ジブリ鈴木、押井守、虚淵「最近のアニメはキャラに比重置き過ぎ。物語ない。キャラを愛するだけ」

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名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 

ジブリ鈴木敏夫Pのラジオ

http://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?itemid=111659
 
 
7/8 鈴木、押井、虚淵

・押井「この15年でこの国からファンタジーという“物語“が消えた。
 今は誰も“物語“を作ろうとしないし、誰も必要としていない。
 これはアニメだけでない」
・虚淵「この15年の間に“物語“を描くよりも一気に“キャラクター“に比重が行った」
・押井「最近のアニメを見ていると感じるが、どこに“物語“があるの?
 “お話“はあるけど、始まりがあって終わりがあるという“物語“がない。
  まどマギには“物語“があった。あれはちゃんと始まりと終わりが描かれていた。」
・鈴木P「まどマギは絵柄に癖があるが、見ているうちに忘れた。
 まどマギは“キャラクター“が好きな人と“物語“好きの両方が乗っかっている」
・押井「最近のアニメファンは作られたキャラの方にみんな行っちゃって
 そのキャラと永遠に付き合いたいとなってしまっている。」

・虚淵
 「同時に作り手もキャラと別れたくなくなっている。
 ずっとずっとそのキャラを見ていたいというふうになっている。
 自分がそれを感じたのは初音ミク。初音ミクは物語性が全くなくキャラクター性だけで出てきた。
 そのブームを見ていて職業上の恐怖感を味わった。
 この先、もしかして俺たちは要らなくなるのでは?と」
 自分としてはキャラを喜ばせたり、虐めたり、最後には死なせたりするが
 そういう行為を拒まれつつある。そうする事にみんなが怖がり始めている。
 “キャラクターをひたすら愛でる“という快楽に行ってしまっている。
 それこそビューティフルドリーマーのように。
  文化祭だけ見ていればいいんじゃね?と終わることに恐怖している」

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
そりゃ完結してない話を映像化してるからな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
初音ミクは自分らでキャラ付けできて歌で物語を作れるからうけたんだろ?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
いやもう萌えキャラ愛でるだけのアニメは死んだよ
今期を見ろ、これからはホモの時代だから(´・ω・`)

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
俺は面白ければ何でも観るよ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
文句言うなら、お手本見せてみろよ
そのお手本がつまらなかったら、説得力皆無だわな

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
マシリト「とにかく魅力的なキャラクターだよキャラクターを動かせば物語が動く」
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
そもそもアニメってそういうものじゃね?
ディズニーとかトムとジェリーとか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
いつの間にかまどマギが物語がある側の作品になってるのか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
短編と1クール作品同等に語るとは(´・ω・`)
虚淵はどっちかと言うとキャラ比重高いだろ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
原作キャラをないがしろにしすぎの押井おじさん
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
心配しなくてもそういうキャラ萌えのみの作品は飽きられる
いつまでも語られる作品はストーリーも人気のあった作品

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
周りの人を育ててないから物語が破綻してる、こだわりの持った人たちを集めるべきだよね。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
パヤオは確かにキャラ設定細かいけど
ストーリーの方も疎かにはしてなかったからな
まあ説教臭くてあれやけど

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
カバネリのことか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
コナンドイル「せやせや」
アガサクリスティ「もっと言ってやれ」
紫式部「もう書きたくないorz」

キャラが勝手に踊り出すなんて神話の時代から変わらねーよ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
確かにジブリのキャラはのっぺらしてる
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
こいつらごちうさディスってるの?
今の時代は頭空っぽで爽快感を楽しめるor癒されるのが正義よ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
そういう意味じゃ
なろう版このすばは
綺麗に物語になってたなぁ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
ストーリーがあるからキャラが見せられるって部分もあるからなあ
強い敵が出てきて、どう対応するのか?
逃げるとか立ち向かうとか、そこでキャラの感情や表情が見えるから面白いんだよな

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
これ映画の虚淵案のほむら救済エンドに対して
このままじゃシリーズが終わるからと延命化させるオチに変えた新房をなじってるな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
最近と言わずずっと前から言ってるよな
富野や庵野もガンダムエヴァ作ってた時から結局自分の作品が評価されて売れても
キモオタの人形遊びにしかなってねーし
その程度の作品しか作れなかったんだなって嘆いてる

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
オリジナルアニメ作ってくれよ。2クールでじっくり。1クールだと物足りない。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
押井守ってけいおん大嫌いだよな
ガルパンに対してもあんなのけいおんと同じでしょとか言ってたし

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
小池一夫「キャラクターが大事」
物語読ますために キャラクターは大事
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
でもすごく売れるんでしょ?それはそれで成功じゃないの
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
虚淵調子乗ってんなぁ
てめぇの脚本のどこにキャラ偏重を否定するほどのストーリーがあるって?
それどころか見下しているキャラ偏重の脚本すら書けなくて
アニメでも特撮でもそのクソさを見破られてるのに

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
少なくともアニメオリジナル作品に関しては物語があるものが多いと思う
原作ものがどうしても
原作からして物語性皆無だったり、完結してなかったり
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
少年ジャンプ方式だな。
集英社に文句を言え。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
自分達の作ったものを見返してから偉そうなこと言ってほしいわ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
初音ミクは俳句のルールみたいなもんだろ。
575というルールに囚われてて物語がないって思うのか?
まー最近は設定てよりテンプレの羅列が薄味だなあと思うことはあるけどな。
最適化され過ぎてブロックを組み上げてるような感じ。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
おまえらが言うな
っつーか、おまえらキャラも魅力ねーだろ…
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
で、そういう風潮を作ったもととなるアニメ制作者たちはだーれだ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
ジョジョ、寄生獣、ピンポン
ここ数年で面白かったアニメはなんか古い原作ばっかだなあと思ってたんだが
確かに物語がちゃんとあった奴ばっかなのね
あ、ニンジャスレイヤーも面白かったがあれもナンダカンダで物語がしっかりしてたね
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
そのキャラがお話を動かすからおもしろいのですよ
なんで、あんたらのはつまんない訳です

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
2次創作の素材みたいなコンテンツには物語は別に要らないって事なんだろうな・・・
それ以前に13話じゃ上手く出来ないみたいな事もあるやもしれんが
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
正しい意見だと思う
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
押井は逆に自分の物語に無理やり人様のキャラを当てはめるからな
オリジナルだけで勝負できるほど才能がなかったのかね

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
最近のアニメの多くが薄っぺらくて寒くて気持ち悪いのは事実だな
有難がってる連中も実に気持ち悪い
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
キャラの仕草だけだもんな
内容なんかどうでもいいってレベルで
動いてるの見てるだけで満足するアニオタと
自分の隙な性癖のキャラを動かして満足するだけのアニメーターばっか

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
んなことはどうでもいいから、声優に芸能人使うのやめれ。
声優は、まともなちゃんとした声優にまかせなはれ。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
世界観はやたら凝ってるがそれが全然生きていないものや
世界感がやたら分かり難いものが溢れてた反動でしょ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
まどマギとか完全にキャラありきなのにな
こんな萌え系のキャラなのにシリアス展開ですよ!ってだけで特に斬新な物語性なんかない
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
ストーリーより人を愛するなんて、素敵だろう
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
まどまぎこそキャラものだろ・・・
あれに物語があった?
ただの刺激物にしか思えなかったが

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年07月09日
 
キャラクターが立ッていれば、ストーリーは後からついてくるンだよ!
 
 
 



 
(‘ω’`)今はキャラ人気が大事だから仕方ないね!!
(‘ω’`)ストーリーものはガバガバ言われちゃうし
(‘ω’`)しかしまどマギ持ち上げられまくってるなw
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:18:31返信する
    理解したくないだけだろ
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:19:15返信する
    生産者が批判し出したら引退
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:21:41返信する
    ジブリの奴ら最近うぜーな
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:22:28返信する
    それの何が悪いのか、実際ごちうさとかヒットしてるだろ
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:23:11返信する
    かわいいほのぼの系キャラにグロイ事やらせれば人気が出る。
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:24:12返信する
    そこらの批評家オタクと言ってること同じやんけwww
    あずまんの動ポモ思い出す
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:24:35返信する
    鈴木Pからまどマギなんて言葉が出るとはww
    パヤオも見たのかな?
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:24:45返信する
    まあ、キャラが魅力的なら8割勝ったも同然って風潮あったからなぁ……


    意外とギャルゲー・エロゲーの方がキャラもストーリーもよく作られてたりする
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:24:53返信する
    ぐぬぬ・・・たしかに説得力が有る・・・!!

    否!だがしかし!まきちゃんが圧倒的に可愛い過ぎるのも純然たる事実・・・。

    まきちゃん・・・・・・・・・・。
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:24:55返信する
    パクリ糞淵が物語り?
    笑うところ?
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:25:13返信する
    >文句言うなら、お手本見せてみろよ
    >そのお手本がつまらなかったら、説得力皆無だわな

    暴論のように見えるけど、かなり本質だと思う
    物語に免疫がついて要求されるハードルがあがった
    多くのクリエイターがそのハードルを越えられない
    そういう時代だと思う。

    キャラ萌え云々は別次元の話。キャラ萌えと物語は両立する
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:25:31返信する
    初音ミクはアニメじゃねえっつうの。なんで同じ土台で語ってんだ虚淵
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:25:56返信する
    ノエル「キャラで稼げるようになったら一人前だよ」
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:26:21返信する
    キャラに魅力あれば話は勝手に動く
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:26:40返信する
    老害wwww
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:27:46返信する
    >>14
    と富樫先生がおっしゃっていたはず
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:28:02返信する
    どんなに練って凝ったストーリーも人物が空気じゃ面白くないんだなあ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:28:13返信する
    初音ミクや東方、艦これはキャラしか無いからアニメにすると物語のないつまらないものになるから
    ファンですら忌諱してるんであって
    そんなの気にせず面白い物語作れるなら作ってればいいんだよ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:28:20返信する
    エレクチオンしてやがる!! このくらいやらないとキャラ立ってるとは言わないな
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:28:32返信する
    そう思うけど、そういうの作ってくれないじゃん
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:01返信する
    これは敵の正体は人間だったって奴ですわ
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:02返信する
    もっと言ってやってくれ。もう今はストーリーがおもろいアニメとか皆無だからな
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:12返信する
    人物劇、群雄劇の否定w
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:13返信する
    エロゲをパクるパク淵に言われたくないわ
    あと押井はまず自力でヒット作作れよ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:19返信する
    11
    さらに言えば本当に危機感を持っているなら、客ガーって喚くんじゃなくて
    どうやって良質な物語を作り出すかって方法論こそ業界は考えなければならない。
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:39返信する
    リゼロは本物でうんたらかんたら~
    出番だぞー
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:41返信する
    はいふりとかいうクソ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:29:43返信する
    「俺が評価されないのは社会のせい」

    こんなこじらせたオッサンになってはいけない。

    プロなら物語とやらでファンを魅了させてみなよ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:30:00返信する
    中沢「キャラ偏重でも物語偏重でも、どっちでもいいのではないかと」
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:30:02返信する
    未完原作の1クールぶつ切りシステムは視聴者が求めたわけではないのですが・・・
    作り手側の責任をこっちに持ってこないでください
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:30:04返信する
    物語に比重おいてもそれが良いものでなければ唯のゴミ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:30:20返信する
    艦これみたいなキャラメインのコンテンツばっかりだからな
    艦これがアニメであんなのになったのは世界観や背景が全くなくてシチュエーション(キャラの絡みとかブツ切りの史実ネタとか)しかなさすぎたから
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:30:26返信する
    物語=制作陣のオナニー
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:30:43返信する
    キャラクターをひたすら愛でてるのは制作の方だろ
    視聴者は劇的な刺激が欲しいのに保守的な日常回ばかりやるから飽きられるんだよ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:31:09返信する
    あれ?確かサイコパスのトークイベントで押井守はまどマギは1話と最終話しか見てないって言ってたと思うんだが…
    あれから全話見たってことかね
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:31:35返信する
    まどかってキャラありきで豚しか食いついてないだろ…
    しかもガルパンというエンタメの塊に殺されたしwwwww
    虚淵惨めすぎる
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:31:35返信する
    そうは言うけど鈴木お前んとこのマーニーも最低だったろ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:31:40返信する
    そうだよなぁ
    キャラ重視しまくって糞みたいな作品増えまくりだよなぁ
    そんな中で物語をメインにしているリゼロが受けるのは当然の事だったわけよ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:31:50返信する
    まどマギに物語がある?寝言は寝て言え
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:31:56返信する
    >>28
    このオッサン達はかなり評価されてるぞ
    全面的にじゃないにしても
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:31:59返信する
    東方、艦コレ、アイマスにも言えることなんだよな
    キャラと少しだけの設定を与えて、あとはファン達が勝手に世界と作って愛を与える

    結局ヒットするかどうかは、愛すべき点があるキャラなんだよなぁ・・・・
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:32:33返信する
    >>ジブリ鈴木敏夫P
    なんだ、タダの共産党員か・・・
    とりあえず今日の選挙では自民に入れるわ・・・
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:33:34返信する
    ロクな物語書ける人間がいないから
    キャラ商売で儲けざるおえないんだろ?
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:33:35返信する
    物語重視したいのでキャラ設定とか無視してオリジナルにします!
    その結果がくま〇こ・・・
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:33:44返信する
    こいつらリゼロ馬鹿と同じこと言っててくそワロwwwwwwwww
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:34:23返信する
    虚淵とか完全にキャラリードタイプの癖に何言ってるんですかね
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:34:30返信する
    リゼロの事だな



    リゼロ>>>>>>>>ラブライブ

    これが一流クリエイター達の評価だ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:34:41返信する
    事実やん
    手本見せろとかアホか?3人とも過去にストーリーが売りのヒット作出してるやんけ
    最近はどうか知らんが
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:35:00返信する
    自称()物語重視の自分の作品が売れないのを物語が必要とされてないってことにしたいんだろうなぁ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:35:39返信する
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:35:48返信する
    ラノベをアニメから一掃すれば正常化するんだろうけどな
    中には売れてるのもあるから痛みも伴うけど
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:35:53返信する
    無能がなんか言ってるw
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:36:01返信する
    けいおんがまどマギに負けたのも物語が無かったからだよね……
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:36:13返信する
    まどかってストーリーより3話みたいな一発芸で盛り上がってた気がするけど
    マミった(激寒死語)
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:36:44返信する
    48
    自力で作った事あるかこの3人とも
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:36:48返信する
    45
    ほんコレ
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:36:50返信する
    お前ら上から目線すぎて笑う
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:37:17返信する
    44
    あの失敗はもう物語がどうのという問題じゃない
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:37:19返信する
    ワンナウツとか面白い青年漫画アニメ化しても円盤計測不能になんだもん
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:37:23返信する
    パクリの虚淵がなにを言っても違和感しかないwww
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:37:25返信する
    実写監 督になれなかった奴が監督して
    ラノベ作家にもなれなかった奴が脚本書いて
    漫画家になれなかった奴が絵を書いて
    俳優になれなかった奴が声をあてる。
    それがアニメ業界。
    ぶっちゃけ底辺。
    なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:37:35返信する
    リゼロは本物だからね
    キャラ人気なんて皆無でストーリーだけでジョジョやマクロスと戦っているんだよなぁ
    正直ブランドだけのジョジョやマクロスなんてリゼロの足下にも及ばないけどwww
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:37:36返信する
    そもそも、最近のアニメ見たころあるのか?
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:38:04返信する
    おーい、これ5月頃やらなかったか~5月頃のやつやで~
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:38:17返信する
    時代が動けばニーズも動く
    昔の大ヒットドラマを今流しても面白いとは思っても、流行はせんだろ

    時間がたてば人は好みも思考も変わる。
    それに合わせて作るか自分の意思を貫くかは自由だが
    売れないのを消費者のせいにされても困る
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:38:25返信する
    キャラ物が受けてるんと考えるんじゃなくて
    ストーリー重視のアニメがコケまくるから無難な日常系が増えてるんだろ
    大体ジブリがそれを言うかよ。パヤオの日常アニメばかり作って利益出してきたくせに
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:38:33返信する
    鈴木はなんで偉そうに語ってるの? こいついなけりゃジブリ後期作品もっと良くなっただろうに
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:38:57返信する
    ラブライブのストーリー評価する人間なんていないし事実だな
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:39:28返信する
    ラブライブみたいに内容がキャラの紹介と曲のPVなんだけどなんとなく物語っぽく仕立てるのが一番売れる
    一応ライブバトルなんだけど全く詳細がわからないしトラブルがあってもなんとなく雰囲気で解決してたり
    ガルパンもそれに近いかも
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:39:36返信する
    まぁたしかに「キャラクターを愛するだけ」のアニメが人気があるのは事実だな
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:39:39返信する
    67
    ジブリ末期が酷かったのは単にパヤオか枯れただけだろ
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:39:59返信する
    55
    押井も虚淵も鈴木も人のふんどしで相撲取ってるだけだなwww
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:40:47返信する
    男はつらいよとかも基本寅さんの破天荒さ見たいだけで、ストーリーはサッパリ忘れるじゃないか
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:41:02返信する
    キャラに力入れてるアニメなんて昔からあるしキャラが生き生きしてた方が面白いだろ

    でも>> 始まりがあって終わりがあるという“物語“がない。

    これは同意
    最近は完結させる気がない作品が多すぎる
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:41:09返信する
    虚淵……、お前はそんな各じゃないだろ
    煽てられて木に登ってる様は滑稽だぞ
    ある日子供から裸だって言われて、布団の中でジタバタするぞ
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:41:13返信する
    キャラならまだマシ、残念なことにもう中の人になっちゃってるじゃん…。
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:41:29返信する
    末期ジブリもキャラだけでシナリオ壊滅的だったじゃん
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:41:42返信する
    1次ソースをラジオで再放送したのを間違えてもう1回取り上げてないかw
    linelive→ネット記事でそれを纏めた気がするんだがやら管
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:41:48返信する
    キャラ人気だけの作品息してるか?wwwwww


    リゼロのように物語だけで売ってみろwwwwwwwww
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:42:10返信する
    そりゃ龍騎の物語パクればな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:42:54返信する
    キャラが良ければストーリーは焼き直しでいいっていうのは今のラノベやなろう関連のアニメ観てりゃ口にするまでもないって感じだしな
    あとは日常系
    まぁ日常系でもよほどキャラが萌え豚に大ウケしないと5000にも届かないような残念な売り上げにしかならんけど
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:42:56返信する
    キャラがどうこう言ってんの虚淵だけだよな
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:43:10返信する
    声優に力を入れてるアニメばっかだけどな
    アニメはどうでもいいんだろうと思うよ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:43:36返信する
    押井はもう物語もあんま面白くないじゃん・・・
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:43:39返信する
    だーかーらー
    ゆとり向けだっつってんだろwww

    1話目開始5分で理解できないのはゆとりに切られるんだよwww
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:43:43返信する
    物語シリーズも物語じゃないからな
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:44:25返信する
    ラブライブよりはアイマスのがちゃんと物語あるよね
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:44:34返信する
    まどマギで虚淵を語られるのがすごい違和感
    あれはオファーがあって書いて監督やスタッフのおかげでキャラ萌えになったけど
    虚淵個人の作風とは全然違う
    鬼哭街やアイフルや白貌なんかの「萌えなんか知るか!」っていう作品のほうが
    面白いし個性が出てるんだけどな
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:44:42返信する
    キャラの魅力だけで会話劇回すのってそれはそれで大変だよ?
    昔の武術大会やトーナメント勝ち抜きとかのテンプレ起承転結のが楽
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:45:05返信する
    化物語と偽物語でハッキリ区別できるな、物語かキャラか。
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:45:10返信する
    71
    枯れさせないようにするのが鈴木の仕事だろうが
    駿の暴走ほっといたこいつの責任だろ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:45:11返信する
    良さをわからせるために
    密室に閉じ込めて日常系アニメを延々と見せよう
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:45:23返信する
    手がけた全作品で物語が破綻している岡田マリーへの苦言やな
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:45:35返信する
    他人には厳しい日本人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    相変わらずの民族性ダナwww
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:46:05返信する
    ストーリー物の素晴らしさを語ればいいのに
    キャラ物を悪として乏しめてどうするんだろ?
    乏しめられたキャラクター好きが
    考え改めて物語を求めると思ってるの?
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:46:38返信する
    じゃあ作れよ
    それがクリエーターだろ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:46:45返信する
    三人に同意だわ。
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:47:02返信する
    ラブライブ1期はあるけど2期にはない。
    アイマスはあるけどデレマスにはない。
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:47:03返信する
    苦労して物語を組み上げたアニメが売れず
    キャラデがかわいいだけのクソアニメが売れてるんだから
    そらポル産テンプレリサイクルばっかになるわな

    まあ、頑張ったところでまともな脚本書ける奴も大していないわけだが
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:47:22返信する
    武術大会やトーナメント勝ち抜きとかはキャラだけじゃなくバトルの内容と見せ方が大事だろ
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:47:41返信する
    69
    ガルパンは話も面白いほうだろう
    本当にただのキャラ萌えしか無かったらミリオタまであんなに食いつくことは無かったし
    キャラ萌えだけに特化させただけなら今のはいふりみたいな売り上げにしかならん
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:48:17返信する
    日常アニメもハーレムも終わりに向かいつつあるよな
    萌え豚向けが見向きもされなくなったら何が残るんだろう
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:48:35返信する
    日常系アニメはいいぞ
    ファンタジーの現実はエンドライドの批判も何も話題が無い空気系アニメになってる
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:48:58返信する
    つまらなすぎて数話で切ったが、
    がっこうぐらしとかはいふりもキャラだけを見てれば良作になるんだろうな
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:49:37返信する
    商売でやってるからグッズ、CDキャラソン売らなきゃいけない
    その為にはキャラ重視になるのは当然のこと
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:50:05返信する
    好き嫌いはあれど、まどマギは物語ある側だろ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:50:31返信する
    帰宅部
    GJ部
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:50:45返信する
    ラブライブが売れるのがいい例だけどな
    ジジイにいわれるのは嫌だけやってしまっているって事に気がついていない最近のオタク達
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:50:59返信する
    鈴木は金稼ぎのプロだから今のどんなアニメが売れてるのかはチェックしてそう
    パヤオは今暇だからまどマギ観ようか迷ってそう
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:51:16返信する
    105
    君文字読めないの?
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:51:26返信する
    SHIROBAKOよかったやん。
    伊藤和典はTwitterで面白いって言ってたぞ。>押井
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:52:12返信する
    ここに小池一夫も入れてやれよw
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:52:42返信する
    そもそも大昔はスポンサーがグッズ売れないキャラのアニメは放送も危うかった
    ストーリー重視なんてのはオタクバブルの一時的なもんでしかない
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:53:12返信する
    これだけアニメが放送されてて数作品だけ良かったぞって・・・
    それ無いに等しいでしょ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:53:39返信する
    というか本当の意味で物語要らないキャラさえいればいいの完全特化型っていったらおそ松だろう
    おそ松がただでさえ特化していたラブライブ超えた時点で今はもうそういう時代でしかないんだよ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:54:10返信する
    そもそも今のアニメに魅力あるキャラ多いか?
    と言うか幾ら物語が良くてもキャラの性格が破綻してたら
    (特に主人公がうざキャラとか)どんな名シナリオでも視聴切るわ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:54:17返信する
    商売だからな・・
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:54:19返信する
    俺もごちうさやけいおんのような日常系の視聴が苦手
    話が前に進まないっていうか、
    4コマ漫画のコボちゃんとかをずっと見ているような気がしてくる
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:54:21返信する
    男排除して女だらけにしてミリタリー要素ぶっ込めばどう料理しても5000は売れる俺が料理しても5000超える自信がある
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:54:53返信する
    言いたいことは分からんでも無い だが一つだけ言いたい
    押井のけいおん評なんて、他人に振り下ろした刀で気づくまもなく自身が一刀両断にされているという、マヌケの極みなものだわな
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:56:24返信する
    エヴァとかまどマギとか物語とキャラを両立させているものは強いだろうね
    キャラだけだと流行が終わった瞬間、なんであんなのが人気だったんだ?ってなるのがオチだから
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:56:32返信する
    芳ばしい評論家様湧きすぎて笑うわ何様
    ラブライブなんてもう完全にキャラありきのアニメシリーズだし
    まあ原作付きとか艦これみたいにまず他にキャラありきのアニメ多いからだろけど

    さすがにまどマギはキャラ受けより物語の方が受けてたとは思うが
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:56:33返信する
    まぁあのストーリーがガバガバで放映中散々突っ込まれてた
    「はいふり」で8000売れるからなぁ、言いたいこともわからなくもない。
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:56:34返信する
    69
    >全く詳細がわからないしトラブルがあっても〜
    自分はラブライブの内容のほうが分らない(曲を聞く事は好きだが)
    高校生が作曲というのは百歩ゆずるとして大舞台に持って行けるだけの伴奏、アレンジは誰がしてるの?
    スクールアイドルを後押しする社会的仕組みが全く描かれておらず、現実世界との違いが分らない
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:56:35返信する
    文字起こし以降が本番じゃないですかー
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:56:54返信する
    鈴木、押井、無能過ぎるな…

    ミッキーなどディズニーが今も人気なの見えて無いのか?

    視聴者はジブリのファンタジー作品を見たいと言っているのに
    これからの時代ファンタジーはそぐわないとパヤオが
    政治活動優先で止めたため爆死アニメ連発

    結果、ジブリ解散で社員を露頭に迷わすブラック企業に転落
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:57:14返信する
    今期はサンシャインで来期は刀剣だもんな…。
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:58:37返信する
    まどマギが物語のある側に入れられて担がれてるところが
    この対談の笑いどころだって事でしょ
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:58:53返信する
    まあこれはサラッと言ってるだけで一筋縄で語れる内容じゃないから
    ここで取り上げてもな・・・・・揚げ足取りにしかならん
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 09:59:04返信する
    弱い犬ほど吠える
    ラブライブより面白いコンテンツ出てきたら教えて
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:00:12返信する
    ぐぅの音も出ない程のものを作ってから言って欲しい
    負け犬の遠吠えかな
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:00:22返信する
    なるほど・・・確かにお前らアニメで鬱回やシリアス回があると文句たれるよね
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:00:25返信する
    小池一夫disかよ。
    日本のアニメは昔も今もキャラコンテンツだよ。
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:00:25返信する
    こんなレプリカはいらない~♪




    コピペまだ~?
    本物教えてや
    早よ
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:00:40返信する
    129
    それな!黒乳首まで出すコンテンツなんてもう出てこなさそうw
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:01:01返信する
    唐突に、話盛り上げるためだけにキャラを死なすの、止めて欲しいわ。
    不快でしかない。無駄にキャラを死なさずとも面白い作品は、いくらでもあるんだが。
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:01:08返信する
    今は
    癒される映像作品
    が好きです

    生き死に系も
    好きだケドネ

    ちょっと疲れました~ゆえに
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:01:56返信する
    これは言い方がおかしい
    キャラ立ちはいいだろ
    キャラを売り物にしすぎてアイドル映画みたいになっているということだろ
    必要なら受けの良いキャラでもころして退場させる勇気のない作家多すぎ
    だからチートキャラばかりになってしまうんだよね
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:01:56返信する
    押井の作品は物語にこだわりすぎるあまりにキャラが置き去りにされているな
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:02:03返信する
    まどマギは物語あったよ、放送当時はみんな物語の考察してたしな・・・
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:02:32返信する
    134
    吠えんな小物
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:03:02返信する
    127
    涙拭けよ朴
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:03:09返信する
    虚淵これ完全に天狗になってるな
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:03:18返信する
    このまえゲオ行ったらラブライブがAVコーナーにあってさすがに吹いたわ。
    イタズラしたの誰だよwwwww
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:03:39返信する
    受けても売れない定説のあるギャグのこのすばが売れたのもキャラが~って思ってそう
    まあストーリーがイマイチでもキャラが愛されればそれなりに売れるのは艦これやはいふりが証明しているが
    キャラだろうとストーリーだろうと何回も見たくなるものが売れるんだよ
    1回見て楽しいのとは別
    それはジブリ作品だって一緒だろうに
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:03:50返信する
    エントロピーのせい
    あと夢オチ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:03:56返信する
    パヤオも基本キャラ萌えじゃねーか
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:04:33返信する
    それの何がいけないのかが問題だ
    そもそも殺しちゃったらお話続かなくて
    まどかみたいに展開できなくなっちゃう

    ジャンプを見てみろ、DB時代から
    話を引き延ばすことしか考えてなかったぞ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:05:17返信する
    ハルヒ、らきすた、けいおんは確かにクソ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:05:21返信する
    139
    えっ?・・・それ勘違い
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:05:29返信する
    122
    というか前期だと物語でも魅せようとしていたはずのカバネリが途中から物語本筋があのザマで結局キャラ偏重型のはいふりに売り上げでも負けた時点でオタ受けするキャラさえこさえておけばいいって証明になっちゃってたからな
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:05:51返信する
    名指しで富野にも言ってもらえませんかねぇ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:06:19返信する
    ラブライブに劇場版の興行収入で5億も負けたまどマギではなぁ…
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:06:23返信する
    初音ミクは関係なくね?
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:06:26返信する
    ごちうさがどうとかじゃなくて、そういう作品が増えたってことだろ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:07:40返信する
    こいつらこんなにアホなの?

    両方大切なのに…何を今さら
    まぁ鈴木はパヤオあって、押井は論外、虚淵は一発屋だから当然か
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:07:42返信する
    まどマギはまず物語だろうキャラより
    まどマギ好きだけど、考えたら好きなキャラって特にいないと気付いたし今
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:07:55返信する
    こいつら全員売れまくってる以上お前らの文句は意味なし
    売れれば正義
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:08:08返信する
    時代に取り残されたじじいどもが偉そうに
    確かに昔はいい作品作ってたと思うけど
    新しいの作ってもあんたらの作品も内容スカスカだろ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:08:17返信する
    ポニョやアリエッテイに物語あったか?
    アリエッテイとか見つかったから引っ越すという話を2時間引き延ばして話が薄過ぎたやろ。
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:08:22返信する
     
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:08:24返信する
    ごちうさとか好きなやつが反論してんだろうな
    分かりやすい
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:09:55返信する
    萌え豚アニメは確かにそうだけど、最近のアニメほとんど見てない癖によく言うわ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:10:07返信する
    ラブライブみたいなゴミとかな
    サンシャインなんか、只でさえ薄かったラブライブを更に薄くして焼き直すという
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:10:22返信する
    おそまつさんとかまさにやな
    女性向けはキャラだけのが多いね
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:10:25返信する
    152
    そんなラブライブをまさかのギャグアニメのおそ松さんが超えちゃったからもうキャラ受けアニメ最盛期って感じだな
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:10:47返信する
    まどマギでキャラ立ってたのってぼっちデブ首チョンパ先輩ぐらいだったな
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:10:49返信する
    リゼロのことかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:10:55返信する
    富野はストーリーのせいでキャラが犠牲になって支離滅裂じゃん
    立場が変われば考えも変わるのはわかるけど、富野はその過程を書かないで、
    とっととストーリーを進めるから、視聴者からすればサイコパスばかりになってしまう
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:11:18返信する
    鈴木は偉そうに語るなあんたがPになってから
    売上的にはすごいけど作品としてかかわったのなんて
    ほとんどつまらんのばっかりじゃんか
    ヒットしてんのも宮崎作品くらいだし
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:11:45返信する
    押井のコンプレックスとリビドーが悪臭放つアニメがなんだって?
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:11:48返信する
    押井はキャラの重要性を理解していないから
    イノセンスとかいうアニメ作っちゃったんだろう
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:11:55返信する
    他人のキャラでしか当てたことない押井にだけは言われたくない
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:11:58返信する
    物語があって面白い作品が作られてないってだけだろ
    まどマギは物語があって売れたんだろ?
    別に視聴者が物語性ある作品に見向きもしないわけじゃないんだよ
    面白い物語を作れば売れるんだよ
    売れないのはつまらないからだよ
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:12:48返信する
    ※164
    腐と豚向けだろ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:12:49返信する
    じゃあやってみろよってなるよな
    富野は自分で深夜アニメやってただけこいつより何十倍もマシだわ
    河森も新房も水島も黙って働いている
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:13:21返信する
    おれまどマギそんな面白いと思わないんだけど。売れたのは納得してるけど。
    こういうヒット作だけをほめるのはズルいよね。
    売れなかったけどこれはいい、って紹介してくれないと・・・
     
    押井がいう「最近見たアニメ」って何だよw
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:13:24返信する
    167
    富野の場合脚本も破綻してるしストーリーもクソもないわw
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:13:26返信する
    >>165
    昔も今もアニメはキャラクターコンテンツだよ
    ストーリーが良いより、キャラが良い方が商売になるから
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:13:43返信する
    知ってる
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:15:34返信する
    そんなストーリーが大事なら、無名の声優でもいいやん
    なんで、アニメに慣れてなくて棒読みになっちゃう有名俳優や演技どころかまともに声も出せないアイドル使うの?
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:16:00返信する
    重要キャラを死なせるマンガで有名なタッチも
    今やったら編集に却下され、兄弟ともに甲子園を目指す話になってたろう
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:16:11返信する
    その意見にはかねがね同意だ
    だがつまらん物語しか作れないお前らが言うな!
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:16:26返信する
    キモオタのレベルが救いようのない程落ちてるから
    小難しい話には付いて行けなくなってんだよ
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:16:52返信する
    1クールでは.........

    深夜アニメで 1年続けてやるの作ってくれ
    2200万円×(52話+4話)=12億3200万円
    JCOM男さんが出資してくれないかな

    守ちゃん
    ケルベロスサーガのTVアニメ 作ってよ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:17:00返信する
    172
    ほんとそれ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:17:49返信する
    見る人の感性・興味は人それぞれ
    そもそもキャラ重視だろうが物語重視だろうが見た人が
    楽しんだり癒されて円盤を買えば作り手・見る人双方がハッピー
    外野の鈴木、押井、虚淵がgdgd言う事では無い
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:18:35返信する
    TVアニメに関してはキャラ物の方が好きだわ
    物語重視するなら2時間の映画でやってくれ
    1クール2クールやると粗の方が目立ってきつい
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:19:01返信する
    でも、キャラを使い捨てするのは、虚淵が得意とする事でもあるじゃん!
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:19:49返信する
    鈴木P→パヤオ引退
    押井→仕事がない

    完全にビジネストークw
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:20:13返信する
    まどマギなんてファンアートみてもレズ物ばっかやん
    つまり顧客が求めてるものはそういうことだけ
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:20:18返信する
    まどマギは少なくとも日本よりは物語を重視して見てる海外勢にもウケてたしキャラと物語を両立させてた部類だったな
    ただ、だからと言って商売なんだから今さら2000年中期以前にやってた物語重視作品なぞったようなものまた創りはじめても商売として成り立つかと言われれば無理な話なわけで
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:20:51返信する
    逆に今は物語に求められる社会性が高くなりすぎている
    だから、作り手は物語を作ることから逃げているんだと思う
    3.11後の日本では進撃の巨人みたいな現実社会の風刺が必要とされてる
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:21:11返信する
    って 今の日本の実写ドラマで「物語」が有るのがいくつ有るの?
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:21:12返信する
    前季だとジョーカーゲームはキャラで女向けと思って危なく無視するところだった
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:21:50返信する
    おそ松さんはキャラクターを売ってる感じが露骨だったな・・・
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:22:27返信する
    百合かホモを連想させるだけで売上はうなぎ上り
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:22:51返信する
     
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:22:56返信する
    109
    お前が記事コメ読んで無いことは分かった
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:23:15返信する
    迂闊な監督やライターに任せるとキャラクターを
    好き勝手になぶられるって学習したからなぁ。
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:23:20返信する
    ジブリ作品て物語なんてあるのか?
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:23:45返信する
    まどマギの百合物語は非常に良いモノだ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:23:53返信する
    どこかで見たようなキャラがお約束の立ち回り
    そんなのキャラが立っているとは言わない キャラ設定を「拝借」しているだけ
    お約束の集合体は「エピソード集」「お話し」であって「物語」ではない
    ただしこれももはや様式美 歌舞伎だ演劇だと同じ「まってました」の世界
    楽しみ方は人それぞれ そして商売なんだから正義は売れている方にある
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:25:06返信する
    とりあえず完結させてから言えとしか……
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:25:37返信する
    押井作品完全オリジナルでおすすめあるか?
    ビューティフル・ドリーマーも攻殻もスカイ・クロラも原作ありだし
    パトレイバーは企画後乗だし
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:25:55返信する
    鈴木、押井、虚淵
    まあっ、見事に叩かれそうなメンバーを集めたな(笑)
    もしかして炎上芸?
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:26:03返信する
    まどマギを傑作とか言う奴を信用しないことにしてる
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:26:12返信する
    最近はジョジョぐらい製作陣に愛されてる作品も少なくなってきたからなぁ、リゼロも面白いとは思うけど
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:26:14返信する
    まどかがアニメコンテンツの本流のような口ぶり
    もう何もやってないじゃん
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:26:36返信する
    なんだこのオワコン三人組
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:28:10返信する
    作りて側がキャラ物だけで儲けてきてそればっかり作った結果
    まともな視聴者は離れて頭の悪いオタクしか残ってないんだよ
    ユーザーのせいにしてるけど、昔っからこういうバカにしか通用しない
    やり方は先細りするって散々言われてたろ
    自分らで首絞めてきた結果なんだよなぁ
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:28:26返信する
    もうまど豚も沸かなくなったな
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:29:30返信する
    JOJOの荒木先生も「キャラクター>ストーリー」と言っているね

    金田一少年ですらキャラクター主導だと分析してる
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:30:04返信する
    アニオタなんてジャニーズやEXILEで喜んでるバカマンコと大して変わらんからなw
    美少女出してアイドル声優(笑)が声当ててりゃブヒブヒ鳴いて喜ぶからな
    くっさいくっさい生ぬるい邦画やドラマ見てるスイーツ(笑)と同レベル
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:30:09返信する
    昔の方が物語の質が良かったような言い方やめろ
    押井のうる星とか物語のないキャラ売りの典型じゃねーか
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:30:37返信する
    アニメって元々そういう物だろ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:31:03返信する
    紅白出場 東京ドーム公演 興行収入28.6億 劇場版円盤売上約24万枚
    「みんなで叶える物語」ラブライブ

    「独りよがりな物語」しか作れない押井虚淵は帰ってどうぞ
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:31:56返信する
    >>199
    キャラクターを描くことを否定してるわけじゃないだろ
    その魅力的なキャラクターをちゃんと凝ったストーリーに当てはめて作って欲しいって話だろ
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:32:18返信する
    まどかは放送当時は劇中に出てきた魔女文字をまさかの海外視聴者組がファウストもとに解読したり国内外問わず考察が流行ったりなんてしてたけど
    おそ松さんあたりは日本の男性視聴者や海外組も戸惑うようなまさかの超ヒットなんてしてるしでキャラ人気が今は一番重要になってるのは間違いない
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:32:20返信する
    なるほどつまり艦これはクソと
    同感だね
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:32:50返信する
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:33:25返信する
    先週の話すら覚えてないような奴にストーリー物見せたって無駄だろwww
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:33:30返信する
    こいつら宮崎の幻想でモノを語ってるからな
    あんなバケモノ基準にするなよ
    わかってるなら押井と虚淵は物語を作って今の深夜アニメをギャフンと言わせてくれよ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:33:34返信する
    萌え豚「美少女シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ」
    腐女子「ホモホモホモホモホモおおおおおおおおおおおおおおおおお」

    キモオタ「アイドル声優ぶっひいいいいいいいいいいいいいいいいいいい」

    これがアニメ業界な
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:33:56返信する
    そもそもうる星は
    個性的なキャラクターをシチュエーションにぶち込むと
    勝手に動いてストーリーができる典型では
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:34:13返信する
    まどかなんてうめの可愛い萌えキャラを首ちょんぱして話題になっただけでストーリーゴミだったじゃねーか
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:34:24返信する
    ミクは楽曲の世界観ありきだと思うんだが?
    あれがキャラだけで出てきたとか虚淵アホ過ぎるかミク何も知らないのに語ってるだけだろ
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:35:04返信する
    キャラは良さは見ればわかるけど
    ストーリーはぱっと見じゃ分かんないしな
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:36:18返信する
    まあ龍騎やらネクサスやらからそれっぽいものだけかき集めて物語有るとか言っちゃうのはね…
    本当に何度も見るほどの物語としての価値があるなら、映画館で特典貰ったら帰るファンなんていないだろうし
    結局まどマギの物語なんぞ他の萌えアニメと比べても大した差はない
    ただアニプレがステマで売ったから他より人気になっただけ
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:36:29返信する
    まぁ今のアニメ業界なんてアイドル業界と大差ないし
    アニオタなんてドルオタみたいなもんだもんね

    AKB豚やジャニ豚バカに出来ないと思うわ
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:37:02返信する
    エロゲまんまパクったまどかだけの一発屋とオリジナル当てたことないカスとパヤオに寄生してるだけの奴が何を偉そうに
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:37:04返信する
    ( ´∀`)つ□ ラブライバー涙拭けやよ
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:37:08返信する
    押井の最近の映画に物語ってあったけ?なんか、小難しい言葉引用してる
    雰囲気だけの糞映画じゃんw
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:37:54返信する
    224
    音楽業界
    ジャニオタAKBオタ「アイドルぶっひいいいいいいいいいい」
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:38:06返信する
    儲けの源泉がキャラグッズだからしゃあない部分もあるけどね
    出資者がいなければアニメつくれないわけだし優秀なスタッフも集められない
    だからこそクラウドファンディングには期待してる(マヨイガは別で)
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:38:07返信する
    押井虚淵は言える立場じゃないだろ
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:38:11返信する
    233
    それ昔からやん
    パト2とかその典型
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:38:15返信する
    216
    PCゲーは昔からこんなものだった、それが今のアニメになっているだけ

    今流行っているらしいシンデマスの人気キャラとか本当適当に作った設定に
    ソレらしいデザインの量産キャラてだけでぼろ儲け出来る様だし
    アニメに至っては何でアレで信者は持ち上げているのかというくらい酷い話しか無かったからねぇ
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:38:45返信する
    アニ豚の頭の中なんざ
    イケメン俳優が壁ドンして臭い台詞吐いてるゴミドラマ見てパンツ濡らしてる池沼スイーツと同じようなもんだからなw
    おっぱいとかパンツとかハーレムとかロリとかで大喜びするんだからw
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:38:53返信する
    無理にストーリー作ろうとしてキャラがぶれるような無能しかいないからな
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:39:03返信する
    まぁ、ガルパンはけいおんと同じだわなぁ
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:39:18返信する
    だいたいは両立してるもんじゃないの
    話が面白ければキャラにも魅力を感じる
    キャラに魅力を感じたら話にのめり込む
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:39:44返信する
    キャラを否定してるわけではなくて、比重や見る側が物語よりキャラを重視して見るようになっている(物語を見てないわけではない)ことを言ってるのに、ここにはキャラ全否定のように捉えてる人がちらほらいるな
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:40:03返信する
    確かに最近は1クールフルに使って描くの少ないな
    10話くらいまで適当に流して、残りで締めるのが普通になってる
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:40:14返信する
    物語なんてあらかたやりつくしてしまったんじゃないか
    新しい物作るのは今の時代は大変そう
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:40:33返信する
    実際そうなんだけど
    お前らに言われても説得力がねーよって話だな
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:40:41返信する
    キャラとストーリー両立できない作り手側の問題
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:40:51返信する
    はいふりはキャラの素晴らしさが際立ってたな
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:41:01返信する
    俺と同じ危機感を虚淵が持ってて安心すると同時に、他のライターはがんばれよ
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:41:13返信する
    ちょっと小難しくしたり、シリアスな展開にするとピーチクパーチクわめき散らすやつばかり
    その結果どういったものが増えたか?

    美少女動物園日常系とおっぱいパンツハーレム俺TSUEEEEEEEEEラノベとホモホモ


    これがアニ豚(笑)です
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:42:32返信する
    冨樫とか荒木は全く逆の事言ってるな
    冨樫「キャラ作ってからストーリー作る」
    荒木「漫画で一番大事なのはキャラ」
    小説家だと筒井康隆とかそんな感じの事言ってたような
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:42:51返信する
    248
    艦長とかいうクズ
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:43:10返信する
    ガルガンティアもサイコパスもアルドノアもヒットしなかったのはストーリーを重視した作品だったから?
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:43:25返信する
    言ってることはすごくよくわかるけど、
    キャラの魅力がないと物語が作りこまれていようが面白く感じない
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:43:26返信する
    ストーリーが良くてアニメを視聴中の時はドキドキするけど
    終わった後は虚無感があるからね。
    キャラを愛でるってのはずっと続けられるからね。
    アイマスみたいに。
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:43:31返信する
    結局サンシャインもまどかに勝てそうにないし
    ストーリー重視じゃなきゃ頂点は取れないんだよね
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:43:41返信する
    せやな
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:43:53返信する
    251
    それも間違いじゃないけどみんながそれやると業界終わるんだよ
    キャラ商売は手っ取り早く稼げるけどぺんぺん草しか生えないんで
    小池一夫が元凶だけどな
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:44:22返信する
    キャラにだけ特化したようなものは売れるしそれだけで当たれば大ヒットすることもあるが
    ただ単に物語にだけ特化したようなものは昔から売れない
    両方兼ね備えると大ヒットする

    ってのが今のアニメ業界って感じだろう
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:45:32返信する
    230
    元々アニオタなんてAKBオタやジャニ豚と同等かそれ以下の存在だろwwwwwwwww
    何言ってやがるwwwwwwwwwwwwww
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:45:36返信する
    211
    その通り それはラノベ黎明期から出版業界で言われてて、外野も警鐘を鳴らしていた
    それがそのままアニメに移行しただけ しかし、両者とも生き残っているのも事実
    生き残っていれば勝者なのだが おっさん連中は「それでいいのか?」と言いたいだけ
    現役のコンテンツ消費者が共感できるわけがない
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:45:47返信する
    244
    最後の締めかたの方が適当なケースも…
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:45:52返信する
    キャラの魅力だけじゃうれないんだよなー。はいふりみればいかに内容が重要かよくわかるよ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:46:00返信する
    惜しい以外は実績残してる件

    あんまなんでも噛み付くなよw
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:46:29返信する
    213
    おっさんたちはキャラクター>ストーリーを否定していない
    しかしストーリー=(彼らの言う)物語ではない そもそも連載物はジャンルが違う
    連載開始前から最終回までプロットがすでにあるのなら別だが
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:46:39返信する
    大体、虚淵はストーリーじゃなくて
    グロとか絶望()という「シチュエーション」に比重置いてるんだろうに
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:46:43返信する
    なろうでも何でもいいから一度自分が作り手側になってみると、ストーリー先行で作品作るのがいかに難しいか分かるよ
    大概の場合はこんなキャラ出したいって所からじゃないと取っ掛かりが掴めないんだよ
    虚淵とか押井みたいにストーリーから作れるのは天才
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:47:06返信する
    258
    冨樫とか荒木が言ってるキャラの魅力って萌え豚とか腐的な魅力じゃなくて
    見た目のインパクトとか考え方とかじゃねえの?
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:47:25返信する
    218
    100回ほど記事コメ読んでこい
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:47:32返信する
    はい正論
    だからアニメはオワコンになっちゃったんだよね
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:47:47返信する
    途中で切れた

    大体、虚淵はストーリーじゃなくて
    グロとか絶望()という「シチュエーション」に比重置いてるんだろうに
    物語なんて語れるのかね
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:48:29返信する
    現在勝者の業界 活況である業界が成長しているかはまた別
    成長していない業界はいずれしりすぼみになる
    イナゴにはそれがわからない
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:48:40返信する
    荒木先生「主人公Aのキャラクターがストーリーを決定する。
         その逆はNGです」
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:49:10返信する
    より面白いストーリーを作る方が労力半端ないからね
    細かい設定を固めるための資料集めとか
    キャラで売る方が全然楽
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:49:18返信する
     
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:50:51返信する
    263
    はいふりはキャラだけでもそこそこ売れることの証明になったが
    それだけじゃ今ガルパンが超ヒットしてるような温まってる時期でも他の要素が駄目なら何万枚も売れるようなヒットにはならないという証明になったな

    キャラだけでも駄目物語だけでも駄目
    両方必要
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:51:06返信する
    角川のキャッチコピーが「新しい物語をつくろう」だし
    絶対ヤダって気分になるだろ
    マリーだけが希望なんだよ
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:51:09返信する
    キャラ偏重で構成ふわふわってマリー?
    キャラと会話劇は魅力的だろ
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:51:29返信する
    今は作品じゃなくて商品なんだよ!!!!!
    やらおんのクソ共にはこの意味がわかるよなあああああああああああああああああああああああああああああああああ
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:51:48返信する
    263
    そんなはいふりがそこそこ売れるという悲劇
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:52:47返信する
    ジブリの鈴木ねぇ スタッフ切って版権ビジネスで大儲けしてるんだろなw
    こいつがアニメの未来がどーだこうだって言ってるとイラっとするわw
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:53:15返信する
    ストーリーがあってキャラに魅力が出る
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:53:38返信する
    その通り
    だけど、テレビアニメの尺とか企画制作にかけられる時間や予算の制約の中で
    「物語」を作り上げるのは並大抵のことではない
    要はバランス
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:54:13返信する
    >>256
    ドラえもんとアンパンマン、キティちゃんあたり抜いてから語ったらどうだ
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:54:57返信する
    キャラ売りが楽な理由は映像でイメージしやすいからだよ
    見た目の映像が浮かべばそこから性格や生い立ちなんかは芋づる式にアイデア湧いてくる
    ところが物語はそうはいかない
    理屈や知識に秀でてないと話から作っていくのは無理
    岡田マリーンや花田がダメなのはそうそうとこ
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:55:27返信する
    キャラクターが取った行動の結果
    物語がどう動くのか動かすのかって方がキャラクターに共感を得られやすいし魅力的な描写出しやすい
    ストーリー先行でその枠にキャラを当てはめるとキャラクターが窮屈になりやすい
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:55:36返信する
    なんで大した作品も作った事のない押井と虚淵が大物ぶってんだよ
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:55:52返信する
    俺が答えを出してやる

    不景気だから商品になる。

    それだけ
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:56:51返信する
    はいふりは内容がよかったから売れたんだよなー。ほかのアニメもはいふりを見習うべき
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:56:51返信する
    ドラマ、邦画 → ジャニーズやらEXILEやら好きなバカスイーツ向け
    音楽     → AKB、ジャニーズ、EXILE
    ゲーム    → ソーシャルゲー
    アニメ     → 萌え豚、腐女子専用の美少女、美少年糞アニメ


    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:56:51返信する
    ゲロ戦記
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:57:03返信する
    キャラより物語重視でヒットした作品って例えば何?
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:57:08返信する
    >>267
    どちらが得意かは作家の感性・個性でしか無い

    キャラ、ストーリーどちらが先に浮かんだかは別にして
    作品の完成度が高まればキャラ立ちするのはどちらも同じ
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:57:21返信する
    「テンプレキャラ」に「シチュエーション」をあてがっただけの
    ストーリー性皆無のアニメが多いのは事実
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:57:24返信する
    ま、営業サイドが強すぎるんだな

    マミさんを殺したら 
    「ちょっと困りますよ。 人気出そうなキャラだから生き返らせてください」
    って怒られるんだぜ?
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:57:37返信する
    286
    これ
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:58:14返信する
    アイマスやデレマスみたいに適当にアイドル沢山作って
    後付けでやるのは簡単そうだな
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:58:15返信する
    次に起きてるのがキャラと声優のインフレだな
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:58:20返信する
    というか前期に物語特化でヒットを目論んでたマヨイガが
    今一番波に乗ってる大人気水島監督だったのにその物語がボロボロになった結果売り上げ含め酷いことになってたからな

    まぁあれはキャラまでボロボロだったから当然の結果ですって感じだったけど
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:58:38返信する
    つーかラピュタとか裏にいろんな設定あったけど受けたのは
    悪い奴にさらわれた女の子を男の子が助けにいくっていう
    シンプルでわかりやすい話をやったからじゃないのか
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 10:59:22返信する
    fuck
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:00:12返信する
    アニメとかって結局はキャラクタービジネスだもん
    劇場公開当時、観客動員数が伸びなかったトトロはその後のグッズ収入でジブリに莫大な利益をもたらしている
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:00:43返信する
    286
    虚淵が言いたいのはそーいう事じゃなくて
    キャラが勝手に動いた結果死ぬ選択をしても、制作の都合で許されないって事だ
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:01:05返信する
    作成側は何を言っても結果で示せって言われて終わり
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:01:24返信する
    作り手に文句言っているが、物語がないアニメ買っているのはお前らだからな
    お前らが買わなきゃ、そういった物は消滅するよ
    あと、まどマギはストーリー無いとかほざいている低能はアニメを語るな

    ストーリーしっかり作ればキャラは後から付いてくる
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:01:38返信する
    近所の特殊支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

    池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
    とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
    すごく管理が楽になるそうだ。

    ってことはだ
    おまえら・・・ 
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:02:10返信する
    人気キャラを殺したら豚が泣いて怒るからなw
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:02:22返信する
    こういうストーリー物が廃れた理由は、ユーザーの目が肥えすぎて完璧なものしか受けなくなったのとその逆の理解力の無いバカなユーザーが増えたことが原因だろうな
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:02:55返信する
    キャラ重視・ストーリー重視と言ってるのは中途半端な作品

    洗練されたストーリーのキャラクターは当然際立っている

    ジブリのキャラクターが不細工で言う事がコロコロ変わっても
    ヒットするのか?大ヒット作は両方優れている
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:03:08返信する
    まどマギは物語あっただろ・・・
    批判してるのはリアルタイムで観てないってはっきりわかんだね
    キャラ人気は後から付いてきた感あったし
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:03:57返信する
    275
    虚淵って物語より絶望シチュが売りの人だろって言ってんの
    実際この人の評判なんてそんなもんだし、それ以外得意でない様子だし
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:04:19返信する
    キャラだけ作る方が簡単だもんな
    テンプレキャラにアイドル声優あてがっとけばいいだけ
    やってることはAVと変わんねー
    ちゃんとした物語作る才能あったら日本のゲームやアニメなんて作ってない
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:04:45返信する
    まどマギ大好きだけど、おそ松やラブライブみたいのが同じくらいヒットしてるならやっぱキャラ物の方が売れやすいんだろうな
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:05:52返信する
    311
    絶望を売りに出来るのはキャラを使い捨てに出来るから
    キャラ商売では使い捨ては許されない
    しかしユーザーは三ヶ月ごとにキャラを乗り換えてる

    この辺りが解らない奴はこの議論に参加出来ないぞ
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:06:01返信する
    302
    アニメに限らず海外のコミックヒーローみたいなのもまずは人気のキャラクターありきだけど
    人気のシリーズでもストーリーが酷いと大バッシング受けるし物語もキャラも基本はどっちも大事ってことなんだよな
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:07:08返信する
    303
    制作側がこうした方が作りやすいって事言ってるだけ
    だからキャラクター先行でストーリーは次ってのが多いんだよ
    じゃあ何が問題なのかって言うとキャラクターに力入れ過ぎてその他が蔑ろになってる作品が多いって事で
    一定数の需要があるから虚淵が危惧してるような事にはならんよ
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:07:15返信する
    マス豚やラ豚みたいなガイジ信者がそれを望むのだから仕方ない
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:08:16返信する
    虚淵は毎度対談する相手を持ち上げる発言しかしない傾向がある
    そこらへんは奈須と同じくいくら売れようが所詮自分はエロゲライター上りという認識があるんだろうな
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:08:39返信する
    315
    つい最近もキャプテンアメリカが悪の組織出身だったって設定が叩かれてたが

    アメリカも日本と同じかそれ以上に病んでるなと
    いいじゃねーか悪の組織出身でも。 産まれた瞬間からヒーローじゃなきゃ許されないのかよw
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:09:59返信する
    流行だけを追いかけてキャラを売ることばかりに夢中になっていると
    文化としての積み重ねみたいなものが無くなるからね
    例えば今のライトノベル業界みたいに。
    様々な流行り廃りを見てきた大御所クリエイターとしてはやっぱその辺は危惧しているだろうね
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:10:16返信する
    286
    おっさんの言っていることを理解していない典型
    キャラが動いて出来上がるのは「お話し」それの集合体の「エピソード集」であって「物語」ではないんだよ
    連載物はキャラが動いてくれないと作者の能力だけでは追いつかない
    連載作家も動き出しやすい個性的な(逆に定型的な)キャラを好む
    「物語」「お話し」どっちがいいかは別 売れているものが勝者
    ただし「物語」を創るということは、「ストーリーにキャラを当てはめる」ことではないよ
    言っていることはわかる 窮屈というか「ご都合主義」というやつだね
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:10:56返信する
    いいんだよ深夜アニメなんて
    美少女でチンコシコる豚か美少年ホモでマンズリする豚しかいないんだから
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:11:14返信する
    キャラ立ちキャラ立ち言ってキャラ偏重な物語を押し出したのが
    君の師匠の小池一夫とその弟子たちだろうに
    高橋留美子なんかいい例じゃん
    今やってるRINNE見てみろよ
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:12:10返信する
    308
    というかラノベとかの業界事情が一番解り易いけどストレスが溜まる話よりも気軽に楽しめる、楽して活躍したり良い思いしたりする話で楽しみたいっていう層がもの凄い数増えたせいだろうな

    これはラノベに限らずゲーム業界でもそうでポチポチ課金ですぐにレアキャラゲットして強くなれる・気持ちよくなれるソシャゲが持て囃されてるのと同じ
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:14:03返信する
    このサイトでは鈴木を神のように崇めてるけど、別にジブリのアニメが物語という点で他を圧倒してるとか、図抜けてるとかそういう事は絶対に無いとはハッキリと言える。
    鈴木など宮崎のネームバリューを使って国民的と称して興味の無い人間にまで自社の製品を押し売りしてただけだろ。
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:14:31返信する
    だから虚淵と押井の作品は毎回つまんないのか
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:14:36返信する
    ストーリーガバガバとか言う奴の半分以上は自分の思い描いたとおりにならない不満言ってるだけ
    あと強い敵が出てどう対処するか〜とかはストーリーじゃなくてエピソード、放送クール通して俯瞰で見れないのは製作者側も視聴者側も一緒
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:14:45返信する
    ⭕️イアンフリート
    ⬇︎
    ポストガルパン狙い
    ⬇︎
    ビビケツ&ア艦コレェ
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:14:50返信する
    牙狼の雨宮慶太が人間なんか描けなくていいからヒーローが敵を討つ物語さえ描ければいいや
    て発言と対極をなすな
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:15:11返信する
    実際の人間と同じで、キャラクターには無限のパターンがあるけど
    物語なんて実はパターン少ないんだよ
    アニオタにとっては10年もアニメ見てると全部似た話で物語り部分に目新しさなんてなくなってる
    まどかはそこにエロゲからの物語のパターンを持ち込んだからアニオタに受けたけど
    エロゲもやってるオタからはやっぱりありきたりなわけで、あんま評価されてない原因になってる
    これからはアニオタがまったく見た事無さそうな所から今までに無い物語のパターンを引張ってくるのが重要になるかもね
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:15:18返信する
    そりゃ今のアニメって同じやつらばっかり脚本担当してるからな
    一人の人間が何本も物語なんて思いつくわけねーだろーよ
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:16:36返信する
    このインタビュー見ると虚淵は相手を肯定しつつ、自分はキャラ偏重が悪いって言い方はしないで怖いと言い換えてるね。
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:18:25返信する
    こういう内輪の褒め合い
    鈴木敏夫が噛むことあっても宮﨑駿は絶対やらない
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:18:51返信する
    サザエさんやドラえもんのように成長せず終わらない日常が描かれ続ける
    まさに幼児退行している
    まあこれはオタクアニメに限った話で
    売れてる漫画みりゃわかるように一般人はちゃんと成長や物語を求めてる
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:19:20返信する
    321
    この作り方のが作りやすく人気が出やすいって事言っただけで
    触れてもいないのに理解していない典型とか噛みつかれても困るんですけど
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:20:25返信する
    山本正之の歌じゃないが、そもそもアニメ自体が商品売るための巨大な広告塔だろう。
    商売にもならない純文学だけで社会が潤うなら皆そうしているって。
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:24:35返信する
    リゼロはストーリー重視だな
    ここ最近では一番まともな作品
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:24:40返信する
    おそ松が単なるキャラものという理解は浅い
    自意識ライジングなどちゃんとした内容あった
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:24:41返信する
    326
    つまんないと思うお前はキャラクターにどっぷり浸かっているということだ
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:25:11返信する
    まどかは物語があったはずだけど、続編映画ときらまぎの糞漫画群に殺された。


    この三人がそろって作ったガルムウォーを見て来たけど
    どっかで見たような要素ばかりの面白ない特撮だったよ
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:25:15返信する
    キャラ売りが多いのはそうだねと思うが、物語がないと言われると「ん?」となる
    アニメも多様化してるんだからジャンル違いのところに文句言ってるように見えるなぁ
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:25:50返信する
    まどマギは短編小説やろ
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:26:36返信する
    日々のストレス貯まる生活の中で
    ゴチャゴチャした設定と用語が飛び交う重苦しい話を見るのは苦痛
    だからスーッと頭を通っていく日常モノがウケるんだよ
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:26:39返信する
    荒木先生
    「読者に読みたいと思わせる、キャラクターが悩んだり
    冒険したりする部分を担っているのが、
    エピソードであり、そのエピソードが連なったストーリーの役割です」
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:26:50返信する
    時代遅れのおっさんたちだな
    時代はホモやぞ
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:27:02返信する
    ステマギがまるでキャラで売ってないみたいな口ぶり
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:27:27返信する
    ジブリには物語なんて特になかったろ
    虚淵もいつもと同じパターンだし
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:28:02返信する
    今が「不景気」で「平和(ボケ)」だから
    「物語」と言うほどの「世界観」を持った作品が必要とされてないだけだよ
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:28:29返信する
    ソシャゲ全盛期、ラノベの異世界転生ハーレム全盛期、アニメのキャラ人気偏重全盛とか
    インスタントに娯楽を得られるものが流行っている時代らしいとも言えるかもな

    物語を追っていかないと本当には楽しめない作品なんかは時間をかけて時にはストレスもかかる起伏のある物語も読み進めないといけないわけで
    即席でキャラを愛でたり短時間で楽しめてストレスフリーなものがウケるのも今の(日本の)時代の流れなのかもしれん
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:29:46返信する
    割と正論だろこれ。
    「話」はあるけど「物語」は無いとか
    その通りだと思うわ。
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:29:51返信する
    そもそもアニメは商売だし一人で作るもんじゃないでしょ
    視聴者が求めてるモノを提供するのは当然だしそれができないと消えていく訳で。
    昔はこうだったけど今は違うって客批判はアホ
    今の流れが納得できず物語で勝負したいってんならそういう連中集めてアニメ作るか小説家にでもなればいいんだよ
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:29:59返信する
    ソシャゲガチャがその最たる例だね
    キャラクター欲しさにガチャを回す
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:31:57返信する
    349
    じゃあ、この三人は時代についていけてないって事か?w
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:32:12返信する
    結構前からやで?

    つかオタク側が「キャラがかわいければいいんだよ! ストーリーなんておまけww」って風潮やったからな
    最近はストーリーもそれなりにないと食いつかなくなってきたけど
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:32:27返信する
    監督もそろそろ思想よりもストーリーに重点を置いていただきたいんですが……
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:32:33返信する
    というかなんでいつの間にか虚淵が今のアニメ批判できる側に回ってんだよ
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:33:20返信する
    もうパヤオは物語り放棄しちゃってるけどな
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:34:59返信する
    キャラが魅力的でないと相手にすらされないよ
    息子のゲド戦記見りゃ分かんだろ
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:35:33返信する
    354
    ストーリーもないとというかラノベアニメがとくに酷いけど同じものの焼き直しがあまりに多すぎて食傷気味になってるんだよな
    んな繋がったままの棒状の金太郎飴みたいなのをずっと舐め続けられるかよって感じなわけで
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:35:34返信する
    330
    いくらなんでもキャラより物語のパターンが少ないってそりゃ数学的にも間違っている
    そんな意見が出るってことはまさに現在のコンテンツ産業に毒されている証拠
    製作者側は楽して稼ぎたい 一度「美味い」と消費者が受け入れたら吐くまで食わせ続けようとする
    だからそのような誤解が生まれる
    パターンはそれこそ無限だが、製作者にそれを掘り起こす余裕がない
    したがって消費者が多様を目にする機会がないだけ
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:36:13返信する
    358
    ゲドは物語すらもあれだから…
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:36:47返信する
    まどかはどっちかと言うとキャラ重視の作品だろ…
    映画もキャラクターのランダム週替り特典大量に付けて特典だけ回収して映画観ないで帰るオタクを映画館側が注意するって言う前代未聞の事件が起こってる
    キャラじゃないんなら続編は週替り特典付けるなよ?
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:36:57返信する
    ガルパンはムサい男たちの話でも売れていたというのに!
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:37:10返信する
    356
    批判してるのは押井だけだよ
    別に鈴木と虚淵はキャラ重視になってると同意してるだけで批判はしてない
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:37:19返信する
    最近なにかとすぐガバガバ言われちゃうよね
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:37:54返信する
    fate0とかキャラ物じゃね?
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:39:12返信する
    ごちうさはそもそも完全にキャラものやろ
    ディスられなきゃ分からんやつなんて存在すんのか
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:39:42返信する
    脚本家が無能なんだから仕方ない
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:39:51返信する
    ガイムで初瀬るなんて自分で二番煎じ流行らそうとしてたのどこの誰だよ
    キャラ比重そのものじゃねえか
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:40:44返信する
    ジブリも大概クソじゃん
    ゲドとか改変しまくりで原作者にブチ切れされてるし
    数年かけてその程度しか出来ねぇ奴が偉そうに
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:41:18返信する
    359
    更にその焼き直しであるサンシャインは論外だな
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:41:45返信する
    346
    キャラでも売ってるって書いてあるだろ
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:41:55返信する
    369
    そりゃ制作側からまどかの二番煎じやってくれっていう要望だったからな
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:42:13返信する
    ナルト見てるけど、やっぱ神だわ
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:42:22返信する
    362
    それは三人が言ってるキャラ重視の売り方になってる昨今の風潮の証左であって、内容とは関係なくないか?
    作品がキャラ重視かどうかは作品の内容で語れよ
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:42:24返信する
    fate0とか作りながら虚ぶちは葛藤してたんだろうなと思うと不憫だな…
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:42:26返信する
    今の視聴者は頭空っぽの奴が多いからなぁ
    何も考えてない奴らに見せるのはそれに合ったアニメじゃないと売れなさそう
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:42:47返信する
    だからこその人形劇か?
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:42:55返信する
    コンテンツが終了しても別れない奴は別れないよw
    ナデシコのルリルリとかロクに公式のアクションも
    二次もないのにまだ好きな奴が何人いると思ってるの
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:43:24返信する
    どこかで見たような物語の焼き直しばかりだからキャラ比重で差をつけるしかなくなってるんだろ
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:44:27返信する
    >物語を追っていかないと本当には楽しめない作品なんかは時間をかけて時にはストレス>もかかる起伏のある物語も読み進めないといけないわけで

    全くその通りだが
    今の1クールアニメ中心の現状じゃ各話のキャラクター紹介と終盤の話を畳むだけで手一杯。
    よしんば2クール物にしても3話ぐらいまでに盛り上げないとと物語が動かないと批判、中盤から後半にかけて暗い展開にすると343みたいなのが俺は社会でストレスが溜まって唯一の癒しはアニメなのに、こんなもの見せやがってと発狂。
    まあっ、女の子可愛い♡何々と何々のホモップル最高♪みたいな作品ばかりになるのも
    判るがね。
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:45:54返信する
    社畜自慢を頻繁に見掛けるようなこの国で
    毎週毎週何度も見返さないとわからないストーリーだったり1話見落とすとわけわからなくなる作品を何本も見るより
    なんも考えずにどっから見ても話がわかるような作品の方が取っ付きやすいんだよな
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:48:22返信する
    作ってる方も観る方も社畜だからだぞwwwwww
    そんな業界でまともな物語が出てくると思うかwwwwwww
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:49:30返信する
    声のデカイ奴を見てみるとキモオタしかいないってのが今のアニメの現状を如実に物語ってる
    まともな人間は今のキモオタ向けアニメには期待してないんんだわ
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:52:14返信する
    けいおんが流行っていた頃、けいおんには中身が無いって言えば必ずといって良いほど反論の声があったけど、まさかアニメに中身なんて要らないなんて風潮になるとはね
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:52:28返信する
    35
    テレビ版は見てないが映画は見たらしい
    だから押井が絶賛してるのは劇場版の方
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:54:06返信する
    213
    ジョジョは各部ストーリーにちゃんとゴールがあり、別れがある
    よくあるラノベアニメ、萌えアニメはアレはストーリーじゃなくて全体通してエピソード
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:54:37返信する
    >そりゃ完結してない話を映像化してるからな
    オリジナルアニメ以外まさにこれ
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:54:58返信する
    売れたら勝ちだぞ
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:56:20返信する
    艦これは如月が轟沈したから評価出来る
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:57:01返信する
    押井は犬に比重置きすぎてる
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:57:58返信する
    390
    殺せば何でもいい話ではないぞ
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 11:59:27返信する
    物語?キャラ?
    今のアニメでもっとも比重がおかれてるのはイベチケだろww
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:00:19返信する
    キャラもMSもストーリーもBGMも神のSEEDが売れたのは必然だったか
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:01:11返信する
    ニンジャスレイヤーに物語があるとか抜かしてるやつ
    頭おかしいんじゃ・・・
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:02:07返信する
    まぁ種死あたりが転換点だったな
    キャラの扱いがぞんざいだとそれだけでフルボッコ
    そりゃライターは恐れるわ
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:02:29返信する
    原作人気の漫画やラノベは長すぎて完結までアニメ続けられる程
    製作会社に体力が無いからね途中で終わるかオリジナルで終わってしまう
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:05:58返信する
    アズレン最高
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:07:11返信する
    395
    お前が表面的にしか見てなかっただけだぞ
    あの作風だから無理もないが
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:08:49返信する
    ※394
    やめてよねとかで意図して視聴者に嫌われるようなことをキャラにやらせてたのは偉いと思うよ
    視聴者に嫌われないようにってのを気にしすぎてるアニメ多い
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:09:37返信する
    むしろシナリオやら脚本やらうるさかった15年だったと思うんだが
    物語はなくなっちゃったんだな
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:11:17返信する
    なぜ物語があるのがよくてキャラ中心が悪いと思い込んでるのかね
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:13:05返信する
    種死はキャラアニメだろ?
    シナリオ重視だったらキャラ人気で主人公交代させて破綻とかしないだろ
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:14:22返信する
    402
    物語が無いことを悪いとは言ってるがキャラ中心が悪いとは誰も言っていない
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:14:27返信する
    要はバランスの問題でしょ
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:17:04返信する
    400
    三日月は視聴者の目を気にしすぎて失敗した感はある
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:17:59返信する
    バランスが重要なんだ。親父の目指したバランスが
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:20:47返信する
    ラブライブみたいなAKB商法で売ってる作品に対する皮肉だわな
    中身スカスカの萌えアニメ
    この手のアニメはコンプレックスからかプライドが高くて声がでかい
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:23:19返信する
    初音ミクを使って面白い物語アニメを作ればいいんじゃないの虚淵さん
    思いつく頭があればねw
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:23:37返信する
    バラン星が重要なのは分かりきっている。
    アケーリアス文明のゲートシステムが超空間ネットワークのハブとなっているのだからな。
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:25:13返信する
    ここ最近、ろくにアニメ作ってない連中が何を偉そうにほざいてんだ?
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:26:08返信する
    まどマギレベルで物語あるのなら深夜アニメの2、3割ほどはクリアできてると思うわ
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:29:22返信する
    411
    それな
    作る側に居るんだったら、弁舌じゃなく創作で示せよ
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:30:14返信する
    まどマギは物語を動かすためにキャラを利用していて
    キャラを重要視していないとか散々言っておきながら
    こういう話になったときにはまどマギはキャラ物だとか…
    本当にアンチって二枚舌のノータリンだな
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:30:52返信する
    >>いつの間にかまどマギが物語がある側の作品になってるのか

    まぁ最近の深夜アニメの中ではまだ物語がある方なのは確かだな
    エヴァと同レベル程度には物語性はある
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:33:00返信する
    414
    ×物語を動かす為にキャラを利用している
    ○脚本の都合でキャラがブレまくりで一貫性が無い

    キャラ物としてもストーリー物としてもダメダメだろ
    都合よくコロコロ考え方ややる事が変わる登場人物に物語性なんて生まれるかよ
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:33:22返信する
    こいつらにそれをいう権利があるのかはともかく
    物語ってか物語世界をまともに作れてねえなってのはわかる
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:34:03返信する
    萌えグッズしか出さなかったまどか公式と下品な妄想しかしない窓豚に文句言ってるんだろ虚淵は
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:35:58返信する
    ラブライブやろなぁ
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:36:39返信する
    まさにお話はあるが物語のないアイマスみたいなのが幅を利かす世の中だからなぁ
    物語は読み手にもある程度の質を求めるから今の視聴者では厳しいね

    日本人相手だと商売的に難しいから配信を利益の主体とした作品には期待している
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:38:06返信する
    極論すると全てのアニメ作品はファンタジー。

    アニメでリアルを表現することで自己投影をしやすくなり、その作品をより楽しむことができる思う。
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:38:14返信する
    ゴミうさやパクライブのようにただの動物園作品を持ち上げる連中が多いせいだな
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:39:50返信する
    花田十輝のような話の都合のためにキャラを壊す脚本家を持ち上げる信者が消えれば問題なし
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:40:13返信する
    ゴチャゴチャ言ってないでまどか続編作れよ虚淵は
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:40:55返信する
    まどかに物語性ないとか言ってるやつらがこんなにいる時代やで…
    昔のアニメがしっかり出来るとは言わんけど自分の理解できないものを『ない』と言い切れる連中あいてにはもう昔のようなアニメ作っても理解できないだろうし制作側は大変やなぁ
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:41:26返信する
    すげぇ無能のトリオやんけ
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:41:27返信する
    一方、手塚治虫は「アニメはあくまでキャラクター商売。キャラを売る為に物語がある」と考えていた模様。
    そしてキャラを売る為に、あれほどガチな、大人すら引き込む物語を用意した。

    物語が無くてもキャラが売れるという事は、それだけアニメの商売がヌルい時代になったという事だ。
    クリエイターはむしろ喜ぶべき。
    手塚治虫のような才能が無くても金儲けできるって事なんだから。
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:42:48返信する
    キモオタが正論言われて発狂しててワロタwwwwww
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:43:10返信する
    425
    いや、物語性は無いだろ
    ひたすらご都合主義が展開されてるだけやぞ
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:44:04返信する
    ゆゆゆはキャラ物のフリして激動の物語があったな
    心が揺さぶられたのは久しぶりだった
    いい意味で騙されたよ
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:44:32返信する
    こいつらリゼロ見たことないんだろうな…
    ほんと人生損してるわ。可哀想
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:44:42返信する
    425
    まさにまど豚に言ってやれよな主張じゃんそれ
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:44:54返信する
    最近の日常系が爆死しまくってるのは良い傾向
    この類の甘ったれたジャンルは淘汰されてしかるべき
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:45:01返信する
    430
    最後のご都合主義さえなければな…
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:45:58返信する
    433
    日常系は爆死してるけど、異世界チーレムは売れまくっている模様
    甘ったれジャンル全盛期やぞ
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:46:54返信する
    409
    虚淵は同人誌作らせたら日本一だろ
    Fateとか本家より面白いし
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:47:13返信する
    411
    数日前にやったニトロのニコ生放送より
    虚淵「ガルムの宣伝コピーの収入を見たらアニメの脚本やるの馬鹿馬鹿しくなった」
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:48:38返信する
    オバロなんかも大したストーリー無かったよな
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:49:37返信する
    まどマギはストーリーの上にキャラのっかって同時に動かしてるじゃん
    10話が神回とかいわれてるしごもっともでしょ
  440. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:50:36返信する
    434
    ハッピーエンドは外せないと判断したんだろう
    上江洲氏は反対だったようだが
  441. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:52:11返信する
    天体のメソッドを見ればわかるように
    キャラがどんなに良くても話が悪いと売れないんだなぁこれが
    グッズは売れるが
  442. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:52:25返信する
    まどかマギカがキャラ重視の作品じゃないなら続編は全て新キャラでやってみれば?
    後ただでさえ作品観ないで帰る客が多かったんだから入場特典禁止ね
    まどかは入場特典切れたとたんに客入りがぱったり途切れたのはなんだったんだろな
  443. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:53:11返信する
    原作者からしてキモオタだからな
    ボッチ拗らせてて普通の会話文も書けないほど人を知らない
    結果お人形劇しかかけなくなってる
  444. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:54:02返信する
    437
    別に虚淵がアニメ脚本やらなくても困らんし好きにすりゃ良いと思う
  445. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 12:55:55返信する
    なお肝心のまど豚が萌え豚(と売り豚)でしかなかったのがなんとも皮肉だねぇ
  446. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:01:01返信する
    キャラ人気で保ってるアニメの円盤は最終巻までに購入者が半分以下になるよ
  447. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:01:11返信する
    まどマギはキャラもストーリーも立ってる
    それだけだ
  448. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:01:47返信する
    萌アニメのキャラもパターン化し尽くしてきたからな
    物語の中でどう考えてどう動くかというので人間性を描くのはやはり普遍だし
    ただの萌えキャラではネタが尽きてしまう
  449. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:03:31返信する
    凝ったストーリーで成功した自負があるとストーリーの万能感を感じちゃうのかな?
    ストーリーとキャラは両輪で、必ずしもストーリーに凝る必要はないと言うのが実際のところ
  450. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:04:02返信する
    442
    虚淵「まどかなんてわざわざ使わなくても楽園やって成功しましたんでw」
  451. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:04:21返信する
    パヤオが見たのはイカ娘だろ!いい加減にしろ
  452. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:05:06返信する
    アイマスとかラブライブはストーリーがないゴミでしかない。
  453. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:06:00返信する
    446
    さらっと嘘つくな
    ゴチうさは一貫して売れてただろうが
  454. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:07:24返信する
    高尚なキャラを作るにはやっぱり物語がないと無理なんよな
    あとジャンルによって必要な知識
  455. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:08:02返信する
    要約すると「日常系は糞」って事だな
    これは完全に同意ですわ
  456. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:09:11返信する
    450
    じゃあ、京田や板野がいなくてもどうにかなるんだねw
  457. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:09:26返信する
    こう言うまとめ見る度に
    前にここの小説の記事で「純文学なんて訳わかんねー」とか言われ出た事を思いだす
    こんな奴等が脚本がどうこう言ってるのか…と
  458. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:13:23返信する
    テレビアニメは放送に尺と1クールっていう制限がつくから仕方ない。
    無理するとストーリー見せようとしても時間ないし、キャラの掘り下げもできなくなる。
  459. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:14:38返信する
    終わりまで描かない話が増えたよな
  460. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:15:32返信する
    本当のことを言ってしまうと

    ストーリーはあるんだが、内容がない

    だから見ても充実感がない
  461. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:16:31返信する
    458
    1クールって12話で240分も映像あるんだぞw
    映画なら4時間だ
    尺が足りないってのは言い訳だよ
  462. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:17:20返信する
    岡田麿里「あれ?私が呼ばれてないんだが?」
  463. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:17:25返信する
    こんな叩きやすい記事でも鈴木は叩かれない
    さすがに文句言うことしか能のないキモオタ共もジブリ相手には何も言えないかww
  464. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:18:01返信する
    458
    出来ないことはないが、現実問題として予算やスケジュールががが
  465. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:20:39返信する
    物語よりも金金金になった結果だと思うわ。起承転まではやるけど結までやると商売が終わるので人気なくなって飽きるまで続けてやっとそこで結を描くのかと言えばそうじゃないというね。
  466. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:21:39返信する
    イベチケ>>>>>キャラ>>>物語
  467. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:26:44返信する
    455
    糞というかストーリー物作って叩かれる事を恐れた制作側の甘え>日常系
    前期の日常系全爆死を見るにその甘えも通用しなくなって来てるが

    くまみこだけはある意味笑えるチャレンジャーだったw
    その辺は日常系に逃げまくるステマ工房よりは評価できる
  468. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:28:02返信する
    ほんとコレ
    アスタリスクとか見てみろキャラのためのキャラアニメだぞ
    結局キャラアニメの開祖とあるシリーズが前例を作り
    その後Fateシリーズなどが後押し
    ストーリーはキャラクターのためにプロットされ作られてゆく
  469. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:29:09返信する
    ジブリにストーリー無くね?
    漫画版ナウシカそのままアニメ化すればストーリーあったけど
  470. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:29:17返信する
    そういうのを嘆いてるヤツらが作ったのがガルムと人形劇か・・・・そりゃ永遠の文化祭見てる方が楽しいわまだ
  471. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:30:07返信する
    434
    ご都合主義なのではなく続きあるからまだネタばらししてないだけでしょあれ
  472. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:31:36返信する
    467
    下二行以外は納得
  473. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:32:01返信する
    469だけどマーニーはあったわ
    スマン
  474. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:32:31返信する
    ※450
    小林靖子に勝ってから聞きたいね。
  475. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:32:53返信する
    極端な噛みつき方してる奴見ると大概文盲&俺様ルールゴリ押しだな
  476. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:33:04返信する
    見てないしよく知らんけどどうせ押井のガルムとか全然売れなかったんだろ?庵野もdisってたが押井は本当に金儲けのことを考えないから駄目なんだ
    現在のアニヲタがキャラをいつまでも愛でたがってると理解してるならそれを考慮した作品作りをすれば良い
    作品なんて金を儲けてなんぼなんだよ、売るためには現在のアニヲタの好みに迎合するのが一番だからキャラに比重を置くのは戦略として至極真っ当
    その点虚淵はまだ弁えてる、危機感を抱いてると言いながらもちゃんとキャラを生かしたり監督の要望に応えて物語を続くようにしたりしてる
    意固地にならずに売ることも考える、そこが押井と違う部分(だから今回絶対に売れないと思われる人形劇に走ったのは驚いたが)
    そういえばだーまえもABの頃売るために腐女子を意識するようになったと言っていた
    押井は口だけは達者なただの偏屈爺だ、金を出してる側からしたら良い迷惑だろう
  477. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:33:51返信する
    475
    まあそんなもんだ
  478. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:35:23返信する
    >オリジナルアニメ作ってくれよ。2クールでじっくり。1クールだと物足りない。
    これスゲーな、電通さまのお決めになった枠組みで考えてる
    もう受け手がこういう感覚なんだな
  479. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:36:31返信する
    虚淵はエロゲで短編の起承転結の物語ずっとやってたんで終わりまで描くのが得意なんだろうな
  480. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:37:17返信する
    ジブリもキャラありき分かってるから毎回同じキャラデザなんだろ?
    なおパヤオのキャラデザじゃないとヒットしない模様
  481. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:37:38返信する
    鈴木のものがたりが求められていないってのは間違いだろう
    まともなお話が無いから見る側も困ってたりする
    一部のそういう物語りを必要としてない人達を狙い撃ちにして、特典多々買い商法やらで太く短く掠め取って来たのが限界に達してきてるのが現状
    まぁ、いわゆる焼き畑やんな
  482. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:38:33返信する
    やべーなwww
    何言ってんだ押井
    あんたはシュチュエーションで話作ってるだけで
    物語なんか作ったことないだろ
    うる星からスカイクロラまでそうだったろ
  483. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:40:56返信する
    物語よりキャラクターなのは当たり前なんだよな
    立身出世のパターンを革新するようなアイディアがない限り、常に物語はお仕着せのものでしかありえないから
    結局は仕事を見つけて結婚するって物語のバリエーションなんだし、30代向けぐらいまでは主役になんかハンデつけることも大して出来ないんだから変わったモノは書けない
    虚淵は30ぐらいまでに失敗して潰れたヤツをプゲラするような芸風ばっかだしオシイにいたっちゃ立身出世自体に興味ない振りした人間しか描けないからな、そらコイツラにはキャラしか描けませんわ
  484. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:41:06返信する
    まぁここでイメージされてるのはラブライブに代表されるアイドルアニメとかだろうな
    ストーリーがないとまでは言わないけど男向けのアイドルものはキャラのプロモーション映像以上のものに進化しないし、視聴者もそれを求めてないんだよなぁ。ラブライブ→サンシャインにしろアイマス→デレマスにしろ何度焼き直しするのか

    少年ハリウッドとかBアンビシャスとか女向けの方がまだ物語が描けてる
  485. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:45:09返信する
    いやこの記事のタイトルは悪意あるだろ
    「最近のアニメはキャラに比重置き過ぎ。物語ない。キャラを愛するだけ」
    少なくとも押井守以外はこんな否定的なニュアンスで喋ってるようには聞こえないけど
  486. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:48:06返信する
    ・虚淵「この15年の間に“物語“を描くよりも一気に“キャラクター“に比重が行った」
    ・押井「最近のアニメファンは作られたキャラの方にみんな行っちゃって
     そのキャラと永遠に付き合いたいとなってしまっている。」

    ・虚淵
     「“キャラクターをひたすら愛でる“という快楽に行ってしまっている。
     それこそビューティフルドリーマーのように」
  487. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:48:26返信する
    勘違いしてるヤツも多いけど日常系こそキャラクターの立身出世から最も目を背けてないジャンルなんだよ
    まどマギでやってんのは所詮詐欺犯に対する注意喚起だから、あんなもん物語でもなんでもない
  488. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:48:40返信する
    475
    ぶっちゃけここで噛みついてる奴らも他の記事行けばもうアニメは売れないだのアニメは終わっただのこの3人よりも酷いことを喚き散らしてるからなw
    まさに自分が言うのは良いけど他人に言われたら腹が立つっていうやつの典型だな
  489. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:52:23返信する
    虚淵「あ、でももののけ以降からジブリも物語ないよね?」
    押井「それなw」

    鈴木「ポニョなんてなかった」
  490. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:54:40返信する
    虚淵「あ、でも押井さんも劇パト2から物語ないよね?」
    鈴木「それなw」
    押井「ははは、こやつめ」
  491. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:54:45返信する
    ごもっとも
  492. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:56:34返信する
    艦これの悪口はそこまでだ!
  493. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 13:58:34返信する
    RPGクリアせずに中で遊んでるような、そんなずっと世界観に浸れる作品が求められてるってことだ。
    だからくまみこは失敗した。
  494. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:01:20返信する
    キャラクターと永遠に付き合いたいというのもある意味当然であって、現実じゃ友人付き合いが長いほうがよくて次々と付き合いを都合よく変えていくやつのほうが信用されないのだから、ごく自然なこと
    これが自分たちが直撃世代じゃない(前世代までに既に確立した)キャラクターしか受け入れられないというなら思考の放棄だけど、いまの日本で起きてるのは思春期ぐらいに直撃したキャラクターをずっと愛でるというパターンだから害がある習性なわけではない、たんに作家先生に都合が悪いだけ
  495. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:01:46返信する
    >>493
  496. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:04:45返信する
    だってアニメのストーリーって糞みたいなのばっかだもんな
    それならもうストーリーいらねってなるわ
  497. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:06:26返信する
    489
    ラピュタから物語無いの間違いだろ
  498. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:06:44返信する
    はいふりのようなストーリーが難解な作品が好みだな
    予想や考察は常に裏切られ驚きを提供し続けた
  499. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:06:45返信する
    「たまに物語があるものもある」と言ってるのにカットして炎上材料に仕立て上げる放火魔
  500. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:13:45返信する
    ストーリー支離滅裂なアニメばっか作ってきたお前がいうなよ
  501. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:14:10返信する
    パヤオ映画なんて演出が全てでストーリーはオマケみたいなもんだろ
  502. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:15:07返信する
    まどかの映画なんてキャラものの最たるものだろw
  503. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:16:35返信する
    諸悪の根源、花田
  504. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:16:50返信する
    前回語られた設定すら忘れて批判するカスが「ストーリーが無い」?
    内容を覚えてない痴呆を治してから言え(笑)
  505. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:17:31返信する
    虚淵「天使の卵にも巧妙に隠された物語はありましたからね、僕はわかります」
    鈴木「さすが虚淵くん、そこに気付くとは」

    押井「え?!?!?!?お、おう。。さすがやん、、」
  506. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:19:16返信する
    496
    そもそもさ、スタジオに引きこもって人生ひたすら絵だけを描き続けてきたアニメーター上がりの人間にまともなストーリーなんて作ったり作らせたりできるわけが無いんだよな
  507. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:19:17返信する
    ジブリも末期だな
  508. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:19:32返信する
    別にこの三人それぞれ自分の関わった作品を自信満々に物語がある物を作ったなんて言ってなくね?
    それができたかどうか含めての不安なんじゃないの
  509. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:20:50返信する
    最近?昔からそうだったろ
  510. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:22:19返信する
    うろぶちにストーリーがどうとかいう資格あるのかねぇ
    とっぴな場面を作るための話を作ってインパクト重視じゃねぇか
    キャラ、イベント重視の作家の代表みたいなもんだろこいつ
  511. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:23:15返信する
    パヤオの丁稚、自慰アニメ作家、エロゲ作家が言っても説得力ないわ
  512. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:27:27返信する
    人間ドラマが面白ければいいけどな
  513. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:27:43返信する
  514. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:27:59返信する
    パクリ虚淵が何言ってんだか
  515. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:38:51返信する
    三人でそうした時代の潮流をぶち壊す深夜アニメでも作ればいいだろう
    カネを持ってこれる人間が率先して動かないと世の中よくならんよ
  516. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:48:06返信する
    虚淵がいるからってまどマギ持ち上げるトークに萎えるね
  517. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:48:42返信する
    最近の漫画家をみててもストーリーテラーって言える人は記憶に無いし
    業界全体でキャラを描けない人を排除してるんじゃね
  518. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:51:44返信する
    魔法少女な時点で美少女で釣り餌してるやん
  519. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:51:49返信する
    >いつの間にかまどマギが物語がある側の作品になってるのか
    じゃあ別の作品例を出してよって言ったらだんまりする典型あんち君。
  520. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:54:21返信する
    悪魔ほむらがまどかにやった事を何気に否定してる気がする
  521. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:55:16返信する
    ストーリーすっかすかのキャラ萌えアニメばっかで、見るもんがねえよw
  522. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:55:20返信する
    物語の終わりはあるのに、アニメスタッフに最後まで作らせないじゃんか。ほぼ全部1クールで終わりだし。
    視聴者はみんな二期や三期を待ってるんですよ?
  523. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:56:15返信する
    本格的に売れた物語アニメってZEROが最後だな
    少し弱いけど進撃も入れてもいいか
    物語が全然無くてキャラのみのラブライブが売れだした頃から確かにおかしくなった
  524. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:56:20返信する
    ラノベの別名がキャラクター小説だもん
    ラノベに落とせそうな作品は全部キャラクターありき
  525. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:56:53返信する
    そもそも物語が全くない作品なんてほとんど無いだろ
    あるなしを何で判断してんだこいつ
  526. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:58:03返信する
    なんではいふりが売れたか教えてやろうか?

    内容が素晴らしかったからだ。今の時代キャラだけじゃ売れないんだよ
  527. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:58:40返信する
    520
    そもそもほむらって根暗だし割と隠す気もなく意図的にそういうのを皮肉ってると思う
  528. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 14:59:00返信する
    まぁアンチが認めたくないのはわかるけど、まどかマギカに物語が無い、なんてのは無理があるわw
    七人の侍は映像が凄いだけで物語なんて無い、と言ってしまうぐらい馬鹿な発言だよ
  529. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:00:55返信する
    物語を構築出来る人間が居ないんだよね
  530. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:01:51返信する
    すげーな。
    ジブリこそ金儲け至上主義で絵本くらいのストーリーしかないのにw
  531. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:03:06返信する
    まどかマギカははいふりのような風評被害をうけてるな
  532. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:04:19返信する
    ウロブッチャーに老人どもがすり寄ってきたか。しかも、ビューティフルドリーマーを物語性が無いキャラだけのくだらない作品って返り討ちにされてるしw 確かにその通りだけど。
    ま、そんなだから伊藤3部作に呼ばれなかったんだよ。harmony/の、/の意味とか分からないんだろうな。80年代のまま止まっている人
  533. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:04:43返信する
    非ストーリーアニメ信者のストーリーコンプ凄まじいな
  534. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:07:30返信する
    ラブライブのことかな?
  535. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:11:07返信する
    532
    前半の学園祭でワイワイやってるところだけを好むような人が増えたんじゃないかって話でしょ
  536. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:11:30返信する
    しかし今期の人形劇見てても、脚本のレベルの高さに惚れ惚れしてしまうな
    ほんと凄い才能だよ
  537. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:15:03返信する
    はいふりがあのシナリオでそれなりに売れたと聞いてもう今の時代世界観とかシナリオとかどうでもいいのかなと悲しくなった
  538. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:18:59返信する
    少年ハリウッドはアイドルアニメだけど確かに物語があったな
    キャラを疎かにしていた訳ではないけどキャラが受けなかったから売れなかった
    悲しいね
  539. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:20:00返信する
    声優が平均点の雑魚ばかりになった
  540. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:21:21返信する
    キャラ人気で男女ともにNO1のカバネリよりランキング外のはいふりが売れてるのが
    はいふりが内容で売れたっていうのを証明してるんだよなあ
  541. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:21:53返信する
    ラブライブのことならキャラよりまずは売り方を批判すべき
  542. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:24:41返信する
    540
    それは単に時流に乗ったってだけの話だろ?
    ストパン艦これガルパンで過熱しきったミリ萌えの追い風を受けたからこその売り上げだ
    あと、肝心のキャラ作画は可愛かった
    これはとても大事
  543. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:27:05返信する
    542
    ストパン艦これガルパンはキャラと宣伝、はいふりは内容+キャラ作画の良さで売れたからかかってる金が違うんだよなあ
  544. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:27:46返信する
    やらかんのコメントも9割は可愛いで終わるしな
  545. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:29:04返信する
    はいふりがそこそこヒットしたのは、客が手を伸ばすだけの物語とクオリティがあったからだろう
    もし、うぃっち、三者、くまみこ、あんハピレベルの内容無しスカスカ日常系だったら3000以下だったはず
  546. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:30:12返信する
    541
    批判すべきってなんだよw
    上に立つ物を下げようとしても業界がどんどん縮小するだけだぞ
    大事なのは今のままでは売れない物を伸ばしていくことでしょ
  547. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:32:23返信する
    春の四天王のジョジョ、はいふり、マクロス、リゼロは質アニメ。入れなかった文豪、カバネリはキャラで売れたアニメだな
  548. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:33:36返信する
    まどかもすっかりほむらマンセーでキャラ重視になって虚淵はよく言うわって感じだが
  549. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:34:36返信する
    まどマギこそストーリーより百合描写を求められてる超キャラ重視の作品だろ
  550. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:35:23返信する
    どうでもいい茶番で尺を無駄遣いして碌なキャラ掘り下げも世界観の説明もない
    問題が起きれば知恵を使うのではなく唐突に生えてくる天才設定と敵の無能化でさくっと突破し
    ラストは碌な描写もなく自分から何かをするわけでもない主人公に救出されるためだけに存在するヒロインを救出して終わり
    舞台を構築するためだけに壮大な設定をつけたネズミは話が終われば触れられもしない
    キャラがいいとかならともかくこれでシナリオがいいとか嘘やろ?
  551. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:35:39返信する
    まどかって昔からキャラで釣ってるやん
    どこが物語だよ

    まあほむらを悪魔化したのは勇気ある選択だったから評価できるけど
  552. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:36:47返信する
    ぶっちゃけまどか信者が物語重視しているようには見えん

    あいつらいつもキャラのことで喧嘩して幼稚なバカしかいねーじゃん
    まだ萌えアニメの信者の方がマナー良いぞ
  553. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:36:52返信する
    まどかはストーリーに比べてキャラが弱いと言われてたな当時は
    作品人気のわりにキャラランキングで上位に入るのがほむらくらいで
    それもとりわけ強いわけではなかった
    反対にアメコミュで日々物語に対する議論が交わされ
    ストーリー関連の賞も取りまくってた
    まあヒステリックになってるのはまさにキャラアニメ世代の新参なんだろう
  554. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:38:29返信する
    548
    虚淵だけはずっとほむらに厳しいこと言ってるぞ
    この話も何気にまどかを愛でたいだけのほむらの考えを批判してる感じだし
  555. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:40:46返信する
    551
    今どき闇堕ちなんて珍しくもないし
    むしろ人気出ることのほうが圧倒的に多いの分かりきってるでしょ
    なんだかんだでみんな最強キャラが好きなのよ
  556. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:41:45返信する
    まどマギってキャラ人気投票とかシャフト展でやってたくせによくそんな上から物を言えるなと呆れる
  557. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:42:10返信する
    そもそもキャラ偏重主義を誰も批判してないのに「ストーリーよりキャラクターだろ!物語で作品が売れる訳ねーだろ!!」とか発狂してるエセ評論家が多すぎて草生える

    オッサン達はキャラも大事だけどストーリーも大事だって言ってるだけで何も否定してないだろw
  558. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:43:05返信する
    553
    いや当時はマミさん人気爆発してたじゃん
    マミったネタがきっかけで見始めた人間がどれだけいたことか
  559. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:43:34返信する
    シンプルな欲望が肯定されやすくなっただけじゃないかな。
    ソシャゲがこれだけ受け入れられてるわけだし。
  560. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:43:57返信する
    劇場版に関してはほむらが救世主でマンセーってよりは
    ほむらがやってしまった物語っていう意味合いの方が強く感じたな
    まあこれはもう主観によるところが強すぎるんだけど
  561. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:44:20返信する
    まどマギってほむらはただのストーカーなのに
    やけに美化して他のキャラなんてまどかとほむらの百合カップルの舞台装置みたいな描かれ方だったのに
    物語を重視したとか言われてもそんな風には見えねーよとしか
    あとラブライバーの次に信者が凶悪じゃんか
  562. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:45:01返信する
    まどマギもガルパンも白箱も質に見せかけた豚アニメだからな
    一方、豚に媚びたキャラデザじゃないピンポンは良質なストーリーだけど
    売れないわけだよ
    でもこれは今に限った話でなくOVA時代からなので、何を今更という感じ
  563. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:45:44返信する
    558
    マミさんが人気出たからとマミさんプッシュしまくったあたりから
    とてもじゃないが物語よりキャラしか考えていない作品だなと
  564. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:47:25返信する
    冨樫「舞台と設定を用意してやれば、あとはいかに魅力的なキャラを作るかが重要だぞ。キャラが勝手に動き出すから」

    やっぱ冨樫って神だわ
  565. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:47:48返信する
    ほかの作品をバカにしてあたかも自分の作品はストーリー重視だとか言われても
    まどかこそキャラ重視で人気あるキャラは何をやっても良い子ちゃんに見える演出とかしまくっているくせに
    萌えアニメの批判とか虚淵とか最低すぎるな
  566. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:49:04返信する
    冨樫は人気キャラでも容赦なく殺したりクズにするからな
    それに比べて虚淵は人気キャラマンセーでどの口が言うわ状態
  567. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:49:24返信する
    557
    製作サイドが作品に投入できるリソースは有限だから、今よりストーリー重視にするならキャラクター造形は今よりは捨てなきゃならんのよ、そんなことはこの3人が分かってないわけがない
    だから何も否定しないでバランスよくというのは何も勝ち取る気がないといってるのと同じだし、状況を変える気もないのにキャラクター重視ばっかで詰まらんと言ってるんだとしたら顔出して素人以下の思い付きをしゃべってる間抜けなんだわ
  568. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:51:09返信する
    まあ虚淵はほむらに関して負の要素も描いたり
    セイバーもひたすらマンセーは無かったから
    マシな方だけどまどかの続編があったらひたすらほむらは実は優しいを強調してきそうなんで
    もう続編なんてやるなよって思うけど
  569. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:51:13返信する
    スーパーそに子「…」
  570. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:52:08返信する
    557
    いやもう色々書き込んじゃったけどホントこれ
    そもそも誰も大して喧嘩腰じゃないし
    アンチとか信者とかそもそも興味無いだろと
  571. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:52:08返信する
    まどマギに物語性が無いとか無理あんだろw
    ちゃんと各キャラクターに決着を付けてるじゃねーか。
    変化し続けた上で終わりがあれば物語だよ。
  572. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:55:07返信する
    まどかなんて人気キャラマンセーでスピンオフとか本編の話を無視してやりまくっているから全く説得力ないわ
  573. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:56:27返信する
    567
    お、おう.....
  574. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 15:57:55返信する
    テレビ版はほむらの行動を美化しすぎで
    とてもじゃないが物語を重視しているようには思えんな
    キャラ人気と萌えに頼りきりじゃん
    だったらもっとほむらの行動の異常性を前面に描けよ・・
    昔の虚淵や冨樫ならもっと容赦なく描いていただろうな
  575. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:00:01返信する
    ごちうさ見て喜んでる奴は総じてキモい
  576. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:01:16返信する
    虚淵は物語よりただのワンパターンなだけじゃね
    だいたいマミさんやさやかみたいな騎士精神とか秩序優先のキャラは落としまくって
    ほむらや杏子系のキャラはひたすら上げまくる
    同じような作品しか描けないだけなのに偉そうに他者を批判するとかありえない
  577. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:01:49返信する
    568
    どちらかというとほむらは作劇の都合上落とせないから例外的に長所の描写と欠点の描写が並存してるだけで、他は例外なく何やってもマンセーされるお気に入りキャラか何やっても裏目にでるプゲラキャラかの二択でしか描けないのが虚淵だと思う
    まあそのプゲラが受けて今の地位があるのだし売り上げてるんだから悪いとは思わんが、キャラがペラいかどうかっていったら間違いなくペラいし、彼が描いてるのは人間の物語じゃなくてキャラをいじくるネタだと思うよ
  578. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:02:32返信する
    本当に物語を描いている人が言うと説得力があるけど
    この3人だとお前が言うなだな
  579. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:03:35返信する
    577
    鎧武でまどかも同じことやったから特撮ファンから嫌われまくった>虚淵
  580. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:06:39返信する
    まどかはテレビ以降のゲームやスピンはめちゃキャラ人気に左右されまくって出しているから
    設定やキャラがブレまくって虚淵がそんなこと言ってもおまいうなんだよな・・・
    素直にキャラ重視ですと言えばいいのに
  581. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:06:58返信する
    物語が面白ければ、その物語に出てくるキャラは絶対に魅力的なんだよな
    面白いストーリーでキャラに魅力0なんてありえない
    でも魅力的なキャラがいるから物語が面白いとは言えない・・・そういうことですか
  582. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:08:05返信する
    ちょっとでもシリアス展開になると
    「シナリオのためにキャラが犠牲にされた!」
    とか言い出すのはほんと気が狂ってると思うよ

    面白いことに「キャラを重視」すればするほど
    逆に「死んだキャラ」になって行くからな
    記号化された人間味のないキャラのどこが
    キャラ重視なのか理解に苦しむ
  583. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:10:02返信する
    楽園追放のどこがストーリー寄りだったのか聞いてみたい。
  584. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:11:42返信する
    >>564
    ちゃんと描けばな
  585. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:12:58返信する
    582
    本編でほむらが美化されまくったために
    通常運転で描かれた叛逆に対してほむらを下げて描くことは許さないみたいなヤバい信者が沸いたからな
    信者が害悪だと物語が蔑ろになるから信者の民度とかも大事だな
  586. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:14:55返信する
    これキャラっていうより日常系モラトリアムアニメの事だろ
    デレアニの後半拒否反応もそうだけど
    現状維持のモラトリアムにまみれたオタクそのもの自身の問題
  587. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:15:48返信する
    つか虚淵がキャラよりもストーリーを第一に考えていたなら
    最初からほむらを男キャラで描いておけよって思う
    多少萌え豚を釣りたくて女のキャラにしたんだろ
  588. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:16:42返信する
    本当に物語が描けている人ならここまで批判されなかっただろうが
    批判しているこいつらもキャラに頼りきりだから反感を買う
  589. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:17:24返信する
    ほんと、その通りだな。
    しかし、まーた声豚が発狂しそうだなwww
    パヤオパヤオ叫いて支援しまくったが、AV女優だったのは事実だったじゃねーかよなw
    声優とキャラだけの、糞芸能界に汚染されてる状態じゃ、
    日本映画みたいにお笑い芸人すら役者になれちまう、中味のない腐った業界になるぞ
    声豚ともどもさっさと掃除しろよ
  590. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:18:10返信する
    間違い
    パヤオパヤオ叫いて支援しまくったが、AV女優だったのは事実だったじゃねーかよなw
    →パヤオパヤオ叫いて『私怨』しまくったが、AV女優だったのは事実だったじゃねーかよなw
  591. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:19:38返信する
    レムの人気だけでもってるリゼロとかなw

    夏コミじゃただの性欲処理用のオナホキャラになるだろ
  592. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:20:11返信する
    まどマギは散々まとめとかでキャラ人気とかでファンを煽っておいて
    今更こんなこと言ったりするからネットでどんどん嫌われるんだよな
  593. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:22:01返信する
    虚淵は人気キャラを落として描く勇気もないくせに他を批判なんてよくできるもんだな
  594. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:23:11返信する
    ガルパンとラブライバーに負けたくせに負け犬の遠吠えだろ
    ガルパンみたいにキャラに不快なのが1人もいない作品の方が楽しめていいわ
  595. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:23:33返信する
    ストパン、ガルパン、艦これ辺りがキャラ愛でアニメの3巨塔だろうな
    楽曲主体のやつはプロモアニメだ
  596. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:24:51返信する
    確かに物語重視の物語シリーズはよく売れてる
  597. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:26:36返信する
    虚淵がストーリーを描けてるとかないわー

    ぜんぶ同じ展開してるだけなのに
  598. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:30:36返信する
    この中で最近のアニメを批判できるほどちゃんとやっている奴がいない件
  599. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:31:10返信する
    ※592
    その「ネットがすべて」みたいな
    考えが心底気持ち悪い
    目を覚ませ
    ネットで嫌われたって現実には
    何の影響もないからな
  600. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:32:18返信する
    まあ虚淵は売れていなかった頃はネタ割れていなかったから斬新だったが
    今やまたこの展開かよと言われる脚本家だからね
  601. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:33:03返信する
    599
    そうやってフジは放置してあのザマだぞ
  602. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:37:51返信する
    「物語」は突き詰めれば「神話」に行き着く。「神話」は共同体への参加を了解において促すための、いわば共同体の世界設定。今の日本は、共同体への参加を了解を経ない強制へと移行しつつあって、そこではむしろ了解は参加者の権利を部分的に約束する点で邪魔ですらある。
    了解無き共同体化に新たな神話創成すなわち「物語」は不要であり、必要とされない「物語り」は虚しいものにしかならない。
    共同体の「神話」でないなら、物語は「個人の神話」でしか在れなくなる、これが「物語よりキャラ」になる理由。
  603. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:39:51返信する
    元々キャラ重視のアニメなら別にそういうのが好きなやつらだけでやってりゃええんよ
    まどマギみたいなの引き合いに出して物語ガーされても薄っぺらい
  604. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:42:28返信する
    592
    まずキャラ人気とかでファンを煽ったのはこのおっさん達ではない
  605. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:43:10返信する
    まど豚の民度が低すぎて例としてまどかを挙げられても恥ずかしさしか感じない

    もっと違う作品があるだろと
  606. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:44:09返信する
    円盤商法がキャラありきの作品を助長させたことについても触れてほしいね
    ネット配信と海外への配給がスタンダードになれば特定に向けた作品から大多数に見せたい作品に自然に切り替わっていくと思う
  607. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:45:01返信する
    まどかはステマ騒動あったから
    ステマの証拠とかも残ってしまっているし
    俺たちはやっていないと白を切っても誰も信用しないだろうな
  608. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:48:12返信する
    虚アン大発狂ワロタ
    やら管コメ伸びメシウマw
  609. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:48:44返信する
    特典商法とかファンを煽った炎上商法とか
    自分たちがまず始めたことなのに他人事なのがやばい
  610. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:49:27返信する
    ストーリーを楽しめるの最初の1回だけだからな
    それじゃ円盤売れない
  611. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:49:42返信する
    まどかがまず物語よりもキャラ人気の代表みたいな作品やんけ
  612. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:50:25返信する
    じゃあ今、10代男子に大ヒットし、大ブームを巻き起こすアニメを創ってくださいよ
    特に鈴木と押井
  613. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:52:12返信する
    今更劇場版まどマギ見たけどもろビューティフル・ドリーマーやってて押井マンセーしてる理由がわかったわ
  614. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:52:36返信する
    608
    ぶっちゃけこの中で虚淵だけはまどかのまの字も出してないのに
    なぜか虚淵が一番叩かれる不思議さ
  615. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:54:10返信する
    商売上の変化もあるんだと思う
    今はBD売らなきゃいけない時代だからな~
    完全オリジナルだと出してみるまで売れるかどうかわからない
    なので売れたアニメのキャラをずっと引っ張りたいっていう出資側の思いが強いのかも

    実際まどマギもほむら円環エンドだと続編出すのが難しくなるから、悪魔化エンドに改変されて
    あの5人を引っ張る形になっちゃったし
  616. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:54:27返信する
    まさにマス豚のことじゃん。長く続く事しか誇れない幼稚な精神性。
  617. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:55:54返信する
    続編モノばっかになると新鮮味がなくなる
    もっと新作を作っていってほしいな
    その点今度の虚淵の人形劇には期待してる
  618. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:58:47返信する
    虚淵は今やライターというより会社の重役だからな
    押井と違って言葉を選んでしゃべってるわ
  619. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:59:27返信する
    こいつらは気持ち悪さが
    顔に出てるよね
  620. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 16:59:58返信する
    手抜きせんで丁寧につくろうやーってことだろう
  621. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:00:55返信する
    小池一夫&マシリト「物語なんて強烈なキャラがいれば勝手に生まれる」
  622. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:09:26返信する
    キャラ萌えは勝手にしてろ
    ただし「シリアス叩き、脚本叩き」は辞めとけ
    自分の幼稚さを晒すだけだぞ
  623. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:10:55返信する
    そういや虚淵の人形劇の試写会にも押井が来てたな
    板野といい押井といい虚淵には偏屈じじいに好かれる何かがあるのかねえ
    それと621の米で思い出したがそういや小池にも好かれてたなw
  624. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:12:33返信する
    606
    それが一番の原因だと俺も思う
    あんな割高な円盤なんて金銭感覚が壊れたキャラ萌の豚しか買わんからね

    ここ最近で売れたのはラブライブ、ガルパン、おそ松
    キャラ人気を利用して続編出し続けて円盤は売るっていう商法
    おそ松は続編じゃないけど、多分これから続編で引っ張って腐女子から金を巻き上げ続ける
    儲ける仕組みを変えないと今の萌豚、腐豚向け商法は変わらんだろうな
  625. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:12:46返信する
    ちゃんとヒット作出してる虚淵が言うのはともかく
    何十年も評価される作品を出してない押井や
    宮崎駿の才能を自分の力と勘違いしてる鈴木さんは大層な事言う資格ないでしょ
    つーか本当に最近の作品を観て言ってるのかね?
    むしろキャラクター一人ひとりのお話がちゃんと描けていないのが
    今のつまらないアニメだと思うけど
    「こういうシーンを見せたい」だけで作っちゃったカバネリとか
  626. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:15:10返信する
    アイマスってラブライブと同じ感じでクオリティもそれほど変わらんように見えたのに
    なんであんなに売上に差が出たんだろう?
    あれはほんと不思議だ
    今のガルパンの立ち位置にアイマスがいてもおかしくないはずなのに
  627. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:20:11返信する
    625
    イノセンスは何気に円盤凄い売れてる
    まぁ、前評判やかけた金にたいしてどうなのかっていうと判断が難しいかもしれんが

    あと最初の攻殻機動隊の映画とパト2は凄く出来が良かったよ
    イノセンスはイマイチだったが
  628. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:21:43返信する
    虚淵は何だかんだと叛逆で人気キャラ重視ということはしなかったのは好印象
    ゼロでもひたすらセイバー無双とかやらなかったのも良かった
  629. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:22:20返信する
    虚淵はまどか以降は何をやってもまどかなのがアカン
  630. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:23:03返信する
    ※614
    ストーリーがーとかいっててさんざんバカにしていたパトレイバーに
    今更縋り付いた押井とか、文化人枠狙うしか生き残れない鈴木を叩いても意味がない
    という流れだろ。
  631. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:23:33返信する
    この間の生放送でもそうだったが虚淵はまどかの話題を極力避けようとしてるね
    ミクなんて全く関係のないもの出して何とか話題変えようとしてるのがよくわかる
  632. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:25:54返信する
    ※631
    そりゃ、スタッフ構成も含めて一番ニトロ色が薄い作品が一番売れちまっているから
    話題にしずらいのもあるでしょ。
  633. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:27:11返信する
    視聴者側にも問題があるわな
    まどかとか物語を掻き回すキャラに対して異様な叩きとかあったし
    他の作品にもそれが広がっていじめみたいなキャラ叩きするから
    声優がアイドルみたいな扱いの現代だとキャラの悪印象は声優にまで及ぶから
    アニメで善人なキャラしか登場しなくなった
    見る側の異様な叩きのせいもあるんじゃね
  634. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:27:39返信する
    米626
    キャラデザは大きいと思うゼノグラ位硬い絵ならゲームの印象を壊さなかったかも知れない
    ゲームはやるけどアニメは見ない俺がそう
  635. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:27:53返信する
    サンシャインに出てくるキャラなんて全て池沼か基地。
    あんなキャラが可愛いとかいうキモオタだからDTキモいんだよ。
    本当にカス。
  636. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:29:21返信する
    まどかが成功した直後くらいに物語がーとかでけいおん叩きとかたくさんあったな
    あれから虚淵はまどかと他作品を比較して他作品叩きの話題をされるのを嫌がっている気がする
  637. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:29:27返信する
    まどマギはキャラと物語を両立してるって言ってるのに、キャラ人気があるから物語が無いとか言ってる時点でねぇ…
    作品と売り方の区別もついてないみたいだし、反発したいだけの子供なのかな
  638. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:31:42返信する
    まあほむらの本質を虚淵だけは正義としていない印象はあるけど
    他がやたらほむらは正義だとやりたがるな
    ほむらのやることは何でも正しく健気なんですみたいな話に持って行こうとするね

    だからか虚淵もほむらが正義とやりたい人に見える
  639. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:33:37返信する
    637
    最終回直後ならそれも言えたけど
    その後発売されたゲームやスピンオフはキャラ人気ばかり重視して
    虚淵脚本が無かったことになっているようなストーリーとかあるからな
    だからキャラ人気で物語軽視と言われても仕方がない
  640. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:34:26返信する
    まどマギは、別にそんな立派な物語じゃなかっただろw
    インパクトで引っ張るのに成功しただけで。

    物語への需要が減ってるか、まともな供給ができてないってのは感じるけど、
    キャラ偏重は別におかしなことじゃない。
    ペットは見て遊んでるだけで満足できるわけで、そこに生い立ちや死の要素は不要だから。
  641. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:34:31返信する
    虚淵は物語とキャラを両立というよりは
    同じ話しか描けないが1番しっくりくる
  642. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:35:06返信する
     
  643. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:36:08返信する
    639
    ゲームやスピンオフは虚淵が書いたんじゃないだろ
  644. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:40:25返信する
    643
    監修してるぞ
  645. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:42:01返信する
    ホント鈴木って後乗り後乗りのkz野郎だな

    自分では一切評価を下さないで周りが誉めていたらそれに合わせる
  646. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:43:56返信する
    だからと言って、押井よ、攻殻の原作改変が免罪される訳ではないぞ。
  647. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:44:23返信する
    まどマギは置いといて、楽園追放は100分の尺でちゃんと面白い映画になってたし
    虚淵は充分評価できる
  648. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:45:32返信する
    つか不自然なまでにキャラが聞き分け悪くて不幸へ突き進むようなご都合ストーリーで
    キャラと物語が両立できているとか昼ドラは全部至高なストーリーになるな
    むしろほむらみたいないかにもなキャラで豚が簡単に釣れたからウハウハだとか語ったてくれた方がマシ
  649. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:46:44返信する
    まどマギとかつまんねーよwwwwwwはいふり見習えよwwwwwwwwwwカスアニメが
  650. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:47:19返信する
    633
    虚淵さん、自分が関わった他のアニメの場合は好きなキャラとか普通に言えるけど
    まどマギに関してはキャラについては話せないって海外のインタビューで話してたね
    ガルガンティアなんかはニコ生でこのキャラが一番好きって話してたけど
    まどマギだとその話題は絶対避けるからな~

    まぁ、ハノカゲとかそのことで今も攻撃され続けてるししょうがないけど
    行き過ぎたキャラ厨と百合厨はほんと害悪だわ
  651. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:48:13返信する
    まどマギは少女をみな不幸にすれば凄いストーリーなんて褒めるバカがいるから
    それ以降の3話でやらかすとか萌え絵で不幸なんてやる輩が後をたたなかった
    つかまどかは萌え絵でシリアスグロ不幸というギャップが受けただけで
    ストーリーはちゃうやろ
  652. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:49:09返信する
    >>650
    まあハノカゲは自業自得なとこあるけどな
  653. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:50:43返信する
    仕方がないさ
    その方が儲かるからでしょ?
    円盤なんて買う奴大体決まってるし、フィギュア売れた方がずっと儲かる
    ジブリだってトトロや猫バスが一番儲かってるんだろ?
    世の中は全て金で動いてるんだよ
  654. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:51:55返信する
    キャラ叩きとか昔のアニメなんかだとやっている奴がいたら
    なんてカッコ悪いことしているのみたいな風潮があったのに
    今やみんなでよってたかって欠点のあるキャラを総叩きだからね
    そりゃ当たり障りのない展開とか善人キャラしか出せなくなるよ
  655. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:54:08返信する
    644
    締め切りが迫っててリテイク出せない状態で確認だけさせられるってのがキャラゲーの監修
    もし酷い内容だったとしてもそのままOKするしか選択肢がないんだよね
    だから監修は当てにならない
    まどポもさやか関連が酷かったけど(さやかの肉体が腐るとかあの辺)、少し文をイジるだけの修正しか出来なかった
  656. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:56:26返信する
    651
    「少女をみな不幸にすれば凄いストーリーなんて褒めるバカ」がそんなにいるなら後追い作品が爆死することもなかったろ
    むしろそれだけで売れると勘違いした制作側がバカだっただけだろ
  657. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:57:27返信する
    嘘渕とかサンボルでも初っぱな主人公らしきキャラを爆発四散させたり、敵が負けそうになったら刀を天に上げて豪快なマミり芸(首チョンパ)をやらかしたからな(^w^)覇権かと思ったけど一気に人形劇版ニンジャスレイヤーになったよ(^_^;)
  658. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 17:58:53返信する
    657
    何だかんだ言いつつちゃんと最後まで見てるところが笑えるww
  659. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:01:49返信する
    656
    そうそう
    アンチも制作側もそういう勘違いしてる人が多い
    グロ(マミった以外たいしてなかったと思うけど)や鬱展開だけで売れたわけじゃない
    計算された丁寧な物語やそれに合うキャラがしっかり描けてたから大ヒットした

    鬱とグロが今のアニメファンに受けたと勘違いして似たようなの作ると大爆死する
  660. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:06:52返信する
    659
    計算された展開ではないだろ
    つかウメ絵で鬱をやったギャップが成功しただけ
    そして1回ネタバレしたら引っかかる奴なんていないのに
    勘違いしてら後追いした製作陣が多かった
    ドッキリが同じネタで成功するわけないだろ
  661. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:08:34返信する
    少女を不幸にしただけの展開なんだよな
    それも普通は誰かに相談するし人の話を聞かないにもほどがあるだろという不自然さは置いておいて
    ひだまりスケッチの先入観を裏切られるドッキリが成功したけど
    ドッキリは最初の1回のみしか成功しないという当たり前のことを忘れている人が多かった
  662. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:11:26返信する
    まあまどかは続編次第だろうね
    急に萌え豚に媚びてほむらは良い子なんだみたいな話になれば
    虚淵さんにはガッカリかも
    まあ虚淵さんならそうならないと信じているけど
  663. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:18:48返信する
    660
    君が言う理由なら新作映画もヒットしてないよ
    っていうか「○○は××だけ」なんて自分都合の可変ストライクゾーンで
    そんな事言い出したら全ての作品は駄作認定できるだろ
  664. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:19:59返信する
    萌え絵で鬱なんてまどマギが初めてでもないだろうに
    3話が火付け役になったのは間違いないけど、そこから尻上がりに盛り上がっていった時点でギャップだけじゃないのはわかると思うんだが
  665. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:26:10返信する
    少なくともこの人たちは
    言うだけの事を達成してきているからなぁ
  666. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:28:28返信する
    664
    いやまぁギャップダケデショ
  667. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:28:52返信する
    665
    過去の栄光にすがられてもね
  668. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:28:57返信する
    キャラ物を押すのは当然だろう
    まどかは続編作るの超大変だろうけど、
    ラブライブは内容関係ないから凄いペースで続編が出てる

    商業的な美味しさが全然違う
  669. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:31:23返信する
    結局何が素晴らしいかファンが語れてない時点でギャップだけの作品だってことがよくわかる。ファンが証明してくれてるよ。
  670. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:35:46返信する
    623
    対談を生放送で見てたけど、押井の観念的な主張が頻繁に入るトークにあれだけ自然に合わせられる人間はそうはいないよ
    単にヨイショするんじゃなくて議論を深められてるし
    押井の有料メルマガとってるけど、対談の感想で虚淵玄はとにかく頭がいい男でしたって言ってたな
  671. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:37:59返信する
    670
    いや単にサバンナ高橋的なだけだったよ
  672. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:39:54返信する
    まどマギは好きだがストーリーについては指摘されているようにリアリティは全く感じなかったし
    シャフトとウメで陽だまりを連想する人も多かっただろうから
    そこからのギャップで爆発的人気になったドッキリの構造も当てはまると思う
    二番煎じがうまくいかないのもドッキリのネタをわかっていてもう一度試聴する人はいないのもわかる
    でも叛逆で媚びずに挑戦的なことをしたのは素直にこのスタッフたち凄いなと思うな
  673. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:40:32返信する
    ギャップだけ君はまどマギに親でも殺されたんか^^
    まぁ単に自分が絶対に正しいっていう視野の狭いガキなんだろうけど
  674. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:41:10返信する
    669
    語られてるけど自分の結論ありきで聞く耳持ってないだけじゃん
    659と660のやりとりとか
  675. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:43:09返信する
    674
    語ってないじゃん。広告宣伝みたいな感想いってるだけじゃん
  676. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:43:24返信する
    672
    二番煎じが上手くいかないのはどういう作りになってるか骨組みを理解してないからだよ
    外側だけ真似ても上手くいかない
    進撃⇒カバネリ
    ガルパン⇒はいふり
    とかもそう
  677. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:44:10返信する
    テレビ版はほむらのループやまどかへの執着を百合とか美談にしていたのはラブライブとかを薄っぺらいとかでバカにできないと思うがな

    昔の巨匠ならほむらループをもっと人間の罪や業みたいな描き方しただろうな
    何にしても今はぬるい
  678. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:45:29返信する
    実際美談と誤解する人居たから映画で悪魔にしたんだろ
  679. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:46:48返信する
    674
    その手のは相手してもしょうがないよ
    君の言うとおり「聞く耳持ってない」から時間の無駄
  680. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:47:12返信する
    何回同じネタに食いついてるんだよ
  681. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:48:22返信する
    679
    聞く耳持ってない→×
    単に相手に魅力を伝える能力を持ってない→◯
  682. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 18:53:58返信する
    自分が死んだ事ないのに死ぬシーンが書ける人って不思議
  683. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:03:31返信する
    いい年こいたおっさんが集まって俺たちすごいよねとか自分たちよいしょしまくって他をばかにするとか悲しすぎるしかも全員過去の人。こういうことやらんと生きていけないんだろうな
  684. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:03:33返信する
    682
    虚淵は臨死体験ならしてるんじゃなかったっけ
    それからキャラの死に抵抗がなくなったとか何かで言ってた気がする
  685. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:06:50返信する
    文句言うなら、まず物語性のある作品作ってヒットさせてから言えば?
    ヒットしなかったら最近はキャラ重視の作品が主流だからとか言い訳するんだろうけど
  686. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:08:25返信する
    685
    文句いってるのはジーさんたちだぞローガイ。
  687. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:09:51返信する
    鈴木Pに言われるならまだ許す
    押井に言われるのもまだ良い
    だけど虚淵には言われたくない
  688. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:10:56返信する
    文句言ってないで、おまえらがやればいいだろ
    誰もやってないならチャンスじゃあないか
  689. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:14:06返信する
    677
    幾原邦彦を「昔の」で語るのもあれだけど、ウテナとかは単に百合なだけでなくて
    人間愛とかレゾンデートルとかに踏み込んでいたよね
    まぁ俺はウテナもまどマギもどっちも大好きで
    まどマギにもウテナには無いギミックや面白さもあると思うよ
    ここの鼎談のおっちゃん達や岡田とか
    エンタメ業界で長い人たちにもまどマギは好評だし
    俺と同年代の友達連中(みんな40過ぎでビューティフルドリーマーぐらいは観てる)も
    叛逆観て大興奮だったわ
  690. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:24:32返信する
    594
    ガル劇は認めるけどラブ劇は売上げ2倍になる抽選ライブチケ付けてギリギリガル劇に勝ってるだけだから正直微妙ってのが世評だぞ
  691. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:25:16返信する
    683
    まるでアニメ叩きだけを生き甲斐に生にしがみつくどっかの糞ブログ住人の自己紹介のようだなw
    しかもこの三人と違って何の実績も持たない汚物www
  692. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:25:40返信する
    年取ってるだけの奴が俺ら誉めてやってるぞどうだ嬉しいだろ的な文章かかれても・・・。
  693. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:26:38返信する
    691
    つまりこいつらはそいつと同等な訳ね
  694. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:27:34返信する
    まどかに物語があるか無いかは別としてラブライブに物語が無いのは一致してる意見なんだなw
  695. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:31:59返信する
    前から疑問だったが、鈴木Pって何で大御所みたいな扱いなんだ?
    ジブリはぶっちゃけ天才パヤオのおかげでPがそれほど重要視されていたようには見えないんだが
    見えないだけでパヤオを操っていた影の権力者だったのか?
  696. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:32:04返信する
    694
    物語ないやつに負けたのかだっさ。それなのに年よりどもにすり寄ってこんな批判してるのかだっさ。それなのにとういかそれだからこんな批判してるのか。どちらにしろだっさ。
  697. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:34:05返信する
    670
    虚淵についても触れてるのか
    今度押井の有料メルマガ読んでみよっかな~
  698. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:35:11返信する
    608
    誰かが妄想で発言して周りがそを虚淵本人が本当に言ったことにしちゃういつものパターンだな
    勝手に作り出して勝手に盛り上がるもんだから虚淵本人にとっては防御不能
    集団心理こわいわー
  699. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:42:17返信する
    なんだ
    案の定ムキになってる大半は評価コンプのラブライバーか
    歴代アニメの名作談義ではいつもハブられてるからな~ラブライブはw
    売れてるアニメは何かしら名前が上がる機会があるのにw
    それは国内だけに止まらず海外まで一致してるから逃げ場が無いww
  700. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:42:24返信する
    アンチってアホだから
    間違ってるよって指摘してもずっと繰り返すんだよな
    自分で本や雑誌買って読んだ情報じゃなくて
    伝言ゲームで伝わった間違った情報を前提で話すからコミュニケーションが成立しないんだよね

    ファンの中にも自分に都合のいい解釈してるキャラ厨もよくいるけど
  701. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:45:00返信する
    底辺のエロゲライター虚淵とアニメの大御所鈴木と押井が同じ話をする時代になったのか
    こりゃアニメ業界も終わりだな
  702. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:45:36返信する
    ・虚淵「この15年の間に“物語“を描くよりも一気に“キャラクター“に比重が行った」

    既存の作品からキャラやストーリーを借りパクしてるだけの三流がいってもなw
  703. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:46:22返信する
    押井はとっくの昔に終わっとる。アニメ業界巻き込むな
  704. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:47:41返信する
    699
    それに負けてるメンツの談義って。
  705. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:49:37返信する
    まぁ、まど豚がどんだけ虚淵をもちあげたところで
    おそまつさんやラブライブといったメガヒット作の前ではかすむんですけどねw
    ああいう作品こそ
    緻密な計算の上になりたった名作といえるわけでw
    パクリしかできない三流ライターにはまどか程度が関の山w
    負けた途端に「キャラに比重が~」とかいいだしてもみっともないんだよねw
  706. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:50:24返信する
    サンシャインは売上げを大分落とすだろうな
    物語が無いコンテンツは持続力を維持する片翼を失ってるようなもんだし
    それを抑えるもう一方の片翼がキャラへの愛着だけどそれも一掃してしまった
    売上げを落とさない理由が無い
  707. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:56:42返信する
    大の男が雁首そろえてアンノの悪口かよ
    かっこわる
  708. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 19:58:54返信する
    695
    自分は近年の宮崎の監督作は宮崎の名前貸してるだけで真のディレクターは鈴木敏夫の方だと思ってたけどね
  709. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:01:45返信する
    物語アニメの場合は誉められるのはまず最初に脚本家がきて次に監督やらその他がくる
    特典アニメの場合は最初に誉められるのは特典商法の関係者であって脚本家ではない
    このあたりも物語アニメとそうじゃないアニメを見分ける一つの物差しになる
    当然それだけじゃないけどね
  710. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:02:54返信する
    でも、萌えと腐アニメが売れるのはそのお陰だからね
    ストーリーしっかりした作品は
    大多数のアニオタである見るけど円盤はほとんど買わない層には支持されるけど
    残りの円盤をよく購入する1割未満の層にはあんまり求められてないからな
    万超えで大ヒットする作品はある程度両方のバランス取れてるからだとも思うけど
  711. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:03:27返信する
    自分が面白ければ何でもいいです
  712. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:07:08返信する
    708
    だからクソみてーな作品しかないとでもいいたげだな。
  713. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:12:07返信する
    ぶっちゃけまどかに累平で負けてるアニメ共を使ってアンチが煽ってる意味がさっぱり分からんw
  714. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:12:21返信する
    鈴木敏夫って有能な人間であるのは間違いないんだけど功罪は色々あるよな
    あとこの人はクリエイターではない
  715. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:13:17返信する
     
  716. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:14:00返信する
    677
    主人公のまどかが世界の真実を知ってそれを変える物語なんだから
    ほむらのループなんてまどかが凄い力を持っていた理由付けでしかないし
    ほむらという魔法少女はこういう事でで苦しんでいた、って一側面でしかない
  717. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:15:24返信する
    庵野は面白い素材集めて積みあげるのは物凄く上手いんだけど
    完成させずに壊しちゃうのが難点
    ナディアやトップを狙えの頃は最後までしっかり作ってたんだけどなぁ
    どうしてこうなった
  718. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:16:47返信する
    これは同意、日常系はもう飽きた
    脚本で魅せる作品を作ってくれ
  719. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:17:55返信する
    ギャップ連投君、文体変えようとしたり色々と頑張ってるね
    でも持論の展開パターンやボキャブラリー選択の癖が隠せてないぞ
    つまり連投してるのがバレバレということだ
    何がキミをそんなに必死にさせるのか?
    恐らく権力闘争でいうライバルへのネガティブキャンペーンの類とみるがどうか?
  720. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:19:50返信する
    710
    まどかの場合は腐と同じ百合厨狙いのアニメだろ
    ストーリーなんて感情移入するためのおまけみたいなもので本質はただのズリネタ
  721. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:22:41返信する
    TV版のまどマギはあくまで鹿目まどかの物語だから
    ほむらというキャラはまどかの最後の決断を輝かせるための一要素でしかない
    なのでほむらの苦労や苦悩は必要以上に取り上げる必要はない
    1話でまとめたのは凄く良かったと思う
    最後にまどかが主人公として物語をしめたのはとても良かった
  722. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:23:17返信する
    719
    ここまで来ても一切魅力を語れていない信者さん。今度生まれてくるときは説明できる程度の頭脳を持って生まれてくるよう祈ってあげるよ。まどマギに魅力がないならそんな祈りも無意味だろうが。
  723. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:24:47返信する
    基本的に同意。
    物語重視の作品は少なくなって残念に思う。
    ただ、キャラ重視じゃないと売れないから、という商業上の理由が大きいのではないだろうか。
    まあ、アニメ以外の世界では普通に物語のあるドラマや映画もたくさんあるわけで、それでも見続けている私が悪いだけなのだが。
  724. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:26:01返信する
    いやいやいやいや…せめて抜粋文くらい読めよ
    釣られすぎだろう
  725. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:30:12返信する
    物語重視っていってもこいつら一人も冨樫や荒木を越えるストーリーかけてないんだよなー。一人の人間に勝てないやつがいくらわめいたところで説得力ないわ。
  726. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:32:34返信する
    721
    まどマギをまどかとほむらの物語とかだって勘違いしてる信者多いけど
    TV版はそこまでほむらが特別扱いされてるわけでもないんだよね

    映画からは完全にまどほむセカイ系になっちゃったけど
  727. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:34:38返信する
    キャラ厨はずっと続けてほしいって思うものなんだろうけど
    いつまでも同じキャラで続けると物語や設定がどんどんおかしくなっていっちゃうから
    物語を重視するなら無理に長引かせずきちんと風呂敷たたんで終わらせた方がいいと思うわ

    マンガの長期連載も編集の意向で長引くとどんどんお話がヘンテコになって収集つかなくなっちゃうからね
    続編ばっかり作ってるクリエイターは新作で勝負していってほしい
  728. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:35:04返信する
    725
    冨樫や荒木ってストーリーそこまで評価されてるか?
    あの2人に求められてるのって個性的な戦闘描写だよね
  729. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:35:24返信する
    713
    自分は勝ってる連呼することで既成事実化させたいんでしょ
    実際のデータやそれが持つ意味や重みの違いは関係無いのよ、そういった子たちには
    彼らがそういった行為から得られる喜びとは何なのかについて我々大人が理解に苦しむのは、知識がついて常識や自分以外の社会という大きな価値観に合わせざるをえなくなった結果でしかないし、自分がそう思うからそうだと言える子供のままではいられなくなってしまったってことだね
    悲しいけど
  730. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:37:12返信する
    この三人全員まともにテレビアニメなんか見てないだろう
    物語がすごおく良いのにまったく評価されてない作品って何だよ
    物語重視作品の皮を被ったキャラが弱くて話がつまらないアニメが大量生産されてるだけなのに
  731. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:39:42返信する
    726
    Pと監督がまどマギはほむらなしじゃ成立しないと思い込んでるからね
    結果映画のラストもほむら円環エンドじゃなくほむら悪魔化でほむらが生き残る終わり方に改変された
    人気キャラに依存して特別扱いするとどんどん歪になっていってしまう
  732. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:40:12返信する
    純粋に疑問なんだけど、なんで受け手が悪いって話になるんだろう?
    受け手がバカなのは当たり前で自分で話なんか考えられないから
    創作者って職業が成り立つわけで。
    それでおまんまくってるのに…。
    受け手がバカならばかなりにバカでもわかる、でも深いキャラと話を
    考え出せばいいだけなのに…。
    自分たちがそれができないと感じてるから
    受け手批判して高みに立ったつもりになるのは卑怯だしいっとう好かん。
  733. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:41:26返信する
    冨樫や荒木が評価されてるとこって物語ではないよな
    幽遊白書なんて酷いもんだったし
    面白かったけどね
  734. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:41:42返信する
    727
    実際まどかの魔獣編なんて後付けの妙な設定のオンパレードでわけわかんなくなってるからな
    シンプルできっちり完結したTV版の後のほうが二次創作の質も高かったけど
    映画以降はもう似たような二次創作しかファンも作れなくなってる
  735. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:45:50返信する
    まあ、この3人は過去にすごい実績作った人たちだからな
    ここで糞以下のゴミコメしか残せないカスどもとは当然説得力がちがうわなw
    まあ、ここのアホどもも実際はパクライブみたいな内容ないものを本気で面白いとは
    思ってなくて売り上げの遊びでしか言い返せないからさらに惨めなんだろうけどw
  736. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:46:11返信する
    732
    エロ本やAVを買う時だけ財布の紐が緩くなる受け手にも問題はあると思うよ
  737. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:46:52返信する
    受け手が悪いとは言ってないような
    そう感じるのは自分になにか思い当たる部分があってそう誤解してるか
    もしくは読解力のないバカか
  738. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:47:48返信する
    732
    いや、この3人は過去それでしっかり結果だしてるだろ
    お前が情弱だから知らないからて逆切れするなよ
    単にいまはその馬鹿どもが異常に増えたことに危惧をおぼえてるんだろ
  739. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:49:24返信する
    虚淵「同時に作り手もキャラと別れたくなくなっている。
    ずっとずっとそのキャラを見ていたいというふうになっている。

    パッと思いつくものが無いんだが、どういう作品の事を言ってるんだろう
  740. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:49:30返信する
    713
    化物語信者だからまどかアンチしてもいいよね?


    ...化物語に比べてまどかは美少女キャラで釣ってるよね
  741. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:49:34返信する
    731
    ほむらが円環行きを拒否して生き残って戦い続けるってラストなら全然アリだった
    依存して特別扱いしてるのは、ほむら単品じゃなくまどほむ百合だと思う
  742. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:50:05返信する
    最近ストーリーが面白いと思ったのは「僕だけがいない街」
  743. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:50:17返信する
    725
    お前の理論だとワンピの尾田以外だれも批評できないな
    自分で馬鹿だと自己紹介してて楽しい?w
  744. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:50:24返信する
    荒木や冨樫は戦闘描写が評価されてるが
    物語も評価されてるでしょ

    アバッキオの最後とか、メルエムとコムギとか名シーンだし
    日常回多い4部とか、幽白序盤とかも戦闘無くても面白い
    戦闘描写以外でも魅せてくれる
  745. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:50:31返信する
    738
    バラエティがつまんなくなったのも受け手のせいですね。
  746. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:51:09返信する
    739
    訂正、作品じゃなくて作者
  747. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:51:12返信する
    743
    ?
  748. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:52:05返信する
    739
    パクライブの馬鹿どもはav女優をいまも崇拝してるて知らないの?w
  749. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:52:33返信する
    このサイトで意見求めても批判意見しか出ない気が...
    それって意味ないのでは
  750. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:54:39返信する
    745
    ああ、文意も読み取れないんじゃやっぱり自己紹介か
    ごめん。きちんと馬鹿だと教えてくれたのにからんで悪かったよw
  751. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:54:42返信する
    738
    自分の作品楽しめない視聴者が悪いってろうがい以外の何者でもねーな。昔は受けた昔は受けたって過去の栄光にすがりついてんのか?
    735
    売り上げで語ってるのはまどか厨じゃないっすか。君の↑のコメントでも売り上げ語ってるやついるし。
  752. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:55:40返信する
    >>737
    そういうあなたは安易に人罵しりすぎだと思う。
    正直すごく疑問。いくらネット上だからって…。
  753. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:56:30返信する
    739
    え、いまサンシャインという気持ち悪い信者しかいないアニメやってるじゃんw
  754. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:56:35返信する
    750
    いたいとこつくとすぐ逃げるな。
  755. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:56:49返信する
    742
    したっけ! (またね~っ)
  756. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:58:13返信する
    彼らの言う物語重視の傑作アニメって一体なに?
  757. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:58:26返信する
    739
    映画で全員生き返って続編作りますの「まどか☆マギカ」じゃねーの?
  758. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 20:59:11返信する
    751
    いつこの3人が自分の作品を楽しめないほうが悪いとか一言でも言ったんだよw
    ソースは?記事も読めないやつがからむなよw
    こっちが頭悪くなるわw
  759. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:00:19返信する
    758
    738へのつっこみなんだけどなー。頭悪くなるいうかすでにあたまわるいよ。
  760. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:01:48返信する
    748
    753
    作り手がキャラと別れたくない、だよ
    キャラ売りコンテンツがキャラと別れたくないのは当たり前だろ、それが商品なんだから。

    そういう以外のアニメでだよ
  761. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:02:47返信する
    751
    えっ、仮にまどか厨が売り上げ語ったとしてそれが俺とどう関係があるの?
    なに?それも全部俺のせいなの?そういうやつを馬鹿にしてる意図も読み取れないの?
  762. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:03:07返信する
    愚痴を言わずにてを動かしなさい
  763. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:05:14返信する
    761
    はしゃぎながらパクライブとかばかにしてるのにそのいいわけはいろいろ醜い。君の顔面以上に。
  764. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:05:45返信する
    758
    だからそのつっこみが的外れなんだけどw
    ああ、ごめんガイジかw
    本当に本気でわからないの?w
  765. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:07:59返信する
    764
    そういうばかが増えてるっていってるよ。笑ってないでそこんところがどう的はずれか説明してくんないと。
  766. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:10:23返信する
    763
    ああ、パク豚だったのかw
    図星つかれて顔真っ赤なのはわかるけど言い訳も糞もそのものずばり馬鹿にしてるの
    だからその意図を読み取れと教えてあげたのに親切も理解できないのかパク豚は
  767. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:11:52返信する
    766
    あちゃーさらに恥を重ねるか
  768. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:14:51返信する
    荒れるとここまで伸びるんだな
  769. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:16:56返信する
    766
    俺のコメとは関係ない円盤売り上げの話してる>だからそれが俺と関係ない
    むしろそんな馬鹿をディスてると説明してあげたのに>恥を重ねる

    ああ、すごいガイジをみた
  770. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:17:53返信する
    虚淵てめー近年のライダーで一番キャラ多いだろ鎧武!
    アニメじゃないからセーフなの?あぁそう・・・
  771. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:18:03返信する
    768
    それが管理人の狙いだからな
  772. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:18:38返信する
    ↑こういうの書くと一気に冷めちゃうけど
  773. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:18:39返信する
    769
    パクガイジに何言っても無駄だからw
  774. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:21:05返信する
    割と同意だけどジブリや押井がやってるのはキャラ偏重ならぬ映像偏重主義とでもいうべきもので、見せたい絵ばかり優先する脚本はあまり褒められたもんじゃないだろう
  775. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:23:09返信する
    俺はそういうこといってないお前の勝手な解釈だ。粗末な頭してるけど言い訳だけは立派な政治家。
  776. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:23:44返信する
    678
    まどかはファンも悪かったね
    ほむら基準で見て他キャラ叩きが酷かったりしたから
    まどか以降にメインの女キャラは善人だけにしておかないと叩かれると制作側も萎縮した
  777. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:24:00返信する
    773
    お前当てのメッセージだぞ
  778. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:30:07返信する
    やはりパクライバーて日本語も理解できないひとしかいないんですね
  779. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:33:46返信する
    778
    日本語書いている人少ないからね。あれを日本語と言い張るつもり?
  780. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:42:18返信する
    虚淵のただキャラを不幸にすることが
    重厚な話だとされるのはそれは違うと思う

    まどかとか所々おかしいところがありまくりだったしな
  781. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:50:25返信する
    全員旬をとっくに過ぎた人間なのが笑える
    男の嫉妬は醜いねぇw
  782. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:54:56返信する
    ものの道理のわからんバカに言っても理解できんだろうが、キャラが不幸になって喜ぶユーザーなんて基本的にほとんどいねーんだよ
    そういう内容でヒットさせられるってことは、そこにそれだけの説得力があるって事だ
  783. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 21:59:26返信する
    まどマギは、ストーリー作りに必要なぶんだけキャラを作った。
    けいおん、ガルパン、ラブライブはキャラを作ってからストーリーを後付けした。その違い。まどマギアンチはそんなことも判らんくらいに低知能なんだな。
  784. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 22:10:10返信する
    鎧武なんて物語どころかキャラクターさえ描けてなかったろうに
  785. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 22:24:10返信する
    782
    辛い目にあってそれを乗り越えるのがみんな好きなんだと思うけど
    今は乗り越えるための不幸描写すら拒否されがちで
    不幸はないけど何も起こらず成長も何も無い内容が好まれがちって話じゃないかな

    虚淵が言ってるビューティフル・ドリーマーの学園祭だけってそういう意味でしょ
  786. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 22:25:59返信する
    他の二人はともかく虚淵が言ってもなんも説得力ねぇわ
    所詮コイツはエロゲ業界で売れただけの二流だろうが
    こういう奴が成功者ぶって語るのは意識高い系よりも見てて痛々しい
  787. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 22:29:52返信する
    ブチは物語重視して何度もキャラに決意させる位ぶれさせるから好感が持てる
  788. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 22:31:40返信する
    他二人に比べて虚淵の違和感ww
    なんか調子のってんな
  789. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 22:34:18返信する
    1クールアニメの尺で描写できるキャラ数には限界がある、若しくはキャラを増やすと一人辺りの描写できる尺が短くなりすぎる。
    じゃあこの人数が限界だね。
    その枠に、こういう方向性をもったキャラを置きましょう。

    まどマギのキャラなんて、脚本のための記号の典型だろ。

    まどマギの褒めるべきはスマートな構成なんだよ。俺はまどマギという作品は好きだけど、好きなキャラなんて、一人もいない。だって全部ウロブチが声変えて喋ってるみたいだから。説教臭い。でもその説教が聞きたい。
  790. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 22:39:13返信する
    712
    クソでも何でもビジネスになりゃ良いって事でしょ
    嫌なら見るなそういう事だ。
  791. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:00:16返信する
     
  792. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:02:23返信する
    785
    まどマギはまどかが主人公補正で何とかしてくれただけで
    他のキャラが全く成長してねーなとか批判されてたな
  793. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:04:01返信する
    まどかはうめてんてーの陽だまりスケッチが先にあったギャップから成功したけど
    その後全く同じような脚本しか描けなかった虚淵にはびっくりした
  794. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:09:23返信する
    虚淵はキャラを不幸にするばかりで
    キャラが困難を乗り越えて成長するという王道は無理だからな
    つか虚淵自身もそういう王道をバカにしている節があるから
    悪人の方がカッコよく正義が頭悪いみたいな物語しか書けなくなっている
    天狗になってラブライブとけいおんをこけ下ろすとか何様だよ
    鬱な話なら物語が描けているとか片腹痛い
    まあ中学生くらいの脳なら鬱なだけで物語がしっかりしているもか何も考えずに絶賛しそう
  795. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:12:01返信する
    キャラの成長ならラブライブやけいおんの方がよほど描けているかな
    まどかは各キャラの不幸のどん底エピがあっただけで
    自分たちでは何も解決できず成長もしないままに
    まどかが神様になる願いの暴挙で物語を閉めるという
    マジでキャラが困難を乗り越える成長も描かれなければ
    何も解決せずに終わるという酷さ
  796. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:21:09返信する
    791
    確かにテレビ版は周りが悪くてほむら正義な描かれ方をしていたけど
    叛逆は違ったから見るのをお勧めする
    あとキャラの成長は叛逆で判明する

    まあ更に続編があった場合に結局成長したはずのキャラが退化していたみたいな
    続きであったら元も子もないけど
    虚淵がこの先も手がけるなら大丈夫だとは思うけど
  797. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:23:29返信する
    792
    だってあれは成長を許されない世界のシステムを変える物語だし

    さやか達魔法少女が絶望を味わってもその後普通に解決出来るなら
    まどかがやった事の意義が無くなるんよ
  798. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:25:24返信する
    794
    虚淵の発言のどこにラブライブとけいおんが出てきてるんだよ
    鬱な話=物語性なんて話も一切出ていない
    被害妄想も大概にしとけや
    ラブライブとけいおんバカにしてんのお前じゃねーか
  799. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:27:21返信する
    796
    さやかなんかは辛いことを乗り越えて映画で成長していたけど
    結局辛かった記憶も事実も成長も最初から全部無かったことになったよね
    これって退化とは違うのかな
  800. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:30:14返信する
    物語性を否定してきた鈴木Pに言われたくはないな
  801. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:35:53返信する
    797
    そういう意味でまどマギって糞後味の悪い最終回
  802. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:38:15返信する
    799
    忘れさせられたが本当に無かったことにされたのかは続編次第
    本当に無かったことになって各キャラが退化していたら酷い続編だってなるかもしれないけど

    続編次第だろうな
  803. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:38:49返信する
    バカを相手に商売するのも大変だな、こりゃ
    残念ながらアニメ界ってとこはそのバカの集積所と成り果てちまったからな
    ガルパンヒットは後世から見て間違いなく一つの転換点だろ
    あんなもん愛でる童貞爺どもが山ほどストックされちまってた日本サブカルの腐乱四体
    押井や虚はさっさと抜けて正解だったね
  804. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:40:57返信する
    まどマギの最終回ってよく見ると超絶なバッドエンドだからね・・
    ラブライブやけいおんみたいに前向きな話だと薄っぺらくて
    まどかみたいに鬱だと話が濃いとか基準が滅茶苦茶
    そもそも最近のアニメは数が多くて粗が目立つだけで
    ストーリーを真面目にやってあるアニメもそこそこあるだろうに
  805. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:41:55返信する
    803
    まどかを褒めている連中も目糞鼻糞程度でさほど差がないと思うけど
  806. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:45:00返信する
    このおっさんたちは人の不幸話なアニメが好きなだけで
    ラブライブやガルパンもキャラも物語もしっかり面白かったからヒットしたのだと思うがな
    悲痛な話なら話に比重を置いているなんて安易な考えをまさかプロの人たちが語るなんてちょっと素人目線すぎて恥ずかしくないかな
  807. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:46:51返信する
    てかこの3人てギャグ作品やコメディ作品を格下とバカにしてそうな節が何となくするのだけど
  808. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:52:20返信する
    まどマギの結末のどこがバッドエンドなんだよ
    映画でやらかすほむら含めて全員前向きに終わってるだろ
  809. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:54:28返信する
    802
    退化してても生き返って百合ップルが楽しそうにしてればそれでいいってのが今のまど豚でしょ
  810. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:56:57返信する
    昔よくあった恋愛ものは軟派だ硬派な話こそ重厚なストーリーみたいな決めつけに似ている気が

    まああまりにも人気キャラをひたすらエロや萌えさせてどや?みたいな作品も確かにどうかとは思うけど
    他人の批判なんてせずに虚淵とかが人気キャラをちやほやしたような作品にしないようにして
    信念を持って描けばいいだけのことじゃないかな
  811. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-10 23:58:51返信する
    808
    生きるのやめて人知れず神とかバッドエンドもいいとこじゃん
    他のキャラはまどかに全て押し付けて自分たちは生きるぞなんてやられても胸糞
  812. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:01:54返信する
    807
    落語みりゃ分かるけど笑い話だって起承転結つけて最後はしっかり落とすもんだ
    アホなフレーズをただ羅列するだけでオチのない日常ギャグとかいう不条理系が初めは一発屋で出てきたのをガキどもが猫も杓子も真似しだして市民権得たと思ってるからアホなんだよ
    大抵キャラが可愛いかっこいい以外の意味ないからな最近の自称ギャグ作品は
  813. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:01:57返信する
    まどかの場合は生きることを放棄しているのがハッピーエンドと取るのか
    それは人間としてどうよ?と取るのかで違うよな
    中学生の女子程度がこれから先の未来を放棄している時点で自分はバッドエンドだと思うけど
    今まで育ててくれた家族の苦労も全て無かったことにする娘とか何だかね・・
    かっこ悪くても生物である以上は生きることを諦めてほしくはないな
  814. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:02:56返信する
    812
    まどかも中二なセリフや演出でかなり誤魔化している部分は多かったけどな
  815. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:04:44返信する
    まどマギはハッピーエンドに見えるがバッドエンドってテレビ版は言われているね
    確かにそうだと思うわ
    的確な言葉だと思った
  816. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:08:47返信する
    ラブライブとかも起承転結されているのにこの人たち偏見に満ちてね
  817. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:09:35返信する
    自画自賛して他を貶すというのは1番やってはいけないこと
  818. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:19:21返信する
    カバネリの無名叩きでも思ったけどキャラの年齢や状況を考えないで
    とにかく失敗することを許さないアニオタが増えたことが1番ダメなんじゃないかな
    作り手がどうこうよりも見る側がダメになりすぎ
    そもそも昔のアニメのストーリーの起承転結がしっかりしていたとか
    話が描けていたとか全く無いからな
    名作でも行き当たりばったりな展開も多かった
    だけど昔は文句や叩くのではなくエンタメを楽しむというのは方法を見る側が知っていたという違いなだけで
    アニメがさほど大きく変わっているとは思えない
  819. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:29:33返信する
    813
    生きたいっていう生物の本能を凌駕してでも命をかける姿に心打たれるんだろ
    まどかが自分の道を見つけて成し遂げたい願いを叶えたからハッピーエンドだと思ってる

    逆に映画はまどかの意思をねじ曲げられてほむらの愛玩人形になったのが気持ち悪い
    1984とかのディストピア系と同じようなバッドエンドだと思うわ
  820. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:34:36返信する
    ※818
    それでもカバネリは典型的なダメ作品だったけどね
    見る奴がどう感じるかを考えて作ってたとは思えん
    根本的に監督や脚本が糞なのに映像に力を入れた作品
    昔だろうが名作と呼ばれるものは一定の基準をクリアしてる
    カバネリはとてもじゃないがそれをクリアしてるとは思えん
    駄作は駄作だって認めろよ 世間のせいにしてんじゃねぇよ
  821. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:42:30返信する
    こっちなら動画で見られるで
    発言の所はこれの58分目

    ttp://live.line.me/r/channels/21/broadcast/2344
  822. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 00:42:38返信する
    少なくともまどマギは当時ストーリーが凄いと絶賛されていた
  823. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 01:15:43返信する
    ラジオ代わりに流すなら
    こっちの動画のほうが面白いヨ
    ttps://live.line.me/r/channels/21/broadcast/5071

    駿が作ろうとした「人間族VSトトロ族」の話サイコー(47分あたり)

    ロードオブザリングの感想とか
    駿と同じベッドで寝させられたり、おっぱい揉まれたりの押井かわいそう
  824. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 01:35:54返信する
    発言内容がそこらの素人とかわらんな
  825. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 02:22:51返信する
    こいつら説得力が無いんだよな
  826. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 02:24:10返信する
    押井 -- 原作キャラを理解しないまま作品作っちゃう人
    虚淵 -- 実は○○でしたー、ばかりの人

    だと思ってる
  827. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 02:52:15返信する
    なんかピントがずれてる気がする
  828. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 02:55:06返信する
    この人たちの好きな欝々した話に乗ってくれる人が減ってるというだけ
  829. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 03:41:39返信する
    最近の○○はダメと言い出すおっさんにならないよう俺も気を付けよう
  830. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 04:00:25返信する
    虚淵は無機質にキャラ殺し過ぎててそこに何も覚えないんだよなぁ
    お前はもう少しキャラの重要性を分かった方が良い

    雰囲気が大体同じだから脚本虚淵の時点で色々察せられてしまう引き出しの狭さをどうにかした方がいいぞ
  831. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 04:20:09返信する
    キャラが人気出ればあとはソシャゲのガチャに萌え絵物故んどけば億単位で稼げるからだろ
  832. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 06:27:04返信する
    ようするにキャラクタ偏重はアニオタのゆとり世代なんだよ
    こういう感覚
     >こいつらごちうさディスってるの?
     >今の時代は頭空っぽで爽快感を楽しめるor癒されるのが正義よ
    一方、小池一夫のようなベテランでもキャラクタが立っていれば物語は付いてくると
    言ってる人もいるが
  833. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:24:18返信する
    819
    それをバッドエンドと捉えるかは個人の自由だな
    まどかは自分の生きてきた今までの人生を無かったことにした
    関わった人も無かったことにした
    ほむらはそれを良しとしなかったから叛逆で覆した
  834. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:25:01返信する
    だからと言ってまどかのキャラもストーリーも重いとは思わん
  835. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:31:08返信する
    ※830
    まどかの最終回にしても主人公が神様とか夢オチもいいとこだからな

    この3人が鬱々しい話が好きってだけで
    前向きな話とかスクールライフな話、キャラが多い話は見ないで中身が無いとか言っちゃう老害に見える
  836. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:35:50返信する
    最近一番面白かったストーリーといえば三者だし。
    ストーリーの質が変わっただけ
  837. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:37:32返信する
    虚淵は古臭いわ
  838. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:39:35返信する
    いまはみんなで作る物語の時代だから
  839. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:41:34返信する
    白箱でもなんでも今のヒット作は物語ある
    押井とか虚淵の考えるような物語はないけど
  840. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:50:28返信する
    830
    あと虚淵の話って登場キャラが成長しないよな
    みんな後ろ向きで突っ走るから気が滅入る
    代表的なのにまどかやzero、鎧武
    主人公や世界の特別な力に頼りきり
    しかも主人公は自分の人生を全否定で最後を迎える
    親とか友達とか主人公が大事にしなさすぎて萎える
    虚淵は自分を犠牲(主人公が酔っているだけ)にして世界を救うとかかっこいいだろという中学生のまま時が止まった人だと思っている
    同じ感覚の人が虚淵スゲーと盛り上げて他へわざわざ喧嘩を売っていくスタイルな迷惑な人たち
  841. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 07:55:34返信する
    この3人が鬱好みなだけの話でしょ
    虚淵なんてキャラがみんな後ろ向きで物語の畳み方も爽快感がない
    痛みを伴うのがリアルだとかの説教臭さも苦手
    現実社会がすでに大変だからアニメくらいは
    後ろ向きな物語よりも軽くて楽しいアニメを見て楽しみたいという人が大半だと思うけど
    それにケチつけて今のゆとりは〜とかの老害みたいになっているな
    昔のアニメ家に多いけど現実の大変さを俺らがアニメで教えないとみたいなアホな考えのたまにいるよな
    お前に教えられなくても普通に生きて大変なことくらいわかってるわ
    アニメで癒されたり笑いたいから見ているのに鬱とかの押し付けわけわからん
  842. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 09:17:11返信する
    ※819
    まどかのテレビ最終回は英雄の理想を描いて
    叛逆はその英雄を失ってしまった家族や親しい友達の取り残された現実や悲しさを描いた物語だから
    どちらが劣っているとか優れているとかないと思う
  843. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 09:37:49返信する
    物語アニメが衰退してキャラアニメ重視が本格的になったのは2013年以降だな
  844. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 09:49:03返信する
    ガルパンは戦車戦で多くの物語信者をも魅了した
    ラブライブもライブでとても多くのキャラ信者を魅了した

    それでいいじゃない
    性質が違うだけで多くの人を魅了したのは同じなんだし
    物語重視アニメは一時的に時代の一線からは退いただけなんだろう
  845. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 10:28:11返信する
    虚淵がミクが脅威みたいに話しているけど
    お前の作品の方がよっぽど読んだ奴が所詮は綺麗事とか偽善だとかいう
    面倒臭くて人を小馬鹿にしたような大人を量産しそうな作品を書いているので脅威なんだが
  846. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 12:14:08返信する
    ジブリはもっと声優に重心置けよ
  847. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 12:19:04返信する
    初音ミクには物語性がない!(キリッ
  848. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 14:29:58返信する
    821で前後を合わせて聞いてみれば
    「色んな需要、色んな役割の作品があるが、
    この作品のウリは、最近では珍しいタイプをやった所ですよ」
    といってるだけだから。他タイプの作品の否定と勘違いしちゃダメだよ。
    実際、自分もキャラクターのための作品だって作るよと言ってるわけだし。

    物語を完全に終わらせて、人生の意味の結論までやっちゃう作品ってのは
    百億の昼と千億の夜とか、火の鳥とか、ああいうタイプのことでしょう。
    そりゃ確かに少ないやね。15年前の時点で、映画、アニメ、小説に関わらず減ってると感じたと。
  849. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 19:13:08返信する
    833
    いや、まどかの今までの人生を否定してるのはほむらの方でしょ
    まどかは自分が消えてしまっても人間だった頃の思い出はちゃんと持っている
    ほむらはその思い出も消してアメリカ帰りなんて全く別物の人生歩ませてるじゃん
  850. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 19:29:27返信する
    ミクはもともとツールだし、なんというか役者的なモノだと思う。本職から離れて歌舞伎やオペラに出演しとるし。
    道具や役者に対して物語がないって指摘しているようでしっくりしない。まだ艦これや東方のキャラ達のが当てはまりそう。
    そもそも物語の有無って作品に対しての言葉であって、キャラに対しての言葉として使うのは正しいのかね。
  851. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 19:32:09返信する
    艦これや東方は元ネタの戦艦や妖怪が既に歴史や物語を持ってるからまたちょっと違う気がする
  852. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-11 22:09:20返信する
    まぁきらマギに載ってるほとんどの作品なんて、まどマギのストーリーの否定、ってかアーアーキコエナーイなところから入ってるのがほとんどだからなぁ
  853. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-12 05:47:40返信する
    富野はまどマギの何が面白いのか分からないって言ってたな
  854. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-12 23:00:02返信する
    一番の理想は黒澤明のように複数人でチームを組んで脚本を作ることだろうねぇ。
  855. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 01:14:15返信する
    823

    押井「なんかいま、原作ものは変えちゃいけないんだって」
    鈴木「ええ~!?Σ(゚Д゚) やり辛いじゃない…」
    押井「うん…」
    鈴木「知ってるものを見たいわけ?なにするの?そんなんで」
    押井「うう~ん…」

    ここ好き
  856. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 01:25:47返信する
    押井と鈴木は嫌い
  857. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 03:46:47返信する
  858. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 11:27:00返信する
    そりゃ完結してない話を映像化してるからな
  859. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 12:14:44返信する
    ※853
    >富野はまどマギの何が面白いのか分からないって言ってたな

    だからGレコみたいな駄作を作るのさ
    あれもキャラと設定を愛でてるだけで、物語が無かった
    しかも外から指摘されないと、本人がそれに気づけないという耄碌っぷり
  860. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 18:46:19返信する
    キャラ性というのは設定によって作られるもんじゃないから、虚淵の意見には同意しかねる
    昔から物語には二種類あるからな
    キャラ性を付加するための物語(ジャンプが代表例)
    物語を前提として駒として配置されるキャラ(指輪物語など)
    前者に対して物語がないというなら、それはキャラクター性もないってことになる
    まどマギは前者であって、その意味でまどマギの物語自体は重要ではない
    悲劇性等含め、キャラを魅力的に描くためのストーリーになってるから
  861. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 20:47:24返信する
    >自分達の作ったものを見返してから偉そうなこと言ってほしいわ

    こういうのは意見ですら無いぞ?
    言うなら自分で作ってから言え、って意味じゃない。完全ブーメランだと言う意味。
    意見する前に、まずどんなに下手糞でも良いから何か書いてみ?
    それを鈴木さんやら押井さんに見せてみ?その上で彼らに
    「偉そうな事を言って下さい。」とお願いしてみ?
    そういう想像力働いてなかっただろ?それが物語(小説)を読んでない、ってことだよ?
  862. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 20:57:34返信する
    こういうのはアニメフィギュアの完成度がもの凄く高くなった8年くらい前からだと思う。
    フィギュアは壊れないじゃん?永遠に愛でる対象になる。劣化しない彼女。
    死なない彼女。それと同じモノをアニメーション動画に要求し始めるのは
    当然の成り行きに近い。今の子はアニメ(物語)を観てるんじゃ無い。
    フィギュアが動いてるのを観て喜んでる。可愛いフィギュアのためにストーリーが
    くっついていれば良い。AKBファンだって歌の内容はどうだって良いし、
    ガンダムプラモのファンはアニメの戦闘シーンしか見てない。
  863. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 21:04:28返信する
    物語のある世界の人物を観てるんじゃない。フィギュアの動いてる動画を見てるだけだ。
    ほとんどエロビデオを見てる感覚に近い。ストーリーなんかどうでも良い。
    そうなると「脚本家が要らなくなる」と言うのは分かる。
    そして視聴者はますます読解力が低下する。作る方も低下する方に合わせる、マイナススパイラルは、現実に進行してる。互いに要求値が下がって馬鹿になる。そうなるともう絶対這い上がれなくなる。
  864. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 21:10:38返信する
  865. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 21:20:33返信する
    ここで鈴木さんや押井さん達を批判したり、お前が言うなってコメントしてる人は、
    自分が全く小説読んでなくて、読解力がゼロに近いから、鈴木さん達の言おうとしてる意味が読み取れなくて、困っている状態。
    だから全く論理的な出口の無い解説風の文句しか出てこない。クレーマーと一緒。
  866. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 21:27:59返信する
    クレーマー対処の別記事で「ホテルで急に体調悪化して救急車を呼んだ。それにびっくりした全く関係ない別の客が、『自分はこんなにびくりした!!』と勝手に怒り出し、ホテル側にさんざんクレームつけて謝罪させてた。
    この客は実は(怒っていない)。本当はびっくりして、感情的にどうしたら良いか(方向が分からなくて困っている)。困りを怒りに変換して、『私の感情をどうにかしろ!』と要求しているだけだ。
    だからクレーム対処は平謝りすれば、客はますます混迷して怒りが増す。
    怒りの気が済むまで謝るのではなく、困りが解決するよう導く事だ。と。
    ここで文句言ってる連中は全員が、困ってるだけ。
  867. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 21:29:05返信する
    なんで困っているか?小説読んで読解力を積んでないから。
  868. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-13 21:32:12返信する
    小説読んだことない読解力ゼロの人間が、物語について、現場の人間よりも、俺こそ何でも知っていると偉そうに言う。
    釈迦に説法。
    建設現場で建築士に文句を言うアニメ好きの男。
  869. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-14 10:53:56返信する
    彼らに言いたいのはこれだけだ。
    「批評する前に自分の作品で示せよ。」
  870. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-14 19:47:39返信する
    この人らの言ってる事はわかる。

    けど現実にはキャラだよな。かつての作品は物語から始まったかも知れないが、名前が残った作品って、登場するキャラに魅力があった作品ばかりだしな。
  871. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-15 02:54:33返信する
    確かに
    ハリウッド映画見る時はキャラとかいちいち気にしてねーな
    というか虐められたり殺されたりしても嫌とは思わない
  872. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-15 13:51:59返信する
    >こいつらごちうさディスってるの?
    ごちうさは犯罪者が見るアニメだしディスられてもしょうがない
  873. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-30 19:55:04返信する
    まあでもわけわからん深夜アニメよりはジブリの方が面白いし正論かな
  874. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-14 04:36:39返信する
    まず求めてる需要が違うだろうに。
    翌日学校やら仕事やらで憂鬱な日曜の夜、気晴らしにアニメ見ようと思って、選択肢がイデオン、ザンボット、ダンバインしかなかったら嫌になるだろう。

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