少年サンデーはなぜここまで凋落したのか、とある漫画が説明！

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名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 

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名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
吉崎観音の初期作品って
とても週刊少年誌でストーリーできるレベルじゃなかったぞ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
90年台のサンデーってオタク作家が一番元気だった時代なのに
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
まぁ確かにオタクや萌えが下に見れられてた時代はあった
そのオタクが大人になってお金を出すとは考えなかったようだが
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
当時の28ったらことし35か36か
ひとつふたつ上の先輩だけど交友関係やらの中だけでもちょっと思い当たるな
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
ガレンケロロよつばとはオタク色強いのか
もうわかんねえな
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
この話で一番意味のある部分はサンデーじゃなくて
スイーツの部分だと思う
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
何か無理に萌え漫画に繋げようとしてるけど
90年代ガンガンって中性的ではあったけどストーリー薄かったか…？
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
よつばとは強いんじゃねえかなオタク色…
あれは一般人にも勧められる！って類のものではない
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
90年代ガンガンは結構ストーリー重視だったような気もする
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
けいおんの原作にそれほどの価値があるかな…
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
ケロロの作者にダメ出し！？
ってお前そりゃあどんな作家も新人の頃があるんだからダメ出しはされるんじゃねえの…
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
当時ガンガンがハガレン以外取り柄なしな扱いされてたのは事実だよね
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
ケロロはオタク色強いだろ
よつばとも重厚なストーリーがあるかって言うとそうじゃないが
ハガレンは普通の少年漫画かな
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
電撃大王だって成功したあずま以外にいくらでも死屍累々築いてるのに
結果しか見ない奴はこういうことを言う
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
ガレンが出るまで10年耐えたとか言ってる人は見たことねえなあ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
サンデーの迷走はまた別に理由あるよね
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
バンブーはスクエニが駅から近かったから生まれた
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
コナンと高橋留美子とあだち充以外でサンデーのイメージがあまりない
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
サンデーの凋落っぷりを見るに従来の客層も逃しまくってると思うな
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
サンデーは作家となんかやたら揉めてる時期なかったっけ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
近はともかく初期ケロロはめっちゃオタ色凄いでしょ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
今35～37歳の人が一番萌えマンガ雑誌読んでるのか
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
りつべだって咲の前はフェイタライザーだぞ
あれ拾う大手なんておらんわ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
サンデーはもっと後に中堅作家根こそぎ誌面から追い出した時期あった覚えがある
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年06月23日
 
そもそもサンデーがなんかやってたとしても
大勢に影響があるとは思えない
 
 
 

 
(‘ω’`)咲がサンデーとか・・・絶対休載だらけになってただろうなｗ
(‘ω’`)てかブヒ作品ばかりのサンデーになっても今と大して変わってなさそう・・・
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:09:21返信する
    サンデーばかり叩かれるけど
    マガジンも大差ないし
    ジャンプもワンピが終われば同じ道辿るだろ
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:09:35返信する
    無能編集を見て逃げ出したんだろ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:10:13返信する
    実　写監督になれなかった奴が監督して
    ラノベ作家にもなれなかった奴が脚本書いて
    漫画家になれなかった奴が絵を書いて
    俳優になれなかった奴が声をあてる。
    それがアニメ業界。
    ぶっちゃけ底辺。
    なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:10:37返信する
    吉崎の初期作品ってツインビー？
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:10:39返信する
    はげだな
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:10:59返信する
    Omanko
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:11:19返信する
    いやでも90年代ってうしとらを中心にサンデーが滅茶苦茶面白かった時期でもあったとおもうんだが・・・
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:12:07返信する
    雷句のマガジンの新連載面白い
    ベクターボールだっけ？久しぶりに単行本買おうって決めたわ
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:13:03返信する
    サンデーは高橋天皇が80年代気に入らない漫画家をのきなみ追い出したからな
    黄金期にデビューした作家が一人も残ってない
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:13:03返信する
    サンデーはマギと魔王城でおやすみしか読んでないな
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:13:04返信する
    サンデーなんてもう読んでないから
    コナン以外に何連載してるか知らない
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:13:12返信する
    何この漫画？
    股間でバイブ磨いてるとかやってる漫画の内容を真に受けるの？
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:13:34返信する
    変な話ー
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:13:40返信する
    この傾向を意識してるのかメジャー２ndに萌え要素入れてきてるな
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:13:53返信する
    売れてた時代に舵取りを間違うってのはチャンピオンもやらかしてるな
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:14:15返信する
    毒にも薬にもならない美少女動物園には
    胃もたれを通し越して潰瘍になってます
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:14:23返信する
    「オタクや萌えが下に見れられてた時代はあった」

    オタクや萌えを上げなきゃいけない程行き詰っただけなんだよなあ
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:14:27返信する
    本日の漫画解説コーナー。
    今になってサンデー…というか小学館も萌えに擦り寄ってはいるけど、
    やはり後の祭り的な感じもする。
    もっとも、萌えみたいなニッチなマーケットは大手以外の得意分野、ってイメージが
    あるし、やはり娯楽の多様化と趣味の細分化、これが筆頭だと思う。
    もっとも、それならジャンプやマガジン等も条件は同じだけど、となるとやはり、
    サンデーの地力が及ばなかった、って事になるんかな…。
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:14:47返信する
    　
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:14:55返信する
    的外れ
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:15:03返信する
    なんでこんな手塚治虫チックやねん
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:15:58返信する
    　
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:16:33返信する
    サンデーって萌えというよりエロな感じがするんですがそれは・・・
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:16:44返信する
    けいおんみたいなのを四大誌が載せるわけないだろ
    アホクサい
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:17:00返信する
    ９０年代に活躍した藤田とか河合の後進育てられなかった編集部の責任だろ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:17:09返信する
    デイリー
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:17:21返信する
    連載陣の貧弱さでは、マガジンと大して違いは無いと思うがな。
    コナンに頼りすぎて、本来の読者層を見誤ったのかな？
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:18:02返信する
    現状を分析するだけでは価値がないよね
    感覚の後追い
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:18:08返信する
    なんでオチが急に下ネタなんだよｗ
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:18:17返信する
    魔法少女アニメは
    セーラームーン→プリティサミー→カードチャプターさくら

    この流れが素晴らしい
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:18:47返信する
    最近のサンデーのお気に入りは古見さん
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:18:51返信する
    今のサンデーこそジャンプマガジンに比べて萌え漫画多いじゃねーか
    質はともかく
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:18:57返信する
    銀匙、メジャー2、コナン、マギがあるから
    単行本はマガジンより売れてるんだよな
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:19:02返信する
    さんでー死んだのはらいくが暴れてからやろ？
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:19:39返信する
    　
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:19:40返信する
    何でいきなりバイブとか言うんだよ
    ダブルミーニングかと思って少し考えちゃったよ
    くだらねえ
    中身もない萌えもない何の価値もねえよカス
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:19:44返信する
    単行本売れてる作品あるんだから
    毎週買ってまで読みたいって奴がないだけだろ
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:20:46返信する
    バーローが居座ってるから
    早く終われ
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:20:50返信する
    サンデーの悪い癖ってのは大御所作家に対してとことん甘い
    高橋と青山が未だにサンデー書いてるくらいだからな
    そしてガッシュでサンデー人気に失墜が始まる
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:21:00返信する
    今のサンデー盛り返してね？
    少なくとも編集長変わって失敗だったとは思わん
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:21:00返信する
    36
    暴力漫画はあなたの感受性を傷つけますが
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:21:02返信する
    90年代以降もなんだかんだガッシュとか良作あったしもっと別に問題があんじゃねぇの？
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:21:46返信する
    留実子はともかくコナンは未だに売れてるのに切る理由無さすぎる
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:21:46返信する
    今のサンデーは萌え系の多いね
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:21:55返信する
    サンデーに拾われなかった漫画家が後に他所でヒット作描いたからって
    サンデーに拾われてたらそれらの作品が生まれてたとは限らないよね
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:22:23返信する
    ９０年代て他の大手の漫画雑誌にも違いはないような
    ９０年代はスポーツ漫画が売れていたような
    ジャンプのスラムダンクにサンデーのメジャーにマガジンははじめの一歩あたりかな？
    その頃の角川って結構真面目にロボットものや能力バトル漫画やっていたような
    一変したのは２０００年代だと思う
    何でもありのハルヒのヒットで学園内万能論というべき方法論で今の学園の危機＝宇宙の危機的展開バトル物が増えたねえ
    その後エロゲーの衰退で漫画などに絵師が流れ込んできたのも間接原因かもね
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:22:59返信する
    サンデーは雷句逃しちゃったのが本当に痛かった
    あれがサンデー生え抜きでまともに売れた最後の人材だろ
    まあ自業自得だが
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:23:03返信する
    というかこの漫画が面白いｗ
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:23:15返信する
    藤田・河合・椎名とか、成功した漫画家の次回作が、ことごとく失敗している気がするな。
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:23:24返信する
    45
    進撃なんてジャンプが拾ってたら才能潰されてたと思うぞw
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:23:35返信する
    今のラノベやなろうの隆盛ぶりとサンデーを始めとする少年漫画誌の凋落ぶり
    は少年漫画誌がきちんと少年向けにつくらなかったから
    従来の少年層がそこから流れていったんだよ
    言うなら電撃を始めとするラノベ出版社が少年漫画誌から少年読者を奪ったの
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:23:41返信する
    マガジンの上手いところってヤンキー向けメインに見せかけて
    スポーツ系作品への舵取りが上手かった特にサッカーブームに乗った
    シュート！なんかＳＭＡＰが主演でドラマやるほどの人気だったし
    更に終末オカルト思想を利用したＭＭＲも大ヒット
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:24:33返信する
    天下のやらおんに喧嘩売ったから凋落したのよ
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:24:52返信する
    24
    マガジンで生徒会役員共を載せてますが…
    声優も澪と律だし
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:25:06返信する
    単にサンデー編集部が酷いから、既存作家も逃げるし、
    新規も来ないだけ
    今だに大手と思ってるエゴ連中の下に人が集まるわけがない
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:25:49返信する
    田辺イエロウが毎週描かないから
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:26:14返信する
    　
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:26:20返信する
    結局さ編集者たちが漫画がすきじゃないからでしょ
    もっと勢いがあるときに自分たちが印刷してるものを
    金のなる木でいかに読者がくいつくかみたいな陳腐な
    考えで作品を漫画家にかかせてそれを乗っけていた
    結果としていまがある　ジャンプとか10年近く前の赤丸作家が
    いま連載しててアニメ化もしてるあたりやっぱ違うよね
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:26:48返信する
    少年サンデーで売れてる作者の半数がガンガン上がりと言う恐ろしさ
    ゲッサンは主力が信長、アイマスとか終わってるけど下手したらゲッサンの方が今の週刊サンデーより面白い
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:27:01返信する
    今のマガジンは真島ヒロって言う上手い作家を発掘育成したのはデカいと思う
    ＦＴはマガジンの看板と言っても過言じゃないだろうし
    それにマガジンは来るもの拒まずの姿勢で色んな作家が今本誌で掲載してる
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:27:29返信する
    やる気の無い編集が悪い
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:27:49返信する
    BIRDMANっていまどうなってるん？
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:28:07返信する
    お前ホントジャンプ好きだよな

    サンデーは徹底的にネガキャンするし

    どこかから金貰ってたりする？
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:28:31返信する
    54
    そういうのと所謂きらら系日常系四コマは
    違うもんだろうが
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:28:49返信する
    HUNTERXHUNTERがあれだけ人気あるの見ると
    女の子が可愛いだけの萌え漫画よりはストーリー重視の漫画のほうが需要はあると思う

    ただ中途半端なシリアスものは何の価値もない
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:29:11返信する
    よつばとを週刊漫画誌ではやらんよな
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:29:21返信する
    やる気のないというか害悪だった冠一派はスピリッツかどっかに飛ばされたよ
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:29:28返信する
    でもガンガンは萌をおして落ちて行っただろ
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:29:55返信する
    八十年代九十年代を支えてくれた作家は、なかなか切れないか……
    裏でストーリーを敷いて、外部から採用した人間を編集長にして、
    ばっさばっさ老害を切り捨てて行くしかないんじゃないの？
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:30:43返信する
    そう考えるとマガジンのラブひなって凄いわ
    あれなかったらマガジンもジャンプも萌え化しなかったと思う。
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:30:57返信する
    63
    ジャンプとサンデーは大元一緒なんですがそれは
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:31:33返信する
    今のサンデーは少し前に始まった魔王に攫われた姫の話が面白い
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:32:06返信する
    90年代サンデー連載作品
    うしおととら　たとえばこんなラブソング　今日から俺は!!　行け！南国アイスホッケー部　ＧＳ美神極楽大作戦‼　俺たちのフィールド　Ｈ２　ジーザス　LOVE　名探偵コナン　MAJOR　ガンバ!Fly high　じゃじゃ馬グルーミン★UP!　砂漠の野球部　DAN DOH!!　烈火の炎　め組の大吾　神聖モテモテ王国　なぎさMe公認　モンキーターン　犬夜又　タキシード銀　ＡＲＭＳ　からくりサーカス　デビデビ　かってに改造！　天使な小生意気　ファンタジスタ　面白い漫画は、たくさんあったんだよ…
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:32:30返信する
    28歳で萌え漫画は悲しすぎる
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:33:15返信する
    昔のでよく覚えてないけどGS美神、帯ギュ、今日から俺は、パトレイバーなんかやってた頃のサンデーは面白かった
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:34:36返信する
    「バイブなら股間で磨いてる」ってとこに誰も反応してなくてワロタ
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:34:39返信する
    ＞ガレンケロロよつばとはオタク色強いのか
    ＞もうわかんねえな

    実際、オタクに受けまくって、同人誌も山ほど出てたからなあ
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:34:59返信する
    ヤング誌の中でサンデーが真っ先に消えたね
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:35:20返信する
    小学館の発注書のコメント欄に
    あだち充だけじゃなくBANANA FISH＜当時売れてたとかの全館セット
    くれって書いたらえれぇ剣幕で店にクレーム入れてきやがったから
    小学館キライ
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:35:38返信する
    ※73

    ジャンプ全盛期に負けず劣らずだな。
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:35:46返信する
    何処もかしこも長期連載主義のツケを払っているんだろうな。
    ケンイチなんて、焼き直し前の全四巻（五だっけ？）の方が面白かったもの。　
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:36:35返信する
    今は萌えが食傷気味だと思うけどな
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:36:42返信する
    75
    ＞GS美神、帯ギュ、今日から俺は、パトレイバー

    どれも面白かったが、いまで言う萌え系とは何かが違うな
    美神もすぐにバトルものになっちゃったし
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:37:42返信する
    それって今の読者がコンテンツを享受するのに虚弱になってるってことだろ
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:37:58返信する
    これ本当に結果論だよなあ・・・
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:38:16返信する
    小学館は講談社に並ぶ大手なのにどうして
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:39:30返信する
    90年台サンデーというかジャンプもサンデーも雑誌が売れた全盛期
    あの頃のサンデーにはうしおととら　パトレイバー　モンキーターン ARMS MAJOR とかなりパワーはあった
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:39:34返信する
    ＞ほんわか軽くて
    ＞ひねりもオチも弱い
    ＞ただただキャラが
    ＞かわいいだけの
    ＞萌え萌え4コマ

    こういうのマジでゴミなんだよなあ
    アニメ糞つまらないし
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:40:05返信する
    健太やります！だっけ？
    バレーボールの漫画であれより面白いのは、未だに無いだろ。
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:40:08返信する
    烈火とかありましたやん
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:40:12返信する
    62
    毎巻買ってるけど思い出したかのように買うからそこまで覚えてないわ
    面白いは面白いんだけど結界師並みのテンポの良さはなくなってる
    てかなんでイエロウだけ月一でいいの？
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:40:54返信する
    73
    これは最強布陣ですわ
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:41:29返信する
    サンデーは編集全員クビにして入れ換えないとダメ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:42:08返信する
    帯ギュは今の短いスカートじゃなくてJKがまだ芋い長いスカートなのが清楚なエロスだった
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:42:24返信する
    35とかだと俺らの世代だが
    高校大学時代はオタサークルだったけど、サンデーなんか読まずにベルセルクや谷仮面のためにヤングアニマル読んだり、アフタヌーンが定番だったがなぁ
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:43:02返信する
    たしかに小学館は大手なんだけど、サンデー編集部は小学館の社員的には窓際なのよ。
    あとジャンプの編集者になりたくて集英社に来ました！って人はいるけど、サンデーの編集者になりたくて小学館に来ました！なんて人はいないのが、すべて。
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:43:27返信する
    サンデー２０年くらい前は結構良かったと思う（懐古）
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:43:48返信する
    >>68
    ハガレンで大勢の女読者が流入してそっちに媚びたら転げ落ちていっただけだよ
    その前はお家騒動で人気作品の打ち切りとか色々あったけど
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:43:48返信する
    時代が変わっただけなのに、なに無理やり萌えマンガに繋げようとしてんだ、このアスペは
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:43:51返信する
    89
    ワイもワイもｗハイキューばっか話題で悲しい・・・
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:44:19返信する
    画像のガンガンの認識が微妙にずれてる気がするが
    ハガレンまでヒット出なかったといわれてるのはあの前後がそれ以前に比べて暗黒期みたいなものだったからかなぁ
    創刊からヒット無しと言ってる人は流石に見たことない気がする
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:45:17返信する
    パトレイバーの後半の展開で、大企業の陰謀を刑事が追う的なのがあったけど、
    あれを許すって事は、読者の年齢層を少し上に設定していたのかな？
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:45:29返信する
    ?これらの引き延ばし漫画を全て打ち切れ。コナン、マギ、絶チル、尻相撲、蟲奉行、ハヤテ、メジャー、サッカー、アクト、イズム、
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:45:32返信する
    よーするに簡潔に纏めると

    「サンデーの読者層は角川やスクエニに喰われた」って分析なわけだな

    間違ってねーんじゃね
    今更言ってもしゃーないが
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:46:16返信する
    サンデーはコナン最終回で売れそう
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:46:17返信する
    45
    それな
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:47:00返信する
    ARMSのミナガー切って他所にやった時点で終わったと思ってたから
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:48:05返信する
    56
    それな
    BIRDMENは週刊誌で月いち連載してるせいで損してる
    ゲッサンで連載したら倍は売れたろ
    レベルEでさえジャンプで月いち連載だったから知る人ぞ知る扱いになってしまったのに
    小学館は馬鹿だなあ
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:48:33返信する
    雑誌
    ジャンプ＞マガジン＞サンデー
    単行本
    ジャンプ＞サンデー＞マガジン

    1番経営がヤバいのはマガジンなんじゃないのかな
    単行本売れなかったら、作者に印税が入らないし、原稿料はアシスタントの人件費で消えるし
    出版社も単行本の売り上げの1部が売り上げのメインだしね
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:48:52返信する
    漫画以外で、小学館になにがあるんだ？
    一般小説とかは、講談社・集英社に比べて弱すぎる気がするんだが。
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:49:20返信する
    むしろ半端にオタ媚びした結果
    少年にもオタクにも逃げられたって印象の方が強い
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:49:30返信する
    ?これらの引き延ばし漫画を全て打ち切れ。輪廻、電波、銀匙、野球、
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:49:38返信する
    コナン以外つまんねーもんなー
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:50:10返信する
    いっときサンデーは社会人とか職業アニメばっかりだった時期があるんだよねw
    その頃に戻すのも面白い気がする
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:50:22返信する
    面白くないそれだけ
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:50:34返信する
    草
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:50:35返信する
    BE BLUESをはよ
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:50:43返信する
    何時の漫画や
    メディアワークス　2008年角川に編入
    エンターブレイン　2009年角川に移行
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:51:45返信する
    編集長変わって今は結構面白いんだがな
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:52:07返信する
    唐突なシモネタ落ちに驚愕ww
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:52:11返信する
    >>109
    漫画誌単体で破産とかないやろｗ
    株式会社少年サンデー、とか存在すると思ってんのか
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:52:21返信する
    ?これらの駄作を全て打ち切れ。メグミ、柊様、壊すべし、ゾンビ、
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:52:33返信する
    何で無意味に手塚治虫風な絵にしたんだ？
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:53:22返信する
    ハヤテはバカやったよなぁ
    干さずにヒナギクを恋愛の中心してればここまでの凋落はなかったぞ
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:53:37返信する
    サンデーは老害が多くて編集が糞と言うイメージ
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:55:10返信する
    バードマンとサイケは月刊行け。あと荒川、いつまで富樫化してンだ？生きてンのか死ンだのかハッキリしろ。
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:55:14返信する
    むしろボンボンサンデーってオタクが読むもんと思って避けてたわ
    普通の人はコロコロジャンプマガジン
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:55:16返信する
    今のサンデーが回帰しようとしてる先はまさに73みたいな90年代の空気だよね
    成功するかは疑問だけどすくなくとも
    一時期の新連載55連発とか言い出した頃よりはマシになってきてる希ガス
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:55:34返信する
    よーするにこういうこと

    漫画では新興の角川やスクエニに大手は大なり小なり読者を奪われている
    一番被害が大きかったのがサンデー系と

    ところでチャンピオンは・・・
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:56:02返信する
    ガンガンの落ちぶれ方の方がひどいだろ
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:56:44返信する
    ま、サンデーでも何か一発デカいの当てれば流れが変わるんだが、
    未だに当たりは出ない。
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:56:46返信する
    最初の１ページ目がただの妄想全開でワロスｗ
    ２ページめも曖昧な数字をひねり出してるだけｗ
    これで分析とかｗ
    やっぱポンチ絵描きって頭悪いなｗ
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:56:52返信する
    この解説漫画描いた人は手塚治虫のファンなのかな？
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:56:56返信する
    ガッシュが終わってからサンデー読んでないわ
    ハヤテのごとく！とかも読んでたけど、長すぎてついていけなくなったし
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:56:57返信する
    教えてっ!真夢子おね～さんは３年以上前のマンガだからなぁ
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:57:07返信する
    ガンガン黄金期ってハガレンの５年前くらいだよな
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:57:11返信する
    121
    >>漫画誌単体で破産とかないやろｗ
    >>株式会社少年サンデー、とか存在すると思ってんのか

    お前の頭が心配だわ。そういう発想にどうして至るのか理解できない。
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:57:21返信する
    今の時代webコミックを読む人多いだろうしね。無料で(通信とかは除く)読める時代に有料で読む紙媒体の雑誌は時代からは淘汰されていくだろうね。仮に雑誌を読むにしても、大体は立ち読みなんだろうなーて感じ。まあ家の近くのコンビニ、大体ジャンプだが直ぐ売り切れるんだがね。
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:57:22返信する
    とりあえず、青山と高橋を切るか月刊送りにするところから始めてみては？
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:58:12返信する
    ＞118の続き
    2009年8月時の統計グラフと書いているので
    角川の傘下になった後に描いた漫画だな
    会社の合併すら知らずにウンチク漫画描いて恥ずかしくないのかな？
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:58:20返信する
    いまやガンガンは女の子向けなのか？と錯覚するくらいだぞ･･？なんたらフレンズとか
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 20:59:17返信する
    もう３０年以上低迷してるだろ
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:01:01返信する
    そういえば新連載55連発って結局本当に実践したのか？
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:01:32返信する
    ガンガンは「日本一熱い少年漫画」をキャッチコピーに売り出してたはずなのに
    まもって守護月天！がヒットしてからオタ路線になったよな
    あとハーメルンよりロト紋の方が数倍売れてるやろ
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:01:55返信する
    ?コナンとハヤテと電波は引き延ばさず20巻で完結させてりゃ駄作に堕ちる事無く評価されたのに。
    絶チルも小学生編で完結してりゃ良かｯたのにノッポの高校生になｯて可愛さも無くなりチルドレンですらなくなｯた。もう飽きて観なくなｯたわ。長過ぎて読むの面倒臭い。
    輪廻も中身が無くてつまらンくせに30巻以上無駄にダラダラ引き延ばすな。アニメも中途半端に打ち切りだろが。
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:02:18返信する
    今のサンデーで一番おもしろいのって
    最近始まった防衛大学のやつだと思う

    マギはキャラが大人になってから色々変な感じだし
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:02:39返信する
    ガンガンの発行部数たったの2万部しかないからな
    そろそろなくなってもおかしくない
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:03:30返信する
    最後の唐突な下ネタはなんなん
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:05:58返信する
    ガンガン編集部はハガレン人気から終了までに何も功績を残せなかった無能集団だった
    たまに面白そうな新連載始まってもすぐに打ち切ってクソゲー、クソアニメのコミカライズ始めるから付いていけない
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:07:28返信する
    ガンガン90年初期読んでたよ

    ドラクエ４コマ好きだった
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:07:53返信する
    勢いのあった九十年代でも、前半と後半では大分雰囲気が違っているだろ。
    特に気になるのは、人気作を生み出した作家の次回作が、九十年代後半を占めていた事。
    ヒット作とは言え、終盤で失速してなかなか終わってくれなかった物も多かったし、
    そんな作家の新作も再び長期連載化して、いい加減飽き飽きしだしていた頃なんだよな。
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:08:54返信する
    コナンは今でも新しいファン層を獲得してるからすげぇよ
    まだまだ行けるわ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:09:18返信する
    ヒット作出してた当時のガンガンはお家騒動で王道少年漫画派(ガンガン)と中性的でも良い派(ブレイド)
    に分かれたくらいなのに萌漫画中心雑誌の代表みたく書かれてるのなんなの
    しかもそれでいてヒット作として例に出してる漫画は
    ハガレンもパプワもグルグルもハーメルンもキャラ萌え中心の漫画じゃないし
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:09:21返信する
    最近ジャンプとか3大紙。全然読んでないわ。

    読みたいのは後でコミック買えばいいやだし
    ジャンププラス・となりのヤングジャンプ・裏サンデー・コミックウォーカー（角川）とかweb漫画の方が面白いしな。
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:09:42返信する
    ガンガンの編集部も大概糞だろ。
    編集が作家連れてに造反起こすようなとこだぞ。
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:10:21返信する
    みんな、読んでもいない雑誌についてよく語れるなぁ
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:11:39返信する
    どの雑誌も大体90年代が最強だよね
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:11:54返信する
    脚色しすぎでしょ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:13:39返信する
    子供のころジャンプ買ってたけど
    思い出してみると全部読んでないんだよね
    場合によっては5作品くらいしか読んでなかった・・・

    今考えるとちょっと勿体無いよなーと思う
    クソ漫画を読むのもまた味わいがあるんだよ

    というわけで久しぶりにサンデー読んでみるか
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:13:44返信する
    ガンガンはお家騒動があったんだから、そこは考慮してやれよ……
    それに何故だか、新雑誌を創刊しすぎる風潮もあるしな。
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:14:43返信する
    ガンガンが基本キャラ漫画しか載せてないのは事実だろ
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:15:02返信する
    ヤンサンを終わらせてスピリッツだけに絞った時も
    作家集中させてクオリティアップか？と思わせて合併前よりも劣化したし
    小学館は上層部からしてセンス無い
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:15:39返信する
    なにやってんのかわからんマンガ多いせい
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:15:55返信する
    高橋留美子なんていう80年代の萌え漫画家を温存しつつ、90年代に新しい萌え漫画家入れないっていうちぐはぐ対応したからでしょ
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:16:24返信する
    ?漫画ｯてのは長く続けば良いｯてわけではない。適切な長さや終わり時ｯてのがあるのだ。重要なのは完結する事。テンポ良く進めて全盛期のうちに完結するのがベストだ。引き延ばせば延ばすほど迷走して叩かれて駄作化するのだ。漫画家は完結する事の重要性を知るべぎだ。
    老害漫画家ほどこれを知らない。
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:16:46返信する
    GS美神アシュ篇はいまの中二無双ラノベの先駆け
    前半だけなら名作
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:17:48返信する
    90年代あたりのサンデーはむしろあれで正解だろ
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:18:31返信する
    サンデーはどっかの大手企業や公務員と同じように
    大御所が去らないのに紙媒体の書籍低迷から雑誌が増やせず、
    溢れた人員を削減するため、中堅の作家を放出し過ぎて
    実はあきられてる大御所よりも中堅作家の方が雑誌人気を支えてた
    という事実に気づけなかったことじゃないのか？
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:19:22返信する
    ガンガンが休刊してもヤングガンガンをガンガンに改名すれば問題無し
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:19:53返信する
    バグマンでも四コマ萌え漫画を
    露骨すぎるぐらい見下していたな
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:20:08返信する
    今のサンデーのテーマがよく分からんから青山と高橋はギリギリまで残した方がいいな
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:20:42返信する
    吉崎観音はふたりえっちの人のアシだったからな
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:20:57返信する
    ?畑はアドなんとかとゆう漫画も同時進行してるがハヤテを完結してから描けや。ただでさえ遅筆で休載しまくりのくせにW連載なンて無茶すな。
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:21:49返信する
    結局漫画というコンテンツもまた
    お前らが嫌いな“流行”という
    流行りものの一種なんだよな
    サンデーはそこであえて需要にそわないマイナー路線をひた走った
    けれども蓋を開けると浦島太郎の如くジジ臭いオワコン作品しか残っていなかつた
    集英社の商業主義は売れ方としては正しい
    ただし売れ方と売り方は別だけどな
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:22:39返信する
    オチの唐突な下ネタわらたｗ
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:22:41返信する
    アホかオタ漫画なんか載せて売れるかよ
    ガンガンなんか発行部数7万部だぞ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:23:20返信する
    萌えって軽く言うけど、可愛い女の子を書ける奴は実はそれほど居ない

    岸本はイマイチだし富樫はそろそろ絵柄も古くなってきた、尾田は論外
    ごちうさくらいか？最近の萌えで良かったのは
    かきふらいは誰も知らないうちに消えてるし
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:24:00返信する
    バク〇ンって今見るとジャ〇プ編集部へのよいしょ漫画にしか見えない・・・
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:25:04返信する
    何か１つ人気？話題性？が出ると、同じような構成の物が大量に沸くんだよねぇ。。そんな所が微妙だわ。
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:26:34返信する
    最後のコマで何かさらっと言うてはりますが
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:26:57返信する
    どちらかと言えば萌えアニメ系の漫画のサンデーやからな。ここまで深夜アニメが隆盛な時代にわざわざ漫画なんか読まないよ！！
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:27:36返信する
    178
    その見え方は正しい
    ある意味、情報化が進んだことで都合の悪い情報が漏洩する直前の段階まで来ていたからこそ
    あえてバクマンという編集擁護漫画を売り込むことで、出版社の社員達の立ち位置を守ったんだよ
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:28:21返信する
    サンデー、面白いのあるよ
    大分、よくなってるんだよな
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:28:36返信する
    だいたい出版社や雑誌やマスコミ系媒体が
    自分たちで提唱してくる「衰退した理由」て
    自分がプライド傷つけずに落とし所を決めてる場合が多くて
    外野から見てれば違くね？というのが多いような
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:29:11返信する
    ?青山なンかコナンを引き延ばし過ぎて完全に将来性を失ｯたな。もはや寿命が尽きるまで引き延ばすしかなくなｯた。完結する事から逃げて必死に引き延ばして延命して見苦しい。次回作もヒットさせる自信が無いからだ。90巻も使って全く進展しない糞漫画。もう飽きて観なくなｯたぞ。
    アニメもストック不足で昔の再放送
    混ぜながら放送してるだろ。
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:30:07返信する
    176
    そんなに売れてるわけないだろ
    調べればわかるが昨年は2万部だぞ
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:30:56返信する
    タダ見した上に文句とは。
    万引きしたパンの味に文句を言うようなクズ揃いだなwww
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:31:02返信する
    「中身の無いゆるい萌え漫画が売れるんだよ～」なんてのも、もはや時代遅れじゃね？
    とっくに破れただろ、そんな幻想

    けいおん？咲？ケロロ？
    この人5年くらい前からやって来てるの？
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:31:25返信する
    大手の谷と萌誌の山が合致するのは興味深いね
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:31:29返信する
    副編集か編集長か忘れたが、久米田のかって改造を
    俺の雑誌にこんな低俗な作品を載せるな！と追い出していた時代か

    なるべくしてなった
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:32:39返信する
    ?ハヤテもいい加減終われや。ダラダラダラダラ無駄に引き延ばして何がしたいのか解らン。大量にキャラ出し散らかしては使いこなせず忘れていくだろ。画力も構成力も劣化して。永遠に完結しないからアニメも失敗したよな。寿命が尽きるまで引き延ばすつもりか？
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:32:40返信する
    これ10年位前の分析だろ
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:33:57返信する
    手塚タッチで食ってるだけのヤツに言われてもなぁ。
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:34:02返信する
    ケロロの人はガンガンでよく打ち切り食らってたやん
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:34:03返信する
    確かにそんなに言うほど今中身のない美少女動物園って売れてんの？
    アニメじゃなくて漫画で
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:34:44返信する
    ロト紋はぶられてる…
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:34:52返信する
    小学館ってマンガ部門を底辺でみてなかったっけ？
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:35:40返信する
    もうジャンプもかなりやばいけどね
    過去の黄金期の漫画家全部いなくなってもうワンピしか残ってない
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:36:08返信する
    ピー助は酷かった。常に酷い漫画描いてるんだなw
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:36:36返信する
    サンデー凋落の原因はガッシュ事件だろ
    あれから一気に部数が下がってろくな新人も来なくなった
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:37:25返信する
    まんがタイムきららは電子書籍版を出せよ
    恥ずかしくて買えないわ
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:37:58返信する
    ジャンプはナルトも終わったし世代交代させようとしてるのは分かる
    マガジンは相変わらず新連載も訳分からんのばかり出して迷走してる
    サンデーはチャンピオンとチキンレースしとけ
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:38:03返信する
    サンデーよりもヤバいのはチャンピオンだけど話題にもならないな
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:38:27返信する
    MAJOR2ndがあるからしばらくは安泰でしょ
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:38:30返信する
    でもその頃のサンデーも今でいう萌え豚向けのやってたよな。乱馬や美神や帯ギュやなぎさミ公認やらダンドーやら。久米田ですら南国アイスホッケー時代からそあらをラブコメヒロイン化させてたし。絵は下手だったけれどさ。
    その少し前ぐらいじゃないか?それがあてはまるの。一体どの層に向けて描いてるのかマジで謎だった。 恐竜の４コマは面白かったけれど


    ドカチンキッド、マイペース風太郎、うのケンのばくれつウギャー……、あいまあいまに載る漫画がおっさん向けだったり意味不明のだったり方針が定まってなかったように思う
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:38:30返信する
    140
    よく読め
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:38:46返信する
    ハヤテはいつ終わるんだろうか

    畑健二郎も一生分は稼いだだろ
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:39:34返信する
    ?老藤田はからくりとゆう名作の後に月光条例とゆう駄作を描いて株を落としておきながら性懲りもなく荘亡亭とかゆう駄作を描いて更に株を落とした。まさに劣化型。
    漫画家は歳を取れば取るほど劣化していくのだ。
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:40:08返信する
    コナンはちゃんと進んでるだろ
    ジン以上の大物である組織のNo.2が動き出したんだし
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:40:31返信する
    190
    誇張しすぎだろ・・・

    まぁ、事実とは異なる情報が流布されても俺は否定しないがな
    サンデーのファンでも何でもないから
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:40:36返信する
    この雑誌の言うとおりで
    雑誌、漫画、テレビ、ラジオ、映画は今世紀に入ってかなり落ちぶれたな・・・
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:41:08返信する
    けいおんは4ｺﾏだけどサンデーで連載できてたの？
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:41:19返信する
    今のサンデー面白いけどな
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:41:48返信する
    だがしかし　メジャー２あるからサンデー読んでる
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:42:09返信する
    まあ漫画家もアホらしいだろ

    寿命削って必死に描いてるのは自分なのに、コネ採用の無能が儲けピンハネしてのうのうと生きてるんだからな

    面白い漫画が出てこないってのは漫画家のモチベーションが上がってないという意味もある
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:42:18返信する
    夜王が終わってからのヤングジャンプのほうが終わってる
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:42:21返信する
    211
    映画は内容はクソだが興収上がってるだろ
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:42:31返信する
    ?サンデーは私の好きな漫画をクラサン送りにしたり打ち切ｯたからな。許さなーい。
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:43:03返信する
    今のサンデー、月一漫画が面白い
    バードメン、サイケ

    あと、魔王城が好き
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:43:24返信する
    メジャー2が露骨に萌えオタに媚び媚びでワロタ
    でもそんなメジャー2が好き
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:43:33返信する
    >>177
    かきふらいなんてそもそもけいおんのアニメ化がなかったら一生陽の目に当たってなかっでしょ
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:43:48返信する
    　
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:44:03返信する
    コナンに興行収入惨敗したパクちゃんがつい最近発狂してたやん
    コナンはリピーター商法とかやらんのに
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:45:16返信する
    天野めぐみが微エロで好き
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:47:26返信する
    ムシブギョーや電波教師みたいな冠の遺産がことごとくつまらないのが笑える
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:48:03返信する
    なんでスレ連中は原因を一つに絞ろうとするのか。
    その要因のひとつだって話だと思い至らないのか。
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:48:04返信する
    メジャーはNHKでよかった
    民放だったらドラゴンボールやナルトみたいに主人公成長しても声変わらんかったろうし
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:48:22返信する
    軽くサンデー読みたい人は、

    魔王城、古見さん、天野めぐみ、だがしかし、

    が、オススメ
    姉ログは終わったんだよ、さみしいなあ……
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:49:23返信する
    天野めぐみも初恋ゾンビも割と面白い
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:49:26返信する
    ※90
    R・PRINCESSを打ち切ったのが失敗
    編集のウチにも幽白載せろ！で烈火の炎だもんな
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:49:27返信する
    フジテレビでメジャーやってたらリトルでゴールデン打ち切り
    夕方から中学編を１クールだけやって完結パターン
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:49:51返信する
    姉ログってマガジンっぽいのにサンデー漫画だったなそういや
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:50:35返信する
    あくまでイメージの話なんだけど、
    サンデーは没落貴族って感じがする
    マガジンは没落とまではいかないけど、力のない貴族
    ジャンプは元使用人で爵位はないけど、1番金を儲けてる成金
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:51:10返信する
    魔王城でおやすみ
    天野めぐみはスキだらけ！

    今サンデーが熱い
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:51:57返信する
    コミックで読むなら、バードメンとサイケがオススメ
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:52:38返信する
    ここまでチャンピオンの話なし
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:52:47返信する
    編集が無能＆害悪でそれを何年も放置
    それが漫画描く層と読む層に広く知れ渡ったのが痛恨だった

    最近になってやっと改革とか言ってるけど時すでに遅し
    サンデーはつまらんというイメージが固まってしまった
    実際つまらんし
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:54:19返信する
    雷句騒動
    ひかわ騒動（コロコロだけど）

    小学館に悪いイメージがついちゃった
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:54:19返信する
    コナンの両隣、元ガンガンｗ
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:54:23返信する
    結局サンデーはコナン留美子メジャー頼りって10年前から何も変わらんからな
    10年前はまだガッシュやってたしそっちの方がマシ
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:54:44返信する
    というか、最近は漫画雑誌を買ってないな
    お前らは買ってるの？
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:55:03返信する
    萌漫画にそんな影響力あるかなぁ…
    極一部のオタが声高に叫んでるだけで売り上げはしょぼいし
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:55:49返信する
    吉崎観音は同人先行で持ち込み時代にはかなり作風は完成されていたんだよ。
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:56:55返信する
    サンデーは老害漫画家に頼り過ぎて新人を育ててこなかったから、そのツケが回ってきてるだけ。
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:57:34返信する
    ボーボボの作者のチャゲチャ以降の絵には影響与えたと思う
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 21:58:19返信する
    ひかわは株当てて作者がやる気無くしたってアシがバラしたやん
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:00:29返信する
    サンデー今は集落してるけど
    これ以上ないくらいに下がってるし
    ワンピ以外が育ってないジャンプのほうが
    これからやばいんじゃない

    コナンはあと３０年は続くだろうし
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:00:48返信する
    萌えに振り切ってるきららが売れてるっつーのか
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:01:01返信する
    MAJOR2面白いけど改めて痛感したのはスポーツ漫画で描いて良いのは少年から高校まで。プロ入りの先を描いたらアカンわ。
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:01:24返信する
    サンデー没落の原因は無能編集だろ
    有能な漫画家が避けるのは当然
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:03:03返信する
    249
    プロは負けて当たり前だからな
    トーナメントみたいな一回負けたら終わりって言う緊張感出すのが難しい
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:03:13返信する
    うる星とからんまとかが今で言う萌えの源泉なんだから
    サンデーはその路線を伸ばせたはずなのだが・・・
    なぜ無駄にしてしまったのか
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:03:37返信する
    サンデーの、というか小学館の没落は「御前」とかいうナベツネ的な老害が招いたことなんじゃないの？
    アニポケ初期の脚本の首藤剛志のコラムからだけど。
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:04:17返信する
    突如としてぶっ込まれる下ネタに草ｗｗ
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:04:33返信する
    はっきり言うと、そのスイーツ部分ってところに力を入れすぎてるせいで、
    今の少年誌の漫画のほぼ全部がメンヘラものになってるんだなって
    はっきりわかったわ
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:06:20返信する
    252
    萌え路線じゃジャンプマガジンに勝てんかったやん
    マガジンはヤンキー＆キバヤシ原作路線で一時期だけだけどジャンプ抜いたぞ
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:07:20返信する
    247
    凋落は「ちょうらく」と読むんやで
    ちなみに重複は「ちょうふく」であって、「じゅうふく」ではない
    医学の専門書なんかでも重複「じゅうふく」と書いてて頭が痛くなるが、決して「じゅうふく」ではない
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:08:45返信する
    おまえらは決め付けには厳しいな

    じゃ結局なんなんだ？
    細かい挙げ足取りでなく
    具体的に示せ
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:09:11返信する
    けいおんやバンブーが出てるあたりこの漫画数年前に書かれたやつかな
    当時なら確かに萌に勢いがあった気がするね今はもう食傷気味だが
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:09:23返信する
    漫画で論評やろうという辺りに、胡散臭いものを感じた。
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:09:24返信する
    サンデー、去年か一昨年に編集長変わって、新編集長が誌面
    で体制刷新の宣言とかやってたな。

    編集長がああいう形で表に出てきたあたり、編集部にも危機感は
    あったんだろうけど、改革は上手くいったのか？
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:13:57返信する
    キモオタ向けの糞漫画ばかりアニメ化してプッシュしてばかりで
    一般読者がみんな離れただけ
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:16:42返信する
    ガンガンの部数なんてハガレン絶頂時でも37万部でしかないだろ
    よつばとだって単行本は売れても、掲載誌をメジャーな存在に押しあげられてないしな
    咲やけいおん程度じゃ、少年漫画じゃ中堅以下の売上でしかない

    どんだけこいつらに幻想抱いてるんだよ
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:17:08返信する
    247
    集落って田舎の村？ww
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:17:20返信する
    よつばとはキモヲタ向け萌え漫画で間違いない
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:18:35返信する
    188
    進撃の巨人がそういう風潮にトドメを刺してくれたのは正直有り難いと思った
    アレのお蔭でまた少年漫画らしい漫画が流行するようになったからな
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:18:51返信する
    どうなんだろうね・・・オタ向けを排除すべきか受け入れるべきか・・・
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:18:53返信する
    オワテのごとく
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:18:59返信する
    関係無いけど
    あだち充先生のデビュー作
    消えた爆音 アニメ化しようよ
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:19:30返信する
    吉崎観音の師匠である克亜樹も白泉社でロングヒット作品を生み出したくらいだからなぁ
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:20:08返信する
    萌え漫画が売れるって…

    その萌え漫画や腐向け漫画ばかりプッシュして正統派少年漫画を追放しまくった今のガンガンがどうなったと思ってるんだ…
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:20:52返信する
    580,514部　月刊少女野崎くん 6
    565,171部　黒執事 23

    ガンガンも売れてるやつは売れてるんだけどな
    本誌じゃねーけど
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:21:09返信する
    270
    いや、ふたりえっちをサンデーでやるのは無理だろｗ
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:21:27返信する
    絶チルをずっと小学生のままにしておけば覇権だった。
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:22:47返信する
    267
    排除はすべきではない
    ただし、ガンガンみたいにオタ向け一色にすると逆に廃れる

    オタ向けも一般向けも腐向けもバランス良く取り入れるのが正解

    似たようなジャンルばかり揃えると、一見雑誌単位で住み分けできて効率が良いように見えるが、結局それは同誌内での需要被りによって客の取り合いをして共倒れするだけ

    ライバルは他社雑誌であって自社雑誌内にライバルを作るべきではない
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:23:31返信する
    同じ事が言えそうなジャンプは売れてるじゃん
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:25:05返信する
    ハヤテの人
    セーラームーンの作者のアシスタントしてたけど
    何やってたんだろう?
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:25:11返信する
    90年代ガンガンは少年誌よりコロコロとかボンボンみたいな小学校低学年相手のコミック誌的なノリだったと思うんだがなぁ。
    ハーメルンとかグルグルとかパプワくんとか少年誌と言われると微妙にズレてる感じ受けるし。（少年誌っぽいのはロト紋ぐらいかな？
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:26:45返信する
    手塚治虫先生…？
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:27:06返信する
    編集がクソ過ぎてな
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:29:13返信する
    色々暴露されてわかってきたけど
    小学館は、マンガも小説も、編集にろくなのいないんだよな
    それが根本的な原因だろ
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:29:20返信する
    パプワ／グルグル／ハーメルンより
    ロト紋（約2,000万部）の方が売れてるから
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:30:46返信する
    青山はマガジンで担当ついてたけど、編集長が変わって
    絵変えないとダメって言われて、脱マガジンした。

    脱マガして、本屋に置いてあった雑誌がサンデーだったので
    サンデーに持ち込んで今に至る

    こんな話はジャンプでもどこでもあるのに
    逃がした魚だけ上げて避難するのはおかしい
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:31:13返信する
    性格最悪の編集者が
    大御所以外の使える奴を追い出したせいだろｗ
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:32:35返信する
    みんな漫画なんぞ読まずにスマホでゲームでもしてんじゃない
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:33:37返信する
    ?アニメ打ち切りと同時にゴリ推し期間は終了するのに未練がましく続けるマギ、電波、ハヤテ、絶チル、蟲奉行。
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:37:22返信する
    ジャンプはオタ向けにシフトしていってる
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:38:28返信する
    やらかんってサンデー嫌いじゃなかったっけ？
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:40:50返信する
    サンデーがオタク向け載ってたけど
    全部角川にとられたんだろ
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:45:05返信する
    手塚治虫にここまで言われたら、まぁしょうがないかってなるわな。
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:48:38返信する
    サンデーは冠派閥があかんかったな
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:49:00返信する
    ヒント
    やらかんは小学館の編集者に名指しされて訴えると言われビビって記事を消していらい小学館を本気で潰したいと思ってるぐらい小学館が嫌いなんですよ。
    ヤラチルなら当然の知ってる常識。
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:49:06返信する
    編集部の上から目線体質でしょ
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:55:02返信する
    ハガレン・パプワ・ハーメルンのかげに隠れて密かにアニメ化した良作もいろいろあったね
    パッパラ隊とかハレグゥとかスパイラルとか
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 22:58:22返信する
    高圧的な態度をとる編集とそれを牛耳る小学館が悪い
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:00:16返信する
    00年代前半のハガレン初期の頃のガンガンってストーリー重視でしょ
    グルグル面白いと思ってガンガン買ったらハガレン、月天、スタオー、ハレグゥ、アングラ、スパイラル辺りの熱い漫画が連載されてたんだぜ
    今20代中盤のやつをどれだけガンガン作品がオタサイドに誘ったか
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:00:56返信する
    39
    いや大御所のせいってわけではないだろ
    そこぐらいしか売れるものを描かないからな
    一番の問題は編集側の新人に対しての見る目のなさだろ
    進撃の巨人みたいな掘り出し物を掘り出す能力が全くないわけだし
    その負担が全部ベテラン作家にいってるのが現状
    ジャンプもある意味似た状態だけどな
    尾田も冨樫ももう限界やで
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:07:04返信する
    からくりサーカスっていつ頃やってたっけ？
    あーゆーのが読みたい。萌えもあだちも高橋もイラネ。
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:07:13返信する
    ※292
    それで今でも提灯記事しか載せないってなら兎も角、こうやって批判する記事も載せるんだからいいじゃん
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:07:26返信する
    ジャンプ黄金期の1番から9番まで4番打てるようなラインナップ揃ってた時期が異常だった
    ジョジョが控え扱いなくらい層が厚かった
    サンデーも90年代は地味だったけどコマ揃ってたろ
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:09:36返信する
    109
    マガジンは映像化（ドラマ映画化）とかで儲けてるんだろ
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:09:40返信する
    小学館って、作家さんを大切にしている出版社というイメージがあったんだけど
    雷句誠との問題が露呈してから、サンデーへの認識が180度変わっちゃったんだよね
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:13:08返信する
    サンデーは二度、連載陣の追い出しをやっているからなー。
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:15:49返信する
    サンデーは萌え漫画、オタク向け路線だったのが衰退した原因だろ
    今の時代漫画の単行本を買ってくれるのは腐女子をはじめ女性ばかりなのに
    元々女性人気の高い作品が多かったジャンプだけが売り上げを維持できた
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:18:54返信する
    302
    全ての編集さんが悪いとは思わないけど、問題を起こしたような出版社に寄りつこうと思う漫画家はおらんよな

    ちなみに、小学館が悪いのは言うまでもないが、雷句がかなり自己中だったんだよ
    映画を控えてるのに、周りの迷惑も考えずに連載を終わらせようとしたんだ
    良い作品を作りたかっただろうし、終わらせたい気持ちも分かるけどね
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:19:24返信する
    雷句の新連載ぶっちゃけつまらんけどな…
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:27:49返信する
    簡単だよ、編集の悪評轟きすぎて持ち込み激減したからだろ
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:30:31返信する
    単に後進の獲得・育成に失敗というか怠ってきただけだと思うけど
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:31:37返信する
    2chから名指しで転載拒否された原因がマギの編集なんだっけ？
    ガンガンから転職して作家を引き抜いて裏サンを立ち上げて、とかなりの豪腕ぶりだよな
    個人的には編集王に出た東大出の風俗好き豪腕編集をイメージしてる

    でも裁判をちらつかせてまで消させたのってどんなネタだったかな？
    まったく思い出せないけど、たいしたネタじゃなかったような覚えがある
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:31:48返信する
    サンデーは丁寧な対応をしてくれるけど、肝心なところで作家を大切にできてないし金払いも悪い
    のわりに編集は飲んだり食ったりどっか行ったり金使いが荒い
    本来作家に回すべき蓄えを編集やその周りの役職が食いつぶしてる
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:33:43返信する
    ※300
    ジョジョはどの時代のどの雑誌だったとしても控えだよ
    良くも悪くもクリーンナップに入るマンガじゃない
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:33:43返信する
    90年代てゴーストスイーパーとからんまとかあったやろ
    なんか的外れな気がするが
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:35:49返信する
    サンデーって文系オタクが読んでるってイメージあったけどそうでもないのか
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:40:59返信する
    昔から小学館は新人賞に大賞を絶対出さない、サンデーの原稿料は他の二誌より低いって評判悪かった記憶が
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:44:01返信する
    時代の流れについて来られなかった末路
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:46:04返信する
    編集者がバカなら雑誌がもたない
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:48:54返信する
    昔のサンデーもオタク向け作品はあったと思うよ
    ただそれが90年代のオタ雑誌のノリから外れた80年代からの延長線上にあるオタクノリっていうか当時でもなんか古くさく感じたんだな
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:50:52返信する
    デザートじゃないスイーツとはいったい
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:51:51返信する
    原稿なくしたり作家と喧嘩したりがよくないよ。
    読者にも作家にも避けられてしまうー
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:53:06返信する
    そうねーサンデーの編集は評判悪すぎて派手に粛清アピールしないと二進も三進も行かなくなってたし
    ちなみにきらら系はきららって雑誌内じゃないと上手く行かないってことをトリコロが教えてくれたから余所がきららっぽいことやってもあまり上手く行かないのよね
    あずまんがときらら系は別種のものだし
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:55:39返信する
    313
    ライトオタの読む雑誌というかオタクになりかけてる奴の読む雑誌というか
    なんというか入門書とまで行かない、オタク向けコロコロみたいな感覚？
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:56:23返信する
    サンデーの動きが大きいのはあるけど
    少年誌全部同じように沈んでるからなあ
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:56:39返信する
    サンデー凋落の原因なんて電波教師見れば一目瞭然だろ
    あんなあからさまに編集が介入してメチャクチャしてれば
    そりゃダメになるわな
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:56:56返信する
    これ結構前の漫画じゃね?
    何で今頃こんなネタを持ってくるんだよ。
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:58:23返信する
    留美子が萌えマンガのある意味祖なのにそこに憧れてやってきた奴ら排除したらそうなるかもね
    そもそもコナンもタッチも萌え臭いしサンデーって軟派な印象あるわ
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:59:36返信する
    ジャンプマガジンサンデー３冊とも２０年以上読んでるけど一番サンデーが萌え漫画っぽい内容だわ
    まあ原因は担当者のアレもあったし、個人的にはジャンプはジャンプっぽい作品、マガジンはマガジンっぽい作品、だけどサンデーはバラバラな感じが否めないから、好きな作品が終わったら切る人達が多いんでしょ
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:59:47返信する
    始祖なんて定義次第でどこにでもなるからあんま軽々しく言わん方がいいぞ
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-01 23:59:54返信する
    美神が面白いっていう懐古厨必ずいるな
    どう見ても今の絶チルの方が絵も可愛いし好きだわ
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:03:03返信する
    この理屈だとサンデーだけじゃなくジャンプやマガジンも凋落してないとおかしいね
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:03:58返信する
    西森の新連載はワンパターンでもう飽きたな
    藤田は単行本で一気に見ないとつまらんしな
    留美子は少年漫画にあわない
    絶チルは長すぎて興味なくなったから椎名は次のやつかいてくれ
    メジャー2とblueくらいしか見れない
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:04:00返信する
    昔のサンデーが掴んでたオタクって究極超人あ～る登場人物のイメージ
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:06:37返信する
    手塚、こんなこと生前に言ってたんだな。先見の明だわ。さすが漫画の神様。
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:11:46返信する
    神のみ終わって読まなくなったなw
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:12:11返信する
    コナンの単行本が売れてないのなら納得できたけどな
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:12:11返信する
    ほんまそれ
    あ～るみたいな文化部系ヲタと同人のパロディ文化の延長が昔のサンデーって感じ
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:12:42返信する
    　
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:13:21返信する
    コナンは２０周年目にして劇場版の興行収入が大幅に上昇したし
    まだまだ終わらせられないだろうな
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:13:23返信する
    サンデー編集の悪評が半端ない。実力のある新人はサンデーからデビュー
    を狙わんだろう。他社に持ち込んでも蹴られて行く宛がなくなった
    作家がサンデーでデビューする。そら売れんわ。
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:14:05返信する
    90年代のサンデーってオタ色が強まった時期だろ？
    なんかおかしい理屈だな
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:21:02返信する
    むかし小学館の編集者から
    「小学館で連載したいなら、他社でデビューしたほうが早い」って聞いた

    編集者の異動が頻繁すぎて新人作家を育てる余裕がなく、他社から引っ張ってくるしかないんだと
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:21:59返信する
    雑誌のファンって訳じゃなくて作家のファンだからこそサンデー編集が嫌なのよね
    買わせる力に関しては作家と編集の共同作業だけど名声は作家だけのもので編集は内輪で評価されるに留まるしな
    いっそキバヤシになれる逸材を生み出せばいいんじゃないか？
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:27:03返信する
    吉崎観音か・・・
    ほんとこの人のヴァンパイア ハンター非エロ同人誌買ってたのが
    20年以上前という事実に驚愕する
    しかも↑の方じゃツインビーの同人誌買ってた奴までいるみたいだし
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:40:42返信する
    329
    いやいやジャンプやマガジンは方向性がある程度出来上がっているから
    本来ならサンデーが萌え路線を担うべきと言いたいだけだろ
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:48:04返信する
    サンデーというか小学館そのものに問題がありそうだな
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:50:10返信する
    でもサンデーはどこまでいってもラブコメって気がする
    咲やけいおんみたいに女の子しか出ない萌え系はなんか違う感じ
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 00:58:49返信する
    サンデー凋落の大半の原因は冠茂とかいう奴の仕業だからな
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 01:02:41返信する
    90年代ってらんまやってた頃じゃないの
    三大誌で一番オタ系に力入れてただろ
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 01:05:29返信する
    雷句のときの原稿紛失等のまずい対応が表沙汰になって
    漫画家がサンデーを避ける流れができたのがボディーブローのように効いてきて現在に至る
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 01:08:12返信する
    サンデーは読むほうも描くほうも女性の「割合」が大きいって特徴はあるけどね。
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 01:25:42返信する
    老害を切れって言うけど、若手が老害より面白い漫画が描ければの話だろ。
    そして、編集のパワハラで、若手が上手くなる前に逃げるから、老害を超える奴が出て来ない現実。
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 01:31:16返信する
    94年頃から読んでるけど、当時の感想としては連載作家が変わらないなぁって印象だった。
    今にして思えばそれでも十分現在よりましだったけど。
    それ以降はハヤテが当たってから、方向性変わった気がしてたけど、
    結局後に続いたのは神のみだけだったような。
    雷句騒動で面白い新人こない→他誌から作家引っ張ってこればいいじゃんって最悪の流れ

    最近は新人の連載増えてきたけど、立て直し出来るまで体力もつのかな～
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 01:38:01返信する
    新人をー新人をーと育成厨みたいなのがいるけど、
    今の若い人の作品とかを見たら、
    お前らがバカにしてる老害ってのよりアカンってのがまるわかりだぞ。
    お前らに気に入られたらOK程度。
    それに、ワンピースや進撃みたいに、
    大物芸能人の口コミとかがなかったら
    思いっきり普通の作品程度にしかないのだが。
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 01:40:58返信する
    マガジンも萌て言うかエロ路線の時代があったな～（発禁本とかあったし）
    路線変更して格闘・野球なんかでヒットを出し復活
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 01:54:26返信する
    この作家は手塚フォロワーなのか?
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 01:57:18返信する
    つまり、ゆとりが悪いってこったｗｗ
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 01:59:31返信する
    だがしかしは微妙だったから、BE BLUESでもヒットさせて復活してほしいね。
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 02:15:17返信する
    う～ん……論点がちょっと違うかもだけど……
    例えば「だがしかし」って人気ある漫画だけど、
    アレ毎回８ページくらいだっけ？
    それだけ読みたいが為に本誌を買う層ってそんなにいない気がする……
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 02:19:23返信する
    95～00年ぐらいまで確かに暗い作品多かったイメージあるな
    ちょうど、その頃毎週購入して読み始めたわ
    大型連載がどんどん終わってく入れ替わりの時期でガッシュが始まるまでダーク路線の作品が多かったなぁ

    でもサンデーの低迷は舵取りの失敗より、なにげにヒット作の多かった00年代のアニメ化の失敗連発が大きいと思うけどな
    ケンイチ、結界師、神知る等アニメ化失敗したのがなんのテコ入れもせず長期連載のまま続けられてたからなあ
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 02:22:33返信する
    デザートのようなスイーツやせいぜいファストフードばかり食いながら
    重厚な肉厚ステーキを求めて文句言ってるイメージだけどな。毎季毎季

    (´・ω・｀)問題は高級ステーキを提供する店もシェフも居ないことなんだけどね
    (´・ω・｀)せいぜいペッパーランチの５８０円ステーキクラスで
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 02:25:36返信する
    犬夜叉とコナン立ち読みして帰宅
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 02:46:51返信する
    無能編集長が久米田とか皆川とか追い出した頃からだろサンデーの凋落
    挙句コロコロのギャグ漫画とか載せて、何したかったんだアイツは？
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 02:49:56返信する
    95年頃からずっと購読してる今や稀有な読者だと思うけど、クラブサンデー送り連発が一番ダメだったわ
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 03:03:02返信する
    これ、全くの検討ハズレだな。
    今のサンデーが売れないのは面白い連載がないから。
    面白い連載がないのは実力のある作家がいないから。
    実力のある作家がいないのは編集が無能だから
    編集が無能なのは編集長含む編集員を縁故採用で漫画を全くわかってなかったから
    それで漫画の良し悪しでははく編集個人の好き嫌いで連載の連載、打ち切りを決め
    編集に媚を売って漫画に出したりする漫画は優遇し、まじめに取り組んでる漫画家を
    冷遇したため実力のある漫画家は大量に外部に流出した。
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 03:06:26返信する
    神のみとかハヤテとか電波教師とかサンデーはオタク漫画多いイメージだけどな
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 03:12:42返信する
    林正人（2004年52号 - 2009年35号）←雷句騒動の時の編集長
    縄田正樹（2009年36号 - 2012年33号）←その時の副編集長にしてあのポケモン漫画の時の編集長

    この二人の編集長時代に溜まってたった膿が最近まで悪影響与えてたと思うのよね
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 04:07:24返信する
    ガンガンは内輪揉めがなければ健在だった
    コミカライズが雑誌の顔とか恥ずかしくて廃刊するレベル
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 04:24:06返信する
    スパイラルだって人気あったのに…(´・ω・｀)
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 04:52:56返信する
    確かにラノベ、アニメやゲームのコミカライズが看板の雑誌はどうなのよとは思うな。
    そんなんだったら角川みたく「○○エース」みたいにすりゃいいのに……
    編集だけの責任とは思わないけど、なんか近年の漫画編集者って情けねぇなぁって思うわ。
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 05:49:15返信する
    新人作家を育てられないのは本当なんだろ
    いまだに７０年代デビューの高橋留美子が連載してる状態だし
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 05:51:49返信する
    ベテランと中堅で支えてるうちに次の新人が育つのを待つのが普通なのに読める漫画描けるサンデー育ちの中堅作家みんな追い出したのが凋落の原因やろ
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 05:57:01返信する
    冠みたいなクソ編集共が調子にのったからだろ
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 06:12:27返信する
    おいおい90年代のサンデーって一番面白い漫画が集まってた時期だろ？
    うしとら、今日から俺は、GS美神、俺フィー、MAJOR、コナン、じゃじゃ馬
    モンキーターン、犬夜叉、H2とか思いつくだけでも色んな種類で面白い漫画があったわ

    むしろこの90年代の作品が終わった後の2000年代のがヤバイわ
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 06:19:37返信する
    ※362
    オレも未だにサンデー購買者だけど、それよな
    読んでた作品が来週からクラブサンデーでどうぞとか
    クラブサンデー行った後も数話はみるんだけど
    その後は面倒くさいからもういいかってなってたわ

    後、別雑誌に移籍とかも多かったのがこの時期だよな
    その作品だけの為に別雑誌まで買わねえよ
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 06:57:47返信する
    そんなに凋落してるか？
    ジャンプよりは読んでる本数多いんだが
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 08:24:35返信する
    オチが酷いｗ
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 08:52:46返信する
    フェイタライザー持ってたわ
    咲に麻雀要素が無くなっただけのマンガだったがｗ
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 09:08:10返信する
    なんだこのオチｗｗ
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 09:53:59返信する
    何で最後にロープでぐるぐる巻きにされてるの？
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 09:59:23返信する
    ＞読者がマンガに求めているものは骨太のストーリーやリアリズムだけじゃないんです

    いや、できたら骨太のストーリーだけ読みたいよ
    それに９０年代のサンデーの連載陣が一番面白かったし
    ９０年代のサンデー作家陣は現在も一線で活躍してる
    サンデーの凋落はその作家陣が抜けたからだけど
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 10:11:09返信する
    そういえば、大友克洋の新連載の話はどうなったん？
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 11:09:33返信する
    ブランド志向強いけどジャンプマガジンは嫌いっていう人が行き着く雑誌
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 11:57:49返信する
    一時期サンデー読んでなかったけど
    最近割と読むもの増えた気がする
    だがしかしとか魔王城でお休みとか
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 12:34:44返信する
    他がオッパイとハーレムとその作品のアニメ化で注目されてるのに
    サンデーは何時までたっても少年漫画してるから売れないと…ｗ

    まぁ以前のジャンプは通勤電車の中で大人になっても読まれ
    一般認知度は高かったが今はあまり見なくなった
    完全に読者層が一般からヲタク寄りになって円盤などで収益得てるってだけだろ？
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 12:36:42返信する
    タッチがわざわざ手塚治風なのはどうして？
    自分の作風じゃ説得力ないから？
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 13:07:47返信する
    サンデーに持ち込みたいと思う？　新人育たない→糞化のスパイラルだろ
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 14:05:24返信する
    スピリッツとか今どうなん？
    昔毎週楽しみだったわ。俺節とか連載してたころ。
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 14:35:26返信する
    これもう6年くらい前の漫画だぞ
    サイゾーに載ってた伊藤剛のゲスト回
    ちなみにサンデーの凋落に関しては
    1.サンデーは80年代にラブコメ路線で大成功した
    2.しかしその路線を脱却した90年代はむしろ80年代より部数が出ていた
    の二点を理解してないと駄目
    この漫画は2が抜け落ちてる
    まあ路線変更で萌え作家を取り逃しまくったってのは事実だが
  388. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 15:26:47返信する
    386
    『トクサツガガガ』……20代後半特撮好き女子が主人公。社会人ネタと特撮話をクロスさせた日常系で、たまにしんみり、たまにほっこりさせられる
    『白暮のクロニクル』……オキナガと呼ばれる「不死人」の青年と、厚生省のオキナガ管理部門に務める女のコンビを軸に、連続殺人事件をテーマにしたサスペンス。作者はゆうきまさみ
    『僕はコーヒーが飲めない』……一見弱気な会社員だが、じつはコーヒーのスペシャリストな主人公と、そんな主人公の才能に目をつけたやり手イケイケ青年が、日本のコーヒー業界に旋風を巻き起こすかもしれない話。序盤はコーヒーうんちくが若干うざいが、最近はキャラも固まってきた感じ
  389. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 15:28:01返信する
    『1518!』……作者は『ガンスリンガーガール』の相田裕。とくに取り柄のない少女と、中学で肘をこわした元野球少年が、高校で生徒会に入って青春する話
    『あさひなぐ』……ナギナタ部に入ってしまった、元美術部女子高生の青春物語。序盤は面白かったが、最近は主人公補正がきつすぎてだんだんしんどくなってきた

    他にも人気作はあるけど
    俺が楽しみにしてるのは↑こんな感じかな
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 17:39:51返信する
    この漫画はちょっと正しくないな
    ずっと昔に別のサンデー出身漫画家が指摘してた説の方が正しいと思う

    サンデーは一時期月刊誌（サンデーでは増刊サンデーが相当）を切り捨てやらかしてたんだよ
    ジャンプマガジンもそうだけどネット連載が定着するまでは
    月刊誌はメジャーに対するマイナー、二軍に位置してた
    その月刊誌を切った結果、新人育成の場を失ってしまい選手層が薄くなった
    後で建て直しを計ってけど、中堅層がいない空白期が生じサンデー本誌の作家陣の硬直化を招いた
  391. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 19:06:30返信する
    サンデー凋落はオタク向けに特化して一般層が離れたのが原因だろ
    面白い漫画も続きはWEBでの刑もしくは別紙送りの刑にして自滅していったからな
    ジャンプ、マガジンが萌えであの部数を出してるのか？と考えればこの漫画は論点がズレすぎてて話にならない
  392. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 19:33:02返信する
    天使な小生意気、ジャぱん、美鳥、ハヤテ、神のみ、絶チルとかあるじゃない
    オタク色で言うと久米田をマガジンに放出したのは失敗だったとは思うけど
  393. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 19:49:10返信する
    知り合いの編集が愚痴ってた話
    『俺らは学生時代から、ずっと勉強して勝利して一流大学でて小学館に入社して来たのに、奴ら（漫画家の事らしい）は学生の頃から、教室の隅の方で萌え絵とか書いてたんだろう？そんなの、どっちが上か明白だろう？』

    『お、おう…。』
  394. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 21:17:53返信する
    あずまきよひこ、かきふらい、吉崎観音
    俺の記憶間違いでなければ、その頃かもう少し後くらいにはエロ雑誌に連載してたか、
    エロ同人やってたか、マンガ描いてない
  395. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 21:27:47返信する
    　
  396. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 21:32:11返信する
    390
    切り捨ててねえよ
    月刊誌自体は増えてたりしたけど、部数が損益分岐点越えなくて潰れて、web化したりしただけだ
    スブリガンとか超でやってたりしてたの、お前知らねえだろ？
  397. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 21:34:14返信する
    小学館の場合、週刊誌とか月刊誌で政治と深くかかわってたり
    辞典とか文教系の出版もあるから
    そういうところに行きたい人らも結構いるんだろう

    そういう人が漫画に飛ばされるとやる気なくなるのもまあわからんではない
    集英社も文教やってるけど実質ジャンプでできてる出版社だから齟齬がおこらないし
    講談社は一度就いたら長年そこにいるような固定的な編集部になってるし（だからモーニングがやたら強い）
  398. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 21:36:14返信する
    ただ今の編集部になってからは、問題ある編集部員は移動ではなく解雇の方針になったから
    （だからサンデーから必死に逃げた編集が多かった）
    かなり変わってくるとは思われるがその効果が出るまで持つかどうか
  399. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 22:22:35返信する
    吉崎観音はゲーム雑誌で連載していた時も
    ストーリースカスカでキャラが可愛い事だけが評価されていた。
  400. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 22:24:22返信する
    ハガレンの作者がサンデーで連載始めたのが謎
  401. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 22:28:20返信する
    400
    あれは当時の担当が小学館に移ったからだったかと
    すももの人も同じ理由だと聞いた
  402. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 22:47:37返信する
    401
    正確には荒川さん、大高さん狙いでその担当編集をスクエニから引き抜いたんだよ
  403. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-02 23:30:09返信する
    小学館と講談社は出版社としてはかなり特殊で
    日本の政界に非常に強い影響力を持ってる

    それが故にそれ目当てでこれらの出版社に入ってくる人も多いのね
  404. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-03 01:03:01返信する
    魔王城は早く単行本も欲しいな
  405. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-03 02:39:24返信する
    サンデーは一時期コロコロに寄せて子供層を取り入れる戦略やってただろ。
    あれがダメだった。
    子供に読ませられないって久米田切ったりした時期。
  406. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-03 05:15:27返信する
    サンデーはなんか自分のいい特色を軒並み排除してってる印象
    昔っから自分の得意分野を殺そう殺そうとしてる感じがする
  407. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-03 10:32:31返信する
    渡瀬悠宇せんせのアラタカンガタリが編集部と揉めて、連載止まったまんまなんだけど。あれ、どうなったんだろう？勝手にアニメ企画も進んでて、あげくに大爆死とメチャクチャだったそうだけど。
  408. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-03 19:55:15返信する
    407
    その小学舘側のもめたヤツはサンデーから追い出されたけど、
    新しく入ってきたスタッフが今度は『アラタカンガタリ』を必要としてないってオチ
  409. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-21 23:45:58返信する
    前はともかく今はサンデー面白いとおもうよ
    いやほんとに
  410. 名前：名無しさん 投稿日：2016-09-21 01:36:01返信する
    サンデーか。
    改革宣言で新人に活躍できる場を、とか言ってたわりに、やってることはまた古参作家の呼び戻しみたいじゃん。
    もう飽きたよ。
    漫画家を大事にしないという噂が流れたせいで、どーせ、有望な新人も集まらないんだろ？
    金がある出版社なのにここまで落ちるとは。呆れるわ。
  411. 名前：名無しさん 投稿日：2016-10-05 10:57:23返信する
    もともと漫画なんか見下してるカスどもが部署に突っ込まれて嫌々やってる
    393
    で言ってる事がすべてよ
  412. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-01 22:57:12返信する
    萌え系増えたよなあ。
    後は頭が悪くて品のない繰り返し萌え漫画ばかり。

    新人がいないのか編集長の推してる奴らはwebコミックレベルだし、20年くらい買ってたけどもう何かのついでに立ち読みレベルになっちゃった。
    全部裏サンでよくね？って感じだ。というかメジャーとビーブルース以外は週刊誌で戦えるレベルじゃない(りんねは熱がなさすぎる。週刊誌に一作くらいならあっていいくらいの軽さ。他のも軽いので印象薄すぎ)
    裏サンがあればいらんだろ
  413. 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-29 23:01:01返信する
    ハヤテのごとく....ッ！
  414. 名前：名無しさん 投稿日：2017-11-27 07:48:05返信する
    こうしてドラゴンクエストモンスターズ+が生み出されたのか
    サンデー様様やな（皮肉）
  415. 名前：名無しさん 投稿日：2023-05-22 13:14:46返信する
    ジャンプはその点グラビアやらない分２次元専門なおかげでKADOKAWAに対抗出来るしな。
  416. 名前：名無しさん 投稿日：2023-05-22 21:18:13返信する
    >>287
    元々三次元のカラーページ無しやからそちら寄りに収斂進化する。どちらかといえばKADOKAWAにしては萌えの少ない、グラビアなしのヤングエースに近い。

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