新潟県糸 魚 川大火災、犯人は「上 海 軒」 在日のシナ店主・周 顕和（72）　　新潟日報　12月24日より。

チ ャ ン コ ロ へ。あなた方の同胞がおこした重過失で数百人もの尊い財産が奪われてしまいました。どうか彼、周 顕和に代わって被害者を救済してあげてください。

ウッホホイ

×　　　芸人
○　　　タレント

大陸の馬の骨民族は、また大昔の別の民族の文化を借りて日本に難癖つけてんの？

今は金使って物買わない奴が増えたからなぁ。
物買わないけど課金につぎ込む。食費貧困、生活最低限ってのが多いんでは。

やっぱ漫画描いてるようなのは頭悪いなｗｗｗ
金持ちNさんにすらなれない雑魚ｗ

やら禿げは西野さん寄りだよな

そもそも西野の件の根本的な原因は「クリエイターを馬鹿にしてるような態度・言い方」なんだよな
無料化するタイミングが早すぎるってのもそこに含まれるけども

なんで叩かれてるかって
TVでさも自分が描いたように演出したところだろ？

やらかん、お前も振り回してる側なんやで

開き直り強盗パクリ海賊版乞食がチ ン ク

居直り強盗、チ ン ク
盗人猛々しい、チ ン ク 　　　　　　　　　　　　
おぞましい程に醜い世界最低生物チ ン ク

死ぬほど嫌いな日本のポルノ漫画やらポルノゲームを盗み覗いてチン弄りながら吠えるなチ ン ク

同人作家が西野叩いてるってのは笑うわ

やらチルもとい、嫌_儲土人どもが崇拝しているチ ン クどもだがな
リトルウィッチアカデミアのtwitterに「我々は海賊版で観ましたアル！でも面白かったアル」みたいにほざいてた
結局、チ ン クどもは違法ダウンロードとパクリしかやらない日本にとっての害獣どもだ
戦前、死滅させるべきだった

振り回されてるのは管理人お前だろ？
自覚無いのか？

西野が自分だけの著作物を勝手にする分には問題無いけど、
他のクリエイターに世話になって作ったものをタダで配布した挙句
「金の奴隷解放宣言」とか言い出しちゃったのが無自覚クズ

シナの乞食野郎どもは主要なアニメはほとんど規制だのを理由に違法視聴だからな
ガルパン、艦これ、カバネリ、今期ではリトアカ、来期では進撃だのも違法視聴しまくるシナ乞食
アメリカや韓国、台湾は日本コンテンツを色々買うから日本の利益になってるがシナは日本にとって害しかない　　　
漫画、エロ同人、エロ漫画、エロゲに違法字幕つけて海賊版で無銭ダウンロードしてるだけ
違法ダウンロードしかしないくせにパクリコンテンツをゴリ押しするシナ乞食ども

西野を話題にした時点でダメ

この件に関してはヤマカンが一番正論だわ
行為自体は別に否定するもんじゃないがやり方がゲスい

西野以上にま～ん（）が嫌いだから西野応援するわ

いつの時代にも、かつて高コストだったものが諸条件の変化により
限りなくコストがゼロに近づいて、時に無料で配られる状況も発生する
なんてのは割りとあったこと
お金の感覚的価値も身分立場によって違うしな

そもそも西野の絵本(2000円)が読みたくても手が出せない小学生っているんか？
んなもん買うなら漫画か攻略本か中古ゲーム買うと思うんだが。西野の絵本を読んでないと学校でハブられるからってほど浸透も流通もしてないと思うんだが

俺は西野の商売とか無料配布には何ら興味はない
ただコイツはお笑いをつまらなくした世代の中でもゴールデンに番組持ってた１人だから、絵本作家だか何だかになる前にきちんとお笑いを止めて一切そっち方面の仕事やらないで欲しい

12
西野の絵本を描いた人も同人作家といって差し支えない人らだぞ

普通は金以外のもので回るって答えになるはずなんだがなぁ
資本主義にどっぷり浸かり過ぎだろ
環境さえあれば金無くたって生きていけるんだよ

22
お前バカなの？

西野は本当に嫌いだけどま～ん（）は馬鹿過ぎてそれ以上に大嫌いだから西野を全面的に支持する。

Nだから西野だな
みんな西野にビビり過ぎだろ

無料が蔓延るならいちカスタマーとしては嬉しい限りだろ
そんなので消えるクリエイターなんて無能だけだから消えて欲しい

※14
やら管はネタにしてコメとアクセス稼いでるだけ。
踊らされて利用されてんのはここに来ている人間。俺を含めて。

アニメやドラマなんかは、無料で見た挙句ハードディスクに録画して置いても、面白かったやつは結局パッケージで買ってしまうのだけど、みんなはそうでもないのか？

西野のは他人の金で作った絵本だから西野自身は全然コスト払ってない上に、
参加した人らには利益分配しない契約を結んだうえでガッツリ儲けたあとで「金とかダセェ」だぞ

西野の行動自体は極めてまともやろ
アニメ自体はタダで観てもらい、好きになってくれたファンが御布施する今のアニメ業界と変わらん
ただ金の奴隷とか馬鹿にしたのがアカンだけで

たかだか高卒の猿に知能なんかあるわけないんだからほっとけよ

金持ちNさんの影響力でやら管が儲かる仕組みがあるんだよな

(⊃´▿` )⊃あのさぁ…
一人の芸人にさぁ…
どこまで振り回されればさぁ…
いいんだよ…
ネット民って煽るのは好きなくせに、煽られるのも反応しちゃうアホなの？

31
そもそも円盤買うのはそういう層やろ
中身も知らんのにクソ高い円盤買う訳ない

西なんとかなんてどうでも良いから、アニメの感想記事増やせよゴミブログ

※29
物食って生きる人間はクリエイターにはなれないな

てかさ、子供が西野の絵本なんて買うか？　しかも２０００円もするし

こんなん買うくらいなら遊戯王カードとか買うだろ

本当に欲しいものは安心と自由

36
それこそ東方だかひぐらしもそんな感じだったよな
タダだか超安値だったかは忘れたけど

22
西野のやり方は、自分以外同業ぜんぶ焼け野原になってもいいよ☆
ていうか焼け野原になった土地でもっとオレがカネ稼いで経済回すよ☆
とか言ってるのと同じだぞ

無料で見る環境がなかったら有料版には手出さんで
地雷踏んで後で後悔するの嫌やし

ネタないんかい

西野は女性には優しいからね
お前らと違って

※22
叩かれてる本質が理解できてない

金が回るのはいいし、西野が儲かるのも問題はない
もっと言うと、無料で配ること自体もまあ一応問題はない
ただ、西野の場合は、
｢曲りなりも知名度のある依頼側が｣｢金の循環を悪として否定する主張｣をしたのが問題

だから、無料で見て気に入ったら買ってねって西野が言ってるのに何で理解できないのｗ

#えみつんは最高のAV女優

完全に論点ずらしてる

金払うのが正常っていうなら、Twitterタダで使うなよ

31
始めに一部無料公開しておいて「気に入ったら買って！」だったら問題ないだろうけど、
充分に売れて懐が潤った段階になって無料公開はちょっとマズい
円盤出してから突然テレビ放送始まるような状態よ

キンコン西野は女に優しい。だから女に支持される。だから強い

お前らは女を毛嫌いしてる。だから女に支持されない。だからゴミなんだよ

女の支持なんか要らない

ま～んに支持されると弱体化する

54
アニメなんてしょっちゅう無料で一挙放送とかやってるじゃん

西野問題はこれを金の奴隷解放と言っちゃったところなんだよね。
奴隷の意味知ってる？

こういうの見ると、ライブのチケットを転売屋が釣り上げる行為って案外正しいのかもな
（価格設定を下げている商品に待ったをかける行為）
やらかんはサンシャインライブのチケットを転売屋から（適正価格で）買うべきだったな

西野擁護してる奴の※がキモイ奴ばっかなのはなんなの・・・

50
20万人も買った人がいるのに後から言い出すのは消費者馬鹿にしすぎだろ
「こんなすぐ無料になるなら買わなかった」って人間がどれだけ居ると思ってるんだよ

マンコに支持されるくらいならホモに支持された方が1億倍マシ

ただの経済学入門の基礎の基じゃねーかw

どうもこう頭でっかちが自分が気にくわないというだけで無理筋通してる感が
無料だめならTwitterも批判しなさいよ

偽善者西野

ネットで無料公開の何がダメなのかわからん
それがダメなら今はやりのWEB漫画がダメってことになる
大衆の目に入るようにネットで公開して単行本を買ってもらおうという商売戦術

手塚治虫がアニメを他のジャンルより格安で請け負ったからアニメーターの現在の貧困がある

電波少年プロデューサーの土屋（T部長）が
バラエティに専属ナレーションをつける番組を作り
その時に1回のギャラ＝20万を始めたのでナレーターが声優の上がりの仕事になった

西野がやってることは零細クリエーターの首を確実に絞めてる

ま～んから熱烈な支持を受けると本当に堕落するからな
これは間違いない

この中で無料でホルホルしたことがない者のみ石を投げなさい

＞金持ちがただで配るだけで製作してる人が死ぬような市場はありません
＞はい論破
別業種だが、アマゾンという例が・・・

58
無料ってそれ、視聴者以外の人間が金払ってるから無料なんだぞ
宣伝がタダとか思ってるクチか？

67
西野が叩かれてるのってそういう事じゃなくね？

36
無料配布自体はいいんだけど、
こいつの場合は馬鹿な一言付きだからな

社長｢当社製品の良さを広く知って頂くために、○○を無料配布します！｣
一般人｢おおー｣

社長｢これにより金の奴隷という異常常態から市場を開放し……｣
一般人｢は…何いってんの…この人？｣

なんでやらおんで西野記事連発してるんだか
アニメ記事貼れよ

俺は西野よりま～ん（）が嫌いすぎてヤバイからな
西野の擁護をしないでま～んを叩くのが一番だと悟った

貧ぐ困ぐ

西野が、まるで善意や正義みたいにやってるのがあかんだけやろ
無料からのビジネスモデルは別に普通だ

67
だったら西野は初めに無料公開しないと駄目じゃん
漫画で言うなら、描き下ろしの単行本を発売した後で「全編ネット公開しまーす」ってことだぞ
金だして買った人間の立場どうなるんだよ

やら管これはPV稼げると味を占めたな

一番の得してるな

円高の時に「円高は輸入品が安くなっていい事だらけじゃん！」と言ってたＢＢＡと同じだよな
物は高すぎたり、安すぎたり、無料だったりしすぎるとおかしくなる

※58
視聴する人間以外から御金もらってるからな

商売でやってるのに、「金からの解放！」とかわけのわからない事を言うからもめてるんだよ

無料のツイッターで無料批判ってギャグなの？

これをアニメ化しろ

ま～んから熱烈な支持を受けると堕落する

これは社会の基本。ま～んはイナゴと同じ。喰い散らかして次へと向かう。

おそ松くんって格式あったアニメもま～んが関わったせいで一気に気持ち悪いアニメへと変貌しただろ？そういうことだよ。

54
TVアニメの円盤収録の未放送回を再放送時に放送したりすることたまにあるし
それは問題ないのでは？

無料で公開して売り上げにつなげるのって、本来は結構リスクがあるものなんだよ
でも西野はリスク背負ってないじゃん
金は他人
頑張って本を作ったのも他人
そうやって稼いだあとで「金なんてダサいもの必要ない」とか言ってるから叩かれてんだよ

だから西野が叩かれてんのは無料批判じゃなくて西野はやり方が汚すぎる上に協力してくれたクリエイターや出資者まで裏切ってんのが問題だって散々いわれてんだろクソ管理人
それに西野の芸人としての知名度があったから成功したことであってまともなやり方じゃない

西野から金でも貰ってんのかこいつ？

お前が一番振り回されとるだろうが、糞ハゲホモエイズやら管！

「無料でもなんとかなる」って本気で思うのはアホなんだよな

不当廉売（ダンピング）ってものを知らんのかね

いらすとやは無条件で草生えるからNG

81
そもそも何故そう思い込めるのかわからないんだけど
嫌うほど西野に執着してる人ってどんくらいいるの

やらかすは、馬鹿だからわかってなさそう

84
Twitterが無料とかいう勘違いな
金を払ってる人間が存在するから、使用は無料なんだよ

西野を擁護記事書いた方がPV稼げるのでそっちに付いたな
炎上商法上手いうまい

格式あったおそ松もま～んが群がったせいで一気に気持ち悪いゴミへと格落ちした。

ま～んに熱烈に支持されると作品の格が落ちる。

ヤマカン>>>やらかんってついに露呈してしまったか……

西野嫌われ過ぎハラ痛いｗｗｗ

まるで今のソシャゲー業界だ

西野一人が無料で公開したからって何かが変わるわけでもないだろうに
西野より売れるもんつくってから、その上で無料で公開するか有料にするか好きに決めろよ

やら官は西野からいくらもらってるの？
ついでに他のも教えてよ

79
ＦＦ発売日に買った奴が
１ヶ月もしないうちに値下げして発売日に買った奴が後悔した話に似てる気がする

102
そもそもそこでちゃんとしたビジネスモデルもなく
無料って選択肢が上がること自体
本業のクリエイターにしたら迷惑な話なんだよ

やらかすってやっぱクズだな
最近は大人しくなった気がしたが気のせいだったわ
ゴミクズだよお前は

西野が、次の作品を最初から無料公開するなら、
俺は西野に全面的に謝罪する覚悟がある

西野持ち上げてるやつ騙されすぎ
無料公開します（アフィ）だぞｗ

だからやら管が持ち上げてるんだぞ

がんばってもおきゅうりょうはふえません。

西野擁護してるのって割れ厨かホモエモンみてえな拝金主義者ばっかり。

なんか今回の件で西野が芸人から嫌われてる理由が良く分かった

西野は第2の佐村河内になれる？？

105
106
今回の騒動が起きるまで西野が絵本製作に関わっていた自体知らなかったくらいだし
騒動を起こしたのが西野じゃなくてもバカげた話だと思っていたことには違いないが
まあ俺がこう言っても思い込みの激しい君らには届かんのやろなあ…

西野は最初から無料公開しろよだせー奴だなwww

細かいことはわからないが、西野が最低の糞野郎なのはわかる

>いらすとやのせいで日本が不景気になるのか？という話
>なるわけがない

いらすとやの一人勝ちで仕事もらえていたイラストレーターの分は確実に減っている
イラストレーターに払っていた金を他の分に回してイラストレーターが減るのは
まぁ時代の流れといえばそうだが。富の集中は将来世の中が荒れる原因になるだろうね

109
まずは過去の著作を無料にすべきだよなぁ
志倉も明坂の上司としてフォローも含めて既刊や次回作も無料配信するんですかねぇ？って煽ってるのに完全スルー
ググったら角川の取締役って肩書き出てきたりするからな

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普通に無料公開ならな

　　今や情報は無料なんですよ！お金の奴隷解放宣言！（アフィ）

ってのが最高にｋｚなんだよｗ

ヤマさんなぜか某サイトでなんかバカにれてる感じだけど
京大現代文突破しただけはあるいい文章もあるんだよなぁ

他人のことよりまず自分が売れることを考えた方がいいと思うぞw

西野が無料にしたら、俺たちの作品が売れなくなるという理論がまずおかしい
売れないものは売れない。

118
西野は「子供のため」って言って慈善的な前フリで無料公開始めたんだぞ
公開場所がアフィブログだなんて、言われないと気づかない人たくさん居るよ

118
お金払うことをだせーって言ったのにアフィ付きだから叩かれてんだよ

てか制作に関わった人からも批判されてる時点で・・・

お金の奴隷解放宣言！（アフィ）

炎上して儲けるユーチューバー理論かな？

相方の生活保護弁済したれよ西野

118
ずる賢いよなあ

それで、「金からの奴隷解放」とか言っちゃう辺り、
性格破綻してるよな

124
自分が絡むと感情的になるけど、知り合いって程度の他人の話だと冷静だよなｗ
あー勉強はやっぱ出来るんだなって感心した

釣れやすいエサ見つかってウハウハですなぁ～やらかん

やらかんって自分が賢いとでも思ってるの？
おまえも振り回されてる馬鹿なんだぞ

126
売れないだけならまだしも、「タダで寄越せ」って言われかねないのがヤバいだろ
「えっ西野さんは無料だったのにアナタは金とるんですか!?」とか吹聴されるようなったら売れないどころか運転資金さえ失うわ

107
それはさすがにクリエーターの甘えだと思うよ
データとして無料公開されても手元に有料の物や紙媒体としてような残したいって思ってもらえる作品を作ればいい
それだけの話でしょ

生活保護せこく受けてた相方とその母親こそ真の金の奴隷だろ
身内をまずは解放したれ

クラウドで金集めといて無料公開とか詐欺だろ・・・

好感度をお金に換える魔術師はカッコいいな西野！

ダッチ

西野とやらかすは、どっちもクズでカスだから、共感してるんだな

違うだろ、基本料金無料のサービスなんて膨大にある
これをやられても負けないように創意工夫するのがクリエイターだろ

お金がなきゃ芸術を作れない、自由にできないっていうなら別で仕事して金作れ
貧乏でもいいから好きな芸術を作りたいってなるのがクリエイター魂だろ

お金儲けのスタイルは西野が正しいんだよ

西野一人なら問題ないだろと思ってるヤラ禿は馬鹿

とりあえず過去のゲームを無料公開したアリスソフト叩けばいいん？

自分の資産をどう使おうが勝手や
感情で動くやつの相手なんかしてられんて

最近落ち目のやらカスには西野様はうらやましいんだろうなｗ

コイツもだゾ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=61034650

安い方に流れるのはどの商売でも一緒だろ

愚痴らずに負けない作品をつくれ
金集まるような作品をつくれ

投資者：養分
信者：味方&養分
アンチ：宣伝材料

隙が無いなッ！！

金儲けの手段として「子供」を持ち出した時点でねーわ

OVA限定販売だったのに後にネットで無料で公開するもの
金出して円盤買った奴は面白くないだろうな

途中で搾取して溜め込む奴らが一番のガン。

>(‘ω’`)しかし面白いほどに西野の発言に振り回されてるなぁ
記事にしてるのお前だからｗ
つまりお前が利用されてるってことに気づけよｗ

無料で公開してもつまらないものだったら誰にも見てもらえないんだよなあ

152
BDでTVシリーズ揃えたのに後に原作にOADつけられたときの絶望
挙句BOXにOADまで収録されたりしたら目も当てられない

金出資した奴に本が届く前に、無料公開ってそりゃ文句言いたくなるよ

136
「クリエイターなら金が無くても、創意工夫して自分で何とかしろ！」だものな
　
未来のクリエイターの芽をつぶしていることに気付いてねーのｗ

この話題で、ネット小説・漫画やTVアニメと比較してるのがあるけど
そういうのは「まず無料で公開→発売」って順番で来るのが皆最初からわかっているから受け入れられてるわけで
単行本・文庫本書き下ろしだったはずの作品や、OVA・劇場版アニメを
発売後そんなに経たずに無料公開したら「えっ？」って言われると思うよ

西野を叩けば叩くほど西野とアフィカスが儲かる悲しい世界

♪西野みたいに出資者に噛みつくキチガイのことをいつまで取り上げとんねん～

ワイドショーネタの続報。
これが本来あるべき姿とは言え、昨今の世の中を見てると「綺麗事」にしか見えないのが皮肉だな。
そもそも物が売れないのは、根本的にカネが無いからな訳で、言うなれば買いたくても
カネがない。増してやその少ないカネをスマホに注ぎ込んでるから尚の事。
もはや社会構造的問題だし、これを根本的に解決するには、
それこそベーシックインカムとか、富の再分配まで考慮に入れないといけない状況に
なりつつあるのではなかろうかと。

西野擁護してるのは本買っちゃって悔しいから擁護せざる負えない

炎上商法で100億稼げるなら逃げ切れるけど1憶ぼっちだからなあ
割に合わねえ貧乏商法

160

一回限りのだまし討ちな
むしろ次のマネーが回らなくなる

子供→次から無料のものが出るまで買わなくなる
参加したクリエイター→名前はネット無料公開にはついてないから次の仕事が来ない

やら管はどうでもいいわｗ

情弱しか居ないな
別に西野は無料で提供してる訳じゃ無いからね

西野と他の絵本作家はさ、スタート地点が違うんだよ。
同じ内容の絵本を同じ日に出版しても、西野の方は「あの西野の絵本」ってことで本屋に平積みにしてもらえる。
でももう一方はそもそも入荷すらしてもらえないかも知れない。だって西野じゃないから。
そんだけのアドバンテージがあって、周りが勝手に宣伝してくれるような立場があるのに「金とかダサいから無料公開」ってちょっと変な話ではある。周りの人だって宣伝に金使ってるのに。

やら管は沈静化して欲しくないから擁護側に回って煽っていくスタイル

一人、一件の問題じゃなくて
ただでもらう、対価を払わないって考えが蔓延するのが問題って話だよな

草

ラジオやテレビでコンテンツをタダで見られなく聞けなくなるね
スポンサーの宣伝費のお陰でタダで見られるわけだが
制作者のために視聴者はいちいち金払えと言っているようなもの

文体からしてなんJのまとめなんだろうけど
西野さんも、もうあんなとこしか味方がいないのね

西野は今度エロ漫画でも描いてくれ！！！
エロくて抜けるの！
無料でクオリティ高いの期待してるぞ！！

174
お前頭悪すぎだろ、何でテレビと同じ扱いしてんだよw

吉本の金の奴隷を解放してあげようよ。
奴隷が解放されるのは幸せなんだろ？

金うんぬんはともかく
西野は自分以外全ての人舐めてるってのがね～
バレなきゃ格好イイのかもしれんが積極的に自らオープンしてんじゃ
もう誰も相手してくれないだろ

これって音楽の違法DL規制してもCDの売上は上がらないよって事？

まあ大体のアフィブログに西野擁護が大量にいるのはそういう事だろうな
稼げるから沈静化しないための措置

177
西野が明坂に「アニメは無料ですよね？」って言ったからだろ

ひとのふんどし盗んでアフィ稼いでるゴミクズ管理人が西野叩けるわけないから横から煽ってＰＶ数増やすしかないだけだよな

＞駆逐
西野氏1人では今や膨大に出回るすべてのコンテンツの代替を作ることなど出来ないから、別に何も「駆逐」はされない。
それで駆逐されるような価値しかない作り手は、さすがにご退場願うしか。
ただ、例えば角川グループあたりの大手供給者が、すべてのコンテンツを無料で配り出したら、さすがにそういう話にもなるが…

問題は、同種のコンテンツを作る作り手への、強い立場を利用した圧力や、消費者の炎上行動であって、駆逐ではない。
前者は公正取引、後者はマーケティングの話で、西野氏の行動がそれを誘発する、という視点から話をすべきだと思う。
あとこの漫画は、その結果としての経済循環のお話。

絵本なんていらねーからエロ漫画かAV作れ！
タダで！

172
明坂はそうなるのが業界にとっても子供の教育にもマズイって言ってるのに、何故か西野はビジネスの話で返して「あの人ちょっとアレだねw」みたいな晒し方をした。

コミケとかでも午前中は普通に同人誌販売して午後からは販売してた同人誌を無料で頒布するみたいな
西の人のような漢気のあるサークルはいないかねぇ・・・

西野擁護してる奴は西野のクズさを全然解ってないガイジ

西野さんは自分の好感度と引き換えに炎上と言う名の広告を打ってるんだよ

金持ちは普段から金払いのいいのを相手にする、貧乏は渋ったり難癖つけるのを相手にする
良い人多いよＶＳクズばっかや
かみ合わんて、どっちも色々幻想なんや

この話題についてはどうでもいいことまでやたら西野の側で記事にしてるし乗せられてるんだろうな、やら管。

基本はたしかにそうだけど
今の世の中大きく変わってるからな

宣伝や市場の拡大が重要

こいつらの場合そういったレベルで商売できないから必死になって否定してる

「最近売り上げの伸びが悪くなったので、絵本の本編前半を無料公開します！気に入ったら買って！」
って言って無料公開してたら好感度うなぎ登りだったのにな

西野のタダで見せるというのは立ち読みOKみたいなもの
絵本の場合は他のマンガや小説などに比べて現物を所有したいという需要が高いはず
デジタルデータで満足する人は元々金を払う可能性が無い人

「気に入った人だけお金を払ってくれれば良いよ」で作り続けられる人が居るんなら、そいつらに任せておけばいいじゃないか。
他に安く楽しめるコンテンツがあったら売り上げが減って生活できないような奴は要らない。
無駄に沢山居るから、一人の取り分が減るんだろ。
半分に減らせ。

西野擁護してる連中はそいつの子供かそいつ自身がマジコンで遊んでそうだよな

西野が自分出演のホモビ無料配布してくれねぇかなぁ～

195
販売する前に無料公開なら否定しないけどね

189
これな
次の西野の餌だろうなｗ

実際ネットやら使わない無知な人間を食いつぶして渡り歩いてきたんだろうな

たかりの天才、乞食王だな

普段は円盤買え買え言ってる売り上げ脳のくせにwww

ラーメン屋の店主には自分の作ったラーメンの値段を好きに設定できるのは当然の権利であって
他人が値段についてどうこういう資格なんてないよな

198
売り上げが減るどころかマイナスになりかねないだろ
100冊作って１冊も売れないのと、無料で１冊提供するのは違うじゃん
手元にある物は減ってるのに対価が入ってこない

ダンピングとか不当廉売って言って法律でも規制されてる行為だから。

無料配布と無料公開は違うって本人が言ってんだから
どうにもならんだろ

良く分からんが、西野はこれから出す新作の絵本は全部ネットで無料公開するんやろ？

205
西野は自分で作ってないし、金も出してないけどね

西野が奴隷少年でホモから解放されたってコレマジ！？

西野擁護擁護してる人らって自分の仕事の対価を無料にされても文句言わないんだろうな

西野嫌いだけどなぜ叩かれてるのかわからんな

関係者が許可なく公開してボコボコに叩かれてるの？

211
ファンドの契約違反はしてないんだろ？
ラーメン屋だって開店資金が全融資だったりするぞ

つまり吉本のライブも無料にしてくれるんだよ西野が。

絵本が50ページとして、前20ページだけ公開ってやり方をするんだよ本来は
そうやって結末が気になるようにして本を買ってもらう
でも本編の9割を無料で公開されてたら買わんだろ
西野はたぶん金銭感覚ズレてて「子供に2000円は高い」って言ってるが、2000円の本なんて大人でも高いわ
それを買ってくれた人のことそっちのけで「金はださい」ってお前客のことなんだと思ってるの？って話よ

まーん()がまた負けたのか

214
仕事の対価は給料で、絵本作った奴らは買い切りで貰ってんだろ？
コンビニバイトがおでんの販売価格に文句言うのか？

214
少なくとも西野はクリエーターには買い取りの形で報酬支払ってるんじゃないの？

西野が正しかろうがどうだろうが
昔から嫌いだから擁護しようとは思わない

217
路上ライブみたいなもんだろ
話題作り、お試しで、これからも作ってそれが売れればいいんじゃないの

215
西野が正論すぎるから逆に反感買ってる感じかな

西野も嫌いだけど、あんな本を買うアホも嫌いだから
理のある方に付く

無名がする宣伝なら分かるが西野さんはマスコミだって取り上げてるくらい有名だしな

216
契約違反は知らんが、クラウドファウンディングを募る際の企画書とは違うことをやっている
まさか誰もそんなこと考えてるとは思ってないから「相談なく無料公開してはいけない」って条項は企画書に含まれてない
西野は「ルールブックで禁止されてないことやって何が悪いの？」って開き直っている

キンコン西田の売り方してるアニメ業界を見ればわかるだろ。
売れるものしか作られなくなる。お前らが散々言ってきたことじゃねーかｗ
さらにこれからは中国にクリエイター引き抜かれて中国産アニメをお前らが
違法視聴する流れまで見えるわｗｗｗ

炎上した理由は無料云々じゃなくて、自分は金稼いでおきながら他人を金の奴隷と馬鹿にした事じゃないの？

西野のポジションって同人に例えると何？
作家？それとも同人ゴロ？

西野のようなやり方は一般化できないってだけの話だろ

220
仕事の対価は「参加クリエイターの名前を載せる」ことだよ
無名クリエイターを西野の名前で有名にしようって企画なんだから

やらおんは西山擁護かw
やっぱ頭おかしい奴の溜まり場だなwww

229
続巻があるなら続巻含めて1本の作品なんやから
1巻だけならサンプル数頁と同義やんけ

229
西野がやったのは全巻公開だよ
しかも書いた大勢の人の名前は載せないクズぷりっ

ビジネスモデル次第やろ
映画だって最初はカネ払わないと見れないけど後からTVでやるし
ゲームだって最初は普通に売るけど、後からフリープレイに来たりするやろ

234
無料公開で名前なんかのせてねーしw

西野さんが、衣食住の全てを完全自給自足で生活して
その体験記を無料で公開したら彼の言うこと認めてもいいよ

>そもそも無料の絵本を読んだからってじゃあ元々買う予定だった本を買わないとはならないから
>ほんま馬鹿やな

アマラン見ると買ってるんだなぁ、これが

229
それって過去作とかの既刊の話だろ
発売したばかりの漫画本第１巻をまるまる無料で読ませる会社なんてないわ
売れなかったら打ち切りなんだから

215
CFで出資者とクリエイター募って作った作品を無料公開という名のアフィで自分以外のクレジットも全部消して利益独占してるから
集めた金を事前説明と違う方法で消費するのはただの詐欺だろ

234
むしろ本買った人にだけに見せた方がいいだろ
ゴミだと思った人間が見たらクリエーターリストはただの戦犯リストにしかならないでしょうよ

229
以降無期限だし、西野"だけ"にはアフィ収入入って、
電子版？は他の人達のクレジット無いから名前も広がらないよ

『はい論破』なんて未だに言ってる奴居るんだｗ

243
web漫画に幾らでもあるけどな

245
本にしか書いた人のクレジット載ってないで＾＾

そもそも何で西野は明坂なんかに噛み付いたんだ？

239
載せてないから問題なんだろ
本を作るための給料と、クリエイターの名前を載せることが対価なのに、「クリエイターの名前を知りたかったら本を買ってね」って応援する気ないだろう

漫画もweb連載とか1話から全部公開してるのも単行本売れるものがあるわけで単純に無料のものがあったら購買意欲が削がれるとかにつながるわけではないだろうね
一部の人は無料で満足して一部の人が中身わかってから安心して買うようになる。

これ今のなろうとラノベ市場にも言えるよね、やっぱなろうってクソだわ

西野vs無料公開に反対するクリエイターみたいな構図にしたいんだけど
西野のやってることが穴だらけすぎてその構図が成り立たないのよね

249
どこにあんだよ、早くURL貼れよ
三国志60巻で頼むな

242
残念！出資者お渡し分にすら別途料金請求してるよ
しかもあろうことに、その料金取っておいて未だに届いてない出資者が居るよ
宣伝？この騒動が始まるまで、この本の存在知ってたか？

さっきから根本的な問題を理解せずに西野を擁護してるバカが多いなぁ
誰も「無料で公開」することを叩いてるんじゃなくて、その公開の経緯が糞って言ってるんだよ

249
こち亀全巻読むのは大変そうだな

ビジネス公開なのに慈善事業っぽいこと言ってるから叩かれる→一部のバカが無料公開そのものを叩く
この画像は後者だよね

249
発売して2か月以内の作品もよろしくな

251
年下の女で顔出ししてて声優って職業だからだろ
ジャンプ漫画家とか艦これのイラストレーターとか、直接関わりのある人らも同じこと言ってるのに
志倉千代丸なんて明坂と違って煽ってるのに、Wikipedia調べたら角川の取締役なんて肩書き出てくるからスルー

※251
宣伝のために声優を名指しで晒し上げる
話題になったろ？

251
他に勝てそうな敵が居なかったから

250
だから、それのほうがいいでしょ
無料配信の結果、ゴミ扱いされた場合に
クレジットがなければ西野が叩かれるだけで済む
あったら西野だけでなくクリエーターの名前に傷が付く
だから、いいと思って本を購入した人だけが名前知ってくれるようにするのは
クリエーターを守ること、今後の創作活動にも影響はないと思うけどな
今回の場合は評判良かったからこうなったけど
評判悪くてバッシングで売り上げ下がってたらどうなってただろうね

クラウドファウンディングで金集めてるんだからもっと金の流れを透明化するべきだと思うんだよね
印刷費用はいくら掛かったとかクリエイター達にはいくら払ったとか印税はいくら入ったとか決算報告書出して欲しいわ

249
早く発売して2か月以内の作品貼れよカスｗ

社畜と幽霊

自前では絵一枚満足に描けないからって少女革命ウテナをＮＦで無許可上映した京都大学アニメーション同好会は関係ないだろ

うちの姉ちゃん出資者だけどまだ本貰ってないよ

249
それが本当に正規のサービスなら必ず何処かで金が動いてる
今回の一件で西野の性質が悪いのは金が動いていないどころか
実際には西野の利益になる方向にだけ動いてることだけどな

249
どこに発売して2か月以内の漫画あんだよ、探しても見つからねーよｗ

262
お金の奴隷解放とか言ってたのは西野さんだからなぁ

Nさんは象徴的なだけで、マクロでも同じことが起きてる
ちなみにネットの無料コンテンツに、本も雑誌も新聞もテレビも駆逐されつつあるのよね～

268
この刷数だと印刷費用公開は有り得ないわな
それこそ印刷所がマジギレする

対価を言うと拝金主義者扱いされるのか・・・

271
おいおい、自前で絵が描けなくて、他人の作品をつまみ食いしたトコまでは一緒で、
今じゃ業界から追い出された？トコまでは一緒だけど、それは別人だろ

273
電子書籍だって普通に電子決済で金を払うんだから
西野の本という「物質にお金を払ってください」という感覚がむしろ時代錯誤
いまは本を読む権利にお金を払う時代

こいつは芸人という肩書きで売れてるだけ、実力じゃない
クリエイターとして本当に腹立つよな

249
返事がないな…書籍販売されて2か月以内で全部無料で読めるところまだ～？いくらでもあるんだろｗ

272
本代払ってないんじゃない？
ただ出資しただけじゃ本をくれないんだぜ、このCF

283
とっくに書いてあるぞ

282
内容関係なく、西野の本ってだけで買う人間いるもんな
水嶋ヒロと同じ匂いがする

やらかんは何も解ってないな
「キングコング西野の件は「炎上」では足りない」
のサイトの全文を読解してからに記事にしろや

287
どこだよ、早くURL貼れよ
無名のカス漫画家は勘弁してくれよ

290
一人何役してんだよ

さっきから乞食が必死になってるなｗｗ

商業活動に出資したんだから契約内容が全てだよ
非違法は合法、まず金を出す奴の気が知れない

290
自演してんじゃねえよカス野郎w

禿はいつまで論理破綻してる西野の肩持つんだろ
いくら積まれた？

これだけやらかしてもだんまり決め込めばそのうち忘れられて同じことできるんだから
西野みたいな悪党にはありがたい世の中だな

素材を配って余計なコストを削って価格を下げさせてそれを利用した商品を循環させるのと、サービスを売って生活費を稼ぐことの区別がついてない連中らが多いな

296
発売2か月以内であるんだろ？早く教えろよ

ググりました。
大手ではジャンプ、マガジン、サンデー類は単行本最新刊の無料配信はやっていない。
「既に単行本化された作品」のWeb連載分がそのまま残ってるものはある。
で、全巻配信してるってどこで？
マンガ図書館は絶版の作品ばかりだが。

クラウドファンディングで金を集めた上で2000万円分自分で購入して話題づくりって
なんかこう…もにょるなぁ詐欺っぽいというか
売れれば勝ち何だろうけれど綺麗なやり方じゃないと思う

だからジャンプ＋でも裏サンデーでもコミコでも好きなの読んで来いよｗ
１作でもあれば負けなんだからお前

303
悔しいのう悔しいのうｗ

304
なかったで

304
単行本で発売されたばかりなのかが問題なんだよ、ガイジ君w

(あーこれ乞食ってレッテル貼って煙に巻く気だな･･･)

308
発売したての最新刊なら何でもええでw

307
web掲載分が遅れて単行本化してて、バックナンバーが全閲覧可能な漫画
社畜と幽霊、日本語読めてるか？

308
すすめパイレーツ

249の人気に嫉妬ｗｗ

312
先に発売した奴って言ってるだろ、日本語読めねえのかよ

無料で漫画読み放題っての検索したら違法アップロードサイトが出てきたんだが
ドロップ〇〇って

偉そうに知ったかぶってコメントしてる連中が一番程度が低いわなぁ
ネットの訳知り顔程始末に負えないゴミはないな

317
＞書籍販売されて2か月以内で全部無料
ブラックナイトパレードが本誌連載もしてて(後付けされた)条件を満たしてたけど今は見れないしなあ

312
ドヤ顔してるけど、公開後発売の1作品挙げただけかよ
西野と同じでだせー奴だなw

268
決算報告書は欲しいね
該当する出資者に本渡してないって話が本当なら、割とずさんな管理してる可能性がある
その疑いを払拭するためにも、出資者には確実にリターン渡さないとな

話題、見事に逸れてるな
URL寄越せって言ってる奴と、「知らないの？」って煽ってる奴は同一人物かな

ほんと西野は炎上商法の天才なんだな
普通の炎上芸人は何度も繰り返したらヤマカンみたいに飽きられて燃えなくなるのに
こいつは何度目の炎上だよ
無視したら勝手に枯れてくのに皆かまわずにいられなくなるからこいつだけ儲かる

乞食君と教えない君は同一人物で詐欺紛いCF絡みの主話題から必死に反らそうとしてる
西野信者（若しくは当人）に見えるのは、俺の穿ち過ぎなのか？

話が混ざってるな

　無料で全話読める漫画→もともとWeb効果なんだからそりゃたくさんある

　今回のケース雑誌など最新現物がでて2か月以内にネットで無料で全部読めるようになる漫画（違法サイト除く）→はよ出せ

323
いや、数あるweb漫画からキリなく探すのが面倒なだけだ
幾らでもあり過ぎて、最初に言ったけど

328
悔しくて震えてるのお前やんwww

このイラスト作った奴もおかしいわ
西野を意識したようなイラスト描いといてブログでこのイラスト用いて反論されたら転載は金が発生するとかごちゃごちゃ言うのはかなりみっともないとおもうんだけど。
登場人物全員おかしいとはよくいったもんよ

327
まだ3日だぞ
ヤマカンなら1週間は燃やし続けられるだろw

>>329
オレも同感
もう話題逸らしくらいしか手がないんだろうね

327
西野はネット動向とか見て、忘れ去られたらまたやりそうだよなｗ

331
それな。無料公開したのち発売の作品挙げてる馬鹿は何がしたいんだ？

>金持ちがただで配るだけで製作してる人が死ぬような市場はありません
>はい論破

西野カルト教信者はダンピングという言葉さえ知らないのか？　アホすぎる・・・

343
自演してねーよ。１つも作品挙げないお前が敗北者だろwww

341
今プリキュアの話してないだろ

331
星空のきみが雑誌掲載先行でweb後発の進行形だわ、バックナンバーが今後どうなるかは知らんけど

嘘喰いもそのうち本誌に追いつくよな、3倍ペースなんだから

349
俺はそんな条件を出してないし、出さない
お前が西野の絵本を好きだって言うなら同情はしてやるけどｗ

このように、大手出版社が既にやってる事っていうね
責めるならクラウドって点じゃないか、アホさ加減を棚に上げて心情に訴えるしかないだろうて

275
>どこに発売して2か月以内の漫画あんだよ、探しても見つからねーよｗ
あるわけねーだろ
出版契約は排他的契約だから、当の出版社以外がそんなことやったら著作者本人でも
出版権侵害だ

やらかんもだいぶ落ち着いてものが見れるようになってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだまだ低脳共はハッスルしそうだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高田明美さんや いのまたむつみさんの画集が
何万部ぐらいなの?

359
>無料公開してる漫画なんてねえだろ　→　あった
横だが、それ、権利者本人がやってることで、今回の話とは違うだろ

ネット勢キンコン西野に完全敗北すぎだろ
キンコン西野はあまり知らないけど、絵がすげー値で売れたり絵本を無料で配っても損しないし、もう一種の上級国民化してるなあ

364
>その権利者というのが西野なんだよね…
またまた御捏造を
著作権譲渡契約なんかしてないそうじゃないか

もう司法の管轄だから明坂が宣言通り訴えりゃいいだろ
業界のためとか市場の正しい流れとかどうでもいい
問題があるなら罰せられるだろ

366
ソースあんの？
俺は倫理的には問題あっても権利的に西野はルール犯してないだろうから擁護してたけど
ソースあるなら叩きに回るけど

振り回されてんのはおまえもだろやらクソ

368
イラストレーターと目的外使用で言い争ってたってことは買い切りついてないよ
それと、そもそも氏名表示権は譲渡できないから勝手に自分の名前にしちゃった時点で違法だね

売れない同人ゴロが嫉妬の炎を燃やしてると聞いて

金の奴隷って言葉が強すぎだわ
絵本作家が悪者扱いだし

372
それ、西野さんが同人ゴロだと認めちゃってるぞ

367
明坂が弁理士に相談したのは「ツイの無断部分引用と改変による印象操作」だよ？
部分引用についてはツイッター社の規約違反でもあるし、
印象操作で評判を落とそうともしてる事についてであって、
CFが詐欺扱いだとかで訴えようとなんかしてない

幻冬舎がバックについてるんだから権利関係はクリアにしてると思うけど？どうなの？

368
関係者降臨？

実際、やってることはほぼ同人ゴロなんだよなあ
違うのは、金さえ自分で出してない点で

やってる事は同人ゴロそのものなんやなｗ

昔と比べて携帯代が吸い上げられてる分
一般市場に流通する金は減っている

携帯をなくすだけで多くの金と時間が解放され
多分市場は活性する

日本のアニメ業界がいつまでも貧乏な理由がよくわかる
本来の価値よりクソ高い円盤を、金銭感覚麻痺した特定の信者に複数買いさせて儲けるって仕組みから脱しないといつまで経っても貧乏なまま

西野とか堀江みたいな商売の上手いやつに市場を改革してもらったほうがいいんじゃね？
わりと本気でそう思う

無料公開でクリエイターの名前出してないからセーフ

374
↑才能のない同人ゴロカスが現れた

やらかすは、なんで西野擁護なの？
馬鹿なの？

西野擁護ってほんと論点ズレたのばっかだな
わざとなのかただの馬鹿なのか

西野は本来の意味で同人ゴロ

376
専門家がチェック入れてる筈だしクリアしてると思うよ
無料公開も西野の独断でなく幻冬舎通してる筈だし

というかここらクリアしてなかったら普通に訴えられるよ

385
逆だろ
今の時代は西野のやり方が標準なの
普通の知能持ってたら明坂がアホだって誰でもわかる
西野は性格は悪いけどやってることは理にかなってる
結果も出してる

375
なら作家陣が訴えてどうぞ外野が推測であれこれ言ってもしょうがない

名無しさん :
金の奴隷って言葉が強すぎだわ
絵本作家が悪者扱いだし


正当な対価要求したら「金の奴隷！」呼ばわりって凄いな
共産主義者か

376
>幻冬舎がバックについてるんだから権利関係はクリアにしてると思うけど
幻冬舎って著作権侵害で訴えられたことなかったっけ？

少なくともこの世のWEB漫画やフリー素材は
大概最初から無料だったと思うんですよ
西野は最初金払わせて後出しで無料公開してるんだからワケが違う
これで無料で見られると知ってたら買わんかったって人間に返金するならわかる

380
西野の企画として、西野の下請けという形でクリエイターを集めて描かせた。
その報酬は、作業にかかった賃金と参加者の名前をクレジットする契約。
西野は有料の本には参加者の名前載せてるけど、無料版からは削った。理由は一言でいえば「邪魔だから」
無料版を配布するという話は参加者や出資者とは一切話をしてないから、権利問題については西野は強気。

西野叩いてる馬鹿は早く警察に通報して西野を逮捕させるなりしてくださいよｗｗｗ
できないのかｗｗｗ
そりゃそうだｗｗｗ合法に経済活動してるだけだもんなｗｗｗ
貧乏人は黙って芸人様に搾取されてりゃいいんだよカスども

371
それ参加クリエイターなの？
ログ見当たらないんだが、もっと正確に書いてくれ

394
ヘタリアの件かな？
あれは幻冬舎がヘタリアの出版権持ってて他所の会社が二次創作のアンソロだして勧告だしたって話だよ

ヘタリア作者自体は二次創作おｋだけど出版権持ってる幻冬舎は二次創作は良くても出版物にするのは駄目って意向だったから起こった

380
>えっじゃあ出来高制って事？
いや、書籍イラストは一般的に、一枚いくらの使用権契約
ちょっと前は電子版だとイラストがついてなかったり減ったりしてるラノベがあっただろ
あれは最初の契約外だから追加料金が必要だったわけで、最近はそれを前提にした
契約があたりまえになってきたから電子版でもイラストが同じ

397
逆張りの意味がわからないんだが

382
アニメが大変なのは、神とか崇められたい奴が円盤の内容をネットに上げるからだぞ
金を出さないと見られないはずのものを無料で手にできるというのは間違いなく業界の首を絞めている
西野がやってるのは、違いは権利者が直々にという点だが違法アップロードしてる側と同じだ

明坂さん出るとこに出るみたいだな応援してる

そりゃ若者は金使わなくなるの当たり前だろう。これからの日本で自分の老後資金がいくら必要かちょっと計算したら馬鹿でもわかる。

とりあえず吉本の漫才は無料にしろよ

391
明坂はビジネスの話なんてしてないよ
モノの価値と対価について疑念を持ってるのに勝手にビジネスの話にすり替えたのは西野

405
出るとこって精神病院？
ヒステリーは向精神薬でだいぶ抑えられるから良くなると良いね

対価対価って金の奴隷かよｗ

明坂は物と対価の話（2000円の本を買いたかった子供が、タダで貰えるとなったときにどう思うか）を論点にしてるのに、
西野の回答は「子供のために」と言っていたはずなのに「そういうビジネスだから」とQ＆Aになってない答えを返してる

ここでまずおかしい

無料配布戦略を叩くのは自分は馬鹿ですと自己紹介してるに等しいぞ

413
タダで貰えたら嬉しいだけだろ

412
クリエイターへの報酬は金だけなら出資者から募った金で支払い積みだぞ
売り上げはすべて西野側

416
>クリエイターへの報酬は金だけなら出資者から募った金で支払い積みだぞ
それは書籍版だけの対価でｗｅｂ版の対価はまだ払ってないんじゃないのか？

404
言ってることがおかしいって気づいてる？
無料で見れるから売れないって言ってるのに西野の本は売れてるやん

明○並みのアホだな

415
あの本は2000円ていう価格が付いてるけど実際にはそんな価値はない、って認識に繋がるって話だろ
「漫画の新刊は誰か買った人がスキャンした物を読めばいい」
「誰かがアップロードした円盤を見ればいいから自分が買う必要は無い」って思考形態を招く可能性に言及してるのに、ビジネスがどうとか別の話をしだしたのが西野

＞クリエイターへの報酬は金だけなら出資者から募った金で支払い積みだぞ
＞売り上げはすべて西野側

ふむ、何ら問題ないな

412
それ君が「最初」のタイミングを勝手に決めてるだけやん
何で出資者、共同製作者を募った後に無料公開決定することになってるん

417
Web版についての契約なんて何もしてない
むしろ西野がやらなきゃいけないのは、Web版にこそクリエイターの名前を載せないといけない
でも「妨げになる」から削られた

385
絵本が23万部売れたからね。数字持ってる人の味方だよ。

419
一事が万事だな
ネットで無料になる物もありゃならないものもあるだろ
無料の物はもろうとけ、有料の物は必要なら買うし
中途半端なゴミが淘汰される素晴らしい世界になる

407
若者の貯蓄率は低い
金持ってるのは老人

421
ところが、西野からクリエイターへの報酬は金だけじゃないんだよね
本に名前を載せるって契約を、無料版についての話し合いなんかしてないのを良いことに無視した

誰の事とは言わないが
浅はかだという事だね

418
西野の本がたくさん売れたのは無料化する前の話だろ
Twitter覗いたら「こんなすぐ無料になるってわかってたら買わなかった」って意見すっげー多いよ
botかってスピードのレスで営業妨害だのなんだの凸られてるけど

出版したから既に出資者やクリエイターへの義理は果たしてる。
絵は買い切りだから著作権はクリエイターではなく西野側にあるから
webで無料公開しようと西野側の自由。

って事なの？

なぁ、そもそもどんな企画だったか知らない人多すぎだろ
参加クリエイターへの金額的な報酬は、クラウドファウンディングで募った明坂たち出資者から支払われてるんだよ
だってそういう企画だもの「あなたたちがクリエイターを雇ってください」ってカンパなんだぞ？

・西野は性格が悪い
・本は無料化してバカ売れ

ここまではみんなの共通認識ね

・無料化すると本が売れなくなる！正常な循環じゃない！　←　バカ

431
無料化してからアマラン1位

430
どこを最初とするかといえば
出資者、共同製作者を募る時点でって事になるけど
少なくとも395の時点でこちらが批判してるのは
最初有料で売っといて唐突に無料公開したことだからね？
君がそこ以外であれこれ理由つけて「ほら批判できる」と言われても困る

432
ところがそれほどシンプルではなくて、西野が持ってる権利は「2000円の本」を売る権利。そこに出版社側の権利も絡むが、そのあたりは知らん。
ただ、「共同制作」なんだから、たとえ無料でも内容を使用する際には描いた人に確認をとらないといけない。
んで、参加したクリエイターは「何も聞いてない」。

433
それじゃあ西野さんは出資者の一人を名指しで批判してたんですか！？

キンコン西野の損無し炎上うまー
それが許せない外野
ハッキリそう言えばいいじゃ無いか
それっぽい論法持ち出して来ないでさ

や、元々売れてるものが炎上したらブーストかかって当たり前だろ
そう仕向けてるんだから
単純に無料化したから売れてるんじゃないぞ

仮に西野が別の作家なりアーティストだった、本なりCDなりは伸びないだろ
だって「元々23万部も売れてない」から

西野関連作品は発表後しばらくしたら無料になるので買う必要はないという結論&定義

この先この絵本がどんなに売れても儲かるのは出版社と西野くらいで
絵を描いた人達にはもうお金は入らないんだね、先払いだもんね
悲しいね

440
西野は宣伝費払ってないけど、周りの人が捻出してる状態だな

もうさ、西野潰すなら本気でやんなきゃ
みんな政治的パフォーマンスでデモとかしたりするでしょ？
西野に対して不買運動持ちかけて、Twitterも団結してフォロー外す
炎上もしないし話題性も広がらない西野社会的に死亡
ぶっちゃけあいつはもうTVで求められてない
こう言う炎上商法でネタ投下されるから
アメトーークで呼ばれたりするけど、
こいつから炎上取れば何も残らない
残るのはナルシスト思考の痛々しい抜け殻だけ

446
クリエイターがきちんと評価されるように応援とは何だったのか

443
バカだなぁ
無料化したら誰でも売れるなんてんなことあるわけない
それなら誰も苦労しない

無料化して話題を集めるのに成功したから売れた
正常な循環云々言ってるバカにも言えることだけど、底辺の絵描きはその辺を理解できてない

447
うん。
だってホリエモンがなんか過激なこと言うと新刊でもない本がまた売れるだろ？
見本を置くことは商法としては何も間違ってないけど、「無料にして明坂を燃やした」から売れてるんだよ
だって無料にした直後じゃなくて明坂を晒して大炎上起きてからだぞ、アマラン上がったのは

アマラン1位って、それ全書籍区分で？それとも絵本限定？
絵本限定なら自買いの前科があるから信用出来ないぞ

454
出版業界や物作ってる作家たちは皆西野の批判してるぞ

446
そんなん契約してないならどの業界でもそうだろ
お前の好きなアニメのアニメーターだって円盤売れても最初に貰った金以外は入らん
音楽だってフィギュアだって漫画だって買い切りなら同じ
それが嫌なら権利料もらえるよう交渉して契約しろ

453
一般人にとってほぼ無名な明坂燃やすより、もっと影響力大きい人が食い付いてたのに、
何でそっちの方に噛みつかなかったの？そっちの方が宣伝になるやん

金持ってる奴の言うことじゃないってことでしょ

460
応援じゃなかったのか？

>(‘ω’`)西野の発言で本当にこうなると思ってんの？たった一人の芸人の発言だぞｗｗｗｗ

さ　す　が

た　っ　た　一　人　で　ア　ニ　メ　業　界　を　衰　退　さ　せ　た　男　は　い　う　こ　と　が　違　う　ね

460
アニメーターはアニメを「作る」ことが仕事だから後からお金は貰えないけど、後でニコニコで配信されようがAbemaで配信されようが名前は載るだろ
ちょうど名前出てるけど、ヤマカンは関わった作品にはずっと名前が載るわけじゃん、無料配信でも
西野はその「名前を載せる」という報酬を奪った
そりゃ駄目でしょ

これは由々しき問題ですわ
ぜひ明坂やヤマカンを筆頭に団結して西野を潰して欲しい

ちなみに西野が馬鹿にしてるのは購入厨なｗｗｗｗ
売り豚のお前がバカにされてるんだよｗｗｗｗ
まさか、売り豚のクセに西野擁護しとるアホおりゅｗｗｗｗｗｗ？

463
底辺絵描きはきちんと金貰ってる

461
勝てそうだからだろ
カドカワ取締役なんて肩書の志倉や、ジャンプでぬーべー描いてましたなんて岡野じゃ当事者すぎて突き詰められたらマズい
一方、年下で顔出し本名で声優やってる女性なんて、アニメ興味ない人は自分の味方してくれるしな

＞金持ちがただで配るだけで製作してる人が死ぬような市場はありません
＞はい論破

じゃそのソースをだしてねｗ
はい論破ｗ

西野の理論は「金持ってる道楽系クリエイターのみ」にしか成立しないからな


本業で稼いでクリアイター職は趣味や売名ってやり方なら、
そりゃ無料配布で金を回すこともできる

ただ、それはあくまで大手理論で一介の技術者や中小は真似できないから、
世の中の風潮が低価格～無料のビジネスモデルが当たり前になるのはどの業界でも困る

471
＞金持ちがただで配るだけで製作してる人が死ぬような市場はありません


逆にこれで崩壊しない業界ってないよな

464
してないねｗ
その理屈を説明してみ

その小さな脳味噌でもできるなら、ねｗ

そもそもヲタ的にはブラックロックシューターのアニメDVDを無料配布して
宣伝のために色々やってたグッスマに何も文句なかっただろ
西野は嫌いだが別に今回のは何ともおもわんが

469
金払ってハイ終わりの企画ではなかったはずだが？
「西野の炎上力を利用して、参加クリエイターの名前を拡散する」企画で、クラウドの出資者はそういう企画だと理解してお金を出している。内容よく読まず「おもしろそうだから」だけで出資した人のことは知らん。
「参加クリエイターの名前を載せる」ところまでが本の内容なのに、無料公開版ではそのクリエイターを削った。
報酬は正当に支払われてると言えるか？

476
それが広報戦略なら誰も文句言わなかったのよ

西野「無料配布します。読んで気に入ったら本を買ってね」←それもありだね
西野「お金の無い子供に言われました。みんなをお金から解放します！」←お前舐めてんのか？

ってだけの話
宣伝目的って話なら誰も文句なんて無いよ

実際の所、雑誌の休刊だの廃刊が出てるし、バカ売れするのが珍しい声優のCDがTOP10入りとかしてるワケじゃん
声優・アニメ関連のランキングが上がったように見えるけど、他が下がってるだけでしょ
それってレンタルもそうだけどネットが普及し違法だろうと無料で手に入るからなった結果なんじゃないかな

無料を批判してる人って今までの流れをわかった上で言ってるのかと思ってたけど
何も知らずに批判してる人がちらほらいるな

無料にしたら売れるわけがないって刷り込みが入ってるのかな？
アホすぎる

無料の違法DL止めさせたからCDもっと売れてるハズ

482
ころころって俺個人の意見以外知らんがな

476
それ、そういう宣伝企画だからだろ
西野のやつは、見本として本編まるっと無料公開するってアナウンスを一切せず、2000円の本を20万部も売り抜けた後で「金払わないと読めないなんてダサい」って言って無料公開したんだ
製作に関わったクリエイターも出資者も、無料化なんて何の相談もされてない
クラウドファウンディングで集めた資金なのに、スタートとなる企画書にないことを後で断りもなくやるのは駄目

476
そもそもBRSってミク音源使ったセミプロによるニコ動のMVやん（当然、この段階では無料）
その後、法人が入って、別個に商品化されただけで

無料で配るからって、勝手にクリエイター名を削るのって著作権的にありなんか？

買い切りの文庫の挿絵でも、レーターの名前はのってるからな。
その場合、デザイン権は、無くなるみたいだけど、著作者としての権利はなくなって無いだろう。

西野「お金の無い子供に言われました。みんなをお金から解放します！」(セールストーク)
だな

※479
かなり分かりやすい問題点の指摘だと思う。

2000円が子供にとっては高いなら学校や図書館へ寄贈するだけじゃ駄目だったの？

483
別に止まってないぞ

467
ヤマカンは西野の考えに同調してる派だぞ

ただ、その上で西野の揚げ足取って自分は全部見抜いてますよアピールしてるだけ

この経済図は絶対になりたたない
子供が描いたのかな
どこかで1人勝ちができるようになってるから1人が貯えて経済は衰える
今の日本がまさにそれ
金持ちは金のためだけに色々とやる気を起こせる特殊な人種だが経済全体に害悪を同時に引き起こす

490
物質として減るやん
データならいくらでもコピータダやで

458
ほむ、そりゃ凄え

481
無料にする過程が問題だろ
メジャーなところだとワンピースとかさ
「昨日でた最新刊が100万部売れました！でもお金をとるのはおかしいので今日から無料です！単行本欲しい人だけ買えばいいよ！」って言われたら、
無料になる前にお金を出して買った人はなんだったんだってなるじゃん

無料公開するべきじゃないとか言ったところで ぼやぼやしてたらGoogleか中国かに先手取られるだけだろwww

480
ビジネスモデルが変わった
そもそも2曲しか入ってないCDを1000円以上で売ってそれが300万も売れてた時代が異常だったんだよ

でもそれもお前らが大嫌いな電通とかがTVと組んで視聴者に無料で音楽聞かせまくって
音楽に興味ない人間までCDを買わなきゃいけないみたいな空気を作るのに成功したから
無料使ったビジネスなんて昔からあったんだよ

金の奴隷解放かなんかしらんが、自分の本職のジャンルでやれよ。漫才だかコントだかただでやれよ、って話。

>>西野の発言で本当にこうなると思ってんの？たった一人の芸人の発言だぞｗｗｗｗ

こいつ一人で済むなら大丈夫だが、これで万一成功してしまって、他のやつらが後追いを始めたら本格的にヤバイ

そういうところまで想像力を働かせろ

所詮金持ちは大量の貧乏人から金を集めることが上手なだけだから
貧乏人が弱ったら金持ちも金を稼げなくなる

491
いや、広報目的の無料公開で怒る人間なんていないだろ
それは別のコンテンツでもそうなわけで


「ころころ」って部分は俺はころころ変えてないって意味だが？

500
ほんそれ
自分らのコントショーを無料でやるなら文句言わんわ

他人の土俵で何勝手やって荒らしてんだって話だわ

495
データもな一応磨り減るんやで（一定の確率でコピーエラーが起きる）
実物に比べれば、微々たる問題だけど

502
貧乏人が弱ったら、そいつらを捨ててまだ元気な貧乏人から金を集めればええだけやで

無料が経済に及ぼす悪循環が駄目なら
金持ちが及ぼす悪循環も駄目なんだけどな
貯蓄する人も駄目ということになる

490
寄贈自体はしてるらしいが、明坂が寄贈を増やすとかそういった手段では駄目なのか訊ねたら「あなたに言われる筋合いはない」的な返しだった
いや、西野の方から話しかけておいてそりゃねーわって思った

他の絵本も無料化マダー？

>>507
それがもはや出来なくなってる日本を見て分からないのか
中流が激減してるから経済が回らないんだが

505
何年前のパソコン使ってんだよｗ
今はそのエラーを直ちに修復できるようになってんだが

486
当時初音ミクの歌もネットに無料で全部アップされてるのに売れまくってたな
時代遅れの音楽会社の人が無料で全部聴けるし、DLも出来るのになんでCDが売れるんだ？
って不思議がってたね

逆に企業がいろいろ絡んできてこのアホ絵描きが言う正常な循環っぽくしたら衰退していったという皮肉

512
日本が駄目なら海外の貧乏人から吸い上げればいいだけやで

508
金持ちが投資して経済回すし、
貯蓄は良くないよ

それだけ

485
目的となる行為を行ってリターンも返して余った分なら好きにしてもええじゃろ？
少なくとも、紙の本には名前乗ってるから契約は履行されてるで

500 504
漫才やりたくても相方が（事務所的には）犯罪者認定されててテレビにも舞台にも出れんし、
ピンで出来る程、西野は上手くないから、使わせてくれる箱すらないんだよ

514
目新しいから売れただけやで

目新しい物は何でも放っといても売れる
何も不思議な事は無い

そして目新しさが無くなったら売れなくなる
そこからが本番
そしてそこからの話をしているんだよ、この絵師達はね

514
それは曲以外に付加価値を乗せて販売したからだろ

話が全然違う

本を立ち読みするようなもんだよね。
今度から、西野さんの本は、立ち読みフリーにしてくれるとありがたいですｗ

契約上の問題がないなら別にいいんじゃね　あるなら裁判すれば?

>>519
何が発展しすぎてるというのか
日本人に多いけど
世界を知らずに日本は優れてると勘違いしてる人多いよね

518
じゃあ大人しく実家に帰って稼業でもついどけや

知名度と財力にかこつけて、気まぐれで専門外の仕事を荒らしてんじゃねーよ

513
せめてクローン理論あたりを勉強してからそこら辺の反論してくれ

508
そうだよ
一生で使い切れない額の貯蓄をした老人が、お金使わないまま息子やらに相続させて、息子も貯蓄をするもんだから経済が回らなくて困るって話がちょっと前にニュースになったろ
お金は使わないと意味が無いんだから

無料ではないけどテレビとかいい例だよね
ネットは敵みたいな態度で敵視して広告料収入減るから
ネットの拡大は怖いみたいなアクションしてたけど
今地上波でフールーやらアマゾンプライムＴＶのＣＭながして
ＴＶのコンテンツも見れますなんてＣＭでやってる
アホ丸出しですわ
さっさと局同士で組んで配信はじめればよかったのに外資に全部持ってかれてる

517
だよな
出資者にもクリエイターにも筋通してるのに叩かれて可哀想なんだよな
後は西野のターンでアフィで大儲けしたっていいと思うの

西野大人気だな
なんだかんだ影響力があるのか

520
儲からなくなったら無料作戦を続ける意味ないじゃん 別の方法を考えるだけだろ 何いってんの

526
クローン理論では、コピー時のエラーが修復されない
その技術が無い

デジタルではコピー時のエラーは修復される
その技術がある

はい論破

イオク様大人気だな
なんだかんだ影響力があるのか

ぐらいの的外れ

529
だから売れない前提での話をしてんだよ
だれも売れる前提の話なんてしてないって気付けよアホ

535
ワロタ

今までのビジネスモデルにしがみついてる奴らのやっかみだな
何が一番優れているかは結果で示すだけのこと

513
電気も消耗品やで
そもそも使えるエネルギー自体が宇宙規模で減ってる

538
その結果、大量の失業者を出して世の中が悪くなってんじゃ世話ねーな

529
だから無料公開版でも名前出してもらわないと名前売れないわな

534
じゃけん消えたゲームデータ復元しましょうね～はい論破

517
>目的となる行為を行ってリターンも返して余った分なら好きにしてもええじゃろ？
寄付型クラウドのリターンて、当初の約束を守ることじゃないの？
でなけりゃただのやらずぶったくりだぜ

538
やっかみというか迷惑って話だな


自分のラーメン屋の隣に、道楽で金持ちが無料ラーメンはじめたら迷惑だろ

単純にビジネスモデルの違いなだけ。
議論するだけ時間の無駄だ。

539
それを応援する企画じゃなかったのか？

535
>イオク様大人気だな
>なんだかんだ影響力があるのか
>
>ぐらいの的外れ

今世紀一番的確な例えだ

西野・クジャン

539
最初の主旨が「その売れないアーティストを俺の名前使って有名にしてやろう」って企画だったんだろ
それに対してCFで金も集めた
だったら有料版より、よっぽど名前売るのに貢献出来た無料版から名前外しちゃダメじゃん

517
・CFを募る企画書の内容は「無名クリエイターをCFによる資金で雇って絵本を作らせ、西野の名前を使ってクリエイターを有名にする」（←これに賛同して明坂は出資
・雇ったクリエイターへの報酬はCFで集まった金で支払い＋本に名前をクレジットすること
・資金を集める名目は「絵本を作り、売る」なので、西野の持ってる権利は「絵本を（2000円で）売る」ことで、自由に使用する権利はない
・事前に「無料化」についての説明や相談はナシ
・西野、アフィの貼られたブログにてクリエイターの名前を削った内容をまるっと公開（←CFで資金を募って作った商品を無断で使用してアフィで稼ごうとしている

売り方が違うっていうか売名？

546
何らかの理由でその無料ラーメンが大儲けしてるなら 単に自分の売り方が下手だったって話じゃん

422
>何で出資者、共同製作者を募った後に無料公開決定することになってるん
現実に、共同製作者の方から聞いてなかったってクレームが来て、西野はそれに対して
罵倒だけして逃げたじゃん

554
だが西野がもし無料化をしなければ
2000円の本は今より確実に売れず クリエイターの名前も より少ない人の目にしか触れなかったんじゃね
給料も払ってるみたいだし 別にいいんじゃないの

>それで無料化してアマラン一位になって結局名前が売れるんだからいいんだよ
無料化には名前載せてないなら名前売れないだろ？

556
無料ラーメン（材料、調理、食器、店全部他人の金）

539
その売れない絵師だかなんだかの名前が書かれたカードを西野が掲げて有名にしてあげるってコンセプトなのに、西野がその名前を塗りつぶしてんだから意味ないだろ
西野は自分で描かないで出版できる、絵師はそれを機に次の仕事に繋げるって契約だったはずなのに、絵本描いたら約束破られてんだぞ

557
>名前を自由に使う権利は西野にないから
だめじゃんｗ　何がいいんだよ？

559
2000円の本は無料化したから売れた事になったの？

561
何が言いたいw

539
ジャスコが悪い！大型店舗は悪！　と逆恨みしてる商店街のジジババと一緒だなｗ
そして今度はアマゾンとかネットのビジネスが出てくると時代についていけない家電量販店や大型書店の人間がネットが悪い！と言い出す

時代についていけない敗残者の戯言
時代が変わるならいつまでも古いやり方にしがみつかず、新しいやり方に切り替えていかないと生き残れないよ
特に出版業界の人間は肝に銘じるべし（既に手遅れっぽいが）

まあっ西野がやったことは善行かも知れんがここまで拡散されると、
ネット上の文無しチルドレンの声がでかくなりそうだな。
西野はあの出来で無料なのに、こんな出来で金を取るのか!ってね。
買う気なんて全くないくせにネット上では善良な購買者を気取るんだよね。
こういう大人子供達は(笑)

564
西野は
無料化してからも2000円で売れ続けてる　俺の読みが当たった
的な事を言っていた気がするが

559
その理屈って、実証には無料公開してから23万部以上売れないと駄目だぞ

この話題とは違うが１０円の饅頭屋とかコロッケ屋は潰れたな
宣伝目的の商品しか売れなかったのが原因だったとか聞いた

西野だって身銭を切ってるんだしアフィっで一人大儲けしたっていいじゃん

結局これって、「寄付型クラウドとボランティアに近い作業によって作られた創作物の
権利はプロデューサーひとりのものなのか？」という、恐らくは前例のない著作権問題
のわけだけど、近似の問題として青色ダイオード訴訟の判例がある時点で西野にはまず
勝ち目がないな。あれの会社側より西野の立場は弱い。

568
アマランがまた上がったのは無料化してからじゃなくて、西野のブログに明坂が取り上げられて炎上してからだよ
結構時間の開きがある

570
アマラン一位なんて簡単だぞ。この間ガンプラとかいたし

569
もしこの話題性(炎上劇)がなかったらあの本は23万部も売れたかねえ
それほど感動の本というわけでもなく 値段も高め
ひっそり埋もれただけじゃないかね

でもまぁ絵本がこれだけ売れたら参加したクリエイターもだいぶ懐があったまって応援になったろうね

572
西野は身銭切ってないのが問題なんだろ
絵本を作ったクリエイターへの賃金はＣＦで集めた金で、西野が金払ったんじゃないぞ

572
西野は身銭切ってないよ
それどころか4000万近くCFから金ギってるよ

572
他人が描いた絵の原本１千万円で買わせてたぞ西野が

もちろん相手は出資者の一人

554
＞・資金を集める名目は「絵本を作り、売る」なので、西野の持ってる権利は「絵本を（2000円で）売る」ことで、自由に使用する権利はない
自由にする権利が無かったら絵コンテ書いて監督なんて出来るかよw
納得行かない絵にはダメ出しだってしてる
間違いなく西野の本です
＞・事前に「無料化」についての説明や相談はナシ
なんで説明や相談が必要なんだ？
それで出資を募るなら必要だけど、必要ないなら関係ないだろ

575
無料化が火種になってることには違いないな
西野はうまくやったってことだろ

571
俺は以前のガソリン高騰の時赤字上等で安売りをしたガソリンスタンドを思い出した。
もっともこれは噂だがあれはワザと安売りして安値につられた客を煽って
プリペイドカードを買わせまくって
計画的に倒産したんじゃないかという話もあったが・・・

578
>もしこの話題性(炎上劇)がなかったらあの本は23万部も売れたかねえ
その理屈は「西野が出資者を誹謗中傷したから話題性で23万部売れた。だから正しい行いだ」
ってことになるんだが。

>なんで説明や相談が必要なんだ？
>それで出資を募るなら必要だけど、必要ないなら関係ないだろ
米欄見てるとそれ分かってない人多いよね

570
無料化したものを見たけど絵本は買わなかった人はどうなん？
「無料版のこのページ、素敵だけど描いた人の名前わからない」
そんなことが起きて、クリエイターの名前を見るためだけに絵本を買う人なんてよほどのモノ好きでしょ

580
身銭を切らずに大儲けするなんて天才的じゃないか！w

583
アマラン一位にはアマラン一位が発言すべきというのが卿の主張なのか

ならば西野の行為は的外れの悪だな。
西野は声優じゃないのに声優に意見したし

はい論破
勘違いしてた事については何の訂正も入れないんだな
そういうやつが西野の行為を正義面して擁護してるのが気持ち悪いわ

584は著作権について勉強してから出直して来い。西野にとっても馬鹿の擁護は迷惑だぞ

578
23万部は一応、この騒動が起きる前の売上なんだ
で、本の売上部数が頭打ちになってきたところで、
西野がその後の利益を独り占めするアフィサイトに無料版を公開したから問題になってんだって
何回目だ？この説明

この騒動がステマになって本の売上部数が盛り返してる？のは、また別の話

594
お、記憶喪失か？便利だな西野信者の脳みそは

591
そうだね、悪徳業者が良くやる手法

批判すればするほどオマエラの嫌いな西野さんが超有能って事になっちゃうよｗ

584
「本の製作・販売」という目的のために出資金を集めてるんだから、
その金で作ったものの内容を断りなく使用してアフィ収入を得るのは駄目だぞ

593
馬鹿じゃない設定なら的確に突っ込んでくださいよ
それじゃあなたが馬鹿みたいじゃないですかw

批判すればするほどオマエラの嫌いなイオク様が超有能って事になっちゃうよｗ

589
>>なんで説明や相談が必要なんだ？
>>それで出資を募るなら必要だけど、必要ないなら関係ないだろ
>米欄見てるとそれ分かってない人多いよね

低次元の自演？
それとも西野教の信者って馬鹿の集まり？
そもそも日本語としておかしい循環論法なのに

599
そこはそうやろな
聞くところによるとアフィ収入は寄付するとか言ってたらしい
特に興味はない

602
無料化の前はアマラン１位・２３万部だよね、確か

で、無料化して売上増えたの？

602
アマラン一位ってのが売上と関係ない事実を言っているのに
アマラン一位はものすごく権威のある賞じゃよとか既に明後日の回答が返ってきたから
はいはい、じゃあどれぐらいすごいか例えてねって最高のご指導ご鞭撻をあげただけだよ

そんなに悲しむことないじゃないか

成果物の絵本をいくらで売るか とか どんな売り方をするか とかは西野に一任する
って契約条項があったんじゃないの　知らんけど
絵本作る前からいくらでどうやって売るかなんて 作る前の段階では決められんだろ
作った曲がバカ売れしたけど 権利放棄してたから一円も入ってこないとかよくある話
その辺 汚い! とか言い出したら 世の中汚いことだらけな気がするが

>604
>聞くところによるとアフィ収入は寄付するとか言ってたらしい

606
>604
>完璧に非の打ち所なくて笑うｗ

完璧に非の打ち所ない寄付金詐欺だなんて、ひどいことを言うなあ

571
元祖10円饅頭の店は未だに健在だぞ（近所にある）
その店の真似事したチェーングループが潰れたか方針転換して扱わなくなったかまでは知らん

23万部売ってさらに無料化で炎上してアマランで1位になるくらい追加で売れてるとか仕掛人のN氏は超有能すぐる…

604
口だけなら何とも言えるな
いつも口だけの癖に実行に移すとは到底考えられない

609
キャンセル分は引かれないからクソアニメ信者がよく遊んでるよね

610
>成果物の絵本をいくらで売るか とか どんな売り方をするか とかは西野に一任する
>って契約条項があったんじゃないの　知らんけど
クリエイターたちは「話が違う」って抗議してるから、それはないな

「2000円の絵本を作って売ります」っていうサブジェクトでCFを募ったら、
西野がやっていいことは絵本の製作を指揮することと、2000円の絵本を売るってことなんだよ
まぁ、細かいこともあるけれど、西野が中身を写真にとってネットに流す権利はないわけ
でも、西野は完成した商品で無断で内容を自分のブログにアップした。（←これは出資を募る際に説明されていない
そのブログにはアフィが貼られていて、クリックされると西野の懐に金が入る。（←使用する権利のないもので利益を得ようとしている
西野が代表になってるけど、この絵本は”共著”なわけ
無料公開するにも、内容を変えるにも、参加者や出資者には然るべき説明と同意がが必要

610
絵描きを応援する企画だぞこれ？

614
ハロウィンの掃除オフ会も一昨年はネラーに
昨年はソフトオンデマンドに先越されてたのに俺達が掃除しました的な感じにしてたしな

勝てば官軍　売れれば有能

617
反応してる時点で相当気にしてるよね君ｗ

クラウド・ファンディングというのは「プロジェクトに対する出資」だから、
無料公開という別プロジェクトに利用するのはだめだな

＞無料公開するにも、内容を変えるにも、参加者や出資者には然るべき説明と同意がが必要
説明以前にその出資者の一人に言い掛かり付けて口撃してて吹いた

619
無料公開分は2000円の絵本を売るための販促活動だった
とするなら別に問題ないんじゃないの　成果上がってるし
なお奴隷解放宣言はセールストーク

(‘ω’`)しかし面白いほどに西野の発言に振り回されてるなぁ
糞分かる
なんなんだろうねこの煽り耐性のなさ
絵師(笑)池沼多すぎだろ

617
似たような文章で煽られてる気がする気持ちはよく伝わるんだけど・・・

どうしても「書いてて」って文言が気になるんだ・・・

パソコンでもスマホでも「打つ」だよね

これ打ってて疑問に思わなかった？ｗ

610
値段は実際の価格だから便宜的に付けてるだけだろ
参加したクリエイターや出資者が西野の行動を批判してる時点で、そもそも無料にするだの廉価版を出すだのって契約を一切してないんだよ

622
自分で探せよ
探しにくくなっちまったのはあんたが擁護してる馬鹿西野の責任だ

627
俺は君が怒ってるように見える

もっと笑えよ(*^^*)

クリエイターや出資者が西野の行動を批判してるってソースまだぁ？

616
保険契約とかによくあった「小さく書いた但し書き」部分を見逃した可能性有るんじゃないの？
最近、そんな契約書作って良くて、法的に通用するかまでは知らんが

契約違反なら訴えりゃいいだけじゃん　弁護士はやくきてくれー(棒読み

623
時間経ちすぎだろ
昨日から何度もソース元の話出てるのに
何十件も営業妨害って凸くらって鍵垢になったり消えたりしちゃったわ

634
明坂がその出資者なんだが……（最初に戻る

619
売るには広告が必要で、それが今回の炎上なんだろ
だってキンコン西野だぜ

636
「書き込み」は「書き」「込み」ではなく「書き込み」だからな

スイーツ（笑）に通じるなビジネス（笑）

623
出資者である声優が何も聞いてないってソースなら今でも見られますが？
普通に名前をググれば出るよ

628
名だけはある芸人だぞ、販促活動するならその身分を使って宣伝するだけでいい
中身無料で公開しますなんて、それこそ描いてくれた人に事前に確認取るべきだろ

よかれと思って勝手にやった、成果あるからいいだろ。なんて会社でやろうものなら即首切られるぞ

西野に対する批判は「金を取るに足るものを無料にしちゃうのは業界全体にとって良くないことだよ」って話だから
無料で相応なクオリティのフリー素材を引き合いに出すのは違うような
あくまで批判する側も西野が作った物は金を取れるだけの価値があるって認めた上でのものだから

634
明坂聡美のTwitter
燃えてから潜っててほとんど更新されてないから遡ればすぐだよ

628
>無料公開分は2000円の絵本を売るための販促活動だった
>とするなら別に問題ないんじゃないの　成果上がってるし
>なお奴隷解放宣言はセールストーク
今回のスタッフには既にメディアで活動してるクリエイターもいるわけで、
その人たちを奴隷呼ばわりしてその人たちの仕事先を奴隷商人呼ばわりする
ことが「クリエイターを応援するための企画」になるとは思えないんだが。
実際この本が売れたからって、この状況でクリエイターにプラスになるかね？

641
あのね頑張って考えたんだろうけど・・・・・・なんというかね
思い切って言うよ・・・・・・・
アホだろ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スマホで打つ　　って猛烈な違和感を感じるんだが

635
>保険契約とかによくあった「小さく書いた但し書き」部分を見逃した可能性有るんじゃないの？
その契約は違法だよ今は

645
ま、そうだとしても
コメント欄で形式云々言い争うのは西野みたいだから辞めたほうがいいと思うがね。

652
くやちかったでちゅか？
上手く回答を返せなくて・・・・・くやちかったでちゅか？

凄い顔真っ赤な奴がいるねｗｗ

書く打つなんて人によるだろ
記事を書くって人もいれば、記事を打つって人もいる
キーを押す、キーを叩く
眼を閉じる、瞳を閉じる、瞼を閉じる

> 金を取るに足るものを無料にしちゃうのは業界全体にとって良くないことだよ

グーグルかアマゾンに全部持ってかれるだけだな

646
>西野に対する批判は「金を取るに足るものを無料にしちゃうのは業界全体にとって良く
>ないことだよ」って話だから

批判されてるのはそこだけじゃないから、そういう二元論化はだめだよ

＞書く打つなんて人によるだろ
うん。
だから書くを否定するのはおかしいよね」

記事は打つというよりも書き物じゃねーの？
パソコンでも書でも関係ないし
西野は絵描いてないけど？

こまけぇこたあイイんだよ！

それな

なんつーか微笑ましいな西野信者って

630さん元気出して

何か少し前の乞食君と教えない君のやり取りが
今度は「打つ派」と「書くも使うだろ派」に変わっただけに見えてきたんだが……

659
まず明坂が言いたいことの主題をまとめると「子供が『アニメの円盤ほしいけど、円盤買った誰かがどうせ動画サイトに上げるから、それ見ればいいや』って思考になったらマズいし業界も困る」って話な。
明坂は「子供の教育に良くない」って部分を主題にしてるのさ。業界云々は単に声優って職業から出てきた話。それについて訊かれた西野は「そういうビジネスだし、あなたに言われる筋合いはない」的なちょっとズレた回答をしている。
その後に、絵本作家とかクリエイターの当事者たちが「絵本を売る商売は高いものをちょっとずつなんとか買ってもらって成り立っているんだから、他の仕事で稼いでる人がタダで公開する事例を作るのは勘弁してくれ」って批判している
それとは別に、ＣＦの使い方だのなんだので批判されてるけどな

単純に西野が価格を動かせる権利持ってた、まさか無料にするとは
思っていなかったパターンじゃね？
売れなかったときに在庫処理の安売りできるとかの手段は
構えてそうなしたたかさはありそうだもん

670
書き込み は 書き とは違うから たとえ 書き がおかしいとしても 書き込み が正しい事はある
って言いたかったんだろ多分　横だけど

不当廉売は立派な違法行為

673
書籍は定価変えるの駄目なんだぜ
価格を変える時は、別の商品として新しく契約をして売り直す必要がある

676
正当廉売だから問題なし　はい論破

作ってもいない奴が責任者でクリエイターたちの作ったものをタダであげるのはクリエイターも了承したうえでやるべき、西野は全部自分のものだと思い込んでるからなおさら酷い

現物の契約書もないのに素人が憶測で権利についてあれこれ言い合っても時間の無駄すぎる

書籍の価格を決める 再販制度 (定価販売制度) は
日本書籍出版協会 あたりが勝手に言ってる 業界暗黙ルールみたいなものじゃないの

672
西野としては教育上の問題はないって立場だろ
明言はしてないけど、Youtube等他コンテンツ挙げてる時点で明白

677
辿ってみると回答を返すがおかしいってのも変な話だがな。
ま、争いは香ばしいモノ同士の同レベルでしか起きないってこったな

やらおんはこういうのに寄生して金得ないと生きていけないからな

683
じゃあ権利上アウトを認識してるってこと？
youtubeを挙げてるし

684
言い掛かり付けられた方にも問題があるんだよね

西野明坂以外の登場人物のこと勘違いしてる人多いよな
堀江も山本も「ビジネスとして間違ってない」と言っていて、堀江は「西野のビジネスを間違ってる人こそおかしい」と言っていて明坂の主張云々は関係ない
山本は「そういうビジネスですって最初から言えばいいのに、年下の女を都合のいいように晒して自分が良いことしてるかのように言うのはゲスい」って言っている
石舘は「西野の考え方は会社を儲からせないといけない社長としては一理あるけど、明坂の言うようにそれでは社員が困る」
志倉は「子供のためにと言うのなら、過去の著作や次回作も当然無料公開しないと整合性がとれない」

にょぽみは「私は無料公開しないが絵本より1000円以上安いから買え！買わないと女性声優を舐めるぞ！」と言っている

回答＝返事≠回答返す

？
それって書く≠打つとなんか違うの？

(あっ、これどっちもどっちって事にして逃げ切る気だな……)

694
kwsk

683
例えば、西野が相方と一緒に映った漫才を、相方の了解を得ないでyoutubeに載せるのは駄目なんやで

690
よくわかったw ありがとう

683
西野ひとりでやってるものなら、西野が勝手に上げてもいい
けどキングコングとしての漫才なら、最低限梶原の了承は必要

690
だから、何でにょぽみさんはそこで明坂の胸の谷間に指を入れてやらないんだ！（違

詳細聞いたら、日本語気にする勢がちょくちょく集団ログアウトすんのなんなの？

701
いや
返事じゃなくて回答でしょ？

さすが にょぽみ
ポチりたくなったぜ(ステマ

700
にょぽみさん、以前現場で明坂の胸の間を触ろうとしたら、
「カメラの回ってないところでやられたら触られ損だろうが！」って怒られたとか

>いや普通に回答を返すはおかしいだろｗ
使い方にもよるんじゃね？
日本語ってそういうもんじゃん

678
ありゃそうなのか、
じゃあ寄贈の権利か？イラスト系の業界人とか災害時被災地への支援物資
（実際に支援の効果があるかは兎も角）とかには無料で贈る権利とかを
拡大解釈とか

まあどういう手段化は兎も角西野ってそういう契約でのヘマはしてないとは思う
ネットの波に飲まれて折れる可能性もあるけどね

酒の肴 も重複表現なんかーい　それぐらいええやろ

なお、にょぽみ先生は本が売れようが売れまいが女性声優のことは舐めるし男性声優は殴る模様

702
返事≒回答であって返事＝回答じゃないんじゃないの？
よくわかんねーけど

702
何か200から300前後の乞食云々で話を反らそうとしてる流れに似てるんだが……

697699
絵本の権利持ってるのは西野だろ
漫才は知らん

710
だから「同レベル」って言ったらなんか因縁つけられたんだけどね！

ID非表示のコメント欄でまた陰謀説を撒き散らすやつが出たのか

710
いや、酒の肴はつまみの事だから、二重表現でも何でもないぞ

お米が全人類にタダで配れるようになったらタダで配るべき
多くの人がごはんにありつけて幸せになる
そのとき農家は失業して良い

同様に漫画をタダで大量に配れるなら配るべき
多くの人が楽しい漫画を読めるようになる
（その状況でも売れ続ける漫画家もいるだろうが）
このとき失業した漫画家は
その仕事が世の中に必要なくなったということ

やらかんアホ丸出しやな…

また陰謀論か好きだねあんたも

古新聞って古いのか新しいのか分からんよなあ　古聞 が正しいんじゃあ

718
今も630が～日本語が～って必死に頑張ってるやつの話よ。
なんか西野擁護派って頭おかしいやつが多いな。
やらおんなんてなんのために来たんだよ頭悪すぎるんと違うのかね？

714
絵本を「売る」権利な
出版社との契約次第だが、例えば1年経ったら出版の権利を引き上げて別の出版社で売り直すって権利を西野は持っている
関係者が聞いてないって言っている以上、ＣＦを募る際に無料で公開したりする権限についての契約はしてない
その場合、西野が自分の判断のみでやっていいのは、宣伝と称して内容の一部を切り取って無料公開するところまで
でも、絵本の重要なところをまるっとブログに載せてしまうのは宣伝の範疇を超えてる。これには、ページを描いた人らや資金を提供した人の了承が必要。

725
新古品、も不思議な単語だぜ！

719
肴はツマミで酒のツマミが酒の肴なんじゃないの？
日本語に自信ある人がなんか墓穴掘って独り言言い始めたから
確認できないけどさ。

べつに630さんがこっそり帰ってきてもバレないから 思ってること言えばいいのよ?

あ、独り言言うってのもなんかある感じがするな？
や、やめちくり～

729
国語辞書見たらそれで合ってるっぽ
「使い方に気を付けて！重複表現してしまっている日本語！」に重複表現について書いてある
って聞いて見たら「酒の肴は重複しとるんじゃー」と書いていたので 鵜呑みにしちまったぜ (ﾃﾍﾍﾟﾛ

俺が、俺達が…

630だ！

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
ｺｰﾄﾞﾅﾝﾊﾞｰ630ってなんかかっこいい…俺にくれ

日本語は難しいなあ

コピペ野郎相手でしか理詰めが通用しないあたり
テレビ見てても陰キャは陰キャってはっきりわかんだね

コメ欄臭すぎやろ
まーんが集まると変な馴れ合いはじめたり話が脱線してどうしようもないな

泣き言を言うな とか 寝言を言う とか気にし出したらゾワゾワするw

737
なんだろう。臭さでわかってきた気がする。
「( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ｺｰﾄﾞﾅﾝﾊﾞｰ630ってなんかかっこいい…俺にくれ」みたいなの
もっとないの？

360の人気に嫉妬

630だた…

例えば君たちが使っているパソコン、30年前はいくらだったかな
肉にかける香辛料スパイス、大昔は金と同じ値段だったそうな
どうして価値が下がったのかな？値段は誰が決めるのかな？

名前：名無しさん 投稿日：2017-01-21 16:56:57
声優ごときが芸能人に喧嘩売るとどうなるか良い見本だな。声優は身の程を知れよ。

名前：名無しさん 投稿日：2017-01-21 17:13:24
無名声優ごときが勝てると思ったかw
てめえとは知名度も影響力もダンチなんだよ、キンコン西田

名前：名無しさん 投稿日：2017-01-21 17:15:16
この声優より西野さんの方が年収高そうだから西野さんの勝利

741
パソコンは、単純に技術が進歩したため
胡椒は、採取や製法が広く知れ渡ったため
「世の中が変わったから」と言いたいんだろうが

736
俺が見るに670あたりで引いとけば気持ちよく終われただろうに
クソマンコは引き際を知らないから…

そもそもただで配るものを作る時点で工賃発生してるんじゃね？

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お前の言う「単純に技術」が世の中を変える
とりわけIT技術は世の中に革命をもたらした
様々なコンテンツがタダ同然で楽しめるようになり、多くの人が物事の本質は情報であると気付いた
そこ正常な循環も何もない
頑張って仕事しようが人が価値の無いと思うものには金が回らない、それだけ

西野過大評価して怯えすぎてて笑う

746
>様々なコンテンツがタダ同然で楽しめるようになり、多くの人が物事の本質は情報であると気付いた

最新のコンテンツは有料だよ。
第一、既存の理論を否定することで新しい理論の構築に繋がるだろうが
既存の理論を否定することが新しい理論の構築ということではない。

正常な循環と言うなら、
他所様が作ったものに自分の名前を書いてそれ以外を黒く塗りつぶすなんて
女の腐ったようなせこいことしないで
正々堂々儲けた分均等に分配すべき

何が面白いってこれで騒いでる連中の半分以上が無職ってとこ

748
何言ってんの？
別に最新だろうが何だろうがダタ同然のコンテンツはいくらでも転がっている
情報発信の手段と受取る技術が確率し万人が参加すれば当然価値は下がる
既存の理論も何も昔から似たような流れ繰り返してるだけだから
昔は金持ちしか買えなかった本が図書館行けばいくらでも並んでる
もちろん厳密にはタダじゃないがね
ゴチャゴチャ文句言ってる奴、自分のやってることの価値を自覚しろ

750
衰退する業界から叩き出された無職と2000円の本が買えない無職の戦いか

西野が正しいとも思えないが間違ってるとも思えないのが問題をややこしくしてるな
要するに無料だろうが有料だろうが関係者の利益になればそれが正しいって事だな

むしろイメージの問題

金持ちがばら撒いた程度で市場が～ではなく
あ、この作品無料でいいんだってイメージの植え付け

わかりやすく言うとスーパーマリオラン

炎上で食ってる芸人にここまで反応した時点で負けだよね

不安障害的ななにか

あの発言にイラッてするのは何かしらクリエイティブなことをしている人であって、
コピペ記事している管理人さんはあまり感じることはないのかもね

正常なサイクルに「無料で貰う」所だけ付け足して
自分の欲しいものは自分で買う起点に戻る、でいんじゃね

まだ無料配布がダンピングだと言い張るクリエイターがいるのか
そんなだから食えないわけだ

出資された側の代表である西野が出資者の一人でもある明坂に喧嘩腰に頓珍漢な返しをしたのが
そもそものボタンの掛け違いの原因だな

作者的にはいらすとやもたたかれるべきものなんじゃないかな。
質や規模、色んな要素があって単純には言えないけど。

商品に対して対価を払う習慣、って一朝一夕に培われるものではない。
コピーが悪いものと思っていない中国韓国みたいなもので。
「俺は価値を認めないから」というのは盗人の理論。見なきゃいい。

そして無料で市場が崩壊した実例が身近にあるだろう。ゲームだよ。
本来は金を払っていたものまで今は「この程度、無料で良いだろう」
と疑問を感じなくなるまでに、完全に麻痺してしまっている。

それは優しさ前提なんかじゃない。盗人前提の世界だよ。

西野、今週水曜のニコ生出るんだね
クリエイターの声ってやつ

これを見ると学校の図書館に寄贈すればいいという主張の良点が見えてくるな

【悲報】やらおん。西野を擁護する。

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>絵本の権利持ってるのは西野だろ
掲載されてる個々の絵の権利は別もんだぞ

絵の著作権は絵描きにあるが買い切り契約なら権利は西野側にあるって上の方で散々話題に上がってるな

やらかんは西野寄りなのか・・・幻滅やわ

ただじゃあ市場は成り立たないけど、同人作家がどうこう言える立場ではないな
他人の権利の物を食いぶちにして金稼いだり、知名度得ようとしてる時点でな

西野に完全敗北したオタク業界弱すぎる

なぜか絵本作家が絵本をタダでプレゼントしてる体になってるけど、
代金は他の客がちゃんと投げ銭として払ってるんだよなあ。
そもそも1万冊自腹購入した分からあげればいいのにな。
無駄な身銭は絶対に切りたくないマンにしか見えない。

西野程度に煽られて、顔真っ赤にして反論するのが間違い
反論の為の反論にしかなってない

社会的に～とか業界が～とか正義を装って大きな事を言ってるが、
結局「お前の態度が気に食わない」という超個人的本音が
隠しきれてないから、逆に叩かれるんだよ

もう書かれてるだろうけど
次の西野の集団の作品が「どうせまた無料になる」と買い控えが起こる
西野はそこでああしまったと思う