いい年したおっさんがジャンプの感想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらのことです

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

面白ければいいとわかっているのになんで煽るような記事書くんだよ

ふーん。

そういえばそうやな
おもしろければええやん。へーきへーき
今やっとジャンプは暗黒期から少し上がってきた感あるし

凡人だと他人を中心に話を動かさなきゃならないから、動機も感情も描くのが難しいわな。
自分が中心ならどうやっても必然性は出てくるから。

世界史エピソード専門のサイト覗いてみると漫画のネタになりそうな話ごろごろある
現実はフィクションより奇なり

アイシールドは両親普通の人だったな

銀時も天人の子供かもしれんし髪が白いし

星矢は選ばれた血筋系では無いが腹違いの兄弟が100人とかぶっとんでたな

ワンパンマンおるやん
まあ週刊の方じゃないけど

ワンパンマンは完全一般人やんね？ギャグ漫画だか違うかな

ラテン系で遊び人の血が流れてるといわれてる両津家

血統！才能！勝利！で
少年読者をネガティブに誘導しているジャンプ
そりゃオタクにメンタル弱い奴が増えるわ

んなもんどうでもいいよ面白けりゃ

2
そうやってコメント稼ぐ商売だからな
その結果がこの酷い廃れっぷり

「最近の」

今だけの傾向でもないし
ジャンプだけの傾向でもない
それで終わる話だろ

すげえやつが人並み優れている理由として 家系が手っ取り早いんじゃないの

ハゲるほど修行したからって理由付けは斬新だった

あの両親からなんでオカルトと科学両分野に超天才の兄弟が生まれんたやろね斉木

火の丸の体格はマイナスの才能と言うべきか

キン肉マンもそうだが、彼は間違って捨てられた時もホコリだけは失わなかったぞ。

たとえゴミみたいに扱われていても。

現実でも有名人はいい家系から生まれてる人が多いだろ
特に政治家なんてそれが顕著

そんな捻くれた物の見方しか出来ない奴が必死に少年漫画読んでて笑える。

ごく普通の高校生なのに意味もなくモテまくるラノベに比べたらましじゃね？

22
政治家は能力あんま関係ないぞ
５流私大卒で大臣とか居るし
金と地盤の世襲ってだけだね

星新一も星製薬の息子だし

＞ケンシロウも悟空もそうだったし最早昔からだぞ
悟空は最下級戦士の出身で、戦闘力が低かったから地球のようなクズしかいない星に送り込まれたんじゃなかったっけ？
血筋なのは王子で、子供の頃から天才戦士だったベジータ。

でも突然変異のギニュー特戦隊にも勝てなかったんだよなあ。

そいつらって血統とか才能とかあっても常人よりもはるかに努力や経験を重ねてるわけで

家柄じゃなくても
何かしら特別なもの持ってるから主人公なんだろ

フィクションに嫉妬すんなカス共

話が膨らませやすい、以上の理由なんてないだろ

弱虫ペダルでは、福富が父親が箱学自転車部のOBだけど、あとは普通の家柄だろ

問題は血統にかまけて努力してる描写がおざなりになってる作品が多い事
都合よく秘められた力がドーンってパターンが多すぎ

＞ヒロアカは違うね

あぁだからぶっちぎりでつまらんのやな

27
伝説の超サイヤ人の息子やぞ

それ抜きにしても、鳥山の中でバーダックは特別下級戦士という設定はない
地球に送り込まれたのは両親の愛だ

管理人の言う通り結局最後は「面白ければいい」で終わるんだから

こういう議論無駄じゃね
せっかくの休日なんだから便所の落書きに書き込むんじゃなくて家族とコミュニケーションとろうぜ

22
政治家が自分の子供に政治団体という形で継がせれば相続税かかんないからな
地盤というおまけまでついてくる

みんな 別に血統だけで勝ってる訳じゃないじゃない。いきなり強くなった時、その理由が血統だと不満だって話でしょ。だいたいみんな宿命とか運命とか好きでしょ？

27
違う
フリーザの襲撃から悟空を助けるために父と母が地球に逃がしたんだよ
下級戦士の下りはない。そもそもサイヤ人の時点で地球ではチートもいいとこ

先人たちが積み上げてきた血脈がなければ
今の自分はこの世に存在していない
それは誰であろうが同じことだ
そして師と弟子との関係もまた血脈相承

天才を最初から押していけばいいんや

ガッキってなに？　楽器？

今の・・・じゃなくて昔からそうなんだよなあ。
なぜかというと、人気が出て話が長くなると、ネタがなくなるため。
最初から実はすごい親、血筋というのもあるけどね。
特に今は納得する理由みたいのがないと叩かれるから、なおさらそういう設定が必要かも。

>>33
マシリトが
「ジャンプは昔から努力なんて描いてない
　努力なんて描写してても子供は喜ばない」
って言ってたぞ

小・中学生向けだからいいんじゃない いい年して読んでるやつが異常

純粋な少年たちはその方が憧れられるからな


薄汚れた中高年にとっては自分に惨めな思いをさせる嫌なキャラクターなのだろうwゲート主人公みたいなしょぼいキャラクターがお好みか？

なんで感情移入しないといけないんだよ。気分を味わいたいのか？

ヒロアカも駄目だろ
他人から力の大元もらったとかどこがいいんだ？

その設定でもおもしろかったものは例外扱いにしておいて、
その設定はつまらんとか言っても無意味だよな。
それがつまらなかったのはきっと設定の問題じゃないよね、っていう。

エミヤとかそうやん

46
歳を取った後でも凡人の主人公なんか面白味を見出せんよ
年齢関係なくただの捻くれ者の意見だ

現実の競馬が血統や家系は大事って証明してるじゃん、何を今さら
クズ扱いされてる血統ですら実はエリートの生え抜きだしね

こんなレプリカ（今時のジャンプ主人公）はいらない〜♫?







ホンモノ（ヒッキー）と呼べるものだけでいい〜♫?

感情移入せずにマンガ読むってどういうことなんだろう
作品内で何が起ころうとも記録としか感じないってことなのか

むしろ血筋が良くてなにがイカンの

貴種流離譚だな。古典的なジャンルの一つ

努力しても実らなかった時どう対処するのかってことにほとんどの少年マンガは何の示唆を与えてくれないんだよな
ヒカルの碁の伊角さんとかヒカルが迷う所とか結構好きなんだけど

ドラゴンボールも幽々白書も血筋やんけ

現実もそうだからリアリティあるだろ？

りんかけ　父は並のボクサー、なお姉の方が天才
キン肉マン　父はキン肉星の大王　赤ちゃんの時捨てられた
キャプ翼　父は客船の船長で友達はブラジル代表のサカオタ
星矢　父はグラ―ド財団総帥木戸光正、なお兄弟が100人いる模様
ダイ　父は竜魔人バラン
シティハンター　育ての親がエリート傭兵
男塾　父出てこない
幽遊白書　父はS級妖怪
いうほど血統主義か？

敵は血筋関係ない奴が多い

るろうに剣心が挙がらないのか…
あれも血統要素ゼロなのに

オタクは犯罪者予備軍

こんなん昔からやろ

家系コンプか

いろんな事件に巻き込まれる理由付けとして家系があるのはアリだけど
スーパーマンであることの理由付けとして家系があるのは萎える、
ってのは分からんでもない

今のではないでしょ

レオリオ好きだな、ゴン、キルア、クラピカも好きだけど

幽白も悟空の血筋がすげえってわかったのはずっと後だしヒットした要因とは関係ないだろ
そもそもDBは鳥山が辞める気だったピッコロ倒したとこで終わってたらサイヤ人の設定なかった

どうでもいいならわざわざ家系設定なんてつけない

やっぱり視聴者はある程度の説得力を要求するんだよ

だから家系なり修行したなり改造されたなり なにか回答が要るんだよ

困ったらとりあえず血筋

草

凡人主人公ってのはどう頑張ってもおそらくスラダンのメガネくんくらいの活躍に収まるだろうなと思う
あれも3年間の努力があの3Pにつながったわけだが、そもそもベンチだしな
やはり主人公には、スポ根なら常にレギュラーにいてほしいわな

天安門事件！

少年漫画的には父は偉大だった(主人公がそれを超える)ってのを描きたいから自然そうなるのでは
血筋信仰ってわけじゃない

努力できるかどうかも結局血筋や才能
さらにいえば最終的には運

サッカーの岡崎や本田だってスポーツ家系のエリートだからな
長友だって祖父が競輪選手と同じ血統的エリート
現実からして血統って大事なんだよ

リンかけやキン肉マンはむしろ偉大だった親父の名声を二世が汚してるんだよなあ

一応凡人の設定なのに頂点脅かすレベルにすぐ成長しちゃうようなやつは違うと思うわ

別に面白ければどうでもいい

すべては遺伝で決まると言うことだよ。劣等種は淘汰されて優良種だけが残るのは必然。

凡人主人公ならすじピンじゃね
今も2回戦突破が目標とかやってるくらいだし

ヒロアカの主人公は祖先が実は凄い人だったっていう血筋設定が
後から明かされるに決まってる
オールマイトが主人公に能力を渡したのも偶然ではなく
必然で運命だったっていう臭いオチ付き
現に敵側の顔に手を付けてる奴が
オールマイトの師匠のお孫さんだったらしいから充分あり得る展開

友情努力勝利
じゃなくて友情家族勝利だな

一つ言えることは






僕ヒデはゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

星矢は聖闘士になれた10人の他の
90人は死ぬか行方不明だからな

孤児扱いだし血筋は弱いな

米70
こういう設定を求めてるのは視聴者の方なのかもねぇ。
読者の殆どはただの一般庶民な訳だから
パンピーキャラが大活躍したところで
「いやこんな一般人居る訳無いじゃん…」てシラけてしまうんかも知れん。

ゴンやソーマは偉大な親の息子ってのが最初にあっての話だからまた別だろ
ナルトは確かにヒデェと思ったが
でもまあ最近でもなく昔からだよね。北斗とかDBとか幽白とか

話題にもならない、サンデー マガジンェ

83
完全に妄想やん

こんなサイトに来て１まで取った挙句他人を叩くだけの屑

ジャンプなら不満要素はアンケートで覆せ！ｗ

ぶっちゃけ幽白や北斗の血筋後付はすごい萎えたしな

日本人はなにかしらの神々の血筋が入るからジャンプが血統主義になってもしかたない

サンデーだと奥義が猛虎落地勢とか、弱い父親が多いな

83
それは無いだろうしそうなったら今より糞って叩かれて終わるな
能力渡せるのは無個性限定なら分かるが

ワートリの三雲と相撲の火の丸もこれだったら笑うしかない

大事なのは単に生まれが凄いって事じゃなく
前の人がどんな思いを持っていたか何を積み重ねていってたのか、そしてそれをどう受け継いでいるのかが重要
親・先祖から託された物を自分の代でどんな形で活かしていくのか、その事の有り難みを説いている

そして自分の子供という、次の世代に繋げる事の重要さも

まあ黄金期に編集長だったマシリトが努力を否定してる、これが全てだわな

そして懐古もそれに関して謎のスルー

ゴンやソーマは父親の影響を受けてハンターや料理人を選んだんだけど、そういうのはどうするんだ？
現実だって親が◯◯してたから、自分もそれをするようになったとかあるだろう

95
メジャー2やっとるやろ
プロやきう選手の三世やぞ

関連：昔のガキ「努力をすることがカッコいい」今のガキ「努力をせずに結果を出すことがカッコいい」
他人と比較する人が増えたような気もする。
ネット普及して、いろんな人のステータスを覗き見ることができるようになったからかな。

凄い血族の家に生まれたから、凄い家の人間として相応しくなるように幼い頃からいろいろと訓練したから強いとか説得力あるじゃん

でも凡人がちょっと努力しただけで、次々と凄い奴らを倒して言ったら、これはおかしいとかお前ら言うじゃん

99
昔のジャンプ漫画は修行のシーンとか1、2週で終わったんだよ
努力はするが長々と修行してる漫画はなかった

ヒロアカが人気無い理由がよ～く分かった
血筋設定は絶対後から追加されるわ
なんせ無個性のまま物語進めようとした作者に
何かの能力つけなきゃ面白くないだろｗって編集が言ったせいで
今のヒロアカの形になっちゃったんだからあり得る

そういや斉木家は今のところただの中流家庭だったな

ダイの大冒険もそんなやで？

102
昔からやで？＜努力をせずに結果を出すことがカッコいい
努力する＝ダサいって感じだった
「努力をすることがカッコいい」なんて言ってるのは大人になってからだった
と昭和のおっさんが言ってみる

キン肉マンもそうだな
王家の血筋だし

「ボンクラに見えて一流の血筋」「覚醒すると強い」って少年漫画の王道設定

105
デクが無個性なままだった、今のヒーローたちの学校を入れない気がするんだけどどうするきだったんだろう
デクって身体能力や知識が優れてたわけでもないから、受験で普通に落ちそうだし

ケンシロウってそうだっけ？

重力が何十倍の場所で修行しました、みたいなセリフ入れてただけなのに
昔のマンガは努力で強くなった！！とか言われてもな

スターウォーズですらそうなのに
捻くれて血筋設定捨てたヒロアカはこれから苦労する

大正義こち亀

ドラゴン→親父が実は異星人で戦闘民族とか言われてる種族
ワンピ→親父が革命家、爺ちゃんは海軍中将
ナルト→親父が四代目火影

ヒロアカ→一般家庭

ヒロアカの人気が一向に上がらない理由はここにある

たぶん強さの理由が欲しかったんだろう
根拠無い強さという漫画では避けたい設定の薄さを補完するためとか

昔の漫画からも血筋系主人公の作品がバンバン挙げられてて吹いた

最近に限った話じゃねーのかよ

110
後付で北斗宗家の直系って事になってる
ラオウやトキとは別

ある程度話が進むと話膨らませたり等々、後付でそういうのが欲しくなるんだよ。
概ね、主人公にしても敵にしろ王子様や王女様等の高貴さを求めるからな

僕のヒーローアカはカスの読み物

昔、連載してたミスフルも終盤にプロの野球選手だった父親設定が出てきたな
まあ、野球の才能があったのは主人公じゃなくて、主人公の兄だったから因縁のライバル的な要素として父親と兄を出してきたんだろうけど

強くなればなるほど子供達は悟るのよ
「努力だけでここまでいくはずがない、絶対他の理由もある」って
子供達は努力だけでどうにもならない現実をキチンと知ってるから
それを血筋や恵まれた環境という設定で納得する
血筋や環境がもっとも大事なことを知ってるからね、子供をなめちゃいけない

底辺出身者が支配階級やいいとこの奴らをぶっ叩くほうが盛り上がるとは思うんだけどなー
やっぱストーリーづくりが難しいのかね

幽助は仙水強くしすぎてどうしようもなくなって魔族大隔世したんだろｗ
修行はもう散々したし時間もないし普通に戦ったら仙水には絶対勝てんかったから後付で覚醒する理由が必要だった

血筋後付け設定はジャンプあるあるだな
話が膨らまなくなって唐突に親がすごい話になる

神聖さや超常的なものを求めるフィクションで
一般人と同じ共感性を求めてもそこまで盛り上がらないのは仕方が無いかもね
最近は俺YOEEEをしなければならないほど
ネタ切れ状態だから
少年漫画においてもシンデレラストーリーを使わざるを得ないのかもな

122
DBは下級戦士の悟空がエリートのナッパやベジータ倒すからその要素もあるやろ

リボーンも血筋だったな

るろ剣は普通だった

タルるーとは血統って程じゃないが親父は元からメチャクチャ強かったな職業漫画家だったけどｗ

ワンピースの天竜人みたいな先祖が築き上げたものにあぐらかいて偉そうにしてるだけの連中を倒すならともかく、スポーツ選手の息子で父親に憧れて小さい頃から鍛え続けてきた強敵キャラを倒すのには努力以外の根拠がないと違和感あるしな

相撲・体の弱い故人の母から授かった、低身長というハンデ

ヒロアカモ血筋が一流なのに無個性で
のちのち個性が発現する成長物語なら売れた
調理する側の作者が二流だから作者も変えないと売れないけどな

テレビ アニメ Keit愛 『けいたい』
人の少年がとある少女に恋をします。直接告白することはできず、なんとか彼女の電話番号を手にした彼は、変な電話番号にもあまり気にせず電話をかけるのですが、実は彼女も彼のことが大好きで、両思いだったのです。このことに気づいた彼は大喜びするのでした。しかし翌日、彼が昨日のことについて話そうとすると彼女は困った顔をします。昨日彼が電話で話した相手は今彼の前にいるその女の子ではなかったのでした。実は、電話機の向こうの彼女はこの宇宙には存在していませんでした。彼女は並行世界の者だったのです。その並行世界では、逆に彼女が彼に片思いをしていたのですが、並行世界の自分は彼女のその思いに気づいていなかったのです。何だかんだで、電話で知り合った二人はある取り引きをします。自分のもっとも深く、プライベートな秘密を分け合うことで、相手にいわゆる「並行世界の自分の必勝攻略法」を教え合うのです。その作戦をもってそれぞれ好きな人を追いかけまわる間に、彼らは自分の世界よりも電話機の向こうの相手のことがもっと好きになってしまいます。お話はそういう恋の本質について問いかけます。

ボーボボはキン肉マンと同じ王族出身だったな

ジャンプの血筋設定はお決まりの様にあるな

131
ライトノベルによくある設定だな
凄い家に生まれたのに、主人公には才能がなく家から無能扱いされる系
物語が始まった頃には別の才能で強くなってるけど

るろ剣やヒカ碁は血統じゃないが師匠が異常に強いパターンだな
その世界最強クラスの師匠の弟子だから強いって理由づけ

130
だから相撲はヒロアカ以下のゴミなんだな
相撲で低身長はデメリットしかねえだろ

ブリーチの親父もあれだったな

3次だと七光り止まりでイメージ悪いのになぁ。

ジャンプはナルト終わって以降から衰退期に入ってるから読まなくなったのは当然だわ

135
サンデーだけどケンイチはまさにそれだな
ただ師匠達が現役なおかげでいつまでたってもトップになれない
もやもやを抱える結果になってしまったが

せんべいさんは血統もくそもないと思うな。

凡人が強くなる作品では良い仲間や良い教育者と出会えたから強くなれるっていうのがあるな

「努力すれば夢は叶う」とかほざく主人公が血統や才能に甘えて大成しても何の説得力もないわな

血筋はいいけど才能がないってキャラでも、
努力で実力が上がってくれば問答無用で
「実は才能があったんだよ」ってことになる？

138
感情移入出来るか出来ないかの差だから

相撲は主人公の喋り方が好きなれねぇんだよ
チビの癖に年寄りみたいな喋り方したら相手を上から目線で言ってるだけだし

145
感情移入というか基本、嫉妬だろ
それが二次にまで及んできたってだけ

144
作者的には才能があったなんて言いたくないだろうけど、読者は凡人ではなく才能があったと言うだろうな

ヤンジャン>>>>SQ>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>ジャンプ

ヤンジャン>>>>>>>>>SQ>>>超えられない壁>>>>>>>ジャンプ

高校やきうの清宮も親父はラグビーのレジェエンドだし
砲丸の室伏も親父もおかんもスーパーエリートだった

SQっていつの間にコッテコテ中二マンガだらけになったの？

血筋とかいいだすのはいい歳して卒業しない20代やぞ

ヤンジャン信者の俺からして見ればジャンプはクソ何の価値もな無い雑誌でヤンジャンの方がまだ価値があるわ

144
メジャー2の主人公がまさにそれだろ
才能なくてどうすんだ？と散々言われてた

ヤンジャン>>>>>>>>>SQ>>超えられない>>>>>>>>>>>>>>>ジャンプ

相撲は主人公の喋り方がまずダメ

相撲は知名度が低く売れないのは主人公がチビでデブだから
デブの主人公は人気が取れないのは事実だろデブは基本的ホモばっかだし

バキ見たく父親をラスボスにして血統補正を無効にするとかどうよ

今の漫画を叩くために血筋をピックアップするって定期的にあるけど
結局過去の漫画にもそんな作品がゴロゴロあるってのが発覚して赤っ恥、って流れが定番化してる

いい年したババアが読んでると思うと悲しいな・・・

今のジャンプはナルト終わって以降は衰退期だしな

160
ジャンプ漫画は今も昔も血筋が正義だろ

ヤンジャン信者の俺にから見れば今のジャンプは糞
ヤンジャンの方がまだ面白い

例外が多すぎて賛成できない

ジャンプの編集はいつまでも売れない中堅達をゴリ押ししても単行本は爆死するだけで部数もさらに落ちるだけだしさっさと打ち切った方が身の為だろ

159
刃牙も勝つ理由が範馬の血だから
アニキは努力の塊なのに血が薄いって理由で本部以下の雑魚に成り下がった

ヒロアカ以外のジャンプの中堅勢は何故売れないのか？

ジャンプよりヤンジャンの方が面白い

ソーマは確かに親父がすごい人物ではあるけど
別に何かしらの才能を血筋で受け継いでるわけではないやろ。
神の舌とか太陽の手とか持ってるわけじゃなし。

まぁガキの頃から世界レベルの調理を見てきてる環境要因はでかいけど
基本的には叩き上げと言えるんじゃないか。

親父直々に才能ねーよと言われたソーマは家系依存って読んでいいのか

今のジャンプ漫画にガキの読者が出来ない理由がこれだな
最終的に血筋が凄いっていうワンパターン展開になるのがほとんどだから飽きられるんだよ

今完全に第二の暗黒期に突入してるよな

Homo manga.

Manga Time Kirara>Shounen Jump

山岡士郎も血統だよなｗ

メジャー2も最初は主人公に才能無いのかと思ったら実は才能ありましたみたいな展開になってきてるしな

競馬だってすべてのサラブレッドがセントサイモンの血が入っているようにクズ血統もエリートたち

クズ血統と言われたオグリキャップも父の父がネイティブダンサー、母の父も活躍馬で母もオグリキャップの前に活躍馬産んでいるという実はエリート血統だった

血の背景がなきゃ現実は活躍できないんだよ

血筋家柄も才能も身長もなく地道に頑張るすじピン主人公すてき

＞努力タイプではない
はー？
デクが努力してないとかどこの世界線なの？
１巻から読み直せアホ

女は血統主義だから女がファン層になればそうなる

ドラゴンボールは血筋でも才能でもなく努力だろ
ドラゴンボールほど努力至上主義の作品も珍しい

悟空を父に持ち、サイヤ人と地球人のハーフは純血より強くなるという設定があり、才能だけは作中で最も優れていると何度も評されてる悟飯が、たった数か月～数年程度修行をサボっただけで、雑魚に瞬殺されるほど弱体化するのがドラゴンボールという世界だぞ。
フリーザだって、修行をした事が無かった頃はスーパーサイヤ人になりたての悟空に負けるほど弱かったが、たった半年ほど修行しただけでスーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人の悟空すら上回るほど強くなった。

修行＞＞＞越えられない壁＞＞＞才能・血筋　　これがドラゴンボールだぞ。
修行を続ければ無限に強くなり続けるが、修行をやめた途端に急速に弱体化する。

183
地球人はどれだけ修行しても強くならんし、血筋の影響でかいだろ

ナルトだけはなんか残念に思う

184
ラディッツ編では戦力外だった亀仙人が、その後こっそり地道な修行を続けたことで、復活のＦではフリーザ軍相手に無双するほど強くなってんだよなぁ

重要なのは修行やで
修行せんかったら弱体化する
修行すれば強くなる

悟空はたいして修行してないガキの頃から銃弾も弾く強靭な体と才能あったぞ
ちなみに亀仙人やクリリンは銃弾で撃たれると穴が開く

最近のだと鬼滅の炭次郎も血統になりそうなんだよなぁ

ヒロアカはヤフーニュースで大コケって馬鹿にされてて草

184
地球人連中がインフレについていけてないのは、「もう無理」「サイヤ人には勝てない」と思って引退しちまってるせいやぞ

クリリンやヤムチャは言わずもがな、天津飯ですら悟空達と張り合う事を避けて、自分のペースで修行する始末
事実、セル編あたりから悟空達以外の修行シーンは殆ど描かれなくなってる

ダイ大だってそうだし

187
その悟空を半殺しにしたのは地球人のタオパイパイやぞ。
その程度の才能の差なんざ努力であっさり克服できる。

幽白みたいにかなり話が進んでから
「実は主人公は魔界の大妖怪の息子（正確には子孫）だったんだぜ」
とか超絶後付けかます作品もあったわけでｗ

悟空が云々っていうのは
実はサイヤ人っていう強い宇宙人だったんやで
って後付け設定のこと自体を指してるんやろ

分相応というものを知れ

194
例え強い宇宙人だったとしても修行しなかったら雑魚化する世界だからなぁ

最近の悟飯の体たらくを見てりゃ、ドラゴンボールが才能と血統の物語だなんて誰も思わんぞ
最も才能に恵まれたキャラがあのザマだからなぁ

ペルセウスの親父はゼウスだし

虚淵玄　祖父：大坪砂男（作家）　父：和田周（俳優・劇作家）　母：瀬畑奈津子（声優）
花田十輝　祖父：花田清輝（作家・文芸評論家）

最近(15年前)

ジャンプに限らずとも普通の主人公ってなかなかいないよな
ヒロインの実はお姫様とかもだけど

うだつのあがらない主人公が実は金持ちの隠し子だったとか
実は貴族の家柄だったとか昔からずっと使い古された手法ではある
それが厨房になると異世界転生チート能力になるわけだな

血筋より教育環境なんだよな

DBの修行なんてほとんどが、
修行の場所へ着いた！→そして一年後～
程度のやつばっかじゃん

ヒロアカも能力の譲渡という擬似血筋なんだけどな
やっぱ最終回ではデクが似たような子に能力を譲渡するんだろうか

血筋や才能の無い奴が努力したら、天才で努力してる奴に勝てるほうがおかしいだろ
逆に、才能ってなんやねんってなる
同じだけ努力してるなら才能の差が出ないと

203
修行シーンそのものがみたいならナルトでも悪くないと思うよ

※183
鳥嶋氏：
だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。
「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。
だって、「滝に打たれて修行する」とか、
そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。
そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。

バトル漫画で、ヒロアカ以上のゴミは出てこないよ
アニメやっても失敗する作者も編集も無能
どんな漫画でも人気下がればテコ入れでいっぱい後付け設定するからな

>少年漫画だから父親を乗り超える展開を描きたいので血筋


このへんだなたぶん

シャーマンキングの主人公もトップクラスのシャーマンの家系だったよな

編集者のテンプレテコ入れ策なんだろう

鳥嶋氏：子供は本当に正直なんだよ。
　　　　例えば、大人は「子供はどうせ世の中の理不尽さなんて知らないだろう」と思ってしまいがちじゃない。大間違いだね。
　　　　だって、そんなのは学校のクラスを見渡せば分かることだよ。
　　　　一番モテるのは、結局は頭が良いやつ、テストができるやつだよ。
　　　　先生からも同級生からも一目置かれるよね。で、次はスポーツができるやつでしょ。
　　　　カッコいいよね、運動会のヒーローだ。そして顔が良ければ、女の子にもモテる。
　　　　じゃあさ、その全てがない子はどうしたらいいの？

鳥嶋氏：「努力」なんかじゃどうにもならない現実があることくらい、子供は小さい頃からイヤというほど知ってるよ。
　　　　もちろん、漫画というメディアは、そういう子供たちを励ますものとして発展してきたんですよ。
　　　　でも、そのときに「滝に打たれて修行すれば強くなれます！」みたいなうさん臭い「努力」の物語なんかじゃ、
　　　　そんな子供たちを励ますことはできない。子供をナメちゃいけないんです。

ヒロアカもデクの父親で結局血筋かよって話になりそう。

悟空は親父がスーパーサイヤ人の始祖っていう跡付け設定ができちゃったからな

創作物の主人公の血筋がいいのは、源氏物語からのテンプレ。育ちは貧しくても、実はとある貴人の隠し子だったなんて、星の数ほどあるし。ここ最近の話じゃない。

ドラゴンボールは、家系うんぬんよりご都合主義の塊。
何回、ぶち切れて覚醒するんだよ

213
励ますことが出来るかってのはともかく
励ますんじゃない！そのままでいいんだよって慰めろ！
って意見はよく見るね

悟空は親父が伝説のスーパーサイヤ人ですから

217
ブチ切れて勝ったのって悟飯だけじゃね？

あっ悟空もベジータもブチ切れて覚醒したか
でもそれって怒りがトリガーだから普通じゃん

俺はナルトが努力努力のころはウザと思って好きじゃなかったけど才能才能やはり天才かってなった時は好きになった
ただの一般人が努力して強くなるより世界の中から選ばれた存在が強くなる話のほうが好き

僕ヒデは絶対後々個性が芽生えてOFAと融合とかそんなオチ

207
強くなった結果だけ見せるなら、血筋だろうが修行だろうが設定の差ってだけだよな
努力至上主義がどうこうとか大げさに語るほどのことでもない

現実だと親より才能がなかったり比較され続けてダメになるケースもあるけどね

223
それいかにもやりそうなんだが両親の個性がしょぼそうなのがなあ
いっそ今の両親に血の繋がり無くて実の親はヴィランでしたくらいやればどうにか

より現実的で正しいじゃん、ラノベ主人公のクソッぷりに比べればエリート家庭の方が
有能なのは当然なんだよ
ただの冴えないオタクやニートが無双出来る訳無いだろ、夢見過ぎんなってことだ

つかヒロアカは血筋設定っていうテコ入れしてももう手遅れだろ
オールマイトがもうそろそろ逝っちゃうらしいから人気が上がる事はもうないだろうし

226
普通に悪役って書けよキモオタｗ

草

229
普通に作中の呼称だろ

オールマイト死なんにしても退場しないと主人公の見せ場も成長もないぞ

まあ努力だけでみんながみんな力を手にいれたらそれはそれで大変なことになりそうだしな。

個人的な亀仙人とこの修業はすごい面白かったけどね。

230
オールマイトって主役だったのか？
主役じゃないキャラにそんな好待遇すんの？
じゃあ主役面してるデクとかいう糞ガキは何？

無能が無能なままよりマシだろ

NARUTOで一番努力して強くなったのはガイ先生だな。

血筋が良いってのは昔の漫画でもあるな

感情移入するのに「自分と同じような凡人が活躍する」という要素はいらんってことだな。
血筋が良いキャラだって普通に感情移入できるし。

225
そういうのってスポーツ選手とか個の才覚が重視される仕事だけだろ
戦争も戦闘も無い現実の普通の上流階級なら別にそいつに特別な
力が無くても一家で財力やコネでサポートして恒常的に社会で
勝てるメソッドを構築してく

いつまでも個人の才覚だけを頼りに一流の名家であろうなんて
普通に考えりゃありえないし、そんなのはただの成金

血筋ならしょうがないと みんな心のどこかで認めてるんだよ

話広げやすいもんな

ゴミのような血統からの神　斉木
神のような血統からのゴミ　磯兵衛

239
まあ、没落していく名家も新興勢力も掃いて捨てるほどいるんで。
固定化はされやすいけど所詮は人間なんで、メソッドとやらもフワフワした壊れやすいもんですわ。
一般層からすると「生まれの差だから仕方がない」って自分を慰めたいけどねｗ

小泉の息子がいずれ総理大臣になるんだろうな

こういうの、昔からずっと変わらんよな

主人公の親や家系を特別にすれば、「生まれや血筋で全部決まるのか」
平凡な主人公がひょんなことから大事件に巻き込まれたり特殊な力を手に入れると、「妄想乙」

スポ根漫画やバトル漫画の修行繰り返す展開ですら
「努力でなんでも叶うわけないだろ」「特訓・修行っていえばどんな無茶な強化も許されると思うなよ」
とか言われてきたんだぜw

ケンシロウの出自って判明してたっけ？
蒼天の拳？で出てくるの？

相撲自体がジャンプ単行本売上最底辺のゴミだろ
土俵にすら立ててないから

美味しい高級和牛も足が速いサラブレットも
甘いフルーツも全部品種改良されたより良い遺伝子の産物

人間だけが例外なわけがないが血統主義をあまり表にして
認めすぎるとカーストみたいな差別階層主義が出てきて
社会が破綻するから皆見ないふりしてるだけ

だから僕のヒーローアカデミアはおもんないのか

ブラッククローバーは主人公もライバルも捨て子という
完全にNARUTO路線を隠す気もない設定　嫌いではないｗ

悟空ですら後付けで血統になったし
さす父

現実で一番モノをいうのはコネだから

ワンフォアオールは個性の化け物にただの人の身体能力の積み重ねで迫るっつうロマンあふれる力であってるんけ？

フィクションなんだから話を盛り上げる為に血筋とかは昔っからあるテンプレみたいなものじゃん
何を今更ｗ

ジョジョですら能力者同士の戦いでどう勝つか考えるのは大変だから
無能が有能にどう勝つかを考えるのはもっと大変
血筋で勝った方が楽だからね
ヒロアカは反ヒーローが腐ったヒーローをぶちのめす話にしたほうが面白かったと思う

サンデーのケンイチって才能無い詐欺だろ
実際は他の達人の弟子を遥かに超えるペースで強くなってるし
>>251
一応下級戦士だけどな
ちなみに戦闘力1万になったとか超サイヤ人に覚醒とかは原作にはない設定だからね

ポップは良かったな。
強くなった理由づけが、最初は弱っちかったからこそ
誰よりも強くアバンに憧れて頑張ってこれたから
と、師匠に太鼓判押されたからな。
まあ一流の鍛冶屋の息子と、パンピーの中では超優良種やねんけど

まあナルトは切れていい
落ちこぼれどころか実はスーパーエリートだからな
散々落ちこぼれ強調してたのが茶番過ぎる

コナンだって親は世界的有名な推理小説家と元天才女優の息子やぞ

>>259
コナンは血筋史上主義の作品だからな

ナルトは今になると火影の息子なのに里の住人から嫌われてたのがよくわからんな

母親　超強くてコナン並に頭がいい
長男　超強くてコナン並に頭がよく天才スナイパーのFBI
次男　コナンより頭がいい将棋7冠王
長女　蘭並に強くてコナンと推理合わせられるレベルに頭がいい

何十年も前からそうだろ。なんか昔のこと忘れてる人多いな。

ワートリは遊真がダイで修がポップ的ポジションかなるほどな

老害化してんだろ
俺TUEEEEにしたってそうだが昔からありふれてたのに最近の作品は～って叩くアホ共

血筋とか才能の話ってより父親は偉大ってほうが単純にいい
ジャンプ漫画の主人公の父親が野原ひろしとか設定が残念すぎるだろ

後付けなら萎えるが序盤発覚は気にならない

ヒロアカは違う言うてる奴おるけど
主人公は血筋より酷い個性継承と
準最強はライバルに勝つためにサラブレッドバリの血筋、血筋、血筋の轟くんやぞ

20代OLが“バカ男”認定する、「愛読書」「映画」「カラオケ」ランキング

1位　週刊少年ジャンプ
2位　エリート大学の名前のついたビジネス書
3位　SNS活用術が書かれた本
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何の才能もない奴は漫画の主人公になれないし
才能の裏付けは血統だろうが神様に選ばれようが何だろうが大して変わらん

重要なのは、才能のある奴ほど試練や苦難を与えられ、そこからいかに這い上がるかという展開のほう
「貴種流離譚」って神話の時代からある物語のテンプレだぞ

水戸黄門や暴れん坊将軍などの時代劇みれば判るが日本人は高貴な人間が庶民の味方となって悪を倒す話が好きすぎなのね
(ついでに王子様お姫様が大好き)

シティーハンターのリョウは一般人の子供が拾われただけだったよな

幽白も仙水編で大妖怪の子孫とかいう要らん設定ついたな

あれは萎えた

血筋！友情！勝利！こんなん大好きな日本人が移民入れるとか言ってのマジ笑う

家系と言ってもスポーツマン同志が結婚して子供がスポーツマン目指してるようなもんだからな
それに比べてヒロアカはドーピングで無理矢理強くなってるようなもんだし
あまり賞賛できることでもないだろ

両津は親より祖父がやばい

そのヒロアカがつまらん

劣化アメコミのなにが面白い

コーブラー

アニメから入ったけど、プレーボールの谷口君は大工の息子で
へたくそだけど、根性の人だったけど・・今の時代じゃ流行らないのかな

変態仮面も血筋だったな

ソーマは親父にだけ才能がない？みたいなことは言われてるから親父の教えがいいって感じじゃね？
ナルトは親父が苦手な物できるようになったり家系関係なさそう(ナルトは他のキャラの方が術や眼がほとんど家系って感じ)
サクラと綱手だったりな

主人公として活躍できたなら、両親が一般人だったとしても、才能を秘めている血筋だったことには変わりないのだから何の意味も無い

リングにかけろ・・・山口のクソ田舎のドぐされ外道の息子ｗ

283
漫画で両親が一般人だったら才能を秘めている血筋だとは思わないわ

284
それは再婚相手のクズのほうだろ。実の父親はプロボクサーやぞ。

ワートリの修こと努力型主人公の見本のようなキャラだろ
天才相手に何度も負けてもあの手この手で這い上がってる

主人公がすごいやつ

っていう説明がつかないだろう＞＜

まあ、ワンパタ入るのはジャンプの悪い癖よね（´・ω・｀）

スラダンの花道は才能と身体能力は元からあったけど
血統なんて関係なく特訓シーンもちゃんと描かれて人気あったよね

理由もなく天才的な能力もっとる奴よりいいんでないの？

じゃっぷは血筋に弱い、奴隷民族だから
才能とか血筋で言い訳

こんなのに文句付け出したら漫画なんか見てらんねーよ

デクみたいに棚ぼたやゴマスリで主人公になる奴よりは
血統や生まれといった宿命から逃れられずに戦う方が見ている側も納得できる
デクが主人公をしている理由は作者の都合の範囲内を超えられていないから
オールマイトも作者もデクをエコヒイキしているようにしか見えないんだよね
実際にエコヒイキしちゃってるものな

才能血統勝利はだいぶ昔から言われてたやん
何を今更

ゲームだとレベルファイブも親族がその筋ってパターン多い感じ、妖怪のケータ君はその辺普通すぎてかえって斬新になってるな。

なんかどうでも良いこと書き込もうと思ったけど
２の言ってることが全てだと納得した。

ソーマは血筋あんま関係なくね
むしろ努力の人

>スポーツ有りならアイシールド21は努力だけやろ
>なおやっぱりアメリカ人には勝てない模様

えっ、スピード対決は最後勝ったろ？

293
何となくわかるけど受け継ぐって方法で戦うのもアリだと思う
俺はヒロアカが面白くないのはそういうのじゃないかな

苦しい週刊連載の中
ネタ作りのために後から
付け足した設定が多いな

151
室伏さんは砲丸やなくハンマー投げや
因みに妹は円盤投げ（女子ハンマーが追加された後、転向したけど失敗した）

そもそもソーマは490敗するまで勝負したのにあれだからな。
ソーマと親父の性格とか相性がいい方に働いているのか？
負けるのが当たり前の相手だから(本人は思ってない？)
負け根性はつかなくても言い訳する奴とかになってそう。

300
それはあるだろうな
新しい展開ってなるとそれまでの割と強い敵を圧倒する敵が出てくるのが常道だけど、主人公を努力や修練で強くするのはテンポ悪くなるから「実は○○の血を引いていた」とかは簡単に主人公パワーアップさせやすいんだよね

時間があればもっといい方法を考えられるんだろうけど、そんな時間的余裕もないわけだし

261
人中力は○影の血族だろうが、忌み嫌われるってのは、他の里でも同じだったろ
（ビィですら最初は怖れられてたって、作中で触れられてる）
要は人には過ぎた力を内包してるから、怖れられてたんだよ

一方、平凡な日常を愛するラノベ主人公の親父は殆ど登場しない

そら単純にストーリーが広がるからやろ
主人公の隠された潜在能力や出生の秘密
親父や母親の代の過去話etc…

ガンダムも父親が作った機体に息子が乗るという古典の形態を引きずっているな。

ヒロアカとかワートリは意識して回避してる感じがするな
天才的バトルセンスは他のキャラにまかせて主人公は工夫と頭脳で勝負

ある人間が努力やら運で社会的に成功すると後からすごい血筋だったという話がねつ造されるんだよ。どんな人間も家系を辿れば先祖もそれなりに頑張ったはずだからすごいキャラの一人二人ぐらいいる。それにどんな人もすごい人と関係持ちたがるから、直系でなくても婚姻辿ればすごい人にどこかで行き着く。

デクはコネを作るのがうまいんだよ。世の中の出世は所詮コネ。そりゃ知らない人間より知ってる人間に情は移る。ドライな奴が成果を出しても社会から憎まれるだけ。

コネが血縁関係になるまでいった時、これ血筋という

ただ都合の良い立場や設定を貰って、その立場に甘えていれば何でも都合よくいくだけのなら大嫌いだけど
ちゃんと与えて貰えるだけのものがある、相応しい人なら別に凄い血筋や才能の持ち主設定でも、ご都合で物事を乗り越えても嫌いじゃないよ、相応しければ、だけど

偶に作者と一部だけが入れ込んでるだけで、都合の良い設定に甘んじているだけで何でも乗り越えるダメなのが出るから変に勘違いされたりする気がする

デクも七代目や弔との血縁が見え隠れしてきましたね・・・