＜君の名は。＞新海監督「価値観訴える映画、作りたくない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161020-00000037-mai-soci
 
 
－－娯楽多様化の昨今、これだけ若者にお金を払い映画館に行ってもらうのは大変なことです。若者の気持ちをどのようにとらえるのでしょう。
 
新海　
先日、テレビ番組に出演したとき、女子高生からも「なんで４０代のオジサンが私たちの気持ちが分かるの？」という、若干失礼な質問を受けました（笑い）。若者を取材したわけでもなく、「本当のリアル」が描けてはいないと思います。しかし、１０代の若者の「本当のリアル」が存在するのか、あっても４０代とどれほど違うのか。僕は１０代のころ苦しかったことは、濃度は薄れても今も苦しいし、強烈にあこがれたものは、手に入らずとも今もまぶしいものだと思います。「なんで？」と尋ねた彼女たちも、突然大人に切り替わるのでなく、グラデーションで私たちに続いている。世代差や性別差より、一人一人の人間の違いの方が大きい。差を考えても仕方ないと思います。
 
 
－－公開前、観客に「サービス」を提供したいとの話をしていました。どう「見る人」の目を意識しますか。
 
新海　
今作に限らず、観客の気持ちは、頭と紙の上ではありますが、徹底的にシミュレーションします。退屈しないだろうか、目の前の出来事が理解できなくても、興味は持ち続けてくれるだろうか。自身がクリアすべき水準を超えればいいという作り方ではなく、どう伝わるか、どう伝えるかを意識しています。特に今回、脚本に重きを置き、プロデュースチームとの会議で半年かけて改良しました。脚本の先の絵コンテを作る作業は一人でしましたが、一人で作業しながらも考え続けました。
 
 
－－これまで作品を見てきて「作りたいものを作る」という印象でしたので、意外です。
 
新海　
（劇場１作目の）「ほしのこえ」（０２年公開）から、もちろん自身の創作欲求を満足させたい気持ちもありますが、この人に見てほしい、自分の知っている人に直接感動してほしいというところから、顔の見えない観客にも届くようにと広がりましたが、「誰かに届けたい」という気持ちは変わりません。毎回反省はあります。思ったより届かなかった、思うように届かなかったと。例えば「秒速」は、慰められたと言ってくれる人もいる一方、「ショックを受けた。２回見られない」という人もいた。ちまたで「鬱アニメ」と言われたりもし、もちろん作品から強い何かを感じ取ってもらえたなら良いのですが、私自身はもう少し前向きなものを届けたいと思っていました。１４年間試行錯誤しつつ、「星を追う子ども」でも「言の葉の庭」でも制作中毎週、脚本について周囲の意見は聞いてきたのですが、今回方向性の強いプロデューサーの川村元気さんを中心に、これまで以上に徹底して意見を聞くことをしました。根本は変わりませんが、これまで実現しきれなかったことができた。今の僕の最新のやり方が今回のやり方です
 
 
－－「君の名は。」は自身で小説も執筆していますが、これまでと違い、簡明に書いていますね。
 
新海　
意図的に変え、ライトノベルのレーベルのつもりで書きました。どこまでできているか分かりませんが、文体は意識的に使い分けています。「言の葉の庭」の小説を１年近くかけ、執筆した経験が大きいです。文字表現、物語を紡ぐ自信を得ることができました。「言の葉の庭」は章ごと語り手を変えているのですが、文体や人称が自身の中で操れるようになりました。「言の葉の庭」の１章に高校生の相沢の視点で書かれたものがありますが、今回の「君の名は。」はそのノリでやってみようと。
 
 
　◇長編の尺を初めて制御しきれた
 
－－私は新海監督のこれまでの作品では、どちらかと言えば短編・中編の方が好きでした。今回、「君の名は。」は長編ということで、どうなるか注目していたところです。短編と長編について、どう考えていますか。
 
　新海　僕は村上春樹は短編、長編とも好きですが、繰り返し読むのは短編です。僕の作品で短編が好きな人も長編が好きな人もいるでしょうが、毎回、前作を踏まえた反省で、短編の後は長編、長編の後は短編、中編と制作してきました。「ほしのこえ」をつくって次は長編をと「雲のむこう、約束の場所」（０４年公開）をつくり、全編をコントロール仕切れなかった反省から「秒速」をつくり、できたので「星を追う子ども」をつくり、その反省で中編の「言の葉の庭」をつくり……と。長編の「君の名は。」は、その後の小説やＣＭ制作の経験を生かして、僕のキャリアの中では、ある程度思い通りに作れました。ですので次は短編という気持ちはありません。今回、長編の尺を初めて制御しきれた気がします。「雲のむこう、約束の場所」「星を追う子ども」は２時間を把握しきれず、「この部分の接続がうまくいっていないが、今更戻れない」といったことがありましたので。観客の受け止めは別でしょうが、今回はもう一度長編をやりたい気持ちが強いです。今ならできる、と。
 
 
－－頼もしい言葉がありましたが、これまでずっと「男女のすれ違い」をテーマに作品を作ってきましたが、ほかのテーマを作るのか、あるいはもっと深める道があるのでしょうか。
 
新海　
観客が僕に何を期待してくれているのか、ということがあります。
「言の葉の庭」の観客は約１０万人で、今作は１０００万人超、１００倍に膨れあがりました。多くの人にとって「君の名は。」の新海誠だと思います。若い少年少女のドラマの結びつきを期待し、もう１回見たい。そんな人が大多数なら、もう１回やるべきだと思うのと同時に、「自分にはこれしかできない」という作家性の核があるかなという思いもあります。しかし、先に言った「言の葉の庭」の小説を書いて、僕も違うことができるのだという思いも出てきました。章ごと短編の体をとっている小説ですが、章によっては母親視点で書いてみるなど、必ずしも恋愛が軸になっていません。手応えがあったので、男女の関係性以外に自身の中で掘るべきテーマがあって、何を広げていくか、今まさに考えているところです。まだ空手形ですが、何か違うことができるような気もします。
 
 
－－「君の名は。」に物語については、何を削ったかの方が興味深くあります。加納新太さんの本（「君の名は。Ａｎｏｔｈｅｒ　Ｓｉｄｅ：Ｅａｒｔｈｂｏｕｎｄ」＝本編のサイドストーリーを描いた小説）では、三葉の父親の章が興味深かったです。新海さんは、こんな話を描きたかったのではと思っていたら、元々脚本に入っていた話ではないとありました。
 
新海　
映画が終わってから忙しく、実は加納さんの本は、読めていないのです。自分の作品の本を読む余裕がない（笑い）。「星を追う子ども」で妻を亡くした夫の話を描いていて、今回の父もそうなのですが、そこを描こうとは思っていなかった。もちろん、映画をつくる上でぼんやりと背景のイメージはありましたが。それを加納さんは膨らませ、肉付けしてくれたのだと思います。妻を亡くした特殊能力を持たない男は、三葉たちより僕たちの現実により近い。モチーフへの興味はありますが、観客が何を見たいのかを同時に考えるわけです。いろいろな意見がありました。父をもっと掘り下げた方がいいとか、三葉と瀧が恋に落ちる瞬間もっとを描くべきだ……などと。しかし、捨てていきました。つじつまを合わせるのが映画の目的ではありません。限られた１０７分間で、面白かったと映画館を出てもらう必要があります。捨てた部分に大事なものがあったかもという指摘はあり、次回のタネがそこに眠っているかも知れませんが、今回は捨てるべくして捨てたと思います。
 
 
－－例えば映画ではクライマックス、三葉の父がなぜ訴えを聞き入れたかの理由などが劇中、説明されていません。
 
新海
あの場面も、説得を描いても面白さに寄与しないと思います。
果たして三葉が助かるか、助からないかという観客の関心をそいでしまう。
この映画は、三葉と瀧の気持ちを描きました。映画の時間軸は寄り添い、手を離さないよう作らねばと思いました。
制作中迷ったのは瀧は三葉だけでなく、街の人々全体を助ける話だから、どこかで街を救うモードにならなくてはという点でした。そうしないと倫理的、道徳的に成り立たないと思った時期もありました。
しかし、そうではないとギアを戻しました。
結果的に皆救えたし、瀧は三葉以外の人のことを考えていないわけではない。
しかし１０代の恋心、相手を知りたくて必死に手を伸ばす。
ようやくたどり着いたのに相手が消えてしまい、もっと強い気持ちで……というものと違う動機を映画に入れるのはよくない
映画の一要素として社会を描くのは必要ですが、高校生が急にスーパーマンになって「社会派」になってしまったらおかしいので「お父さん」が必要なわけです。映画の中で何を大事に扱うか。「君の名は。」は、瀧と三葉、２人の気持ちから手を離さないようにしようと作りました。もちろん、いろいろな人がいろいろな見方をしますから、これだけ公開から週がたちますと、「ここが足りない」など、いろいろな意見が聞こえてきますが。
 
 
－－以前からの新海監督のファンという人など、どんな感想が耳に入ってきていますか。
 
新海
漠然とですがネットでツイッターやブログを見てみると、以前の作品とあまり変わらない感覚が強いです。
かつて村上春樹がエッセーで「１０万部売れていたころは世界の人から愛されていたが
『ノルウェイの森』で１００万部売れるようになって世界中から憎まれたまらなく寂しくなった」と書いていたのが印象的です
僕は村上春樹とは立場も違いますが、１００倍に観客数が増えたことで観客との距離感が変わったかと言えば、驚くほど熱量は変わっていません。「言の葉の庭」は「１０万部」の作品ですが愛され、支持されているようには見えませんでした。インターネットが広まって以降に作品を送り出していますから、東京・下北沢で「ほしのこえ」を数千人に見てもらったころから、罵詈雑言（ばりぞうごん）と称賛がむき出しでネットにありました。その状態は、今も変わりません。
 
 
－－比較的に納得の作品になったようですが、当然ながらできなかった、うまくいかなかった部分はありますよね
 
新海　
個人的に追求したかった部分があるのですが、観客への届き方を見ていると、
それが観客にとって大事だったのかという思いもあります。
特にきちんとやりたかったのは技術的な部分、色彩設計など画面の作り込みです。
アニメーターともっとコミュニケーションをとり、画面をもっと良いものにできたのでは、と。
できなかったのは時間的制約だったり、僕より先輩のアニメーターを前にしての経験不足だった部分です。
これまで作品では色彩設計を徹底的にすべて自分でやっていたのですが。
もちろん、今作のそれが悪いわけではありません。
現在、あるＣＭ映像を制作していますが、それは今までのように自分の理想の画面を作り込みたいと思っています
しかし今回の観客数が１００倍に跳ね上がった結果を見ますと、自分の満足する画面作りと
観客の満足とはあまり関係ないのではないかと（笑い）。
少なくとも現在求められているのは物語だったり語り口のテンポだったり、スピード感だったのかなと思います
あるいは、自分の本当の武器はそこかもしれないと気付かされました。
やりきれなかった部分をどう考えるかは、自分の中でも整理できていません。
 
◇「誰かに届けたい」という気持ちは変わらない
 
 
－－作家性の強いこだわりの強い方だと思われていますよね。
 
新海　
以前の対談でも「新海さんは全部思い通りになるんでしょ」と言われまして（笑い）。
外からはそう見えるのか、と。実際は伝えるべきコアがあれば、後はお任せしますというタイプだと思います。
初め自主製作でアニメ作りを始めたので、全部自分でやりたいという人だという印象が強いのかもしれませんが。
絵に関しても、自分より１万倍うまい人が業界にはたくさんいます。
 
 
－－個人的に、新海監督作品には少女漫画の文法を感じるところがあるのですが、どうでしょうか。
 
新海　
読まないわけではないですが。例えば私の作品に父性主義、父権主義はないと思います。そんな意味で、女性作家の小説の方が好きなものが多いのかもしれません。父が権威を大事にする人で、男はこうあるべき、人生はこうあるべき、と「あるべき」を言う親で、良い影響も、良くない影響も受けているかと思いますが、それに対する反発もずっとあり、説教されるのが嫌いです。ですから批評家に映画はこうあるべき、と言われるのが大変腹立たしい（笑い）。ある種の映画は強い主張で作られて、そういった作品もあるべきですが、「少年少女はこう育つべき、こんな環境が人間にいい」といった誰かに価値観を強く言う映画は作りたくありません。どんな選択肢があるか、選択肢で迷うような存在は描きたいと思います。

 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年10月20日
 
読みごたえのあるインタビューだね
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年10月20日
 
【悲報】新海、Rの法則のJKをdisる

>新海　先日、テレビ番組に出演したとき、女子高生からも「なんで４０代のオジサンが私たちの
>気持ちが分かるの？」という、若干失礼な質問を受けました（笑い）。
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年10月20日
 
いつも思うがこの監督喋るの上手いよな
口が回るというよりはちゃんと説明できるというかなんというか
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年10月20日
 
流石だなあ
指摘されそうな所はお見通しかぁ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年10月20日
 
やっぱり計算でやってましたと本人の口から説明されると安心するね
今回のインタビューは集大成的なやつだと思う
次回作にもわりと具体的に言及してて面白い
安藤さんとはやっぱりうまく行かなかったんだな
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年10月20日
 
ほんといいインタビュー。
ファンの疑問や想像(たぶん監督はこういう理由でこうしたんでは的な話)に
ちゃんと答えてもらうと嬉しいね。
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年10月20日
 
＞つじつまを合わせるのが映画の目的ではありません

いいね、特にこれ
数学の答案や論文書いてる訳じゃないんだから
メインストーリーがあとは設定があってその中同士が矛盾してなければその程度で十分
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年10月20日
 
批判してる連中の対象は概ねこれだしね
観終わったあとに「面白かった」と感じられる、これ本当に大事な要素だと思う
オレの思想を食らえ！みたいな監督オナニーはもう十分なんや
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年10月20日
 
新海のこういうところ好きだわ
この人はどんなに売れてもブレないと思う

説教されるのが嫌いです。ですから批評家に映画はこうあるべき、と言われるのが大変腹立たしい（笑い）。
ある種の映画は強い主張で作られて、そういった作品もあるべきですが、「少年少女はこう育つべき、こんな環境が人間にいい」といった誰かに価値観を強く言う映画は作りたくありません。
どんな選択肢があるか、選択肢で迷うような存在は描きたいと思います。