理解したくないだけだろ

生産者が批判し出したら引退

ジブリの奴ら最近うぜーな

それの何が悪いのか、実際ごちうさとかヒットしてるだろ

かわいいほのぼの系キャラにグロイ事やらせれば人気が出る。

そこらの批評家オタクと言ってること同じやんけwww
あずまんの動ポモ思い出す

鈴木Pからまどマギなんて言葉が出るとはｗｗ
パヤオも見たのかな？

まあ、キャラが魅力的なら8割勝ったも同然って風潮あったからなぁ……


意外とギャルゲー・エロゲーの方がキャラもストーリーもよく作られてたりする

ぐぬぬ・・・たしかに説得力が有る・・・！！

否！だがしかし！まきちゃんが圧倒的に可愛い過ぎるのも純然たる事実・・・。

まきちゃん・・・・・・・・・・。

パクリ糞淵が物語り？
笑うところ？

>文句言うなら、お手本見せてみろよ
>そのお手本がつまらなかったら、説得力皆無だわな

暴論のように見えるけど、かなり本質だと思う
物語に免疫がついて要求されるハードルがあがった
多くのクリエイターがそのハードルを越えられない
そういう時代だと思う。

キャラ萌え云々は別次元の話。キャラ萌えと物語は両立する

初音ミクはアニメじゃねえっつうの。なんで同じ土台で語ってんだ虚淵

ノエル「キャラで稼げるようになったら一人前だよ」

キャラに魅力あれば話は勝手に動く

老害ｗｗｗｗ

>>14
と富樫先生がおっしゃっていたはず

どんなに練って凝ったストーリーも人物が空気じゃ面白くないんだなあ

初音ミクや東方、艦これはキャラしか無いからアニメにすると物語のないつまらないものになるから
ファンですら忌諱してるんであって
そんなの気にせず面白い物語作れるなら作ってればいいんだよ

エレクチオンしてやがる！！　このくらいやらないとキャラ立ってるとは言わないな

そう思うけど、そういうの作ってくれないじゃん

これは敵の正体は人間だったって奴ですわ

もっと言ってやってくれ。もう今はストーリーがおもろいアニメとか皆無だからな

人物劇、群雄劇の否定ｗ

エロゲをパクるパク淵に言われたくないわ
あと押井はまず自力でヒット作作れよ

11
さらに言えば本当に危機感を持っているなら、客ｶﾞｰって喚くんじゃなくて
どうやって良質な物語を作り出すかって方法論こそ業界は考えなければならない。

リゼロは本物でうんたらかんたら～
出番だぞー

はいふりとかいうクソ

「俺が評価されないのは社会のせい」

こんなこじらせたオッサンになってはいけない。

プロなら物語とやらでファンを魅了させてみなよ

中沢「キャラ偏重でも物語偏重でも、どっちでもいいのではないかと」

未完原作の1クールぶつ切りシステムは視聴者が求めたわけではないのですが・・・
作り手側の責任をこっちに持ってこないでください

物語に比重おいてもそれが良いものでなければ唯のゴミ

艦これみたいなキャラメインのコンテンツばっかりだからな
艦これがアニメであんなのになったのは世界観や背景が全くなくてシチュエーション(キャラの絡みとかブツ切りの史実ネタとか)しかなさすぎたから

物語＝制作陣のオナニー

キャラクターをひたすら愛でてるのは制作の方だろ
視聴者は劇的な刺激が欲しいのに保守的な日常回ばかりやるから飽きられるんだよ

あれ？確かサイコパスのトークイベントで押井守はまどマギは1話と最終話しか見てないって言ってたと思うんだが…
あれから全話見たってことかね

まどかってキャラありきで豚しか食いついてないだろ…
しかもガルパンというエンタメの塊に殺されたしｗｗｗｗｗ
虚淵惨めすぎる

そうは言うけど鈴木お前んとこのマーニーも最低だったろ

そうだよなぁ
キャラ重視しまくって糞みたいな作品増えまくりだよなぁ
そんな中で物語をメインにしているリゼロが受けるのは当然の事だったわけよ

まどマギに物語がある？寝言は寝て言え

>>28
このオッサン達はかなり評価されてるぞ
全面的にじゃないにしても

東方、艦コレ、アイマスにも言えることなんだよな
キャラと少しだけの設定を与えて、あとはファン達が勝手に世界と作って愛を与える

結局ヒットするかどうかは、愛すべき点があるキャラなんだよなぁ・・・・

>>ジブリ鈴木敏夫P
なんだ、タダの共産党員か・・・
とりあえず今日の選挙では自民に入れるわ・・・

ロクな物語書ける人間がいないから
キャラ商売で儲けざるおえないんだろ？

物語重視したいのでキャラ設定とか無視してオリジナルにします！
その結果がくま〇こ・・・

こいつらリゼロ馬鹿と同じこと言っててくそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虚淵とか完全にキャラリードタイプの癖に何言ってるんですかね

リゼロの事だな



リゼロ＞＞＞＞＞＞＞＞ラブライブ

これが一流クリエイター達の評価だ

事実やん
手本見せろとかアホか？３人とも過去にストーリーが売りのヒット作出してるやんけ
最近はどうか知らんが

自称()物語重視の自分の作品が売れないのを物語が必要とされてないってことにしたいんだろうなぁ

草

ラノベをアニメから一掃すれば正常化するんだろうけどな
中には売れてるのもあるから痛みも伴うけど

無能がなんか言ってるｗ

けいおんがまどマギに負けたのも物語が無かったからだよね……

まどかってストーリーより3話みたいな一発芸で盛り上がってた気がするけど
マミった（激寒死語）

48
自力で作った事あるかこの３人とも

45
ほんコレ

お前ら上から目線すぎて笑う

44
あの失敗はもう物語がどうのという問題じゃない

ワンナウツとか面白い青年漫画アニメ化しても円盤計測不能になんだもん

パクリの虚淵がなにを言っても違和感しかないｗｗｗ

実写監　督になれなかった奴が監督して
ラノベ作家にもなれなかった奴が脚本書いて
漫画家になれなかった奴が絵を書いて
俳優になれなかった奴が声をあてる。
それがアニメ業界。
ぶっちゃけ底辺。
なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない

リゼロは本物だからね
キャラ人気なんて皆無でストーリーだけでジョジョやマクロスと戦っているんだよなぁ
正直ブランドだけのジョジョやマクロスなんてリゼロの足下にも及ばないけどｗｗｗ

そもそも、最近のアニメ見たころあるのか？

おーい、これ5月頃やらなかったか～5月頃のやつやで～

時代が動けばニーズも動く
昔の大ヒットドラマを今流しても面白いとは思っても、流行はせんだろ

時間がたてば人は好みも思考も変わる。
それに合わせて作るか自分の意思を貫くかは自由だが
売れないのを消費者のせいにされても困る

キャラ物が受けてるんと考えるんじゃなくて
ストーリー重視のアニメがコケまくるから無難な日常系が増えてるんだろ
大体ジブリがそれを言うかよ。パヤオの日常アニメばかり作って利益出してきたくせに

鈴木はなんで偉そうに語ってるの？ こいついなけりゃジブリ後期作品もっと良くなっただろうに

ラブライブのストーリー評価する人間なんていないし事実だな

ラブライブみたいに内容がキャラの紹介と曲のPVなんだけどなんとなく物語っぽく仕立てるのが一番売れる
一応ライブバトルなんだけど全く詳細がわからないしトラブルがあってもなんとなく雰囲気で解決してたり
ガルパンもそれに近いかも

まぁたしかに「キャラクターを愛するだけ」のアニメが人気があるのは事実だな

67
ジブリ末期が酷かったのは単にパヤオか枯れただけだろ

55
押井も虚淵も鈴木も人のふんどしで相撲取ってるだけだなｗｗｗ

男はつらいよとかも基本寅さんの破天荒さ見たいだけで、ストーリーはサッパリ忘れるじゃないか

キャラに力入れてるアニメなんて昔からあるしキャラが生き生きしてた方が面白いだろ

でも>> 始まりがあって終わりがあるという“物語“がない。

これは同意
最近は完結させる気がない作品が多すぎる

虚淵……、お前はそんな各じゃないだろ
煽てられて木に登ってる様は滑稽だぞ
ある日子供から裸だって言われて、布団の中でジタバタするぞ

キャラならまだマシ、残念なことにもう中の人になっちゃってるじゃん…。

末期ジブリもキャラだけでシナリオ壊滅的だったじゃん

１次ソースをラジオで再放送したのを間違えてもう１回取り上げてないかw
linelive→ネット記事でそれを纏めた気がするんだがやら管

キャラ人気だけの作品息してるか？ｗｗｗｗｗｗ


リゼロのように物語だけで売ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ龍騎の物語パクればな

キャラが良ければストーリーは焼き直しでいいっていうのは今のラノベやなろう関連のアニメ観てりゃ口にするまでもないって感じだしな
あとは日常系
まぁ日常系でもよほどキャラが萌え豚に大ウケしないと5000にも届かないような残念な売り上げにしかならんけど

キャラがどうこう言ってんの虚淵だけだよな

声優に力を入れてるアニメばっかだけどな
アニメはどうでもいいんだろうと思うよ

押井はもう物語もあんま面白くないじゃん・・・

だーかーらー
ゆとり向けだっつってんだろｗｗｗ

1話目開始5分で理解できないのはゆとりに切られるんだよｗｗｗ

物語シリーズも物語じゃないからな

ラブライブよりはアイマスのがちゃんと物語あるよね

まどマギで虚淵を語られるのがすごい違和感
あれはオファーがあって書いて監督やスタッフのおかげでキャラ萌えになったけど
虚淵個人の作風とは全然違う
鬼哭街やアイフルや白貌なんかの「萌えなんか知るか！」っていう作品のほうが
面白いし個性が出てるんだけどな

キャラの魅力だけで会話劇回すのってそれはそれで大変だよ？
昔の武術大会やトーナメント勝ち抜きとかのテンプレ起承転結のが楽

化物語と偽物語でハッキリ区別できるな、物語かキャラか。

71
枯れさせないようにするのが鈴木の仕事だろうが
駿の暴走ほっといたこいつの責任だろ

良さをわからせるために
密室に閉じ込めて日常系アニメを延々と見せよう

手がけた全作品で物語が破綻している岡田マリーへの苦言やな

他人には厳しい日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらずの民族性ダナｗｗｗ

ストーリー物の素晴らしさを語ればいいのに
キャラ物を悪として乏しめてどうするんだろ？
乏しめられたキャラクター好きが
考え改めて物語を求めると思ってるの？

じゃあ作れよ
それがクリエーターだろ

三人に同意だわ。

ラブライブ1期はあるけど2期にはない。
アイマスはあるけどデレマスにはない。

苦労して物語を組み上げたアニメが売れず
キャラデがかわいいだけのクソアニメが売れてるんだから
そらポル産テンプレリサイクルばっかになるわな

まあ、頑張ったところでまともな脚本書ける奴も大していないわけだが

武術大会やトーナメント勝ち抜きとかはキャラだけじゃなくバトルの内容と見せ方が大事だろ

69
ガルパンは話も面白いほうだろう
本当にただのキャラ萌えしか無かったらミリオタまであんなに食いつくことは無かったし
キャラ萌えだけに特化させただけなら今のはいふりみたいな売り上げにしかならん

日常アニメもハーレムも終わりに向かいつつあるよな
萌え豚向けが見向きもされなくなったら何が残るんだろう

日常系アニメはいいぞ
ファンタジーの現実はエンドライドの批判も何も話題が無い空気系アニメになってる

つまらなすぎて数話で切ったが、
がっこうぐらしとかはいふりもキャラだけを見てれば良作になるんだろうな

商売でやってるからグッズ、CDキャラソン売らなきゃいけない
その為にはキャラ重視になるのは当然のこと

好き嫌いはあれど、まどマギは物語ある側だろ

帰宅部
GJ部

ラブライブが売れるのがいい例だけどな
ジジイにいわれるのは嫌だけやってしまっているって事に気がついていない最近のオタク達

鈴木は金稼ぎのプロだから今のどんなアニメが売れてるのかはチェックしてそう
パヤオは今暇だからまどマギ観ようか迷ってそう

105
君文字読めないの？

ＳＨＩＲＯＢＡＫＯよかったやん。
伊藤和典はTwitterで面白いって言ってたぞ。＞押井

ここに小池一夫も入れてやれよｗ

そもそも大昔はスポンサーがグッズ売れないキャラのアニメは放送も危うかった
ストーリー重視なんてのはオタクバブルの一時的なもんでしかない

これだけアニメが放送されてて数作品だけ良かったぞって・・・
それ無いに等しいでしょ

というか本当の意味で物語要らないキャラさえいればいいの完全特化型っていったらおそ松だろう
おそ松がただでさえ特化していたラブライブ超えた時点で今はもうそういう時代でしかないんだよ

そもそも今のアニメに魅力あるキャラ多いか？
と言うか幾ら物語が良くてもキャラの性格が破綻してたら
（特に主人公がうざキャラとか）どんな名シナリオでも視聴切るわ

商売だからな・・

俺もごちうさやけいおんのような日常系の視聴が苦手
話が前に進まないっていうか、
4コマ漫画のコボちゃんとかをずっと見ているような気がしてくる

男排除して女だらけにしてミリタリー要素ぶっ込めばどう料理しても5000は売れる俺が料理しても5000超える自信がある

言いたいことは分からんでも無い　だが一つだけ言いたい
押井のけいおん評なんて、他人に振り下ろした刀で気づくまもなく自身が一刀両断にされているという、マヌケの極みなものだわな

エヴァとかまどマギとか物語とキャラを両立させているものは強いだろうね
キャラだけだと流行が終わった瞬間、なんであんなのが人気だったんだ？ってなるのがオチだから

芳ばしい評論家様湧きすぎて笑うわ何様
ラブライブなんてもう完全にキャラありきのアニメシリーズだし
まあ原作付きとか艦これみたいにまず他にキャラありきのアニメ多いからだろけど

さすがにまどマギはキャラ受けより物語の方が受けてたとは思うが

まぁあのストーリーがガバガバで放映中散々突っ込まれてた
「はいふり」で8000売れるからなぁ、言いたいこともわからなくもない。

69
>全く詳細がわからないしトラブルがあっても〜
自分はラブライブの内容のほうが分らない（曲を聞く事は好きだが）
高校生が作曲というのは百歩ゆずるとして大舞台に持って行けるだけの伴奏、アレンジは誰がしてるの？
スクールアイドルを後押しする社会的仕組みが全く描かれておらず、現実世界との違いが分らない

文字起こし以降が本番じゃないですかー

鈴木、押井、無能過ぎるな…

ミッキーなどディズニーが今も人気なの見えて無いのか？

視聴者はジブリのファンタジー作品を見たいと言っているのに
これからの時代ファンタジーはそぐわないとパヤオが
政治活動優先で止めたため爆死アニメ連発

結果、ジブリ解散で社員を露頭に迷わすブラック企業に転落

今期はサンシャインで来期は刀剣だもんな…。

まどマギが物語のある側に入れられて担がれてるところが
この対談の笑いどころだって事でしょ

まあこれはサラッと言ってるだけで一筋縄で語れる内容じゃないから
ここで取り上げてもな・・・・・揚げ足取りにしかならん

弱い犬ほど吠える
ラブライブより面白いコンテンツ出てきたら教えて

ぐぅの音も出ない程のものを作ってから言って欲しい
負け犬の遠吠えかな

なるほど・・・確かにお前らアニメで鬱回やシリアス回があると文句たれるよね

小池一夫disかよ。
日本のアニメは昔も今もキャラコンテンツだよ。

こんなレプリカはいらない～♪




コピペまだ～？
本物教えてや
早よ

129
それな！黒乳首まで出すコンテンツなんてもう出てこなさそうｗ

唐突に、話盛り上げるためだけにキャラを死なすの、止めて欲しいわ。
不快でしかない。無駄にキャラを死なさずとも面白い作品は、いくらでもあるんだが。

今は
癒される映像作品
が好きです

生き死に系も
好きだケドネ

ちょっと疲れました～ゆえに

これは言い方がおかしい
キャラ立ちはいいだろ
キャラを売り物にしすぎてアイドル映画みたいになっているということだろ
必要なら受けの良いキャラでもころして退場させる勇気のない作家多すぎ
だからチートキャラばかりになってしまうんだよね

押井の作品は物語にこだわりすぎるあまりにキャラが置き去りにされているな

まどマギは物語あったよ、放送当時はみんな物語の考察してたしな・・・

134
吠えんな小物

127
涙拭けよ朴

虚淵これ完全に天狗になってるな

このまえゲオ行ったらラブライブがAVコーナーにあってさすがに吹いたわ。
イタズラしたの誰だよｗｗｗｗｗ

受けても売れない定説のあるギャグのこのすばが売れたのもキャラが～って思ってそう
まあストーリーがイマイチでもキャラが愛されればそれなりに売れるのは艦これやはいふりが証明しているが
キャラだろうとストーリーだろうと何回も見たくなるものが売れるんだよ
1回見て楽しいのとは別
それはジブリ作品だって一緒だろうに

エントロピーのせい
あと夢オチ

パヤオも基本キャラ萌えじゃねーか

それの何がいけないのかが問題だ
そもそも殺しちゃったらお話続かなくて
まどかみたいに展開できなくなっちゃう

ジャンプを見てみろ、DB時代から
話を引き延ばすことしか考えてなかったぞ

ハルヒ、らきすた、けいおんは確かにクソ

139
えっ？・・・それ勘違い

122
というか前期だと物語でも魅せようとしていたはずのカバネリが途中から物語本筋があのザマで結局キャラ偏重型のはいふりに売り上げでも負けた時点でオタ受けするキャラさえこさえておけばいいって証明になっちゃってたからな

名指しで富野にも言ってもらえませんかねぇ

ラブライブに劇場版の興行収入で5億も負けたまどマギではなぁ…

初音ミクは関係なくね？

ごちうさがどうとかじゃなくて、そういう作品が増えたってことだろ

こいつらこんなにアホなの？

両方大切なのに…何を今さら
まぁ鈴木はパヤオあって、押井は論外、虚淵は一発屋だから当然か

まどマギはまず物語だろうキャラより
まどマギ好きだけど、考えたら好きなキャラって特にいないと気付いたし今

こいつら全員売れまくってる以上お前らの文句は意味なし
売れれば正義

時代に取り残されたじじいどもが偉そうに
確かに昔はいい作品作ってたと思うけど
新しいの作ってもあんたらの作品も内容スカスカだろ

ポニョやアリエッテイに物語あったか？
アリエッテイとか見つかったから引っ越すという話を2時間引き延ばして話が薄過ぎたやろ。

ごちうさとか好きなやつが反論してんだろうな
分かりやすい

萌え豚アニメは確かにそうだけど、最近のアニメほとんど見てない癖によく言うわ

ラブライブみたいなゴミとかな
サンシャインなんか、只でさえ薄かったラブライブを更に薄くして焼き直すという

おそまつさんとかまさにやな
女性向けはキャラだけのが多いね

152
そんなラブライブをまさかのギャグアニメのおそ松さんが超えちゃったからもうキャラ受けアニメ最盛期って感じだな

まどマギでキャラ立ってたのってぼっちデブ首チョンパ先輩ぐらいだったな

リゼロのことかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

富野はストーリーのせいでキャラが犠牲になって支離滅裂じゃん
立場が変われば考えも変わるのはわかるけど、富野はその過程を書かないで、
とっととストーリーを進めるから、視聴者からすればサイコパスばかりになってしまう

鈴木は偉そうに語るなあんたがＰになってから
売上的にはすごいけど作品としてかかわったのなんて
ほとんどつまらんのばっかりじゃんか
ヒットしてんのも宮崎作品くらいだし

押井のコンプレックスとリビドーが悪臭放つアニメがなんだって？

押井はキャラの重要性を理解していないから
イノセンスとかいうアニメ作っちゃったんだろう

他人のキャラでしか当てたことない押井にだけは言われたくない

物語があって面白い作品が作られてないってだけだろ
まどマギは物語があって売れたんだろ？
別に視聴者が物語性ある作品に見向きもしないわけじゃないんだよ
面白い物語を作れば売れるんだよ
売れないのはつまらないからだよ

※164
腐と豚向けだろ

じゃあやってみろよってなるよな
富野は自分で深夜アニメやってただけこいつより何十倍もマシだわ
河森も新房も水島も黙って働いている

おれまどマギそんな面白いと思わないんだけど。売れたのは納得してるけど。
こういうヒット作だけをほめるのはズルいよね。
売れなかったけどこれはいい、って紹介してくれないと･･･
　
押井がいう「最近見たアニメ」って何だよｗ

167
富野の場合脚本も破綻してるしストーリーもクソもないわｗ

>>165
昔も今もアニメはキャラクターコンテンツだよ
ストーリーが良いより、キャラが良い方が商売になるから

知ってる

そんなストーリーが大事なら、無名の声優でもいいやん
なんで、アニメに慣れてなくて棒読みになっちゃう有名俳優や演技どころかまともに声も出せないアイドル使うの？

重要キャラを死なせるマンガで有名なタッチも
今やったら編集に却下され、兄弟ともに甲子園を目指す話になってたろう

その意見にはかねがね同意だ
だがつまらん物語しか作れないお前らが言うな！

キモオタのレベルが救いようのない程落ちてるから
小難しい話には付いて行けなくなってんだよ

1クールでは.........

深夜アニメで 1年続けてやるの作ってくれ
2200万円×(52話＋4話)＝12億3200万円
JCOM男さんが出資してくれないかな

守ちゃん
ケルベロスサーガのTVアニメ 作ってよ

172
ほんとそれ

見る人の感性・興味は人それぞれ
そもそもキャラ重視だろうが物語重視だろうが見た人が
楽しんだり癒されて円盤を買えば作り手・見る人双方がハッピー
外野の鈴木、押井、虚淵がgdgd言う事では無い

TVアニメに関してはキャラ物の方が好きだわ
物語重視するなら2時間の映画でやってくれ
1クール2クールやると粗の方が目立ってきつい

でも、キャラを使い捨てするのは、虚淵が得意とする事でもあるじゃん！

鈴木P→パヤオ引退
押井→仕事がない

完全にビジネストークｗ

まどマギなんてファンアートみてもレズ物ばっかやん
つまり顧客が求めてるものはそういうことだけ

まどマギは少なくとも日本よりは物語を重視して見てる海外勢にもウケてたしキャラと物語を両立させてた部類だったな
ただ、だからと言って商売なんだから今さら2000年中期以前にやってた物語重視作品なぞったようなものまた創りはじめても商売として成り立つかと言われれば無理な話なわけで

逆に今は物語に求められる社会性が高くなりすぎている
だから、作り手は物語を作ることから逃げているんだと思う
３．１１後の日本では進撃の巨人みたいな現実社会の風刺が必要とされてる

って 今の日本の実写ドラマで「物語」が有るのがいくつ有るの?

前季だとジョーカーゲームはキャラで女向けと思って危なく無視するところだった

おそ松さんはキャラクターを売ってる感じが露骨だったな・・・

百合かホモを連想させるだけで売上はうなぎ上り

109
お前が記事コメ読んで無いことは分かった

迂闊な監督やライターに任せるとキャラクターを
好き勝手になぶられるって学習したからなぁ。

ジブリ作品て物語なんてあるのか？

まどマギの百合物語は非常に良いモノだ

どこかで見たようなキャラがお約束の立ち回り
そんなのキャラが立っているとは言わない　キャラ設定を「拝借」しているだけ
お約束の集合体は「エピソード集」「お話し」であって「物語」ではない
ただしこれももはや様式美　歌舞伎だ演劇だと同じ「まってました」の世界
楽しみ方は人それぞれ　そして商売なんだから正義は売れている方にある

とりあえず完結させてから言えとしか……

押井作品完全オリジナルでおすすめあるか？
ビューティフル・ドリーマーも攻殻もスカイ・クロラも原作ありだし
パトレイバーは企画後乗だし

鈴木、押井、虚淵
まあっ、見事に叩かれそうなメンバーを集めたな(笑)
もしかして炎上芸?

まどマギを傑作とか言う奴を信用しないことにしてる

最近はジョジョぐらい製作陣に愛されてる作品も少なくなってきたからなぁ、リゼロも面白いとは思うけど

まどかがアニメコンテンツの本流のような口ぶり
もう何もやってないじゃん

なんだこのオワコン三人組

作りて側がキャラ物だけで儲けてきてそればっかり作った結果
まともな視聴者は離れて頭の悪いオタクしか残ってないんだよ
ユーザーのせいにしてるけど、昔っからこういうバカにしか通用しない
やり方は先細りするって散々言われてたろ
自分らで首絞めてきた結果なんだよなぁ

もうまど豚も沸かなくなったな

JOJOの荒木先生も「キャラクター＞ストーリー」と言っているね

金田一少年ですらキャラクター主導だと分析してる

アニオタなんてジャニーズやＥＸＩＬＥで喜んでるバカマンコと大して変わらんからなｗ
美少女出してアイドル声優(笑)が声当ててりゃブヒブヒ鳴いて喜ぶからな
くっさいくっさい生ぬるい邦画やドラマ見てるスイーツ(笑)と同レベル

昔の方が物語の質が良かったような言い方やめろ
押井のうる星とか物語のないキャラ売りの典型じゃねーか

アニメって元々そういう物だろ

紅白出場　東京ドーム公演　興行収入28.6億　劇場版円盤売上約24万枚
「みんなで叶える物語」ラブライブ

「独りよがりな物語」しか作れない押井虚淵は帰ってどうぞ

>>199
キャラクターを描くことを否定してるわけじゃないだろ
その魅力的なキャラクターをちゃんと凝ったストーリーに当てはめて作って欲しいって話だろ

まどかは放送当時は劇中に出てきた魔女文字をまさかの海外視聴者組がファウストもとに解読したり国内外問わず考察が流行ったりなんてしてたけど
おそ松さんあたりは日本の男性視聴者や海外組も戸惑うようなまさかの超ヒットなんてしてるしでキャラ人気が今は一番重要になってるのは間違いない

なるほどつまり艦これはクソと
同感だね

草

先週の話すら覚えてないような奴にストーリー物見せたって無駄だろwww

こいつら宮崎の幻想でモノを語ってるからな
あんなバケモノ基準にするなよ
わかってるなら押井と虚淵は物語を作って今の深夜アニメをギャフンと言わせてくれよ

萌え豚「美少女シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ」
腐女子「ホモホモホモホモホモおおおおおおおおおおおおおおおおお」

キモオタ「アイドル声優ぶっひいいいいいいいいいいいいいいいいいいい」

これがアニメ業界な

そもそもうる星は
個性的なキャラクターをシチュエーションにぶち込むと
勝手に動いてストーリーができる典型では

まどかなんてうめの可愛い萌えキャラを首ちょんぱして話題になっただけでストーリーゴミだったじゃねーか

ミクは楽曲の世界観ありきだと思うんだが？
あれがキャラだけで出てきたとか虚淵アホ過ぎるかミク何も知らないのに語ってるだけだろ

キャラは良さは見ればわかるけど
ストーリーはぱっと見じゃ分かんないしな

まあ龍騎やらネクサスやらからそれっぽいものだけかき集めて物語有るとか言っちゃうのはね…
本当に何度も見るほどの物語としての価値があるなら、映画館で特典貰ったら帰るファンなんていないだろうし
結局まどマギの物語なんぞ他の萌えアニメと比べても大した差はない
ただアニプレがステマで売ったから他より人気になっただけ

まぁ今のアニメ業界なんてアイドル業界と大差ないし
アニオタなんてドルオタみたいなもんだもんね

ＡＫＢ豚やジャニ豚バカに出来ないと思うわ

エロゲまんまパクったまどかだけの一発屋とオリジナル当てたことないカスとパヤオに寄生してるだけの奴が何を偉そうに

（　´∀｀）つ□ ラブライバー涙拭けやよ

押井の最近の映画に物語ってあったけ？なんか、小難しい言葉引用してる
雰囲気だけの糞映画じゃんｗ

224
音楽業界
ジャニオタAKBオタ「アイドルぶっひいいいいいいいいいい」

儲けの源泉がキャラグッズだからしゃあない部分もあるけどね
出資者がいなければアニメつくれないわけだし優秀なスタッフも集められない
だからこそクラウドファンディングには期待してる（マヨイガは別で）

押井虚淵は言える立場じゃないだろ

233
それ昔からやん
パト2とかその典型

216
PCゲーは昔からこんなものだった、それが今のアニメになっているだけ

今流行っているらしいシンデマスの人気キャラとか本当適当に作った設定に
ソレらしいデザインの量産キャラてだけでぼろ儲け出来る様だし
アニメに至っては何でアレで信者は持ち上げているのかというくらい酷い話しか無かったからねぇ

アニ豚の頭の中なんざ
イケメン俳優が壁ドンして臭い台詞吐いてるゴミドラマ見てパンツ濡らしてる池沼スイーツと同じようなもんだからなｗ
おっぱいとかパンツとかハーレムとかロリとかで大喜びするんだからｗ

無理にストーリー作ろうとしてキャラがぶれるような無能しかいないからな

まぁ、ガルパンはけいおんと同じだわなぁ

だいたいは両立してるもんじゃないの
話が面白ければキャラにも魅力を感じる
キャラに魅力を感じたら話にのめり込む

キャラを否定してるわけではなくて、比重や見る側が物語よりキャラを重視して見るようになっている(物語を見てないわけではない)ことを言ってるのに、ここにはキャラ全否定のように捉えてる人がちらほらいるな

確かに最近は1クールフルに使って描くの少ないな
10話くらいまで適当に流して、残りで締めるのが普通になってる

物語なんてあらかたやりつくしてしまったんじゃないか
新しい物作るのは今の時代は大変そう

実際そうなんだけど
お前らに言われても説得力がねーよって話だな

キャラとストーリー両立できない作り手側の問題

はいふりはキャラの素晴らしさが際立ってたな

俺と同じ危機感を虚淵が持ってて安心すると同時に、他のライターはがんばれよ

ちょっと小難しくしたり、シリアスな展開にするとピーチクパーチクわめき散らすやつばかり
その結果どういったものが増えたか？

美少女動物園日常系とおっぱいパンツハーレム俺TSUEEEEEEEEEラノベとホモホモ


これがアニ豚(笑)です

冨樫とか荒木は全く逆の事言ってるな
冨樫「キャラ作ってからストーリー作る」
荒木「漫画で一番大事なのはキャラ」
小説家だと筒井康隆とかそんな感じの事言ってたような

248
艦長とかいうクズ

ガルガンティアもサイコパスもアルドノアもヒットしなかったのはストーリーを重視した作品だったから？

言ってることはすごくよくわかるけど、
キャラの魅力がないと物語が作りこまれていようが面白く感じない

ストーリーが良くてアニメを視聴中の時はドキドキするけど
終わった後は虚無感があるからね。
キャラを愛でるってのはずっと続けられるからね。
アイマスみたいに。

結局サンシャインもまどかに勝てそうにないし
ストーリー重視じゃなきゃ頂点は取れないんだよね

せやな

251
それも間違いじゃないけどみんながそれやると業界終わるんだよ
キャラ商売は手っ取り早く稼げるけどぺんぺん草しか生えないんで
小池一夫が元凶だけどな

キャラにだけ特化したようなものは売れるしそれだけで当たれば大ヒットすることもあるが
ただ単に物語にだけ特化したようなものは昔から売れない
両方兼ね備えると大ヒットする

ってのが今のアニメ業界って感じだろう

２３０
元々アニオタなんてＡＫＢオタやジャニ豚と同等かそれ以下の存在だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何言ってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

211
その通り　それはラノベ黎明期から出版業界で言われてて、外野も警鐘を鳴らしていた
それがそのままアニメに移行しただけ　しかし、両者とも生き残っているのも事実
生き残っていれば勝者なのだが　おっさん連中は「それでいいのか？」と言いたいだけ
現役のコンテンツ消費者が共感できるわけがない

244
最後の締めかたの方が適当なケースも…

キャラの魅力だけじゃうれないんだよなー。はいふりみればいかに内容が重要かよくわかるよ

惜しい以外は実績残してる件

あんまなんでも噛み付くなよw

213
おっさんたちはキャラクター＞ストーリーを否定していない
しかしストーリー＝（彼らの言う）物語ではない　そもそも連載物はジャンルが違う
連載開始前から最終回までプロットがすでにあるのなら別だが

大体、虚淵はストーリーじゃなくて
グロとか絶望()という「シチュエーション」に比重置いてるんだろうに

なろうでも何でもいいから一度自分が作り手側になってみると、ストーリー先行で作品作るのがいかに難しいか分かるよ
大概の場合はこんなキャラ出したいって所からじゃないと取っ掛かりが掴めないんだよ
虚淵とか押井みたいにストーリーから作れるのは天才

258
冨樫とか荒木が言ってるキャラの魅力って萌え豚とか腐的な魅力じゃなくて
見た目のインパクトとか考え方とかじゃねえの？

218
100回ほど記事コメ読んでこい

はい正論
だからアニメはオワコンになっちゃったんだよね

途中で切れた

大体、虚淵はストーリーじゃなくて
グロとか絶望()という「シチュエーション」に比重置いてるんだろうに
物語なんて語れるのかね

現在勝者の業界　活況である業界が成長しているかはまた別
成長していない業界はいずれしりすぼみになる
イナゴにはそれがわからない

荒木先生「主人公Aのキャラクターがストーリーを決定する。
　　　　　その逆はNGです」

より面白いストーリーを作る方が労力半端ないからね
細かい設定を固めるための資料集めとか
キャラで売る方が全然楽

263
はいふりはキャラだけでもそこそこ売れることの証明になったが
それだけじゃ今ガルパンが超ヒットしてるような温まってる時期でも他の要素が駄目なら何万枚も売れるようなヒットにはならないという証明になったな

キャラだけでも駄目物語だけでも駄目
両方必要

角川のキャッチコピーが「新しい物語をつくろう」だし
絶対ヤダって気分になるだろ
マリーだけが希望なんだよ

キャラ偏重で構成ふわふわってマリー？
キャラと会話劇は魅力的だろ

今は作品じゃなくて商品なんだよ！！！！！
やらおんのクソ共にはこの意味がわかるよなあああああああああああああああああああああああああああああああああ

263
そんなはいふりがそこそこ売れるという悲劇

ジブリの鈴木ねぇ　スタッフ切って版権ビジネスで大儲けしてるんだろなｗ
こいつがアニメの未来がどーだこうだって言ってるとイラっとするわｗ

ストーリーがあってキャラに魅力が出る

その通り
だけど、テレビアニメの尺とか企画制作にかけられる時間や予算の制約の中で
「物語」を作り上げるのは並大抵のことではない
要はバランス

>>256
ドラえもんとアンパンマン、キティちゃんあたり抜いてから語ったらどうだ

キャラ売りが楽な理由は映像でイメージしやすいからだよ
見た目の映像が浮かべばそこから性格や生い立ちなんかは芋づる式にアイデア湧いてくる
ところが物語はそうはいかない
理屈や知識に秀でてないと話から作っていくのは無理
岡田マリーンや花田がダメなのはそうそうとこ

キャラクターが取った行動の結果
物語がどう動くのか動かすのかって方がキャラクターに共感を得られやすいし魅力的な描写出しやすい
ストーリー先行でその枠にキャラを当てはめるとキャラクターが窮屈になりやすい

なんで大した作品も作った事のない押井と虚淵が大物ぶってんだよ

俺が答えを出してやる

不景気だから商品になる。

それだけ

はいふりは内容がよかったから売れたんだよなー。ほかのアニメもはいふりを見習うべき

ドラマ、邦画　→　ジャニーズやらEXILEやら好きなバカスイーツ向け
音楽　　　　　→　AKB、ジャニーズ、EXILE
ゲーム　　　　→　ソーシャルゲー
アニメ　　　　　→　萌え豚、腐女子専用の美少女、美少年糞アニメ


ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲロ戦記

キャラより物語重視でヒットした作品って例えば何？

>>267
どちらが得意かは作家の感性・個性でしか無い

キャラ、ストーリーどちらが先に浮かんだかは別にして
作品の完成度が高まればキャラ立ちするのはどちらも同じ

「テンプレキャラ」に「シチュエーション」をあてがっただけの
ストーリー性皆無のアニメが多いのは事実

ま、営業サイドが強すぎるんだな

マミさんを殺したら　
「ちょっと困りますよ。　人気出そうなキャラだから生き返らせてください」
って怒られるんだぜ？

286
これ

アイマスやデレマスみたいに適当にアイドル沢山作って
後付けでやるのは簡単そうだな

次に起きてるのがキャラと声優のインフレだな

というか前期に物語特化でヒットを目論んでたマヨイガが
今一番波に乗ってる大人気水島監督だったのにその物語がボロボロになった結果売り上げ含め酷いことになってたからな

まぁあれはキャラまでボロボロだったから当然の結果ですって感じだったけど

つーかラピュタとか裏にいろんな設定あったけど受けたのは
悪い奴にさらわれた女の子を男の子が助けにいくっていう
シンプルでわかりやすい話をやったからじゃないのか

fuck

アニメとかって結局はキャラクタービジネスだもん
劇場公開当時、観客動員数が伸びなかったトトロはその後のグッズ収入でジブリに莫大な利益をもたらしている

286
虚淵が言いたいのはそーいう事じゃなくて
キャラが勝手に動いた結果死ぬ選択をしても、制作の都合で許されないって事だ

作成側は何を言っても結果で示せって言われて終わり

作り手に文句言っているが、物語がないアニメ買っているのはお前らだからな
お前らが買わなきゃ、そういった物は消滅するよ
あと、まどマギはストーリー無いとかほざいている低能はアニメを語るな

ストーリーしっかり作ればキャラは後から付いてくる

近所の特殊支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
すごく管理が楽になるそうだ。

ってことはだ
おまえら・・・　

人気キャラを殺したら豚が泣いて怒るからなｗ

こういうストーリー物が廃れた理由は、ユーザーの目が肥えすぎて完璧なものしか受けなくなったのとその逆の理解力の無いバカなユーザーが増えたことが原因だろうな

キャラ重視・ストーリー重視と言ってるのは中途半端な作品

洗練されたストーリーのキャラクターは当然際立っている

ジブリのキャラクターが不細工で言う事がコロコロ変わっても
ヒットするのか？大ヒット作は両方優れている

まどマギは物語あっただろ･･･
批判してるのはリアルタイムで観てないってはっきりわかんだね
キャラ人気は後から付いてきた感あったし

275
虚淵って物語より絶望シチュが売りの人だろって言ってんの
実際この人の評判なんてそんなもんだし、それ以外得意でない様子だし

キャラだけ作る方が簡単だもんな
テンプレキャラにアイドル声優あてがっとけばいいだけ
やってることはAVと変わんねー
ちゃんとした物語作る才能あったら日本のゲームやアニメなんて作ってない

まどマギ大好きだけど、おそ松やラブライブみたいのが同じくらいヒットしてるならやっぱキャラ物の方が売れやすいんだろうな

311
絶望を売りに出来るのはキャラを使い捨てに出来るから
キャラ商売では使い捨ては許されない
しかしユーザーは三ヶ月ごとにキャラを乗り換えてる

この辺りが解らない奴はこの議論に参加出来ないぞ

302
アニメに限らず海外のコミックヒーローみたいなのもまずは人気のキャラクターありきだけど
人気のシリーズでもストーリーが酷いと大バッシング受けるし物語もキャラも基本はどっちも大事ってことなんだよな

303
制作側がこうした方が作りやすいって事言ってるだけ
だからキャラクター先行でストーリーは次ってのが多いんだよ
じゃあ何が問題なのかって言うとキャラクターに力入れ過ぎてその他が蔑ろになってる作品が多いって事で
一定数の需要があるから虚淵が危惧してるような事にはならんよ

マス豚やラ豚みたいなガイジ信者がそれを望むのだから仕方ない

虚淵は毎度対談する相手を持ち上げる発言しかしない傾向がある
そこらへんは奈須と同じくいくら売れようが所詮自分はエロゲライター上りという認識があるんだろうな

315
つい最近もキャプテンアメリカが悪の組織出身だったって設定が叩かれてたが

アメリカも日本と同じかそれ以上に病んでるなと
いいじゃねーか悪の組織出身でも。　産まれた瞬間からヒーローじゃなきゃ許されないのかよｗ

流行だけを追いかけてキャラを売ることばかりに夢中になっていると
文化としての積み重ねみたいなものが無くなるからね
例えば今のライトノベル業界みたいに。
様々な流行り廃りを見てきた大御所クリエイターとしてはやっぱその辺は危惧しているだろうね

286
おっさんの言っていることを理解していない典型
キャラが動いて出来上がるのは「お話し」それの集合体の「エピソード集」であって「物語」ではないんだよ
連載物はキャラが動いてくれないと作者の能力だけでは追いつかない
連載作家も動き出しやすい個性的な（逆に定型的な）キャラを好む
「物語」「お話し」どっちがいいかは別　売れているものが勝者
ただし「物語」を創るということは、「ストーリーにキャラを当てはめる」ことではないよ
言っていることはわかる　窮屈というか「ご都合主義」というやつだね

いいんだよ深夜アニメなんて
美少女でチンコシコる豚か美少年ホモでマンズリする豚しかいないんだから

キャラ立ちキャラ立ち言ってキャラ偏重な物語を押し出したのが
君の師匠の小池一夫とその弟子たちだろうに
高橋留美子なんかいい例じゃん
今やってるRINNE見てみろよ

308
というかラノベとかの業界事情が一番解り易いけどストレスが溜まる話よりも気軽に楽しめる、楽して活躍したり良い思いしたりする話で楽しみたいっていう層がもの凄い数増えたせいだろうな

これはラノベに限らずゲーム業界でもそうでポチポチ課金ですぐにレアキャラゲットして強くなれる・気持ちよくなれるソシャゲが持て囃されてるのと同じ

このサイトでは鈴木を神のように崇めてるけど、別にジブリのアニメが物語という点で他を圧倒してるとか、図抜けてるとかそういう事は絶対に無いとはハッキリと言える。
鈴木など宮崎のネームバリューを使って国民的と称して興味の無い人間にまで自社の製品を押し売りしてただけだろ。

だから虚淵と押井の作品は毎回つまんないのか

ストーリーガバガバとか言う奴の半分以上は自分の思い描いたとおりにならない不満言ってるだけ
あと強い敵が出てどう対処するか〜とかはストーリーじゃなくてエピソード、放送クール通して俯瞰で見れないのは製作者側も視聴者側も一緒

⭕️イアンフリート
⬇︎
ポストガルパン狙い
⬇︎
ビビケツ&ア艦コレェ

牙狼の雨宮慶太が人間なんか描けなくていいからヒーローが敵を討つ物語さえ描ければいいや
て発言と対極をなすな

実際の人間と同じで、キャラクターには無限のパターンがあるけど
物語なんて実はパターン少ないんだよ
アニオタにとっては10年もアニメ見てると全部似た話で物語り部分に目新しさなんてなくなってる
まどかはそこにエロゲからの物語のパターンを持ち込んだからアニオタに受けたけど
エロゲもやってるオタからはやっぱりありきたりなわけで、あんま評価されてない原因になってる
これからはアニオタがまったく見た事無さそうな所から今までに無い物語のパターンを引張ってくるのが重要になるかもね

そりゃ今のアニメって同じやつらばっかり脚本担当してるからな
一人の人間が何本も物語なんて思いつくわけねーだろーよ

このインタビュー見ると虚淵は相手を肯定しつつ、自分はキャラ偏重が悪いって言い方はしないで怖いと言い換えてるね。

こういう内輪の褒め合い
鈴木敏夫が噛むことあっても宮﨑駿は絶対やらない

サザエさんやドラえもんのように成長せず終わらない日常が描かれ続ける
まさに幼児退行している
まあこれはオタクアニメに限った話で
売れてる漫画みりゃわかるように一般人はちゃんと成長や物語を求めてる

321
この作り方のが作りやすく人気が出やすいって事言っただけで
触れてもいないのに理解していない典型とか噛みつかれても困るんですけど

山本正之の歌じゃないが、そもそもアニメ自体が商品売るための巨大な広告塔だろう。
商売にもならない純文学だけで社会が潤うなら皆そうしているって。

リゼロはストーリー重視だな
ここ最近では一番まともな作品

おそ松が単なるキャラものという理解は浅い
自意識ライジングなどちゃんとした内容あった

326
つまんないと思うお前はキャラクターにどっぷり浸かっているということだ

まどかは物語があったはずだけど、続編映画ときらまぎの糞漫画群に殺された。


この三人がそろって作ったガルムウォーを見て来たけど
どっかで見たような要素ばかりの面白ない特撮だったよ

キャラ売りが多いのはそうだねと思うが、物語がないと言われると「ん？」となる
アニメも多様化してるんだからジャンル違いのところに文句言ってるように見えるなぁ

まどマギは短編小説やろ

日々のストレス貯まる生活の中で
ゴチャゴチャした設定と用語が飛び交う重苦しい話を見るのは苦痛
だからスーッと頭を通っていく日常モノがウケるんだよ

荒木先生
「読者に読みたいと思わせる、キャラクターが悩んだり
冒険したりする部分を担っているのが、
エピソードであり、そのエピソードが連なったストーリーの役割です」

時代遅れのおっさんたちだな
時代はホモやぞ

ステマギがまるでキャラで売ってないみたいな口ぶり

ジブリには物語なんて特になかったろ
虚淵もいつもと同じパターンだし

今が「不景気」で「平和(ボケ)」だから
「物語」と言うほどの「世界観」を持った作品が必要とされてないだけだよ

ソシャゲ全盛期、ラノベの異世界転生ハーレム全盛期、アニメのキャラ人気偏重全盛とか
インスタントに娯楽を得られるものが流行っている時代らしいとも言えるかもな

物語を追っていかないと本当には楽しめない作品なんかは時間をかけて時にはストレスもかかる起伏のある物語も読み進めないといけないわけで
即席でキャラを愛でたり短時間で楽しめてストレスフリーなものがウケるのも今の(日本の)時代の流れなのかもしれん

割と正論だろこれ。
「話」はあるけど「物語」は無いとか
その通りだと思うわ。

そもそもアニメは商売だし一人で作るもんじゃないでしょ
視聴者が求めてるモノを提供するのは当然だしそれができないと消えていく訳で。
昔はこうだったけど今は違うって客批判はアホ
今の流れが納得できず物語で勝負したいってんならそういう連中集めてアニメ作るか小説家にでもなればいいんだよ

ソシャゲガチャがその最たる例だね
キャラクター欲しさにガチャを回す

349
じゃあ、この三人は時代についていけてないって事か？ｗ

結構前からやで？

つかオタク側が「キャラがかわいければいいんだよ！　ストーリーなんておまけｗｗ」って風潮やったからな
最近はストーリーもそれなりにないと食いつかなくなってきたけど

監督もそろそろ思想よりもストーリーに重点を置いていただきたいんですが……

というかなんでいつの間にか虚淵が今のアニメ批判できる側に回ってんだよ

もうパヤオは物語り放棄しちゃってるけどな

キャラが魅力的でないと相手にすらされないよ
息子のゲド戦記見りゃ分かんだろ

354
ストーリーもないとというかラノベアニメがとくに酷いけど同じものの焼き直しがあまりに多すぎて食傷気味になってるんだよな
んな繋がったままの棒状の金太郎飴みたいなのをずっと舐め続けられるかよって感じなわけで

330
いくらなんでもキャラより物語のパターンが少ないってそりゃ数学的にも間違っている
そんな意見が出るってことはまさに現在のコンテンツ産業に毒されている証拠
製作者側は楽して稼ぎたい　一度「美味い」と消費者が受け入れたら吐くまで食わせ続けようとする
だからそのような誤解が生まれる
パターンはそれこそ無限だが、製作者にそれを掘り起こす余裕がない
したがって消費者が多様を目にする機会がないだけ

358
ゲドは物語すらもあれだから…

まどかはどっちかと言うとキャラ重視の作品だろ…
映画もキャラクターのランダム週替り特典大量に付けて特典だけ回収して映画観ないで帰るオタクを映画館側が注意するって言う前代未聞の事件が起こってる
キャラじゃないんなら続編は週替り特典付けるなよ？

ガルパンはムサい男たちの話でも売れていたというのに！

356
批判してるのは押井だけだよ
別に鈴木と虚淵はキャラ重視になってると同意してるだけで批判はしてない

最近なにかとすぐガバガバ言われちゃうよね

fate0とかキャラ物じゃね？

ごちうさはそもそも完全にキャラものやろ
ディスられなきゃ分からんやつなんて存在すんのか

脚本家が無能なんだから仕方ない

ガイムで初瀬るなんて自分で二番煎じ流行らそうとしてたのどこの誰だよ
キャラ比重そのものじゃねえか

ジブリも大概クソじゃん
ゲドとか改変しまくりで原作者にブチ切れされてるし
数年かけてその程度しか出来ねぇ奴が偉そうに

359
更にその焼き直しであるサンシャインは論外だな

346
キャラでも売ってるって書いてあるだろ

369
そりゃ制作側からまどかの二番煎じやってくれっていう要望だったからな

ナルト見てるけど、やっぱ神だわ

362
それは三人が言ってるキャラ重視の売り方になってる昨今の風潮の証左であって、内容とは関係なくないか？
作品がキャラ重視かどうかは作品の内容で語れよ

fate0とか作りながら虚ぶちは葛藤してたんだろうなと思うと不憫だな…

今の視聴者は頭空っぽの奴が多いからなぁ
何も考えてない奴らに見せるのはそれに合ったアニメじゃないと売れなさそう

だからこその人形劇か？

コンテンツが終了しても別れない奴は別れないよw
ナデシコのルリルリとかロクに公式のアクションも
二次もないのにまだ好きな奴が何人いると思ってるの

どこかで見たような物語の焼き直しばかりだからキャラ比重で差をつけるしかなくなってるんだろ

>物語を追っていかないと本当には楽しめない作品なんかは時間をかけて時にはストレス>もかかる起伏のある物語も読み進めないといけないわけで

全くその通りだが
今の１クールアニメ中心の現状じゃ各話のキャラクター紹介と終盤の話を畳むだけで手一杯。
よしんば２クール物にしても３話ぐらいまでに盛り上げないとと物語が動かないと批判、中盤から後半にかけて暗い展開にすると343みたいなのが俺は社会でストレスが溜まって唯一の癒しはアニメなのに、こんなもの見せやがってと発狂。
まあっ、女の子可愛い♡何々と何々のホモップル最高♪みたいな作品ばかりになるのも
判るがね。

社畜自慢を頻繁に見掛けるようなこの国で
毎週毎週何度も見返さないとわからないストーリーだったり1話見落とすとわけわからなくなる作品を何本も見るより
なんも考えずにどっから見ても話がわかるような作品の方が取っ付きやすいんだよな

作ってる方も観る方も社畜だからだぞｗｗｗｗｗｗ
そんな業界でまともな物語が出てくると思うかｗｗｗｗｗｗｗ

声のデカイ奴を見てみるとキモオタしかいないってのが今のアニメの現状を如実に物語ってる
まともな人間は今のキモオタ向けアニメには期待してないんんだわ

けいおんが流行っていた頃、けいおんには中身が無いって言えば必ずといって良いほど反論の声があったけど、まさかアニメに中身なんて要らないなんて風潮になるとはね

35
テレビ版は見てないが映画は見たらしい
だから押井が絶賛してるのは劇場版の方

213
ジョジョは各部ストーリーにちゃんとゴールがあり、別れがある
よくあるラノベアニメ、萌えアニメはアレはストーリーじゃなくて全体通してエピソード

>そりゃ完結してない話を映像化してるからな
オリジナルアニメ以外まさにこれ

売れたら勝ちだぞ

艦これは如月が轟沈したから評価出来る

押井は犬に比重置きすぎてる

390
殺せば何でもいい話ではないぞ

物語？キャラ？
今のアニメでもっとも比重がおかれてるのはイベチケだろｗｗ

キャラもMSもストーリーもBGMも神のSEEDが売れたのは必然だったか

ニンジャスレイヤーに物語があるとか抜かしてるやつ
頭おかしいんじゃ・・・

まぁ種死あたりが転換点だったな
キャラの扱いがぞんざいだとそれだけでフルボッコ
そりゃライターは恐れるわ

原作人気の漫画やラノベは長すぎて完結までアニメ続けられる程
製作会社に体力が無いからね途中で終わるかオリジナルで終わってしまう

アズレン最高

395
お前が表面的にしか見てなかっただけだぞ
あの作風だから無理もないが

※394
やめてよねとかで意図して視聴者に嫌われるようなことをキャラにやらせてたのは偉いと思うよ
視聴者に嫌われないようにってのを気にしすぎてるアニメ多い

むしろシナリオやら脚本やらうるさかった15年だったと思うんだが
物語はなくなっちゃったんだな

なぜ物語があるのがよくてキャラ中心が悪いと思い込んでるのかね

種死はキャラアニメだろ？
シナリオ重視だったらキャラ人気で主人公交代させて破綻とかしないだろ

402
物語が無いことを悪いとは言ってるがキャラ中心が悪いとは誰も言っていない

要はバランスの問題でしょ

400
三日月は視聴者の目を気にしすぎて失敗した感はある

バランスが重要なんだ。親父の目指したバランスが

ラブライブみたいなＡＫＢ商法で売ってる作品に対する皮肉だわな
中身スカスカの萌えアニメ
この手のアニメはコンプレックスからかプライドが高くて声がでかい

初音ミクを使って面白い物語アニメを作ればいいんじゃないの虚淵さん
思いつく頭があればねｗ

バラン星が重要なのは分かりきっている。
アケーリアス文明のゲートシステムが超空間ネットワークのハブとなっているのだからな。

ここ最近、ろくにアニメ作ってない連中が何を偉そうにほざいてんだ？

まどマギレベルで物語あるのなら深夜アニメの2、３割ほどはクリアできてると思うわ

411
それな
作る側に居るんだったら、弁舌じゃなく創作で示せよ

まどマギは物語を動かすためにキャラを利用していて
キャラを重要視していないとか散々言っておきながら
こういう話になったときにはまどマギはキャラ物だとか…
本当にアンチって二枚舌のノータリンだな

>>いつの間にかまどマギが物語がある側の作品になってるのか

まぁ最近の深夜アニメの中ではまだ物語がある方なのは確かだな
エヴァと同レベル程度には物語性はある

414
×物語を動かす為にキャラを利用している
○脚本の都合でキャラがブレまくりで一貫性が無い

キャラ物としてもストーリー物としてもダメダメだろ
都合よくコロコロ考え方ややる事が変わる登場人物に物語性なんて生まれるかよ

こいつらにそれをいう権利があるのかはともかく
物語ってか物語世界をまともに作れてねえなってのはわかる

萌えグッズしか出さなかったまどか公式と下品な妄想しかしない窓豚に文句言ってるんだろ虚淵は

ラブライブやろなぁ

まさにお話はあるが物語のないアイマスみたいなのが幅を利かす世の中だからなぁ
物語は読み手にもある程度の質を求めるから今の視聴者では厳しいね

日本人相手だと商売的に難しいから配信を利益の主体とした作品には期待している

極論すると全てのアニメ作品はファンタジー。

アニメでリアルを表現することで自己投影をしやすくなり、その作品をより楽しむことができる思う。

ゴミうさやパクライブのようにただの動物園作品を持ち上げる連中が多いせいだな

花田十輝のような話の都合のためにキャラを壊す脚本家を持ち上げる信者が消えれば問題なし

ゴチャゴチャ言ってないでまどか続編作れよ虚淵は

まどかに物語性ないとか言ってるやつらがこんなにいる時代やで…
昔のアニメがしっかり出来るとは言わんけど自分の理解できないものを『ない』と言い切れる連中あいてにはもう昔のようなアニメ作っても理解できないだろうし制作側は大変やなぁ

すげぇ無能のトリオやんけ

一方、手塚治虫は「アニメはあくまでキャラクター商売。キャラを売る為に物語がある」と考えていた模様。
そしてキャラを売る為に、あれほどガチな、大人すら引き込む物語を用意した。

物語が無くてもキャラが売れるという事は、それだけアニメの商売がヌルい時代になったという事だ。
クリエイターはむしろ喜ぶべき。
手塚治虫のような才能が無くても金儲けできるって事なんだから。

キモオタが正論言われて発狂しててワロタｗｗｗｗｗｗ

425
いや、物語性は無いだろ
ひたすらご都合主義が展開されてるだけやぞ

ゆゆゆはキャラ物のフリして激動の物語があったな
心が揺さぶられたのは久しぶりだった
いい意味で騙されたよ

こいつらリゼロ見たことないんだろうな…
ほんと人生損してるわ。可哀想

425
まさにまど豚に言ってやれよな主張じゃんそれ

最近の日常系が爆死しまくってるのは良い傾向
この類の甘ったれたジャンルは淘汰されてしかるべき

430
最後のご都合主義さえなければな…

433
日常系は爆死してるけど、異世界チーレムは売れまくっている模様
甘ったれジャンル全盛期やぞ

409
虚淵は同人誌作らせたら日本一だろ
Fateとか本家より面白いし

411
数日前にやったニトロのニコ生放送より
虚淵「ガルムの宣伝コピーの収入を見たらアニメの脚本やるの馬鹿馬鹿しくなった」

オバロなんかも大したストーリー無かったよな

まどマギはストーリーの上にキャラのっかって同時に動かしてるじゃん
10話が神回とかいわれてるしごもっともでしょ

434
ハッピーエンドは外せないと判断したんだろう
上江洲氏は反対だったようだが

天体のメソッドを見ればわかるように
キャラがどんなに良くても話が悪いと売れないんだなぁこれが
グッズは売れるが

まどかマギカがキャラ重視の作品じゃないなら続編は全て新キャラでやってみれば？
後ただでさえ作品観ないで帰る客が多かったんだから入場特典禁止ね
まどかは入場特典切れたとたんに客入りがぱったり途切れたのはなんだったんだろな

原作者からしてキモオタだからな
ボッチ拗らせてて普通の会話文も書けないほど人を知らない
結果お人形劇しかかけなくなってる

437
別に虚淵がアニメ脚本やらなくても困らんし好きにすりゃ良いと思う

なお肝心のまど豚が萌え豚（と売り豚）でしかなかったのがなんとも皮肉だねぇ

キャラ人気で保ってるアニメの円盤は最終巻までに購入者が半分以下になるよ

まどマギはキャラもストーリーも立ってる
それだけだ

萌アニメのキャラもパターン化し尽くしてきたからな
物語の中でどう考えてどう動くかというので人間性を描くのはやはり普遍だし
ただの萌えキャラではネタが尽きてしまう

凝ったストーリーで成功した自負があるとストーリーの万能感を感じちゃうのかな？
ストーリーとキャラは両輪で、必ずしもストーリーに凝る必要はないと言うのが実際のところ

442
虚淵「まどかなんてわざわざ使わなくても楽園やって成功しましたんでｗ」

パヤオが見たのはイカ娘だろ！いい加減にしろ

アイマスとかラブライブはストーリーがないゴミでしかない。

446
さらっと嘘つくな
ゴチうさは一貫して売れてただろうが

高尚なキャラを作るにはやっぱり物語がないと無理なんよな
あとジャンルによって必要な知識

要約すると「日常系は糞」って事だな
これは完全に同意ですわ

450
じゃあ、京田や板野がいなくてもどうにかなるんだねｗ

こう言うまとめ見る度に
前にここの小説の記事で「純文学なんて訳わかんねー」とか言われ出た事を思いだす
こんな奴等が脚本がどうこう言ってるのか…と

テレビアニメは放送に尺と1クールっていう制限がつくから仕方ない。
無理するとストーリー見せようとしても時間ないし、キャラの掘り下げもできなくなる。

終わりまで描かない話が増えたよな

本当のことを言ってしまうと

ストーリーはあるんだが、内容がない

だから見ても充実感がない

458
1クールって12話で240分も映像あるんだぞｗ
映画なら4時間だ
尺が足りないってのは言い訳だよ

岡田麿里「あれ？私が呼ばれてないんだが？」

こんな叩きやすい記事でも鈴木は叩かれない
さすがに文句言うことしか能のないキモオタ共もジブリ相手には何も言えないかｗｗ

458
出来ないことはないが、現実問題として予算やスケジュールががが

物語よりも金金金になった結果だと思うわ。起承転まではやるけど結までやると商売が終わるので人気なくなって飽きるまで続けてやっとそこで結を描くのかと言えばそうじゃないというね。

イベチケ＞＞＞＞＞キャラ＞＞＞物語

455
糞というかストーリー物作って叩かれる事を恐れた制作側の甘え＞日常系
前期の日常系全爆死を見るにその甘えも通用しなくなって来てるが

くまみこだけはある意味笑えるチャレンジャーだったｗ
その辺は日常系に逃げまくるステマ工房よりは評価できる

ほんとコレ
アスタリスクとか見てみろキャラのためのキャラアニメだぞ
結局キャラアニメの開祖とあるシリーズが前例を作り
その後Fateシリーズなどが後押し
ストーリーはキャラクターのためにプロットされ作られてゆく

ジブリにストーリー無くね？
漫画版ナウシカそのままアニメ化すればストーリーあったけど

そういうのを嘆いてるヤツらが作ったのがガルムと人形劇か・・・・そりゃ永遠の文化祭見てる方が楽しいわまだ

434
ご都合主義なのではなく続きあるからまだネタばらししてないだけでしょあれ

467
下二行以外は納得

469だけどマーニーはあったわ
スマン

※450
小林靖子に勝ってから聞きたいね。

極端な噛みつき方してる奴見ると大概文盲＆俺様ルールゴリ押しだな

見てないしよく知らんけどどうせ押井のガルムとか全然売れなかったんだろ？庵野もdisってたが押井は本当に金儲けのことを考えないから駄目なんだ
現在のアニヲタがキャラをいつまでも愛でたがってると理解してるならそれを考慮した作品作りをすれば良い
作品なんて金を儲けてなんぼなんだよ、売るためには現在のアニヲタの好みに迎合するのが一番だからキャラに比重を置くのは戦略として至極真っ当
その点虚淵はまだ弁えてる、危機感を抱いてると言いながらもちゃんとキャラを生かしたり監督の要望に応えて物語を続くようにしたりしてる
意固地にならずに売ることも考える、そこが押井と違う部分（だから今回絶対に売れないと思われる人形劇に走ったのは驚いたが）
そういえばだーまえもABの頃売るために腐女子を意識するようになったと言っていた
押井は口だけは達者なただの偏屈爺だ、金を出してる側からしたら良い迷惑だろう

475
まあそんなもんだ

>オリジナルアニメ作ってくれよ。2クールでじっくり。1クールだと物足りない。
これスゲーな、電通さまのお決めになった枠組みで考えてる
もう受け手がこういう感覚なんだな

虚淵はエロゲで短編の起承転結の物語ずっとやってたんで終わりまで描くのが得意なんだろうな

ジブリもキャラありき分かってるから毎回同じキャラデザなんだろ？
なおパヤオのキャラデザじゃないとヒットしない模様

鈴木のものがたりが求められていないってのは間違いだろう
まともなお話が無いから見る側も困ってたりする
一部のそういう物語りを必要としてない人達を狙い撃ちにして、特典多々買い商法やらで太く短く掠め取って来たのが限界に達してきてるのが現状
まぁ、いわゆる焼き畑やんな

やべーなｗｗｗ
何言ってんだ押井
あんたはシュチュエーションで話作ってるだけで
物語なんか作ったことないだろ
うる星からスカイクロラまでそうだったろ

物語よりキャラクターなのは当たり前なんだよな
立身出世のパターンを革新するようなアイディアがない限り、常に物語はお仕着せのものでしかありえないから
結局は仕事を見つけて結婚するって物語のバリエーションなんだし、30代向けぐらいまでは主役になんかハンデつけることも大して出来ないんだから変わったモノは書けない
虚淵は30ぐらいまでに失敗して潰れたヤツをプゲラするような芸風ばっかだしオシイにいたっちゃ立身出世自体に興味ない振りした人間しか描けないからな、そらコイツラにはキャラしか描けませんわ

まぁここでイメージされてるのはラブライブに代表されるアイドルアニメとかだろうな
ストーリーがないとまでは言わないけど男向けのアイドルものはキャラのプロモーション映像以上のものに進化しないし、視聴者もそれを求めてないんだよなぁ。ラブライブ→サンシャインにしろアイマス→デレマスにしろ何度焼き直しするのか

少年ハリウッドとかBアンビシャスとか女向けの方がまだ物語が描けてる

いやこの記事のタイトルは悪意あるだろ
「最近のアニメはキャラに比重置き過ぎ。物語ない。キャラを愛するだけ」
少なくとも押井守以外はこんな否定的なニュアンスで喋ってるようには聞こえないけど

・虚淵「この15年の間に“物語“を描くよりも一気に“キャラクター“に比重が行った」
・押井「最近のアニメファンは作られたキャラの方にみんな行っちゃって
　そのキャラと永遠に付き合いたいとなってしまっている。」

・虚淵
　「“キャラクターをひたすら愛でる“という快楽に行ってしまっている。
　それこそビューティフルドリーマーのように」

勘違いしてるヤツも多いけど日常系こそキャラクターの立身出世から最も目を背けてないジャンルなんだよ
まどマギでやってんのは所詮詐欺犯に対する注意喚起だから、あんなもん物語でもなんでもない

475
ぶっちゃけここで噛みついてる奴らも他の記事行けばもうアニメは売れないだのアニメは終わっただのこの３人よりも酷いことを喚き散らしてるからなｗ
まさに自分が言うのは良いけど他人に言われたら腹が立つっていうやつの典型だな

虚淵「あ、でももののけ以降からジブリも物語ないよね？」
押井「それなｗ」

鈴木「ポニョなんてなかった」

虚淵「あ、でも押井さんも劇パト2から物語ないよね？」
鈴木「それなｗ」
押井「ははは、こやつめ」

ごもっとも

艦これの悪口はそこまでだ！

RPGクリアせずに中で遊んでるような、そんなずっと世界観に浸れる作品が求められてるってことだ。
だからくまみこは失敗した。

キャラクターと永遠に付き合いたいというのもある意味当然であって、現実じゃ友人付き合いが長いほうがよくて次々と付き合いを都合よく変えていくやつのほうが信用されないのだから、ごく自然なこと
これが自分たちが直撃世代じゃない（前世代までに既に確立した）キャラクターしか受け入れられないというなら思考の放棄だけど、いまの日本で起きてるのは思春期ぐらいに直撃したキャラクターをずっと愛でるというパターンだから害がある習性なわけではない、たんに作家先生に都合が悪いだけ

>>493
？

だってアニメのストーリーって糞みたいなのばっかだもんな
それならもうストーリーいらねってなるわ

489
ラピュタから物語無いの間違いだろ

はいふりのようなストーリーが難解な作品が好みだな
予想や考察は常に裏切られ驚きを提供し続けた

「たまに物語があるものもある」と言ってるのにカットして炎上材料に仕立て上げる放火魔

ストーリー支離滅裂なアニメばっか作ってきたお前がいうなよ

パヤオ映画なんて演出が全てでストーリーはオマケみたいなもんだろ

まどかの映画なんてキャラものの最たるものだろｗ

諸悪の根源、花田

前回語られた設定すら忘れて批判するカスが「ストーリーが無い」？
内容を覚えてない痴呆を治してから言え(笑)

虚淵「天使の卵にも巧妙に隠された物語はありましたからね、僕はわかります」
鈴木「さすが虚淵くん、そこに気付くとは」

押井「え？！？！？！？お、おう。。さすがやん、、」

496
そもそもさ、スタジオに引きこもって人生ひたすら絵だけを描き続けてきたアニメーター上がりの人間にまともなストーリーなんて作ったり作らせたりできるわけが無いんだよな

ジブリも末期だな

別にこの三人それぞれ自分の関わった作品を自信満々に物語がある物を作ったなんて言ってなくね？
それができたかどうか含めての不安なんじゃないの

最近？昔からそうだったろ

うろぶちにストーリーがどうとかいう資格あるのかねぇ
とっぴな場面を作るための話を作ってインパクト重視じゃねぇか
キャラ、イベント重視の作家の代表みたいなもんだろこいつ

パヤオの丁稚、自慰アニメ作家、エロゲ作家が言っても説得力ないわ

人間ドラマが面白ければいいけどな

草

パクリ虚淵が何言ってんだか

三人でそうした時代の潮流をぶち壊す深夜アニメでも作ればいいだろう
カネを持ってこれる人間が率先して動かないと世の中よくならんよ

虚淵がいるからってまどマギ持ち上げるトークに萎えるね

最近の漫画家をみててもストーリーテラーって言える人は記憶に無いし
業界全体でキャラを描けない人を排除してるんじゃね

魔法少女な時点で美少女で釣り餌してるやん

＞いつの間にかまどマギが物語がある側の作品になってるのか
じゃあ別の作品例を出してよって言ったらだんまりする典型あんち君。

悪魔ほむらがまどかにやった事を何気に否定してる気がする

ストーリーすっかすかのキャラ萌えアニメばっかで、見るもんがねえよw

物語の終わりはあるのに、アニメスタッフに最後まで作らせないじゃんか。ほぼ全部1クールで終わりだし。
視聴者はみんな二期や三期を待ってるんですよ?

本格的に売れた物語アニメってZEROが最後だな
少し弱いけど進撃も入れてもいいか
物語が全然無くてキャラのみのラブライブが売れだした頃から確かにおかしくなった

ラノベの別名がキャラクター小説だもん
ラノベに落とせそうな作品は全部キャラクターありき

そもそも物語が全くない作品なんてほとんど無いだろ
あるなしを何で判断してんだこいつ

なんではいふりが売れたか教えてやろうか？

内容が素晴らしかったからだ。今の時代キャラだけじゃ売れないんだよ

520
そもそもほむらって根暗だし割と隠す気もなく意図的にそういうのを皮肉ってると思う

まぁアンチが認めたくないのはわかるけど、まどかマギカに物語が無い、なんてのは無理があるわw
七人の侍は映像が凄いだけで物語なんて無い、と言ってしまうぐらい馬鹿な発言だよ

物語を構築出来る人間が居ないんだよね

すげーな。
ジブリこそ金儲け至上主義で絵本くらいのストーリーしかないのにｗ

まどかマギカははいふりのような風評被害をうけてるな

ウロブッチャーに老人どもがすり寄ってきたか。しかも、ビューティフルドリーマーを物語性が無いキャラだけのくだらない作品って返り討ちにされてるしw　確かにその通りだけど。
ま、そんなだから伊藤3部作に呼ばれなかったんだよ。harmony/の、/の意味とか分からないんだろうな。80年代のまま止まっている人

非ストーリーアニメ信者のストーリーコンプ凄まじいな

ラブライブのことかな？

532
前半の学園祭でワイワイやってるところだけを好むような人が増えたんじゃないかって話でしょ

しかし今期の人形劇見てても、脚本のレベルの高さに惚れ惚れしてしまうな
ほんと凄い才能だよ

はいふりがあのシナリオでそれなりに売れたと聞いてもう今の時代世界観とかシナリオとかどうでもいいのかなと悲しくなった

少年ハリウッドはアイドルアニメだけど確かに物語があったな
キャラを疎かにしていた訳ではないけどキャラが受けなかったから売れなかった
悲しいね

声優が平均点の雑魚ばかりになった

キャラ人気で男女ともにNO1のカバネリよりランキング外のはいふりが売れてるのが
はいふりが内容で売れたっていうのを証明してるんだよなあ

ラブライブのことならキャラよりまずは売り方を批判すべき

540
それは単に時流に乗ったってだけの話だろ？
ストパン艦これガルパンで過熱しきったミリ萌えの追い風を受けたからこその売り上げだ
あと、肝心のキャラ作画は可愛かった
これはとても大事

542
ストパン艦これガルパンはキャラと宣伝、はいふりは内容＋キャラ作画の良さで売れたからかかってる金が違うんだよなあ

やらかんのコメントも9割は可愛いで終わるしな

はいふりがそこそこヒットしたのは、客が手を伸ばすだけの物語とクオリティがあったからだろう
もし、うぃっち、三者、くまみこ、あんハピレベルの内容無しスカスカ日常系だったら3000以下だったはず

541
批判すべきってなんだよｗ
上に立つ物を下げようとしても業界がどんどん縮小するだけだぞ
大事なのは今のままでは売れない物を伸ばしていくことでしょ

春の四天王のジョジョ、はいふり、マクロス、リゼロは質アニメ。入れなかった文豪、カバネリはキャラで売れたアニメだな

まどかもすっかりほむらマンセーでキャラ重視になって虚淵はよく言うわって感じだが

まどマギこそストーリーより百合描写を求められてる超キャラ重視の作品だろ

どうでもいい茶番で尺を無駄遣いして碌なキャラ掘り下げも世界観の説明もない
問題が起きれば知恵を使うのではなく唐突に生えてくる天才設定と敵の無能化でさくっと突破し
ラストは碌な描写もなく自分から何かをするわけでもない主人公に救出されるためだけに存在するヒロインを救出して終わり
舞台を構築するためだけに壮大な設定をつけたネズミは話が終われば触れられもしない
キャラがいいとかならともかくこれでシナリオがいいとか嘘やろ？

まどかって昔からキャラで釣ってるやん
どこが物語だよ

まあほむらを悪魔化したのは勇気ある選択だったから評価できるけど

ぶっちゃけまどか信者が物語重視しているようには見えん

あいつらいつもキャラのことで喧嘩して幼稚なバカしかいねーじゃん
まだ萌えアニメの信者の方がマナー良いぞ

まどかはストーリーに比べてキャラが弱いと言われてたな当時は
作品人気のわりにキャラランキングで上位に入るのがほむらくらいで
それもとりわけ強いわけではなかった
反対にアメコミュで日々物語に対する議論が交わされ
ストーリー関連の賞も取りまくってた
まあヒステリックになってるのはまさにキャラアニメ世代の新参なんだろう

548
虚淵だけはずっとほむらに厳しいこと言ってるぞ
この話も何気にまどかを愛でたいだけのほむらの考えを批判してる感じだし

551
今どき闇堕ちなんて珍しくもないし
むしろ人気出ることのほうが圧倒的に多いの分かりきってるでしょ
なんだかんだでみんな最強キャラが好きなのよ

まどマギってキャラ人気投票とかシャフト展でやってたくせによくそんな上から物を言えるなと呆れる

そもそもキャラ偏重主義を誰も批判してないのに「ストーリーよりキャラクターだろ!物語で作品が売れる訳ねーだろ！！」とか発狂してるエセ評論家が多すぎて草生える

オッサン達はキャラも大事だけどストーリーも大事だって言ってるだけで何も否定してないだろw

553
いや当時はマミさん人気爆発してたじゃん
マミったネタがきっかけで見始めた人間がどれだけいたことか

シンプルな欲望が肯定されやすくなっただけじゃないかな。
ソシャゲがこれだけ受け入れられてるわけだし。

劇場版に関してはほむらが救世主でマンセーってよりは
ほむらがやってしまった物語っていう意味合いの方が強く感じたな
まあこれはもう主観によるところが強すぎるんだけど

まどマギってほむらはただのストーカーなのに
やけに美化して他のキャラなんてまどかとほむらの百合カップルの舞台装置みたいな描かれ方だったのに
物語を重視したとか言われてもそんな風には見えねーよとしか
あとラブライバーの次に信者が凶悪じゃんか

まどマギもガルパンも白箱も質に見せかけた豚アニメだからな
一方、豚に媚びたキャラデザじゃないピンポンは良質なストーリーだけど
売れないわけだよ
でもこれは今に限った話でなくOVA時代からなので、何を今更という感じ

558
マミさんが人気出たからとマミさんプッシュしまくったあたりから
とてもじゃないが物語よりキャラしか考えていない作品だなと

冨樫「舞台と設定を用意してやれば、あとはいかに魅力的なキャラを作るかが重要だぞ。キャラが勝手に動き出すから」

やっぱ冨樫って神だわ

ほかの作品をバカにしてあたかも自分の作品はストーリー重視だとか言われても
まどかこそキャラ重視で人気あるキャラは何をやっても良い子ちゃんに見える演出とかしまくっているくせに
萌えアニメの批判とか虚淵とか最低すぎるな

冨樫は人気キャラでも容赦なく殺したりクズにするからな
それに比べて虚淵は人気キャラマンセーでどの口が言うわ状態

557
製作サイドが作品に投入できるリソースは有限だから、今よりストーリー重視にするならキャラクター造形は今よりは捨てなきゃならんのよ、そんなことはこの3人が分かってないわけがない
だから何も否定しないでバランスよくというのは何も勝ち取る気がないといってるのと同じだし、状況を変える気もないのにキャラクター重視ばっかで詰まらんと言ってるんだとしたら顔出して素人以下の思い付きをしゃべってる間抜けなんだわ

まあ虚淵はほむらに関して負の要素も描いたり
セイバーもひたすらマンセーは無かったから
マシな方だけどまどかの続編があったらひたすらほむらは実は優しいを強調してきそうなんで
もう続編なんてやるなよって思うけど

スーパーそに子「…」

557
いやもう色々書き込んじゃったけどホントこれ
そもそも誰も大して喧嘩腰じゃないし
アンチとか信者とかそもそも興味無いだろと

まどマギに物語性が無いとか無理あんだろw
ちゃんと各キャラクターに決着を付けてるじゃねーか。
変化し続けた上で終わりがあれば物語だよ。

まどかなんて人気キャラマンセーでスピンオフとか本編の話を無視してやりまくっているから全く説得力ないわ

567
お、おう.....

テレビ版はほむらの行動を美化しすぎで
とてもじゃないが物語を重視しているようには思えんな
キャラ人気と萌えに頼りきりじゃん
だったらもっとほむらの行動の異常性を前面に描けよ・・
昔の虚淵や冨樫ならもっと容赦なく描いていただろうな

ごちうさ見て喜んでる奴は総じてキモい

虚淵は物語よりただのワンパターンなだけじゃね
だいたいマミさんやさやかみたいな騎士精神とか秩序優先のキャラは落としまくって
ほむらや杏子系のキャラはひたすら上げまくる
同じような作品しか描けないだけなのに偉そうに他者を批判するとかありえない

568
どちらかというとほむらは作劇の都合上落とせないから例外的に長所の描写と欠点の描写が並存してるだけで、他は例外なく何やってもマンセーされるお気に入りキャラか何やっても裏目にでるプゲラキャラかの二択でしか描けないのが虚淵だと思う
まあそのプゲラが受けて今の地位があるのだし売り上げてるんだから悪いとは思わんが、キャラがペラいかどうかっていったら間違いなくペラいし、彼が描いてるのは人間の物語じゃなくてキャラをいじくるネタだと思うよ

本当に物語を描いている人が言うと説得力があるけど
この3人だとお前が言うなだな

577
鎧武でまどかも同じことやったから特撮ファンから嫌われまくった>虚淵

まどかはテレビ以降のゲームやスピンはめちゃキャラ人気に左右されまくって出しているから
設定やキャラがブレまくって虚淵がそんなこと言ってもおまいうなんだよな・・・
素直にキャラ重視ですと言えばいいのに

物語が面白ければ、その物語に出てくるキャラは絶対に魅力的なんだよな
面白いストーリーでキャラに魅力０なんてありえない
でも魅力的なキャラがいるから物語が面白いとは言えない･･･そういうことですか

ちょっとでもシリアス展開になると
「シナリオのためにキャラが犠牲にされた！」
とか言い出すのはほんと気が狂ってると思うよ

面白いことに「キャラを重視」すればするほど
逆に「死んだキャラ」になって行くからな
記号化された人間味のないキャラのどこが
キャラ重視なのか理解に苦しむ

楽園追放のどこがストーリー寄りだったのか聞いてみたい。

＞＞564
ちゃんと描けばな

582
本編でほむらが美化されまくったために
通常運転で描かれた叛逆に対してほむらを下げて描くことは許さないみたいなヤバい信者が沸いたからな
信者が害悪だと物語が蔑ろになるから信者の民度とかも大事だな

これキャラっていうより日常系モラトリアムアニメの事だろ
デレアニの後半拒否反応もそうだけど
現状維持のモラトリアムにまみれたオタクそのもの自身の問題

つか虚淵がキャラよりもストーリーを第一に考えていたなら
最初からほむらを男キャラで描いておけよって思う
多少萌え豚を釣りたくて女のキャラにしたんだろ

本当に物語が描けている人ならここまで批判されなかっただろうが
批判しているこいつらもキャラに頼りきりだから反感を買う

ほんと、その通りだな。
しかし、まーた声豚が発狂しそうだなwww
パヤオパヤオ叫いて支援しまくったが、AV女優だったのは事実だったじゃねーかよなｗ
声優とキャラだけの、糞芸能界に汚染されてる状態じゃ、
日本映画みたいにお笑い芸人すら役者になれちまう、中味のない腐った業界になるぞ
声豚ともどもさっさと掃除しろよ

間違い
パヤオパヤオ叫いて支援しまくったが、AV女優だったのは事実だったじゃねーかよなｗ
→パヤオパヤオ叫いて『私怨』しまくったが、AV女優だったのは事実だったじゃねーかよなｗ

レムの人気だけでもってるリゼロとかなｗ

夏コミじゃただの性欲処理用のオナホキャラになるだろ

まどマギは散々まとめとかでキャラ人気とかでファンを煽っておいて
今更こんなこと言ったりするからネットでどんどん嫌われるんだよな

虚淵は人気キャラを落として描く勇気もないくせに他を批判なんてよくできるもんだな

ガルパンとラブライバーに負けたくせに負け犬の遠吠えだろ
ガルパンみたいにキャラに不快なのが1人もいない作品の方が楽しめていいわ

ストパン、ガルパン、艦これ辺りがキャラ愛でアニメの3巨塔だろうな
楽曲主体のやつはプロモアニメだ

確かに物語重視の物語シリーズはよく売れてる

虚淵がストーリーを描けてるとかないわー

ぜんぶ同じ展開してるだけなのに

この中で最近のアニメを批判できるほどちゃんとやっている奴がいない件

※592
その「ネットがすべて」みたいな
考えが心底気持ち悪い
目を覚ませ
ネットで嫌われたって現実には
何の影響もないからな

まあ虚淵は売れていなかった頃はネタ割れていなかったから斬新だったが
今やまたこの展開かよと言われる脚本家だからね

599
そうやってフジは放置してあのザマだぞ

「物語」は突き詰めれば「神話」に行き着く。「神話」は共同体への参加を了解において促すための、いわば共同体の世界設定。今の日本は、共同体への参加を了解を経ない強制へと移行しつつあって、そこではむしろ了解は参加者の権利を部分的に約束する点で邪魔ですらある。
了解無き共同体化に新たな神話創成すなわち「物語」は不要であり、必要とされない「物語り」は虚しいものにしかならない。
共同体の「神話」でないなら、物語は「個人の神話」でしか在れなくなる、これが「物語よりキャラ」になる理由。

元々キャラ重視のアニメなら別にそういうのが好きなやつらだけでやってりゃええんよ
まどマギみたいなの引き合いに出して物語ｶﾞｰされても薄っぺらい

592
まずキャラ人気とかでファンを煽ったのはこのおっさん達ではない

まど豚の民度が低すぎて例としてまどかを挙げられても恥ずかしさしか感じない

もっと違う作品があるだろと

円盤商法がキャラありきの作品を助長させたことについても触れてほしいね
ネット配信と海外への配給がスタンダードになれば特定に向けた作品から大多数に見せたい作品に自然に切り替わっていくと思う

まどかはステマ騒動あったから
ステマの証拠とかも残ってしまっているし
俺たちはやっていないと白を切っても誰も信用しないだろうな

虚アン大発狂ワロタ
やら管コメ伸びメシウマｗ

特典商法とかファンを煽った炎上商法とか
自分たちがまず始めたことなのに他人事なのがやばい

ストーリーを楽しめるの最初の1回だけだからな
それじゃ円盤売れない

まどかがまず物語よりもキャラ人気の代表みたいな作品やんけ

じゃあ今、10代男子に大ヒットし、大ブームを巻き起こすアニメを創ってくださいよ
特に鈴木と押井

今更劇場版まどマギ見たけどもろビューティフル・ドリーマーやってて押井マンセーしてる理由がわかったわ

608
ぶっちゃけこの中で虚淵だけはまどかのまの字も出してないのに
なぜか虚淵が一番叩かれる不思議さ

商売上の変化もあるんだと思う
今はBD売らなきゃいけない時代だからな～
完全オリジナルだと出してみるまで売れるかどうかわからない
なので売れたアニメのキャラをずっと引っ張りたいっていう出資側の思いが強いのかも

実際まどマギもほむら円環エンドだと続編出すのが難しくなるから、悪魔化エンドに改変されて
あの5人を引っ張る形になっちゃったし

まさにマス豚のことじゃん。長く続く事しか誇れない幼稚な精神性。

続編モノばっかになると新鮮味がなくなる
もっと新作を作っていってほしいな
その点今度の虚淵の人形劇には期待してる

虚淵は今やライターというより会社の重役だからな
押井と違って言葉を選んでしゃべってるわ

こいつらは気持ち悪さが
顔に出てるよね

手抜きせんで丁寧につくろうやーってことだろう

小池一夫&マシリト「物語なんて強烈なキャラがいれば勝手に生まれる」

キャラ萌えは勝手にしてろ
ただし「シリアス叩き、脚本叩き」は辞めとけ
自分の幼稚さを晒すだけだぞ

そういや虚淵の人形劇の試写会にも押井が来てたな
板野といい押井といい虚淵には偏屈じじいに好かれる何かがあるのかねえ
それと621の米で思い出したがそういや小池にも好かれてたなｗ

606
それが一番の原因だと俺も思う
あんな割高な円盤なんて金銭感覚が壊れたキャラ萌の豚しか買わんからね

ここ最近で売れたのはラブライブ、ガルパン、おそ松
キャラ人気を利用して続編出し続けて円盤は売るっていう商法
おそ松は続編じゃないけど、多分これから続編で引っ張って腐女子から金を巻き上げ続ける
儲ける仕組みを変えないと今の萌豚、腐豚向け商法は変わらんだろうな

ちゃんとヒット作出してる虚淵が言うのはともかく
何十年も評価される作品を出してない押井や
宮崎駿の才能を自分の力と勘違いしてる鈴木さんは大層な事言う資格ないでしょ
つーか本当に最近の作品を観て言ってるのかね？
むしろキャラクター一人ひとりのお話がちゃんと描けていないのが
今のつまらないアニメだと思うけど
「こういうシーンを見せたい」だけで作っちゃったカバネリとか

アイマスってラブライブと同じ感じでクオリティもそれほど変わらんように見えたのに
なんであんなに売上に差が出たんだろう？
あれはほんと不思議だ
今のガルパンの立ち位置にアイマスがいてもおかしくないはずなのに

625
イノセンスは何気に円盤凄い売れてる
まぁ、前評判やかけた金にたいしてどうなのかっていうと判断が難しいかもしれんが

あと最初の攻殻機動隊の映画とパト２は凄く出来が良かったよ
イノセンスはイマイチだったが

虚淵は何だかんだと叛逆で人気キャラ重視ということはしなかったのは好印象
ゼロでもひたすらセイバー無双とかやらなかったのも良かった

虚淵はまどか以降は何をやってもまどかなのがアカン

※614
ストーリーがーとかいっててさんざんバカにしていたパトレイバーに
今更縋り付いた押井とか、文化人枠狙うしか生き残れない鈴木を叩いても意味がない
という流れだろ。

この間の生放送でもそうだったが虚淵はまどかの話題を極力避けようとしてるね
ミクなんて全く関係のないもの出して何とか話題変えようとしてるのがよくわかる

※631
そりゃ、スタッフ構成も含めて一番ニトロ色が薄い作品が一番売れちまっているから
話題にしずらいのもあるでしょ。

視聴者側にも問題があるわな
まどかとか物語を掻き回すキャラに対して異様な叩きとかあったし
他の作品にもそれが広がっていじめみたいなキャラ叩きするから
声優がアイドルみたいな扱いの現代だとキャラの悪印象は声優にまで及ぶから
アニメで善人なキャラしか登場しなくなった
見る側の異様な叩きのせいもあるんじゃね

米626
キャラデザは大きいと思うゼノグラ位硬い絵ならゲームの印象を壊さなかったかも知れない
ゲームはやるけどアニメは見ない俺がそう

サンシャインに出てくるキャラなんて全て池沼か基地。
あんなキャラが可愛いとかいうキモオタだからDTキモいんだよ。
本当にカス。

まどかが成功した直後くらいに物語がーとかでけいおん叩きとかたくさんあったな
あれから虚淵はまどかと他作品を比較して他作品叩きの話題をされるのを嫌がっている気がする

まどマギはキャラと物語を両立してるって言ってるのに、キャラ人気があるから物語が無いとか言ってる時点でねぇ…
作品と売り方の区別もついてないみたいだし、反発したいだけの子供なのかな

まあほむらの本質を虚淵だけは正義としていない印象はあるけど
他がやたらほむらは正義だとやりたがるな
ほむらのやることは何でも正しく健気なんですみたいな話に持って行こうとするね

だからか虚淵もほむらが正義とやりたい人に見える

637
最終回直後ならそれも言えたけど
その後発売されたゲームやスピンオフはキャラ人気ばかり重視して
虚淵脚本が無かったことになっているようなストーリーとかあるからな
だからキャラ人気で物語軽視と言われても仕方がない

まどマギは、別にそんな立派な物語じゃなかっただろｗ
インパクトで引っ張るのに成功しただけで。

物語への需要が減ってるか、まともな供給ができてないってのは感じるけど、
キャラ偏重は別におかしなことじゃない。
ペットは見て遊んでるだけで満足できるわけで、そこに生い立ちや死の要素は不要だから。

虚淵は物語とキャラを両立というよりは
同じ話しか描けないが1番しっくりくる

639
ゲームやスピンオフは虚淵が書いたんじゃないだろ

643
監修してるぞ

ホント鈴木って後乗り後乗りのｋｚ野郎だな

自分では一切評価を下さないで周りが誉めていたらそれに合わせる

だからと言って、押井よ、攻殻の原作改変が免罪される訳ではないぞ。

まどマギは置いといて、楽園追放は１００分の尺でちゃんと面白い映画になってたし
虚淵は充分評価できる

つか不自然なまでにキャラが聞き分け悪くて不幸へ突き進むようなご都合ストーリーで
キャラと物語が両立できているとか昼ドラは全部至高なストーリーになるな
むしろほむらみたいないかにもなキャラで豚が簡単に釣れたからウハウハだとか語ったてくれた方がマシ

まどマギとかつまんねーよwwwwwwはいふり見習えよwwwwwwwwwwカスアニメが

633
虚淵さん、自分が関わった他のアニメの場合は好きなキャラとか普通に言えるけど
まどマギに関してはキャラについては話せないって海外のインタビューで話してたね
ガルガンティアなんかはニコ生でこのキャラが一番好きって話してたけど
まどマギだとその話題は絶対避けるからな～

まぁ、ハノカゲとかそのことで今も攻撃され続けてるししょうがないけど
行き過ぎたキャラ厨と百合厨はほんと害悪だわ

まどマギは少女をみな不幸にすれば凄いストーリーなんて褒めるバカがいるから
それ以降の3話でやらかすとか萌え絵で不幸なんてやる輩が後をたたなかった
つかまどかは萌え絵でシリアスグロ不幸というギャップが受けただけで
ストーリーはちゃうやろ

>>650
まあハノカゲは自業自得なとこあるけどな

仕方がないさ
その方が儲かるからでしょ？
円盤なんて買う奴大体決まってるし、フィギュア売れた方がずっと儲かる
ジブリだってトトロや猫バスが一番儲かってるんだろ？
世の中は全て金で動いてるんだよ

キャラ叩きとか昔のアニメなんかだとやっている奴がいたら
なんてカッコ悪いことしているのみたいな風潮があったのに
今やみんなでよってたかって欠点のあるキャラを総叩きだからね
そりゃ当たり障りのない展開とか善人キャラしか出せなくなるよ

644
締め切りが迫っててリテイク出せない状態で確認だけさせられるってのがキャラゲーの監修
もし酷い内容だったとしてもそのままOKするしか選択肢がないんだよね
だから監修は当てにならない
まどポもさやか関連が酷かったけど（さやかの肉体が腐るとかあの辺）、少し文をイジるだけの修正しか出来なかった

651
「少女をみな不幸にすれば凄いストーリーなんて褒めるバカ」がそんなにいるなら後追い作品が爆死することもなかったろ
むしろそれだけで売れると勘違いした制作側がバカだっただけだろ

嘘渕とかサンボルでも初っぱな主人公らしきキャラを爆発四散させたり、敵が負けそうになったら刀を天に上げて豪快なマミり芸(首チョンパ)をやらかしたからな(^w^)覇権かと思ったけど一気に人形劇版ニンジャスレイヤーになったよ(^_^;)

657
何だかんだ言いつつちゃんと最後まで見てるところが笑えるｗｗ

656
そうそう
アンチも制作側もそういう勘違いしてる人が多い
グロ（マミった以外たいしてなかったと思うけど）や鬱展開だけで売れたわけじゃない
計算された丁寧な物語やそれに合うキャラがしっかり描けてたから大ヒットした

鬱とグロが今のアニメファンに受けたと勘違いして似たようなの作ると大爆死する

659
計算された展開ではないだろ
つかウメ絵で鬱をやったギャップが成功しただけ
そして1回ネタバレしたら引っかかる奴なんていないのに
勘違いしてら後追いした製作陣が多かった
ドッキリが同じネタで成功するわけないだろ

少女を不幸にしただけの展開なんだよな
それも普通は誰かに相談するし人の話を聞かないにもほどがあるだろという不自然さは置いておいて
ひだまりスケッチの先入観を裏切られるドッキリが成功したけど
ドッキリは最初の1回のみしか成功しないという当たり前のことを忘れている人が多かった

まあまどかは続編次第だろうね
急に萌え豚に媚びてほむらは良い子なんだみたいな話になれば
虚淵さんにはガッカリかも
まあ虚淵さんならそうならないと信じているけど

660
君が言う理由なら新作映画もヒットしてないよ
っていうか「○○は××だけ」なんて自分都合の可変ストライクゾーンで
そんな事言い出したら全ての作品は駄作認定できるだろ

萌え絵で鬱なんてまどマギが初めてでもないだろうに
3話が火付け役になったのは間違いないけど、そこから尻上がりに盛り上がっていった時点でギャップだけじゃないのはわかると思うんだが

少なくともこの人たちは
言うだけの事を達成してきているからなぁ

664
いやまぁギャップダケデショ

665
過去の栄光にすがられてもね

ｷｬﾗ物を押すのは当然だろう
まどかは続編作るの超大変だろうけど、
ラブライブは内容関係ないから凄いペースで続編が出てる

商業的な美味しさが全然違う

結局何が素晴らしいかファンが語れてない時点でギャップだけの作品だってことがよくわかる。ファンが証明してくれてるよ。

623
対談を生放送で見てたけど、押井の観念的な主張が頻繁に入るトークにあれだけ自然に合わせられる人間はそうはいないよ
単にヨイショするんじゃなくて議論を深められてるし
押井の有料メルマガとってるけど、対談の感想で虚淵玄はとにかく頭がいい男でしたって言ってたな

670
いや単にサバンナ高橋的なだけだったよ

まどマギは好きだがストーリーについては指摘されているようにリアリティは全く感じなかったし
シャフトとウメで陽だまりを連想する人も多かっただろうから
そこからのギャップで爆発的人気になったドッキリの構造も当てはまると思う
二番煎じがうまくいかないのもドッキリのネタをわかっていてもう一度試聴する人はいないのもわかる
でも叛逆で媚びずに挑戦的なことをしたのは素直にこのスタッフたち凄いなと思うな

ギャップだけ君はまどマギに親でも殺されたんか＾＾
まぁ単に自分が絶対に正しいっていう視野の狭いガキなんだろうけど

669
語られてるけど自分の結論ありきで聞く耳持ってないだけじゃん
659と660のやりとりとか

674
語ってないじゃん。広告宣伝みたいな感想いってるだけじゃん

672
二番煎じが上手くいかないのはどういう作りになってるか骨組みを理解してないからだよ
外側だけ真似ても上手くいかない
進撃⇒カバネリ
ガルパン⇒はいふり
とかもそう

テレビ版はほむらのループやまどかへの執着を百合とか美談にしていたのはラブライブとかを薄っぺらいとかでバカにできないと思うがな

昔の巨匠ならほむらループをもっと人間の罪や業みたいな描き方しただろうな
何にしても今はぬるい

実際美談と誤解する人居たから映画で悪魔にしたんだろ

674
その手のは相手してもしょうがないよ
君の言うとおり「聞く耳持ってない」から時間の無駄

何回同じネタに食いついてるんだよ

679
聞く耳持ってない→×
単に相手に魅力を伝える能力を持ってない→◯

自分が死んだ事ないのに死ぬシーンが書ける人って不思議

いい年こいたおっさんが集まって俺たちすごいよねとか自分たちよいしょしまくって他をばかにするとか悲しすぎるしかも全員過去の人。こういうことやらんと生きていけないんだろうな

682
虚淵は臨死体験ならしてるんじゃなかったっけ
それからキャラの死に抵抗がなくなったとか何かで言ってた気がする

文句言うなら、まず物語性のある作品作ってヒットさせてから言えば？
ヒットしなかったら最近はキャラ重視の作品が主流だからとか言い訳するんだろうけど

685
文句いってるのはジーさんたちだぞローガイ。

鈴木Ｐに言われるならまだ許す
押井に言われるのもまだ良い
だけど虚淵には言われたくない

文句言ってないで、おまえらがやればいいだろ
誰もやってないならチャンスじゃあないか

677
幾原邦彦を「昔の」で語るのもあれだけど、ウテナとかは単に百合なだけでなくて
人間愛とかレゾンデートルとかに踏み込んでいたよね
まぁ俺はウテナもまどマギもどっちも大好きで
まどマギにもウテナには無いギミックや面白さもあると思うよ
ここの鼎談のおっちゃん達や岡田とか
エンタメ業界で長い人たちにもまどマギは好評だし
俺と同年代の友達連中（みんな40過ぎでビューティフルドリーマーぐらいは観てる）も
叛逆観て大興奮だったわ

594
ガル劇は認めるけどラブ劇は売上げ2倍になる抽選ライブチケ付けてギリギリガル劇に勝ってるだけだから正直微妙ってのが世評だぞ

683
まるでアニメ叩きだけを生き甲斐に生にしがみつくどっかの糞ブログ住人の自己紹介のようだなw
しかもこの三人と違って何の実績も持たない汚物www

年取ってるだけの奴が俺ら誉めてやってるぞどうだ嬉しいだろ的な文章かかれても・・・。

691
つまりこいつらはそいつと同等な訳ね

まどかに物語があるか無いかは別としてラブライブに物語が無いのは一致してる意見なんだなw

前から疑問だったが、鈴木Pって何で大御所みたいな扱いなんだ？
ジブリはぶっちゃけ天才パヤオのおかげでPがそれほど重要視されていたようには見えないんだが
見えないだけでパヤオを操っていた影の権力者だったのか？

694
物語ないやつに負けたのかだっさ。それなのに年よりどもにすり寄ってこんな批判してるのかだっさ。それなのにとういかそれだからこんな批判してるのか。どちらにしろだっさ。

670
虚淵についても触れてるのか
今度押井の有料メルマガ読んでみよっかな～

608
誰かが妄想で発言して周りがそを虚淵本人が本当に言ったことにしちゃういつものパターンだな
勝手に作り出して勝手に盛り上がるもんだから虚淵本人にとっては防御不能
集団心理こわいわー

なんだ
案の定ムキになってる大半は評価コンプのラブライバーか
歴代アニメの名作談義ではいつもハブられてるからな～ラブライブはw
売れてるアニメは何かしら名前が上がる機会があるのにw
それは国内だけに止まらず海外まで一致してるから逃げ場が無いww

アンチってアホだから
間違ってるよって指摘してもずっと繰り返すんだよな
自分で本や雑誌買って読んだ情報じゃなくて
伝言ゲームで伝わった間違った情報を前提で話すからコミュニケーションが成立しないんだよね

ファンの中にも自分に都合のいい解釈してるキャラ厨もよくいるけど

底辺のエロゲライター虚淵とアニメの大御所鈴木と押井が同じ話をする時代になったのか
こりゃアニメ業界も終わりだな

・虚淵「この15年の間に“物語“を描くよりも一気に“キャラクター“に比重が行った」

既存の作品からキャラやストーリーを借りパクしてるだけの三流がいってもなｗ

押井はとっくの昔に終わっとる。アニメ業界巻き込むな

699
それに負けてるメンツの談義って。

まぁ、まど豚がどんだけ虚淵をもちあげたところで
おそまつさんやラブライブといったメガヒット作の前ではかすむんですけどねｗ
ああいう作品こそ
緻密な計算の上になりたった名作といえるわけでｗ
パクリしかできない三流ライターにはまどか程度が関の山ｗ
負けた途端に「キャラに比重が～」とかいいだしてもみっともないんだよねｗ

サンシャインは売上げを大分落とすだろうな
物語が無いコンテンツは持続力を維持する片翼を失ってるようなもんだし
それを抑えるもう一方の片翼がキャラへの愛着だけどそれも一掃してしまった
売上げを落とさない理由が無い

大の男が雁首そろえてアンノの悪口かよ
かっこわる

695
自分は近年の宮崎の監督作は宮崎の名前貸してるだけで真のディレクターは鈴木敏夫の方だと思ってたけどね

物語アニメの場合は誉められるのはまず最初に脚本家がきて次に監督やらその他がくる
特典アニメの場合は最初に誉められるのは特典商法の関係者であって脚本家ではない
このあたりも物語アニメとそうじゃないアニメを見分ける一つの物差しになる
当然それだけじゃないけどね

でも、萌えと腐アニメが売れるのはそのお陰だからね
ストーリーしっかりした作品は
大多数のアニオタである見るけど円盤はほとんど買わない層には支持されるけど
残りの円盤をよく購入する１割未満の層にはあんまり求められてないからな
万超えで大ヒットする作品はある程度両方のバランス取れてるからだとも思うけど

自分が面白ければ何でもいいです

708
だからクソみてーな作品しかないとでもいいたげだな。

ぶっちゃけまどかに累平で負けてるアニメ共を使ってアンチが煽ってる意味がさっぱり分からんｗ

鈴木敏夫って有能な人間であるのは間違いないんだけど功罪は色々あるよな
あとこの人はクリエイターではない

677
主人公のまどかが世界の真実を知ってそれを変える物語なんだから
ほむらのループなんてまどかが凄い力を持っていた理由付けでしかないし
ほむらという魔法少女はこういう事でで苦しんでいた、って一側面でしかない

庵野は面白い素材集めて積みあげるのは物凄く上手いんだけど
完成させずに壊しちゃうのが難点
ナディアやトップを狙えの頃は最後までしっかり作ってたんだけどなぁ
どうしてこうなった

これは同意、日常系はもう飽きた
脚本で魅せる作品を作ってくれ

ギャップ連投君、文体変えようとしたり色々と頑張ってるね
でも持論の展開パターンやボキャブラリー選択の癖が隠せてないぞ
つまり連投してるのがバレバレということだ
何がキミをそんなに必死にさせるのか？
恐らく権力闘争でいうライバルへのネガティブキャンペーンの類とみるがどうか？

710
まどかの場合は腐と同じ百合厨狙いのアニメだろ
ストーリーなんて感情移入するためのおまけみたいなもので本質はただのズリネタ

TV版のまどマギはあくまで鹿目まどかの物語だから
ほむらというキャラはまどかの最後の決断を輝かせるための一要素でしかない
なのでほむらの苦労や苦悩は必要以上に取り上げる必要はない
１話でまとめたのは凄く良かったと思う
最後にまどかが主人公として物語をしめたのはとても良かった

719
ここまで来ても一切魅力を語れていない信者さん。今度生まれてくるときは説明できる程度の頭脳を持って生まれてくるよう祈ってあげるよ。まどマギに魅力がないならそんな祈りも無意味だろうが。

基本的に同意。
物語重視の作品は少なくなって残念に思う。
ただ、キャラ重視じゃないと売れないから、という商業上の理由が大きいのではないだろうか。
まあ、アニメ以外の世界では普通に物語のあるドラマや映画もたくさんあるわけで、それでも見続けている私が悪いだけなのだが。

いやいやいやいや…せめて抜粋文くらい読めよ
釣られすぎだろう

物語重視っていってもこいつら一人も冨樫や荒木を越えるストーリーかけてないんだよなー。一人の人間に勝てないやつがいくらわめいたところで説得力ないわ。

721
まどマギをまどかとほむらの物語とかだって勘違いしてる信者多いけど
ＴＶ版はそこまでほむらが特別扱いされてるわけでもないんだよね

映画からは完全にまどほむセカイ系になっちゃったけど

キャラ厨はずっと続けてほしいって思うものなんだろうけど
いつまでも同じキャラで続けると物語や設定がどんどんおかしくなっていっちゃうから
物語を重視するなら無理に長引かせずきちんと風呂敷たたんで終わらせた方がいいと思うわ

マンガの長期連載も編集の意向で長引くとどんどんお話がヘンテコになって収集つかなくなっちゃうからね
続編ばっかり作ってるクリエイターは新作で勝負していってほしい

725
冨樫や荒木ってストーリーそこまで評価されてるか？
あの２人に求められてるのって個性的な戦闘描写だよね

713
自分は勝ってる連呼することで既成事実化させたいんでしょ
実際のデータやそれが持つ意味や重みの違いは関係無いのよ、そういった子たちには
彼らがそういった行為から得られる喜びとは何なのかについて我々大人が理解に苦しむのは、知識がついて常識や自分以外の社会という大きな価値観に合わせざるをえなくなった結果でしかないし、自分がそう思うからそうだと言える子供のままではいられなくなってしまったってことだね
悲しいけど

この三人全員まともにテレビアニメなんか見てないだろう
物語がすごおく良いのにまったく評価されてない作品って何だよ
物語重視作品の皮を被ったキャラが弱くて話がつまらないアニメが大量生産されてるだけなのに

726
Pと監督がまどマギはほむらなしじゃ成立しないと思い込んでるからね
結果映画のラストもほむら円環エンドじゃなくほむら悪魔化でほむらが生き残る終わり方に改変された
人気キャラに依存して特別扱いするとどんどん歪になっていってしまう

純粋に疑問なんだけど、なんで受け手が悪いって話になるんだろう？
受け手がバカなのは当たり前で自分で話なんか考えられないから
創作者って職業が成り立つわけで。
それでおまんまくってるのに…。
受け手がバカならばかなりにバカでもわかる、でも深いキャラと話を
考え出せばいいだけなのに…。
自分たちがそれができないと感じてるから
受け手批判して高みに立ったつもりになるのは卑怯だしいっとう好かん。

冨樫や荒木が評価されてるとこって物語ではないよな
幽遊白書なんて酷いもんだったし
面白かったけどね

727
実際まどかの魔獣編なんて後付けの妙な設定のオンパレードでわけわかんなくなってるからな
シンプルできっちり完結したＴＶ版の後のほうが二次創作の質も高かったけど
映画以降はもう似たような二次創作しかファンも作れなくなってる

まあ、この３人は過去にすごい実績作った人たちだからな
ここで糞以下のゴミコメしか残せないカスどもとは当然説得力がちがうわなｗ
まあ、ここのアホどもも実際はパクライブみたいな内容ないものを本気で面白いとは
思ってなくて売り上げの遊びでしか言い返せないからさらに惨めなんだろうけどｗ

732
エロ本やAVを買う時だけ財布の紐が緩くなる受け手にも問題はあると思うよ

受け手が悪いとは言ってないような
そう感じるのは自分になにか思い当たる部分があってそう誤解してるか
もしくは読解力のないバカか

732
いや、この３人は過去それでしっかり結果だしてるだろ
お前が情弱だから知らないからて逆切れするなよ
単にいまはその馬鹿どもが異常に増えたことに危惧をおぼえてるんだろ

虚淵「同時に作り手もキャラと別れたくなくなっている。
ずっとずっとそのキャラを見ていたいというふうになっている。

パッと思いつくものが無いんだが、どういう作品の事を言ってるんだろう

713
化物語信者だからまどかアンチしてもいいよね？


...化物語に比べてまどかは美少女キャラで釣ってるよね

731
ほむらが円環行きを拒否して生き残って戦い続けるってラストなら全然アリだった
依存して特別扱いしてるのは、ほむら単品じゃなくまどほむ百合だと思う

最近ストーリーが面白いと思ったのは「僕だけがいない街」

725
お前の理論だとワンピの尾田以外だれも批評できないな
自分で馬鹿だと自己紹介してて楽しい？ｗ

荒木や冨樫は戦闘描写が評価されてるが
物語も評価されてるでしょ

アバッキオの最後とか、メルエムとコムギとか名シーンだし
日常回多い4部とか、幽白序盤とかも戦闘無くても面白い
戦闘描写以外でも魅せてくれる

738
バラエティがつまんなくなったのも受け手のせいですね。

739
訂正、作品じゃなくて作者

743
?

739
パクライブの馬鹿どもはav女優をいまも崇拝してるて知らないの？ｗ

このサイトで意見求めても批判意見しか出ない気が...
それって意味ないのでは

745
ああ、文意も読み取れないんじゃやっぱり自己紹介か
ごめん。きちんと馬鹿だと教えてくれたのにからんで悪かったよｗ

738
自分の作品楽しめない視聴者が悪いってろうがい以外の何者でもねーな。昔は受けた昔は受けたって過去の栄光にすがりついてんのか？
735
売り上げで語ってるのはまどか厨じゃないっすか。君の↑のコメントでも売り上げ語ってるやついるし。

>>737
そういうあなたは安易に人罵しりすぎだと思う。
正直すごく疑問。いくらネット上だからって…。

739
え、いまサンシャインという気持ち悪い信者しかいないアニメやってるじゃんｗ

750
いたいとこつくとすぐ逃げるな。

742
したっけ！ (またね～っ)

彼らの言う物語重視の傑作アニメって一体なに？

739
映画で全員生き返って続編作りますの「まどか☆マギカ」じゃねーの？

751
いつこの３人が自分の作品を楽しめないほうが悪いとか一言でも言ったんだよｗ
ソースは？記事も読めないやつがからむなよｗ
こっちが頭悪くなるわｗ

758
738へのつっこみなんだけどなー。頭悪くなるいうかすでにあたまわるいよ。

748
753
作り手がキャラと別れたくない、だよ
キャラ売りコンテンツがキャラと別れたくないのは当たり前だろ、それが商品なんだから。

そういう以外のアニメでだよ

751
えっ、仮にまどか厨が売り上げ語ったとしてそれが俺とどう関係があるの？
なに？それも全部俺のせいなの？そういうやつを馬鹿にしてる意図も読み取れないの？

愚痴を言わずにてを動かしなさい

761
はしゃぎながらパクライブとかばかにしてるのにそのいいわけはいろいろ醜い。君の顔面以上に。

758
だからそのつっこみが的外れなんだけどｗ
ああ、ごめんガイジかｗ
本当に本気でわからないの？ｗ

764
そういうばかが増えてるっていってるよ。笑ってないでそこんところがどう的はずれか説明してくんないと。

763
ああ、パク豚だったのかｗ
図星つかれて顔真っ赤なのはわかるけど言い訳も糞もそのものずばり馬鹿にしてるの
だからその意図を読み取れと教えてあげたのに親切も理解できないのかパク豚は

766
あちゃーさらに恥を重ねるか

荒れるとここまで伸びるんだな

766
俺のコメとは関係ない円盤売り上げの話してる＞だからそれが俺と関係ない
むしろそんな馬鹿をディスてると説明してあげたのに＞恥を重ねる

ああ、すごいガイジをみた

虚淵てめー近年のライダーで一番キャラ多いだろ鎧武！
アニメじゃないからセーフなの？あぁそう・・・

768
それが管理人の狙いだからな

↑こういうの書くと一気に冷めちゃうけど

769
パクガイジに何言っても無駄だからｗ

割と同意だけどジブリや押井がやってるのはキャラ偏重ならぬ映像偏重主義とでもいうべきもので、見せたい絵ばかり優先する脚本はあまり褒められたもんじゃないだろう

俺はそういうこといってないお前の勝手な解釈だ。粗末な頭してるけど言い訳だけは立派な政治家。

678
まどかはファンも悪かったね
ほむら基準で見て他キャラ叩きが酷かったりしたから
まどか以降にメインの女キャラは善人だけにしておかないと叩かれると制作側も萎縮した

773
お前当てのメッセージだぞ

やはりパクライバーて日本語も理解できないひとしかいないんですね

778
日本語書いている人少ないからね。あれを日本語と言い張るつもり？

虚淵のただキャラを不幸にすることが
重厚な話だとされるのはそれは違うと思う

まどかとか所々おかしいところがありまくりだったしな

全員旬をとっくに過ぎた人間なのが笑える
男の嫉妬は醜いねぇｗ

ものの道理のわからんバカに言っても理解できんだろうが、キャラが不幸になって喜ぶユーザーなんて基本的にほとんどいねーんだよ
そういう内容でヒットさせられるってことは、そこにそれだけの説得力があるって事だ

まどマギは、ストーリー作りに必要なぶんだけキャラを作った。
けいおん、ガルパン、ラブライブはキャラを作ってからストーリーを後付けした。その違い。まどマギアンチはそんなことも判らんくらいに低知能なんだな。

鎧武なんて物語どころかキャラクターさえ描けてなかったろうに

782
辛い目にあってそれを乗り越えるのがみんな好きなんだと思うけど
今は乗り越えるための不幸描写すら拒否されがちで
不幸はないけど何も起こらず成長も何も無い内容が好まれがちって話じゃないかな

虚淵が言ってるビューティフル・ドリーマーの学園祭だけってそういう意味でしょ

他の二人はともかく虚淵が言ってもなんも説得力ねぇわ
所詮コイツはエロゲ業界で売れただけの二流だろうが
こういう奴が成功者ぶって語るのは意識高い系よりも見てて痛々しい

ブチは物語重視して何度もキャラに決意させる位ぶれさせるから好感が持てる

他二人に比べて虚淵の違和感ｗｗ
なんか調子のってんな

1クールアニメの尺で描写できるキャラ数には限界がある、若しくはキャラを増やすと一人辺りの描写できる尺が短くなりすぎる。
じゃあこの人数が限界だね。
その枠に、こういう方向性をもったキャラを置きましょう。

まどマギのキャラなんて、脚本のための記号の典型だろ。

まどマギの褒めるべきはスマートな構成なんだよ。俺はまどマギという作品は好きだけど、好きなキャラなんて、一人もいない。だって全部ウロブチが声変えて喋ってるみたいだから。説教臭い。でもその説教が聞きたい。

712
クソでも何でもビジネスになりゃ良いって事でしょ
嫌なら見るなそういう事だ。

785
まどマギはまどかが主人公補正で何とかしてくれただけで
他のキャラが全く成長してねーなとか批判されてたな

まどかはうめてんてーの陽だまりスケッチが先にあったギャップから成功したけど
その後全く同じような脚本しか描けなかった虚淵にはびっくりした

虚淵はキャラを不幸にするばかりで
キャラが困難を乗り越えて成長するという王道は無理だからな
つか虚淵自身もそういう王道をバカにしている節があるから
悪人の方がカッコよく正義が頭悪いみたいな物語しか書けなくなっている
天狗になってラブライブとけいおんをこけ下ろすとか何様だよ
鬱な話なら物語が描けているとか片腹痛い
まあ中学生くらいの脳なら鬱なだけで物語がしっかりしているもか何も考えずに絶賛しそう

キャラの成長ならラブライブやけいおんの方がよほど描けているかな
まどかは各キャラの不幸のどん底エピがあっただけで
自分たちでは何も解決できず成長もしないままに
まどかが神様になる願いの暴挙で物語を閉めるという
マジでキャラが困難を乗り越える成長も描かれなければ
何も解決せずに終わるという酷さ

791
確かにテレビ版は周りが悪くてほむら正義な描かれ方をしていたけど
叛逆は違ったから見るのをお勧めする
あとキャラの成長は叛逆で判明する

まあ更に続編があった場合に結局成長したはずのキャラが退化していたみたいな
続きであったら元も子もないけど
虚淵がこの先も手がけるなら大丈夫だとは思うけど

792
だってあれは成長を許されない世界のシステムを変える物語だし

さやか達魔法少女が絶望を味わってもその後普通に解決出来るなら
まどかがやった事の意義が無くなるんよ

794
虚淵の発言のどこにラブライブとけいおんが出てきてるんだよ
鬱な話＝物語性なんて話も一切出ていない
被害妄想も大概にしとけや
ラブライブとけいおんバカにしてんのお前じゃねーか

796
さやかなんかは辛いことを乗り越えて映画で成長していたけど
結局辛かった記憶も事実も成長も最初から全部無かったことになったよね
これって退化とは違うのかな

物語性を否定してきた鈴木Pに言われたくはないな

797
そういう意味でまどマギって糞後味の悪い最終回

799
忘れさせられたが本当に無かったことにされたのかは続編次第
本当に無かったことになって各キャラが退化していたら酷い続編だってなるかもしれないけど

続編次第だろうな

バカを相手に商売するのも大変だな、こりゃ
残念ながらアニメ界ってとこはそのバカの集積所と成り果てちまったからな
ガルパンヒットは後世から見て間違いなく一つの転換点だろ
あんなもん愛でる童貞爺どもが山ほどストックされちまってた日本サブカルの腐乱四体
押井や虚はさっさと抜けて正解だったね

まどマギの最終回ってよく見ると超絶なバッドエンドだからね・・
ラブライブやけいおんみたいに前向きな話だと薄っぺらくて
まどかみたいに鬱だと話が濃いとか基準が滅茶苦茶
そもそも最近のアニメは数が多くて粗が目立つだけで
ストーリーを真面目にやってあるアニメもそこそこあるだろうに

803
まどかを褒めている連中も目糞鼻糞程度でさほど差がないと思うけど

このおっさんたちは人の不幸話なアニメが好きなだけで
ラブライブやガルパンもキャラも物語もしっかり面白かったからヒットしたのだと思うがな
悲痛な話なら話に比重を置いているなんて安易な考えをまさかプロの人たちが語るなんてちょっと素人目線すぎて恥ずかしくないかな

てかこの3人てギャグ作品やコメディ作品を格下とバカにしてそうな節が何となくするのだけど

まどマギの結末のどこがバッドエンドなんだよ
映画でやらかすほむら含めて全員前向きに終わってるだろ

802
退化してても生き返って百合ップルが楽しそうにしてればそれでいいってのが今のまど豚でしょ

昔よくあった恋愛ものは軟派だ硬派な話こそ重厚なストーリーみたいな決めつけに似ている気が

まああまりにも人気キャラをひたすらエロや萌えさせてどや？みたいな作品も確かにどうかとは思うけど
他人の批判なんてせずに虚淵とかが人気キャラをちやほやしたような作品にしないようにして
信念を持って描けばいいだけのことじゃないかな

808
生きるのやめて人知れず神とかバッドエンドもいいとこじゃん
他のキャラはまどかに全て押し付けて自分たちは生きるぞなんてやられても胸糞

807
落語みりゃ分かるけど笑い話だって起承転結つけて最後はしっかり落とすもんだ
アホなフレーズをただ羅列するだけでオチのない日常ギャグとかいう不条理系が初めは一発屋で出てきたのをガキどもが猫も杓子も真似しだして市民権得たと思ってるからアホなんだよ
大抵キャラが可愛いかっこいい以外の意味ないからな最近の自称ギャグ作品は

まどかの場合は生きることを放棄しているのがハッピーエンドと取るのか
それは人間としてどうよ？と取るのかで違うよな
中学生の女子程度がこれから先の未来を放棄している時点で自分はバッドエンドだと思うけど
今まで育ててくれた家族の苦労も全て無かったことにする娘とか何だかね・・
かっこ悪くても生物である以上は生きることを諦めてほしくはないな

812
まどかも中二なセリフや演出でかなり誤魔化している部分は多かったけどな

まどマギはハッピーエンドに見えるがバッドエンドってテレビ版は言われているね
確かにそうだと思うわ
的確な言葉だと思った

ラブライブとかも起承転結されているのにこの人たち偏見に満ちてね

自画自賛して他を貶すというのは1番やってはいけないこと

カバネリの無名叩きでも思ったけどキャラの年齢や状況を考えないで
とにかく失敗することを許さないアニオタが増えたことが1番ダメなんじゃないかな
作り手がどうこうよりも見る側がダメになりすぎ
そもそも昔のアニメのストーリーの起承転結がしっかりしていたとか
話が描けていたとか全く無いからな
名作でも行き当たりばったりな展開も多かった
だけど昔は文句や叩くのではなくエンタメを楽しむというのは方法を見る側が知っていたという違いなだけで
アニメがさほど大きく変わっているとは思えない

813
生きたいっていう生物の本能を凌駕してでも命をかける姿に心打たれるんだろ
まどかが自分の道を見つけて成し遂げたい願いを叶えたからハッピーエンドだと思ってる

逆に映画はまどかの意思をねじ曲げられてほむらの愛玩人形になったのが気持ち悪い
1984とかのディストピア系と同じようなバッドエンドだと思うわ

※818
それでもカバネリは典型的なダメ作品だったけどね
見る奴がどう感じるかを考えて作ってたとは思えん
根本的に監督や脚本が糞なのに映像に力を入れた作品
昔だろうが名作と呼ばれるものは一定の基準をクリアしてる
カバネリはとてもじゃないがそれをクリアしてるとは思えん
駄作は駄作だって認めろよ　世間のせいにしてんじゃねぇよ

こっちなら動画で見られるで
発言の所はこれの58分目

ttp://live.line.me/r/channels/21/broadcast/2344

少なくともまどマギは当時ストーリーが凄いと絶賛されていた

ラジオ代わりに流すなら
こっちの動画のほうが面白いヨ
ttps://live.line.me/r/channels/21/broadcast/5071

駿が作ろうとした「人間族VSトトロ族」の話サイコー（47分あたり）

ロードオブザリングの感想とか
駿と同じベッドで寝させられたり、おっぱい揉まれたりの押井かわいそう

発言内容がそこらの素人とかわらんな

こいつら説得力が無いんだよな

押井　--　原作キャラを理解しないまま作品作っちゃう人
虚淵　--　実は○○でしたー、ばかりの人

だと思ってる

なんかピントがずれてる気がする

この人たちの好きな欝々した話に乗ってくれる人が減ってるというだけ

最近の○○はダメと言い出すおっさんにならないよう俺も気を付けよう

虚淵は無機質にキャラ殺し過ぎててそこに何も覚えないんだよなぁ
お前はもう少しキャラの重要性を分かった方が良い

雰囲気が大体同じだから脚本虚淵の時点で色々察せられてしまう引き出しの狭さをどうにかした方がいいぞ

キャラが人気出ればあとはソシャゲのガチャに萌え絵物故んどけば億単位で稼げるからだろ

ようするにキャラクタ偏重はアニオタのゆとり世代なんだよ
こういう感覚
　>こいつらごちうさディスってるの？
　>今の時代は頭空っぽで爽快感を楽しめるor癒されるのが正義よ
一方、小池一夫のようなベテランでもキャラクタが立っていれば物語は付いてくると
言ってる人もいるが

819
それをバッドエンドと捉えるかは個人の自由だな
まどかは自分の生きてきた今までの人生を無かったことにした
関わった人も無かったことにした
ほむらはそれを良しとしなかったから叛逆で覆した

だからと言ってまどかのキャラもストーリーも重いとは思わん

※830
まどかの最終回にしても主人公が神様とか夢オチもいいとこだからな

この3人が鬱々しい話が好きってだけで
前向きな話とかスクールライフな話、キャラが多い話は見ないで中身が無いとか言っちゃう老害に見える

最近一番面白かったストーリーといえば三者だし。
ストーリーの質が変わっただけ

虚淵は古臭いわ

いまはみんなで作る物語の時代だから

白箱でもなんでも今のヒット作は物語ある
押井とか虚淵の考えるような物語はないけど

830
あと虚淵の話って登場キャラが成長しないよな
みんな後ろ向きで突っ走るから気が滅入る
代表的なのにまどかやzero、鎧武
主人公や世界の特別な力に頼りきり
しかも主人公は自分の人生を全否定で最後を迎える
親とか友達とか主人公が大事にしなさすぎて萎える
虚淵は自分を犠牲(主人公が酔っているだけ)にして世界を救うとかかっこいいだろという中学生のまま時が止まった人だと思っている
同じ感覚の人が虚淵スゲーと盛り上げて他へわざわざ喧嘩を売っていくスタイルな迷惑な人たち

この3人が鬱好みなだけの話でしょ
虚淵なんてキャラがみんな後ろ向きで物語の畳み方も爽快感がない
痛みを伴うのがリアルだとかの説教臭さも苦手
現実社会がすでに大変だからアニメくらいは
後ろ向きな物語よりも軽くて楽しいアニメを見て楽しみたいという人が大半だと思うけど
それにケチつけて今のゆとりは〜とかの老害みたいになっているな
昔のアニメ家に多いけど現実の大変さを俺らがアニメで教えないとみたいなアホな考えのたまにいるよな
お前に教えられなくても普通に生きて大変なことくらいわかってるわ
アニメで癒されたり笑いたいから見ているのに鬱とかの押し付けわけわからん

※819
まどかのテレビ最終回は英雄の理想を描いて
叛逆はその英雄を失ってしまった家族や親しい友達の取り残された現実や悲しさを描いた物語だから
どちらが劣っているとか優れているとかないと思う

物語アニメが衰退してキャラアニメ重視が本格的になったのは2013年以降だな

ガルパンは戦車戦で多くの物語信者をも魅了した
ラブライブもライブでとても多くのキャラ信者を魅了した

それでいいじゃない
性質が違うだけで多くの人を魅了したのは同じなんだし
物語重視アニメは一時的に時代の一線からは退いただけなんだろう

虚淵がミクが脅威みたいに話しているけど
お前の作品の方がよっぽど読んだ奴が所詮は綺麗事とか偽善だとかいう
面倒臭くて人を小馬鹿にしたような大人を量産しそうな作品を書いているので脅威なんだが

ジブリはもっと声優に重心置けよ

初音ミクには物語性がない！（キリッ

821で前後を合わせて聞いてみれば
「色んな需要、色んな役割の作品があるが、
この作品のウリは、最近では珍しいタイプをやった所ですよ」
といってるだけだから。他タイプの作品の否定と勘違いしちゃダメだよ。
実際、自分もキャラクターのための作品だって作るよと言ってるわけだし。

物語を完全に終わらせて、人生の意味の結論までやっちゃう作品ってのは
百億の昼と千億の夜とか、火の鳥とか、ああいうタイプのことでしょう。
そりゃ確かに少ないやね。１５年前の時点で、映画、アニメ、小説に関わらず減ってると感じたと。

833
いや、まどかの今までの人生を否定してるのはほむらの方でしょ
まどかは自分が消えてしまっても人間だった頃の思い出はちゃんと持っている
ほむらはその思い出も消してアメリカ帰りなんて全く別物の人生歩ませてるじゃん

ミクはもともとツールだし、なんというか役者的なモノだと思う。本職から離れて歌舞伎やオペラに出演しとるし。
道具や役者に対して物語がないって指摘しているようでしっくりしない。まだ艦これや東方のキャラ達のが当てはまりそう。
そもそも物語の有無って作品に対しての言葉であって、キャラに対しての言葉として使うのは正しいのかね。

艦これや東方は元ネタの戦艦や妖怪が既に歴史や物語を持ってるからまたちょっと違う気がする

まぁきらマギに載ってるほとんどの作品なんて、まどマギのストーリーの否定、ってかアーアーキコエナーイなところから入ってるのがほとんどだからなぁ

富野はまどマギの何が面白いのか分からないって言ってたな

一番の理想は黒澤明のように複数人でチームを組んで脚本を作ることだろうねぇ。

823

押井「なんかいま、原作ものは変えちゃいけないんだって」
鈴木「ええ～！？Σ(ﾟДﾟ)　やり辛いじゃない…」
押井「うん…」
鈴木「知ってるものを見たいわけ？なにするの？そんなんで」
押井「うう～ん…」

ここ好き

押井と鈴木は嫌い

草

そりゃ完結してない話を映像化してるからな

※853
>富野はまどマギの何が面白いのか分からないって言ってたな

だからGレコみたいな駄作を作るのさ
あれもキャラと設定を愛でてるだけで、物語が無かった
しかも外から指摘されないと、本人がそれに気づけないという耄碌っぷり

キャラ性というのは設定によって作られるもんじゃないから、虚淵の意見には同意しかねる
昔から物語には二種類あるからな
キャラ性を付加するための物語（ジャンプが代表例）
物語を前提として駒として配置されるキャラ（指輪物語など）
前者に対して物語がないというなら、それはキャラクター性もないってことになる
まどマギは前者であって、その意味でまどマギの物語自体は重要ではない
悲劇性等含め、キャラを魅力的に描くためのストーリーになってるから

>自分達の作ったものを見返してから偉そうなこと言ってほしいわ

こういうのは意見ですら無いぞ？
言うなら自分で作ってから言え、って意味じゃない。完全ブーメランだと言う意味。
意見する前に、まずどんなに下手糞でも良いから何か書いてみ？
それを鈴木さんやら押井さんに見せてみ？その上で彼らに
「偉そうな事を言って下さい。」とお願いしてみ？
そういう想像力働いてなかっただろ？それが物語（小説）を読んでない、ってことだよ？

こういうのはアニメフィギュアの完成度がもの凄く高くなった８年くらい前からだと思う。
フィギュアは壊れないじゃん？永遠に愛でる対象になる。劣化しない彼女。
死なない彼女。それと同じモノをアニメーション動画に要求し始めるのは
当然の成り行きに近い。今の子はアニメ（物語）を観てるんじゃ無い。
フィギュアが動いてるのを観て喜んでる。可愛いフィギュアのためにストーリーが
くっついていれば良い。ＡＫＢファンだって歌の内容はどうだって良いし、
ガンダムプラモのファンはアニメの戦闘シーンしか見てない。

物語のある世界の人物を観てるんじゃない。フィギュアの動いてる動画を見てるだけだ。
ほとんどエロビデオを見てる感覚に近い。ストーリーなんかどうでも良い。
そうなると「脚本家が要らなくなる」と言うのは分かる。
そして視聴者はますます読解力が低下する。作る方も低下する方に合わせる、マイナススパイラルは、現実に進行してる。互いに要求値が下がって馬鹿になる。そうなるともう絶対這い上がれなくなる。

草

ここで鈴木さんや押井さん達を批判したり、お前が言うなってコメントしてる人は、
自分が全く小説読んでなくて、読解力がゼロに近いから、鈴木さん達の言おうとしてる意味が読み取れなくて、困っている状態。
だから全く論理的な出口の無い解説風の文句しか出てこない。クレーマーと一緒。

クレーマー対処の別記事で「ホテルで急に体調悪化して救急車を呼んだ。それにびっくりした全く関係ない別の客が、『自分はこんなにびくりした！！』と勝手に怒り出し、ホテル側にさんざんクレームつけて謝罪させてた。
この客は実は（怒っていない）。本当はびっくりして、感情的にどうしたら良いか（方向が分からなくて困っている）。困りを怒りに変換して、『私の感情をどうにかしろ！』と要求しているだけだ。
だからクレーム対処は平謝りすれば、客はますます混迷して怒りが増す。
怒りの気が済むまで謝るのではなく、困りが解決するよう導く事だ。と。
ここで文句言ってる連中は全員が、困ってるだけ。

なんで困っているか？小説読んで読解力を積んでないから。

小説読んだことない読解力ゼロの人間が、物語について、現場の人間よりも、俺こそ何でも知っていると偉そうに言う。
釈迦に説法。
建設現場で建築士に文句を言うアニメ好きの男。

彼らに言いたいのはこれだけだ。
「批評する前に自分の作品で示せよ。」

この人らの言ってる事はわかる。

けど現実にはキャラだよな。かつての作品は物語から始まったかも知れないが、名前が残った作品って、登場するキャラに魅力があった作品ばかりだしな。

確かに
ハリウッド映画見る時はキャラとかいちいち気にしてねーな
というか虐められたり殺されたりしても嫌とは思わない

>こいつらごちうさディスってるの？
ごちうさは犯罪者が見るアニメだしディスられてもしょうがない

まあでもわけわからん深夜アニメよりはジブリの方が面白いし正論かな

まず求めてる需要が違うだろうに。
翌日学校やら仕事やらで憂鬱な日曜の夜、気晴らしにアニメ見ようと思って、選択肢がイデオン、ザンボット、ダンバインしかなかったら嫌になるだろう。