【悲報】囲碁界、終わりの始まり・・・賞金が大幅に減額される・・・なぜ将棋と差がついたのか

タイトルなし

1: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:18:09.58ID:/6cwYmb9r
あかん
3: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:19:23.41 ID:/6cwYmb9r
本因坊戦
賞金2800万円から850万円に減額
本因坊リーグ廃止
7番勝負から5番勝負に

14: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:23:22.66 ID:6oL07O100
>>3
下がりすぎやろ
110: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:37:29.61 ID:tC8wxmeA0
>>3
本因坊がこれはガチでやばいやん
774: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:47:54.08 ID:3OqXbLsL0
>>3
賞金1/3になるってひでーな
仮にもプロのタイトル取っても850万円て
890: 名無しさん 2023/04/07(金) 17:01:59.85 ID:f6U9F94P0
>>3
誰がやんねんこれ
9: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:21:48.54 ID:snyxpYmBd
ヒカルの碁とかいう神マンガのブーストあってこれなら残当やろ
25: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:26:09.21 ID:2HGdVsVi0
将棋は一般企業のスポンサーや冠つけてるのに
囲碁は一切してないで新聞社だけだしな
大和証券ぐらいか囲碁
26: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:26:20.34 ID:zZMre+rzM
将棋ほど宣伝にならんからな
31: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:27:45.05 ID:Qh/Dpiu40
おまえら囲碁もやろうや
囲碁面白いぞ
37: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:28:40.80 ID:C5fLNkt60
将棋と違って別に日本発祥でもないし、なくなってもよくない
なくなるつったってプロがなくなるだけで
アマチュアゲームとして細々続いて絶滅することもないやろし
51: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:30:41.75 ID:Qh/Dpiu40
>>37
発祥こそ日本じゃないけど
囲碁の歴史における日本の影響度合いは相当でかいぞ

今のルールにしたのも日本だし中韓含め世界に普及させたのも日本
だから英語の囲碁用語は中国語じゃなくて日本語で広まってる

38: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:28:46.11 ID:au88esLfr
囲碁直感的に分かりにくいんだよな
54: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:31:07.75 ID:MkcmmIn5M
囲碁全くわからんな
ヒカルの碁読んでたけど囲碁部分は雰囲気で見てたわ
58: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:31:39.24 ID:w9L7z8Mc0
囲碁がやばいのは確かだろうけど根本的には新聞業界自体が斜陽になっているのが理由だから近い将来に将棋にも影響は出るだろうな
89: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:34:52.95 ID:mZOF8aiu0
>>58
主催は新聞社だけど協賛がもの凄く増えてるな
新聞社の顔は立ててるけど他のスポンサーの方が金多く出していても不思議ではない
92: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:35:34.86 ID:i8YnNQEM0
ヒカルの碁という超強力な援軍がありながらなぜ…
106: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:37:12.20 ID:Ge8HFUcTd
将棋も藤井フィーバーくるまでなんとなく低迷した感じだったけど
棋士押し出したりニコニコやらネットに進出したり活動的やったから
今の人気があるだろうしな
121: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:38:35.85 ID:tC8wxmeA0
>>106
将棋は米長が(悪く言えば節操なく)割と積極的にいろんな方向に進出したし
羽生が色んな著名人と関係持ったりしたし
康光も新規スポンサー集めまくったしようやっとる
123: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:38:41.40 ID:FRfOKmeU0
ヒカルの碁のすごいところは最期まで読んでも囲碁のルールは全く分からんことや
129: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:39:16.64 ID:ebiLF4/1M
>>123
それが成功の要因やろな
133: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:39:29.79 ID:tC8wxmeA0
>>123
あれは単純に青春成長漫画としての完成度がジャンプ漫画の中でも歴代有数やからな
137: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:39:54.77 ID:i8YnNQEM0
>>123
まあそういうもんやろ
アイシールド21読んでもアメフトのルールわからんしキャプ翼読んでもサッカーのルールよくわからんし
143: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:40:31.29 ID:RrOpXVlS0
>>137
アイシールド21はめっちゃ分かるやろ
159: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:42:16.10 ID:JBl5t1F0p
>>137
どっちもある程度わかるようになるやろ
138: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:40:01.58 ID:JBl5t1F0p
>>123
いやマジでこれな
アニメとして完成されてるわ。全くルール分からん
146: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:40:42.14 ID:+ArVhrfa0
>>123
佐為「ここね」
ヒカル「ここに置くのね」
アキラ「この手は…!!」
読者「はえーすごい手なんやな」
132: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:39:29.31 ID:RrOpXVlS0
囲碁のルールは極論囲んだら取れるって言うだけやら全く難しくは無いぞ
むしろ簡単すぎるゆえにわからん
158: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:42:11.66 ID:g7IkwHVDa
井山超える日本人棋士はもう出てこんやろな
井山が凄すぎた
189: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:46:17.31 ID:K99N+Zf70
>>158
将棋も羽生を超える棋士なんて現れない言われてたけど現れたし
そんなの分からないだろ
まあ、業界が先細りなら現れなさそうだけどな
161: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:42:58.31 ID:T5qQXM4yd
囲碁漫画…ヒカルの碁
 
将棋漫画…月下の棋士、ハチワンダイバー、しおんの王、三月のライオン、龍と苺、将棋の渡辺くん、それでも歩は寄せてくる
 
互角ってところか?
165: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:43:37.90 ID:i8YnNQEM0
>>161
でも将棋漫画束になってもヒカルの碁には敵わんやろ
310: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:59:12.09 ID:JORAgF+40
>>165
バスケ界のスラムダンクレベルの影響力やしなぁ
ルールわからん読者に受け入れられるには純粋な原作力と画力で圧倒するしかない
166: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:43:47.59 ID:WXiQo4ocd
棋聖 4300万
名人 3000万
王座 1400万
天元 1200万
本因坊 850万
碁聖 800万
十段 700万
これ本因坊戦のブランド消滅するやろ
190: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:46:23.45 ID:F4puKoUlM
ルールはわかるだろ戦法戦略が分かりにくいだけで
205: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:48:24.53 ID:i3PV6XJba
本因坊より下げられる棋戦なかったのか?
よりによってなんで歴史ある本因坊なんだよ
218: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:49:51.12 ID:Qh/Dpiu40
>>205
毎日新聞自体がやばいからや

毎日新聞は将棋だと朝日と名人戦を共催してるだけだから将棋は無風そうやね

279: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:56:11.22 ID:j3vAhasO0
>>218
将棋名人戦は朝日と毎日が奪い合ってた歴史があって朝日は長年タイトル持ててなかったから毎日が凋落したところにうまく共催というオチがついた
212: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:49:34.04 ID:1lCE1fiCd
一方の将棋さん
100周年を迎え会館を千駄ヶ谷駅徒歩2分のスポンサーヒューリックビル1階に移転
対局室増、配信環境も整え元の将棋会館はスポンサーのヒューリックに売却
スポンサー全面バックアップが強すぎる
224: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:50:11.03 ID:2HGdVsVi0
>>212
ヒューリックは2000万の女流戦も作ったし
マジパトロンすぎる
263: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:54:03.39 ID:1lCE1fiCd
>>224
康光が団体の代表として有能すぎて羽生になってどうなるか不安やわ
スポンサーはもっと集まりそうやけど
225: 名無しさん 2023/04/07(金) 15:50:26.18 ID:IKrO7IDAa
>>212
ヒューリック様々やね
325: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:00:55.98 ID:uQmgKiQz0
趨勢評価が曖昧だからAIには難しいと言われてたのが懐かしいな
今は曖昧な部分のほうがAIが得意そうや
330: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:01:44.35 ID:j3vAhasO0
>>325
曖昧な部分のAIの見解を人間様が理解できないからな
347: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:04:29.63 ID:dnqYX7RU0
囲碁は
ルール覚える→プロの対局見る→分かんない
やからな
将棋は解説あれば分かった気がすんねん
362: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:06:18.52 ID:huQBfRXwd
名人より本因坊が格が上なんやっけ
383: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:09:26.60 ID:4jT8r44w0
>>362
歴史はそうやけどタイトルの序列は単純に賞金額で決まるから元々本因坊は名人より下だった
これからは更に下がって七冠中5番目になる
421: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:13:08.38 ID:eollHkSm0
>>383
格を賞金額で決めるべきやなかったな
棋聖本因坊は別格にしておくべきやった
452: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:16:04.50 ID:j3vAhasO0
>>421
それだと名人戦がなあ
基本的には囲碁も将棋も「名人」を使えない読売が金でタイトル戦(棋聖戦や将棋の竜王戦)を作った歴史があるから金を物差しにしないとややこしくなる
384: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:09:49.95 ID:j3vAhasO0
>>362
せや江戸時代から続いてきたのが本因坊
まあ名人も元々は本因坊のことを指すから同じやけど
365: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:06:40.05 ID:I8cb2sIzp
中国、韓国は囲碁盛況なんやろ
国際リーグとか国際棋戦を活動の中心にすればええんちゃうか
375: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:08:20.69 ID:2HGdVsVi0
>>365
盛況なのは韓国ぐらいじゃないかね、韓国は子供に頭脳教育として囲碁おしているそう
中国もチャンシーの方が圧倒的人気で囲碁はマイナー
395: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:10:58.89 ID:Qh/Dpiu40
>>375
遊んでる人口はシャンチーだけどプロ業界的には囲碁の方が人気やで
463: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:17:29.88 ID:xC36tMn80
調べたら1つタイトル多くてもこれだけ差あるのかよ
人気的におかしくね?
将棋8大タイトル総額1億500万
囲碁7大タイトル総額1億4600万
477: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:18:33.73 ID:LBt8Y7vl0
アベマは囲碁は盛り上げんのか?
496: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:20:38.80 ID:2HGdVsVi0
>>477
一時期将棋放送に囲碁を混ぜたら
酸性と塩素のトイレ洗剤混ぜる感じになったから
それ以降将棋には囲碁混ぜてない
503: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:21:20.46 ID:LBt8Y7vl0
>>496
どんな事になったんや?
524: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:23:04.55 ID:2HGdVsVi0
>>503
将棋ファンすらその部分だけ視聴しなくなる上に
囲碁の中継すらコメ欄でボロカスいわれる 寄生虫みたいに
なんで短い期間の後なくなった
534: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:24:06.52 ID:LBt8Y7vl0
>>524
囲碁ファン自体がくっそ少ないてことか
546: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:25:13.03 ID:2HGdVsVi0
>>534
それもそう、ニコ動あった時代に
将棋の真似してニコで囲碁のタイトルとか生放送してたけど視聴者4桁とかだったからまあね
562: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:26:39.77 ID:Qh/Dpiu40
>>524
そら囲碁将棋チャンネルという名なのに
3年間将棋番組しかやってなくて将棋リスナーしかいない場所に突然囲碁放り込んだらそうなるよ

しかも将棋しかやってないから視聴習慣も何もなくてそこには囲碁リスナーもいないし
しかもやる番組が既に格付け完了してるAIとの対戦ってね

今アベマでやってる将棋チャンネルって元々は囲碁将棋チャンネル(囲碁放送なし)だったのを忘れられてるよな

485: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:19:26.19 ID:STyi8D490
タイトル戦の特別協賛/協賛
 
囲碁
棋聖戦:無し/無し
名人戦:無し/無し
本因坊:無し/大和証券
王座戦:無し/無し
天元戦:無し/無し
碁聖戦:無し/無し
十段戦:大和ハウス/無し
 
将棋
竜王戦:野村證券/東急グループ、UACJ、ヘーベルハウス、あんしん財団、JRA
名人戦:無し/大和証券
王位戦:伊藤園/無し
叡王戦:不二家(主催)、ひふみ/中部電力、豊田自動織機、豊田通商、AMD
王座戦:東海東京証券/無し
棋王戦:コナミ/大塚製薬
王将戦:ALSOK/囲碁将棋チャンネル、立飛グループ、森永製菓
棋聖戦:ヒューリック/無し
493: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:20:18.22 ID:LBt8Y7vl0
>>485
なんでこんなに差あるんや?
運営が悪いん?
498: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:20:48.07 ID:Bx83fkCU0
>>485
新聞社だけじゃもう無理なんよね・・・
875: 名無しさん 2023/04/07(金) 16:59:48.84 ID:a52oNr030
囲碁スレっていつもルールが簡単か難しいかで揉めてるよな
888: 名無しさん 2023/04/07(金) 17:01:37.94 ID:2HGdVsVi0
>>875
ルールは簡単だけど
競技として成立させるレベルは難しいんよ
観点が違うわけ、でワイは下のレベルにならないと面白さとか意味がわからんから難しいっていってるわけ

 
(´・ω・`)将棋はルール簡単だから見てればわかるけど

(´・ω・`)囲碁はさっぱりわからんわ・・・ヒカルの碁みてたんだけどなぁ
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:51:36返信する
    将棋の藤井さんとか野球の大谷さんみたいにある程度の頻度で
    ヒーローが出てきたら変わるんだろうけど。
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:52:23返信する
    どっかの国が五月蠅いんだろ
    秀作なんて敵じゃない  ってなw
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:52:28返信する
    単なる不人気競技だから仕方ないね
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:52:49返信する
    韓国が強いって時点で興味がなくなる
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:54:08返信する
    日本人はあまりに弱すぎる
    将棋とかいうチェスの下位互換で一生ホルホルしてるとええわ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:54:34返信する
    嫌ならやめろ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:54:35返信する
    囲碁って藤井聡太みたいに無双する人いるの?
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:55:15返信する
    教える人もいない、基礎以外の本も見当たらない
    そもそも普及させる気が全くないんだから潰れて当然
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:55:22返信する
    囲碁は見た目どっちが優勢かわからん
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:55:37返信する
     
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:55:44返信する
    囲碁って自分の石を多く置けば勝ちなの?やった事ないから解らん。五目並べならゲームボーイでした事あるけど。
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:55:49返信する
    将棋だってこの先どうなるか分からん
    藤井聡太のおかげで10年ぐらいは大丈夫だろうけど・・・
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:56:41返信する
    貧民大国になってしまったし、しゃーないだろ
    金持ちが多い韓国様や中国様に援助してもらえないのかな
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:56:51返信する
    :::::::::::::::::::://   /'"      /,/ | ',    |.   く  や   ・
    ::::::::::::::::::::::/ /   / / / /,イ.  ! i |    |   れ   つ.   ・
    :::::::::::::::::::///  /,//イ/  //!|i  i ! !    |   る    て    ・
    イ:::::::::ノ'y/::/  //-メ、_/, //|! ,' ,!'    |.    / /     ・
    /::::::::{ ("!'/| // 弋Z7`/ 〈レ'`l ,',/     ゝ   ・ ・      ・
    イ/|:ハ:ヽ`_,,// u   ''     ∨ l,//     (
     \ !ハ!  ヽ           _ ノ '"  o ○  `''^ヽ,________
       \   \    、__   _,/
    \    \  `' ,、     ̄' \
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:57:01返信する
    こいつらに心配されるような話じゃないと思う
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:57:02返信する
    ヒカ碁でもやってたけど将棋のがプロの生き残り競争キツイんだっけ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:57:04返信する
    でも将棋漫画なんて全然売れないのに以後は誰でも知ってるくらいのヒット漫画があるやん?
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:57:19返信する
    パッと見て分かり難い囲碁はマイナーだからなぁ
    あと日本は囲碁が普通に弱いし人気無いんだろね
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:58:39返信する
    将棋界はもうすぐ羽生会長が誕生するしな
    さらに色々とスポンサーが集まりそうでw
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:58:42返信する
    >>12
    藤井の勝負飯しか報道されない時点で将棋に未来なんてあるかよ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:58:57返信する
    ここでいろいろ対立煽り見てきたけどまさか将棋と囲碁がその餌食になるとはな
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 22:59:09返信する
    >将棋と違って別に日本発祥でもないし、なくなってもよくない

    将棋が日本発祥だと思い込んでる知恵遅れジャップw
    あのさーw
    漢字も発明できなかった土民チビ民族が
    あんな高度な戦術ゲーム考案できるわけねーだろw
    平安時代に遊んでたすごろくも日本人が発明してたと思ってんのか?w
    バカウヨネトウヨ知恵遅れはほんと度し難いなw
    ねつ造歴史ばっか読んでるから馬鹿になるんだよw
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:00:03返信する
    AI「(笑)」
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:01:00返信する
    素人じゃ見てもわけ分らんし
    やる人が増えんと無理よ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:01:20返信する
    えっ!あ、はい・・・
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:01:39返信する
    将棋は見てるだけでも趨勢がわかりやすい
    囲碁はピクロス見てる気分になる。前半中盤後半全部ピクロス
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:01:43返信する
    日本人なら囲碁なんかより将棋をやる
    廃れて当然
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:02:22返信する
    中国か韓国に行けよ
    日本人なら将棋やれ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:02:28返信する
    井山とかいう棋士はどうなったんだ?
    あやつでは宣伝にならないのか?
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:02:47返信する
    何か在日が幅効かせてるコメント欄って末期だよね
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:03:08返信する
    スター性のある奴がいねぇ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:04:07返信する
    コレには東堂シオンさんも
    怒りを表明
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:09:19返信する
    >>1
    囲碁は見てても凄さが素人に伝わらないから
    出て来ても無理じゃねー?
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:09:26返信する
    >>30
    在日じゃない奴はさっさと出ていけよ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:09:33返信する
    ルールというか、狙いが素人には分かりにくいから、
    「これは良い手ですねー」
    って解説されても何が?ってなるんじゃね?

    将棋の方がルールが単純で分かりやすいからな。
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:09:44返信する
    放送日は未定だけど2023年度の囲碁NHK杯は
    中学生の女流棋聖・仲邑菫(なかむら・すみれ)が初出場!
    囲碁に疎い人も一力遼と芝野虎丸は覚えてほしいな
    ちなみに将棋連盟会長は6月上旬、円満に交代予定
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:10:21返信する
    本因坊臭作?
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:11:02返信する
    中韓の囲碁はトップ層が20代前半から30代前半が中心で
    強力な若手がどんどん出てくる本当にハイレベルな世界

    それに比べて日本の将棋は藤井以外ろくな若手がいない30後半から50代のおっさんでもトップ層にいられるくらい鈍化した世界なんだよ
    藤井の無双はある意味ゲートボールやってる老いた爺さんたちの中にアスリートが参加するようなもんや
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:11:06返信する
    陣地取りってのが地味すぎる
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:11:21返信する
    サッカーと野球みたいやな
    Jリーグは一応DAZNと契約延長できたが
    世界と比べられるからどうしてもしょぼく見える
    野球はカリブ海に勝てば世界一を名乗れるから地上波でちやほやされる
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:12:43返信する
    >>1
    やらおんの終わりの始まりはもう既に数年前から起こってそうだが
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:12:44返信する
    初心者同士がやってる囲碁は結構わかりやすい
    地を囲んだ状態が目に見えてわかるし実力差が少しでもあれば
    相手の石を追い込んで囲んで取っちゃう状況すらある
    でも中級者以上になると相手の石を囲んで取ることなんてほぼ無いし
    地を囲めてるのか囲めてないのかどっちが囲んでるのかもわかりづらい
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:12:53返信する
    囲碁将棋チャンネルって30年以上前から?ケーブルとかに有ったと思うけど
    abemaに有ったらしい?のは別物
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:12:56返信する
    ルールが難しいゲームは滅びてゆく
    今のキッズ麻雀すら覚えられないし…
    俺は年寄りだから麻雀のルール知らないやつは男じゃない時代生きてたが
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:14:14返信する
    無理に流行らせようとしても無駄だな
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:14:20返信する
    ヒカルの碁はそれっぽい雰囲気のセリフ言わせて無双させてるだけのインチキ囲碁漫画だからしゃーない
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:14:36返信する
    じじいしかやらんしな。
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:15:07返信する
    どんどん露出してかないとな
    きっと発掘すれば将棋界みたいにいろいろキャラが立っている逸材がゴロゴロいるはずだろ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:15:14返信する
    今のマスコミの将棋ちやほやは気色悪い
    将棋人気が落ちて優秀な若者がやらなくなった結果が藤井のタイトル独占なのに
    競争のないガラパコスをチヤホヤすれば日本に未来はない
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:15:30返信する
    将棋人口が500万人、囲碁人口は150万人
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:15:48返信する
    新聞は時代遅れだな
    今はスマホですぐ見れるし新聞に4000近くも払いたくねーや
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:16:23返信する
    まあ、今ならネット対戦で色々なゲームがあるからな
    ルールも難しく白と黒の石を並べる地味なゲームが若者に流行るのは難しいだろうな
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:16:53返信する
    将棋は王を詰ませれば勝ちって勝利条件がわかりやすいけど
    囲碁はルールがわかっても、何をどうしていけば勝てるのかがわからない
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:17:07返信する
    多分日本人sugeeが出来ないからだと思う
    サッカー人気無いのもこれ
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:17:39返信する
    将棋の方がルールははるかに難しいだろ
    なんだこのエアプハゲ
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:17:42返信する
    将棋ゲーは見かけるけど囲碁はよう見ないし普及力に差がありそう
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:18:10返信する
    >>50
    は?
    囲碁の競技人口は世界で3800万人や
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:18:43返信する
    囲碁って不細工しか居ないしな
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:19:14返信する
    囲碁はスターいないのがな
    将棋はニワカの俺でも何人か分かる
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:19:18返信する
    囲碁とかただの白と黒の駒だけでつまらんしな
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:19:29返信する
    >>51
    朝日新聞?が月間5000円に値上げするらしい。無理だわ
    有料会員限定記事あるけど興味ないし
    父は将棋ファンだから読売新聞を購読してるけど
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:19:43返信する
    将棋も終わるだろ
    これからは世界と戦えるチェス
    ルールも将棋とそんなに変わらんし
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:20:30返信する
    知名度が低いわ。将棋と違って、囲碁のプロなんて誰一人知らんしな。割とマジで進藤ヒカルと塔矢アキラしか出てこん。
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:21:11返信する
    虎次郎も墓の下で泣いとるで
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:21:32返信する
    >>1
    おいおい日本だけしかやってないローカルゲームでちょっと強いだけの男と
    メジャーリーグで活躍してる大谷を一緒にすんなよ
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:21:53返信する
    >>59
    流石に本因坊秀策くらい知っとるやろ?
    正か知らんのけぇ??
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:22:21返信する
    囲碁のプロ全員合わせても進藤ヒカル1人より知名度ないのがダメやろ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:23:02返信する
    というかプレイ人口やばいんじゃない?
    若者でやってるのなんて爺さん世代と比べたらわずかだろ
    そりゃ規模縮小するよ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:23:03返信する
    五つ並べたら勝ちというルールなのは知ってる
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:23:15返信する
    AIに負ける雑魚しかおらんし賞金0でもいいだろ
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:23:17返信する
    五目並べ以外の遊び方が知られてない
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:23:27返信する
    若者はネットでFPSや音ゲーやパズルとかの対戦ゲーム自体は楽しんでるよ
    碁盤の上に石並べる地味な対戦ゲームとか、今の若者には流行らんと思うよ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:24:12返信する
    今って囲碁将棋部ってあるの?
    学校の部活大会も盛上げろ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:24:23返信する
    >>66
    死人で草
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:25:17返信する
    40過ぎのジジィだけど
    子供の頃に将棋やオセロは持ち運びが出来るボードゲームだったけど
    囲碁はそんな感じでは無くて大抵の人は触れる事が無かったんよね~
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:26:49返信する
    eスポーツは囲碁になれなかったけど
    囲碁がeスポーツに近付いてきた
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:27:21返信する
    最初ずっとヒカルの墓ってホラーものかよ思ってたわ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:27:22返信する
    >>73
    昔ヒカルの碁読んで囲碁部に入ってルール覚えようとしたら先輩1人でなんにも活動しなかったから一回行ったきり幽霊部員になってたわ
    で2年の時に俺しかいないから部長にされそうになったからやめて他のクラブに入った
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:27:25返信する
    囲碁は社長とか上級がやる競技!将棋なんて下賤の遊び!
    ってふんぞり返ってた末路
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:27:51返信する
    スポンサーの大和証券

    2022年5月、ウマ娘絶頂期
    サイバーエージェントの藤田社長から株式2%分を購入させられる
    1株2050円で総額180億円分

    しかしその後株価は1100円台まで暴落
    そりゃ以後への協賛金も出せなくなるわな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:28:31返信する
    つーか将棋って賞金低いんだな
    チースポーツの遥かに下とは思わんかった
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:28:32返信する
    >>66
    江戸時代の人間を引っ張り出さざるをえないくらい囲碁界はヤヴァイ状況だってことだな
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:29:03返信する
    クラファンすればかなりの額集まりそうなのにな
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:31:18返信する
    >>76
    シャドバの大会賞金は1億円だけど?
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:31:21返信する
    全タイトル獲得でニュースになった井山とGoogleの最強AIと囲碁対決したイセドルの2人くらいしか一般の人は知らんだろ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:31:48返信する
    今現在のチェスのトッププロも20歳から10年間世界王者で他のトップ層も20代30代が中心

    藤井が出るまで40代50代が幅利かせてた日本のプロ将棋がいかに世代交代のないマイナーゲームかわかるやろ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:32:26返信する
    ヒカルの碁はアニメやってた時に子供相手に女性プロが指導してたな
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:32:59返信する
    将棋はスマホゲームがそれなりに普及してるのが偉い
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:33:02返信する
    >>86
    いや、お前の手柄のようにイキられても
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:33:05返信する
    将棋は相手の王様を取れば勝ちってルールがわかりやすいし、盤面見ればルール知らなくてもなんとなくわかる
    囲碁はこれで勝負有り、という盤面見てもどっちが勝ちなのかすらわからん
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:33:31返信する
    人がAIに勝てなくなった時点でどっちも終わり
    今は終わりを引き延ばしてる状態
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:33:39返信する
    >>84
    囲碁どころか将棋より高くて草
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:34:04返信する
    ルールは簡単でも選択肢が多すぎるのがダメなんだ
    選択肢が多ければ多いほど初心者お断りになる
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:34:11返信する
    >>1
    井山って7冠が国民栄誉賞貰ったよつい最近
    みんな知らないけどね
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:34:25返信する
    韓国が強いって時点で興味がなくなる.
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:35:13返信する
    >>90
    将棋も投了するから初心者には分からんよ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:35:36返信する
    ゲームとしては将棋よりもずっと面白い
    ただ日本棋院は無能
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:36:15返信する
    将棋とかクソやんな
    一局の持ち時間がそれぞれ8時間とか牛歩すぎるし
    対局自体語ることもないゴミたがらテレビも勝負飯の話しかしません
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:36:17返信する
    >>78
    なるほど
    おれも影響されて学校の隅に囲碁や将棋があったから
    先生に部活のこと言ったら人数いなくて廃部になってて、もう部活は作れないって言われたわ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:36:46返信する
    将棋は詰みというゴールに走る競技性があるけど
    囲碁は基本陣地の奪い合いというより譲り合いに近いからなぁ
    将棋より素人目には分かりづらい
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:37:18返信する
    AI対戦でいいじゃん
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:37:41返信する
    囲碁が直感的じゃないとか言われると、本当に普及してないんやなって
    打つ場所を選ぶの、色々考えるが最後は直感やぞ
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:37:53返信する
    ヒカルブーストをいまいち有効活用できなかった囲碁界サイドにも問題があるんじゃね
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:38:07返信する
    記事にもあるけど囲碁のほうが賞金総額は多いし、囲碁棋士のほうが将棋より年収上やぞ
    金持ちが多いからな囲碁は
    将棋のスポンサーは「名前だけでも」って数だけ集めてるだけ
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:38:38返信する
    ヒカルの碁 が凄かったって話か
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:38:43返信する
    >>96
    投了後の進行が盤面見て一目瞭然なのは
    圧倒的に将棋だしなぁ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:38:51返信する
    AIの進歩での評価値で
    良い手を指した棋士が勝つので無く
    悪手を指した棋士が負けるって感じで見る様になってしまったな~
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:38:52返信する
    >>65
    野球もまともに普及してるの数ヶ国やろ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:39:22返信する
    囲碁はルールが分かりにくいのが
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:40:02返信する
    ヒカルの碁が凄すぎた
    将棋漫画は沢山あるけど囲碁漫画はヒロインの碁だけ
    それでも将棋漫画全部合わせてもヒカルの碁の方が上だけど
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:40:12返信する
    >>67
    それはお前らオタクだけや
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:40:18返信する
    将棋は駒の動きを覚えなきゃいけないから
    分かりやすさは囲碁の方が上なんだけどな
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:40:22返信する
    女流ってなんのためにあるんだ?コンパニオン?
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:40:38返信する
    囲碁は将棋より難しいんだよな
    駒を決まったルールで動かして王を取れば勝ちのおままごとと違って
    囲碁は盤上の陣取り合戦だからな
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:40:38返信する
    >>103
    いや当時は日本中に囲碁教室できたしブームは生かしてたぞ
    スラダンだってテニプリだってブーム去ったら部員数元通りになったし漫画なんてその程度や
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:40:53返信する
    ここで僕が投了。しか覚えてない
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:40:54返信する
    >>109
    ルール自体は割と簡単だけど
    ぶっちゃけどこに打っていいかがよく分からん
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:41:01返信する
    >>110
    は?今サンデーで苺ちゃんが頑張ってるんだが?
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:41:07返信する
    新聞社がもう前時代のものになりつつあるしな
    業界の体質転換できたかできてないかで人気自体は良くも悪くも変わってないと思う
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:41:10返信する
    >>40
    三笘の世界的フィーバーに比べりゃ他のアスリートなんてカスでしょ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:41:43返信する
    >>65
    日本で圧倒的にすごい藤井と
    メジャーでちょっとすごい大谷だろ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:41:48返信する
    やっぱキャプ翼は凄いよな
    日本も海外のプロも影響うけたとか
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:41:55返信する
    井山も一時期ほどじゃないけど国民栄誉賞取るほどなのにな
    あまりに将棋との報道にギャップが有りすぎる
    どっちも実戦をできるレベルでのルールは国民の1%も知らないが
    違いは外国人と比べられないということ
    もし将棋がアジアで人気があったら藤井聡太でさえPCがうまく使える若者の一人にすぎないとバレてしまう
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:42:08返信する
    >>117
    プロもわかってないから大丈夫やで
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:42:22返信する
    >>113
    囲碁は割とプロとして機能してると思うわ
    将棋は完全にコンパニオン
    でも女流の将棋は基本攻め将棋だから見てて分かりやすいわ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:42:24返信する
    これからの囲碁の棋士は中国語と韓国語覚えないといけなさそうね
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:43:00返信する
    >>123
    マスコミがスポンサーしてるのに流行作れないとか終わってるな
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:43:26返信する
    >>123
    将棋は羽生さんと藤井くんがうまくバトンを繋いだ感じがするな
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:43:43返信する
    >>112
    駒の動きなんて小学生でもみんな半日で覚えられるやん
    囲碁のルールは何回説明してもなかなか
    頭の悪い子は下手したら一生かけても理解できん
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:43:51返信する
    将棋は素人でも何してるかはわるけど、囲碁は素人だと何してるか全くわからんからな
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:45:18返信する
    >>108
    それな
    野球なんて競技人口3500万のマイナー競技だよな
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:46:07返信する
    囲碁って勝ち負けの決定が曖昧過ぎん?
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:46:10返信する
    将棋は藤井六冠に羽生ハゲ豊島バナナ天彦谷川佐藤康光とかニワカでもなんとなくキャラ知ってる棋士が結構いるのに対して、囲碁ってちょっと前にタイトル総ナメにしてた人の名前すら覚えてないわ
    宣伝PRがまるで出来てないよね
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:46:51返信する
    定石(定跡)覚えゲーはつまらん
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:46:51返信する
    >>91
    AIに勝てなくなったのは大して問題じゃないよ
    AIが戦型一つでもいいから詰みまでの最善手をだしたら
    終わりの始まりだと思うわ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:46:58返信する
    小学生の時に教室に担任が囲碁の碁盤置いてたけど
    まともに打てるの中国出身の奴ぐらいだったな
    俺らは五目並べで遊ぶぐらいしかせえへんかった
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:48:37返信する
    >>134
    渡辺が一昨日の名人戦で藤井にいきなり力戦仕掛けただろ
    完膚なきまでに藤井に負かされたけど
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:48:58返信する
    >>134
    記憶力勝負なら神経衰弱の方が面白いよな
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:49:42返信する
    >>132
    日本ルールはな
    中国ルールのほうは明快だからAIは全部中国ルール採用してる
    日本棋院は伝統だとか言って日本式に拘ってるから教育現場にその皺寄せがいってる
    日本ルールのが侘び寂びの美学があるってのは分かるんだが…
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:52:45返信する
    何が面白いのか理解出来ないからな囲碁

    オセロの方がまだ面白い
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:53:01返信する
    将棋は駒の動かし方が決まってるからバカでもできる
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:53:54返信する
    将棋は小学校の休み時間にどんなに勉強できないやつでも指せたけど囲碁はインテリしか打てない壁があったな
    「囲碁将棋」というけどまったく受容レベルの違うゲームだということを理解しないと
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:54:18返信する
    将棋は詰んだ時点で終わるから読みがプロほど見えなくても
    最後まで手順を進めてくれれば素人にも明確に勝敗の瞬間が分かるけど
    囲碁は諦めたら終了みたいな感じでよー分からん
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:54:26返信する
    韓国人ばかりだし無くなっても良いだろ、誰も困らんし
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:55:29返信する
    井山とやらは今は3冠しか取れてないんだなw
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:55:30返信する
    新聞の売上が下がったことを理由にしてるから将棋も他人事じゃないやろ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:56:25返信する
    ソシャゲと同じで遊戯人口が少ないコンテンツは終わる
    スポンサーが付かないならどうしようもないし名誉じゃ飯は食えん
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:57:42返信する
    >>146
    将棋は羽生に次ぐスターが現れたのでむしろ推されてる
    新聞が売れるし宣伝効果はばっちりだからな
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:58:23返信する
    >>131
    野球をやってる国が多くないという話は聞いたことがあったが、今調べたらバレー5億人
    サッカー2億6,000万人とかに比べると皮肉じゃなく実際かなり少ないんだな
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:58:26返信する
    地方の子が院生になれる環境を整えなかったから
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:58:43返信する
    >>143
    囲碁は最後まで打ったら損になるケースがあるからどちらかが途中で止めるのよね
    その駆け引きもわかってくると面白いんだけど
    まあ難しいわ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:00:00返信する
    初手天元が最強なことだけは知ってるぞ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:00:06返信する
    囲碁は30代から衰えが凄いのもでかそう
    将棋みたいにレジェンドが難敵として立ちはだかったりってエンタメが起きない
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:00:42返信する
    藤原佐為の格が下がってしまったのか
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:01:26返信する
    駒が色と黒しかないしオセロ見た方が楽しいだろ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:01:52返信する
    囲碁が陣取り合戦だというのは分かるんだが、序盤でそこに石を置くのはなぜなのがが全く理解出来ない
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:03:19返信する
    日本の囲碁って曹操とかが三国志の時代にやってたのと別物なの?
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:04:05返信する
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:04:35返信する
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:05:57返信する
    >>156
    隅のほうが少ない石で囲めるから効率がいい
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:06:28返信する
    囲碁は陣取りゲーム、将棋は戦略ゲーム
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:06:53返信する
    ゲームとしては群雄割拠のほうが面白いのがふつうだけど
    WBC見れば分かる通り日本人は格下相手にボコボコにしてワンサイドするほうが盛り上がる気質だから1人圧倒的に強いやついるほうが業界盛り上がるんだよなー
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:07:33返信する
    >>152
    9路盤なら間違いなく最強なんだがな
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:09:19返信する
    >>157
    あれは象棋(シャンチー)だよ
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:09:48返信する
    定石とかいうの覚えなくても勝てるもんなの?
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:10:04返信する
    >>162
    ライバルが居るともっと盛り上がるけどね
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:10:07返信する
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:10:15返信する
    囲碁は小学生棋士とか出ているんだけどなぁ……ニュースにもなっているけど、あんま知られていないよね
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:10:18返信する
    中韓は子供や若い人達がマインドスポーツとして盛んに競い合ってるけど、日本は碁会所で暇を持て余した爺さんが談笑しながら打ってるだけだからな
    なんならヒカルの碁連載当時の日本のトップも韓国人だった(趙治勲)
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:10:39返信する
    >>141
    指し方に困ったら取り敢えず飛車先突っ切って
    角頭を金で守っとけばええ
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:10:53返信する
    >>167
    やめたれw
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:11:05返信する
    てs
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:12:10返信する
    >>161
    囲碁は兵站も含めた戦略{ストラテジー}
    将棋は局地戦{タクティクス}
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:12:34返信する
    >>168
    その程度じゃ話にならんでしょ、圧倒的な強さが無いと
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:12:58返信する
    >>165
    囲碁は正直覚えてないと辛いものがある
    将棋は定跡覚える必要あるレベルならそこそこ強くなってるはずだから
    まあ指してるうちに覚えるやろって感じ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:13:04返信する
    何でこいつらマウント取り合ってんのやら?
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:14:34返信する
    >>176
    囲碁も将棋も棋士と呼ばれるので遥か昔からいがみ合ってるよ
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:14:49返信する
    囲碁に興味ない人は「囲碁 黒嘉嘉」で検索!
    台湾の女流棋士で過去にはNHK-Eテレ【囲碁フォーカス】に
    ミニコーナーで1年半レギュラー出演
    (コロナ禍で途中からリモート収録に変更) また出演してほしい
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:15:06返信する
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:15:58返信する
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:16:02返信する
    >>179
    お前もボードゲームで稼いでええんやで
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:16:57返信する
    囲碁はどこに置けばいいかわからんとか言ってる奴
    将棋だったら分かるとでも思ってんのか?
    将棋部のやつとやると初心者殺しで瞬殺されてなえなえになんぞあのゲーム
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:17:12返信する
    >>165
    覚えるつっても将棋と違って変化が無限だから暗記は不可能
    感覚を養うって感じかな
    ここ打たれたら損だなとか
    ここ嫌な形だなとか
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:18:16返信する
    >>182
    振り飛車とかいうのやれば雑魚狩り出来るんやろ?
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:18:52返信する
    AIが多用するまで秀作のコスミの強さも見抜けなかったやつらからボードゲームで金稼げる特権を剥奪しろ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:18:54返信する
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:19:09返信する
    >>182
    矢倉と某銀だけ覚えればええやん
    バカの一つ覚えでも形にはなるのが将棋の手軽さだしな
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:19:16返信する
    なお世界大会まで開かれて世界で愛されているのは囲碁の模様
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:19:24返信する
    藤井レベルの天才が現れればあるいは…
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:19:37返信する
    >>184
    初心者はまず藤井システムを覚えるんや
    あの藤井が考えた必殺戦法やぞ
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:20:18返信する
    >>182
    将棋は少なくともプレイしてる実感があるからな
    囲碁だといつの間にか負けが決まってるから面白くない
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:20:24返信する
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:20:31返信する
    >>188
    世界(極東アジア)
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:20:55返信する
    >>187
    スズメ刺しで大ゴマ取られてなえなえになんぞ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:20:59返信する
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:21:10返信する
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:21:43返信する
    >>193
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:22:14返信する
    >>192
    それでなんで囲碁が衰退してんの?
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:22:28返信する
    >>195
    あれで井上の頭が余計ハゲ散らかしたからなぁ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:22:31返信する
    >>189
    囲碁は藤井レベルが5人おるんや
    そうすると連勝も起きなくて素人には凄さが分からんのや
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:22:45返信する
    囲碁は本当に直感的にわからんからな。
    将棋はイメージ湧きやすいしオールドファンからは不評だったけど
    評価値がカジュアル層のハードル下げた。
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:23:35返信する
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:23:41返信する
    新聞の詰将棋、詰碁を見てる層はたくさんいるって話は聞くけど
    流石にそろそろその話も怪しくなってきたな
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:24:07返信する
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:24:15返信する
    >>193
    欧米でも数学者・大学教授・医師等中心に愛好家が増えてる
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:24:22返信する
    >>165
    自分は成人してからやり始めたけど、定石はAIの真似以外は覚えてない。
    みんなの囲碁ってアプリの低級から始めて、今は初段には勝てる。
    初段でもAIがあからさまにミスしてくれるんだけどね。それくらいにはなるよ。
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:24:51返信する
    >>202
    衰退してるのって囲碁の他に何かある?
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:24:51返信する
    NHKトーナメント久々に見たら
    評価値とか候補手とか表示されててビビったわw
    これも時代なんやねぇ
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:25:06返信する
    将棋出来る人は囲碁もそこそこ出来そうなんだけどな
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:25:54返信する
    ヒカルの碁のリメイクはよ
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:26:18返信する
    >>200
    藤井レベルではないかな
    藤井は変な手指してもAIの方がごめんなさいして
    評価値変えるレベルやしw
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:26:31返信する
    これもう終わりだろ
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:26:36返信する
    親父の唯一の趣味が囲碁だから
    衰退はしないでほしいわ
    もっと盛り上げてやってくれ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:27:31返信する
    >>207
    パチンコ、ゲーセン
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:27:45返信する
    >>209
    囲碁→将棋はみんなできる
    逆はそうでもない
    囲碁は頭の使い方が複合的だから、読みだけじゃ無理
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:28:06返信する
    >>214
    喜ばしい限りだわ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:28:36返信する
    囲碁は難しい

    将棋の人気に負けてしまい、普通に人も将棋を選ぶのが多いしな
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:28:39返信する
    >>207
    競輪競艇はもはや息しとらんやろ
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:29:25返信する
    >>211
    アルファ碁でもよくある現象やでそれ
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:29:56返信する
    >>218
    そいつらどっちもガールズ○○で息吹き返した
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:30:09返信する
    将棋の方が簡単とか言ってるのは
    なんらかの理由でコマの動かし方を知ってるからで

    格ゲーの方がテトリスより簡単とか言ってるようなもんだぞ
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:30:10返信する
    昔はコンシューマゲームでも麻雀将棋囲碁と出てたけどかろうじて生き残ったのは麻雀だけだな
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:30:35返信する
    >>207
    ソシャゲかな
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:30:37返信する
    ある程度定石頭に入れないとグダグダになるから、適当に駒動かしてるだけで楽しい将棋よりは取っつきにくいけど、まあできたらおもろいで。
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:30:42返信する
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:32:18返信する
    >>222
    ちなみにどれもコンシューマでいまだに売られてる
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:32:19返信する
    >>211
    AbemaのAIって日本人(アマチュア)が作ってるからGoogle囲碁AIほどレベル高くないぞ
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:33:23返信する
    >>221
    将棋は取り敢えず敵陣に向かうってある意味明確な目標があるからな
    囲碁はその辺が分かりづらい
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:34:16返信する
    >>227
    日本人しか指さないんだから
    日本人が作ったソフトで十分だと思うけど
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:34:34返信する
    >>221
    だから駒の動きが簡単ってことや
    小学校の休み時間でみんなマスターできただろ?
    囲碁はそんな合間時間でマスターできたら天才や
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:35:03返信する
    >>228
    敵陣に向かう(最強戦術穴熊)
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:35:44返信する
    >>229
    プログラミングのアマチュアやで?
    Googleの天才集団と比較になるわけないやん
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:36:05返信する
    >>230
    むしろ打つだけなら囲碁の方が一瞬だろwww
    マスターとか言い出したら将棋の方が断然難しい
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:37:52返信する
    >>233
    いや無理でしょ
    休み時間に囲碁やってる奴なんていたか?
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:38:34返信する
    >>231
    船江が松尾流でガチガチに穴熊組んだら
    永瀬に王様周辺の駒以外全駒されたって話思い出した
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:39:10返信する
    藤井名人出てこなかったら将棋もカンニング問題でこうなってたろ
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:39:26返信する
    >>232
    グーグルの天才集団って将棋ソフト作ってたっけ?
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:39:59返信する
    >>236
    名人は渡辺
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:40:10返信する
    >>234
    それは碁盤がなかっただけでは……?
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:41:55返信する
    >>237
    囲碁の流用で作って半日の自己学習で日本の最強ソフト越えた
    ちな囲碁は最強まで3日
    チェスは1日半だったから将棋が実は一番簡単だったってオチ
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:42:01返信する
    >>239
    まあ仮にあっても五目並べで終了でしょうなぁ
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:42:51返信する
    >>239
    マグネットの学校にあるやん
    みんな五目並べくらしかできんけどな
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:43:48返信する
    戦略ゲームに特化したのが囲碁だから地味過ぎるんだよな
    信長の野望とかなら派手な演出で楽しませることができるが
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:46:07返信する
    >>240
    チェス相手には
    全勝してるからチェスより簡単ってことは無いと思うけど
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:48:00返信する
    >>243
    全滅か相手の首取るかって急戦もできるけどな
    ヒカ碁でもあった
    日本でそういう打ち方は嫌われるね
    ネットで中国人とやるとむしろ向こうでは急戦がメインみたいで驚いた
    それが日本がいまいち強くなれない理由かもな
    みんな戦いを避けてる
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:48:22返信する
    ストリートファイターの大会のSFLはリーグ本選からグランドファイナルまで半年ぐらいかかって優勝できてやっと500万
    しかも1チーム4人制なので山分けで125万という現実
    選手個人にスポンサードついてないと無給みたいなもん
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:50:05返信する
    ちなみに囲碁と将棋で将棋の方が簡単だと感じる人は将棋の才能がない
    実は将棋は囲碁と同じで全体の駒位置の空間認識が大事だから
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:50:11返信する
    00年代は将棋指しの間でも囲碁のほうがアピールで優勢の認識やったが
    10年代からネット進出やヒーロー誕生で評価逆転したな
    日本の頂点の上に数十人もの中国の囲碁マシンが異次元の勝負してるとかそりゃ夢ないわ
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:50:31返信する
    >>244
    全勝?誰が?
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:50:53返信する
    小学生とかプロにしたりなんか遊びっぽいよね
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:51:31返信する
    協賛が新聞社だけなんて、しかも毎日は反日の斜陽中の斜陽会社じゃん
    国民から相手にされずに資本金も中小企業規模に縮小してただろ
    スポンサー探す一手を誰も打てなかったの?
    へぼ
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:52:20返信する
    >>247
    AIが囲碁のほうが複雑って結論出してるからその話は終わり
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:52:30返信する
    素人にはどっちが勝ってるかわからん
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:52:38返信する
    >>249
    AlphaGo Zeroで用いられた手法を「AlphaZero」という名称で一般化し、チェスと将棋にも適用。24時間の学習の結果、チェスでは既存の最強AIとして知られる「Stockfish」相手に100戦して28勝0敗72引き分け、将棋でも同じく最強AIである「elmo」相手に90勝8敗2引き分けという戦績を残しました。
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:53:31返信する
    >>252
    まあ流石に将棋より囲碁の方が簡単はないよなw
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:54:02返信する
    >>252
    それは別に関係ない話だな
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:54:08返信する
    :2HGdVsVi0
    こいつはもっと日本語喋れるようになって欲しい
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:54:33返信する
    すまん、囲碁とかヒカルの碁しかわからん
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:55:22返信する
    >>240
    流石に個人対企業を同レベルで語ったらアカンよ
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:56:11返信する
    >>4
    ネトウヨの癖に兄さんと戦う気も無くて草ダッセェなぁネトウヨってw
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:57:13返信する
    >>259
    ショベルで穴掘りあってるすぐそばで
    ブルドーザーとかユンボで穴掘り始めるようなもんだしなw
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:57:50返信する
    囲碁は世界戦があるからな
    毎度日本勢ボコられすぎて盛り上がりに大いに水を差してるわ
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:58:16返信する
    オセロとどう違うのかも知らない
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:58:21返信する
    とりあえずコマの動かし方置き方だけ覚えた初心者が勝敗がつく(自分たちでどちらが勝ちか判断できる)ところまで持っていくのが難しすぎるのが問題では?
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:58:58返信する
    >>247
    でも囲碁の方が全体の空間を把握するの大事だよね

    難しさは囲碁>将棋
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:01:59返信する
    囲碁はプレイ時間が長すぎるんよ、早めに打っても1時間近く掛かる
    早く終わる9路や13路もあるけどぶっちゃけ面白くないし
    将棋は昼休みとかちょっとした隙間に気軽にできるのが物凄く大きい
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:02:14返信する
    >>265
    まあ、将棋は底が"浅い"とは言えるだろうね
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:02:15返信する
    >>254
    逆に個人で作ったものが企業が作ったソフトに8勝できたのは
    ある意味凄いと思うわ
    向こうは基本物量で攻めて来たようなもんだしな
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:02:17返信する
    不景気だししゃーない
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:02:19返信する
    >>22
    インドが発祥か?
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:03:38返信する
    >>267
    藤井君はたいしたことないってことか
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:04:25返信する
    >>267
    まあそうやって将棋の事をバカにしてきた囲碁ファンのおかげで
    今の惨状があるんですがね
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:06:05返信する
    将棋はクリケットみたいなもんだからなあ
    クリケットってインドでは大人気らしいね
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:08:47返信する
    ヒカルの碁あんな終わり方して不完全燃焼だったにしてはよく持ったやろ
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:10:41返信する
    >>268
    チェコの素人野球チームが日本のプロ相手に善戦して偉いとか言ってるようなもんだな
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:11:05返信する
    >>271
    それを言ったら感想戦ハラスメントされた名人はどうなるw
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:11:09返信する
    とっつきにくいイメージは本場でも一緒で中国将棋のが人口多いしな
    いっそハイソ路線で棲み分け狙いでええんちゃうか
    じっさい棋具も碁のほうが高いし中国富裕層に良品が買い上げられとる
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:11:50返信する
    >>275
    むしろ素人相手に三振しちゃいかんだろw
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:13:16返信する
    将棋も藤井現れなかったら落ちてた定期
    結局歴史を覆す人間が出ないと盛り上がらない
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:13:40返信する
    >(´・ω・`)将棋はルール簡単だから見てればわかるけど
    >(´・ω・`)囲碁はさっぱりわからんわ・・・ヒカルの碁みてたんだけどなぁ

    ルールは囲碁の方が遥かにシンプルやぞ
    単に興味ないから覚えようとしてないだけや
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:13:46返信する
    >>277
    向こうも白石はハマグリで黒石はどっかの(日本だと那智)石なの?
    瑪瑙もあるとか聞いたことはあるけど
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:13:54返信する
    ぶっちゃけ、囲碁も将棋もどうでもいい
    なくなっても気にならんわ
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:15:00返信する
    >>272
    馬鹿にされてる内容自体に反論しないのは本当バカみたいだねw
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:15:17返信する
    >>2
    協会の運営やスポンサー集め下手なのと、日本一般人的に将棋は日本イメージだけど、囲碁は中韓イメージなのもある。あとルールが将棋よりムズい。あと著名人の数の差
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:16:26返信する
    >>279
    藤井もそうだけど
    師匠とのコンビが今の時世に合ってたかもしれんな
    今はもう藤井だけで持ってるけど
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:18:34返信する
    ヒカ碁知識だけれど日本よりも中韓の方が強いんだっけ?
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:19:02返信する
    将棋もルール難しいでしょ だから昼飯やおやつに何頼んだとか話題になるんだし
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:20:54返信する
    >>287
    まあ将棋はお昼休憩とか基本外に食べに行けないからな
    だから昼とかに頼む勝負めしが話題になったりもする
    囲碁は確か昼は外に食べに行けるらしいし
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:22:03返信する
    虎丸の19歳名人とか菫ちゃんの13歳タイトル獲得、杉内先生が96歳でプロ最年長勝利記録更新した直後にレオくんが9歳でプロ最年少勝利記録更新とか、びみょーにニュースになることはあるんだけど。七冠がフィーバーにならなかった時点でもう駄目よね。囲碁だけに。
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:23:53返信する
    ヒカルの碁に触発されてプロ棋士になろうと思ったのに地方だから院生になれなくて断念した
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:26:00返信する
    そもそも始まってない
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:26:06返信する
    >>287
    両方やるけどルール自体は将棋の方が覚える事が遥かに多い
    囲碁は例外ルールも少ないし10分もあれば打てるようになる

    ただ将棋は知識ゼロな状態で見ても何となく何やってるか分かるけど
    囲碁は難しすぎて本当に意味不明だと思う
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:27:10返信する
    囲碁のほうが難しいってのは一般認識だと思うけど
    なぜか毎回逆張りしてくるやつ出るよな
    本気で囲碁のほうが簡単って地元で言ってたんか?変人やろ
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:36:29返信する
    >>104
    将棋より囲碁棋士の方が多いから、トップ層は囲碁の方が稼げるかもしれないけど下層は対局だけでは食っていけないよ

    その点は人数搾って引退規定もある将棋の方がまだマシ
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:37:22返信する
    >>114
    まぁ囲碁は難し過ぎてAIの手の意図をプロですら理解できないほどだからな
    将棋の方はAIの手の意図をプロなら理解できるくらいには浅い
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:39:19返信する
    ヒカルの碁で盛り上がったのに後半韓国に媚びて人気落ちたからね
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:40:10返信する
    WIXOSSのアニメのすごいところは最期まで見てもWIXOSSのルールは全く分からんこと
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:41:31返信する
    >>271
    というか人間がAIのあとを追いかける事ができる程度には底が浅いんや、将棋は
    追いかける事ができるだけでも藤井君は十分凄いんだけど、追いかけることができるってことは浅いってことでもあるんや

    囲碁は底が深すぎてAIがはるか先にいってしまって人間では追いかけることはおろか理解することすらできない状態になってる
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:43:00返信する
    こっちは藤井君の囲碁版とかリアルヒカ碁みたいな感じの人間が
    世界に通用するレベルのが出て来るのを祈るしかないんじゃないの
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:47:03返信する
    >>299
    ヒカ碁のあとに7冠井山でてきたけどマスコミ・ネット含めて空気やったし…
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:47:47返信する
    >>179
    んなこと言ったらスポーツで金稼げるのもおかしいと言えばおかしいだろ
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:47:57返信する
    >>293
    囲碁はルール少ないけど逆にできる事が多過ぎて複雑でわけわかめって感じ
    将棋は駒の動かし方とか覚えるルールこそ多いけどそこをクリアすればゲーム性は分かりやすいな
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:48:37返信する
    >>298
    囲碁の中継でも評価値は出ても
    候補手は出てこないしな
    誰にも理解できないからウザイだけになる
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:59:14返信する
    棋聖・名人・本因坊が序列トップ3で大三冠

    これどーするのwwwwww
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:07:43返信する
    本因坊って、井山が10年も連続で勝ち続けてるんでしょ
    そこが人気低迷の要因になってるんじゃないの?
    10年かかっても井山を倒せる棋士が出てこないって異常やろ
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:08:14返信する
    なんで昔から新聞社の協賛だけだったんかは知らんけど囲碁漫画流行ってる時とかメーカーに売り込んで協賛増やす努力とかできなかったんかね
    人気がない今となってはその道もとれなくなったろうけどもうちょい上手いやり方もあったのでは
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:08:45返信する
    >>298
    どっちもAIに負けてるならわざわざ人間がやる必要ないような気がした
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:11:51返信する
    盤面見てても勝負の進み具合よく解らなくて面白くないってのと
    野球とサッカーのベスト8入れるかどうかレベルの日本サッカー界みたいなもんだとか
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:15:58返信する
    囲碁は覚えるのは簡単だけどそこから面白さを感じるまでが長い
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:20:39返信する
    なお囲碁でも将棋でもなく
    お前らは麻雀をやる模様
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:22:42返信する
    むしろ将棋が異常やろ
    AI以下の勝負見て何がおもろいねん
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:25:16返信する
    竜王のおしごとの囲碁版出せばいいんぢゃね
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:29:38返信する
    新聞全体がオワコン傾向だけど、その中でも毎日・産経は、よく潰れないな…というくらい発行部数が悲惨
    一体何で稼いでんだよ

    将棋は駒が動的で、最終盤で逆転あったりと最後まで勝負わからないドキドキ感があるけど、
    囲碁は序盤で勝負決まっちゃって逆転が起こりにくいんじゃなかったけ
    やっぱ素人だと将棋の方が観ていて面白く感じちゃう
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:30:08返信する
    ボードゲームに必勝手順がありうる以上はAI対ヒトは無意味な比較やろ
    人智が時間制限の中で挑む点で十分な競技性を保証できるのはチェスも将棋も囲碁も同じ
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:44:33返信する
    昔は娯楽として若い子に人気やったんかな
    今の子はカードで遊ぶんやない
    遊戯王とかポケカとかさ
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:47:26返信する
    囲碁の方がルールはシンプルぽいけど
    慣れないと勝ち負けさえよくわからんよな
    将棋みたいにこれ取れば勝ちとかないし
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:49:59返信する
    将棋はあんなに話題になるのに何で囲碁は全然燃えないの?
    自分の石で囲って取って陣地多い方が勝ちってルールは将棋より分かりやすいと思うけどな
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:56:22返信する
    >>1
    オセロ
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:58:05返信する
    将棋は最低賃金でるけど囲碁はプロになっても
    低ランクは対局以外で稼がないと収入がほぼないのは昔から言われてるしな
    ただクビもないから人口は将棋の倍はいるんだっけ?
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:08:46返信する
    >>260
    普通の日本人の感性にいちゃもん付けて意味不明なレッテル貼りしてんなよキチガイかまってちゃんw
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:15:00返信する
    囲碁は面倒だからやらなくなった
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:38:03返信する
    >>240
    それはちょい説明をもう少しせなあかん
    ぐぐる汎用AIでどれだけの時間で他の専門AIを倒せるかってやつで、事前学習と実際の対局って仕組みでやったんや
    そもそも盤面数だかいうのがあって囲碁>将棋>チェスって数学的難易度があるんや
    そんで事前学習もその比率でやって、その後、実際勝てるまでの時間もそれにならったチェス<将棋<囲碁って時間かかるんやろうなーって予測されてた
    じゃあ実際かかった時間でいうとチェスは4時間 将棋2時間 囲碁30時間
    なので将棋AIだめやろ!ってなったんや
    ちな基礎学習(ある程度打てるようになるまで)はチェス9時間 将棋12時間 囲碁13日(時ではなく日)やで
    まあそれで将棋AI界が言い訳しまくることになるんや
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:41:25返信する
    将棋は定期的に漫画やアニメ、小説で受ける作品出てくるけど
    囲碁ってマジでヒカルの碁だけだし 触れる機会が無さすぎ
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 04:17:02返信する
    前囲碁放送してたから見たらAIの指し手解説が全く理解できてなくてだめだこりゃと思った
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 04:42:56返信する
    チャイニーズの遊びだったんか
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 04:47:37返信する
    親父が囲碁やってるけどマジで分からん
    特に最初はどこに石を置けば正解なのかサッパリ
    適当に指してるといつの間にか負けてる
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 04:51:23返信する
    将棋は駒によって動き方や攻撃範囲が違ったりして面白そうに見える
    囲碁は白と黒だけで単純ゆえにそれ以上興味が湧かない
    人が入って来易いのは圧倒的に将棋
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 05:06:18返信する
    サッカーと同じなんかね。あれもゴールにボールいれるだけのかんたんなルールだけど何やってんのか全然わからん。
    ルールがんじがらめの野球の方がわかりやすい。
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 05:27:33返信する
    ぶつかり合いになれば将棋より激しいバトルになるぞ?
    囲碁は寧ろ数学に近いゲームだぞ
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 05:31:10返信する
    ヒカ碁の漫画やアニメは何回も見たけど未だにルールわからん
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 05:31:41返信する
    >>330
    簡単に言えば陣取りゲーム
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 05:38:13返信する
    >>131
    >>149
    サッカーなんてボール蹴ってるだけで競技人口に入れられるんだろ?
    たくさんの道具や場所が必要な競技と比べてもね
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 06:03:38返信する
    将棋は広報がしっかり仕事してる感じだわ
    囲碁は何もしないで待ってるだけ(上層部が老害しかいない会社タイプ
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 06:18:20返信する
    >>311
    一番重要なのはその時代の最高峰の将棋打ちの戦いを見たいのであって
    AIによってその場で簡単に見れちゃうんだよね
    人間が勝ってる部分がないと正直つまらんルール変更すべき時なんだと思うわ
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 06:20:19返信する
    核ゲーと同じで分からんからな、しない
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 06:39:17返信する
    囲碁のニュースってたまに史上最年少のプロが誕生くらいしか知らないんだけど
    その後どう活躍してるかなんて出てこないし
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 06:48:06返信する
    将棋にしても 囲碁にしても チェスにしても
    他人が遊んでるみて
    何が面白いの
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 07:18:11返信する
    将棋が日本発祥w
    日本ホルホルも大概にしろよw
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 07:30:41返信する
    >>333
    将棋は棋士が普及活動がんばってるよな
    囲碁もやってるんだろうけど、やってるのか全然わからん…

    やっぱabemaで単独チャンネル持ってるのは強い
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 07:51:18返信する
    残念ながら将棋も徐々に同じ道を歩んでいくと思われる
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 07:54:00返信する
    将棋は優勢か劣勢か一目で大体わかるけど、囲碁はわかりにくいんよ
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 07:57:33返信する
    9路盤をもっと普及させてみては
    初心者が入ってこないことにどうしようもないし
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:12:14返信する
    この国の囲碁への差別と偏見と無理解と忌避感・嫌悪感・拒絶反応を象徴するようなコメント欄やな
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:26:06返信する
    世界的競技だしへーきへーき

    日本なんて囲碁後進国じゃなくもっと世界で戦おうぜ
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:32:59返信する
    >>190は竜王3期の藤井猛(羽生世代)のことだね

    >>339
    囲碁棋士のYouTubeなら『つるりんチャンネル』が好き
    ちなみに今年度の囲碁NHK杯、対局場のセットがポップになった
    大盤解説もタッチパネルに変更
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:33:34返信する
    >>311
    AIに勝率9割超えの棋士いるけどな
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:40:10返信する
    >>346
    分かってると思うけど囲碁の方ね
    まあ俺が何が言いたいかというとAIも攻略されるということ
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:40:25返信する
    >>340
    まーね、将棋も結局は藤井聡太で持ってるだけだから、
    飽きられたら囲碁と同じ運命(最近そんな感じになりつつあるような気もするが)
    だから新しいファン獲得のために色々動いてるんだろう

    将棋習いに行ってみたいんだけど、近くに教室が無い…逆に囲碁は道場が結構あるんだよな
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 09:17:13返信する
    >>348
    将棋指導なんてYouTubeにたくさん転がってるからそれ見ろよ
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 10:11:33返信する
    観戦が致命的に面白くない
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 10:18:46返信する
    囲碁は陣地取り合戦、将棋は大将を討ち取るまでの合戦と考えると
    日本人の好きなのは圧倒的後者だろうし仕方ない
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 10:31:13返信する
    囲碁は藤井みたいな強い奴が日本人ではおらん
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 10:51:14返信する
    ヒカルの碁は奈瀬明日美のシコリティが高かった
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 10:52:30返信する
    確かにヒカルの碁読んでも地は分からんだろうな
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 10:57:47返信する
    ヒカルの碁で韓国人が口出してきてダメになった。
    韓国勢が最強なのは事実だったが漫画の展開にケチつけちまうのはね(笑)
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 10:58:57返信する
    将棋漫画は面白いのが沢山あるけど
    囲碁漫画はヒカルの碁以外無いからなー
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 11:15:40返信する
    結論
    国民的スターの聡太がいるかいないかの違い
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 11:20:53返信する
    >>338
    日本の将棋について言及しているのはコンテキストには明らかなのに、因縁を付けたくて仕方がないチンピラだと自己紹介しているわけですね。
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 11:25:34返信する
    囲碁のルール自体は簡単なのに、戦略になると将棋と違って全く展開のイメージができない
    将棋と違って見ても分かりにくいから人気出ない
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 11:32:15返信する
    >>311
    Aiがある事で
    Aiによる盤面評価値
    Aiの最善手と同じ理論値の応酬
    あえて最善手ではない手を打って相手の研究範囲外でのアドリブ勝負へ持ち込む手
    人間には見えてないAiのヤバすぎる候補手
    良さそうに見えてAi評価の悪い手
    辺りの要素が増えてより将棋は楽しくなったと感じるが。
    TASとRTAと一緒で人力でやってるからこそAi比で劣ってても面白いって感じる人は多いと思うぞ
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 11:36:28返信する
    >>360
    AI評価見て素人がプロに上から目線でダメ出しするという歪な界隈に成り下がったわ
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 11:37:01返信する
    >>358
    何がコンテキストや
    死ねやジャップ
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 11:46:29返信する
    >>346
    すぐバレる嘘つくなよ
    タイトル持った棋士がPCのスペック落としたハンデもらってもAIには太刀打ち出来なのが現状やぞ
    藤井でさえ人間相手に9割は勝ててないのにAI相手に9割勝てるというなら、AIはトッププロ以下ってことになる
    もしそうなら竜王戦でAIカンニングしたなんて騒ぎは起きないのよ
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 11:50:36返信する
    男はだまって発陽論
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 11:52:23返信する
    >>362
    チョンかチャンか知らんけど朝鮮や中国の将棋類も元はインドのチャトランガが祖先だから
    日本に対して威張れる要素は何もないぞ
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 12:12:43返信する
    アイシールドだってルールわからんよ。
    アレは雰囲気を楽しむアニメ。
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 12:21:21返信する
    単純に囲碁界の上の人間どもの経営がアカンだけでしょ
    囲ただでさえ囲碁は古臭いってイメージがあり囲碁をする人口も減ってるのに
    どうやったら囲碁人口を増やすかとか若者を呼び込むとかしてない感じだし
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 12:23:09返信する
    あれだ・・・今の日本サッカー協会と会長が無能でゴミなのように囲碁協会も同じってことだ
    上の人間が無能だと全てがダメになるのよ
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 12:24:57返信する
    個人的には将棋より囲碁の方が好きだけどね
    自分でやる分にはだけど
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 12:38:01返信する
    金の切れ目がいろいろな切れ目
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 13:01:46返信する
    ヒカ碁の時分は囲碁界もテレビに力入れてて勢いあったが
    ネット普及で両者ともイージーアクセスになるともともとの人口差を克服できなくなった
    日中韓とも人口でローカル将棋と互角以下なんで親しみづらいのは共通認識
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 13:56:45返信する
    囲碁はルールが難しすぎ
    囲碁分かる日本人って一割もいないんじゃね
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 14:28:05返信する
    囲碁の凋落の決め手は6~7年前の囲碁の世界ランキングトップレベルのプロ棋士がAIに完敗したことから始まる
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 15:17:01返信する
    >>221
    実際格ゲーよりテトリスの方が万倍難しいやろ
    40ラインTA世界トップクラスは14秒台で秒間7個、入力では秒間16〜17回入力、ミノ1個置くのにかけてる時間はたった0.14秒
    それを誤操作なく正確にミノを置いている
    人間の反応速度を考えるとこのヤバさがわかるだろう

    格ゲーにはそんなハードな入力は存在しない
    格ゲーの操作が難しいとか、いかに幼稚ならことを言ってるのかよくわかる
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 16:24:02返信する
    将棋は藤井くん以外にも豊島とか界隈内ではそれなりにアイドル人気ある棋士がちらほらいるけど囲碁にはそういうのあるのかな
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 16:25:23返信する
    >>374
    操作の単純さと
    極めるまでの難しさを
    ごちゃ混ぜにしてんのがおかしいってことに気づけ
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 16:38:55返信する
    単純に見てて面白くない
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 16:39:45返信する
    >>365
    現在伝わる中国将棋がチャトランガルーツとはちょっと考えづらいな
    駒の配置・駒のデザイン・ルールが独特すぎる
    一説には宋の時代には日本の将棋のようなものが中国にあって、それが日本に伝わった一方、中国本土では消滅し、その後に(今につながる)新しい将棋が誕生したのではないか、という説がある
    日本の将棋は東南アジアの将棋(タイのマックルック)と動かし方が似ていて、駒のデザインは中国風の折衷と考えられる
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 16:53:52返信する
    囲碁と将棋は、観戦するゲームとしては圧倒的に将棋に軍配が上がる
    囲碁で大差がつくとその時点で、後は消化試合になってしまう
    将棋は大差がついても、やらかし一発で逆転がありうるので最後までハラハラできる
    野球でクライマックスシリーズ導入したの観てもわかるが、最後まで観る価値があるかないかは大きい
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 17:01:39返信する
    >>376
    極める難しさもテトリスの方が何倍も上だよ
    格ゲーはキャラに設定されている行動しか選択肢がないから
    対戦での行動自体パターン化されてる
    それに対してテトリスは穴バラの位置やネクストの順番次第で積み方が無数に存在するから一つ違えば好手にも悪手にもなる
    それを瞬時に読み取ってその都度良型や火力に変えていかないといけないのが対戦テトリス
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 17:13:54返信する
    格ゲーがボクシングしながら将棋するくらい難しいゲームだと
    本気で思ってる格ゲーおじさんって本当にいるんやな

    キャラごとに技が決まってて、強キャラ使って有利な技擦っていくだけのゲームなのにね
    例えるなら後出しやグーパージャンケンの押収で相手のHP削ったもん勝ちくらいの中身の無さや
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 18:03:19返信する
    >>379
    中押しって言葉も知らなさそう
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 18:16:53返信する
    ヒカルの碁はマジ社会現象やったよなぁ
    こんなジジ臭い趣味にガチで子供が興味持っとったし
    そこから新規を大切にできなかった囲碁界の責任やね
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 18:19:03返信する
    碁盤を液晶にしてリアルタイムで領地がわかるようにしたらストラテジーゲームとして復興できそう
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 19:50:28返信する
    将棋なんて海外じゃ誰もやってないから
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 20:50:12返信する
    そもそもヒカルの碁自体が
    世間じゃ将棋漫画だと思われているくらいに
    囲碁って存在感ないからな
    30代以下だとマジで囲碁の存在を知らない奴が普通だろ
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 20:56:44返信する
    >>386
    碁と書いてるのに将棋と思うとか何の冗談だよ
    加賀が表紙のコミックス見て勘違いしとるだけやろそれ
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 21:06:45返信する
    結局、日本文化じゃないと廃れてもどうでもよくなるからな
    将棋との差はまさにそこよな
    将棋の場合は廃れたらえらいことやと周囲も協力するけどよ
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-09 04:23:07返信する
    >>363
    分かってる人間同士で通じる話にならずにお前みたいに
    勘違いする人が現れるからわざわざ>>347追記したのに
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-09 05:28:25返信する
    ハチワンダイバーって将棋漫画のカテゴリーで大丈夫なんか?
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-09 11:36:22返信する
    地方に生まれるだけでプロになるのが難しくなるクソゲー
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-07 02:06:59返信する
    将棋はともかく
    マイナーすぎる囲碁に金かけすぎ

    購読料に囲碁とかいらんもん乗せすぎてる時点で新聞なんて買わんわ
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2024-04-10 10:16:33返信する
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