PAの話題が立ち消えてきたからな。やら管は定期的にPA関連記事を出し続けるべき。

火消しうぜえ

もっと底辺があるぜーそっちを叩いて欲しいなら実名や明細をＵＰして実態を
バラすしか無いと思うんですが、やらんですね？なぜ？

典型的な悪人の言い訳

アニメーターってつげ義春の赤色エレジーの頃から貧乏だったからなあ

sHIROBAKOで噓ばかりついてごめんなさいしなきゃね
まずそこからだ

脚本は印税まで入るってマジなん？
アニメの脚本って凄くレベル低いのに

なんで下を見るのか?
例のピクサーと比較しろよ!

気持ち悪い

働いたこと無いけどｗｗｗｗだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ知らないならしゃべるなやアフォ

あと親心とか完全に使い方間違ってるだろクソオヤジ！頭おかしい

アニメーターがこんなことばかり言ってるなら
搾取され続けますわ

PA叩いてた奴、これにどう答えるの？

そうなんだよなーひたすら使い潰すだけの会社もある中で、むしろ三年面倒見て原画育成するPAは良心的な方なんだよなぁｗほんまおそろしい業界やでｗ

やらおんはＰＡからお金を貰ってます

動画マン主人公にしたところで、
ひたすらトレスと中割の24時間なのだがな…

あれだけクールジャパンのジャパニメーションとか
日本のコンテンツ産業はーと持ち上げていた政府が
業界の体質改善に手を出していないのが最大の原因
結局業界にちょっかいを出して
利権が欲しかった政治家と官僚の餌食にされただけ
で気がつけば韓国人だらけの職場に
それもどっかの森とかいう政治家が日韓交流とかやったせいだろ
業界全体の体質改善が一番の解決策なんだが

ちなみにこの　川流れの叉熊F っていうクソみたいな人のツイートに対する西田亜沙子の反論ツイートが素晴らしすぎて涙がでるわ

言いたいことは分かる
ただ、他はもっと酷いとか他よりはマシだって論がブラックそのもの
糾弾されるものは糾弾されて致し方ない

実写　監督になれなかった奴が監督して
ラノベ作家にもなれなかった奴が脚本書いて
漫画家になれなかった奴が絵を書いて
俳優になれなかった奴が声をあてる。
それがアニメ業界。
ぶっちゃけ底辺。
なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない

アニメーターは馬鹿
折角のチャンスを自分の利益だけ考えて潰す
搾取側にまわりたい屑

もう騒動は鎮火したのか
つまんね

アニメーターがバカすぎて笑えない

結局何も変わらなかったな
アニメ業界はずっとこのままブラックが続くということか

6
最初からフィクションと言ってるのに謝る必要なんてないだろ？
リアルだと思ってるやつらがバカなだけなんだから

技術を持っている人が搾取され、上の人がすべてを持っていく。
どこかの国の縮図だね。
さらにここ最近の動きを見ると、上は完全に食いつぶすつもりでやっているようだし。
業界自体あと何年も持たんでしょ。

やら糞だけだろ未だに話題にしようとしてるの

だから補助金貰って法律犯してるかどうかが焦点だってのｗ

23
公共の電波使って詐偽アニメ放送するとか国民舐めてるだろ

19
せっかく業界変えるチャンスだったのにな

安倍政権が続く限り、企業だけが儲けて
社畜は食いつぶされる現状は変わらない

アメリカ大統領って意外と給料少ないのな

まあブラックだと分かってて隅っこで細々とやってるならまだ分かるよ
PAはそうじゃないからな

エンゼル体操で癒せるほど甘くねぇンだよ！！

27
ドラマも映画もほとんどはフィクションだぞｗ
低能莫迦は黙ってろｗ

柳沼ってのは仕事したことないつってるし
川流れの又熊ってのは某社正社員で搾取側の下っ端だし
ＰＡでキャラデザやってたAS姐の意見が一番信用出来るだろ
意図的に隠すのはＰＡから金でも貰ってるからか？

9
知らないから喋るなとか言われたら俺らなんも喋れんで

そりゃPAも悪い所あるとは思うけど情報が一方からしか出てないのに
PAブラック！PAクソ！って決め付けるのはないわな

33
シロバコ信じてアニメ業界語ってる池沼が沢山いるんだけど
誰が責任とるんだよボケ

待遇改善に全く動かなかった先達が悪すぎる
俺たちの頃よりはマシってマジで考えてるだろ

労働基準法違反してるから叩いてるのであって、厳しく教えるとか全く関係ないから
最低賃金くらい払えよ守銭奴社長

ブラック企業かどうか…じゃなくて

その経営状況がブラックなんだよな

労働環境なんとかしないとマジでアニメ業界は衰退するしかないでしょ
オリンピックの引き継ぎ式でもアニメ推してたんだから国もなんとかしろよ

ﾋﾟｰｴｰｻｲｺｰﾏﾝｸﾙﾎﾟ

37
給与明細出てきてその賃金が低くて叩かれてるのに何言ってるんだww
しかも釈明でもその部分にはノータッチだったというのに

何も知らないお前らガイジのキモヲタに教えてやると
Paは二原の単価も他より高い

あ、お前ら馬鹿なクソガキだから二原が何かすら知らないか

働
く
前
に
分
か
る
だ
ろ

俺も元アニメーターだけど、ＰＡが叩かれるの見ても「え？アニメ業界じゃフツーじゃね？」って感じだったわ

動画単価200円ってアニメ業界ではフツー
京アニが動画単価700円ってのがアニメ業界では異常なくらい凄いだけ
京アニと比較したら日本のアニメ会社は全部ブラックやで

はよ潰れろよ糞会社
もう二度とPA関連の商品は買いませんから

ＰＡから金もらってるのか
蒸し返して更に炎上させてアフィリエイト稼ぐのが目的かはっきりしろやらおん

下には下がいる競争しても誰も幸せにならない。
奴隷の鎖自慢してどうするんだ。
だから、給料も上がらない。

時給や出勤日の確認しないでバイトするやつおるか？

グチってるバカアニメーターは見てないですって言ってるんだぞ？

48訂正
別に京アニと比較しなくても京アニ以外の日本のアニメ会社は全部ブラックです

PAだけではありません
どこもかしこもブラックです

中国とかのアニメは爆発的な勢いで技術を吸収して発展してきてるし、金回りもいいし、日本みたいに賃金が低くて当たり前っていう歴史もないからこのままだと優秀な人材は流れるのは目に見えてるなこれ
需要側であるお前らも中国アニメはパクリとか馬鹿にしてるけどすぐにむこうがオリジナルになるでしょ

絵上手いんだから同人でもやればいいんじゃね

48
いやだからその普通がおかしいっての
その単価じゃなければ作れないならアニメ業界なんて潰れていいよ

お前らもアイドルのマネージャーやPできるなら月給1000円でもやってみたいだろ？
アニメの仕事はそういうやつらが入ってきてる

PAだけじゃなくてアニメ業界全体が似たような状況だしな

俺は悪いことをしたがもっと悪いことしてる奴がいるって
裁判で一番心象悪くなる言い訳だな

ブラックじゃねえから！ブラックじゃねえから！

言えば言うほどブラック会社っぽい

57
お前の感想は自由だが現実は変わらないぞ

53
アニメーターは時給制じゃなくて出来高制だから条件が違う

まぁ、自分が月に何枚描けるか解ってない、自分の実力を把握してないような奴がアニメーターになってしまうからアカンのやろな

学生時代に自力で５分アニメでもいいから作ってれば、アニメーターの薄給っぷりを現実的な数字で理解する事ができるんだろうけど

糞の中でちょっとマシな糞って言ってるだけじゃん
う～ん
この先に未来はないな

もう京アニだけ応援するわ

他に極悪ブラック企業があるなら証拠持ってきなよ
それで無罪にはならんけど

45
釣れてやるけどいくら業界の中では悪くなかろうが業界の外からみたらあり得ない低賃金だってことを叩いてるんだろ
別にPAだけを叩いてる訳じゃない。
アニメが好きだからそのアニメを支えてる動画マンたちの不遇さはおかしいだろと言ってるだけ

早く外国が独立してくれればいいのに。
いつまでちんたら下請けやってるんだ。

61
PAがブラック企業というより、アニメ業界は全てブラック企業と言った方が正しい

叩くならPAだけでなくアニメ業界そのものを叩くべき

62
今まで変える努力誰もしなかっただけだろ
ここで変わらなきゃどのみち長続きしねーよ

48
だからそのフツーがおかしいでしょって話だろうが
完全に思考停止してるやん

法律を守ろう
ただそれだけの事

もうPAの社長逮捕でいいよ
見せしめに豚箱に入れりゃ業界も本気で体質改善せざるおえんだろ

57　71
54くらい読め

いい加減もっと酷いのがいるとか昔よりはマシとかいう言い訳やめて改善しないともたないでしょ
無限にトカゲの尻尾切りが通用するわけない

48
こういう時にしゃしゃり出てきて「普通」を連呼する奴がだいたいの元凶の「一部」なわけだ
これは一般社会でもいえる事だけどそれを普通だと思う奴や自分たちも通ってきた道だと道連れにしようとする奴らがこの国をゆがめてしまっているわけだな
いい加減その呪いは解いて新しい形にしよう
その方がみんな楽なのはわかりきってるんだから
このままの形で喜ぶのは上がりを決めたおっさんたちだけだ
しかも俺たちにその恩恵は回ってこない

73
逮捕するなら京アニ以外の全てのアニメ会社社長を逮捕すべき

76
直ぐ後に54で訂正してるんだけど、脊髄反射で書き込む前にリロードして少し下のコメントぐらい読めって

他社がどうだろう給料明細まで公開されて
証拠が出てる以上こういう言い訳は反省してないと取られるだけ

法令違反は事実じゃ？

74
57も71も54の意見と同じだと思うんですがそれは

スーパーブラックとかウルトラブラックとかあるんやろ

62
現実はかわらないとか言って考えさせないように誘導してるんだね

44
その明細で何日働いて1日何時間労働してどれだけの成果出たのか分かるのか？
匿名のツイッターの内容でそこまで信用できるのは逆にすごいな

75
言訳じゃなくて、叩くなら、改善するならアニメ業界丸ごと叩いて改善させないと、ＰＡ一社だけ潰したところで何一つ根本的な問題は解決しないって話でしょ

むしろＰＡを叩いて話を終わらせようとしてる奴こそＰＡをトカゲの尻尾にする気満々じゃん

トカゲの尻尾切りをやらせちゃいけないんだよ
ＰＡ以外の会社にも波及すべきなんだよ

アレなんだろうな
真面目に法律を守ると今のアニメ産業って崩壊する仕組みになってるんだろうな
で、それを望むアニメーターも居ないからこの惨状が維持され続けていると

77
証拠出せなければお前が風説の流布の罪になるが

おいおいクールジャパン()じゃねーのかよww
しっかり規制しろよこういうブラックは

80
アスペか

PA、業界人のアニメーターからも結構叩かれてる文章見つかるじゃん
それはどういうことなの

アニメーターから見ればPAはホワイト
一般人から見ればPAはブラック

白箱で動画に触れなかった理由がわかったな
悲惨すぎて見せられないよ状態だったってことなんだね

83
明細については公式の発表で否定されなかったと思うんだけど、、、

85
動画に最低賃金払うくらいで潰れるような業界なら潰れて構わん

人間扱いするのは原画から
原画にすらあがれない動画マンは奴隷

これがPAの現実

これは・・・！火消しの予感・・・！！

ええいっ燃えよもっと燃えよ・・・・・・・・・・・

いや、リーマン２２万円って低すぎだろ
ボーナス抜き手取かこれ

89
大手のアニメ会社のアニメーターだろ
大手はもっと給料良いらしいからな

でも底辺アニメ会社のアニメーターから見ればまだマシな方

「なれるSE」とか「SHIROBAKO」の感想でもそんなだったな。

業界の外の人：なんというブラック企業。
業界の中の人：羨ましい。こんな良い会社ねえぞ。

84
赤信号はみんなで渡れば青になるとでも？
赤で渡ってる奴らから捕まえるしかないんだよ。

74
だから48の訂正で54ってことやろ
ブラックがフツーになってるって事じゃん
あんたの言い分はＰＡ社員の火消しくさいぞ

そんなにアニメ業界潰したいんなら潰しちまえよ
困るのはメーター本人だろうけど

知ってたわ
他のところだと寮制どころかそもそも家賃すらまともに払えない
裕福な家でアニメ作りたいやつが金貰えなくてもやる職業だろこれ

アニメ業界の人間て完全に洗脳されとるわ

ホワイト環境行きたいなら東映一択だわな
労組が強いから環境もいい

99
皆が赤で渡ってるのにそいつらを捕まえず、たまたま目についた一人だけを捕まえて、他のやつらが赤で渡ってる事に言及せずに済ませようとしている連中がいるって話だぞ

助成金貰いたいなら法律守る
守らないなら助成金も貰わない　
皆が言いたいのはこれ

ぶっちゃけPAだからここまで炎上した
普段ホワイト面してたからインパクトがあった

もう動画とか原画て東南アジアや中国の低所得層がやる仕事なんだろ
さっさとそういうとこへ投げろよ

搾取側に回れば美味しい思いできますって洗脳されてんだろな
擁護してるの

88
54:PAだけじゃなくてどこもブラック
57:アニメ業界の普通はおかしい→全部ブラック
71:アニメ業界の普通はおかしい→全部ブラック

同じじゃね？

100
「アニメ業界は全てブラック」が何で火消しになるんだよアホか

むしろアニメ業界を全て叩けと言ってるのが理解できんのか？
ＰＡだけで済ませようとしてんじゃねーよ卑怯者
火消ししたいのはお前の方だろ
他のアニメ会社に飛び火するのが怖いから、ＰＡだけの問題にしときたいんだろお前らは

結局PAは動画をただ働きさせてるだけでしょ
それで新社屋建てるくらい儲けてるわけだし、適正な給料払うくらい出来ないわけないんだよなあ
要は社長や役員が釋種してるただのブラック企業
最低賃金すら払ってない時点でワタミ以下だわ

92
否定されてないから何？肯定もされてないだろ

93
お前がそう思ってもアニメーター側はそうじゃないし
そしてアニメは依然需要があるから問題なく継続出来てしまうのだよ
そもそも映像業界はアニメに関わらずブラックだから
アニメだけ監査入れて潰すなんてのも難しいだろうけどね

根本的な、アニメ産業に関わっているアニメスタジオに
お金が巡らないこの状況を打開出来ない限りはどうにもならん

109
せやで

だから既に訂正済みだ、お前らに避難される言われはないって言ってるんやぞ

１４７７円ェ・・・

>PA叩くより、アニメ業界の平均レベルを叩いて欲しい。
もっと底辺なの。
遠回しにPAも底辺ですって言っちゃってるよねコレ

今更なんでPAで炎上してんだと思ったけど
お前ら本当にアニメ業界の現状知らなかったことにびっくりだわ
内部の酷さなんてどこもこんな感じで何度も記事になってるやん

もはや TARI TARI だけがPAの良心だな…

夢を追って修行中の身と高校生を比べることに何の意味があるんだよ
生活費控除後の金額で比べとるし

117
お前こそ今さらなんだがｗｗｗ

どこがホワイトだのブラックだの面倒くせえ
京アニ以外は全部ブラックでいいよ

105
だから証拠持って来いよ
支払内容確認できる物をよ
なければお前の妄想でしか過ぎない
被害者がいるならお前が自分で言うように促せ

やんわり擁護しつつもブラックを暗に認めていくスタイル

すき家よりやばい店はいくらでもあるけど
飲食チェーンの大手であるすき家が叩かれまくったことで多少なり業界が改善された
それと同じで名も知られてない、いつ潰れてもおかしくない末端を叩くより
ある程度知名度があって体力もある大手（PAWORKS）を叩いた方が確実に効果がある

アニメーターはPAWORKSを徹底的に叩いていけ

ブラック業界の中のホワイト（白目）

107
そういうことしてるから電気産業とかでもほかのアジア圏に遅れを取るようになったんだろ
人材・技術の流出は絶対に馬鹿にしちゃいけない
現にお前らが馬鹿にしてるサムスンだって日本企業単体じゃ全く太刀打ちできない規模にまで成長したし

取り違えてるけどさ、席代とか徴収してることについて言われてるんだけど
しかもちゃんと画像アップしてるんだからしらばっくれようなんて無理に決まってるでしょ

雇われてる側が擁護して何？
給料の問題と仕事の内容をすり替えるのが定期過ぎ
以前、自殺があった会社　親会社からの派遣重役陣1000万クラスだったろ・・・

PAが普段からホワイト気取りしてなきゃまだ違う印象だったかもな

122
PA社員があらわれたぞｗ

こんな腐った業界の体制擁護してんの関係者だけだろｗ

PAWORKSですら労働条件を改善出来ないならこの業界を改善するのは不可能だからな
名のあるとこにプレッシャーかけて改善させるのがアニメーターの労働条件を良くするための1番の近道だよ

130
なんで？証拠がない被害は訴えられないってだけだけど

低いとこに合わせるんじゃなく、大手にまっとうな給料を支払わせる努力をした方がいい
PAがマシとか言ってるようじゃいつまで経っても今のまま変わらん

112
仮に事実じゃないとしたら給与明細なんて真っ先に否定しにかかると思うんだけどなあ
そりゃ実際に内部事情を知ってるわけじゃないけど今までも労働環境が酷いって話はポロポロ聞こえてきてたしアニメ業界全体のブラック体質は事実でしょ

慶応大今度は突き落とし殺人未遂かよ
やらハゲマジカスだわ

とりあえずPAには人身御供として潰れてもらおう
そうすりゃ業界も多少はマシになるだろ

叩かれてるのは違法性のあるシステムであって金額の話じゃねえんだよなぁ
明らかに問題すり替えようとしてるよね、こいつら

他の会社で過労死があったから電通でも自殺させて当たり前
過労死当たり前は業界の掟だ、なんて許されるはずねーだろ法治国家で
馬鹿じゃないの

何だろう、この犯罪者の同級生とか近隣にインタビューしたときに｢いい人だった、普段はしっかり挨拶ができて～、、、｣感。

PAが問題なのは歩合制なのに動画マン拘束してる事でしょ
拘束してるなら動画マンだろうが最低時給は払わなければならない
今まで動画の低賃金問題をすり抜けてきたのは家内作業って名目だったから
PAは墓穴掘ったんだよ
大人しく捕まれ

法治国家で他社が法令違反してるから許される理由を述べよ

クールジャパンの本質がこれだったのか
結局日本のアニメの質の高さは無知な従業員労働者への搾取で担保されていたという・・・
魔法を使うのはまどかちゃんやマミさんではなく、夢や希望、やりがい、クリエイティブ・・・労働者が搾取隠ぺいの魔法をかけられていたという

高校、いや中学で労働三法を必修にしたほうがいいな。どんな業界に限らずアルバイト・フリーターでも必ず役に立つ。企業の搾取・資本主義の搾取に対抗するための力となる

＜電通過労自殺＞労基法違反容疑で家宅捜索　

おいPA！次はお前だぞ

126
逆だ、バカ
いつまで経っても古いことやってる工場に税金垂れ流してたからどんどん衰退していった
駄目なとこはとっとと切って潰れてもらって新しいことにチャレンジするとこに金を出すべきだった

酷すぎて草も生えない

他社の動画マンが声を上げるならそちらも罰せられるだけ
その時に裁け

あのツイートした奴は別に席代徴収されてないわな
三年後に原画にあがれてなければそうなるってだけでさ
研修期間終わって補助金出なくなったのに寮費とられたー
とかほざいてるのはどうかと思うぞ
そもそも寮に居るなら寮費は取るのは当然だし、補助金って会社負担だろうにな
使えるようになるまで数年間補助金出しつつけろとでも言うのかと

犯罪者がもっと悪い事やってる奴が他にもいっぱいいる！って主張してるみたい

全員捕まえてアニメなんか無くなればいい

なにを今更、自分で選んだ道だろ！！

嫌なら辞めろっ！！

仕事した事もないのに擁護してるアニメーターが意味不明

アニメーターは足並みをそろえて全員で生活保護の申請したらええんや
働いていても生活できる賃金が得られない場合は支給対象やで

142
やっていけないからって違法性のあるやり方でアニメーターを奴隷にしていいわけじゃない
きちんと最低賃金払って拘束するか、もしくはしっかりした形で仕事を発注してメーターに描いてもらえ

それが無理なら潰れろ

そりゃ個人事業主かつ出来高だものそんなもんだろ
商業音楽作家とかもそういうレベルだし

155
つまり、最低限度の仕事が出来る奴だけに仕事を回して、仕事の出来ないあのツイートしたような奴は即クビにしろって事だね

電通ですら家宅捜索入ったか
PA社員は震えてろｗ
次はお前らの番だぞ

149
従業員じゃない人間に清掃までさせるのはどうなん？
もし清掃させるならちゃんと清掃の仕事をアニメーターに発注しないと

趣味職だから　無給でも好きな事をして生きたいってのが山ほどいるわけで
逆にメーターが年収1000万だったらお前ら発狂だろ・・（監督級は問題ない

動画描くより会社の清掃の方が金になりそうではあるｗ

158
電通とここじゃあ雇用形態まるで違うし無理だぞ

159
完璧アウトだな
もうPAは潰れていいよ

160
ヤカンが監督()やってる時点で問題大有りなんだよなあ

＞あの・・仕事したこと無いけど

この時点で説得力ないわ

奴隷か蟹工船かの違いだろw
どっちにしてもブラックだよ

159
普通の会社でも社員の清掃くらいあるぞ

162
無理というのは嘘吐きの言葉なんです

こんなのまだマシだよ－ってブラック自慢しちゃうのは洗脳された結果です。

ジャップとは社畜奴隷国家の歴史である

今のアクタスの仕事場がどれほどの生き地獄なのかは興味ある

168
ハイ逮捕
動画マンは社員じゃない
個人事業主なんだろｗ
墓穴掘ったな

157
最低賃金をしっかり払って雇って、その上で使えなかったら一ヶ月前に首を宣告して辞めさせる
それなら何も問題ない（まぁ、実際はそれでも問題があるかもしれないけどｗ）

他の犯罪者の証拠を出せば罪は軽くなるかも
期待してますよ擁護者の皆さんw

他の会社も違法ですから違法なまま補助金貰いますとか
県民が許すと思うの？擁護者

168
お前バカだな～ｗ
例のPAのアニメーターは社員じゃないんだって
だから問題になってるの

基本的なとこから勉強してこい

173
別に寮生だろうが会社員だろうが個人事業主だろうが
給料の中に清掃代なんか入ってなくても身の周りの掃除くらいつべこべいわずにするわ

そうだよな、ここ公金入ってるんだよなｗ

アニメ業界って発展途上国なのか…？
貧困とか犯罪とかカオスしかないの？

178
PA社員言い訳に無理あんぞｗ
豚箱はいりたくなかったら早く荷物まとめて逃げた方がいいんじゃないの？

だから上の白箱で言うところのメーカーPをどうにかしろって
総作監とか監督は1人だけど、Pってアホみたくいて金抜いてるだけだろ

178
じゃてめえは今から駅の大便器洗ってこい
自分で書いたことやれや

135
思うって…だから結局どこまで事実かどうかは分かってないよね

>>アニメ業界全体のブラック体質は事実でしょ
これは同意というか周知の事実

182
お前ヤカンみたいなこと言うなあ

いやアニメ業界叩くなら諸悪の根源は円盤やグッズ買って業界に金落とさんお前らだからな？ 笑


ンゴンゴ草生やした便所の落書きだけじゃ何の生産性も生まねーよ

ピーエーワークスはしっかり法律を守れ
そして無許諾同人をやってる恥知らずなアニメーターも法律を守れ

雇ってる側も雇われてる側も遵法精神がないクズってのが救えない

自宅で作業してても部屋の掃除は普通にするし
個人事業主のくせに職場の作業ディスク借りてんなら掃除くらい当たり前じゃね

在宅でやれば席代なんてとられないし寮費もとられないよね、という単純な話
会社は、寮も用意出来ますよ、席も貸しますよ
ってやってるだけ
能力のある人間にはどうぞどうぞと席を貸し
能力の無い人間からは席代をとる
実力主義の世界なら当然じゃね？

183
俺がそこの駅員なら別に構わんけど
無関係だから何言ってんだこいつ

職場の掃除でぎゃーぎゃー言うゆとりが多いのに驚くわ
最近は学校でも掃除の時間とかないの？

188、189、190
PA社員が必死に連投しててワロタｗｗｗ
もうお前の会社アウトだから
首釣る用意でもしてろ

190
お前は駅を利用してんだから無関係じゃないんだろ？
義務はなくても大便器舐めて奉仕するのがお前の常識だろ
自分は特別か

いずれ日本のアニメーターが中国や韓国の制作会社で働いて金貰う時代が来るかもね

新社屋にする金あるならアニメーターに盛ってやれよ

結局ここからどこまで上がれんの？ってとこだよな
将来年収1000万越えるようなとこまで上り詰めれるなら我慢もするだろう。
むしろ、しとけ、とも言える。
ここから抜け出してもしばらくはワーキングプアと言える域から脱せず、
上り詰めても500万程度では…転職を勧める

186
PAは潰れていいけど、アニメーターの労働条件が悪いのはアニメーターの責任だよ
声優なんかは自分たちで運動して条件を良くしていった
それに引き換えメーターはバブルの頃から現在まで何もしてこなかった
だから条件は昔も今も一切変わらず

仮に俺らが円盤買いまくって今の倍売れてもアニメーターの給料は変わらんよ
めんどくさくても団体作ってしっかり交渉しないとダメ

186
天引き多過ぎな広告代理店とテレビ局のせいだろ

191
そうやって大衆がスタジオ側は奴隷じゃなく
主人だと勘違いしてくれてるお陰で
本当の奴隷主人達は安心してアニメ業界を奴隷化出来てるって言うね
ＰＡが酷いって言うよりまともなのが京アニやジブリくらいの
上澄みしかないってのを騒ぐべきなのにね

194
半日以上拘束される職場とたまに使う駅を混合するとか
頭おかしいなお前
もう話しかけんな

要はアニメ制作会社はどこもブラック
その中ではPAはマシな方ってことでしょ？

199
その広告代理店にも家宅捜索入ったからな
次はPAの番だぞ

ブラックPAですらまだマシなレベルとか、この業界は一度潰したほうがいいかもしれんね

自分の拘束料増やす為に新人はタダ働きさせたいアニメーターが居ます。

201
逃げるなよ奴隷遣い気取りの犯罪が

197
メーターからのたたき上げでプレイヤーはまあまず無理だな

204
何年も前から言われてるね
でも結局需要と供給が成り立ってるから潰れない
そう、全体で見れば儲けて旨い思いをしてる奴が居るからこそ
継続してるはずなのに、何故か制作側の状況は何年も前から
特に変わらず居るのがおかしいのよね

良いこと思いついた!!!!
京アニが高いというなら京アニの単価下げればいいんじゃね？wwwwwww

天才だわ俺

トカゲの尻尾切りにされたくなければ他社の偽装の証拠持って来るしかないね

37
PAが本当の事を言うと思うか？
社長のだんまりがいい証拠

火消しの特徴は話題そらし
これ豆な

うんこの中では評判の良いうんこだとしても
うんこには変わりない

アニメなくせよ

シロバコみたいなの作って身内に還元せず
自分の城を豪華にして委託先に便所の無償掃除させてるとかね
もうクソ野郎というしかないですわ

日本のアニメ業界がこんなじゃいずれ中華アニメに侵略されそうだな

産業として成り立ってるなら労組作ってストライキなり賃金交渉すりゃいい

偽装もなにも給料払えず潰れる会社も
仕事を放棄してトンズラする制作会社もよくある話だしねぇ
映像業界あるある

217
少し前なら中韓使うぞって動画マン脅せたんだがねストライキ

白箱作ってたのが悪い

218
あるある
で、調べるとやっぱり在　日　会　社
日本人経営の安心できる会社じゃないと怖いよね

PAがやばいとこなのは一般感覚でいえば間違いないんだろうけど、業界全体でみれば決して特異な例ではないってことか。
やっぱアニメ業界おかしいわ。

がちで生活保護貰えるんじゃね？
こんな奴隷がいないとやっていけない業界ならさっさと潰れろrl

PA、アクタス・・・
水島って疫病神じゃね？

PAがマシって(笑)じゃあもっとひどいところは上司の尻部下に拭かせてんのか？

ＰＡでだめなら他もっとあかんなスケープゴートにされてマジでかわいそう

部下じゃなくて無関係の委託先にサビースで尻を拭かせてるの
江戸時代の悪徳商人もビックリ

PAだけが問題だなどとおもっちゃいない。
業界そのものがドブラックなのを問題と思ってないなら、界隈ごと一度死んだほうがいいんじゃないか。

白箱に動画が出て来ないのは物語にならないからだね
奴隷に物語は存在しない
ツイッターで何か語っても存在しないものとして消される

お前は枕にも使えないから便所掃除しろ
とか鬼畜な展開が思いついた
動画マン可哀そう

＞俺らが叩いてるのは厳しいとかじゃなくて
＞給料についてなんだよなあ

違法性もないのに違法だと叫んでいる害児に
事実を教えてあげてるだけなんだよなぁｗ

動画月500枚描いても10万というのは話だけはよく聞いてたが明細は衝撃だったわ
これからの若者が業界入る前にこういう現実は知っておいた方がいいことだよなあ

使えるか分からない新人に食と住を提供する余裕がある
自営業なら普通は即戦力じゃないと自立した生活が難しい
安定した収入が必要なら他業種に移ればいい、選択の自由がある

他の会社も名前出して暴露されないと何とも言えないな
具体名も出さずに言われても

出社させて事実上の時間拘束してる時点で偽装請負という違法行為でしょ

民主党よりマシ理論
いやだからといってその問題とは関係ないでしょっていう

委託先に無償で便所掃除させてるとか完全に違法じゃん
量販店で下請けに店舗整理させてるのも行政処分対象なのに

231
言い訳は法廷でどうぞ

229
たたき上げ多いトリガー辺りのメーターはセルフプロモーションして海外のイベントとかで稼いでいるからねえ
物語の方向性がブレる

少し前までは、サラ金整理などめんどくさい業務は弁護士の仕事ではなかった
今じゃ、ＣＭで無料相談て言って客集めてるよね
最初は、浮浪者となった人の借金整理してた1人の弁護士から（後に過払いで取り返せると分かる）
アニメ関連企業は、叩けば潰れる所は除くと親会社が有るから弁護士絡めて交渉
正社員化　出来ない企業は倒産・人員整理　などで業界の適正化になるな
最初にこの業界に乗り込んだ弁護士　巨額の利益あげれるんじゃね？

234
他社がどうだろうと違法を許す理由にはならんな
法律の意味がない

238
お前らがもっと騒がないと法廷まで上がらないぞこの話題

まるで自分より底辺がいる事を言い訳にして生きているお前らみたいだぁ

机代、鉛筆代、消しゴム代、トイレ掃除の方がどうなんだ

生活保護貰えるわけないやろ
他の仕事しろで終わりよ

今日の労基突撃に期待

動画を人間扱いしてないくせにいないと成立しないという業界
韓国などへの外注は細かいチェックできないからクオリティ維持できない

243
業界関係者も覗いてるししゃあないね

アニメーターの代表になれる庵野とかあの辺が音頭とってスポンサーや国に訴えないといけない時が来たんだと思うよ
Twitterで呟いたって何もかわらんぞ

何が凄いってPAで仕事した事も無い奴が擁護ってｗ

実情も知らんのによくこんなつぶやきが出来るなぁ。
やっぱアニメーターって世間知らずだわ。

業界の中では良い方＝ホワイト　ではない

庵野がやりだしたのはいわゆる萌えアニメ以外の作品（PV？）を予算出して大量に作らせるアニメーター見本市
底辺メーターの待遇と関係ない作家性（）のある作品を作らせようとしてる

250
こういう末端に金握らせて丸め込むのはうまそう

メーターの大半は自分は違うと思っていても精神科いくとメンヘラ認定される
メンヘラ認定されれば一人暮らしなら生活保護対象にはなるかもね

柳沼さんは中途半端なこと言ってないで同業他社の例出せばいいのに
名前伏せてもいいからさあ
アベガーやってる場合じゃないでしょ

アニメーターでもトップクラスになれば搾取側に回れるから緘口令敷いたんでしょ？
ほんま腐ってるわ

だからPAは悪くないにはならんだろ
この先PA作品の円盤は買わんからよろしく

アニメーター「PAより酷い所はもっとある！」
アニメーター「あ、でもPAで仕事はした事ないから、よく解んない。」

せめてその酷い所を暴露しろよ、マヌケ。

左翼って仲間のフリして実は企業から金貰って同業操ってる典型的な構図

俺が窃盗犯しても殺人よりはマシだから別にええよな

256
そりゃあ、中堅以上になればコネもあるからなｗ
余計な事を言って自分の仕事を減らすバカがドコにいるよ。

社会保険とかないけど住居の提供あって手元に6万くらい残れば
中小零細の新卒あたりと比較しても大差ないと思う
そういうのは親と同居とかじゃないと生活できないくらいしか手元残らんし
社会保険とかはちゃんと天引きされてるけどね

なんでも良いけど労働基準法を守れよ。単純にそれだけだよ。
法規逃れの方法があるなら改正して穴をなくせ。

ＰＡだけが特別酷いと思ってそこだけ叩けば何とかなるなんて
甘い考えで騒いでるやつからは建設的な意見は出ないだろうな
映像系にしろ飲食系にしろブラックな業界は過去に何度も指摘を受けて
その度にニュースになったり会社が倒産したりしてるけど
何も変わってないし何も改善出来てない
アニメスタジオなんて末端の請負会社叩いて解決するなら
こんなの問題でも何でも無いって言うね

一般社会では余裕でブラックです

261
で企業に居るような「働かないおじさん」ばかりになって潰れるとｗ
今回は会社じゃなく「業界ごと」潰れるんだろうけどwww
こういう奴らを追放すべきなんだろうにｗ
無償で委託相手に便所掃除させられる俺スゲーって勘違いしてんだろうな

256
押井守みたいな著名監督でも
平気で干されるし金欠になるような業界だけどな
どこからが搾取する側になるのやら

アメリカ大統領意外と安いな
総理大臣はその10倍以上じゃなかったっけ

本当、ここで奴隷同士で争わせようとしてる奴ら必死だな
テレビ局か大手広告代理店の手先か何かか？

264
飲食系は大幅に時給アップしましたｗ
実写映像系は廃れて斜陽にwww
庵野監督が実写に入ってヒット出来たのは実写の映像系が傾いたから
アニメが増えたのは映像系が傾いたのもあんだよな

映像系傾いたのは誰も必要としなかったから映像系の奴隷主以外は

介護とても高給だな！

268
合衆国大統領は政治献金で数千億単位の金入ってくるから給料いらないんだよ

264
必要が無いなら潰れたらいいじゃん
違法行為やってまで続けられたら俺達の社会が歪んで法律が守れなくなる

264
PAだけが酷いとか思ってる奴誰もいないだろｗ
そういう藁人形論法はやめなよ

タダで便所掃除させてるのは量販店の下請けへの偽装行為強要より酷いから
ちょっと許せない

努力を前提として天才級の才能が必要な技術職なのに、他のその手の業種でも
ちょっと出来る程度の奴じゃ普通生活できないもんなんだよ。
フリーランスなんだから金額交渉すれば良いだけ。ただそれだけの話。
業界全体の賃金がとか言ってる馬鹿に驚きだよ。それは今回の問題とは別の問題だ。
普通の人なら本業を持って、空いてる時間を使ってアニメの仕事を受けて
それで食っていけそうなら転職するの。
勝手に生活を捨てて業界に飛び込んでおいて考え甘すぎでしょ。
例えば英語も喋れないのにとりあえず外国に行けばどうにかなるだろと思ったら
ならなかっただけの話だ。

ここでPAを擁護或いは擁護的な発言してる奴は全て堀川の息の掛かった奴だと俺は思ってるからよろしく
幾ら握らされたのか額を教えて欲しい

276
そうならないために我々国民が決めた各種労働法があるんです。
勝手な理屈で法律破れば報いがあって当然。
補助金貰って置きながら搾取してれば余計にそうだ

276
タダで人んちの便所掃除させてる奴がこう言ってたら無茶苦茶腹立つな

遣り甲斐の搾取ここに極まれり
A-1の時よりある意味酷い

276
そもそも対抗馬が中韓の奴隷ってことが分かってない馬鹿メーターが多過ぎるんだわ。
普通そっちを使う側にどうやって回るかってのを考えるが
率先して奴隷と勝負しに行く奴が多過ぎ。
奴らより低賃金か、複合的に見て高品質かで戦うしか無いのにな。それで賃金上げろーってそりゃお前らには発注しないわで終わりですわ。

見せしめは必要

変わんねぇな
ブラックはブラックだよ

一度失った信用は
取り戻すのに相当かかるからな
あと何十年も苦しんでくれPA

漫画家と同じ

283
A1はもう忘れられてるからセーフ

最低賃金払ってやっても月12万とかそこらだろ
それすら払えないってのがねえ
500枚かいても最賃以下って

タダで便所させた委託先は1人や2人じゃないんだろ？
そりゃ恨まれるわ

業界内部の評判って一番アテにならないやつだよね？w

281
残念ながら国内動画マンいないと作画崩壊アニメしかなくなるから
外注もクオリティ高いところは国内と同じか高いくらい

業界叩いても良くならねぇじゃん
アニメーターが自分たちで行動してなんとかしろよ
サラリーマンだって何も言わずに黙ってりゃ給料下げられるだけなんだよ

マシだから？何が言いたいの？叩かないで下さいって？
人1人殺したけど3人殺した奴よりマシだから減刑して下さいみたいな言い草

PAを擁護しても売り上げに響く事は確定してるから諦めろよ

白箱2期は確実に無くなったね！

この会社は売上げより補助金目当てだろ
地元を10分映したら幾らとかだろう

286
相場以上の賃金を納得させる品質のものか圧倒的な短時間納品で付加価値を獲得するか
個人事業主なのだから賃金交渉は自分の仕事だろって言う

293
KUROBAKOがあるじゃないか…現実を描けばいいだけの

アニメ業界って一般的に見たらブラック以下の会社しかないんですねｗｗｗ

ぽっけさん監督でクロ箱作ればヒット確実だな

アニメ業界？他を叩かせたいならネタ持って来いや　業界内評判とか片腹痛いわ

最低賃金てアホの一つ覚えみたいに言っとる奴って、家賃と光熱費と食事代全部格安で給料天引きになってるのわかってていってんの？

一般企業でも初任給で手取り10万程度なんて普通だから、そんな騒ぐ数字じゃないと思うが

むしろ10年たった数字が真に重要なんだから、社会人ならみんなわかってるとは思うが

300
そういうのを「遣り甲斐の搾取」って言うんですよｗ

300
まぁまぁ、ニートどもに分かるわけないだろうｗ

擁護厨が駄目すぎてPAに同情したくなるレベル
ブラック企業ノミネートへの燃料注いでいるのかと疑うレベル
狙ってるのか

PA叩きを強制してくる頭おかしいのがいる
便所掃除？しなくていいだろ使わないならな

最低賃金の一言に誰もまともな反論できないから仕方ないｗ
線の多い深夜アニメで昔みたいに1000枚とか無理ですから
500枚でも手の早い人が朝から晩までやってできるレベル

1400円つっても寮費だの飯代も払ってんだろ
自立してない高校生と比べてどうすんだよ

あー小学生くらいに戻りたい

PA社員の出社時間（アニメ業界の標準）

なんだこの奴隷の鎖自慢

そういやたわわ記事はやめたんか
まあ特に語ることもないけど

1400円って研修の時じゃね？

ツイッターで炎上したアニメーターも、
最期には１０万の明細だったし

奴隷は自分についた鎖を自慢する
主君の便所掃除こそ名誉

305
請負で最低賃金なんてないから

厚労省HP　５に注目
ttp://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudouseisaku/chushoukigyou/koyoukeitai.html

請負委託先に社の便所掃除させる非常識

276
どうでも良い話だが
俺の兄貴英語も話せないのに勢いだけで外国行って
きちんと就職してなんとかやってますわ
いまじゃペラペラ

314
掃除当番の書き込みを便所って誰かが風潮しただけだけどな

働いてねー奴が労働条件がどうのと知ったかして語ってるほど滑稽なもんはねえな…

てか働かない奴に何を言う権利もない気すらする、人てしての最低条件もクリアできてないのに

それにしても相変わらず狙った獲物は逃さない的なネタ選びの方針だな…
ある意味ワイドショー的というか。
このネタを集中して扱う意図は、業界の待遇改善か、ブラックな業界の未来を案ずる声か、
或いは日本企業社会全体の未来予想図か…。

便所便所言ってるやつは便所しか叩けないかわいそうなひと

ゴクウブラックよりPAブラックの方がヤバいよな

バカだな、業界内云々の話じゃねえんだぞ
大体、じゃあPAに合わせて基準作ればブラック全部取り締まれるよね、としかならんだろ

番所掃除を喜んでやらない奴隷はいません

まぁ真っ当な労務形態の企業なんて大手様しかないからな
それ以外は叩けば何かしら埃が出る
その程度の問題なんだけどな

タダで便所掃除させる事こそ王たる者のステータス

318
現実的に派遣も請負だからな
派遣会社が請負で契約を取って、時給で雇った人材を送り込んでるだけで

縮図としては同じ
動画マンの給料が低すぎて目に留まるってだけ

どの理論でもPAが業務委託で逃げ切れる可能性は低い

誰だって金は多く貰えるにこしたことはない
改善すりゃてめーらの単価だって上がるのに意識高い系のメーター様は文字通りイッちゃってるなｗ

321
基本、歩合のみの新人動画に住む所を格安で提供して
飯代も数千円くれて、研修期間数万保証ありなのは多くはないからな

そういう意味ではPAは新人待遇は悪くない
都内なら自分でマンション借りないといけないし、食費も自力なわけで
生活するだけで貯金崩さないといけないしな

やっぱナマポは貰いすぎだろ・・・いらぁ・・・

最低賃金以下、これだけで普通に違反ですよ

会社で毎日長時間労働させて月に数万って
請負らしいけど道義的にやばいな
アニメ会社の経営者ってみんなやーさんなのか？
PAは単価とか寮とか頑張ってるみたいだが

327
単価が上がるわけねーだろ

会社に金がないから請負で動画頼むわけで

312
請負なら事実上の時間拘束も本来は無いから
偽装請負

月収1477円をいまだに信じてるやつおる？

328
完全業務委託でバイトする時間もあって出社の義務も無くて便所掃除のノルマも無く
完全出来高なら問題ないな

なんか中学生あたりが万引き捕まって言う言い訳みたいだなｗ
もっと悪いやついくらでもいるだろ！とかアホかとｗ
まずてめーが改めろよと他のやつとかどうでもいいわ

まー擁護するバカが業界内にもいる限りメーターの改善はないんだろうなｗ

1枚＝何時間って基準がない以上
そもそも最低賃金もはかれないだろ
目安はあるにせよ、それをお国が認めなきゃな

一番上の仕事した事もないのに擁護してる奴が怪しすぎる

335
問題ないんじゃね？
実際、フリーの原画とかそんな感じだし

ただ、経験少ない動画とその契約で仕事頼む会社がこの世にあるのか知らんが

328
弁当代は数千円”天引き”されてるよｗ

社会的にブラック取り締まりの流れの中でアニメ業界だけ見逃して貰える道理はないな

340
じゃぁ動画マンは社員だから最低賃金の法律適用だな

はい論破

341
PAの求人みてみ？書いてるから

擁護してるアホが何を言おうと、最低賃金を守って無い時点でアウトなんだよｗ

まあ、掃除当番強制で偽装請負なのは確実だしな

それに机代は偽装請負以前の問題で会社の備品の経費で落ちるものに金銭を摂取する
のは完全に違法だしなｗ
もはや強要罪や強請とかわらないからどのみちアウトｗ

343
会社で作業＝内勤じゃねーぞ？

請負の大工さんが現場に出勤して作業しても、社員ではないだろ？
それと同じ

勘違いしてる人が多いけど
時間と出勤で請負が崩れることはないよ

そのへんのデザイン事務所とか編プロとか、たいがいトイレ含めて掃除当番制多いよｗ
お前らと違ってみんな綺麗につかうし
中小と大手ごっちゃにしてる人って無職なん？

背景キレイとか謳われてたPAが最低賃金以下のブラックとか笑いを通り越して呆れるわ
もう潰れてええんちゃう

ベトナムの最低賃金ワロタ

345
お前はまず会社関係の法律勉強してから発言しとけ

最低賃金の発生条件を勘違いしすぎ
掃除云々も「ならその分も計上します」って言われたら請負で通るんだよ
ここを勘違いしてるやつが多い

PA終わったな。もう何作ってもブラックとしか言われん。

347
出勤と時間で請負は崩れるよ
専門家へのインタビューより

トイレ掃除とかお前ら義務教育でやらされとったやろ
使ったら綺麗にするもんやで

そか、日本の義務教育受けとらん奴に言っても分からんかったかｗ

347
意味がわからない
法律上定時を越えれば保険や労災の加入義務はあるから雇用関係はあるんだよなｗ
ちょっと苦しいなキミｗ

348
みんなで使うなら業者雇えばいいだけ
社員でないひとに強要するのは違法

PAにだけ最低賃金が発生しないとか頭PAかよ

「机代」が机の金額と思ってる奴がいてびっくり

これがアスペって奴かｗ

PA社員はもうちょっと勉強しよう擁護する前に

353
崩れねーよ

あのインタビューを鵜呑みにするな
あれで通るなら別職種の請負も全部アウトになるから現実では絶対にひっくり返らない

金貰ってる電通の方がまだマシだな
どっちもお断りだけど

345
業界の口実で悪い事だけど名目は請負というか個人事業主だから最低賃金とか無いのよ

355
ないない

お前、外注って知ってるか？

法律で決まってる雇用の定義があるのにひっくり返らないって
どんだけアウトローだよ

擁護側のほうがコンプライアンス感覚0なのがビビる

354
義務教育は社会でコミュニュ作るための共同作業を学ばせる場だからやらせるのであって
大人になって関係ないひとに掃除を強要するのは常識外のアホ

そか、日本の義務教育以下の頭しかないややつに言っても分からんかったかｗ

PA終了のお知らせ

360
製造業なんて実際アウトになったからねえ
今はきちんと残業も出る

365
会社入って請負関係知ってる人なら、
PAをどう思うかは別にして最低賃金云々とか関係ないこと言わないけどな

個人事業主を理解しないで発言してる子供が一定数いるんだろうけど

363
はいアウト
外注なら出勤時間は無く作業時間は外注の一存
「出勤」で完全アウトです残念ｗ

368
いやだから、派遣や契約社員とかの話じゃねそれ？

請負には最低賃金も時給も残業もないから

ぽっけさんの10月の手取りは6万7千円で、そこから更に健康保険や国民年金を払うことになるから手取りは実質6万円切るくらいでしょう

これでアニメ業界が変われなくて補助金なんか呑み続けるなら消えてくれ
この違法業界が

358
アスペはお前ｗ
それが場所代であろうが業務上必要な業務での使用に金銭摂取は違法ｗ

369
出勤させて時間拘束してる時点で請負契約は不成立
最低賃金関係あるよ

370
あるよ？

外注でも時間で呼ばれれば行かないといけないし、
納期があればそれまで張り付くし

だから時間が関係ないって言ってるわけ
外注＝いつでも好き勝手な時間ではないぞ？

出勤じゃなくて作業場借りに来ている(来させている)だけやろ
家で出来るならやってもええんやろ？
で交通費は個人事業主なら経費で落とせるんじゃ

371
だから製造業は偽装請負無くなったって話

火　消　し　官　僚

お前ら雑魚すぎwwweww

いやそもそも派遣と請負・委託の違いから理解してなさそう

まあどこの業界でも隠れてやってるけど、違反だとされたら改めなきゃいけない
後は事実かどうかだけ

社長が大金もらってるわけじゃなくて会社に金が無いだけ

376
外注といいつつ時間拘束があるなら雇用関係とみなすのが判例ですが
どこのアウトロー業界ですか？

机代って、つまりレンタルオフィス代だからな

375
出勤してるのは
この時間からこの時間まで社内を使えるって意味だよ
で、作業自体は出来高の作業納期が存在するだけ

製造業の個人事業主が工場の敷地を借りて頼まれたものを作るのと同じ

それを通常出勤を勘違いしてるやつが多すぎ

PA社員てよろノータリン社員ばっかだな

擁護側が請負契約成立条件知らないのは分かった

自分より悪い奴が居る
法律は自分らで曲げる

典型的悪徳企業で擁護しようが無い法的に

383
時間的拘束があるんじゃなくて、
毎日やることがあるだけじゃね？

PAの強制で拘束されてるソースは？

384
そのとおり。PAがリース業や賃貸業もやってその実績もあるなら認められるけど
あるわけないから完全なアウトｗ

擁護側はつまり改善の必要ナシと言いたいらしい

最期のグラフ作ったのは収入と手取りの差もわからない
社会経験なしなのはわかった。
実際の収入は７～１０万だし技能実習生と変わらん。
で、実際動画は原画上がるまでの技能実習生なんだろ。
老舗の和食の追い回しの小僧とかこんなもんじゃないし、

387
コピペ知識のお前よりしってるっつの

この問題はアニメーターで協会（労働者じゃなく個人請負なので組合じゃない
）
作ればいいだけだろ。そうすりゃ人の過不足によりスケジュール崩壊が
起こるなら必然請負単価も上がるんだし。
ただし原画の域に達してない動画は協会で面倒みて育成し、
稼ぐようになっても協会から外れたら圧力かけて仕事とれないようにしたり
そのへん数集まれば顧問弁護士だって雇えるんだから、
結局の所でそういうリーダーシップ取る奴がいないのが問題。

ネットでかき集めた情報でいきがって投稿しまくってるニートきっつ

労働三法が実際にどういう運用されてるのかまるでわかってねーｗ

「事実上」の時間拘束で請負は不成立になるのは常識
社全体の勤務時間調べられたら普通にアウト

389
掃除のノルマがある。これだけで完全アウト

誰が見ても異常な世界

漫画家に最低賃金ある？
芸術家に最低賃金ある？
最低賃金のない職業なんていくらでもあるでしょ。
アニメーターもその一種なんだろうな。
会社勤めだろうけど。
ほんと、吉本に居て給料もっと上げてくれって言っているようなもんじゃね？

意見言うには別の会社の内情を暴露してくれる人が居ないと
内情なんて知らないわけだし

391
改善の必要がないんじゃなくて
この契約で仕事を貰いたい人間がいる限り、改善のしようがない


逆に、会社の机を使うと出勤で雇用になるって事に法律でなったら
困るのは動画マンなわけで、動画マンがそれに反対するわけがない、だから変わらない

PAは寮も用意してやってるし安くても文句ねぇよな？みたいな感じなんだよなぁ

394
中韓というライバルがいるからなぁ
労働組合がどれだけ会社から嫌われてるか知ってるだろ
非加入か中韓雇いだす結末しか見えない

ああ吉本って若手使って生活保護詐欺指南してる組織じゃん
あそこ目指してんの？ここ

397
だからしつこい。掃除で雇用関係の立証は無理

今までの掃除分は賃金で返します。これからは正社員だけで掃除します
って言われたら終わり。請負自体は崩れないわけ

どこもうちより劣悪環境だからセーフ、としか見えない

擁護中が失神しかけて意識が崩れてそうなんだが

厚生から連絡きた時点でもつPA詰んでんだろ

お笑いも十分おかしいから、変なところを参考に出されても
これより酷いアニメ会社あるでで勤める方もどうかしているし

五歳児のちゃんちゃん焼きのおかげで勢い鈍ったねｗ

中韓がライバル（）ってのは実態と違うだろうに
現場で即チェック修正してくれる国内動画マン無しじゃ作画崩壊だらけだよ

402
動画の値段って会社でそこまで極端に違わんぞ
名の知れたアニメ会社の動画単価に極端な差はないと思う

むしろ、孫受けじゃない分PAの方が動画単価は高いと思う

405
いや時間拘束の話で時間拘束してんじゃん
話摩り替えるなよボケが

401
だから表沙汰にして外から変えようってんだろ、不満に思ってるやつは
完全に内側思想だわ

厚労省HP　あなたの使用者はだれですか?
偽装請負ってナニ?
ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html

405
なにその給料天引きしてバレてもあとで払えば許されるんだろみたいな馬鹿理論ｗ
その理屈だといままで違法しててもあとで払えば許されると思ってるの？ｗ
警察いらないよねｗ

＞擁護中

＞もつPA

失神しかけてんのはどっちだｗｗ

ちょっと落ち着け底辺ｗ

411
技術面じゃなく賃金面だよ
質が落ちたって安いのを雇う、他業種も通ってきた道

完全にブラックな状態なのに、取り締まられたら自分達まで仕事なくなっちゃう〜ってかｗｗ

413
請負でも納期も存在するし、
場所利用時間も存在するから、そこから請負がひっくり返るなんてないから

掃除でも無理。あくまで作業場所の清掃だからそれを逆手に取るのは無理がある
もっとでかい全く関係ない作業をやらされてたとかなければ不可能だよ

話のすり替えで逃げようとしてるクズ

PA潰れてどうぞ

業界の慣例って怖いね

416
請負ってそういうもんだから

つか、お前が言うように大問題だったとしたら
なんで今頃問題になったと思ってるんだ？アニメ会社はこの方式で何十年もやってて
なんで国から罰則がないと思う？

請負はそういうもんなんだよ
だから、余程関係ないことを強制的にやらされでもしない限りは、法律上は問題ない

PAblacksかな？

419
大丈夫。社員さえ残れば近所同士で集まって東京から仕事請ければいい
仕事は幾らでもある。京都アニメの始まりは仕上げ（色塗り）主婦の集まりだった

出来高制でもPAは労働時間拘束してたからそれに応じた最低賃金を払わないといけない。これは憲法にも記載されてること。
ブラックとかじゃなくて違法レベルなんだよなぁ。実際厚生から連絡がきたらしいし、PAも終わりだな

415
これ読むと偽装請負としか思えないですね

電通も何十年とやってたからセーフだってさｗｗｗ

今の一人暮らしの大学生って年収２００万もあるの？親の扶養に入れないやん。
大学の勉強があって、サークル活動があって、その上バイトで200万稼ぐのか、過労死しそうなくらい辛そうやな。

429
電通は残業代出るから

めっちゃ圧力かけてきてて草

政府のお偉いさんは国内でやり手がいなくなったら
海外に出せばいいって考えだけど絵のクオリティという
給金に反映されないが作品の出来に直結する部分はシカトするからな
特に中国や韓国の低賃金工の本質は
絵のクオリティを重視して上がりが低い者は馬鹿にされ
作画崩壊しようが量を上げて高い給金を貰っている奴が尊敬される
それは民族性なのでずっと変わらなかった
これからも変わらないだろう

426
動画の単価は変わらないから意味無いぞと

431
出てません

電通はコネ入社（スポンサー関係）組増やしすぎて普通入社組にシワ寄せいったという複雑な事情

どこか知らんが、少なくともブラック企業であくどい法律違反してるクズを論破できて面白かった。
PA他動画マンさん達はここのコメを参考に頑張ってな

苦しいなPA

なんかＰＡの社長が勝手にいろいろ搾取の構造作ってるみたいに思ってる子どもが多いが、会社なんだから100%プロの弁護士、弁理士、会計士も入ってるし、会計監査だって毎年あるわけで、ネットで拾った知識での反論くらいはとっくに検討済みやと思うで

と昔1年だけ人事部だった俺が言ってみる

434
机代の搾取と便所掃除の無償奉仕が無くなるだけでも遥かに人間的

うちゲーム会社で円滑に作業するために
外部の会社の人社内に呼んで働いて貰ってるけど
個人請負扱いってのはそれと同じなんじゃないの？
ちなみに監査も居る上場企業です

オールブラックスかな？

稼ぎ足りない分を補てんする生活保護は実際存在するからもうそういうサポートで生かすしかないんじゃないか。

437
９９％のアニメ会社は動画は請負だぞ？

444
一社が変われば他も変わるかもしれないね
頑張ってね

良かったアニメ業界なんかに入らなくて

440
アホだろ？

会社の賃貸費用とトイレ掃除は増えるだろ
逆に、低賃金の動画作業なんてグロスでとっても維持できるわけがない

だから海外に出してるわけで

個人請負で社員じゃないっていうなら
いっそ派遣会社立ち上げて人材派遣の形にすればいいんじゃないの？
SHIROBAKO見て思ったのは制作進行って現状相当能率悪い仕事
してんなーってこと。個人・個人に原画売りって馬鹿やめて
仕事やれる時間帯・スケジュール・キャリア一括管理して
PC登録して検索できるよう各会社と契約すれば
単価交渉・能率・交渉スピードすべて上がるだろ。
関係ないアニメーターの賃金心配するならボロ儲けのチャンスと
思って会社立ち上げて助けてやれよ、やらチルニート共。

例えば少ない仕事を取り合ってる中で
「仕事回してやるから便所掃除を無料でやれ」ってなら問題だけど
仕事は腐る程有るんでしょ？
制作会社の社員じゃないんだから仕事の度に条件交渉すれば良いだけでしょ。
それが全く見込めないなら月の半分は給与の良いバイトでもすれば良い。
こんなに働いたのにこれだけしか貰えないって仕事受ける前から分ってた事。
とても不条理だと思うけど個人事業主なんだから「その他大勢」の一人じゃ駄目だよ。

せいぜい業界内だけで評判のいい会社気取ってろよｗ
はたから見たらキチってるからさｗ

445
いや一社とかじゃなくて…

本当にこのコメ欄アホばっかりだな

447
じゃ原画やればいいな。別に会社に動画強制されないんだから
動画しかさせない時点で拘束してんだよバーカ

451
苦しいなら諦めろよ

死ぬ気で絵描いてるメーターは給料なくて
遊び半分の声優は億万長者か
倍率高いだろうしユーチューバーみたいなもんか

448
派遣会社が馬鹿を見るだけだろ
教育せなあかんわ、派遣先から遅いのや下手寄こすな言われて終わり

＞机代は偽装請負以前の問題で会社の備品の経費で落ちるものに金銭を摂取するのは完全に違法だしなｗ

備品やてｗ
叩いてるのはこのレベルの輩か

453
苦しい反論されるのからアホだといってるんだけどな

動画の単価なんてスタッフで会社興しても別に上がらないし、
経験の少ない動画マンに高待遇できるわけもない

不可能な事をならべて、立ち上がれ！って簡単に言うクズが多すぎ

不可能なら潰そうぜって話

他業種にも適用される各種法律を捻じ曲げられちゃ社会の迷惑だ

452
お前本当にバカじゃね？
経験者の原画マンは最初から家でそうやってるよ。だから個人事業主なわけで

別に会社に動画をやらされてるんじゃなくて、動画ならやらせてもらってるだけだぞ？
お前ニート？

声優も名前ある役で1話25000円だからな
ベテランも10万超えてる人はほとんどいない
歌手やってツアーやるレベル以外は売れっ子でも大したこと無い

457
あんたの言ってる事の方が不可能だから内部告発みたいなのになったんじゃないの？
奴隷が欲しいってあんたこそ不可能だよ

437
何の参考にもならんだろ
法律ガーで思考停止してるアホしか居ないのに
働いたことないから世の中の全業種が
最低賃金を守ってると思い込んでるし
本当にめでたい頭してんなと

給料と報酬を一緒にするなよ

＞＞別に会社に動画をやらされてるんじゃなくて、動画ならやらせてもらってるだけ

ならPA以外にも営業かけて東京から仕事取ってもOKだな

まあ内部告発で白箱で増えた犠牲者が少しでも減ればいいね
就職しつつ副業で絵師やってる方が幸せだろう

462
例え働いた事がなかろうとそこらのニートの方が法律守ってるだけお前よりマシと言う事実

むしろ働いててコンプライアンス感覚無さ過ぎなのが驚きなんですけど
法律違反だが業界の慣例と開き直るならまだ分かるが

455
人材派遣会社なんて時勢に合ったボロい商売だぞ。
馬鹿みるとかどんだけ商売下手よ。
スケジュール崩壊起こすほどの人手不足で人材は
欲しいし派遣元には上手くすり寄りながら
人材には愚痴聞いて持ち上げときゃ何もせんでも
銭が飛び込んでくる職種だからここ十年で爆発的に増えたんだぞ。

企業がブラックなんじゃなくて産業がブラックなのか

アニメ産業は日本に存在したら駄目な産業

早く潰せ

なにわろてんねん

ここの連中にかかると
個人営業してる所で最低賃金以上の利益を確保出来なかったら
その時点で犯罪者になるみたいだな
すげーな

まぁ普通にサビ残なんかありきたってるからなぁ
そういうのまで見直してくれんならPAボッコボコに叩いたるわｗ
そうでもないならどうでもええわ

法律を守れない会社は潰すべき

アニメ産業なんて日本に存在しちゃいけない

アニメというコンテンツがなくなれば全部解決やな

偽装請負を請負！個人事業主！言われてもねえ

犯罪産業やな

アニメはオワコン

存在が犯罪やな

深夜アニメなんてあるからこんなことになってんだよ

潰せよ

深夜アニメはオワコン

アニメなんて日本に必要ないよ

法律守れないなら潰せよ

偽装請負ｗｗｗ
最低賃金ｶﾞｰも随分弱ってきたな

アニメ見てるのなんてキモオタだけ

日本に必要ないわ

つまり個人で起業して赤字になったらその時点で犯罪者か
ニートは面白い妄言を語ってくれるなぁ
それじゃ誰も企業なんか出来ないね

研修終わったばかりの新人が泣き言ほざいたってだけの話なのにな

この擁護してるおじさん燃料注ぎすぎだろｗ

暴露されて補助金切られそうになったおじさんが泣きながら反論してるようにしか見えない

487
ほんとそれ
ブラック企業で泣き言ほざくやつが悪いよね

>>464
PAは原画まで上がれば他社の仕事を取ることもできるらしい
流石に自社を優先してもらうみたいだが

PAが法律違反なソースはよｗｗｗ
違反状態ならとっくにお上から指導入ってるだろｗｗｗ
業務委託に労使の関係は無いｗｗｗ

491
やっぱ動画は拘束されてるのか
アウトだな

指導が入らなかったから違法がまかり通ってだけじゃん
駄目じゃん

支払いと勤務実態が出たらほぼアウトなのにアニメ好きな動画マンに甘えて来すぎたんだよ。
便所掃除なんかやらせてたら天罰下って当然だわ。

そもそも枚数がこなせないし時間も足りないから給料が低いという話なのに、請負なら他社の仕事もやってよいはずだみたいな批判をするのは意味不明だろ。他社の仕事ができる余裕があるなら金に困ってないって。

違法状態を必死で守ろうとする臭い奴多すぎ

他社の仕事させない時点でアウト。最低賃金適用範囲です。
価格交渉させないで囲ってるのに請負は無いな

学校でも作ってバイト代わりに動画やらせればいいよ

お国から指導があるとしたら個人事業主の方なんじゃね？
労務時間多すぎるから仕事減らせって言われると思うわ、で収入減

他がもっと酷かろうとPAの労務条件が良くなるわけではないのに何言ってんだか

なんでウチだけ！あいつよりマシ！
こんなこと言ってたらいつまで経っても改善しねえわ

500
バカなの？個人事業主を守る法律はあっても縛る法律は全く無い
聞いてみろ

この擁護おじさん支離滅裂で本当に泣きそう

法律を司ると書いて憲司
堀川憲司です

それにしてもやらおんになんでこんなに自称アニメ制作会社経営者がこんなに沸いてんだか

自社の作品や自社の話題はチェックしそうだけど
ライバル他社でも

全てニートの戯言だから聞かなくていいよおじさん

業界の中じゃトップクラスに待遇良いんだぞ
他がアレすぎるだけ

オレオレ詐欺グループでも業界トップクラス待遇なら許されるらしい

昭和27年ってあーた、物価とか考えてないだろ

×　一般人から見たらPAも十分ブラックやぞ

○　ゆとりから見たらPAも十分ブラックやぞ

違法行為で利益を上げていたら全部ブラック

個人事業主＝経営者＝社長

社長＋違法＝犯罪者

PAはホワイト寄り
それを見据えればアニメ作画業界は完全にブラックだな

シロバコからブタバコへ

シロバコ＝クロバコ＝ブタバコ

お前らって叩くことばかりが先行して人の話聞かないよな

違法行為は叩かれて当然
好き嫌いで叩いてるのとは別

都合のいい時だけ個人事業主
都合のいい時だけ社員で便所掃除のノルマ
こりゃ叩かれて当然ですわ

言い分は裁判所でどうぞ

タイムカード無くて出勤退勤遅刻の記録つけてないんだから違法じゃありませんｗｗｗ
掃除？んなもん自主的にやるもんだろｗｗｗ
違法のソースはよ出せよｗｗｗ

裁判所でそれ言えよ。
俺達との約束だからな

速度違反で捕まったやつが後のやつのがスピードだしてたろ俺を捕まえるなみたいなこと言ってて草

460
名前あるなしで金額かわらねえからな
しかも1話内に登場してた時間と言うか文字数違っても同じだからな
ゲームは違うけど

439
働いたことなさすぎて草
まず会計士は関係ないし会計監査もない。上場してねえし親会社があってそこが上場してるわけもないからな
弁護士もまず関係しない。ちゃんと相談するとぺらい紙1-2枚の案件ですら枚10～20万とられるのでチェックはまずしない
これは金がある大手クラスでもまずしないと思っていいし、そのため弁護士落ちのやつやとって法務やらせんやぞ
なので知識もおさっしなので普通に裁判に持ち込まれる
JQ上場程度の元職場で知ったことだけど別にもっと小規模程度の会社でもこの程度は常識やぞまして事務系だったらな
成りすましするならもっと知識つけなあかんで

評判いいってのがそもそもガセ

PAが潰れるという事実ができないと他のスタジオも危機感を持たないだろう。

だからPAは潰れてください。

アニメーターってノータリンしかおらんのか
こんな奴隷給与でよく「好きだからやってる」みたいなこと言えんなｗｗ
しかもＰＡはいい所って・・・麻痺しすぎや、生活出来なきゃ好きなことすら出来ないって分かってないんだろうな

違法な契約形態を指摘されていながら長年放置してきた東映みたいな例があるから違法じゃないから潰れてないってことにはならないんだよなぁ
そもそもあからさまな犯罪組織である暴力団が未だに壊滅してない時点でね

京アニとか一部以外はテレビ局クラスがアニメーション制作部でも
作らなきゃどうにもならない環境だろ
そこでリーマンみたいにやらなきゃ成り立たんやろうな
奴隷が社畜に変わるだけ

派手にアニメ業界ぶっつぶれてくれないかなｗ

憲法違反でわろた

社畜でも奴隷より数十倍はマシだけどね

534
じゃあまずお前が手始めにここのサイト潰せよ
アニメが無駄に需要あるのもこういうサイトがあるからだぞ
良かったなー、暇人なお前にも目的が出来て

すでに労基が動いているから、何らかの変化は出るよ。
本当は税務署が動けば一発だったんだけどね

仕事柄アニメータの知り合い、元アニメータの知り合い結構いるけど
続けられてる奴はだいたい親が金持ちだよ

538
東京だと家賃とか生活費が高くつくからなぁ
どうせ毎日アニメ漬けなら寮生活で三年は生きられる環境の方が
余計なこと考えずに勉強出来て良いって事なんでしょ
まぁ各種イベントなり新鮮な刺激は東京のが多いだろうし
一概には言えないだろうけど

コメ欄見てるとなんでこいつらが働けないかようわかるわｗ
20年間育ててくれた社会に恩返しするために労働をもって還元するって当たり前の感覚が欠如してるんじゃ…
まあ儲かるに越したことはないが、社会に爪痕を残す充実感があるからやってけるてもんだ

草

漫画と同一視して給料安くても仕方がないって論調もあるけど、
工業製品的な作り方だしなぁ
売れたらアニメーターに還元されるならわかるけど、
還元されるのは版元だろうしね

PAで勉強して将来は大監督になったらいいじゃない

給料安くても仕方ないんじゃなくて最低限の給料も支払われてないから叩かれてる
境遇の似ている漫画家のアシスタントなんかも訴えれば勝てる可能性がある

給料に触れないのほんと闇を感じる

東映アニメーションが雇用だと認めた時点で業界再編が図られるべきだった
おそらくその当時まとめブログ全盛なら可能だっただろう

一日八時間以上拘束して最低賃金以下だからおかしいと言われていると気づけ
こんなもんまかり通してたら他の業界もどんどん賃金下がるわ

高校生の小遣いより安い給料で草

543
犯罪者を糾弾して吊るし上げて奴隷のように隔離しておいて無償で掃除までさせている組織を潰すのが社会に対する貢献ではないでしょうか？
一人一人の声が小さくても皆で合わされば一社くらい簡単にひねり潰せると思います。
悔しかったらこのブログ潰してみろやwww

ＰＡぼろくそに叩いておいて業務に支障が出てきた頃合見計らって
中華か半島が手を差し伸べて取り込む算段なんじゃねーの

一般論として
犯罪者が居なくなれば安心して働ける社会になると思います

553
あいつら普通に人件費高くなった上にクオリティはおざなりだから
ここに入り込むなら東南アジアの方になるだろね

近頃社会的には残業する(仕事に8時間以上かかる)のは
能力がないからだと言われるんだよなぁ
そういった意味では講習会で言われてたのは今時の流れではある
定時以降の光熱費も掛かかるから差っ引くとか言われればね

553
そうだな中韓が取り込む前に悪い企業は市場から取り除かないとな

入社して数年は奴隷でまったく構わんと思うよ
まして一年目はどの会社でも試用期間だ

558
はいお前も法律違反

電通でさえ行政指導の対象になってんのに558見たいな事考えてるアホおるんか

542　　　
生活費は寧ろ東京の方が安いんじゃね？需要があるからさｗ
安くなるのは遊興費だけど使える時間も場所少なそうだな

美術展・観劇・スポーツ・オシャレな場所や会社関係でない友達との食事……
若いときの本物の刺激ってアニメ制作者に必要そうだけどなー

この騒動で業界に憧れてた人達も現実を知ることが出来たんだからよかったのかもね

552
いやいやこんなブログけっこうどうでもいいし
（アニメ褒めるときだけ書き込みしてるけど）
PAも縁もゆかりもないから正直どうでもいい
普通に自分の仕事があって待ってる顧客がいるからねｗ
きみもいっぺん働いてみるといい
社畜のほうがニートの数十倍充実した人生が送れるよｗ
君らみたいにこんなとこで惨めにプライドのやり取りしないで済むから
そうするとやっきになってPA叩いてた自分が外からどう見えてたかがきっとわかるよ

>>きみもいっぺん働いてみるといい
>>社畜のほうがニートの数十倍充実した人生が送れるよｗ



平日の昼間から社蓄自慢とか
高度なギャグ盛りすぎだろこのおっさんwwww

結局ベテランが安い仕事を蹴っ飛ばす位にならないとどうにもならんよ。

＞あの・・仕事したこと無いけど、PAはアニメ業界では評判の良い会社で・・


米欄に湧いてる低能PA豚レベルで草

560
ごく普通の意見、そう思わない理由がない
ちな電通は何人か大学の同期がおってぶうぶう言ってたが
結局みんな40すぎたら1500万～2000万はもろとるよ
何が違反やらって感じ

PAの社長って、まじ自称社蓄で数十倍充実人生のこのおっさんみたいなんか？

563
うち、オフィスデスクでやらおん書き込み放題ｗ
あと俺もう管理職やし

おっさんの日本語が崩壊しかけて草生えるwwwww
人生終わりみたいな顔して泣きながら書き込んでるんだろうなwwwwwww

＞平日の昼間から社蓄自慢とか

社畜な、学生

PAの社長も管理職ですねぇ

おっさんはもう補助金は諦めて建物売って胴我慢に全額支払わないと危ないんじゃないの？ｗ

567
下手したら、堀川が直で書き込んでるかもなｗ

544
ワタミやゼンショーの方がよっぽどマシというなw
マジで任天堂信者みてぇなことをしてるなよって感じだwww

おっさん燃料投下しすぎで鎮火する気配すらなくて草ｗ

561
東京は家賃がアホみたいに高いからなあ
寮提供してくれる所あればいいけどね

草

オーナーは管理職いわんよニートｗ

固定資産税が東京より高いところが日本のどこにあんだよアホか

これから会議だすまん、さいなら
お前ら働けよｗ

外部の人間に掃除当番強制は立派な偽装請負でアウトｗ

机代も会社の備品使用料取るとか違法どころか強要罪か強請に問われるのでアウトｗ
ちなみに低能が場所代だの研修費だの言ってもリース会社でもない限りアウトね
研修費も研修なら財務上書面で残さないといけないしそもそも研修ならもう雇用扱いだし
どのみちアウトｗ

事実上時間拘束、ノルマ、締切を課してる時点で雇用とみなされるからアウトだけどｗ

まだ請負を給料認識してるクソニートいんのか

わてはネット対策管理室職です。会社の悪口見つけたら管理して反論するでコラ
昼の12時から夜0時が管理じかんでおますで

もうPAはこれからブラックブラック言い続けられるよね
社員がいくら他人装ってこんなアホな言い訳ツイートしても無駄だからｗ

社員は管理職の命令で請負に偽装しろと言ったら偽装するのが任務と忠誠なんだよクソニート

ＰＡの施設使用しといて使用料今まで請求されず使った設備の清掃だけで済んでたのに使用料請求されたら火病起こすとか舐めてんだろ。



嫌なら使うな

平日昼間からオフィスデスクで書き込めるのが管理職の特権じゃ
クソニートどもは悔しかったら論破してみろや

他のところはもっと悪いからPAだけ叩くなとか本当にガキみたいな言い訳してるなｗｗｗ
見苦しいわ

こんなガキみたいな企業のアニメ見て喜ぶキモオタ

ポケガイジと言ってること同じで草

588
お前バイトで制服借りてバイトしてたら制服使用料やら洗濯代払ってるんだなｗ
それだけ低能で無知だと生きづらいだろ？ｗ

人身事故は法令違反だが車に轢かれてしぬ奴が悪い
もっと大事故を起こしてる奴を捕まえて俺は無罪にしろ

こんな感じか

創設15年よくやってこれたな。
円形に机配置して一点から監視したり異様な社内だったけど

588
ぜひうちの会社に来てくれｗ
結構道具使うからその分使用料とらせてもらうわｗ

587
件の請負がてめえがほざいてる偽装とやらなら請負側が拒否ればいいだけだろが

593

雇用と請負の違いすら理解出来てない社会不適合者はネットから出てくんなよ社会の邪魔だから

忠誠を誓い便器を舐め続ける自称管理職のかわいそうなおじさん

先生、
法律を守らないで偽装をし最低限の対価も支払わない上補助金を使い込んでる会社の方が社会の邪魔だと思います。

無職ヒキニートはずっとネットしてろ、部屋から出てくるな。邪魔

591
乞食がおもしれーおもしれー喚いてるだけで全然売れないのも納得だな

606
おっ、おんさん涙目で敗北宣言？

598
草
麻薬販売員に麻薬売りつけられて拒否したら販売員は罪に問われないんですかね・・・

価値観がおかしいだろ、周りがもっとブラックだからPAはホワイトだ？
自分のが違法ですって言って何ドヤってんだ馬鹿

根拠も何も無いブラックより
証拠が出てきた偽装ホワイトを追求するのがすじってもんだよな

擁護派がほぼ全員「他のやつもやってるから〜PAは業界ではマシな方だから〜」としか言ってなくて笑う
違法性そのものを否定するコメントが一切ないのもまた

このての話題みてると、ダラダラ仕事してまともに会社の利益も生まない糞社員が苦労してる若者より賃金高いのも腹立つよねー
アニメ業界関係ないけど

他の会社の実態とかここのおっさんがブラックブラック言ってるだけで何も出てこないもんな。

逆にPAぐらい有名で自称業界人()曰く他よりマシな会社を叩くからこそ意味があるんだろ
底辺なんか潰したって業界に何の影響も与えないよ

帝愛グループの地下収容所並みって事かよ＜アニメ業界

知ってた
実際田舎は金かからん

歪んでる業界構造どうにかしないと話にならんよ
ひーひー言ってるアニメータ以外の連中がウハウハなんだから

動画は打上に参加すらできない

打上参加禁止ってよほどのキチガイじゃないと言えないよね

ポケモンＧＯ擁護してるやつと同じだな

おっさん会議終わったで！　で戻って覗いたらなんか別の俺が降臨してて草

薄給でも仕事は楽しい（とはいえ年食っとるから600万はもろてるが）
とくに自分で作ったものが全国で売れるのはほんま楽しい
お前らもネットにくすぶってないで勤労せえよ
働かないとか生きてないのと同義やで

お前らって本当何も調べずに叩くよね。ＰＡ含めどこも動画は出来高単価制だから報酬は大差ないんだよ
業界人の人達がしてるのは生活面倒見てくれるだけマシだよねって話なのに

こんなウンコ業界に補助金出さないでくれよ。待遇を改善する気もないヘタレ業界に無駄金を使うな　税金の無駄

やっぱり業界の上の方の連中が腐敗してるとしか思えない
それとアニメ会社の体制は各会社とテレビ局や出資社のとできっちり整えていくしかないと思う
時代に合ってなさすぎるわ

中世じゃないんだから法令位守れよくそ業界。守る気が無いなら潰れろよ。介護や飲食の方がまだマシだろ

ぶっちゃけ動画マンに関してはナマポ貰っても誰も文句言わないと思う
週6日毎日12時間以上働いて6〜10万位が平均的な稼ぎだしな
てか、アニメ業界土曜日は当然のように働くけど、お前らもそうだよな？

623
その話はもう2億年前に終わってるから

原画も１割しか打ち上げ呼ばれないんだけど
まぁ、人数的に当たり前なんだけどね

働きながらナマポ貰ってるっていうすごい文面

ワタミが天使に見える業界。それがアニメ業界。　こんだけ批判されても体質を変える気はこれっぽっちもないらしい。それどころが開き直ってる。アニメ業界なんて成功しても大して稼げない。

補助金なんて出さないでほしい。もっとそのお金を必要としている常識的な業界は他にもある。くだらないアニメ業界に税金を使う必要は全くない。

歩合制やめて月給制にしろよって思うわ
難しいだろうけど京アニみたいにアニメーター囲い込んでしっかり教育していく体制を作るべきだ
質が全てのクリエイター職なんだし長い目で見ればそれが会社の発展に繋がるんだからそうすべきなのに

614
個人営業扱いだとスルーされる可能性があると
散々書かれてない？
個人が出来高の仕事に参加した結果、利益が少なかろうが多かろうが
それはその事業主の自己責任でしかない
屋台ラーメンが繁華街行って儲けられなかったのを
繁華街の人や客に最低賃金分の金を寄越せと言ってるようなもの

306
画像は悪意あるよな
他の職業の月収は昼食費(弁当代)とか家賃引かれてないからな当たり前だけど
さらにこれは入社直後で入寮費も入ってる上まだ枚数書けなかったのもある
これ以降は全部引いて手元に6万以上普通に残ってる

630
実際は家があって五体満足だとまず貰えないらしいけどね
当たり前っちゃあ当たり前だが

東映アニメーションは労基の指導が入って歩合制から給料制になった
今回の件でPAが潰れるか体制を見直せば他の会社も追随せざるを得ないだろう

実態は雇われなのに、労働基準法を適応されたくないから無理やり個人事業主契約にして労働力を安く買いたたこうとしているくそ業界


若者はこんな業界行ってはだめだぞ。アニメ業界に成功者なんていない。努力が報われることは一切ない業界だよ

633
実態は何も自由裁量の無い雇われなのに無理やり個人事業主として扱ってる歪な業界だよ。普通はそんなのあり得ない。

633
だから事実上の社員が事業主扱いされてるのが問題なんだと何億回言わせたらわかるんだ

623
いやだからさ、具体的なスタジオ名と机代とか引かれた給料明細見せてくださいなPAみたいに
話はそれからだっつーの

業界の中ではマシ、優良、とかなんの言い訳にもなってないんだよなー
飲食なんかでもよくあるパターン

639
それに対する解決策がＰＡ潰せか業界潰せしか出てこない
お前らの単細胞っぷりにもうんざりするけどな
それが本気で建設的な意見だと思うなら勝手にやってろ

640
机代って呼び方は取られた人が呼んでるだけだ
実際は動画マンから芽が出ない人の契約内容が変わっただけ
芽が出ないとわかってても3年まってもらえるだけまだいい

642
解決策とかそんな話ができるレベルじゃない
違法だから取り締まれって言ってるだけです
犯罪者を逮捕するのは当たり前のことだよね？

642
反省しないならどうぞ潰れてください
社会の迷惑です

642
麻薬中毒者に対して「逮捕より治療の方が先決だ！」と言って回復したら罪自体なかったことにする
あなたが言ってるのはそういうこと

業務委託扱いで労基ぶっちぎりなんて、古典的な手口だし、
いざ裁判となれば実態鑑みてほぼほぼ企業側が負けるけどな

でもまあ、そんなことすれば業界での未来はないよ、と
一回潰れないとどうしようもないんじゃない、この業界

647
動画は外国委託するだけ
まあ日本からアニメーターは生まれなくなるけどな

知らんがな。犯罪者が臭い飯食ってブラック企業が潰れればええんやがな

それをブタバコつってアニメ化すればええんやwww

違法の証拠は？
労働時間長いのは自主的にやってるだけだろ？

650
事業主なのに裁量権をほとんど持てない時点でアウト
労働時間は関係ない

651
事業主なのに裁量権をほとんどもててない証拠は？

652
それは自分で動画マンやってみたらわかるんじゃないんですかね
適当なスタジオ入って「成果の提出時以外自宅で作業しますけどいいですね？」って聞いてみればいい

俺の収入０だから
税金で何とかしてくれよ
アニメーターより低いんやで

裁判に勝っても仕事なくなるんだから
試合に勝って勝負に負けるだけじゃん

下にターゲット移したところでPAがゴミなのは変わらないんですけど

655
腕のあるアニメーターなら引く手数多あるし
下手糞はクソみたいな業界に踏ん切りがつけれるからwin-winなんだよなぁ

653
証拠はないんだね
何をしたら違法になるのかをずっと言ってるだけ

658
その疑いがあるツイートをPAの所属メーターがしてたから炎上してるんだが（掃除当番がある、勤務時間を指定してることを示唆するなど）
まあ潔白ならどうぞお調べくださいと喜んで労基のガサ入れを受け容れるだろうね

まぁ正直PAだけ叩くのはおかしいと思うがなぁ・・・

衣食住は保障されてる事知らないで叩いてる馬鹿も多そう

それしか言えないから最低賃金つってる馬鹿はじゃあ時給制にしたとしてどうやって新人に数描かせる仕組み作るんだよ
何にも考えてないんだろ？

社会の迷惑はむしろやらチルだってのは
ほぼネットの総意だと思うがｗ

未だにPAは待遇が～うんぬんで擁護してるやついるんか
マスゴミが「あの凶悪殺人犯が実は心優しい人間だった！」と吹聴しまわってるような違和感

662
成り立たないから潰れろって言ってるんだよ

もう面倒だから専門学校共同で厳しい条件の動画テスト作って合格しないと卒業できないようにすればいいよ
本当の即戦力なら普通に最低賃金超えるだろ

他業種でも全寮制の技術職の一年目なんて
どこでもこんなもん
しかもぽっけちゃんすぐに金額上がってるし

665
残念。本来は海外に撒けばいい仕事だから全然成り立ってます
新人にやらせてるのは次のステップ(原画)への教育のため

そもそもそういう業界だって知れ渡ってるのになんでわざわざ目指すのか・・・

668
それはいいけど動画にせよ原画にせよ最低賃金は払ってくださいと言ってるわけで
どこにも所属してない完全フリーランスの人は別だけどね

日本人って現実見ないで綺麗事語って状況悪くするのが大好きだよね
元凶の制作費が少ないことに手を入れなきゃ業界死亡するだけなのに

最低賃金払ったらどれだけコストアップなるのかわかってんのかしら

しかし海外に～っていうのもここ数年の日本の没落見てると
この後も長く維持できる体制なのかね？

もう本当に綺麗事だとか業界が潰れるとかどうでもいいんだ
法に触れてる事業を是正してほしい、道徳的に至極当たり前のことしか言ってないんだよ
法の遵守のもとに社会の構築がされるべきであってこれがないがしろにされたらそれこそ労働者は企業の言いなりになるしかない
ここで上がった火の手は消しておくべきだよ

今回の女は完全フリーランスの扱いなんだが

674
PA自身がぽっけについて「弊社スタッフ」と言及してるんですが・・・

お前らPAの採用Q＆Aくらいは読んで書き込んでんの？
だいたいのことは細かく最初から明かしてるよ
それで毎年100人応募があるみたいだし、まあいいんじゃないの

まあ動画じゃ食えないってほぼ言ってるようなアンサーだがｗ

フリーランスでスタッフだよｗ
あんた仕事したことあんの？

662
1日12時間以上も働いてるのにナマポ受け取らなきゃ生活が成り立たない現状のままにしておく方がよほど思考停止だと思うんですがそれは

677
通俗的にフリーランスと言ったらどの会社にも所属してない独立した事業主を指すだろ
そもそも明確な定義なんてないし揚げ足取りにどんだけムキになってんだ？

たしかにPAのHPで動画は海外発注は現状9割とあるな

他社より多くの金払って社内で動画やらせてるのは
地方でこの規模の会社が原画マンを育成することに
可能性を見出してるかららしい
てか、自分で他社よりは動画マンの条件いいってはっきり書いてあるなｗ

今回で一番得してるのがやら管という事実

いま各社の募集みたが、制作進行は契約もしくは正社での
募集（ただし経験者のみ）だが、アニメータはほんとに
全社ゆるぎなく、業務委託・完全出来高制なんだねｗ

581
PAの所在地と京アニの所在地をGoogle Earthで比べてみると面白いｗ
税金とてつもなく安そうだなｗ
たくさん残っていいねぇ社長！

PA火消し必死ｗ
自分所より酷いのあるから言うて相対評価上げにくるとかｗ

というか俺の場合ニートのやらチル風情が面白がって炎上させようと
してるのが社会人としてイラっとくるっていうｗ

だって動画で育成やってくれる奇特な会社なんて
今ほとんどないんだから

684
残念だけど上の2人ともPAの人じゃないぞ

ブラック企業は社会の癌だからね。潰れてどうぞ

PAにいくら貰ったの？ん？

実際これなら生活保護もらえるって言ってる人もいたな

>>682
最低保障があるなしにしろ、仕事できるできないがはっきり見えるからしかたないんだよな～

だから保育士なんかの給料補助するよりアニメーターの給料補助するべきなんだって

「アニメは海外からの外貨や観光客を呼び込む重要なコンテンツ」と内閣官房長官レベルで公式に発言してるんだから
どっちに金を使えば日本国民が幸せになれるかなんて一目瞭然でしょう？

マジレスすると1477円って手取りだろ？
それを税込み収入と比較するってどういうこと？

660
パーだから叩かれる
頭がパーだから仕方ない
それがPA（パー）ワークス

悔しかったら証拠持って来い

ＰＡが業界全体からすると普通か、ややマシってのは知ってるよ
でも、若くて描ける動画マンを光速でぶった切ったことは共感できない
若者の敵という印象さえ持ってるよ
待遇じゃなく対応が悪かった、法の抜け穴使って賃金抑えているなら
せめて労働者に敬意を払え

「他の会社も似たようなもん」
「ここよりブラックなとこで頑張ってる人もいる」
すっかり洗脳されてる糞ジャップ

694
大半の会社がＰＡよりも労働者に敬意を払ってない件について

673
国のトップが法律を守っていないのに法の遵守とか笑わせんな
選挙当日に新聞広告を出す、審議不十分のまま法案を通す、そんなルール違反を平気でやらかしているのに中小企業が法律なんて守れるわけないやろ

こんなオタク系ゴシップサイトで一日潰してるような暇人達が
法や良識の元に断罪を求めるか、滑稽ですなぁ
好きな作品どころか嫌いな作品にすらこびりつく
誰よりもアニメ中毒者であるお前らが潰れろ潰れろ言っても真剣味ゼロっすわ
どうせ何もしないだろうしさ

699
暇じゃないと書き込めないよ
ところでさ君はＰＡ擁護してるの？
炎上させたくて燃料投下してるの？
どっち？ｗｗｗ

東京なんてこれよりちょっと給料マシでも物価糞高いんだから等しく糞だろ
PAだけ叩きたいのか業界叩きたいのかいくらか分かれてるんだろうけど
大半はPA叩いて楽しむだけだから飽きたらこれで終わりそう

♪当方の最高ボーナス額が演出さんを超えていたのだが～あくまで最高ボーナス額が。だけど～

おお友よ！君も暇なんだなｗ

じっさいＰＡはマシなほうだし、問題の動画育成体制も業界のなかじゃ「志を持ってお金もかけて問題に取り組んでる」レベルなんだけど、残念ながらそれでもブラックだしアウトだし叩かれて消えるべき仕事なんだよね
ぶっちゃけて言えばＰＡクラスの安定ライン案件もない程度の会社は、新人育成体制なんて整備できるような体力ないって話なんだよ、このクラスの会社がまず伸ばすべきは安定して稼げるだけの年商上げれるようにする企画力と営業力なの、そこをすっ飛ばして京アニやサンライズの真似するからブラック仕事を発生させる羽目になる、カッコつける前に稼ぐべき

真面目な話、アニメ業界でホワイトな企業だけ残れって言ったら
京アニ含めて全スタジオ封鎖するしかない
はっきり言って京アニだってホワイトとは言えない
その程度には業界全体がブラックなんだわな

ま、不景気な昨今そんな条件を押し付けたら
一般企業も結構な数が潰れると思うけどね

＜ザックリタイプ別アニメーター＞
①食えない奴=中国人、韓国人以下の実力。←新人の80％はこれで辞める。アニメーターとは呼べないただのゴミ
②一応食える奴=中韓以上の最低ラインの実力。←これが大半
③リア充アニメーター=最近の巧い若手アニメーター、④~⑦の才能を持ってる、年収は上辺公務員くらい←スカウト組に多い。
④キチガイ=作画力がありながら仕事を選びすぎてあんまり稼げてない奴。年収普通←最近だとほぼいない。
⑤普通のカネ持ち=作画力もコミュ力もある奴。←作画監督に多い
⑥凄い人=作画力がありすぎて特殊な拘束料を貰ってる、もしくはストイックすぎてあえて貰わない謎の余裕がある人←凄腕原画マンに多い。
⑦ウハウハ組=アニメ意外にも、画集やイラスト集などを出してる人達、③~⑧の中でもダントツで貰ってる、基本年収不明1000万～3000万くらい←凄腕原画マン、作画監督に多い。
⑧超凄い人=劇場アニメーター、⑥⑦の人や職人気質が多く年収1000万以内ならそれ以上も以下も求めない職人の鑑、ピクサーから見れば年収1億レベルの超逸材←凄腕原画マン、作画監督に多い。

勘違いした用語が要るけどPAだから叩いているんじゃない
それだけブラック要素を含んでるから叩かれているのが理解できないのか？
もしPA側に落ち度はなく清廉潔白だって言うのなら契約書なりを公式に載せればすむ話

PA側に落ち度はなくて清廉潔白だから自分から証明する必要はない
情報強者ならPA以外はもっとブラックなのは当然の知識だからPA以外をもっと叩け

業界全体がこんなもんでもっとひどいから、PAはまだ良心的って
考え方がもろにブラック企業か社畜の考え方だな。
何の改善にもなっていねえ。
せめて10万か8万でも給料渡していればまだ言い逃れはできたものを。

ブラック要素含んでるから叩くってならアニメ全体を叩けよ
アニメ全てが無くなれってさ、アニメに関する会社でブラックじゃない会社なんて無いぞ？
叩くにしろ改善を促すにしろＰＡとその他のアニメ会社を切り離して考えているのが不思議

すっごい不思議なんだけどさ
一見PAを擁護してるけど内容が幼稚園児っぽいのはどういうことなんだ？

「ママー太郎君の方が僕より悪いのに先生に怒られなかったんだよ！」系は
擁護になってないから止めた方がいいと思うぞ

クロムクロの時も思ったけどPAって関係者の子供とかがコメしてるのか？
いやホントマジで不思議なんだよ

710
だから証拠持って来いよ。社員が「定時までは帰れない」とか「便所掃除の当番があった」とか「机代を一方的に引かれた」とか呟いたり最低賃金下回ってる給料明細の写真とかさぁwww
国が100％ブラックだって認定する証拠が出てるPAから取り潰すのは当然の正義だろ。
お前が同業は全て悪人だと言っても証拠が無きゃ信じない。
なぜならお前がブラック企業でありお前が叩かれるべき悪人だからだ。
悪人はすぐに嘘をつく

712
あー、つまりPＡが最底辺であって
他は違うと思い込んでる設定なのね
一番的はずれで意味のない主張だな

じゃあ良いわ、そのまま事実誤認をしたままのお前で居てくれ
僕は現実を把握してないお花畑ですと自己紹介してるなら
こちらもわざわざ絡もうとは思わない

つまりお前の中ではPＡさえなんとかなれば
それで全問題が解決した事になるんだろ？
じゃあそれで良いじゃん
つまりブラック体質は表沙汰にならなきゃ合法と言うスタンスなんだろうしね
そんな程度の低い話ならそこで決着すれば良い
でもそれで業界のブラック体質が全解決すると思ってるなら
お花畑を越えたアホでしかない
自演にしてもガイジ過ぎて誰も釣られないレベル

PAはブラックと確定
他はお前の思いこみに過ぎない。思い込みで無いなら叩くだけの証拠を出せ

PA擁護の社員がキチガイ過ぎて草生えるレベル

＞＞あの・・仕事したこと無いけど、PAはアニメ業界では評判の良い会社で・・

仕事したこと無いけど
仕事したこと無いけど
仕事したこと無いけど
仕事したこと無いけど

ブラック体質は表沙汰になった時点で違法と叩き潰し成敗するのが社会的常識スタンス

証拠が無ければ叩けないが
証拠があれば叩き潰すのが社会を守ると言う事

証拠があるのに悪人がのさばって被害者が夢を諦めるとかあり得ない

他がブラックというなら、見せしめの為にも徹底的に叩くのが筋ではないか？反省しないのだし
見せしめになれば他のブラック企業も変わるかもしれないよね

給料やら納期やらをブッチして夜逃げしたり倒産したりした会社なんて
wikiで調べてもウジャウジャ出てくるのに
今更PＡ一社が倒れたからといってシステムが是正されるとでも思ってるのか？
それも「PＡだけが問題だった」なんてトカゲの尻尾切りな理屈で潰れたとしてさ
だから言ってんだよ、お花畑乙ってさ
問題の本懐に触れもせずなにが見せしめだ
奴隷同士で潰し合わせてヘイトが上に向かないような仕組みになってるのに
お前らが見事に誘導されて繰り返してるだけじゃないか

PA自身が撒いた種

ぽっけさんが潰されなければまだ許せるけど
会社の体面と補助金GETの為にぽっけさん潰したからなここ

見せしめで潰してるのはどっちだつー話

動画マンつーか自分以外を人だと思ってないだろここ

ツーか本当に給料、数万円も渡せないほど、PAも厳しいのか？
それなら仕方ないけど、あれだけ一定の評価を得ている制作会社で、
社会人の平均月収とまでは言わないけど、2000円しか残らないっていうのが何か
違和感なんだよな。潰さなくてもいいから、何か改ざんすべきだよな。
少なくても高校生のバイト代ぐらいの給料は出るだろ。
バブルはじけた後の末端のゲームの下請け会社でも、休みは全くなくて家に帰れなくて今の電通よりよっぽど酷かったけど、月3万はもらっていたぞ。それで皆んな死ぬとか言っていて本当に死人出たりしていたし。

724
いや別にそんな懐が厳しいわけじゃないよ、ＰＡぐらい仕事あれば声優の録音全部プレスコにして社屋の更新もやめて人件費に当てたら余裕で動画や原画の名目賃金が倍になるから、そしたら炎上した新人動画でも6万くらい手元に残る
単に「これが正しい相場」と思わせてドレイ労働させてるだけ

725
ほんま下衆やな。それで社員が必死になって「証拠は無いけど他はもっとブラック」って連投してるのか

直さなくてもいいから潰れろ
人手不足だから潰れても社員はどこでも雇ってくれるよ

727
そう、結局は同じようなアニメ会社を堂々巡りするだけ
何も解決してないから奴隷を解放したつもりで
また新しい奴隷小屋に連れていってるだけ
これがここの連中の考える最高の救済方法ってね
世間ではただの自己満足って言うんですけどね

こんな業界を存続させたら日本は途上国と変わらん

725
729
やはり業界の体制自体を見直さないとダメってことですね
給料がブラックとか基本的な体制は変わらないだろうけど、
警察が動けば、そのピンハネ分ぐらいは出すようにはなるだろうし・・
つかなんでそんな給料しか出せない状態で社屋リュニューアルしたんですかねw
そこが一番の謎ですわ。

ここでPA擁護してるのってやぎーってアニメーターなの
PAと仕事したこと無いらしいけど擁護する見返りに幾ら貰ったの？

しかし、731だけど、よく調べると、この人1日８枚しか書けなかったらしいね。
静止画じゃなくて動画で、1日８枚は確かに使えないから、勉強代と称して、机代を取るだけ、よくある師弟関係として見れば、妥当なのか・・。しかし、合意なくやるとあれだしなぁ。
自分から辞めたので解雇ではないって言っているけど、辞めるしかないし、実質クビみたいなもんだよな。そう考えるとPAにも言い分とか事情はあるんだろうけど・・。現場の意見っていうのがあるだろうし。
最初から正規の給料だけ払って、クビにしていればよかったんだろうけど、後から言っても、難しいだろうしなぁ。
最低賃金とか法律の話持ち出すと、どうしてもネット炎上案件では、正義と称したアニメーター側擁護が勝っちゃう案件だけど、相応の給料払って、民事で和解っていうのが一番良さそうだけどなぁ。実際のところはどうだったんだろ。

補助金貰ってるのは詐欺に当たるから会社解体が妥当
県民国民の怒りを受け止めて潰れろ