ジブリ鈴木、押井守、虚淵「最近のアニメはキャラに比重置き過ぎ。物語ない。キャラを愛するだけ」
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
ジブリ鈴木敏夫Pのラジオ
http://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?itemid=111659
7/8 鈴木、押井、虚淵・押井「この15年でこの国からファンタジーという“物語“が消えた。
今は誰も“物語“を作ろうとしないし、誰も必要としていない。
これはアニメだけでない」
・虚淵「この15年の間に“物語“を描くよりも一気に“キャラクター“に比重が行った」
・押井「最近のアニメを見ていると感じるが、どこに“物語“があるの?
“お話“はあるけど、始まりがあって終わりがあるという“物語“がない。
まどマギには“物語“があった。あれはちゃんと始まりと終わりが描かれていた。」
・鈴木P「まどマギは絵柄に癖があるが、見ているうちに忘れた。
まどマギは“キャラクター“が好きな人と“物語“好きの両方が乗っかっている」
・押井「最近のアニメファンは作られたキャラの方にみんな行っちゃって
そのキャラと永遠に付き合いたいとなってしまっている。」・虚淵
「同時に作り手もキャラと別れたくなくなっている。
ずっとずっとそのキャラを見ていたいというふうになっている。
自分がそれを感じたのは初音ミク。初音ミクは物語性が全くなくキャラクター性だけで出てきた。
そのブームを見ていて職業上の恐怖感を味わった。
この先、もしかして俺たちは要らなくなるのでは?と」
自分としてはキャラを喜ばせたり、虐めたり、最後には死なせたりするが
そういう行為を拒まれつつある。そうする事にみんなが怖がり始めている。
“キャラクターをひたすら愛でる“という快楽に行ってしまっている。
それこそビューティフルドリーマーのように。
文化祭だけ見ていればいいんじゃね?と終わることに恐怖している」
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
そりゃ完結してない話を映像化してるからな
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
初音ミクは自分らでキャラ付けできて歌で物語を作れるからうけたんだろ?
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
いやもう萌えキャラ愛でるだけのアニメは死んだよ
今期を見ろ、これからはホモの時代だから(´・ω・`)
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
俺は面白ければ何でも観るよ
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
文句言うなら、お手本見せてみろよ
そのお手本がつまらなかったら、説得力皆無だわな
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
マシリト「とにかく魅力的なキャラクターだよキャラクターを動かせば物語が動く」
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
そもそもアニメってそういうものじゃね?
ディズニーとかトムとジェリーとか
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
いつの間にかまどマギが物語がある側の作品になってるのか
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
短編と1クール作品同等に語るとは(´・ω・`)
虚淵はどっちかと言うとキャラ比重高いだろ
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
原作キャラをないがしろにしすぎの押井おじさん
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
心配しなくてもそういうキャラ萌えのみの作品は飽きられる
いつまでも語られる作品はストーリーも人気のあった作品
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
周りの人を育ててないから物語が破綻してる、こだわりの持った人たちを集めるべきだよね。
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
パヤオは確かにキャラ設定細かいけど
ストーリーの方も疎かにはしてなかったからな
まあ説教臭くてあれやけど
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
カバネリのことか
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
コナンドイル「せやせや」
アガサクリスティ「もっと言ってやれ」
紫式部「もう書きたくないorz」
キャラが勝手に踊り出すなんて神話の時代から変わらねーよ
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
確かにジブリのキャラはのっぺらしてる
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
こいつらごちうさディスってるの?
今の時代は頭空っぽで爽快感を楽しめるor癒されるのが正義よ
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
そういう意味じゃ
なろう版このすばは
綺麗に物語になってたなぁ
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
ストーリーがあるからキャラが見せられるって部分もあるからなあ
強い敵が出てきて、どう対応するのか?
逃げるとか立ち向かうとか、そこでキャラの感情や表情が見えるから面白いんだよな
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
これ映画の虚淵案のほむら救済エンドに対して
このままじゃシリーズが終わるからと延命化させるオチに変えた新房をなじってるな
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
最近と言わずずっと前から言ってるよな
富野や庵野もガンダムエヴァ作ってた時から結局自分の作品が評価されて売れても
キモオタの人形遊びにしかなってねーし
その程度の作品しか作れなかったんだなって嘆いてる
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
オリジナルアニメ作ってくれよ。2クールでじっくり。1クールだと物足りない。
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
押井守ってけいおん大嫌いだよな
ガルパンに対してもあんなのけいおんと同じでしょとか言ってたし
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
小池一夫「キャラクターが大事」
物語読ますために キャラクターは大事
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
でもすごく売れるんでしょ?それはそれで成功じゃないの
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
虚淵調子乗ってんなぁ
てめぇの脚本のどこにキャラ偏重を否定するほどのストーリーがあるって?
それどころか見下しているキャラ偏重の脚本すら書けなくて
アニメでも特撮でもそのクソさを見破られてるのに
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
少なくともアニメオリジナル作品に関しては物語があるものが多いと思う
原作ものがどうしても
原作からして物語性皆無だったり、完結してなかったり
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
少年ジャンプ方式だな。
集英社に文句を言え。
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
自分達の作ったものを見返してから偉そうなこと言ってほしいわ
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
初音ミクは俳句のルールみたいなもんだろ。
575というルールに囚われてて物語がないって思うのか?
まー最近は設定てよりテンプレの羅列が薄味だなあと思うことはあるけどな。
最適化され過ぎてブロックを組み上げてるような感じ。
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
おまえらが言うな
っつーか、おまえらキャラも魅力ねーだろ…
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
で、そういう風潮を作ったもととなるアニメ制作者たちはだーれだ
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
ジョジョ、寄生獣、ピンポン
ここ数年で面白かったアニメはなんか古い原作ばっかだなあと思ってたんだが
確かに物語がちゃんとあった奴ばっかなのね
あ、ニンジャスレイヤーも面白かったがあれもナンダカンダで物語がしっかりしてたね
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
そのキャラがお話を動かすからおもしろいのですよ
なんで、あんたらのはつまんない訳です
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
2次創作の素材みたいなコンテンツには物語は別に要らないって事なんだろうな・・・
それ以前に13話じゃ上手く出来ないみたいな事もあるやもしれんが
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
正しい意見だと思う
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
押井は逆に自分の物語に無理やり人様のキャラを当てはめるからな
オリジナルだけで勝負できるほど才能がなかったのかね
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
最近のアニメの多くが薄っぺらくて寒くて気持ち悪いのは事実だな
有難がってる連中も実に気持ち悪い
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
キャラの仕草だけだもんな
内容なんかどうでもいいってレベルで
動いてるの見てるだけで満足するアニオタと
自分の隙な性癖のキャラを動かして満足するだけのアニメーターばっか
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
んなことはどうでもいいから、声優に芸能人使うのやめれ。
声優は、まともなちゃんとした声優にまかせなはれ。
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
世界観はやたら凝ってるがそれが全然生きていないものや
世界感がやたら分かり難いものが溢れてた反動でしょ
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
まどマギとか完全にキャラありきなのにな
こんな萌え系のキャラなのにシリアス展開ですよ!ってだけで特に斬新な物語性なんかない
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
ストーリーより人を愛するなんて、素敵だろう
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
まどまぎこそキャラものだろ・・・
あれに物語があった?
ただの刺激物にしか思えなかったが
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
キャラクターが立ッていれば、ストーリーは後からついてくるンだよ!
(‘ω’`)今はキャラ人気が大事だから仕方ないね!!
(‘ω’`)ストーリーものはガバガバ言われちゃうし
(‘ω’`)しかしまどマギ持ち上げられまくってるなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:18:31返信する理解したくないだけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:19:15返信する生産者が批判し出したら引退
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:21:41返信するジブリの奴ら最近うぜーな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:22:28返信するそれの何が悪いのか、実際ごちうさとかヒットしてるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:23:11返信するかわいいほのぼの系キャラにグロイ事やらせれば人気が出る。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:24:12返信するそこらの批評家オタクと言ってること同じやんけwww
あずまんの動ポモ思い出す - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:24:35返信する鈴木Pからまどマギなんて言葉が出るとはww
パヤオも見たのかな? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:24:45返信するまあ、キャラが魅力的なら8割勝ったも同然って風潮あったからなぁ……
意外とギャルゲー・エロゲーの方がキャラもストーリーもよく作られてたりする - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:24:53返信するぐぬぬ・・・たしかに説得力が有る・・・!!
否!だがしかし!まきちゃんが圧倒的に可愛い過ぎるのも純然たる事実・・・。
まきちゃん・・・・・・・・・・。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:24:55返信するパクリ糞淵が物語り?
笑うところ? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:25:13返信する>文句言うなら、お手本見せてみろよ
>そのお手本がつまらなかったら、説得力皆無だわな
暴論のように見えるけど、かなり本質だと思う
物語に免疫がついて要求されるハードルがあがった
多くのクリエイターがそのハードルを越えられない
そういう時代だと思う。
キャラ萌え云々は別次元の話。キャラ萌えと物語は両立する - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:25:31返信する初音ミクはアニメじゃねえっつうの。なんで同じ土台で語ってんだ虚淵
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:25:56返信するノエル「キャラで稼げるようになったら一人前だよ」
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:26:21返信するキャラに魅力あれば話は勝手に動く
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:26:40返信する老害wwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:27:46返信する>>14
と富樫先生がおっしゃっていたはず - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:28:02返信するどんなに練って凝ったストーリーも人物が空気じゃ面白くないんだなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:28:13返信する初音ミクや東方、艦これはキャラしか無いからアニメにすると物語のないつまらないものになるから
ファンですら忌諱してるんであって
そんなの気にせず面白い物語作れるなら作ってればいいんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:28:20返信するエレクチオンしてやがる!! このくらいやらないとキャラ立ってるとは言わないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:28:32返信するそう思うけど、そういうの作ってくれないじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:01返信するこれは敵の正体は人間だったって奴ですわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:02返信するもっと言ってやってくれ。もう今はストーリーがおもろいアニメとか皆無だからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:12返信する人物劇、群雄劇の否定w
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:13返信するエロゲをパクるパク淵に言われたくないわ
あと押井はまず自力でヒット作作れよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:19返信する11
さらに言えば本当に危機感を持っているなら、客ガーって喚くんじゃなくて
どうやって良質な物語を作り出すかって方法論こそ業界は考えなければならない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:39返信するリゼロは本物でうんたらかんたら~
出番だぞー - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:41返信するはいふりとかいうクソ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:43返信する「俺が評価されないのは社会のせい」
こんなこじらせたオッサンになってはいけない。
プロなら物語とやらでファンを魅了させてみなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:30:00返信する中沢「キャラ偏重でも物語偏重でも、どっちでもいいのではないかと」
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:30:02返信する未完原作の1クールぶつ切りシステムは視聴者が求めたわけではないのですが・・・
作り手側の責任をこっちに持ってこないでください - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:30:04返信する物語に比重おいてもそれが良いものでなければ唯のゴミ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:30:20返信する艦これみたいなキャラメインのコンテンツばっかりだからな
艦これがアニメであんなのになったのは世界観や背景が全くなくてシチュエーション(キャラの絡みとかブツ切りの史実ネタとか)しかなさすぎたから - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:30:26返信する物語=制作陣のオナニー
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:30:43返信するキャラクターをひたすら愛でてるのは制作の方だろ
視聴者は劇的な刺激が欲しいのに保守的な日常回ばかりやるから飽きられるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:31:09返信するあれ?確かサイコパスのトークイベントで押井守はまどマギは1話と最終話しか見てないって言ってたと思うんだが…
あれから全話見たってことかね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:31:35返信するまどかってキャラありきで豚しか食いついてないだろ…
しかもガルパンというエンタメの塊に殺されたしwwwww
虚淵惨めすぎる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:31:35返信するそうは言うけど鈴木お前んとこのマーニーも最低だったろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:31:40返信するそうだよなぁ
キャラ重視しまくって糞みたいな作品増えまくりだよなぁ
そんな中で物語をメインにしているリゼロが受けるのは当然の事だったわけよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:31:50返信するまどマギに物語がある?寝言は寝て言え
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:31:56返信する>>28
このオッサン達はかなり評価されてるぞ
全面的にじゃないにしても - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:31:59返信する東方、艦コレ、アイマスにも言えることなんだよな
キャラと少しだけの設定を与えて、あとはファン達が勝手に世界と作って愛を与える
結局ヒットするかどうかは、愛すべき点があるキャラなんだよなぁ・・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:32:33返信する>>ジブリ鈴木敏夫P
なんだ、タダの共産党員か・・・
とりあえず今日の選挙では自民に入れるわ・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:33:34返信するロクな物語書ける人間がいないから
キャラ商売で儲けざるおえないんだろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:33:35返信する物語重視したいのでキャラ設定とか無視してオリジナルにします!
その結果がくま〇こ・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:33:44返信するこいつらリゼロ馬鹿と同じこと言っててくそワロwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:34:23返信する虚淵とか完全にキャラリードタイプの癖に何言ってるんですかね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:34:30返信するリゼロの事だな
リゼロ>>>>>>>>ラブライブ
これが一流クリエイター達の評価だ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:34:41返信する事実やん
手本見せろとかアホか?3人とも過去にストーリーが売りのヒット作出してるやんけ
最近はどうか知らんが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:35:00返信する自称()物語重視の自分の作品が売れないのを物語が必要とされてないってことにしたいんだろうなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:35:39返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:35:48返信するラノベをアニメから一掃すれば正常化するんだろうけどな
中には売れてるのもあるから痛みも伴うけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:35:53返信する無能がなんか言ってるw
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:36:01返信するけいおんがまどマギに負けたのも物語が無かったからだよね……
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:36:13返信するまどかってストーリーより3話みたいな一発芸で盛り上がってた気がするけど
マミった(激寒死語) - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:36:44返信する48
自力で作った事あるかこの3人とも - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:36:48返信する45
ほんコレ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:36:50返信するお前ら上から目線すぎて笑う
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:37:17返信する44
あの失敗はもう物語がどうのという問題じゃない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:37:19返信するワンナウツとか面白い青年漫画アニメ化しても円盤計測不能になんだもん
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:37:23返信するパクリの虚淵がなにを言っても違和感しかないwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:37:25返信する実写監 督になれなかった奴が監督して
ラノベ作家にもなれなかった奴が脚本書いて
漫画家になれなかった奴が絵を書いて
俳優になれなかった奴が声をあてる。
それがアニメ業界。
ぶっちゃけ底辺。
なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:37:35返信するリゼロは本物だからね
キャラ人気なんて皆無でストーリーだけでジョジョやマクロスと戦っているんだよなぁ
正直ブランドだけのジョジョやマクロスなんてリゼロの足下にも及ばないけどwww - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:37:36返信するそもそも、最近のアニメ見たころあるのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:38:04返信するおーい、これ5月頃やらなかったか~5月頃のやつやで~
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:38:17返信する時代が動けばニーズも動く
昔の大ヒットドラマを今流しても面白いとは思っても、流行はせんだろ
時間がたてば人は好みも思考も変わる。
それに合わせて作るか自分の意思を貫くかは自由だが
売れないのを消費者のせいにされても困る - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:38:25返信するキャラ物が受けてるんと考えるんじゃなくて
ストーリー重視のアニメがコケまくるから無難な日常系が増えてるんだろ
大体ジブリがそれを言うかよ。パヤオの日常アニメばかり作って利益出してきたくせに - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:38:33返信する鈴木はなんで偉そうに語ってるの? こいついなけりゃジブリ後期作品もっと良くなっただろうに
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:38:57返信するラブライブのストーリー評価する人間なんていないし事実だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:39:28返信するラブライブみたいに内容がキャラの紹介と曲のPVなんだけどなんとなく物語っぽく仕立てるのが一番売れる
一応ライブバトルなんだけど全く詳細がわからないしトラブルがあってもなんとなく雰囲気で解決してたり
ガルパンもそれに近いかも - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:39:36返信するまぁたしかに「キャラクターを愛するだけ」のアニメが人気があるのは事実だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:39:39返信する67
ジブリ末期が酷かったのは単にパヤオか枯れただけだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:39:59返信する55
押井も虚淵も鈴木も人のふんどしで相撲取ってるだけだなwww - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:40:47返信する男はつらいよとかも基本寅さんの破天荒さ見たいだけで、ストーリーはサッパリ忘れるじゃないか
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:41:02返信するキャラに力入れてるアニメなんて昔からあるしキャラが生き生きしてた方が面白いだろ
でも>> 始まりがあって終わりがあるという“物語“がない。
これは同意
最近は完結させる気がない作品が多すぎる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:41:09返信する虚淵……、お前はそんな各じゃないだろ
煽てられて木に登ってる様は滑稽だぞ
ある日子供から裸だって言われて、布団の中でジタバタするぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:41:13返信するキャラならまだマシ、残念なことにもう中の人になっちゃってるじゃん…。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:41:29返信する末期ジブリもキャラだけでシナリオ壊滅的だったじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:41:42返信する1次ソースをラジオで再放送したのを間違えてもう1回取り上げてないかw
linelive→ネット記事でそれを纏めた気がするんだがやら管 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:41:48返信するキャラ人気だけの作品息してるか?wwwwww
リゼロのように物語だけで売ってみろwwwwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:42:10返信するそりゃ龍騎の物語パクればな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:42:54返信するキャラが良ければストーリーは焼き直しでいいっていうのは今のラノベやなろう関連のアニメ観てりゃ口にするまでもないって感じだしな
あとは日常系
まぁ日常系でもよほどキャラが萌え豚に大ウケしないと5000にも届かないような残念な売り上げにしかならんけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:42:56返信するキャラがどうこう言ってんの虚淵だけだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:43:10返信する声優に力を入れてるアニメばっかだけどな
アニメはどうでもいいんだろうと思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:43:36返信する押井はもう物語もあんま面白くないじゃん・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:43:39返信するだーかーらー
ゆとり向けだっつってんだろwww
1話目開始5分で理解できないのはゆとりに切られるんだよwww - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:43:43返信する物語シリーズも物語じゃないからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:44:25返信するラブライブよりはアイマスのがちゃんと物語あるよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:44:34返信するまどマギで虚淵を語られるのがすごい違和感
あれはオファーがあって書いて監督やスタッフのおかげでキャラ萌えになったけど
虚淵個人の作風とは全然違う
鬼哭街やアイフルや白貌なんかの「萌えなんか知るか!」っていう作品のほうが
面白いし個性が出てるんだけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:44:42返信するキャラの魅力だけで会話劇回すのってそれはそれで大変だよ?
昔の武術大会やトーナメント勝ち抜きとかのテンプレ起承転結のが楽 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:45:05返信する化物語と偽物語でハッキリ区別できるな、物語かキャラか。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:45:10返信する71
枯れさせないようにするのが鈴木の仕事だろうが
駿の暴走ほっといたこいつの責任だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:45:11返信する良さをわからせるために
密室に閉じ込めて日常系アニメを延々と見せよう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:45:23返信する手がけた全作品で物語が破綻している岡田マリーへの苦言やな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:45:35返信する他人には厳しい日本人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
相変わらずの民族性ダナwww - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:46:05返信するストーリー物の素晴らしさを語ればいいのに
キャラ物を悪として乏しめてどうするんだろ?
乏しめられたキャラクター好きが
考え改めて物語を求めると思ってるの? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:46:38返信するじゃあ作れよ
それがクリエーターだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:46:45返信する三人に同意だわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:47:02返信するラブライブ1期はあるけど2期にはない。
アイマスはあるけどデレマスにはない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:47:03返信する苦労して物語を組み上げたアニメが売れず
キャラデがかわいいだけのクソアニメが売れてるんだから
そらポル産テンプレリサイクルばっかになるわな
まあ、頑張ったところでまともな脚本書ける奴も大していないわけだが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:47:22返信する武術大会やトーナメント勝ち抜きとかはキャラだけじゃなくバトルの内容と見せ方が大事だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:47:41返信する69
ガルパンは話も面白いほうだろう
本当にただのキャラ萌えしか無かったらミリオタまであんなに食いつくことは無かったし
キャラ萌えだけに特化させただけなら今のはいふりみたいな売り上げにしかならん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:48:17返信する日常アニメもハーレムも終わりに向かいつつあるよな
萌え豚向けが見向きもされなくなったら何が残るんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:48:35返信する日常系アニメはいいぞ
ファンタジーの現実はエンドライドの批判も何も話題が無い空気系アニメになってる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:48:58返信するつまらなすぎて数話で切ったが、
がっこうぐらしとかはいふりもキャラだけを見てれば良作になるんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:49:37返信する商売でやってるからグッズ、CDキャラソン売らなきゃいけない
その為にはキャラ重視になるのは当然のこと - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:50:05返信する好き嫌いはあれど、まどマギは物語ある側だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:50:31返信する帰宅部
GJ部 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:50:45返信するラブライブが売れるのがいい例だけどな
ジジイにいわれるのは嫌だけやってしまっているって事に気がついていない最近のオタク達 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:50:59返信する鈴木は金稼ぎのプロだから今のどんなアニメが売れてるのかはチェックしてそう
パヤオは今暇だからまどマギ観ようか迷ってそう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:51:16返信する105
君文字読めないの? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:51:26返信するSHIROBAKOよかったやん。
伊藤和典はTwitterで面白いって言ってたぞ。>押井 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:52:12返信するここに小池一夫も入れてやれよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:52:42返信するそもそも大昔はスポンサーがグッズ売れないキャラのアニメは放送も危うかった
ストーリー重視なんてのはオタクバブルの一時的なもんでしかない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:53:12返信するこれだけアニメが放送されてて数作品だけ良かったぞって・・・
それ無いに等しいでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:53:39返信するというか本当の意味で物語要らないキャラさえいればいいの完全特化型っていったらおそ松だろう
おそ松がただでさえ特化していたラブライブ超えた時点で今はもうそういう時代でしかないんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:54:10返信するそもそも今のアニメに魅力あるキャラ多いか?
と言うか幾ら物語が良くてもキャラの性格が破綻してたら
(特に主人公がうざキャラとか)どんな名シナリオでも視聴切るわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:54:17返信する商売だからな・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:54:19返信する俺もごちうさやけいおんのような日常系の視聴が苦手
話が前に進まないっていうか、
4コマ漫画のコボちゃんとかをずっと見ているような気がしてくる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:54:21返信する男排除して女だらけにしてミリタリー要素ぶっ込めばどう料理しても5000は売れる俺が料理しても5000超える自信がある
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:54:53返信する言いたいことは分からんでも無い だが一つだけ言いたい
押井のけいおん評なんて、他人に振り下ろした刀で気づくまもなく自身が一刀両断にされているという、マヌケの極みなものだわな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:56:24返信するエヴァとかまどマギとか物語とキャラを両立させているものは強いだろうね
キャラだけだと流行が終わった瞬間、なんであんなのが人気だったんだ?ってなるのがオチだから - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:56:32返信する芳ばしい評論家様湧きすぎて笑うわ何様
ラブライブなんてもう完全にキャラありきのアニメシリーズだし
まあ原作付きとか艦これみたいにまず他にキャラありきのアニメ多いからだろけど
さすがにまどマギはキャラ受けより物語の方が受けてたとは思うが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:56:33返信するまぁあのストーリーがガバガバで放映中散々突っ込まれてた
「はいふり」で8000売れるからなぁ、言いたいこともわからなくもない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:56:34返信する69
>全く詳細がわからないしトラブルがあっても〜
自分はラブライブの内容のほうが分らない(曲を聞く事は好きだが)
高校生が作曲というのは百歩ゆずるとして大舞台に持って行けるだけの伴奏、アレンジは誰がしてるの?
スクールアイドルを後押しする社会的仕組みが全く描かれておらず、現実世界との違いが分らない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:56:35返信する文字起こし以降が本番じゃないですかー
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:56:54返信する鈴木、押井、無能過ぎるな…
ミッキーなどディズニーが今も人気なの見えて無いのか?
視聴者はジブリのファンタジー作品を見たいと言っているのに
これからの時代ファンタジーはそぐわないとパヤオが
政治活動優先で止めたため爆死アニメ連発
結果、ジブリ解散で社員を露頭に迷わすブラック企業に転落 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:57:14返信する今期はサンシャインで来期は刀剣だもんな…。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:58:37返信するまどマギが物語のある側に入れられて担がれてるところが
この対談の笑いどころだって事でしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:58:53返信するまあこれはサラッと言ってるだけで一筋縄で語れる内容じゃないから
ここで取り上げてもな・・・・・揚げ足取りにしかならん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:59:04返信する弱い犬ほど吠える
ラブライブより面白いコンテンツ出てきたら教えて - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:00:12返信するぐぅの音も出ない程のものを作ってから言って欲しい
負け犬の遠吠えかな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:00:22返信するなるほど・・・確かにお前らアニメで鬱回やシリアス回があると文句たれるよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:00:25返信する小池一夫disかよ。
日本のアニメは昔も今もキャラコンテンツだよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:00:25返信するこんなレプリカはいらない~♪
コピペまだ~?
本物教えてや
早よ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:00:40返信する129
それな!黒乳首まで出すコンテンツなんてもう出てこなさそうw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:01:01返信する唐突に、話盛り上げるためだけにキャラを死なすの、止めて欲しいわ。
不快でしかない。無駄にキャラを死なさずとも面白い作品は、いくらでもあるんだが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:01:08返信する今は
癒される映像作品
が好きです
生き死に系も
好きだケドネ
ちょっと疲れました~ゆえに - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:01:56返信するこれは言い方がおかしい
キャラ立ちはいいだろ
キャラを売り物にしすぎてアイドル映画みたいになっているということだろ
必要なら受けの良いキャラでもころして退場させる勇気のない作家多すぎ
だからチートキャラばかりになってしまうんだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:01:56返信する押井の作品は物語にこだわりすぎるあまりにキャラが置き去りにされているな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:02:03返信するまどマギは物語あったよ、放送当時はみんな物語の考察してたしな・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:02:32返信する134
吠えんな小物 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:03:02返信する127
涙拭けよ朴 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:03:09返信する虚淵これ完全に天狗になってるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:03:18返信するこのまえゲオ行ったらラブライブがAVコーナーにあってさすがに吹いたわ。
イタズラしたの誰だよwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:03:39返信する受けても売れない定説のあるギャグのこのすばが売れたのもキャラが~って思ってそう
まあストーリーがイマイチでもキャラが愛されればそれなりに売れるのは艦これやはいふりが証明しているが
キャラだろうとストーリーだろうと何回も見たくなるものが売れるんだよ
1回見て楽しいのとは別
それはジブリ作品だって一緒だろうに - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:03:50返信するエントロピーのせい
あと夢オチ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:03:56返信するパヤオも基本キャラ萌えじゃねーか
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:04:33返信するそれの何がいけないのかが問題だ
そもそも殺しちゃったらお話続かなくて
まどかみたいに展開できなくなっちゃう
ジャンプを見てみろ、DB時代から
話を引き延ばすことしか考えてなかったぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:05:17返信するハルヒ、らきすた、けいおんは確かにクソ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:05:21返信する139
えっ?・・・それ勘違い - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:05:29返信する122
というか前期だと物語でも魅せようとしていたはずのカバネリが途中から物語本筋があのザマで結局キャラ偏重型のはいふりに売り上げでも負けた時点でオタ受けするキャラさえこさえておけばいいって証明になっちゃってたからな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:05:51返信する名指しで富野にも言ってもらえませんかねぇ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:06:19返信するラブライブに劇場版の興行収入で5億も負けたまどマギではなぁ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:06:23返信する初音ミクは関係なくね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:06:26返信するごちうさがどうとかじゃなくて、そういう作品が増えたってことだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:07:40返信するこいつらこんなにアホなの?
両方大切なのに…何を今さら
まぁ鈴木はパヤオあって、押井は論外、虚淵は一発屋だから当然か - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:07:42返信するまどマギはまず物語だろうキャラより
まどマギ好きだけど、考えたら好きなキャラって特にいないと気付いたし今 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:07:55返信するこいつら全員売れまくってる以上お前らの文句は意味なし
売れれば正義 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:08:08返信する時代に取り残されたじじいどもが偉そうに
確かに昔はいい作品作ってたと思うけど
新しいの作ってもあんたらの作品も内容スカスカだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:08:17返信するポニョやアリエッテイに物語あったか?
アリエッテイとか見つかったから引っ越すという話を2時間引き延ばして話が薄過ぎたやろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:08:22返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:08:24返信するごちうさとか好きなやつが反論してんだろうな
分かりやすい - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:09:55返信する萌え豚アニメは確かにそうだけど、最近のアニメほとんど見てない癖によく言うわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:10:07返信するラブライブみたいなゴミとかな
サンシャインなんか、只でさえ薄かったラブライブを更に薄くして焼き直すという - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:10:22返信するおそまつさんとかまさにやな
女性向けはキャラだけのが多いね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:10:25返信する152
そんなラブライブをまさかのギャグアニメのおそ松さんが超えちゃったからもうキャラ受けアニメ最盛期って感じだな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:10:47返信するまどマギでキャラ立ってたのってぼっちデブ首チョンパ先輩ぐらいだったな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:10:49返信するリゼロのことかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:10:55返信する富野はストーリーのせいでキャラが犠牲になって支離滅裂じゃん
立場が変われば考えも変わるのはわかるけど、富野はその過程を書かないで、
とっととストーリーを進めるから、視聴者からすればサイコパスばかりになってしまう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:11:18返信する鈴木は偉そうに語るなあんたがPになってから
売上的にはすごいけど作品としてかかわったのなんて
ほとんどつまらんのばっかりじゃんか
ヒットしてんのも宮崎作品くらいだし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:11:45返信する押井のコンプレックスとリビドーが悪臭放つアニメがなんだって?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:11:48返信する押井はキャラの重要性を理解していないから
イノセンスとかいうアニメ作っちゃったんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:11:55返信する他人のキャラでしか当てたことない押井にだけは言われたくない
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:11:58返信する物語があって面白い作品が作られてないってだけだろ
まどマギは物語があって売れたんだろ?
別に視聴者が物語性ある作品に見向きもしないわけじゃないんだよ
面白い物語を作れば売れるんだよ
売れないのはつまらないからだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:12:48返信する※164
腐と豚向けだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:12:49返信するじゃあやってみろよってなるよな
富野は自分で深夜アニメやってただけこいつより何十倍もマシだわ
河森も新房も水島も黙って働いている - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:13:21返信するおれまどマギそんな面白いと思わないんだけど。売れたのは納得してるけど。
こういうヒット作だけをほめるのはズルいよね。
売れなかったけどこれはいい、って紹介してくれないと・・・
押井がいう「最近見たアニメ」って何だよw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:13:24返信する167
富野の場合脚本も破綻してるしストーリーもクソもないわw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:13:26返信する>>165
昔も今もアニメはキャラクターコンテンツだよ
ストーリーが良いより、キャラが良い方が商売になるから - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:13:43返信する知ってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:15:34返信するそんなストーリーが大事なら、無名の声優でもいいやん
なんで、アニメに慣れてなくて棒読みになっちゃう有名俳優や演技どころかまともに声も出せないアイドル使うの? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:16:00返信する重要キャラを死なせるマンガで有名なタッチも
今やったら編集に却下され、兄弟ともに甲子園を目指す話になってたろう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:16:11返信するその意見にはかねがね同意だ
だがつまらん物語しか作れないお前らが言うな! - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:16:26返信するキモオタのレベルが救いようのない程落ちてるから
小難しい話には付いて行けなくなってんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:16:52返信する1クールでは.........
深夜アニメで 1年続けてやるの作ってくれ
2200万円×(52話+4話)=12億3200万円
JCOM男さんが出資してくれないかな
守ちゃん
ケルベロスサーガのTVアニメ 作ってよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:17:00返信する172
ほんとそれ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:17:49返信する見る人の感性・興味は人それぞれ
そもそもキャラ重視だろうが物語重視だろうが見た人が
楽しんだり癒されて円盤を買えば作り手・見る人双方がハッピー
外野の鈴木、押井、虚淵がgdgd言う事では無い - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:18:35返信するTVアニメに関してはキャラ物の方が好きだわ
物語重視するなら2時間の映画でやってくれ
1クール2クールやると粗の方が目立ってきつい - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:19:01返信するでも、キャラを使い捨てするのは、虚淵が得意とする事でもあるじゃん!
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:19:49返信する鈴木P→パヤオ引退
押井→仕事がない
完全にビジネストークw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:20:13返信するまどマギなんてファンアートみてもレズ物ばっかやん
つまり顧客が求めてるものはそういうことだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:20:18返信するまどマギは少なくとも日本よりは物語を重視して見てる海外勢にもウケてたしキャラと物語を両立させてた部類だったな
ただ、だからと言って商売なんだから今さら2000年中期以前にやってた物語重視作品なぞったようなものまた創りはじめても商売として成り立つかと言われれば無理な話なわけで - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:20:51返信する逆に今は物語に求められる社会性が高くなりすぎている
だから、作り手は物語を作ることから逃げているんだと思う
3.11後の日本では進撃の巨人みたいな現実社会の風刺が必要とされてる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:21:11返信するって 今の日本の実写ドラマで「物語」が有るのがいくつ有るの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:21:12返信する前季だとジョーカーゲームはキャラで女向けと思って危なく無視するところだった
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:21:50返信するおそ松さんはキャラクターを売ってる感じが露骨だったな・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:22:27返信する百合かホモを連想させるだけで売上はうなぎ上り
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:22:51返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:22:56返信する109
お前が記事コメ読んで無いことは分かった - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:23:15返信する迂闊な監督やライターに任せるとキャラクターを
好き勝手になぶられるって学習したからなぁ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:23:20返信するジブリ作品て物語なんてあるのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:23:45返信するまどマギの百合物語は非常に良いモノだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:23:53返信するどこかで見たようなキャラがお約束の立ち回り
そんなのキャラが立っているとは言わない キャラ設定を「拝借」しているだけ
お約束の集合体は「エピソード集」「お話し」であって「物語」ではない
ただしこれももはや様式美 歌舞伎だ演劇だと同じ「まってました」の世界
楽しみ方は人それぞれ そして商売なんだから正義は売れている方にある - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:25:06返信するとりあえず完結させてから言えとしか……
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:25:37返信する押井作品完全オリジナルでおすすめあるか?
ビューティフル・ドリーマーも攻殻もスカイ・クロラも原作ありだし
パトレイバーは企画後乗だし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:25:55返信する鈴木、押井、虚淵
まあっ、見事に叩かれそうなメンバーを集めたな(笑)
もしかして炎上芸? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:26:03返信するまどマギを傑作とか言う奴を信用しないことにしてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:26:12返信する最近はジョジョぐらい製作陣に愛されてる作品も少なくなってきたからなぁ、リゼロも面白いとは思うけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:26:14返信するまどかがアニメコンテンツの本流のような口ぶり
もう何もやってないじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:26:36返信するなんだこのオワコン三人組
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:28:10返信する作りて側がキャラ物だけで儲けてきてそればっかり作った結果
まともな視聴者は離れて頭の悪いオタクしか残ってないんだよ
ユーザーのせいにしてるけど、昔っからこういうバカにしか通用しない
やり方は先細りするって散々言われてたろ
自分らで首絞めてきた結果なんだよなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:28:26返信するもうまど豚も沸かなくなったな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:29:30返信するJOJOの荒木先生も「キャラクター>ストーリー」と言っているね
金田一少年ですらキャラクター主導だと分析してる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:30:04返信するアニオタなんてジャニーズやEXILEで喜んでるバカマンコと大して変わらんからなw
美少女出してアイドル声優(笑)が声当ててりゃブヒブヒ鳴いて喜ぶからな
くっさいくっさい生ぬるい邦画やドラマ見てるスイーツ(笑)と同レベル - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:30:09返信する昔の方が物語の質が良かったような言い方やめろ
押井のうる星とか物語のないキャラ売りの典型じゃねーか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:30:37返信するアニメって元々そういう物だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:31:03返信する紅白出場 東京ドーム公演 興行収入28.6億 劇場版円盤売上約24万枚
「みんなで叶える物語」ラブライブ
「独りよがりな物語」しか作れない押井虚淵は帰ってどうぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:31:56返信する>>199
キャラクターを描くことを否定してるわけじゃないだろ
その魅力的なキャラクターをちゃんと凝ったストーリーに当てはめて作って欲しいって話だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:32:18返信するまどかは放送当時は劇中に出てきた魔女文字をまさかの海外視聴者組がファウストもとに解読したり国内外問わず考察が流行ったりなんてしてたけど
おそ松さんあたりは日本の男性視聴者や海外組も戸惑うようなまさかの超ヒットなんてしてるしでキャラ人気が今は一番重要になってるのは間違いない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:32:20返信するなるほどつまり艦これはクソと
同感だね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:32:50返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:33:25返信する先週の話すら覚えてないような奴にストーリー物見せたって無駄だろwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:33:30返信するこいつら宮崎の幻想でモノを語ってるからな
あんなバケモノ基準にするなよ
わかってるなら押井と虚淵は物語を作って今の深夜アニメをギャフンと言わせてくれよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:33:34返信する萌え豚「美少女シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ」
腐女子「ホモホモホモホモホモおおおおおおおおおおおおおおおおお」
キモオタ「アイドル声優ぶっひいいいいいいいいいいいいいいいいいいい」
これがアニメ業界な - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:33:56返信するそもそもうる星は
個性的なキャラクターをシチュエーションにぶち込むと
勝手に動いてストーリーができる典型では - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:34:13返信するまどかなんてうめの可愛い萌えキャラを首ちょんぱして話題になっただけでストーリーゴミだったじゃねーか
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:34:24返信するミクは楽曲の世界観ありきだと思うんだが?
あれがキャラだけで出てきたとか虚淵アホ過ぎるかミク何も知らないのに語ってるだけだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:35:04返信するキャラは良さは見ればわかるけど
ストーリーはぱっと見じゃ分かんないしな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:36:18返信するまあ龍騎やらネクサスやらからそれっぽいものだけかき集めて物語有るとか言っちゃうのはね…
本当に何度も見るほどの物語としての価値があるなら、映画館で特典貰ったら帰るファンなんていないだろうし
結局まどマギの物語なんぞ他の萌えアニメと比べても大した差はない
ただアニプレがステマで売ったから他より人気になっただけ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:36:29返信するまぁ今のアニメ業界なんてアイドル業界と大差ないし
アニオタなんてドルオタみたいなもんだもんね
AKB豚やジャニ豚バカに出来ないと思うわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:37:02返信するエロゲまんまパクったまどかだけの一発屋とオリジナル当てたことないカスとパヤオに寄生してるだけの奴が何を偉そうに
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:37:04返信する( ´∀`)つ□ ラブライバー涙拭けやよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:37:08返信する押井の最近の映画に物語ってあったけ?なんか、小難しい言葉引用してる
雰囲気だけの糞映画じゃんw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:37:54返信する224
音楽業界
ジャニオタAKBオタ「アイドルぶっひいいいいいいいいいい」 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:38:06返信する儲けの源泉がキャラグッズだからしゃあない部分もあるけどね
出資者がいなければアニメつくれないわけだし優秀なスタッフも集められない
だからこそクラウドファンディングには期待してる(マヨイガは別で) - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:38:07返信する押井虚淵は言える立場じゃないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:38:11返信する233
それ昔からやん
パト2とかその典型 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:38:15返信する216
PCゲーは昔からこんなものだった、それが今のアニメになっているだけ
今流行っているらしいシンデマスの人気キャラとか本当適当に作った設定に
ソレらしいデザインの量産キャラてだけでぼろ儲け出来る様だし
アニメに至っては何でアレで信者は持ち上げているのかというくらい酷い話しか無かったからねぇ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:38:45返信するアニ豚の頭の中なんざ
イケメン俳優が壁ドンして臭い台詞吐いてるゴミドラマ見てパンツ濡らしてる池沼スイーツと同じようなもんだからなw
おっぱいとかパンツとかハーレムとかロリとかで大喜びするんだからw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:38:53返信する無理にストーリー作ろうとしてキャラがぶれるような無能しかいないからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:39:03返信するまぁ、ガルパンはけいおんと同じだわなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:39:18返信するだいたいは両立してるもんじゃないの
話が面白ければキャラにも魅力を感じる
キャラに魅力を感じたら話にのめり込む - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:39:44返信するキャラを否定してるわけではなくて、比重や見る側が物語よりキャラを重視して見るようになっている(物語を見てないわけではない)ことを言ってるのに、ここにはキャラ全否定のように捉えてる人がちらほらいるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:40:03返信する確かに最近は1クールフルに使って描くの少ないな
10話くらいまで適当に流して、残りで締めるのが普通になってる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:40:14返信する物語なんてあらかたやりつくしてしまったんじゃないか
新しい物作るのは今の時代は大変そう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:40:33返信する実際そうなんだけど
お前らに言われても説得力がねーよって話だな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:40:41返信するキャラとストーリー両立できない作り手側の問題
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:40:51返信するはいふりはキャラの素晴らしさが際立ってたな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:41:01返信する俺と同じ危機感を虚淵が持ってて安心すると同時に、他のライターはがんばれよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:41:13返信するちょっと小難しくしたり、シリアスな展開にするとピーチクパーチクわめき散らすやつばかり
その結果どういったものが増えたか?
美少女動物園日常系とおっぱいパンツハーレム俺TSUEEEEEEEEEラノベとホモホモ
これがアニ豚(笑)です - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:42:32返信する冨樫とか荒木は全く逆の事言ってるな
冨樫「キャラ作ってからストーリー作る」
荒木「漫画で一番大事なのはキャラ」
小説家だと筒井康隆とかそんな感じの事言ってたような - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:42:51返信する248
艦長とかいうクズ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:43:10返信するガルガンティアもサイコパスもアルドノアもヒットしなかったのはストーリーを重視した作品だったから?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:43:25返信する言ってることはすごくよくわかるけど、
キャラの魅力がないと物語が作りこまれていようが面白く感じない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:43:26返信するストーリーが良くてアニメを視聴中の時はドキドキするけど
終わった後は虚無感があるからね。
キャラを愛でるってのはずっと続けられるからね。
アイマスみたいに。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:43:31返信する結局サンシャインもまどかに勝てそうにないし
ストーリー重視じゃなきゃ頂点は取れないんだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:43:41返信するせやな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:43:53返信する251
それも間違いじゃないけどみんながそれやると業界終わるんだよ
キャラ商売は手っ取り早く稼げるけどぺんぺん草しか生えないんで
小池一夫が元凶だけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:44:22返信するキャラにだけ特化したようなものは売れるしそれだけで当たれば大ヒットすることもあるが
ただ単に物語にだけ特化したようなものは昔から売れない
両方兼ね備えると大ヒットする
ってのが今のアニメ業界って感じだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:45:32返信する230
元々アニオタなんてAKBオタやジャニ豚と同等かそれ以下の存在だろwwwwwwwww
何言ってやがるwwwwwwwwwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:45:36返信する211
その通り それはラノベ黎明期から出版業界で言われてて、外野も警鐘を鳴らしていた
それがそのままアニメに移行しただけ しかし、両者とも生き残っているのも事実
生き残っていれば勝者なのだが おっさん連中は「それでいいのか?」と言いたいだけ
現役のコンテンツ消費者が共感できるわけがない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:45:47返信する244
最後の締めかたの方が適当なケースも… - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:45:52返信するキャラの魅力だけじゃうれないんだよなー。はいふりみればいかに内容が重要かよくわかるよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:46:00返信する惜しい以外は実績残してる件
あんまなんでも噛み付くなよw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:46:29返信する213
おっさんたちはキャラクター>ストーリーを否定していない
しかしストーリー=(彼らの言う)物語ではない そもそも連載物はジャンルが違う
連載開始前から最終回までプロットがすでにあるのなら別だが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:46:39返信する大体、虚淵はストーリーじゃなくて
グロとか絶望()という「シチュエーション」に比重置いてるんだろうに - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:46:43返信するなろうでも何でもいいから一度自分が作り手側になってみると、ストーリー先行で作品作るのがいかに難しいか分かるよ
大概の場合はこんなキャラ出したいって所からじゃないと取っ掛かりが掴めないんだよ
虚淵とか押井みたいにストーリーから作れるのは天才 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:47:06返信する258
冨樫とか荒木が言ってるキャラの魅力って萌え豚とか腐的な魅力じゃなくて
見た目のインパクトとか考え方とかじゃねえの? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:47:25返信する218
100回ほど記事コメ読んでこい - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:47:32返信するはい正論
だからアニメはオワコンになっちゃったんだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:47:47返信する途中で切れた
大体、虚淵はストーリーじゃなくて
グロとか絶望()という「シチュエーション」に比重置いてるんだろうに
物語なんて語れるのかね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:48:29返信する現在勝者の業界 活況である業界が成長しているかはまた別
成長していない業界はいずれしりすぼみになる
イナゴにはそれがわからない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:48:40返信する荒木先生「主人公Aのキャラクターがストーリーを決定する。
その逆はNGです」 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:49:10返信するより面白いストーリーを作る方が労力半端ないからね
細かい設定を固めるための資料集めとか
キャラで売る方が全然楽 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:49:18返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:50:51返信する263
はいふりはキャラだけでもそこそこ売れることの証明になったが
それだけじゃ今ガルパンが超ヒットしてるような温まってる時期でも他の要素が駄目なら何万枚も売れるようなヒットにはならないという証明になったな
キャラだけでも駄目物語だけでも駄目
両方必要 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:51:06返信する角川のキャッチコピーが「新しい物語をつくろう」だし
絶対ヤダって気分になるだろ
マリーだけが希望なんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:51:09返信するキャラ偏重で構成ふわふわってマリー?
キャラと会話劇は魅力的だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:51:29返信する今は作品じゃなくて商品なんだよ!!!!!
やらおんのクソ共にはこの意味がわかるよなあああああああああああああああああああああああああああああああああ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:51:48返信する263
そんなはいふりがそこそこ売れるという悲劇 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:52:47返信するジブリの鈴木ねぇ スタッフ切って版権ビジネスで大儲けしてるんだろなw
こいつがアニメの未来がどーだこうだって言ってるとイラっとするわw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:53:15返信するストーリーがあってキャラに魅力が出る
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:53:38返信するその通り
だけど、テレビアニメの尺とか企画制作にかけられる時間や予算の制約の中で
「物語」を作り上げるのは並大抵のことではない
要はバランス - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:54:13返信する>>256
ドラえもんとアンパンマン、キティちゃんあたり抜いてから語ったらどうだ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:54:57返信するキャラ売りが楽な理由は映像でイメージしやすいからだよ
見た目の映像が浮かべばそこから性格や生い立ちなんかは芋づる式にアイデア湧いてくる
ところが物語はそうはいかない
理屈や知識に秀でてないと話から作っていくのは無理
岡田マリーンや花田がダメなのはそうそうとこ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:55:27返信するキャラクターが取った行動の結果
物語がどう動くのか動かすのかって方がキャラクターに共感を得られやすいし魅力的な描写出しやすい
ストーリー先行でその枠にキャラを当てはめるとキャラクターが窮屈になりやすい - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:55:36返信するなんで大した作品も作った事のない押井と虚淵が大物ぶってんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:55:52返信する俺が答えを出してやる
不景気だから商品になる。
それだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:56:51返信するはいふりは内容がよかったから売れたんだよなー。ほかのアニメもはいふりを見習うべき
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:56:51返信するドラマ、邦画 → ジャニーズやらEXILEやら好きなバカスイーツ向け
音楽 → AKB、ジャニーズ、EXILE
ゲーム → ソーシャルゲー
アニメ → 萌え豚、腐女子専用の美少女、美少年糞アニメ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:56:51返信するゲロ戦記
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:57:03返信するキャラより物語重視でヒットした作品って例えば何?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:57:08返信する>>267
どちらが得意かは作家の感性・個性でしか無い
キャラ、ストーリーどちらが先に浮かんだかは別にして
作品の完成度が高まればキャラ立ちするのはどちらも同じ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:57:21返信する「テンプレキャラ」に「シチュエーション」をあてがっただけの
ストーリー性皆無のアニメが多いのは事実 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:57:24返信するま、営業サイドが強すぎるんだな
マミさんを殺したら
「ちょっと困りますよ。 人気出そうなキャラだから生き返らせてください」
って怒られるんだぜ? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:57:37返信する286
これ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:58:14返信するアイマスやデレマスみたいに適当にアイドル沢山作って
後付けでやるのは簡単そうだな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:58:15返信する次に起きてるのがキャラと声優のインフレだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:58:20返信するというか前期に物語特化でヒットを目論んでたマヨイガが
今一番波に乗ってる大人気水島監督だったのにその物語がボロボロになった結果売り上げ含め酷いことになってたからな
まぁあれはキャラまでボロボロだったから当然の結果ですって感じだったけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:58:38返信するつーかラピュタとか裏にいろんな設定あったけど受けたのは
悪い奴にさらわれた女の子を男の子が助けにいくっていう
シンプルでわかりやすい話をやったからじゃないのか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:59:22返信するfuck
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:00:12返信するアニメとかって結局はキャラクタービジネスだもん
劇場公開当時、観客動員数が伸びなかったトトロはその後のグッズ収入でジブリに莫大な利益をもたらしている - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:00:43返信する286
虚淵が言いたいのはそーいう事じゃなくて
キャラが勝手に動いた結果死ぬ選択をしても、制作の都合で許されないって事だ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:01:05返信する作成側は何を言っても結果で示せって言われて終わり
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:01:24返信する作り手に文句言っているが、物語がないアニメ買っているのはお前らだからな
お前らが買わなきゃ、そういった物は消滅するよ
あと、まどマギはストーリー無いとかほざいている低能はアニメを語るな
ストーリーしっかり作ればキャラは後から付いてくる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:01:38返信する近所の特殊支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。
池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
すごく管理が楽になるそうだ。
ってことはだ
おまえら・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:02:10返信する人気キャラを殺したら豚が泣いて怒るからなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:02:22返信するこういうストーリー物が廃れた理由は、ユーザーの目が肥えすぎて完璧なものしか受けなくなったのとその逆の理解力の無いバカなユーザーが増えたことが原因だろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:02:55返信するキャラ重視・ストーリー重視と言ってるのは中途半端な作品
洗練されたストーリーのキャラクターは当然際立っている
ジブリのキャラクターが不細工で言う事がコロコロ変わっても
ヒットするのか?大ヒット作は両方優れている - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:03:08返信するまどマギは物語あっただろ・・・
批判してるのはリアルタイムで観てないってはっきりわかんだね
キャラ人気は後から付いてきた感あったし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:03:57返信する275
虚淵って物語より絶望シチュが売りの人だろって言ってんの
実際この人の評判なんてそんなもんだし、それ以外得意でない様子だし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:04:19返信するキャラだけ作る方が簡単だもんな
テンプレキャラにアイドル声優あてがっとけばいいだけ
やってることはAVと変わんねー
ちゃんとした物語作る才能あったら日本のゲームやアニメなんて作ってない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:04:45返信するまどマギ大好きだけど、おそ松やラブライブみたいのが同じくらいヒットしてるならやっぱキャラ物の方が売れやすいんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:05:52返信する311
絶望を売りに出来るのはキャラを使い捨てに出来るから
キャラ商売では使い捨ては許されない
しかしユーザーは三ヶ月ごとにキャラを乗り換えてる
この辺りが解らない奴はこの議論に参加出来ないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:06:01返信する302
アニメに限らず海外のコミックヒーローみたいなのもまずは人気のキャラクターありきだけど
人気のシリーズでもストーリーが酷いと大バッシング受けるし物語もキャラも基本はどっちも大事ってことなんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:07:08返信する303
制作側がこうした方が作りやすいって事言ってるだけ
だからキャラクター先行でストーリーは次ってのが多いんだよ
じゃあ何が問題なのかって言うとキャラクターに力入れ過ぎてその他が蔑ろになってる作品が多いって事で
一定数の需要があるから虚淵が危惧してるような事にはならんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:07:15返信するマス豚やラ豚みたいなガイジ信者がそれを望むのだから仕方ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:08:16返信する虚淵は毎度対談する相手を持ち上げる発言しかしない傾向がある
そこらへんは奈須と同じくいくら売れようが所詮自分はエロゲライター上りという認識があるんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:08:39返信する315
つい最近もキャプテンアメリカが悪の組織出身だったって設定が叩かれてたが
アメリカも日本と同じかそれ以上に病んでるなと
いいじゃねーか悪の組織出身でも。 産まれた瞬間からヒーローじゃなきゃ許されないのかよw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:09:59返信する流行だけを追いかけてキャラを売ることばかりに夢中になっていると
文化としての積み重ねみたいなものが無くなるからね
例えば今のライトノベル業界みたいに。
様々な流行り廃りを見てきた大御所クリエイターとしてはやっぱその辺は危惧しているだろうね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:10:16返信する286
おっさんの言っていることを理解していない典型
キャラが動いて出来上がるのは「お話し」それの集合体の「エピソード集」であって「物語」ではないんだよ
連載物はキャラが動いてくれないと作者の能力だけでは追いつかない
連載作家も動き出しやすい個性的な(逆に定型的な)キャラを好む
「物語」「お話し」どっちがいいかは別 売れているものが勝者
ただし「物語」を創るということは、「ストーリーにキャラを当てはめる」ことではないよ
言っていることはわかる 窮屈というか「ご都合主義」というやつだね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:10:56返信するいいんだよ深夜アニメなんて
美少女でチンコシコる豚か美少年ホモでマンズリする豚しかいないんだから - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:11:14返信するキャラ立ちキャラ立ち言ってキャラ偏重な物語を押し出したのが
君の師匠の小池一夫とその弟子たちだろうに
高橋留美子なんかいい例じゃん
今やってるRINNE見てみろよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:12:10返信する308
というかラノベとかの業界事情が一番解り易いけどストレスが溜まる話よりも気軽に楽しめる、楽して活躍したり良い思いしたりする話で楽しみたいっていう層がもの凄い数増えたせいだろうな
これはラノベに限らずゲーム業界でもそうでポチポチ課金ですぐにレアキャラゲットして強くなれる・気持ちよくなれるソシャゲが持て囃されてるのと同じ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:14:03返信するこのサイトでは鈴木を神のように崇めてるけど、別にジブリのアニメが物語という点で他を圧倒してるとか、図抜けてるとかそういう事は絶対に無いとはハッキリと言える。
鈴木など宮崎のネームバリューを使って国民的と称して興味の無い人間にまで自社の製品を押し売りしてただけだろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:14:31返信するだから虚淵と押井の作品は毎回つまんないのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:14:36返信するストーリーガバガバとか言う奴の半分以上は自分の思い描いたとおりにならない不満言ってるだけ
あと強い敵が出てどう対処するか〜とかはストーリーじゃなくてエピソード、放送クール通して俯瞰で見れないのは製作者側も視聴者側も一緒 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:14:45返信する⭕️イアンフリート
⬇︎
ポストガルパン狙い
⬇︎
ビビケツ&ア艦コレェ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:14:50返信する牙狼の雨宮慶太が人間なんか描けなくていいからヒーローが敵を討つ物語さえ描ければいいや
て発言と対極をなすな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:15:11返信する実際の人間と同じで、キャラクターには無限のパターンがあるけど
物語なんて実はパターン少ないんだよ
アニオタにとっては10年もアニメ見てると全部似た話で物語り部分に目新しさなんてなくなってる
まどかはそこにエロゲからの物語のパターンを持ち込んだからアニオタに受けたけど
エロゲもやってるオタからはやっぱりありきたりなわけで、あんま評価されてない原因になってる
これからはアニオタがまったく見た事無さそうな所から今までに無い物語のパターンを引張ってくるのが重要になるかもね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:15:18返信するそりゃ今のアニメって同じやつらばっかり脚本担当してるからな
一人の人間が何本も物語なんて思いつくわけねーだろーよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:16:36返信するこのインタビュー見ると虚淵は相手を肯定しつつ、自分はキャラ偏重が悪いって言い方はしないで怖いと言い換えてるね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:18:25返信するこういう内輪の褒め合い
鈴木敏夫が噛むことあっても宮﨑駿は絶対やらない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:18:51返信するサザエさんやドラえもんのように成長せず終わらない日常が描かれ続ける
まさに幼児退行している
まあこれはオタクアニメに限った話で
売れてる漫画みりゃわかるように一般人はちゃんと成長や物語を求めてる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:19:20返信する321
この作り方のが作りやすく人気が出やすいって事言っただけで
触れてもいないのに理解していない典型とか噛みつかれても困るんですけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:20:25返信する山本正之の歌じゃないが、そもそもアニメ自体が商品売るための巨大な広告塔だろう。
商売にもならない純文学だけで社会が潤うなら皆そうしているって。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:24:35返信するリゼロはストーリー重視だな
ここ最近では一番まともな作品 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:24:40返信するおそ松が単なるキャラものという理解は浅い
自意識ライジングなどちゃんとした内容あった - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:24:41返信する326
つまんないと思うお前はキャラクターにどっぷり浸かっているということだ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:25:11返信するまどかは物語があったはずだけど、続編映画ときらまぎの糞漫画群に殺された。
この三人がそろって作ったガルムウォーを見て来たけど
どっかで見たような要素ばかりの面白ない特撮だったよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:25:15返信するキャラ売りが多いのはそうだねと思うが、物語がないと言われると「ん?」となる
アニメも多様化してるんだからジャンル違いのところに文句言ってるように見えるなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:25:50返信するまどマギは短編小説やろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:26:36返信する日々のストレス貯まる生活の中で
ゴチャゴチャした設定と用語が飛び交う重苦しい話を見るのは苦痛
だからスーッと頭を通っていく日常モノがウケるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:26:39返信する荒木先生
「読者に読みたいと思わせる、キャラクターが悩んだり
冒険したりする部分を担っているのが、
エピソードであり、そのエピソードが連なったストーリーの役割です」 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:26:50返信する時代遅れのおっさんたちだな
時代はホモやぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:27:02返信するステマギがまるでキャラで売ってないみたいな口ぶり
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:27:27返信するジブリには物語なんて特になかったろ
虚淵もいつもと同じパターンだし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:28:02返信する今が「不景気」で「平和(ボケ)」だから
「物語」と言うほどの「世界観」を持った作品が必要とされてないだけだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:28:29返信するソシャゲ全盛期、ラノベの異世界転生ハーレム全盛期、アニメのキャラ人気偏重全盛とか
インスタントに娯楽を得られるものが流行っている時代らしいとも言えるかもな
物語を追っていかないと本当には楽しめない作品なんかは時間をかけて時にはストレスもかかる起伏のある物語も読み進めないといけないわけで
即席でキャラを愛でたり短時間で楽しめてストレスフリーなものがウケるのも今の(日本の)時代の流れなのかもしれん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:29:46返信する割と正論だろこれ。
「話」はあるけど「物語」は無いとか
その通りだと思うわ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:29:51返信するそもそもアニメは商売だし一人で作るもんじゃないでしょ
視聴者が求めてるモノを提供するのは当然だしそれができないと消えていく訳で。
昔はこうだったけど今は違うって客批判はアホ
今の流れが納得できず物語で勝負したいってんならそういう連中集めてアニメ作るか小説家にでもなればいいんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:29:59返信するソシャゲガチャがその最たる例だね
キャラクター欲しさにガチャを回す - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:31:57返信する349
じゃあ、この三人は時代についていけてないって事か?w - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:32:12返信する結構前からやで?
つかオタク側が「キャラがかわいければいいんだよ! ストーリーなんておまけww」って風潮やったからな
最近はストーリーもそれなりにないと食いつかなくなってきたけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:32:27返信する監督もそろそろ思想よりもストーリーに重点を置いていただきたいんですが……
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:32:33返信するというかなんでいつの間にか虚淵が今のアニメ批判できる側に回ってんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:33:20返信するもうパヤオは物語り放棄しちゃってるけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:34:59返信するキャラが魅力的でないと相手にすらされないよ
息子のゲド戦記見りゃ分かんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:35:33返信する354
ストーリーもないとというかラノベアニメがとくに酷いけど同じものの焼き直しがあまりに多すぎて食傷気味になってるんだよな
んな繋がったままの棒状の金太郎飴みたいなのをずっと舐め続けられるかよって感じなわけで - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:35:34返信する330
いくらなんでもキャラより物語のパターンが少ないってそりゃ数学的にも間違っている
そんな意見が出るってことはまさに現在のコンテンツ産業に毒されている証拠
製作者側は楽して稼ぎたい 一度「美味い」と消費者が受け入れたら吐くまで食わせ続けようとする
だからそのような誤解が生まれる
パターンはそれこそ無限だが、製作者にそれを掘り起こす余裕がない
したがって消費者が多様を目にする機会がないだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:36:13返信する358
ゲドは物語すらもあれだから… - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:36:47返信するまどかはどっちかと言うとキャラ重視の作品だろ…
映画もキャラクターのランダム週替り特典大量に付けて特典だけ回収して映画観ないで帰るオタクを映画館側が注意するって言う前代未聞の事件が起こってる
キャラじゃないんなら続編は週替り特典付けるなよ? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:36:57返信するガルパンはムサい男たちの話でも売れていたというのに!
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:37:10返信する356
批判してるのは押井だけだよ
別に鈴木と虚淵はキャラ重視になってると同意してるだけで批判はしてない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:37:19返信する最近なにかとすぐガバガバ言われちゃうよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:37:54返信するfate0とかキャラ物じゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:39:12返信するごちうさはそもそも完全にキャラものやろ
ディスられなきゃ分からんやつなんて存在すんのか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:39:42返信する脚本家が無能なんだから仕方ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:39:51返信するガイムで初瀬るなんて自分で二番煎じ流行らそうとしてたのどこの誰だよ
キャラ比重そのものじゃねえか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:40:44返信するジブリも大概クソじゃん
ゲドとか改変しまくりで原作者にブチ切れされてるし
数年かけてその程度しか出来ねぇ奴が偉そうに - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:41:18返信する359
更にその焼き直しであるサンシャインは論外だな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:41:45返信する346
キャラでも売ってるって書いてあるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:41:55返信する369
そりゃ制作側からまどかの二番煎じやってくれっていう要望だったからな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:42:13返信するナルト見てるけど、やっぱ神だわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:42:22返信する362
それは三人が言ってるキャラ重視の売り方になってる昨今の風潮の証左であって、内容とは関係なくないか?
作品がキャラ重視かどうかは作品の内容で語れよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:42:24返信するfate0とか作りながら虚ぶちは葛藤してたんだろうなと思うと不憫だな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:42:26返信する今の視聴者は頭空っぽの奴が多いからなぁ
何も考えてない奴らに見せるのはそれに合ったアニメじゃないと売れなさそう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:42:47返信するだからこその人形劇か?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:42:55返信するコンテンツが終了しても別れない奴は別れないよw
ナデシコのルリルリとかロクに公式のアクションも
二次もないのにまだ好きな奴が何人いると思ってるの - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:43:24返信するどこかで見たような物語の焼き直しばかりだからキャラ比重で差をつけるしかなくなってるんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:44:27返信する>物語を追っていかないと本当には楽しめない作品なんかは時間をかけて時にはストレス>もかかる起伏のある物語も読み進めないといけないわけで
全くその通りだが
今の1クールアニメ中心の現状じゃ各話のキャラクター紹介と終盤の話を畳むだけで手一杯。
よしんば2クール物にしても3話ぐらいまでに盛り上げないとと物語が動かないと批判、中盤から後半にかけて暗い展開にすると343みたいなのが俺は社会でストレスが溜まって唯一の癒しはアニメなのに、こんなもの見せやがってと発狂。
まあっ、女の子可愛い♡何々と何々のホモップル最高♪みたいな作品ばかりになるのも
判るがね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:45:54返信する社畜自慢を頻繁に見掛けるようなこの国で
毎週毎週何度も見返さないとわからないストーリーだったり1話見落とすとわけわからなくなる作品を何本も見るより
なんも考えずにどっから見ても話がわかるような作品の方が取っ付きやすいんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:48:22返信する作ってる方も観る方も社畜だからだぞwwwwww
そんな業界でまともな物語が出てくると思うかwwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:49:30返信する声のデカイ奴を見てみるとキモオタしかいないってのが今のアニメの現状を如実に物語ってる
まともな人間は今のキモオタ向けアニメには期待してないんんだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:52:14返信するけいおんが流行っていた頃、けいおんには中身が無いって言えば必ずといって良いほど反論の声があったけど、まさかアニメに中身なんて要らないなんて風潮になるとはね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:52:28返信する35
テレビ版は見てないが映画は見たらしい
だから押井が絶賛してるのは劇場版の方 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:54:06返信する213
ジョジョは各部ストーリーにちゃんとゴールがあり、別れがある
よくあるラノベアニメ、萌えアニメはアレはストーリーじゃなくて全体通してエピソード - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:54:37返信する>そりゃ完結してない話を映像化してるからな
オリジナルアニメ以外まさにこれ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:54:58返信する売れたら勝ちだぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:56:20返信する艦これは如月が轟沈したから評価出来る
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:57:01返信する押井は犬に比重置きすぎてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:57:58返信する390
殺せば何でもいい話ではないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:59:27返信する物語?キャラ?
今のアニメでもっとも比重がおかれてるのはイベチケだろww - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:00:19返信するキャラもMSもストーリーもBGMも神のSEEDが売れたのは必然だったか
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:01:11返信するニンジャスレイヤーに物語があるとか抜かしてるやつ
頭おかしいんじゃ・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:02:07返信するまぁ種死あたりが転換点だったな
キャラの扱いがぞんざいだとそれだけでフルボッコ
そりゃライターは恐れるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:02:29返信する原作人気の漫画やラノベは長すぎて完結までアニメ続けられる程
製作会社に体力が無いからね途中で終わるかオリジナルで終わってしまう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:05:58返信するアズレン最高
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:07:11返信する395
お前が表面的にしか見てなかっただけだぞ
あの作風だから無理もないが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:08:49返信する※394
やめてよねとかで意図して視聴者に嫌われるようなことをキャラにやらせてたのは偉いと思うよ
視聴者に嫌われないようにってのを気にしすぎてるアニメ多い - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:09:37返信するむしろシナリオやら脚本やらうるさかった15年だったと思うんだが
物語はなくなっちゃったんだな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:11:17返信するなぜ物語があるのがよくてキャラ中心が悪いと思い込んでるのかね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:13:05返信する種死はキャラアニメだろ?
シナリオ重視だったらキャラ人気で主人公交代させて破綻とかしないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:14:22返信する402
物語が無いことを悪いとは言ってるがキャラ中心が悪いとは誰も言っていない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:14:27返信する要はバランスの問題でしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:17:04返信する400
三日月は視聴者の目を気にしすぎて失敗した感はある - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:17:59返信するバランスが重要なんだ。親父の目指したバランスが
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:20:47返信するラブライブみたいなAKB商法で売ってる作品に対する皮肉だわな
中身スカスカの萌えアニメ
この手のアニメはコンプレックスからかプライドが高くて声がでかい - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:23:19返信する初音ミクを使って面白い物語アニメを作ればいいんじゃないの虚淵さん
思いつく頭があればねw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:23:37返信するバラン星が重要なのは分かりきっている。
アケーリアス文明のゲートシステムが超空間ネットワークのハブとなっているのだからな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:25:13返信するここ最近、ろくにアニメ作ってない連中が何を偉そうにほざいてんだ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:26:08返信するまどマギレベルで物語あるのなら深夜アニメの2、3割ほどはクリアできてると思うわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:29:22返信する411
それな
作る側に居るんだったら、弁舌じゃなく創作で示せよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:30:14返信するまどマギは物語を動かすためにキャラを利用していて
キャラを重要視していないとか散々言っておきながら
こういう話になったときにはまどマギはキャラ物だとか…
本当にアンチって二枚舌のノータリンだな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:30:52返信する>>いつの間にかまどマギが物語がある側の作品になってるのか
まぁ最近の深夜アニメの中ではまだ物語がある方なのは確かだな
エヴァと同レベル程度には物語性はある - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:33:00返信する414
×物語を動かす為にキャラを利用している
○脚本の都合でキャラがブレまくりで一貫性が無い
キャラ物としてもストーリー物としてもダメダメだろ
都合よくコロコロ考え方ややる事が変わる登場人物に物語性なんて生まれるかよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:33:22返信するこいつらにそれをいう権利があるのかはともかく
物語ってか物語世界をまともに作れてねえなってのはわかる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:34:03返信する萌えグッズしか出さなかったまどか公式と下品な妄想しかしない窓豚に文句言ってるんだろ虚淵は
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:35:58返信するラブライブやろなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:36:39返信するまさにお話はあるが物語のないアイマスみたいなのが幅を利かす世の中だからなぁ
物語は読み手にもある程度の質を求めるから今の視聴者では厳しいね
日本人相手だと商売的に難しいから配信を利益の主体とした作品には期待している - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:38:06返信する極論すると全てのアニメ作品はファンタジー。
アニメでリアルを表現することで自己投影をしやすくなり、その作品をより楽しむことができる思う。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:38:14返信するゴミうさやパクライブのようにただの動物園作品を持ち上げる連中が多いせいだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:39:50返信する花田十輝のような話の都合のためにキャラを壊す脚本家を持ち上げる信者が消えれば問題なし
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:40:13返信するゴチャゴチャ言ってないでまどか続編作れよ虚淵は
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:40:55返信するまどかに物語性ないとか言ってるやつらがこんなにいる時代やで…
昔のアニメがしっかり出来るとは言わんけど自分の理解できないものを『ない』と言い切れる連中あいてにはもう昔のようなアニメ作っても理解できないだろうし制作側は大変やなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:41:26返信するすげぇ無能のトリオやんけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:41:27返信する一方、手塚治虫は「アニメはあくまでキャラクター商売。キャラを売る為に物語がある」と考えていた模様。
そしてキャラを売る為に、あれほどガチな、大人すら引き込む物語を用意した。
物語が無くてもキャラが売れるという事は、それだけアニメの商売がヌルい時代になったという事だ。
クリエイターはむしろ喜ぶべき。
手塚治虫のような才能が無くても金儲けできるって事なんだから。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:42:48返信するキモオタが正論言われて発狂しててワロタwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:43:10返信する425
いや、物語性は無いだろ
ひたすらご都合主義が展開されてるだけやぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:44:04返信するゆゆゆはキャラ物のフリして激動の物語があったな
心が揺さぶられたのは久しぶりだった
いい意味で騙されたよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:44:32返信するこいつらリゼロ見たことないんだろうな…
ほんと人生損してるわ。可哀想 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:44:42返信する425
まさにまど豚に言ってやれよな主張じゃんそれ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:44:54返信する最近の日常系が爆死しまくってるのは良い傾向
この類の甘ったれたジャンルは淘汰されてしかるべき - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:45:01返信する430
最後のご都合主義さえなければな… - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:45:58返信する433
日常系は爆死してるけど、異世界チーレムは売れまくっている模様
甘ったれジャンル全盛期やぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:46:54返信する409
虚淵は同人誌作らせたら日本一だろ
Fateとか本家より面白いし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:47:13返信する411
数日前にやったニトロのニコ生放送より
虚淵「ガルムの宣伝コピーの収入を見たらアニメの脚本やるの馬鹿馬鹿しくなった」 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:48:38返信するオバロなんかも大したストーリー無かったよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:49:37返信するまどマギはストーリーの上にキャラのっかって同時に動かしてるじゃん
10話が神回とかいわれてるしごもっともでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:50:36返信する434
ハッピーエンドは外せないと判断したんだろう
上江洲氏は反対だったようだが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:52:11返信する天体のメソッドを見ればわかるように
キャラがどんなに良くても話が悪いと売れないんだなぁこれが
グッズは売れるが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:52:25返信するまどかマギカがキャラ重視の作品じゃないなら続編は全て新キャラでやってみれば?
後ただでさえ作品観ないで帰る客が多かったんだから入場特典禁止ね
まどかは入場特典切れたとたんに客入りがぱったり途切れたのはなんだったんだろな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:53:11返信する原作者からしてキモオタだからな
ボッチ拗らせてて普通の会話文も書けないほど人を知らない
結果お人形劇しかかけなくなってる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:54:02返信する437
別に虚淵がアニメ脚本やらなくても困らんし好きにすりゃ良いと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:55:55返信するなお肝心のまど豚が萌え豚(と売り豚)でしかなかったのがなんとも皮肉だねぇ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:01:01返信するキャラ人気で保ってるアニメの円盤は最終巻までに購入者が半分以下になるよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:01:11返信するまどマギはキャラもストーリーも立ってる
それだけだ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:01:47返信する萌アニメのキャラもパターン化し尽くしてきたからな
物語の中でどう考えてどう動くかというので人間性を描くのはやはり普遍だし
ただの萌えキャラではネタが尽きてしまう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:03:31返信する凝ったストーリーで成功した自負があるとストーリーの万能感を感じちゃうのかな?
ストーリーとキャラは両輪で、必ずしもストーリーに凝る必要はないと言うのが実際のところ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:04:02返信する442
虚淵「まどかなんてわざわざ使わなくても楽園やって成功しましたんでw」 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:04:21返信するパヤオが見たのはイカ娘だろ!いい加減にしろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:05:06返信するアイマスとかラブライブはストーリーがないゴミでしかない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:06:00返信する446
さらっと嘘つくな
ゴチうさは一貫して売れてただろうが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:07:24返信する高尚なキャラを作るにはやっぱり物語がないと無理なんよな
あとジャンルによって必要な知識 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:08:02返信する要約すると「日常系は糞」って事だな
これは完全に同意ですわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:09:11返信する450
じゃあ、京田や板野がいなくてもどうにかなるんだねw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:09:26返信するこう言うまとめ見る度に
前にここの小説の記事で「純文学なんて訳わかんねー」とか言われ出た事を思いだす
こんな奴等が脚本がどうこう言ってるのか…と - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:13:23返信するテレビアニメは放送に尺と1クールっていう制限がつくから仕方ない。
無理するとストーリー見せようとしても時間ないし、キャラの掘り下げもできなくなる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:14:38返信する終わりまで描かない話が増えたよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:15:32返信する本当のことを言ってしまうと
ストーリーはあるんだが、内容がない
だから見ても充実感がない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:16:31返信する458
1クールって12話で240分も映像あるんだぞw
映画なら4時間だ
尺が足りないってのは言い訳だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:17:20返信する岡田麿里「あれ?私が呼ばれてないんだが?」
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:17:25返信するこんな叩きやすい記事でも鈴木は叩かれない
さすがに文句言うことしか能のないキモオタ共もジブリ相手には何も言えないかww - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:18:01返信する458
出来ないことはないが、現実問題として予算やスケジュールががが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:20:39返信する物語よりも金金金になった結果だと思うわ。起承転まではやるけど結までやると商売が終わるので人気なくなって飽きるまで続けてやっとそこで結を描くのかと言えばそうじゃないというね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:21:39返信するイベチケ>>>>>キャラ>>>物語
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:26:44返信する455
糞というかストーリー物作って叩かれる事を恐れた制作側の甘え>日常系
前期の日常系全爆死を見るにその甘えも通用しなくなって来てるが
くまみこだけはある意味笑えるチャレンジャーだったw
その辺は日常系に逃げまくるステマ工房よりは評価できる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:28:02返信するほんとコレ
アスタリスクとか見てみろキャラのためのキャラアニメだぞ
結局キャラアニメの開祖とあるシリーズが前例を作り
その後Fateシリーズなどが後押し
ストーリーはキャラクターのためにプロットされ作られてゆく - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:29:09返信するジブリにストーリー無くね?
漫画版ナウシカそのままアニメ化すればストーリーあったけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:29:17返信するそういうのを嘆いてるヤツらが作ったのがガルムと人形劇か・・・・そりゃ永遠の文化祭見てる方が楽しいわまだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:30:07返信する434
ご都合主義なのではなく続きあるからまだネタばらししてないだけでしょあれ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:31:36返信する467
下二行以外は納得 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:32:01返信する469だけどマーニーはあったわ
スマン - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:32:31返信する※450
小林靖子に勝ってから聞きたいね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:32:53返信する極端な噛みつき方してる奴見ると大概文盲&俺様ルールゴリ押しだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:33:04返信する見てないしよく知らんけどどうせ押井のガルムとか全然売れなかったんだろ?庵野もdisってたが押井は本当に金儲けのことを考えないから駄目なんだ
現在のアニヲタがキャラをいつまでも愛でたがってると理解してるならそれを考慮した作品作りをすれば良い
作品なんて金を儲けてなんぼなんだよ、売るためには現在のアニヲタの好みに迎合するのが一番だからキャラに比重を置くのは戦略として至極真っ当
その点虚淵はまだ弁えてる、危機感を抱いてると言いながらもちゃんとキャラを生かしたり監督の要望に応えて物語を続くようにしたりしてる
意固地にならずに売ることも考える、そこが押井と違う部分(だから今回絶対に売れないと思われる人形劇に走ったのは驚いたが)
そういえばだーまえもABの頃売るために腐女子を意識するようになったと言っていた
押井は口だけは達者なただの偏屈爺だ、金を出してる側からしたら良い迷惑だろう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:33:51返信する475
まあそんなもんだ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:35:23返信する>オリジナルアニメ作ってくれよ。2クールでじっくり。1クールだと物足りない。
これスゲーな、電通さまのお決めになった枠組みで考えてる
もう受け手がこういう感覚なんだな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:36:31返信する虚淵はエロゲで短編の起承転結の物語ずっとやってたんで終わりまで描くのが得意なんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:37:17返信するジブリもキャラありき分かってるから毎回同じキャラデザなんだろ?
なおパヤオのキャラデザじゃないとヒットしない模様 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:37:38返信する鈴木のものがたりが求められていないってのは間違いだろう
まともなお話が無いから見る側も困ってたりする
一部のそういう物語りを必要としてない人達を狙い撃ちにして、特典多々買い商法やらで太く短く掠め取って来たのが限界に達してきてるのが現状
まぁ、いわゆる焼き畑やんな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:38:33返信するやべーなwww
何言ってんだ押井
あんたはシュチュエーションで話作ってるだけで
物語なんか作ったことないだろ
うる星からスカイクロラまでそうだったろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:40:56返信する物語よりキャラクターなのは当たり前なんだよな
立身出世のパターンを革新するようなアイディアがない限り、常に物語はお仕着せのものでしかありえないから
結局は仕事を見つけて結婚するって物語のバリエーションなんだし、30代向けぐらいまでは主役になんかハンデつけることも大して出来ないんだから変わったモノは書けない
虚淵は30ぐらいまでに失敗して潰れたヤツをプゲラするような芸風ばっかだしオシイにいたっちゃ立身出世自体に興味ない振りした人間しか描けないからな、そらコイツラにはキャラしか描けませんわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:41:06返信するまぁここでイメージされてるのはラブライブに代表されるアイドルアニメとかだろうな
ストーリーがないとまでは言わないけど男向けのアイドルものはキャラのプロモーション映像以上のものに進化しないし、視聴者もそれを求めてないんだよなぁ。ラブライブ→サンシャインにしろアイマス→デレマスにしろ何度焼き直しするのか
少年ハリウッドとかBアンビシャスとか女向けの方がまだ物語が描けてる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:45:09返信するいやこの記事のタイトルは悪意あるだろ
「最近のアニメはキャラに比重置き過ぎ。物語ない。キャラを愛するだけ」
少なくとも押井守以外はこんな否定的なニュアンスで喋ってるようには聞こえないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:48:06返信する・虚淵「この15年の間に“物語“を描くよりも一気に“キャラクター“に比重が行った」
・押井「最近のアニメファンは作られたキャラの方にみんな行っちゃって
そのキャラと永遠に付き合いたいとなってしまっている。」
・虚淵
「“キャラクターをひたすら愛でる“という快楽に行ってしまっている。
それこそビューティフルドリーマーのように」 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:48:26返信する勘違いしてるヤツも多いけど日常系こそキャラクターの立身出世から最も目を背けてないジャンルなんだよ
まどマギでやってんのは所詮詐欺犯に対する注意喚起だから、あんなもん物語でもなんでもない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:48:40返信する475
ぶっちゃけここで噛みついてる奴らも他の記事行けばもうアニメは売れないだのアニメは終わっただのこの3人よりも酷いことを喚き散らしてるからなw
まさに自分が言うのは良いけど他人に言われたら腹が立つっていうやつの典型だな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:52:23返信する虚淵「あ、でももののけ以降からジブリも物語ないよね?」
押井「それなw」
鈴木「ポニョなんてなかった」 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:54:40返信する虚淵「あ、でも押井さんも劇パト2から物語ないよね?」
鈴木「それなw」
押井「ははは、こやつめ」 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:54:45返信するごもっとも
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:56:34返信する艦これの悪口はそこまでだ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:58:34返信するRPGクリアせずに中で遊んでるような、そんなずっと世界観に浸れる作品が求められてるってことだ。
だからくまみこは失敗した。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:01:20返信するキャラクターと永遠に付き合いたいというのもある意味当然であって、現実じゃ友人付き合いが長いほうがよくて次々と付き合いを都合よく変えていくやつのほうが信用されないのだから、ごく自然なこと
これが自分たちが直撃世代じゃない(前世代までに既に確立した)キャラクターしか受け入れられないというなら思考の放棄だけど、いまの日本で起きてるのは思春期ぐらいに直撃したキャラクターをずっと愛でるというパターンだから害がある習性なわけではない、たんに作家先生に都合が悪いだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:01:46返信する>>493
? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:04:45返信するだってアニメのストーリーって糞みたいなのばっかだもんな
それならもうストーリーいらねってなるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:06:26返信する489
ラピュタから物語無いの間違いだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:06:44返信するはいふりのようなストーリーが難解な作品が好みだな
予想や考察は常に裏切られ驚きを提供し続けた - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:06:45返信する「たまに物語があるものもある」と言ってるのにカットして炎上材料に仕立て上げる放火魔
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:13:45返信するストーリー支離滅裂なアニメばっか作ってきたお前がいうなよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:14:10返信するパヤオ映画なんて演出が全てでストーリーはオマケみたいなもんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:15:07返信するまどかの映画なんてキャラものの最たるものだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:16:35返信する諸悪の根源、花田
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:16:50返信する前回語られた設定すら忘れて批判するカスが「ストーリーが無い」?
内容を覚えてない痴呆を治してから言え(笑) - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:17:31返信する虚淵「天使の卵にも巧妙に隠された物語はありましたからね、僕はわかります」
鈴木「さすが虚淵くん、そこに気付くとは」
押井「え?!?!?!?お、おう。。さすがやん、、」 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:19:16返信する496
そもそもさ、スタジオに引きこもって人生ひたすら絵だけを描き続けてきたアニメーター上がりの人間にまともなストーリーなんて作ったり作らせたりできるわけが無いんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:19:17返信するジブリも末期だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:19:32返信する別にこの三人それぞれ自分の関わった作品を自信満々に物語がある物を作ったなんて言ってなくね?
それができたかどうか含めての不安なんじゃないの - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:20:50返信する最近?昔からそうだったろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:22:19返信するうろぶちにストーリーがどうとかいう資格あるのかねぇ
とっぴな場面を作るための話を作ってインパクト重視じゃねぇか
キャラ、イベント重視の作家の代表みたいなもんだろこいつ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:23:15返信するパヤオの丁稚、自慰アニメ作家、エロゲ作家が言っても説得力ないわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:27:27返信する人間ドラマが面白ければいいけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:27:43返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:27:59返信するパクリ虚淵が何言ってんだか
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:38:51返信する三人でそうした時代の潮流をぶち壊す深夜アニメでも作ればいいだろう
カネを持ってこれる人間が率先して動かないと世の中よくならんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:48:06返信する虚淵がいるからってまどマギ持ち上げるトークに萎えるね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:48:42返信する最近の漫画家をみててもストーリーテラーって言える人は記憶に無いし
業界全体でキャラを描けない人を排除してるんじゃね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:51:44返信する魔法少女な時点で美少女で釣り餌してるやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:51:49返信する>いつの間にかまどマギが物語がある側の作品になってるのか
じゃあ別の作品例を出してよって言ったらだんまりする典型あんち君。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:54:21返信する悪魔ほむらがまどかにやった事を何気に否定してる気がする
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:55:16返信するストーリーすっかすかのキャラ萌えアニメばっかで、見るもんがねえよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:55:20返信する物語の終わりはあるのに、アニメスタッフに最後まで作らせないじゃんか。ほぼ全部1クールで終わりだし。
視聴者はみんな二期や三期を待ってるんですよ? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:56:15返信する本格的に売れた物語アニメってZEROが最後だな
少し弱いけど進撃も入れてもいいか
物語が全然無くてキャラのみのラブライブが売れだした頃から確かにおかしくなった - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:56:20返信するラノベの別名がキャラクター小説だもん
ラノベに落とせそうな作品は全部キャラクターありき - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:56:53返信するそもそも物語が全くない作品なんてほとんど無いだろ
あるなしを何で判断してんだこいつ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:58:03返信するなんではいふりが売れたか教えてやろうか?
内容が素晴らしかったからだ。今の時代キャラだけじゃ売れないんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:58:40返信する520
そもそもほむらって根暗だし割と隠す気もなく意図的にそういうのを皮肉ってると思う - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:59:00返信するまぁアンチが認めたくないのはわかるけど、まどかマギカに物語が無い、なんてのは無理があるわw
七人の侍は映像が凄いだけで物語なんて無い、と言ってしまうぐらい馬鹿な発言だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:00:55返信する物語を構築出来る人間が居ないんだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:01:51返信するすげーな。
ジブリこそ金儲け至上主義で絵本くらいのストーリーしかないのにw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:03:06返信するまどかマギカははいふりのような風評被害をうけてるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:04:19返信するウロブッチャーに老人どもがすり寄ってきたか。しかも、ビューティフルドリーマーを物語性が無いキャラだけのくだらない作品って返り討ちにされてるしw 確かにその通りだけど。
ま、そんなだから伊藤3部作に呼ばれなかったんだよ。harmony/の、/の意味とか分からないんだろうな。80年代のまま止まっている人 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:04:43返信する非ストーリーアニメ信者のストーリーコンプ凄まじいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:07:30返信するラブライブのことかな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:11:07返信する532
前半の学園祭でワイワイやってるところだけを好むような人が増えたんじゃないかって話でしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:11:30返信するしかし今期の人形劇見てても、脚本のレベルの高さに惚れ惚れしてしまうな
ほんと凄い才能だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:15:03返信するはいふりがあのシナリオでそれなりに売れたと聞いてもう今の時代世界観とかシナリオとかどうでもいいのかなと悲しくなった
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:18:59返信する少年ハリウッドはアイドルアニメだけど確かに物語があったな
キャラを疎かにしていた訳ではないけどキャラが受けなかったから売れなかった
悲しいね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:20:00返信する声優が平均点の雑魚ばかりになった
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:21:21返信するキャラ人気で男女ともにNO1のカバネリよりランキング外のはいふりが売れてるのが
はいふりが内容で売れたっていうのを証明してるんだよなあ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:21:53返信するラブライブのことならキャラよりまずは売り方を批判すべき
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:24:41返信する540
それは単に時流に乗ったってだけの話だろ?
ストパン艦これガルパンで過熱しきったミリ萌えの追い風を受けたからこその売り上げだ
あと、肝心のキャラ作画は可愛かった
これはとても大事 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:27:05返信する542
ストパン艦これガルパンはキャラと宣伝、はいふりは内容+キャラ作画の良さで売れたからかかってる金が違うんだよなあ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:27:46返信するやらかんのコメントも9割は可愛いで終わるしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:29:04返信するはいふりがそこそこヒットしたのは、客が手を伸ばすだけの物語とクオリティがあったからだろう
もし、うぃっち、三者、くまみこ、あんハピレベルの内容無しスカスカ日常系だったら3000以下だったはず - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:30:12返信する541
批判すべきってなんだよw
上に立つ物を下げようとしても業界がどんどん縮小するだけだぞ
大事なのは今のままでは売れない物を伸ばしていくことでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:32:23返信する春の四天王のジョジョ、はいふり、マクロス、リゼロは質アニメ。入れなかった文豪、カバネリはキャラで売れたアニメだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:33:36返信するまどかもすっかりほむらマンセーでキャラ重視になって虚淵はよく言うわって感じだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:34:36返信するまどマギこそストーリーより百合描写を求められてる超キャラ重視の作品だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:35:23返信するどうでもいい茶番で尺を無駄遣いして碌なキャラ掘り下げも世界観の説明もない
問題が起きれば知恵を使うのではなく唐突に生えてくる天才設定と敵の無能化でさくっと突破し
ラストは碌な描写もなく自分から何かをするわけでもない主人公に救出されるためだけに存在するヒロインを救出して終わり
舞台を構築するためだけに壮大な設定をつけたネズミは話が終われば触れられもしない
キャラがいいとかならともかくこれでシナリオがいいとか嘘やろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:35:39返信するまどかって昔からキャラで釣ってるやん
どこが物語だよ
まあほむらを悪魔化したのは勇気ある選択だったから評価できるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:36:47返信するぶっちゃけまどか信者が物語重視しているようには見えん
あいつらいつもキャラのことで喧嘩して幼稚なバカしかいねーじゃん
まだ萌えアニメの信者の方がマナー良いぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:36:52返信するまどかはストーリーに比べてキャラが弱いと言われてたな当時は
作品人気のわりにキャラランキングで上位に入るのがほむらくらいで
それもとりわけ強いわけではなかった
反対にアメコミュで日々物語に対する議論が交わされ
ストーリー関連の賞も取りまくってた
まあヒステリックになってるのはまさにキャラアニメ世代の新参なんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:38:29返信する548
虚淵だけはずっとほむらに厳しいこと言ってるぞ
この話も何気にまどかを愛でたいだけのほむらの考えを批判してる感じだし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:40:46返信する551
今どき闇堕ちなんて珍しくもないし
むしろ人気出ることのほうが圧倒的に多いの分かりきってるでしょ
なんだかんだでみんな最強キャラが好きなのよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:41:45返信するまどマギってキャラ人気投票とかシャフト展でやってたくせによくそんな上から物を言えるなと呆れる
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:42:10返信するそもそもキャラ偏重主義を誰も批判してないのに「ストーリーよりキャラクターだろ!物語で作品が売れる訳ねーだろ!!」とか発狂してるエセ評論家が多すぎて草生える
オッサン達はキャラも大事だけどストーリーも大事だって言ってるだけで何も否定してないだろw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:43:05返信する553
いや当時はマミさん人気爆発してたじゃん
マミったネタがきっかけで見始めた人間がどれだけいたことか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:43:34返信するシンプルな欲望が肯定されやすくなっただけじゃないかな。
ソシャゲがこれだけ受け入れられてるわけだし。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:43:57返信する劇場版に関してはほむらが救世主でマンセーってよりは
ほむらがやってしまった物語っていう意味合いの方が強く感じたな
まあこれはもう主観によるところが強すぎるんだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:44:20返信するまどマギってほむらはただのストーカーなのに
やけに美化して他のキャラなんてまどかとほむらの百合カップルの舞台装置みたいな描かれ方だったのに
物語を重視したとか言われてもそんな風には見えねーよとしか
あとラブライバーの次に信者が凶悪じゃんか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:45:01返信するまどマギもガルパンも白箱も質に見せかけた豚アニメだからな
一方、豚に媚びたキャラデザじゃないピンポンは良質なストーリーだけど
売れないわけだよ
でもこれは今に限った話でなくOVA時代からなので、何を今更という感じ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:45:44返信する558
マミさんが人気出たからとマミさんプッシュしまくったあたりから
とてもじゃないが物語よりキャラしか考えていない作品だなと - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:47:25返信する冨樫「舞台と設定を用意してやれば、あとはいかに魅力的なキャラを作るかが重要だぞ。キャラが勝手に動き出すから」
やっぱ冨樫って神だわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:47:48返信するほかの作品をバカにしてあたかも自分の作品はストーリー重視だとか言われても
まどかこそキャラ重視で人気あるキャラは何をやっても良い子ちゃんに見える演出とかしまくっているくせに
萌えアニメの批判とか虚淵とか最低すぎるな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:49:04返信する冨樫は人気キャラでも容赦なく殺したりクズにするからな
それに比べて虚淵は人気キャラマンセーでどの口が言うわ状態 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:49:24返信する557
製作サイドが作品に投入できるリソースは有限だから、今よりストーリー重視にするならキャラクター造形は今よりは捨てなきゃならんのよ、そんなことはこの3人が分かってないわけがない
だから何も否定しないでバランスよくというのは何も勝ち取る気がないといってるのと同じだし、状況を変える気もないのにキャラクター重視ばっかで詰まらんと言ってるんだとしたら顔出して素人以下の思い付きをしゃべってる間抜けなんだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:51:09返信するまあ虚淵はほむらに関して負の要素も描いたり
セイバーもひたすらマンセーは無かったから
マシな方だけどまどかの続編があったらひたすらほむらは実は優しいを強調してきそうなんで
もう続編なんてやるなよって思うけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:51:13返信するスーパーそに子「…」
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:52:08返信する557
いやもう色々書き込んじゃったけどホントこれ
そもそも誰も大して喧嘩腰じゃないし
アンチとか信者とかそもそも興味無いだろと - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:52:08返信するまどマギに物語性が無いとか無理あんだろw
ちゃんと各キャラクターに決着を付けてるじゃねーか。
変化し続けた上で終わりがあれば物語だよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:55:07返信するまどかなんて人気キャラマンセーでスピンオフとか本編の話を無視してやりまくっているから全く説得力ないわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:56:27返信する567
お、おう..... - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:57:55返信するテレビ版はほむらの行動を美化しすぎで
とてもじゃないが物語を重視しているようには思えんな
キャラ人気と萌えに頼りきりじゃん
だったらもっとほむらの行動の異常性を前面に描けよ・・
昔の虚淵や冨樫ならもっと容赦なく描いていただろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:00:01返信するごちうさ見て喜んでる奴は総じてキモい
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:01:16返信する虚淵は物語よりただのワンパターンなだけじゃね
だいたいマミさんやさやかみたいな騎士精神とか秩序優先のキャラは落としまくって
ほむらや杏子系のキャラはひたすら上げまくる
同じような作品しか描けないだけなのに偉そうに他者を批判するとかありえない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:01:49返信する568
どちらかというとほむらは作劇の都合上落とせないから例外的に長所の描写と欠点の描写が並存してるだけで、他は例外なく何やってもマンセーされるお気に入りキャラか何やっても裏目にでるプゲラキャラかの二択でしか描けないのが虚淵だと思う
まあそのプゲラが受けて今の地位があるのだし売り上げてるんだから悪いとは思わんが、キャラがペラいかどうかっていったら間違いなくペラいし、彼が描いてるのは人間の物語じゃなくてキャラをいじくるネタだと思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:02:32返信する本当に物語を描いている人が言うと説得力があるけど
この3人だとお前が言うなだな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:03:35返信する577
鎧武でまどかも同じことやったから特撮ファンから嫌われまくった>虚淵 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:06:39返信するまどかはテレビ以降のゲームやスピンはめちゃキャラ人気に左右されまくって出しているから
設定やキャラがブレまくって虚淵がそんなこと言ってもおまいうなんだよな・・・
素直にキャラ重視ですと言えばいいのに - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:06:58返信する物語が面白ければ、その物語に出てくるキャラは絶対に魅力的なんだよな
面白いストーリーでキャラに魅力0なんてありえない
でも魅力的なキャラがいるから物語が面白いとは言えない・・・そういうことですか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:08:05返信するちょっとでもシリアス展開になると
「シナリオのためにキャラが犠牲にされた!」
とか言い出すのはほんと気が狂ってると思うよ
面白いことに「キャラを重視」すればするほど
逆に「死んだキャラ」になって行くからな
記号化された人間味のないキャラのどこが
キャラ重視なのか理解に苦しむ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:10:02返信する楽園追放のどこがストーリー寄りだったのか聞いてみたい。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:11:42返信する>>564
ちゃんと描けばな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:12:58返信する582
本編でほむらが美化されまくったために
通常運転で描かれた叛逆に対してほむらを下げて描くことは許さないみたいなヤバい信者が沸いたからな
信者が害悪だと物語が蔑ろになるから信者の民度とかも大事だな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:14:55返信するこれキャラっていうより日常系モラトリアムアニメの事だろ
デレアニの後半拒否反応もそうだけど
現状維持のモラトリアムにまみれたオタクそのもの自身の問題 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:15:48返信するつか虚淵がキャラよりもストーリーを第一に考えていたなら
最初からほむらを男キャラで描いておけよって思う
多少萌え豚を釣りたくて女のキャラにしたんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:16:42返信する本当に物語が描けている人ならここまで批判されなかっただろうが
批判しているこいつらもキャラに頼りきりだから反感を買う - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:17:24返信するほんと、その通りだな。
しかし、まーた声豚が発狂しそうだなwww
パヤオパヤオ叫いて支援しまくったが、AV女優だったのは事実だったじゃねーかよなw
声優とキャラだけの、糞芸能界に汚染されてる状態じゃ、
日本映画みたいにお笑い芸人すら役者になれちまう、中味のない腐った業界になるぞ
声豚ともどもさっさと掃除しろよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:18:10返信する間違い
パヤオパヤオ叫いて支援しまくったが、AV女優だったのは事実だったじゃねーかよなw
→パヤオパヤオ叫いて『私怨』しまくったが、AV女優だったのは事実だったじゃねーかよなw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:19:38返信するレムの人気だけでもってるリゼロとかなw
夏コミじゃただの性欲処理用のオナホキャラになるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:20:11返信するまどマギは散々まとめとかでキャラ人気とかでファンを煽っておいて
今更こんなこと言ったりするからネットでどんどん嫌われるんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:22:01返信する虚淵は人気キャラを落として描く勇気もないくせに他を批判なんてよくできるもんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:23:11返信するガルパンとラブライバーに負けたくせに負け犬の遠吠えだろ
ガルパンみたいにキャラに不快なのが1人もいない作品の方が楽しめていいわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:23:33返信するストパン、ガルパン、艦これ辺りがキャラ愛でアニメの3巨塔だろうな
楽曲主体のやつはプロモアニメだ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:24:51返信する確かに物語重視の物語シリーズはよく売れてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:26:36返信する虚淵がストーリーを描けてるとかないわー
ぜんぶ同じ展開してるだけなのに - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:30:36返信するこの中で最近のアニメを批判できるほどちゃんとやっている奴がいない件
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:31:10返信する※592
その「ネットがすべて」みたいな
考えが心底気持ち悪い
目を覚ませ
ネットで嫌われたって現実には
何の影響もないからな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:32:18返信するまあ虚淵は売れていなかった頃はネタ割れていなかったから斬新だったが
今やまたこの展開かよと言われる脚本家だからね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:33:03返信する599
そうやってフジは放置してあのザマだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:37:51返信する「物語」は突き詰めれば「神話」に行き着く。「神話」は共同体への参加を了解において促すための、いわば共同体の世界設定。今の日本は、共同体への参加を了解を経ない強制へと移行しつつあって、そこではむしろ了解は参加者の権利を部分的に約束する点で邪魔ですらある。
了解無き共同体化に新たな神話創成すなわち「物語」は不要であり、必要とされない「物語り」は虚しいものにしかならない。
共同体の「神話」でないなら、物語は「個人の神話」でしか在れなくなる、これが「物語よりキャラ」になる理由。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:39:51返信する元々キャラ重視のアニメなら別にそういうのが好きなやつらだけでやってりゃええんよ
まどマギみたいなの引き合いに出して物語ガーされても薄っぺらい - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:42:28返信する592
まずキャラ人気とかでファンを煽ったのはこのおっさん達ではない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:43:10返信するまど豚の民度が低すぎて例としてまどかを挙げられても恥ずかしさしか感じない
もっと違う作品があるだろと - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:44:09返信する円盤商法がキャラありきの作品を助長させたことについても触れてほしいね
ネット配信と海外への配給がスタンダードになれば特定に向けた作品から大多数に見せたい作品に自然に切り替わっていくと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:45:01返信するまどかはステマ騒動あったから
ステマの証拠とかも残ってしまっているし
俺たちはやっていないと白を切っても誰も信用しないだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:48:12返信する虚アン大発狂ワロタ
やら管コメ伸びメシウマw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:48:44返信する特典商法とかファンを煽った炎上商法とか
自分たちがまず始めたことなのに他人事なのがやばい - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:49:27返信するストーリーを楽しめるの最初の1回だけだからな
それじゃ円盤売れない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:49:42返信するまどかがまず物語よりもキャラ人気の代表みたいな作品やんけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:50:25返信するじゃあ今、10代男子に大ヒットし、大ブームを巻き起こすアニメを創ってくださいよ
特に鈴木と押井 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:52:12返信する今更劇場版まどマギ見たけどもろビューティフル・ドリーマーやってて押井マンセーしてる理由がわかったわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:52:36返信する608
ぶっちゃけこの中で虚淵だけはまどかのまの字も出してないのに
なぜか虚淵が一番叩かれる不思議さ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:54:10返信する商売上の変化もあるんだと思う
今はBD売らなきゃいけない時代だからな~
完全オリジナルだと出してみるまで売れるかどうかわからない
なので売れたアニメのキャラをずっと引っ張りたいっていう出資側の思いが強いのかも
実際まどマギもほむら円環エンドだと続編出すのが難しくなるから、悪魔化エンドに改変されて
あの5人を引っ張る形になっちゃったし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:54:27返信するまさにマス豚のことじゃん。長く続く事しか誇れない幼稚な精神性。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:55:54返信する続編モノばっかになると新鮮味がなくなる
もっと新作を作っていってほしいな
その点今度の虚淵の人形劇には期待してる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:58:47返信する虚淵は今やライターというより会社の重役だからな
押井と違って言葉を選んでしゃべってるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:59:27返信するこいつらは気持ち悪さが
顔に出てるよね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:59:58返信する手抜きせんで丁寧につくろうやーってことだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:00:55返信する小池一夫&マシリト「物語なんて強烈なキャラがいれば勝手に生まれる」
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:09:26返信するキャラ萌えは勝手にしてろ
ただし「シリアス叩き、脚本叩き」は辞めとけ
自分の幼稚さを晒すだけだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:10:55返信するそういや虚淵の人形劇の試写会にも押井が来てたな
板野といい押井といい虚淵には偏屈じじいに好かれる何かがあるのかねえ
それと621の米で思い出したがそういや小池にも好かれてたなw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:12:33返信する606
それが一番の原因だと俺も思う
あんな割高な円盤なんて金銭感覚が壊れたキャラ萌の豚しか買わんからね
ここ最近で売れたのはラブライブ、ガルパン、おそ松
キャラ人気を利用して続編出し続けて円盤は売るっていう商法
おそ松は続編じゃないけど、多分これから続編で引っ張って腐女子から金を巻き上げ続ける
儲ける仕組みを変えないと今の萌豚、腐豚向け商法は変わらんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:12:46返信するちゃんとヒット作出してる虚淵が言うのはともかく
何十年も評価される作品を出してない押井や
宮崎駿の才能を自分の力と勘違いしてる鈴木さんは大層な事言う資格ないでしょ
つーか本当に最近の作品を観て言ってるのかね?
むしろキャラクター一人ひとりのお話がちゃんと描けていないのが
今のつまらないアニメだと思うけど
「こういうシーンを見せたい」だけで作っちゃったカバネリとか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:15:10返信するアイマスってラブライブと同じ感じでクオリティもそれほど変わらんように見えたのに
なんであんなに売上に差が出たんだろう?
あれはほんと不思議だ
今のガルパンの立ち位置にアイマスがいてもおかしくないはずなのに - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:20:11返信する625
イノセンスは何気に円盤凄い売れてる
まぁ、前評判やかけた金にたいしてどうなのかっていうと判断が難しいかもしれんが
あと最初の攻殻機動隊の映画とパト2は凄く出来が良かったよ
イノセンスはイマイチだったが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:21:43返信する虚淵は何だかんだと叛逆で人気キャラ重視ということはしなかったのは好印象
ゼロでもひたすらセイバー無双とかやらなかったのも良かった - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:22:20返信する虚淵はまどか以降は何をやってもまどかなのがアカン
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:23:03返信する※614
ストーリーがーとかいっててさんざんバカにしていたパトレイバーに
今更縋り付いた押井とか、文化人枠狙うしか生き残れない鈴木を叩いても意味がない
という流れだろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:23:33返信するこの間の生放送でもそうだったが虚淵はまどかの話題を極力避けようとしてるね
ミクなんて全く関係のないもの出して何とか話題変えようとしてるのがよくわかる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:25:54返信する※631
そりゃ、スタッフ構成も含めて一番ニトロ色が薄い作品が一番売れちまっているから
話題にしずらいのもあるでしょ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:27:11返信する視聴者側にも問題があるわな
まどかとか物語を掻き回すキャラに対して異様な叩きとかあったし
他の作品にもそれが広がっていじめみたいなキャラ叩きするから
声優がアイドルみたいな扱いの現代だとキャラの悪印象は声優にまで及ぶから
アニメで善人なキャラしか登場しなくなった
見る側の異様な叩きのせいもあるんじゃね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:27:39返信する米626
キャラデザは大きいと思うゼノグラ位硬い絵ならゲームの印象を壊さなかったかも知れない
ゲームはやるけどアニメは見ない俺がそう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:27:53返信するサンシャインに出てくるキャラなんて全て池沼か基地。
あんなキャラが可愛いとかいうキモオタだからDTキモいんだよ。
本当にカス。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:29:21返信するまどかが成功した直後くらいに物語がーとかでけいおん叩きとかたくさんあったな
あれから虚淵はまどかと他作品を比較して他作品叩きの話題をされるのを嫌がっている気がする - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:29:27返信するまどマギはキャラと物語を両立してるって言ってるのに、キャラ人気があるから物語が無いとか言ってる時点でねぇ…
作品と売り方の区別もついてないみたいだし、反発したいだけの子供なのかな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:31:42返信するまあほむらの本質を虚淵だけは正義としていない印象はあるけど
他がやたらほむらは正義だとやりたがるな
ほむらのやることは何でも正しく健気なんですみたいな話に持って行こうとするね
だからか虚淵もほむらが正義とやりたい人に見える - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:33:37返信する637
最終回直後ならそれも言えたけど
その後発売されたゲームやスピンオフはキャラ人気ばかり重視して
虚淵脚本が無かったことになっているようなストーリーとかあるからな
だからキャラ人気で物語軽視と言われても仕方がない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:34:26返信するまどマギは、別にそんな立派な物語じゃなかっただろw
インパクトで引っ張るのに成功しただけで。
物語への需要が減ってるか、まともな供給ができてないってのは感じるけど、
キャラ偏重は別におかしなことじゃない。
ペットは見て遊んでるだけで満足できるわけで、そこに生い立ちや死の要素は不要だから。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:34:31返信する虚淵は物語とキャラを両立というよりは
同じ話しか描けないが1番しっくりくる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:35:06返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:36:08返信する639
ゲームやスピンオフは虚淵が書いたんじゃないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:40:25返信する643
監修してるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:42:01返信するホント鈴木って後乗り後乗りのkz野郎だな
自分では一切評価を下さないで周りが誉めていたらそれに合わせる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:43:56返信するだからと言って、押井よ、攻殻の原作改変が免罪される訳ではないぞ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:44:23返信するまどマギは置いといて、楽園追放は100分の尺でちゃんと面白い映画になってたし
虚淵は充分評価できる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:45:32返信するつか不自然なまでにキャラが聞き分け悪くて不幸へ突き進むようなご都合ストーリーで
キャラと物語が両立できているとか昼ドラは全部至高なストーリーになるな
むしろほむらみたいないかにもなキャラで豚が簡単に釣れたからウハウハだとか語ったてくれた方がマシ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:46:44返信するまどマギとかつまんねーよwwwwwwはいふり見習えよwwwwwwwwwwカスアニメが
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:47:19返信する633
虚淵さん、自分が関わった他のアニメの場合は好きなキャラとか普通に言えるけど
まどマギに関してはキャラについては話せないって海外のインタビューで話してたね
ガルガンティアなんかはニコ生でこのキャラが一番好きって話してたけど
まどマギだとその話題は絶対避けるからな~
まぁ、ハノカゲとかそのことで今も攻撃され続けてるししょうがないけど
行き過ぎたキャラ厨と百合厨はほんと害悪だわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:48:13返信するまどマギは少女をみな不幸にすれば凄いストーリーなんて褒めるバカがいるから
それ以降の3話でやらかすとか萌え絵で不幸なんてやる輩が後をたたなかった
つかまどかは萌え絵でシリアスグロ不幸というギャップが受けただけで
ストーリーはちゃうやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:49:09返信する>>650
まあハノカゲは自業自得なとこあるけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:50:43返信する仕方がないさ
その方が儲かるからでしょ?
円盤なんて買う奴大体決まってるし、フィギュア売れた方がずっと儲かる
ジブリだってトトロや猫バスが一番儲かってるんだろ?
世の中は全て金で動いてるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:51:55返信するキャラ叩きとか昔のアニメなんかだとやっている奴がいたら
なんてカッコ悪いことしているのみたいな風潮があったのに
今やみんなでよってたかって欠点のあるキャラを総叩きだからね
そりゃ当たり障りのない展開とか善人キャラしか出せなくなるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:54:08返信する644
締め切りが迫っててリテイク出せない状態で確認だけさせられるってのがキャラゲーの監修
もし酷い内容だったとしてもそのままOKするしか選択肢がないんだよね
だから監修は当てにならない
まどポもさやか関連が酷かったけど(さやかの肉体が腐るとかあの辺)、少し文をイジるだけの修正しか出来なかった - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:56:26返信する651
「少女をみな不幸にすれば凄いストーリーなんて褒めるバカ」がそんなにいるなら後追い作品が爆死することもなかったろ
むしろそれだけで売れると勘違いした制作側がバカだっただけだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:57:27返信する嘘渕とかサンボルでも初っぱな主人公らしきキャラを爆発四散させたり、敵が負けそうになったら刀を天に上げて豪快なマミり芸(首チョンパ)をやらかしたからな(^w^)覇権かと思ったけど一気に人形劇版ニンジャスレイヤーになったよ(^_^;)
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:58:53返信する657
何だかんだ言いつつちゃんと最後まで見てるところが笑えるww - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:01:49返信する656
そうそう
アンチも制作側もそういう勘違いしてる人が多い
グロ(マミった以外たいしてなかったと思うけど)や鬱展開だけで売れたわけじゃない
計算された丁寧な物語やそれに合うキャラがしっかり描けてたから大ヒットした
鬱とグロが今のアニメファンに受けたと勘違いして似たようなの作ると大爆死する - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:06:52返信する659
計算された展開ではないだろ
つかウメ絵で鬱をやったギャップが成功しただけ
そして1回ネタバレしたら引っかかる奴なんていないのに
勘違いしてら後追いした製作陣が多かった
ドッキリが同じネタで成功するわけないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:08:34返信する少女を不幸にしただけの展開なんだよな
それも普通は誰かに相談するし人の話を聞かないにもほどがあるだろという不自然さは置いておいて
ひだまりスケッチの先入観を裏切られるドッキリが成功したけど
ドッキリは最初の1回のみしか成功しないという当たり前のことを忘れている人が多かった - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:11:26返信するまあまどかは続編次第だろうね
急に萌え豚に媚びてほむらは良い子なんだみたいな話になれば
虚淵さんにはガッカリかも
まあ虚淵さんならそうならないと信じているけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:18:48返信する660
君が言う理由なら新作映画もヒットしてないよ
っていうか「○○は××だけ」なんて自分都合の可変ストライクゾーンで
そんな事言い出したら全ての作品は駄作認定できるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:19:59返信する萌え絵で鬱なんてまどマギが初めてでもないだろうに
3話が火付け役になったのは間違いないけど、そこから尻上がりに盛り上がっていった時点でギャップだけじゃないのはわかると思うんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:26:10返信する少なくともこの人たちは
言うだけの事を達成してきているからなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:28:28返信する664
いやまぁギャップダケデショ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:28:52返信する665
過去の栄光にすがられてもね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:28:57返信するキャラ物を押すのは当然だろう
まどかは続編作るの超大変だろうけど、
ラブライブは内容関係ないから凄いペースで続編が出てる
商業的な美味しさが全然違う - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:31:23返信する結局何が素晴らしいかファンが語れてない時点でギャップだけの作品だってことがよくわかる。ファンが証明してくれてるよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:35:46返信する623
対談を生放送で見てたけど、押井の観念的な主張が頻繁に入るトークにあれだけ自然に合わせられる人間はそうはいないよ
単にヨイショするんじゃなくて議論を深められてるし
押井の有料メルマガとってるけど、対談の感想で虚淵玄はとにかく頭がいい男でしたって言ってたな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:37:59返信する670
いや単にサバンナ高橋的なだけだったよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:39:54返信するまどマギは好きだがストーリーについては指摘されているようにリアリティは全く感じなかったし
シャフトとウメで陽だまりを連想する人も多かっただろうから
そこからのギャップで爆発的人気になったドッキリの構造も当てはまると思う
二番煎じがうまくいかないのもドッキリのネタをわかっていてもう一度試聴する人はいないのもわかる
でも叛逆で媚びずに挑戦的なことをしたのは素直にこのスタッフたち凄いなと思うな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:40:32返信するギャップだけ君はまどマギに親でも殺されたんか^^
まぁ単に自分が絶対に正しいっていう視野の狭いガキなんだろうけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:41:10返信する669
語られてるけど自分の結論ありきで聞く耳持ってないだけじゃん
659と660のやりとりとか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:43:09返信する674
語ってないじゃん。広告宣伝みたいな感想いってるだけじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:43:24返信する672
二番煎じが上手くいかないのはどういう作りになってるか骨組みを理解してないからだよ
外側だけ真似ても上手くいかない
進撃⇒カバネリ
ガルパン⇒はいふり
とかもそう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:44:10返信するテレビ版はほむらのループやまどかへの執着を百合とか美談にしていたのはラブライブとかを薄っぺらいとかでバカにできないと思うがな
昔の巨匠ならほむらループをもっと人間の罪や業みたいな描き方しただろうな
何にしても今はぬるい - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:45:29返信する実際美談と誤解する人居たから映画で悪魔にしたんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:46:48返信する674
その手のは相手してもしょうがないよ
君の言うとおり「聞く耳持ってない」から時間の無駄 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:47:12返信する何回同じネタに食いついてるんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:48:22返信する679
聞く耳持ってない→×
単に相手に魅力を伝える能力を持ってない→◯ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:53:58返信する自分が死んだ事ないのに死ぬシーンが書ける人って不思議
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:03:31返信するいい年こいたおっさんが集まって俺たちすごいよねとか自分たちよいしょしまくって他をばかにするとか悲しすぎるしかも全員過去の人。こういうことやらんと生きていけないんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:03:33返信する682
虚淵は臨死体験ならしてるんじゃなかったっけ
それからキャラの死に抵抗がなくなったとか何かで言ってた気がする - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:06:50返信する文句言うなら、まず物語性のある作品作ってヒットさせてから言えば?
ヒットしなかったら最近はキャラ重視の作品が主流だからとか言い訳するんだろうけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:08:25返信する685
文句いってるのはジーさんたちだぞローガイ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:09:51返信する鈴木Pに言われるならまだ許す
押井に言われるのもまだ良い
だけど虚淵には言われたくない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:10:56返信する文句言ってないで、おまえらがやればいいだろ
誰もやってないならチャンスじゃあないか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:14:06返信する677
幾原邦彦を「昔の」で語るのもあれだけど、ウテナとかは単に百合なだけでなくて
人間愛とかレゾンデートルとかに踏み込んでいたよね
まぁ俺はウテナもまどマギもどっちも大好きで
まどマギにもウテナには無いギミックや面白さもあると思うよ
ここの鼎談のおっちゃん達や岡田とか
エンタメ業界で長い人たちにもまどマギは好評だし
俺と同年代の友達連中(みんな40過ぎでビューティフルドリーマーぐらいは観てる)も
叛逆観て大興奮だったわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:24:32返信する594
ガル劇は認めるけどラブ劇は売上げ2倍になる抽選ライブチケ付けてギリギリガル劇に勝ってるだけだから正直微妙ってのが世評だぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:25:16返信する683
まるでアニメ叩きだけを生き甲斐に生にしがみつくどっかの糞ブログ住人の自己紹介のようだなw
しかもこの三人と違って何の実績も持たない汚物www - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:25:40返信する年取ってるだけの奴が俺ら誉めてやってるぞどうだ嬉しいだろ的な文章かかれても・・・。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:26:38返信する691
つまりこいつらはそいつと同等な訳ね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:27:34返信するまどかに物語があるか無いかは別としてラブライブに物語が無いのは一致してる意見なんだなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:31:59返信する前から疑問だったが、鈴木Pって何で大御所みたいな扱いなんだ?
ジブリはぶっちゃけ天才パヤオのおかげでPがそれほど重要視されていたようには見えないんだが
見えないだけでパヤオを操っていた影の権力者だったのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:32:04返信する694
物語ないやつに負けたのかだっさ。それなのに年よりどもにすり寄ってこんな批判してるのかだっさ。それなのにとういかそれだからこんな批判してるのか。どちらにしろだっさ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:34:05返信する670
虚淵についても触れてるのか
今度押井の有料メルマガ読んでみよっかな~ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:35:11返信する608
誰かが妄想で発言して周りがそを虚淵本人が本当に言ったことにしちゃういつものパターンだな
勝手に作り出して勝手に盛り上がるもんだから虚淵本人にとっては防御不能
集団心理こわいわー - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:42:17返信するなんだ
案の定ムキになってる大半は評価コンプのラブライバーか
歴代アニメの名作談義ではいつもハブられてるからな~ラブライブはw
売れてるアニメは何かしら名前が上がる機会があるのにw
それは国内だけに止まらず海外まで一致してるから逃げ場が無いww - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:42:24返信するアンチってアホだから
間違ってるよって指摘してもずっと繰り返すんだよな
自分で本や雑誌買って読んだ情報じゃなくて
伝言ゲームで伝わった間違った情報を前提で話すからコミュニケーションが成立しないんだよね
ファンの中にも自分に都合のいい解釈してるキャラ厨もよくいるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:45:00返信する底辺のエロゲライター虚淵とアニメの大御所鈴木と押井が同じ話をする時代になったのか
こりゃアニメ業界も終わりだな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:45:36返信する・虚淵「この15年の間に“物語“を描くよりも一気に“キャラクター“に比重が行った」
既存の作品からキャラやストーリーを借りパクしてるだけの三流がいってもなw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:46:22返信する押井はとっくの昔に終わっとる。アニメ業界巻き込むな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:47:41返信する699
それに負けてるメンツの談義って。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:49:37返信するまぁ、まど豚がどんだけ虚淵をもちあげたところで
おそまつさんやラブライブといったメガヒット作の前ではかすむんですけどねw
ああいう作品こそ
緻密な計算の上になりたった名作といえるわけでw
パクリしかできない三流ライターにはまどか程度が関の山w
負けた途端に「キャラに比重が~」とかいいだしてもみっともないんだよねw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:50:24返信するサンシャインは売上げを大分落とすだろうな
物語が無いコンテンツは持続力を維持する片翼を失ってるようなもんだし
それを抑えるもう一方の片翼がキャラへの愛着だけどそれも一掃してしまった
売上げを落とさない理由が無い - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:56:42返信する大の男が雁首そろえてアンノの悪口かよ
かっこわる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:58:54返信する695
自分は近年の宮崎の監督作は宮崎の名前貸してるだけで真のディレクターは鈴木敏夫の方だと思ってたけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:01:45返信する物語アニメの場合は誉められるのはまず最初に脚本家がきて次に監督やらその他がくる
特典アニメの場合は最初に誉められるのは特典商法の関係者であって脚本家ではない
このあたりも物語アニメとそうじゃないアニメを見分ける一つの物差しになる
当然それだけじゃないけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:02:54返信するでも、萌えと腐アニメが売れるのはそのお陰だからね
ストーリーしっかりした作品は
大多数のアニオタである見るけど円盤はほとんど買わない層には支持されるけど
残りの円盤をよく購入する1割未満の層にはあんまり求められてないからな
万超えで大ヒットする作品はある程度両方のバランス取れてるからだとも思うけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:03:27返信する自分が面白ければ何でもいいです
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:07:08返信する708
だからクソみてーな作品しかないとでもいいたげだな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:12:07返信するぶっちゃけまどかに累平で負けてるアニメ共を使ってアンチが煽ってる意味がさっぱり分からんw
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:12:21返信する鈴木敏夫って有能な人間であるのは間違いないんだけど功罪は色々あるよな
あとこの人はクリエイターではない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:13:17返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:14:00返信する677
主人公のまどかが世界の真実を知ってそれを変える物語なんだから
ほむらのループなんてまどかが凄い力を持っていた理由付けでしかないし
ほむらという魔法少女はこういう事でで苦しんでいた、って一側面でしかない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:15:24返信する庵野は面白い素材集めて積みあげるのは物凄く上手いんだけど
完成させずに壊しちゃうのが難点
ナディアやトップを狙えの頃は最後までしっかり作ってたんだけどなぁ
どうしてこうなった - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:16:47返信するこれは同意、日常系はもう飽きた
脚本で魅せる作品を作ってくれ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:17:55返信するギャップ連投君、文体変えようとしたり色々と頑張ってるね
でも持論の展開パターンやボキャブラリー選択の癖が隠せてないぞ
つまり連投してるのがバレバレということだ
何がキミをそんなに必死にさせるのか?
恐らく権力闘争でいうライバルへのネガティブキャンペーンの類とみるがどうか? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:19:50返信する710
まどかの場合は腐と同じ百合厨狙いのアニメだろ
ストーリーなんて感情移入するためのおまけみたいなもので本質はただのズリネタ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:22:41返信するTV版のまどマギはあくまで鹿目まどかの物語だから
ほむらというキャラはまどかの最後の決断を輝かせるための一要素でしかない
なのでほむらの苦労や苦悩は必要以上に取り上げる必要はない
1話でまとめたのは凄く良かったと思う
最後にまどかが主人公として物語をしめたのはとても良かった - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:23:17返信する719
ここまで来ても一切魅力を語れていない信者さん。今度生まれてくるときは説明できる程度の頭脳を持って生まれてくるよう祈ってあげるよ。まどマギに魅力がないならそんな祈りも無意味だろうが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:24:47返信する基本的に同意。
物語重視の作品は少なくなって残念に思う。
ただ、キャラ重視じゃないと売れないから、という商業上の理由が大きいのではないだろうか。
まあ、アニメ以外の世界では普通に物語のあるドラマや映画もたくさんあるわけで、それでも見続けている私が悪いだけなのだが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:26:01返信するいやいやいやいや…せめて抜粋文くらい読めよ
釣られすぎだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:30:12返信する物語重視っていってもこいつら一人も冨樫や荒木を越えるストーリーかけてないんだよなー。一人の人間に勝てないやつがいくらわめいたところで説得力ないわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:32:34返信する721
まどマギをまどかとほむらの物語とかだって勘違いしてる信者多いけど
TV版はそこまでほむらが特別扱いされてるわけでもないんだよね
映画からは完全にまどほむセカイ系になっちゃったけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:34:38返信するキャラ厨はずっと続けてほしいって思うものなんだろうけど
いつまでも同じキャラで続けると物語や設定がどんどんおかしくなっていっちゃうから
物語を重視するなら無理に長引かせずきちんと風呂敷たたんで終わらせた方がいいと思うわ
マンガの長期連載も編集の意向で長引くとどんどんお話がヘンテコになって収集つかなくなっちゃうからね
続編ばっかり作ってるクリエイターは新作で勝負していってほしい - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:35:04返信する725
冨樫や荒木ってストーリーそこまで評価されてるか?
あの2人に求められてるのって個性的な戦闘描写だよね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:35:24返信する713
自分は勝ってる連呼することで既成事実化させたいんでしょ
実際のデータやそれが持つ意味や重みの違いは関係無いのよ、そういった子たちには
彼らがそういった行為から得られる喜びとは何なのかについて我々大人が理解に苦しむのは、知識がついて常識や自分以外の社会という大きな価値観に合わせざるをえなくなった結果でしかないし、自分がそう思うからそうだと言える子供のままではいられなくなってしまったってことだね
悲しいけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:37:12返信するこの三人全員まともにテレビアニメなんか見てないだろう
物語がすごおく良いのにまったく評価されてない作品って何だよ
物語重視作品の皮を被ったキャラが弱くて話がつまらないアニメが大量生産されてるだけなのに - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:39:42返信する726
Pと監督がまどマギはほむらなしじゃ成立しないと思い込んでるからね
結果映画のラストもほむら円環エンドじゃなくほむら悪魔化でほむらが生き残る終わり方に改変された
人気キャラに依存して特別扱いするとどんどん歪になっていってしまう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:40:12返信する純粋に疑問なんだけど、なんで受け手が悪いって話になるんだろう?
受け手がバカなのは当たり前で自分で話なんか考えられないから
創作者って職業が成り立つわけで。
それでおまんまくってるのに…。
受け手がバカならばかなりにバカでもわかる、でも深いキャラと話を
考え出せばいいだけなのに…。
自分たちがそれができないと感じてるから
受け手批判して高みに立ったつもりになるのは卑怯だしいっとう好かん。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:41:26返信する冨樫や荒木が評価されてるとこって物語ではないよな
幽遊白書なんて酷いもんだったし
面白かったけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:41:42返信する727
実際まどかの魔獣編なんて後付けの妙な設定のオンパレードでわけわかんなくなってるからな
シンプルできっちり完結したTV版の後のほうが二次創作の質も高かったけど
映画以降はもう似たような二次創作しかファンも作れなくなってる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:45:50返信するまあ、この3人は過去にすごい実績作った人たちだからな
ここで糞以下のゴミコメしか残せないカスどもとは当然説得力がちがうわなw
まあ、ここのアホどもも実際はパクライブみたいな内容ないものを本気で面白いとは
思ってなくて売り上げの遊びでしか言い返せないからさらに惨めなんだろうけどw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:46:11返信する732
エロ本やAVを買う時だけ財布の紐が緩くなる受け手にも問題はあると思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:46:52返信する受け手が悪いとは言ってないような
そう感じるのは自分になにか思い当たる部分があってそう誤解してるか
もしくは読解力のないバカか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:47:48返信する732
いや、この3人は過去それでしっかり結果だしてるだろ
お前が情弱だから知らないからて逆切れするなよ
単にいまはその馬鹿どもが異常に増えたことに危惧をおぼえてるんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:49:24返信する虚淵「同時に作り手もキャラと別れたくなくなっている。
ずっとずっとそのキャラを見ていたいというふうになっている。
パッと思いつくものが無いんだが、どういう作品の事を言ってるんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:49:30返信する713
化物語信者だからまどかアンチしてもいいよね?
...化物語に比べてまどかは美少女キャラで釣ってるよね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:49:34返信する731
ほむらが円環行きを拒否して生き残って戦い続けるってラストなら全然アリだった
依存して特別扱いしてるのは、ほむら単品じゃなくまどほむ百合だと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:50:05返信する最近ストーリーが面白いと思ったのは「僕だけがいない街」
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:50:17返信する725
お前の理論だとワンピの尾田以外だれも批評できないな
自分で馬鹿だと自己紹介してて楽しい?w - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:50:24返信する荒木や冨樫は戦闘描写が評価されてるが
物語も評価されてるでしょ
アバッキオの最後とか、メルエムとコムギとか名シーンだし
日常回多い4部とか、幽白序盤とかも戦闘無くても面白い
戦闘描写以外でも魅せてくれる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:50:31返信する738
バラエティがつまんなくなったのも受け手のせいですね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:51:09返信する739
訂正、作品じゃなくて作者 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:51:12返信する743
? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:52:05返信する739
パクライブの馬鹿どもはav女優をいまも崇拝してるて知らないの?w - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:52:33返信するこのサイトで意見求めても批判意見しか出ない気が...
それって意味ないのでは - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:54:39返信する745
ああ、文意も読み取れないんじゃやっぱり自己紹介か
ごめん。きちんと馬鹿だと教えてくれたのにからんで悪かったよw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:54:42返信する738
自分の作品楽しめない視聴者が悪いってろうがい以外の何者でもねーな。昔は受けた昔は受けたって過去の栄光にすがりついてんのか?
735
売り上げで語ってるのはまどか厨じゃないっすか。君の↑のコメントでも売り上げ語ってるやついるし。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:55:40返信する>>737
そういうあなたは安易に人罵しりすぎだと思う。
正直すごく疑問。いくらネット上だからって…。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:56:30返信する739
え、いまサンシャインという気持ち悪い信者しかいないアニメやってるじゃんw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:56:35返信する750
いたいとこつくとすぐ逃げるな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:56:49返信する742
したっけ! (またね~っ) - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:58:13返信する彼らの言う物語重視の傑作アニメって一体なに?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:58:26返信する739
映画で全員生き返って続編作りますの「まどか☆マギカ」じゃねーの? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:59:11返信する751
いつこの3人が自分の作品を楽しめないほうが悪いとか一言でも言ったんだよw
ソースは?記事も読めないやつがからむなよw
こっちが頭悪くなるわw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:00:19返信する758
738へのつっこみなんだけどなー。頭悪くなるいうかすでにあたまわるいよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:01:48返信する748
753
作り手がキャラと別れたくない、だよ
キャラ売りコンテンツがキャラと別れたくないのは当たり前だろ、それが商品なんだから。
そういう以外のアニメでだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:02:47返信する751
えっ、仮にまどか厨が売り上げ語ったとしてそれが俺とどう関係があるの?
なに?それも全部俺のせいなの?そういうやつを馬鹿にしてる意図も読み取れないの? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:03:07返信する愚痴を言わずにてを動かしなさい
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:05:14返信する761
はしゃぎながらパクライブとかばかにしてるのにそのいいわけはいろいろ醜い。君の顔面以上に。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:05:45返信する758
だからそのつっこみが的外れなんだけどw
ああ、ごめんガイジかw
本当に本気でわからないの?w - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:07:59返信する764
そういうばかが増えてるっていってるよ。笑ってないでそこんところがどう的はずれか説明してくんないと。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:10:23返信する763
ああ、パク豚だったのかw
図星つかれて顔真っ赤なのはわかるけど言い訳も糞もそのものずばり馬鹿にしてるの
だからその意図を読み取れと教えてあげたのに親切も理解できないのかパク豚は - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:11:52返信する766
あちゃーさらに恥を重ねるか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:14:51返信する荒れるとここまで伸びるんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:16:56返信する766
俺のコメとは関係ない円盤売り上げの話してる>だからそれが俺と関係ない
むしろそんな馬鹿をディスてると説明してあげたのに>恥を重ねる
ああ、すごいガイジをみた - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:17:53返信する虚淵てめー近年のライダーで一番キャラ多いだろ鎧武!
アニメじゃないからセーフなの?あぁそう・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:18:03返信する768
それが管理人の狙いだからな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:18:38返信する↑こういうの書くと一気に冷めちゃうけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:18:39返信する769
パクガイジに何言っても無駄だからw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:21:05返信する割と同意だけどジブリや押井がやってるのはキャラ偏重ならぬ映像偏重主義とでもいうべきもので、見せたい絵ばかり優先する脚本はあまり褒められたもんじゃないだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:23:09返信する俺はそういうこといってないお前の勝手な解釈だ。粗末な頭してるけど言い訳だけは立派な政治家。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:23:44返信する678
まどかはファンも悪かったね
ほむら基準で見て他キャラ叩きが酷かったりしたから
まどか以降にメインの女キャラは善人だけにしておかないと叩かれると制作側も萎縮した - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:24:00返信する773
お前当てのメッセージだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:30:07返信するやはりパクライバーて日本語も理解できないひとしかいないんですね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:33:46返信する778
日本語書いている人少ないからね。あれを日本語と言い張るつもり? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:42:18返信する虚淵のただキャラを不幸にすることが
重厚な話だとされるのはそれは違うと思う
まどかとか所々おかしいところがありまくりだったしな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:50:25返信する全員旬をとっくに過ぎた人間なのが笑える
男の嫉妬は醜いねぇw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:54:56返信するものの道理のわからんバカに言っても理解できんだろうが、キャラが不幸になって喜ぶユーザーなんて基本的にほとんどいねーんだよ
そういう内容でヒットさせられるってことは、そこにそれだけの説得力があるって事だ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:59:26返信するまどマギは、ストーリー作りに必要なぶんだけキャラを作った。
けいおん、ガルパン、ラブライブはキャラを作ってからストーリーを後付けした。その違い。まどマギアンチはそんなことも判らんくらいに低知能なんだな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 22:10:10返信する鎧武なんて物語どころかキャラクターさえ描けてなかったろうに
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 22:24:10返信する782
辛い目にあってそれを乗り越えるのがみんな好きなんだと思うけど
今は乗り越えるための不幸描写すら拒否されがちで
不幸はないけど何も起こらず成長も何も無い内容が好まれがちって話じゃないかな
虚淵が言ってるビューティフル・ドリーマーの学園祭だけってそういう意味でしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 22:25:59返信する他の二人はともかく虚淵が言ってもなんも説得力ねぇわ
所詮コイツはエロゲ業界で売れただけの二流だろうが
こういう奴が成功者ぶって語るのは意識高い系よりも見てて痛々しい - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 22:29:52返信するブチは物語重視して何度もキャラに決意させる位ぶれさせるから好感が持てる
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 22:31:40返信する他二人に比べて虚淵の違和感ww
なんか調子のってんな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 22:34:18返信する1クールアニメの尺で描写できるキャラ数には限界がある、若しくはキャラを増やすと一人辺りの描写できる尺が短くなりすぎる。
じゃあこの人数が限界だね。
その枠に、こういう方向性をもったキャラを置きましょう。
まどマギのキャラなんて、脚本のための記号の典型だろ。
まどマギの褒めるべきはスマートな構成なんだよ。俺はまどマギという作品は好きだけど、好きなキャラなんて、一人もいない。だって全部ウロブチが声変えて喋ってるみたいだから。説教臭い。でもその説教が聞きたい。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 22:39:13返信する712
クソでも何でもビジネスになりゃ良いって事でしょ
嫌なら見るなそういう事だ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:00:16返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:02:23返信する785
まどマギはまどかが主人公補正で何とかしてくれただけで
他のキャラが全く成長してねーなとか批判されてたな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:04:01返信するまどかはうめてんてーの陽だまりスケッチが先にあったギャップから成功したけど
その後全く同じような脚本しか描けなかった虚淵にはびっくりした - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:09:23返信する虚淵はキャラを不幸にするばかりで
キャラが困難を乗り越えて成長するという王道は無理だからな
つか虚淵自身もそういう王道をバカにしている節があるから
悪人の方がカッコよく正義が頭悪いみたいな物語しか書けなくなっている
天狗になってラブライブとけいおんをこけ下ろすとか何様だよ
鬱な話なら物語が描けているとか片腹痛い
まあ中学生くらいの脳なら鬱なだけで物語がしっかりしているもか何も考えずに絶賛しそう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:12:01返信するキャラの成長ならラブライブやけいおんの方がよほど描けているかな
まどかは各キャラの不幸のどん底エピがあっただけで
自分たちでは何も解決できず成長もしないままに
まどかが神様になる願いの暴挙で物語を閉めるという
マジでキャラが困難を乗り越える成長も描かれなければ
何も解決せずに終わるという酷さ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:21:09返信する791
確かにテレビ版は周りが悪くてほむら正義な描かれ方をしていたけど
叛逆は違ったから見るのをお勧めする
あとキャラの成長は叛逆で判明する
まあ更に続編があった場合に結局成長したはずのキャラが退化していたみたいな
続きであったら元も子もないけど
虚淵がこの先も手がけるなら大丈夫だとは思うけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:23:29返信する792
だってあれは成長を許されない世界のシステムを変える物語だし
さやか達魔法少女が絶望を味わってもその後普通に解決出来るなら
まどかがやった事の意義が無くなるんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:25:24返信する794
虚淵の発言のどこにラブライブとけいおんが出てきてるんだよ
鬱な話=物語性なんて話も一切出ていない
被害妄想も大概にしとけや
ラブライブとけいおんバカにしてんのお前じゃねーか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:27:21返信する796
さやかなんかは辛いことを乗り越えて映画で成長していたけど
結局辛かった記憶も事実も成長も最初から全部無かったことになったよね
これって退化とは違うのかな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:30:14返信する物語性を否定してきた鈴木Pに言われたくはないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:35:53返信する797
そういう意味でまどマギって糞後味の悪い最終回 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:38:15返信する799
忘れさせられたが本当に無かったことにされたのかは続編次第
本当に無かったことになって各キャラが退化していたら酷い続編だってなるかもしれないけど
続編次第だろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:38:49返信するバカを相手に商売するのも大変だな、こりゃ
残念ながらアニメ界ってとこはそのバカの集積所と成り果てちまったからな
ガルパンヒットは後世から見て間違いなく一つの転換点だろ
あんなもん愛でる童貞爺どもが山ほどストックされちまってた日本サブカルの腐乱四体
押井や虚はさっさと抜けて正解だったね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:40:57返信するまどマギの最終回ってよく見ると超絶なバッドエンドだからね・・
ラブライブやけいおんみたいに前向きな話だと薄っぺらくて
まどかみたいに鬱だと話が濃いとか基準が滅茶苦茶
そもそも最近のアニメは数が多くて粗が目立つだけで
ストーリーを真面目にやってあるアニメもそこそこあるだろうに - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:41:55返信する803
まどかを褒めている連中も目糞鼻糞程度でさほど差がないと思うけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:45:00返信するこのおっさんたちは人の不幸話なアニメが好きなだけで
ラブライブやガルパンもキャラも物語もしっかり面白かったからヒットしたのだと思うがな
悲痛な話なら話に比重を置いているなんて安易な考えをまさかプロの人たちが語るなんてちょっと素人目線すぎて恥ずかしくないかな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:46:51返信するてかこの3人てギャグ作品やコメディ作品を格下とバカにしてそうな節が何となくするのだけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:52:20返信するまどマギの結末のどこがバッドエンドなんだよ
映画でやらかすほむら含めて全員前向きに終わってるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:54:28返信する802
退化してても生き返って百合ップルが楽しそうにしてればそれでいいってのが今のまど豚でしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:56:57返信する昔よくあった恋愛ものは軟派だ硬派な話こそ重厚なストーリーみたいな決めつけに似ている気が
まああまりにも人気キャラをひたすらエロや萌えさせてどや?みたいな作品も確かにどうかとは思うけど
他人の批判なんてせずに虚淵とかが人気キャラをちやほやしたような作品にしないようにして
信念を持って描けばいいだけのことじゃないかな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:58:51返信する808
生きるのやめて人知れず神とかバッドエンドもいいとこじゃん
他のキャラはまどかに全て押し付けて自分たちは生きるぞなんてやられても胸糞 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:01:54返信する807
落語みりゃ分かるけど笑い話だって起承転結つけて最後はしっかり落とすもんだ
アホなフレーズをただ羅列するだけでオチのない日常ギャグとかいう不条理系が初めは一発屋で出てきたのをガキどもが猫も杓子も真似しだして市民権得たと思ってるからアホなんだよ
大抵キャラが可愛いかっこいい以外の意味ないからな最近の自称ギャグ作品は - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:01:57返信するまどかの場合は生きることを放棄しているのがハッピーエンドと取るのか
それは人間としてどうよ?と取るのかで違うよな
中学生の女子程度がこれから先の未来を放棄している時点で自分はバッドエンドだと思うけど
今まで育ててくれた家族の苦労も全て無かったことにする娘とか何だかね・・
かっこ悪くても生物である以上は生きることを諦めてほしくはないな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:02:56返信する812
まどかも中二なセリフや演出でかなり誤魔化している部分は多かったけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:04:44返信するまどマギはハッピーエンドに見えるがバッドエンドってテレビ版は言われているね
確かにそうだと思うわ
的確な言葉だと思った - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:08:47返信するラブライブとかも起承転結されているのにこの人たち偏見に満ちてね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:09:35返信する自画自賛して他を貶すというのは1番やってはいけないこと
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:19:21返信するカバネリの無名叩きでも思ったけどキャラの年齢や状況を考えないで
とにかく失敗することを許さないアニオタが増えたことが1番ダメなんじゃないかな
作り手がどうこうよりも見る側がダメになりすぎ
そもそも昔のアニメのストーリーの起承転結がしっかりしていたとか
話が描けていたとか全く無いからな
名作でも行き当たりばったりな展開も多かった
だけど昔は文句や叩くのではなくエンタメを楽しむというのは方法を見る側が知っていたという違いなだけで
アニメがさほど大きく変わっているとは思えない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:29:33返信する813
生きたいっていう生物の本能を凌駕してでも命をかける姿に心打たれるんだろ
まどかが自分の道を見つけて成し遂げたい願いを叶えたからハッピーエンドだと思ってる
逆に映画はまどかの意思をねじ曲げられてほむらの愛玩人形になったのが気持ち悪い
1984とかのディストピア系と同じようなバッドエンドだと思うわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:34:36返信する※818
それでもカバネリは典型的なダメ作品だったけどね
見る奴がどう感じるかを考えて作ってたとは思えん
根本的に監督や脚本が糞なのに映像に力を入れた作品
昔だろうが名作と呼ばれるものは一定の基準をクリアしてる
カバネリはとてもじゃないがそれをクリアしてるとは思えん
駄作は駄作だって認めろよ 世間のせいにしてんじゃねぇよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:42:30返信するこっちなら動画で見られるで
発言の所はこれの58分目
ttp://live.line.me/r/channels/21/broadcast/2344 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:42:38返信する少なくともまどマギは当時ストーリーが凄いと絶賛されていた
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 01:15:43返信するラジオ代わりに流すなら
こっちの動画のほうが面白いヨ
ttps://live.line.me/r/channels/21/broadcast/5071
駿が作ろうとした「人間族VSトトロ族」の話サイコー(47分あたり)
ロードオブザリングの感想とか
駿と同じベッドで寝させられたり、おっぱい揉まれたりの押井かわいそう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 01:35:54返信する発言内容がそこらの素人とかわらんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 02:22:51返信するこいつら説得力が無いんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 02:24:10返信する押井 -- 原作キャラを理解しないまま作品作っちゃう人
虚淵 -- 実は○○でしたー、ばかりの人
だと思ってる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 02:52:15返信するなんかピントがずれてる気がする
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 02:55:06返信するこの人たちの好きな欝々した話に乗ってくれる人が減ってるというだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 03:41:39返信する最近の○○はダメと言い出すおっさんにならないよう俺も気を付けよう
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 04:00:25返信する虚淵は無機質にキャラ殺し過ぎててそこに何も覚えないんだよなぁ
お前はもう少しキャラの重要性を分かった方が良い
雰囲気が大体同じだから脚本虚淵の時点で色々察せられてしまう引き出しの狭さをどうにかした方がいいぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 04:20:09返信するキャラが人気出ればあとはソシャゲのガチャに萌え絵物故んどけば億単位で稼げるからだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 06:27:04返信するようするにキャラクタ偏重はアニオタのゆとり世代なんだよ
こういう感覚
>こいつらごちうさディスってるの?
>今の時代は頭空っぽで爽快感を楽しめるor癒されるのが正義よ
一方、小池一夫のようなベテランでもキャラクタが立っていれば物語は付いてくると
言ってる人もいるが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:24:18返信する819
それをバッドエンドと捉えるかは個人の自由だな
まどかは自分の生きてきた今までの人生を無かったことにした
関わった人も無かったことにした
ほむらはそれを良しとしなかったから叛逆で覆した - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:25:01返信するだからと言ってまどかのキャラもストーリーも重いとは思わん
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:31:08返信する※830
まどかの最終回にしても主人公が神様とか夢オチもいいとこだからな
この3人が鬱々しい話が好きってだけで
前向きな話とかスクールライフな話、キャラが多い話は見ないで中身が無いとか言っちゃう老害に見える - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:35:50返信する最近一番面白かったストーリーといえば三者だし。
ストーリーの質が変わっただけ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:37:32返信する虚淵は古臭いわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:39:35返信するいまはみんなで作る物語の時代だから
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:41:34返信する白箱でもなんでも今のヒット作は物語ある
押井とか虚淵の考えるような物語はないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:50:28返信する830
あと虚淵の話って登場キャラが成長しないよな
みんな後ろ向きで突っ走るから気が滅入る
代表的なのにまどかやzero、鎧武
主人公や世界の特別な力に頼りきり
しかも主人公は自分の人生を全否定で最後を迎える
親とか友達とか主人公が大事にしなさすぎて萎える
虚淵は自分を犠牲(主人公が酔っているだけ)にして世界を救うとかかっこいいだろという中学生のまま時が止まった人だと思っている
同じ感覚の人が虚淵スゲーと盛り上げて他へわざわざ喧嘩を売っていくスタイルな迷惑な人たち - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:55:34返信するこの3人が鬱好みなだけの話でしょ
虚淵なんてキャラがみんな後ろ向きで物語の畳み方も爽快感がない
痛みを伴うのがリアルだとかの説教臭さも苦手
現実社会がすでに大変だからアニメくらいは
後ろ向きな物語よりも軽くて楽しいアニメを見て楽しみたいという人が大半だと思うけど
それにケチつけて今のゆとりは〜とかの老害みたいになっているな
昔のアニメ家に多いけど現実の大変さを俺らがアニメで教えないとみたいなアホな考えのたまにいるよな
お前に教えられなくても普通に生きて大変なことくらいわかってるわ
アニメで癒されたり笑いたいから見ているのに鬱とかの押し付けわけわからん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 09:17:11返信する※819
まどかのテレビ最終回は英雄の理想を描いて
叛逆はその英雄を失ってしまった家族や親しい友達の取り残された現実や悲しさを描いた物語だから
どちらが劣っているとか優れているとかないと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 09:37:49返信する物語アニメが衰退してキャラアニメ重視が本格的になったのは2013年以降だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 09:49:03返信するガルパンは戦車戦で多くの物語信者をも魅了した
ラブライブもライブでとても多くのキャラ信者を魅了した
それでいいじゃない
性質が違うだけで多くの人を魅了したのは同じなんだし
物語重視アニメは一時的に時代の一線からは退いただけなんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 10:28:11返信する虚淵がミクが脅威みたいに話しているけど
お前の作品の方がよっぽど読んだ奴が所詮は綺麗事とか偽善だとかいう
面倒臭くて人を小馬鹿にしたような大人を量産しそうな作品を書いているので脅威なんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 12:14:08返信するジブリはもっと声優に重心置けよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 12:19:04返信する初音ミクには物語性がない!(キリッ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 14:29:58返信する821で前後を合わせて聞いてみれば
「色んな需要、色んな役割の作品があるが、
この作品のウリは、最近では珍しいタイプをやった所ですよ」
といってるだけだから。他タイプの作品の否定と勘違いしちゃダメだよ。
実際、自分もキャラクターのための作品だって作るよと言ってるわけだし。
物語を完全に終わらせて、人生の意味の結論までやっちゃう作品ってのは
百億の昼と千億の夜とか、火の鳥とか、ああいうタイプのことでしょう。
そりゃ確かに少ないやね。15年前の時点で、映画、アニメ、小説に関わらず減ってると感じたと。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 19:13:08返信する833
いや、まどかの今までの人生を否定してるのはほむらの方でしょ
まどかは自分が消えてしまっても人間だった頃の思い出はちゃんと持っている
ほむらはその思い出も消してアメリカ帰りなんて全く別物の人生歩ませてるじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 19:29:27返信するミクはもともとツールだし、なんというか役者的なモノだと思う。本職から離れて歌舞伎やオペラに出演しとるし。
道具や役者に対して物語がないって指摘しているようでしっくりしない。まだ艦これや東方のキャラ達のが当てはまりそう。
そもそも物語の有無って作品に対しての言葉であって、キャラに対しての言葉として使うのは正しいのかね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 19:32:09返信する艦これや東方は元ネタの戦艦や妖怪が既に歴史や物語を持ってるからまたちょっと違う気がする
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 22:09:20返信するまぁきらマギに載ってるほとんどの作品なんて、まどマギのストーリーの否定、ってかアーアーキコエナーイなところから入ってるのがほとんどだからなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-12 05:47:40返信する富野はまどマギの何が面白いのか分からないって言ってたな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-12 23:00:02返信する一番の理想は黒澤明のように複数人でチームを組んで脚本を作ることだろうねぇ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 01:14:15返信する823
押井「なんかいま、原作ものは変えちゃいけないんだって」
鈴木「ええ~!?Σ(゚Д゚) やり辛いじゃない…」
押井「うん…」
鈴木「知ってるものを見たいわけ?なにするの?そんなんで」
押井「うう~ん…」
ここ好き - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 01:25:47返信する押井と鈴木は嫌い
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 03:46:47返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 11:27:00返信するそりゃ完結してない話を映像化してるからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 12:14:44返信する※853
>富野はまどマギの何が面白いのか分からないって言ってたな
だからGレコみたいな駄作を作るのさ
あれもキャラと設定を愛でてるだけで、物語が無かった
しかも外から指摘されないと、本人がそれに気づけないという耄碌っぷり - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 18:46:19返信するキャラ性というのは設定によって作られるもんじゃないから、虚淵の意見には同意しかねる
昔から物語には二種類あるからな
キャラ性を付加するための物語(ジャンプが代表例)
物語を前提として駒として配置されるキャラ(指輪物語など)
前者に対して物語がないというなら、それはキャラクター性もないってことになる
まどマギは前者であって、その意味でまどマギの物語自体は重要ではない
悲劇性等含め、キャラを魅力的に描くためのストーリーになってるから - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 20:47:24返信する>自分達の作ったものを見返してから偉そうなこと言ってほしいわ
こういうのは意見ですら無いぞ?
言うなら自分で作ってから言え、って意味じゃない。完全ブーメランだと言う意味。
意見する前に、まずどんなに下手糞でも良いから何か書いてみ?
それを鈴木さんやら押井さんに見せてみ?その上で彼らに
「偉そうな事を言って下さい。」とお願いしてみ?
そういう想像力働いてなかっただろ?それが物語(小説)を読んでない、ってことだよ? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 20:57:34返信するこういうのはアニメフィギュアの完成度がもの凄く高くなった8年くらい前からだと思う。
フィギュアは壊れないじゃん?永遠に愛でる対象になる。劣化しない彼女。
死なない彼女。それと同じモノをアニメーション動画に要求し始めるのは
当然の成り行きに近い。今の子はアニメ(物語)を観てるんじゃ無い。
フィギュアが動いてるのを観て喜んでる。可愛いフィギュアのためにストーリーが
くっついていれば良い。AKBファンだって歌の内容はどうだって良いし、
ガンダムプラモのファンはアニメの戦闘シーンしか見てない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 21:04:28返信する物語のある世界の人物を観てるんじゃない。フィギュアの動いてる動画を見てるだけだ。
ほとんどエロビデオを見てる感覚に近い。ストーリーなんかどうでも良い。
そうなると「脚本家が要らなくなる」と言うのは分かる。
そして視聴者はますます読解力が低下する。作る方も低下する方に合わせる、マイナススパイラルは、現実に進行してる。互いに要求値が下がって馬鹿になる。そうなるともう絶対這い上がれなくなる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 21:10:38返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 21:20:33返信するここで鈴木さんや押井さん達を批判したり、お前が言うなってコメントしてる人は、
自分が全く小説読んでなくて、読解力がゼロに近いから、鈴木さん達の言おうとしてる意味が読み取れなくて、困っている状態。
だから全く論理的な出口の無い解説風の文句しか出てこない。クレーマーと一緒。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 21:27:59返信するクレーマー対処の別記事で「ホテルで急に体調悪化して救急車を呼んだ。それにびっくりした全く関係ない別の客が、『自分はこんなにびくりした!!』と勝手に怒り出し、ホテル側にさんざんクレームつけて謝罪させてた。
この客は実は(怒っていない)。本当はびっくりして、感情的にどうしたら良いか(方向が分からなくて困っている)。困りを怒りに変換して、『私の感情をどうにかしろ!』と要求しているだけだ。
だからクレーム対処は平謝りすれば、客はますます混迷して怒りが増す。
怒りの気が済むまで謝るのではなく、困りが解決するよう導く事だ。と。
ここで文句言ってる連中は全員が、困ってるだけ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 21:29:05返信するなんで困っているか?小説読んで読解力を積んでないから。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 21:32:12返信する小説読んだことない読解力ゼロの人間が、物語について、現場の人間よりも、俺こそ何でも知っていると偉そうに言う。
釈迦に説法。
建設現場で建築士に文句を言うアニメ好きの男。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-14 10:53:56返信する彼らに言いたいのはこれだけだ。
「批評する前に自分の作品で示せよ。」 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-14 19:47:39返信するこの人らの言ってる事はわかる。
けど現実にはキャラだよな。かつての作品は物語から始まったかも知れないが、名前が残った作品って、登場するキャラに魅力があった作品ばかりだしな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-15 02:54:33返信する確かに
ハリウッド映画見る時はキャラとかいちいち気にしてねーな
というか虐められたり殺されたりしても嫌とは思わない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-15 13:51:59返信する>こいつらごちうさディスってるの?
ごちうさは犯罪者が見るアニメだしディスられてもしょうがない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-30 19:55:04返信するまあでもわけわからん深夜アニメよりはジブリの方が面白いし正論かな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-14 04:36:39返信するまず求めてる需要が違うだろうに。
翌日学校やら仕事やらで憂鬱な日曜の夜、気晴らしにアニメ見ようと思って、選択肢がイデオン、ザンボット、ダンバインしかなかったら嫌になるだろう。
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