「みんなのために死のう」という 戦中精神を刷り込まれているのが「ヤマト世代」 vs 「本当は戦いたくなんかないんだよ!」という精神が 「ガンダム世代」

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名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 

1974年からテレビアニメで放映され
その後、全国的なブームを巻き起こした「宇宙戦艦ヤマト」。
そのヒットを受けて、1979年から放映された「機動戦士ガンダム」シリーズ。
漫画家・山田玲司が読み解く、両者の背景にある時代と人々の気分とは? 

 
・ガンダム世代は戦うことにうんざりしていた
 
「宇宙戦艦ヤマト」が現れた1974年は「暗い時代」だった。
大混乱の60年代後半が終わり、学生運動は何の変革も起こせないまま
「大阪万博」に飲み込まれ、オイルショックが襲いかかった。
まだ、多くの人の中には「あの戦争(太平洋戦争)は何だったんだ」という思いがあった。
そこに、朽ち果てたかつての(日本最強の)戦艦が、最新のテクノロジーで蘇り、地球全体を救う旅に出る、
という物語として「宇宙戦艦ヤマト」は生まれ、多くの人の「やるせない気分」を癒やしたわけだ。

 
ところが「ガンダム」は、そんな戦争とか革命なんかうんざりで、できるなら女の子と遊んでいたい、
という気分が蔓延しだした80年代の空気を見事にとらえていた。
ガンダムの戦艦・ホワイトベースには基本的に「戦う大人」がいない。
上の世代は無能でいらない存在だ、という雰囲気で話が進む。
ヤマトの主人公が積極的に戦闘に参加したがるのに対して、ガンダムの主人公は戦闘を嫌がる。
選ばれた能力(ニュータイプと呼ばれる特別な存在)があるのにも関わらず
最新兵器のガンダムを勝手に使って家出まがいの脱走までしてしまうのだ。

 
この「俺は戦いたくなんかないんだよ」というノリは
90年代の「エヴァンゲリオン」から「進撃の巨人」まで続いていく。
 
大げさに言えば「みんなのために死のう」という
戦中精神を刷り込まれているのが、「ヤマト世代」で
「本当は戦いたくなんかないんだよ!」という精神が
「ガンダム世代」にある、というわけだ。

 
以下ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160505-00001882-besttimes-ent

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
は?エレンとかどうなん。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
今は美少女が好戦的な時代だよな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
ガンダム世代はゆとり
飲み会にも行きたがらない奴ばっかり
ヤマトとSW世代こそ日本人
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
どちらも太平洋戦争への復讐だろ。
バカの考え休むに似たりなんだから山田玲司はマンガ描け。

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
どんな兵器でも戦ってみせるって層と
最新兵器なら嫌々戦って多大な戦果をあげるって層じゃないのか?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
アムロもカミーユも好戦的だろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
面白くない漫画ばかり描いてる奴の批評に意味はない
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
だからヤマトのリメイクはこけたと?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
アムロは後半、物凄く作業的に敵兵を撃破してたけどな。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
ヤマト、999の世代は人型ロボット離れしてて
ガンダムはそのひとつ下の世代でしょ。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
観てる側がではなく作ってる側がって話だよね?
当時は子供が観るアニメの選択肢なんて無かったんだから

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
比較するならエヴァ移行の作品だろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
Vガンダムのカテジナは、今 思い出しても強烈なキャラだった
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
GやWや00見ても
同じこと言えんの?

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
ナデシコがこの辺の劇画調の熱血好戦タイプの主人公と
冷めてる厭戦リアル系主人公の対比をテーマにしてたよな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
ヤマトはガミラスから地球を救うため
ガンダムはコロニーに住んでたけど地球のために戦うことになった
ガンダムでOO劇場版まで外宇宙生命体が出なかったのは
地球人同士の戦いにしたかったからだとか

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
逃げちゃダメだのエヴァ世代は世界を自分以外崩壊させたから
ある意味危険思想だな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
ヤマトもガンダムも戦場に出るのは主に男と相場が決まってたが
最近は女を戦いに駆り出す作品ばっかり好まれるな
みっともない恥ずかしい

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
大体ヤマト世代とガンダム世代って大分被ってるだろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
逆シャアなんかヤマトに近いかな
ブライトが最後はキレてラーカイラムでアクシズを押せ!とか言い出すし
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
ヤマトほんとうに見てんのか?
最後の大事な所で「我々は戦うべきではなかった」って言ってるじゃん。

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
反戦はΖからだろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
ぐぐったらパヨク漫画家だった
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
戦争の惨さならヤマトよりガンダムのほうが上だと思うのだが
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
今の世代はなんだろう?
進撃の巨人世代?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年05月05日
 
精神に問題のありそうな少年が否応なしに
戦争に巻き込まれていく話だからな、ガンダムって基本的に

 
 
 


 
(‘ω’`)俺は戦いたくなんかないんだよ!!っていう主人公ってあんま好かれないよね
(‘ω’`)そのくせに強いっていう・・・弱けりゃまだ納得できるんだけどね
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:32:26返信する
    「暴力で正当化するアニメは嫌い」オバロ、GATE、ワンピ、劣等生

    何でもかんでも力づくだから感動もしないし楽した制作をしてる。主人公を目立たせる為にモブを使い捨て感覚でボコボコにする所とか何が面白いのか分からない(正論)
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:33:02返信する
    そして現在の結論は聖戦ケルベロスを見ればわかる
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:33:41返信する
    とにかく戦おうとするドラゴンボール世代
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:34:19返信する
    世代ってほど、離れてねーだろw
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:34:50返信する
    30年ほど前のアニメ雑誌の投稿コーナーで
    たまに見かけたような駄文やなw
    いい年した大人なら具体的な数字を根拠にしろw
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:35:09返信する
    せめて、ガンダムとエヴァくらい離れていれば・・
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:35:21返信する
    気に入らない奴は皆殺しだ、俺は戦わないけどな
    っての進撃時代
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:35:56返信する
    こんなもん無理矢理に当てはめようとしても無理しかないだろ・・・
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:36:01返信する
    何このくっそどうでもいい記事
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:36:49返信する
    アニメなんかを高尚なものとして語りたがるからこうなる
    何の意味もない議論
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:37:22返信する
    ヤマトwwww日本軍か何かかな?wwwwwwwwwww
    バンザーーーーーーーイwwwwwwwwwwwwwwwwww
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:37:28返信する
    ヤマトは反戦アニメだろうが
    なにいってるんだ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:38:21返信する
    ヤマトは左翼アニメとか言われてなかったけ
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:38:39返信する
    コクピットだけを狙えるか!?
    とか言ってた男だぞアムロは
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:38:40返信する
    戦争なんて八百長ぐらいが丁度いいんだよ
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:39:09返信する
    もうちょい真面目に分析しようよ。
    素人ブログの日記レベルやないかw
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:39:11返信する
    どうでもいいわ
    どっちもオワコンやん
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:39:50返信する
    ずいぶんざっくりだな、90年から今まで何年たってると思ってる
    これ書いた奴はガンダム初期世代だろうな、と思って名前を見た
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:39:51返信する
    アホだな。
    ヤマトこそ「生きて帰ろう」のアニメだろ。
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:40:11返信する
    とにかくヤリたい精神がオナマス
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:41:07返信する
    ヤマトがTV映画と何年つづいたか、忘れてるんだろうなあ
    ガンダム(無印)以降もずっと続いてたのに、世代の開きなんかねーだろ
    両方好きなやつもすげえ多いだろ
    (ヤマトVSガンダムで云うなら、むしろSF考証じゃねえの?
    遅いビーム、画面上に立ち昇る煙、撃破されて画面下に沈んでいく艦とか、ガンダム好きは随分噛みついてたし
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:41:48返信する
    こんなレプリカ(現役中高年のバイブルアニメネタ)はいらない〜♫?






    ホンモノ(現役中高生のバイブルアニメ)と呼べるものだけでいい〜♫?
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:42:06返信する
    キラ様かな?
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:43:03返信する
    大昔のアニメ相手にオワコンw
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:44:00返信する
    日常系アニメを見ながら
    「みんなはおれのために働け」
    という精神が刷り込まれているのが
    働いたら負けの悟り世代
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:45:51返信する
    ヤマトは基本、異星人根絶やしだから。
    2199が初じゃね、根絶やしにしなかったの
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:45:54返信する
    自慰に耽るエヴァ世代
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:46:22返信する
    今は物理法則無視した力があったら自分の好きなようにしたい世代だろ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:46:42返信する
    こんなレプリカ(現役中高年のバイブルアニメネタ)はいらない〜♫?






    ホンモノ(現役中高生のバイブルアニメ)と呼べるものだけでいい〜?♫?
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:46:55返信する
    オレのためにオマエが戦えはボトムズ世代かな
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:47:33返信する
    ヤマト2202にUC福井晴敏が参加するからどう化学反応を起こすか楽しみ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:48:36返信する
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:48:38返信する
    エレンってどこのエレンやねん?
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:49:04返信する
    やっぱオワコンって終わらないコンテンツの略だわ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:49:57返信する
    最近の世代は目的のためなら
    どんな手段を使っても敵は倒せって感じかな
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:50:21返信する
    ※ちがいます

    マジレスすると文科省が出す学習指導要綱により、子供の洗脳方針はどうとでもなる
    「ゆとり教育」って言葉知ってるだろ?
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:50:53返信する
    今は美少女に戦ってもらおう世代
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:51:33返信する
    現在は軍艦を美少女化してしこるジャップwww
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:51:56返信する
    放送が1974と1979だろ
    世代と言えるほど年代が離れていないという
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:52:38返信する
    戦後の日本人は洗脳教育が行き過ぎて勘違いしているが、国や郷土のために命をかけて戦う、なんて事は日本以外の国なら至極当たり前の事
    あと、進撃の巨人は戦うのは嫌だなんて方向性とは全く逆だろう
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:54:13返信する
    戦いたいんじゃねえ
    殺したいんだよ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:54:13返信する
    ギアス「みんなが間違ってるんだ!!」
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:55:16返信する
    今は9条バリア世代
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:55:27返信する
    敵の星を崩壊させてから「戦うべきではなかった」とか言ってるのを反戦扱いすんなwww
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:56:31返信する
    難しいこと考えてるんだな
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:56:50返信する
    こんな化石みたいなアニメの話されても
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:58:55返信する
    ハルヒとまどかみたいなもんか
    他から見れば同じような世代だが
    直撃世代にとっては違うと言いたくなる
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 14:59:17返信する
    今の日本のために命を投げ出そうとする日本人は皆無だろ
    鉄血があんな話になったのも頷ける
    重要なのは家族や友人や繋がりのある人達で、国家がどうなろうと知ったこっちゃないって日本人がほとんどだしな
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:00:06返信する
    宇宙戦艦ヤマト?あぁハイジに視聴率負けて打ち切られた番組ね
    今も昔も心温まる番組の方が好きなんよ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:00:35返信する
    ヤマト 戦おう
    ガンダム 嫌だけど戦うしかない
    以降 戦いたくない
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:01:45返信する
    ドラゴンボール世代=戦闘民族
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:04:21返信する
    お前ら 働きたくない
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:04:27返信する
    ヤマトのガミラス帝国は日本に原爆落とした憎いアメリカのメタファーだからな
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:04:50返信する
    ガンダム開始は79年なのに
    80年代の空気を反映とはいったい・・・
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:06:12返信する
    基本的に子供向け故に勧善懲悪だったのが、ただの戦争で
    良いも悪いもなく戦いに巻き込まれるのがガンダムで、
    そういう意味でガンダムは当時としては斬新なアニメだった。

    ちなみにアメリカで北斗の拳がOKでガンダムが不人気だったのも
    ガンダムが勧善懲悪じゃなかったからとも言われている。
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:06:53返信する
    昔からヤマトの戦って倒してから平和を論じるアホらしさは知られていた
    一体いつの戦意高揚アニメを見たんだ、山田玲司は
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:07:00返信する
    とかいいながら今の時代ですら殺し合ってるガンダム
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:07:42返信する
    戦中世代と戦後世代と戦争知らない世代
    考えることは違う
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:07:50返信する
    で、ちょっと前が
    「殺したくないでござる世代」
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:08:05返信する
    ガルパンおじさん「美少女の戦争ごっこが最高」
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:08:49返信する
    で?
    やらかんはseed厨を煽ってコメを伸ばしたいのがみえみえな
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:09:18返信する
    ガンダムは勧善懲悪じゃなかったのがダメなんじゃなくて、単に両方の陣営どっちもダメダメな所しかなかったから受けなかったんじゃないの?
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:09:47返信する
    ワンピDQN「仲間のためなら戦えるぜ」
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:10:09返信する
    47
    基本的に国に関係なくそうだよ。
    そうじゃないと生物として生存できないし、興味範囲は水の波紋みたいに薄くなっていく。
    ただ、現在は「国」という枠組みで色々なものを守ってるんで、そこが崩れたら終わるw
    その辺の感覚がない人は単に平和ボケのお花畑。
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:10:10返信する
    >バカの考え休むに似たりなんだから山田玲司はマンガ描け。

    ヤンサン無くなって、伝のある編集も業界から去ったんで、
    描かせてくれる雑誌なくなったんだよ!言わせんなよ、情けない……
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:11:24返信する
    撃て撃て魂世代
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:11:30返信する
    つまり
    本物が欲しい

    と?
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:14:52返信する
    50代のオッサンだけど
    ヤマトを観ていたヤツとガンダムを観ていたヤツを違う世代扱いにするのは無理ありすぎ。

    ついでにいえばマクロスの1作目観ていたのもほぼ同じ世代。
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:15:48返信する
    ヤマトが爆死続きの理由がよくわかる
    信者の老害が酷い
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:17:06返信する
    クソガキ世代「俺つえええええええーー!!」
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:17:45返信する
    艦員50人の潜水艦に異常が発生しました。艦を救うには5人の犠牲が必要です
    あなたならどうしますか?

    躊躇わずに志願する。誰も志願しなかったらどうせ死ぬのだから

    誰かが志願すれば助かるかもしれないので、志願しない
    《結果》
    ヤマト世代は犠牲者5人、ガンダム世代は全員死亡
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:20:18返信する
    ヤマトで逃げ出した奴いたし
    ガンダムでは特攻した奴いたよな
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:20:28返信する
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:20:38返信する
    「うだうだ言ってねーで外を見ろ」が「MCU世代」
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:22:27返信する
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:22:30返信する
    相互理解を試みないという点では
    ヤマトよりガンダム(というか富野アニメ)の方がはるかに酷い
    その努力を全くしないくせにニュータイプとか都合のいい事を言い出すから
    ガンダムはクソなのよね
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:22:33返信する
    ※70
    今の世代:潜水艦ごと異世界に召喚される
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:23:43返信する
    67
    やっぱり
    30代だけど、キン肉マン世代と聖闘士星矢世代と分けてるようなものか
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:27:23返信する
    今のアニメの問題は、誰も彼もがいい意味でも悪い意味でも「手の届かない存在」でしかないことだな、誰も共感できない
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:27:34返信する
    アムロが反発してたのって序盤だけじゃね
    脱走したのは戦いたくないからじゃなくてリュウにパイロットを奪われるかもしれなかったせいだし
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:28:36返信する
    戦いを強要される奴ばかりが主役で、
    ほとんどが自分の意志で立ち上がらない
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:29:06返信する
    ヤマト:大和で一矢報いたかったなぁ・・・
    ガンダム:戦争に善悪は無いんじゃね?
    エヴァ:戦いたくないよう僕を愛してよう
    進撃:侵略されたら戦うしか無いんじゃね?
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:29:20返信する
    61
    それが勧善懲悪でないということでは
    優秀な味方軍が敵を駆逐して話なら確実に勧善懲悪になるし両方が優秀な陣営なんてものはシナリオとして成立しない
    なぜなら双方が優秀ならそもそも戦争なぞやらんので
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:31:47返信する
    75
    相互理解使用としてるけど全く出来ないのがガンダムだろ?ガイジ?見たこと無いなら黙ってようねガイジ君
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:32:17返信する
    9条の会関連団体の人か?
    旧日本軍関連が出るとヒョビル体質なのかな?
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:34:15返信する
    >できるなら女の子と遊んでいたい
    これが山田くんの本音ってだけだよな?女遊びしたいだけだろ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:35:05返信する
    90年代ならエヴァよりドラゴンボールの方が売れてるのになぜエヴァなんや
    漫画原作が理由ならなら進撃もちゃうやろ
    まどかにしろや
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:37:55返信する
    この2作品って、放送当時は視聴率悪くて打ちきり、
    ヤマトは片道だけ描いて一瞬で帰ってくるし、ガンダムはおもちゃ会社が潰れたりと散々だったわけで、
    そういうのを世代代表と言っていいのかね。

    ガンダムは最初、美形キャラ好きの女性オタの間で人気が出て、男はバンダイに版権が移ってからのプラモから入ってきたから、ストーリーが評価されたのって劇場版放映あたりからの様な気もする。
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:38:11返信する
    今度はおっさん世代vsおっさん世代で対立煽るのか
    いや42年前ってことはもうおじいちゃんの可能性もあるな・・・
    スーパージジイ大戦勃発
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:41:18返信する
    日本は国別の意識調査で絶対戦いたくないでござるランキング80%台で断トツのトップだったような。
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:41:38返信する
    山田玲司てチャラ男の漫画書くじいさんだろ
    読んだことないけど
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:43:43返信する
    完全に後付け解釈、しかも稚拙
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:45:43返信する
    ガンダムは普通の少年が否応なく戦争に巻き込まれるが題材じゃないか
    姿形と性格が変わっても巻き込まれ型の導入がほとんどだぞ
    アナザーで少年兵出身もいるけど少年兵で一番やばいのはウッソだしな
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:47:29返信する
    ヤマトってエロフィギュア売るためのアニメだろ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:49:26返信する
    ガンダムよりうる星とか見てたよ
    ラブコメ物が流行った時代だったな
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:50:36返信する
    いつの話してんだー
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:52:41返信する
    63
    突き詰めればそういうことになるんだろうけど
    んでみんなのために死ぬ奴はいるか?と尋ねると誰も挙手しないのが日本人だと思う
    国が崩壊したら自分たちの生活はお終いだけど、そのために死ぬなんてまっぴら御免ってねw
    頭が平和ボケなのは日本人特有なもんだから仕方がないw
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:53:00返信する
    エヴァ世代=やりたい、とにかくやりたい(美少女と)
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:53:30返信する
    女が女が言ってるのがあるけど男だと血生臭くなりすぎるからそれを緩和させようとしてるだけじゃないかな
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:53:32返信する
    ヤマトの見所は
    原作者と漫画家の権利争い
    結果は漫画家の完全敗訴
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:54:34返信する
    「とにかく働きたくない」おそ松世代
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:57:28返信する
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:57:32返信する
    ロボ物のくくりでやれ
    70年代はマジンガー世代だ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:57:46返信する
    戦中前期のノリのヤマトと戦中後期のノリのガンダムの違いだろ
    前者が士気高揚とか英雄譚的な物が多いのに比べ後者は徴兵された一般兵の悲哀の描く物語と同じ視点に立ってる
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:59:09返信する
    60年代に旧日本軍の少年パイロットを主人公に据えた少年漫画が流行ったことがあって、それが後の少年がロボットを操縦するアニメの原形になったって評論をどっかで読んだな。
    60年代に少年パイロットを描くということはどうしても特攻隊の記憶を無視することはできないわけで、自己犠牲的なヒロイズムはロボットSFアニメの基底に最初から組み込まれていたっていう。
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 15:59:49返信する
    敵は全員ぶっ殺してやるって世代は?
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:00:49返信する
    作る側は反戦アニメのつもりなんだろうけど
    見る側は戦争面白いとしか思わないよな
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:02:28返信する
    106
    それは流石に物語と現実の区別がついてないだけだろ
    お前そういう人なの?
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:02:58返信する
    精神的悪影響及ぼすのはエロじゃなく圧倒的に暴力だから。
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:03:47返信する
    かっこいいから戦うのがマクロス世代

    ルールが嫌いだから戦うのがΔ世代ww
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:03:51返信する
    邪魔な奴は戦ってブッ転がすというのが鉄血世代
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:05:30返信する
    ハリウッド映画はヤマト世代なのか
    というか特攻精神って戦前、世界各国にあるでしょ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:05:54返信する
    107
    戦いを見て面白いと思う人がいるからアクションシーンが作られるんだろ
    それが大規模になったら面白くなくなるのかよ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:06:03返信する
    ウチの死んだ爺さんは靖国なんぞに祀られてたまるかって意地で生き残ったそうだから一括りにすんなよ。
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:06:09返信する
    >106

    例)
    作品名 母を訪ねて三千里

    テーマ     親子の絆
    興味の対象   他人の不幸

    (さるまん より)
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:06:17返信する
    初代ガンダム以前=『最終戦争論的END』
    ……人間は同じ過ちを繰り返すほど愚かではない、これから僕達が変えていこう

    初代ガンダム以降=『歴史は繰り返す的END』
    ……この戦いで全てが変わるわけではない、だがその足がかりになるといいね

    なんて流れがあったように思っていたけど
    ガンダムXあたりから、アンチ富野気取りの三流クリエイターが、古臭い「最終戦争END」に舞い戻ってる感じよね
    しかも昔からあることにすら気づかず
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:08:09返信する
    ガンダモもヤマトもセクロスも古過ぎる老害世代
    これからは真実から眼を背けず、本物を追究する俺ガイル世代の時代だぜ
    俺達の本物はこれからだ
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:09:30返信する
    この時代は玩具を売るためのアニメだからwwwwww
    ただのCM
    それ以下でも以上でもない
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:10:19返信する
    温故知新で観た平成世代として言わせてもらうと
    ヤマトもガンダムも作家性っていうか作り手の主義主張が暑苦しくてウザイ
    マクロスは普通に楽しめたな元祖オタクアニメって感じ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:10:26返信する
    ガンダムだって仲間のために特攻ってシーンを美化してるじゃない
    リュウとかVガンとか
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:13:29返信する
    119
    あれで美化していると思うのは
    さすがに文盲としか……
    ああお前のことかw
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:13:46返信する
    進撃の巨人まで行くと一周回って一番好戦的だと思うけどね
    戦争とそれに伴う収奪・略奪をこれらの中で最も肯定的に描いている
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:14:04返信する
    111
    インデペンデンス・デイとかな
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:14:06返信する
    古代「なぜ戦った、なぜ愛せなかった」
    アムロ「やれば勝てますよ。ニュータイプの勘です、はい」
    作中で、こんなふうにも言ってるんだな
    ろくに見てない奴が、しかも頭が悪いもんだから極端に単純化して、自分に酔った文章を書くとこうなる
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:15:41返信する
    ヤマトあたりまでは制作者が戦中世代なんじゃないだろうか。
    富野あたりはまだ物心つく前に終戦を迎えた世代で、戦争を遂行した古い体制に対する嫌悪感が特に強い世代だと思う。
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:16:37返信する
    俺ガイルというバイブルにより啓蒙された本物世代こそこれから迎える新時代の申し子
    本物革命により俺ガイル維新により新世紀の到来は近い
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:16:44返信する
    まどマギも特攻みたいなもんだよな
    自己犠牲を美化することは今もやってる気がする
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:19:09返信する
    まどマギはそんなに思想的でもなくて、作劇的な都合、気持ちを煽るテクニックとして風呂敷を広げてるだけだと思う。
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:19:24返信する
    小林よしのり、江川達也と並ぶ三大ウザイ漫画家
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:20:08返信する
    仲間のために命を張って死ぬキャラ好きじゃんお前ら
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:20:51返信する
    進撃はむしろ戦いたがってるじゃん
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:21:27返信する
    で、次は、人に戦わせておいて、自分は見てるか口出すだけっていうポケモン世代だなw
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:21:32返信する
    進撃の巨人は知らない、まで読んだ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:21:39返信する
    ガンダム世代は戦わない主人公に戦えよクズって思ってたんじゃ?w
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:21:39返信する
    あんなに応援して貢いだ相手がAV女優だったμ's世代

    輝かしい未来のあるAqours世代
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:22:28返信する
    初代ヤマトは戦争の記憶の濃い時代だから軍事色をかなり弱めていた
    2199では右傾化の流れを受けて使用する用語も軍隊のそれに準じるなど
    軍事色がはっきり強まった
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:23:46返信する
    133
    アムロが黒目なくなってランニングシャツいっちょで部屋に引きこもってた時、戦えよって思ったわ
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:24:30返信する
    今の世の中の雰囲気は傷を舐めながら前の戦争を反省する戦後モードではなくて、現実的な生活の苦しさや社会構造が硬直化した閉塞感から次の戦争を期待する戦前モードに入ってると思う。
    進撃の巨人なんかそういう気分がよく出てると思うよ。
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:24:53返信する
    こういう事言われないようにした結果がガルパンはいふりです。
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:25:54返信する
    133
    Z世代は、「MPうぜー」「不倫親父ざまぁw」「ウォン・リーむかつく」
    って思ってました
    大人に逆らいたい年頃だったんです……
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:26:40返信する
    何故か定期的に出てくる軍事・時事ネタ枠。
    ヤマトはガミラスの戦いでようやく「戦うべきではなかった」と古代進に言わせるものの、それまではどちらかと言えば戦気高揚的な内容だな。同話の古代のセリフ、
    「俺たちは小さい時から人と争って勝つことを教えられて育ってきた。学校に入るとき
    も社会に出てからも、人と競争し勝つことを要求される。」これが或る意味ヤマトの
    主題でもあった気がするし、軍国復活派、反戦派問わず、60年安保以降の学生運動の
    世代の共感を得たのではないか。作中では直後、取って付けたようにこれまでの戦いを
    否定する訳だけど、2016年の現代、古代進のこの台詞はどう受け止められるだろうか。
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:27:28返信する
    ※54
    受容がガンダムWからだったからだろう
    ある種の層に受けた
    ファーストガンダムは絵柄が古くさすぎて駄目だったってだけ
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:28:08返信する
    本物が欲しい

    本物が欲しいし、
    本物を知りたいし、
    本物になりたいし、
    本番がしたい

    そんな世代です
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:28:35返信する
    138
    でもなぜだろう
    古代やアムロよりみぽりんやミケちゃんのが狂ってるような・・・
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:30:22返信する
    はいふりもガルパンも極力ライトに見せつつも、やはり「前の戦争」への憧れが透けて見えてしまうけどね。
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:30:56返信する
    135
    137
    瀬戸内寂聴さんですか、軍靴の音が聞こえるって
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:31:27返信する
    ヤマトガンダム世代なんだが
    「戦いたくないけど死のう」になるのか?
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:31:41返信する
    やっぱダグラムこそ至高だったんだなぁ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:32:09返信する
    137
    確かにそうかも知れない。或る意味連中の思惑通りに事が進みつつある。
    この数十年、奴等はその為の足枷をこれでもかとばかりに増やしてきた。
    そして今…いろいろ思い当たる節はあるけど、これ以上は書かない方が無難かな。
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:32:22返信する
    122
    ありゃたまげた、プレジデント自ら戦闘機に乗ってたもんなw
    やっぱ、多少はお国柄も出るかな
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:32:28返信する
    ※144
    サヨクにとってはそう見えるだろうよ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:34:34返信する
    戦後構造が行き詰まって若者が戦争に憧れるようになること。
    ピケティがいう経済の硬直化と破壊のサイクルの話でもあるし、ISのように実際の破壊行動として表れていることでもあるよね。
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:34:42返信する
    ネトウヨは過去の反省ができない
    レベルが猿と一緒(´・ω・`)
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:36:09返信する
    ※152
    お前は元寇の反省はいつするの?w
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:36:48返信する
    朝鮮の駄犬がなんか言ってるなw
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:38:58返信する
    ガンダム世代は「悲しいけどこれ戦争なのよね」だろ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:39:08返信する
    153
    お前、モンゴル人に友達がいるの?
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:39:18返信する
    137
    今の流れだと進撃とかミリタリー系の回帰とか
    戦わなければ殺される的なのイデオロギーになってるのかな?
    まあ中国辺りが挑発してる真の意味の戦後レジーム
    を脱却って事なのかな笑
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:39:35返信する
    152
    幼い頃、とある事情で赤旗読まされてたけど
    その時掲載されてた作品評と全く変わらないなおまえら
    なんかの宗教の教義信じてるカルト信者みたいだ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:41:08返信する
    ヤマトもガンダムも
    リゼロと違って全然緊迫感が無いよな
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:41:15返信する
    今の若者に、戦中世代や焼け野原世代と同じような戦争への態度を求めるのも無理がある。
    戦争はいかんと唱え続けるだけじゃなくて、戦争を必要とするような歴史のサイクルに呑み込まれないような社会を作る努力をしなきゃいけない。
    でも日本はどうもその点失敗したね。
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:42:51返信する
    160
    北朝鮮や中国やロシアにいって説得してこい
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:44:39返信する
    無理やり情勢と関連付けようとしても無理だろw考察を商売にしてるやつは大変だな
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:44:50返信する
    アムロが脱走したのはガンダムに乗せてもらえなくなるからだし
    乗りたくなかったのは自分が死ぬのが嫌なだけで生身相手は気が引けるけどMS相手ならいくらでも殺せる

    みんなのために死のうとかヤマトみてんのコイツ?
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:48:02返信する
    >漫画家・山田玲司が読み解く

    はい解散
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:48:53返信する
    機動戦士ガンダムのブームが
    「戦争のアニメが流行っている」と問題になった。
    新聞などでは討論のページが開かれた。

    若者たちは
    「ガンダムは反戦アニメなんです。
    作品をちゃんと見てみて下さい」
    という投書を大量に送ってこれに対抗した。
    アニメにもメッセージがあると分かって貰うことが大変な時代だった。
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:49:00返信する
    進撃の巨人やミリタリーものが流行るのは、戦争行為自体を求めるというより、行き詰まった社会をぶっ壊したいという欲求から来る戦争へのぼんやりした憧れの表れなんじゃないかね。
    ヨーロッパの貧乏な若者がISに参加したり、アメリカ大統領選で既存の政治を批判するオルタナティブ候補が支持を集めたりするのと底の部分ではつながった現象で。
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:49:22返信する
    「家族を守る為に命を張る」のと「みんなの為に死のう」は違うんだが左翼に違いはわからない
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:49:37返信する
    135
    何十年も前から右傾化、右傾化ってそれが本当ならもう右に振り切ってる頃だよ
    おまえらの気に入らないことは右傾化なんだろう

    波動砲に貞操帯つけた2199のどこが右傾化なんだよ笑わせるな
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:49:40返信する
    ヤマトは人類の希望を背負っているけど、ガンダムは特にそういうわけではない。
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:51:10返信する
    やっぱマクロスは偉大だわ


    戦争が馬鹿らしくなるからなぁ
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:51:49返信する
    この人 ちょっと前に
    おそ松さんについても語っていたが
    見事にスルーされたな
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:56:25返信する
    ヤマトは西崎Pが意図的にそういうの入れてたんやぞ
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 16:57:50返信する
    地球滅亡するならガンダム世代も戦うだろ
    この人アニメの内容の違いすら理解出来てないよね
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:01:49返信する
    キミシニタモウコトナカレ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:03:05返信する
    173
    「戦う理由」をどう設定するかってのも制作者の意図のうちだからね。
    ヤマト世代が戦争を描くためには、人類全体が運命を共にするような理由が必要だった。
    ガンダムではそれが同じ人類間での戦いになった。
    その違い自体に意味を見出そうっていうのがこの評論なわけだろ。
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:03:57返信する
    作り手の世代性が反映されてるだけで
    そういう時代だからウケたとかでは全然ないよな
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:07:01返信する
    175
    地球滅亡と人類間じゃ戦う意識が違うのが当たり前という話だよ
    アニメの世代とは何の関係もない
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:07:38返信する
    世代性と時代の雰囲気と、卵が先か鶏が先かみたいなとこもあるけどね。
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:08:37返信する
    エヴァはいいとして、「進撃の巨人」は違うよなあ。
    あと、戦争や革命がいやになったというよりは、絶対的正義、イデオロギーみたいなものが崩壊した方がでかいのではないだろう。
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:09:24返信する
    ミリタリーものが増えた理由
    安保闘争世代の影響力が低下したってだけじゃね
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:10:53返信する
    177
    物語世界の設定というのは天から与えられるものではなくて、作中の人物の心情と同じく作者が意図的に描くものなんやで。
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:11:31返信する
    シドニアも積極的戦うし犠牲精神もある
    こいつの分析ではみんなのために死のう作品だろ
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:11:39返信する
    ミリタリもの増えてる言うけどほとんど萌えアニメじゃねえか
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:13:04返信する
    時代とか関係ない 持つものと持たざるものの違いだろ
    豊かなら命が惜しいが、貧しければ命は軽くなる
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:13:50返信する
    ヤマト初作のオンエアは1974~1975年だが、ブームを迎えたのは1976・1977年頃。
    ファーストガンダムのオンエアは1979年~1980年1月で、ブームを迎えたのは1980年。
    実際には三年程度しか離れていないから、世代分け等とても無理。
    あと「子供が観るアニメの選択肢なんて無かった」にはウケた。
    ヤマト初作の裏番組には『アルプスの少女ハイジ』と、特撮の『猿の軍団』があったんだが。
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:13:54返信する
    >俺は戦いたくなんかないんだよ!!っていう主人公ってあんま好かれないよね
    むしろ人気作の主人公ってそんなんばっかじゃね?
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:15:15返信する
    第2次ネオジオンのアムロなんか自己犠牲の塊やんけ!
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:15:50返信する
    学生運動左翼の影響力がなくなった結果ミリタリーものが増えたというなら、90年代のはじめには今みたいに大戦時の兵器が登場するミリタリーアニメが出てきてるんじゃないかなあ。
    若者文化の中で新左翼的な社会運動に対する敬遠感が頂点に達していたのは90年代だと思うけど、この時代のアニメはミリタリー色はそれほど強くない。
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:18:44返信する
    敢えて言わせてもらう、死ぬなよ・・・!!
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:19:10返信する
    マクロス「とりあえず歌っとけ」世代
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:20:32返信する
    むせる世代
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:21:51返信する
    これはヤマト2202の観測気球かにゃー
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:22:26返信する
    ヤマトもガンダムもマクロスもせいぜい5・6年しか放れとらんのやで
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:27:52返信する
    こういうの見ると性欲デブの岡田は一応分析力だけはあるなと思うわ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:29:00返信する
    間抜けな講釈だな
    見てた子供にとっちゃ面白いか面白くないかってだけ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:34:21返信する
    それをいうなら、今は「P(俺)のためにシネ」だなw
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:37:17返信する
    山田玲司ってヤマト放送当時の空気を知ってるような年齢だったか?
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:39:25返信する
    いやガンダムは巨大化してチャンバラするロボットもの特有の変身願望のカタマリだろ
    ガンダムは熱血なはずの少年主人公にあるまじき、暗い性格や思春期のイライラという
    ギャップをぶちこんだとこが画期的だったということ
    戦いたくないということを本気でやったのはやはりエヴァからだよ
    怖いから逃げるとか、仲間が殺戮されてもやる気出ないとか、負傷した同僚の裸見てGするとか、ここまでぶっとんだ主人公はその後出て来てない(設定段階でわざとぶっとんだキャラづけさせてるのは多いがね)
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:43:18返信する
    188
    90年代の若者は、過激派を敬遠してただけで、
    左翼思想そのものは圧倒的だった時代だぞ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:46:04返信する
    そもそもアニメとかファンタジー世界の考えを取り入れて生活できるの今の日本な訳だが、フランス、ベルギーが第二次大戦前に日本の今の9条みたいな政策やってて、ドイツに国を乗っ取られた訳で。

    日本も隣国に当時のドイツ以上にやばい中国と北朝鮮と言う両国が横にあって、更に対馬に侵攻しようとして北朝鮮に攻められ、朝鮮戦争を未だに解決してない韓国が隣にある訳だが。日本のお花畑連中はこれらの反日教育施された国家、国民を前に単独軍備じゃ負けてるわけだが、どうすんの?略奪されたいの?
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:46:37返信する
    80年代の格差だの言いたいが為にこじつけてるだけやろ
    ヤマトの頃は単純に日本の誇った戦艦が空を飛ぶいうだけで釘付けで見てた
    戦後の辛気臭さなんか戦後生まれの子供には1ミリも感じなかったよ
    逆にガンダムの方がブライトからして軍族臭くて嫌悪感を覚えた
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:46:37返信する
    面白いマンガが描けない漫画家さんの中には、主義とか思想に逃げて、同類な人と出会って、より拗らせていくって人がいるもんですな
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:47:47返信する
    宇宙戦艦にはしゃぐ観客に、先の戦争はなんだったのかっつー葛藤なんぞあるわけないだろ
    スタートレックやスターウォーズおもしれー、日本でもやったろやないけっつー発想しかないわ
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:49:16返信する
    戦闘行為を「平和を乱す者への勇気ある説得」と言ってるヤマトが好戦的なのか。
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:50:31返信する
    この漫画家が左寄りなのは分かった
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:52:54返信する
    △*:作品あり _:なし └:影響
        70  1980    90    2000   10
      ーー+ーーーー+ーーーー+ーーーー+ーーーー+ーーー
    ヤマト   △_****_____________**_?
    ガンダム   └△_*********_*_*_****!
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:54:44返信する
    しかし戦艦や戦闘機を戦争の道具とは言うけれど、そもそも剣とかだって戦争の道具だからな
    聖剣とかも戦争アニメになってしまう
    そうなると、聖なるおしゃぶりで悪党を幼児化させて毎回赤ちゃんごっこで敵を再教育するアニメしか残らなくなる
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:56:54返信する
    オイルショックはあったが、馬鹿共の祭りだった学生運動()が終わり、万博が開催されて経済は右肩上がり、警鐘を鳴らす人はいたかもしれんが、一般国民の間に暗い雰囲気があったとは思えんな。
    学生運動が変革をもたらさなかった→暗い時代って、この人もしかしてブの付く左翼?
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 17:59:32返信する
    皆んなアーンパンチでバイバイきん世代だろう
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:00:16返信する
    ヤマトより前だと
    鉄人・009・8マン・のらくろ等 数え切れないほど戦争物て存在する
    特攻する者や巻き込まれ系もある

    山田玲司 1966年1月8日生まれ
    ガキの頃の記憶を元にした作文か・・・
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:04:22返信する
    働いたら負け
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:07:58返信する
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:11:11返信する
    マクロスはただの西側プロパガンダの変奏だな
    ガンダムやイデオンはニューエイジの末端
    やはりエヴァから日本アニメのオリジナリティが始まる
    本質的に独創的だったからこそ、コピー部分しか理解できずに、
    パクリだけだと勘違いするオタクが続出した
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:12:16返信する
    キラ「僕は殺したくないんだ」
    三日月「は?何言ってるの?死ぬの?」

    この二人絶対険悪になるだろ
    二人きりにしちゃいけない
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:14:32返信する
    211
    どっちもエア視聴なんじゃない?
    もしくはその時まだ日本にいなかったか
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:14:57返信する
    さっさとエヴァは完結してくれよ
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:15:12返信する
    90年発行の「経済学入門」という本に、
    日本経済はますます成長し続け、この先も落ちる気配は見えない
    まもなくアメリカも抜くだろう、と書いてある
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:15:44返信する
    たしかに戦いたくはないんだが、誰だってそれが本音なんだからお題目は必要だよな
    今の時代は進撃が一番だわ。侵略されるときはされるし
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:18:20返信する
    お前ら文芸批評と歴史学は違うからな
    文芸批評は二次創作だから
    歴史的に正確なことが書いてあるとは限らないのだぞ
    事実に正確なほうが説得力を持ち支持されやすいというだけだ
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:18:48返信する
    ある要素を取り上げてそれが全てを代表するかのような簡単な説明を求めたがる
    それがゆとり世代
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:21:02返信する
    進撃とか現代の反吐だよな 今の社会は糞アンド糞
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:21:20返信する
    弱けりゃまだ納得できるんだけどね  って弱かったら弱かったで叩くじゃん
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:24:00返信する
    オレツエーテキヨエーが今の流行り
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:26:51返信する
    鉄血
    何?邪魔すんの?じゃあ敵だね。潰すよ。は?そっちの事情なんか知るか
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:27:06返信する
    >>219
    昔はスターシップトゥルーパーズという映画はそこのとこ上手かったな
    上手すぎて戦争を美化してるという批判と戦争を批判してるという擁護で真っ二つにわかれるという事態に
    ネットじゃ普通のことだが、結構キャリア積んでるインテリたちがはっきり分れて論争してたとこが特徴的
    軍国主義を存分に茶化してたけど、実際に侵略されてるからにはそうするしかないというとこまできっちり描いてたのが左翼にとっては「痛いとこ突かれた」のだろう
    逆に、皮肉ってるだけと擁護してるヲタよりよく見てるとも言える
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:29:59返信する
    流石ですわお兄さま世代
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:30:02返信する
    エヴァよりは進撃みたいに戦ったほうがいいと思うが、それが利益目的で意図された戦争を手伝うことだったりしたら虚しいだろうな
    どっかから侵略されたら抵抗するしかないと思うが一般人じゃ何が良くて何が悪いか分からんしな
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:31:39返信する
    225
    まあ問答無用で殺しに来てる相手を撃退してるだけだから、
    相手の事情を斟酌すべきなのはギャラルホルンのほうなんだよなあ
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:34:25返信する
    戦前はみんなの為に生きろ、で近年だと死が目標に摩り替わってる不思議。
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:37:00返信する
    尖閣の中国船の時の福島瑞穂のコツンと当たっただけ発言や
    北朝鮮や中国の悪行三昧
    朝日新聞の捏造で
    反省して現実的な対応すればまだましだったかもしれないが
    誤謬を認めず強弁したことでサヨクは終わったよ。弱者の味方と口では言いながら権威主義なだけの馬脚を現した
    あとは内輪で先鋭化するだけ
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:37:01返信する
    今はサイタマみたいに俺TUEEEE戦いてええええ時代
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:38:00返信する
    >>228
    こっちのトップが仕掛けたら、どうしようもないからなあ
    そうならないように反戦の意思はきちんと表明し続けるしかない
    その点でシールズはとても評価してる
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:40:22返信する
    226
    あらすじ聞いただけでもよく出来てる内容だな
    機会があったらレンタルして見てみるわ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:42:31返信する
    123
    襲来したエイリアンが
    和平は無い、お前たちは死ぬ
    と明言してたな。
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:45:45返信する
    ガンダムで明確に戦いたくない主人公ってキラさんだけじゃね
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:45:51返信する
    233
    俺はネトウヨだけど日本のイラク戦争への加担には批判的だし、集団的自衛権もアメポチをやりやすくするための法案だろうとは思ってる
    けど自衛権そのものは今の日本には必要だと思うんで、そこはシールズと意見が違うし左翼が一切受け付けないだろう意見なんでなんだかなぁとも思う
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:47:07返信する
    日本は言葉の通じない宇宙人と今も交戦中だからな
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:49:10返信する
    テラフォーマーズでさ、
    ゴキブリを地球で殺してるのも人類
    ゴキブリを火星に飛ばしたのも人類
    ゴキブリを火星でいじったのも人類

    なのに地球を舐めるな!はないよね
    人類がそれを言ってはダメだよね
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:52:36返信する
    ガンダム以降とエヴァ以降じゃ全然違うわな
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 18:58:26返信する
    つまりお前らはこう言いたいんだな

    本物が欲しい、と
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 19:00:29返信する
    本物ってなんだよ
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 19:00:33返信する
    ヤマト世代は50代のおじさん、ガンダム世代は40代のおじさんがメイン層だろ?
    大して変わらんしどっちもおじさんじゃねーか
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 19:01:15返信する
    237の自衛権が日本には必要って意味不明だったわ
    俺は憲法9条を破棄しないと本当には自衛できないんじゃねって意見だったんだけど、左翼の9条破棄=侵略って話は意味わからん
    実際に憲法に書いてある戦力の不保持なんて出来るわけないやんけ・・・
    そりゃ解釈を捏ね繰り回す悪癖が生まれますわ
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 19:04:40返信する
    ヤマトもガンダムも1970年代の作品という事を前提に考えるべき。
    (ヤマトは1974年、ガンダムは1979年に第1作が放送された。)
    70年代という時代は戦後復興から高度経済成長期を経た頃で、急激な経済成長のもたらした歪みとしての公害、東西冷戦という政治を背景とした70年安保の挫折、万博を始めとした巨大開発に伴う汚職事件、広域暴力団の抗争などで物情騒然とした時代であり、73年に発生した第1次オイルショックで60年代型の経済発展が不可能になり物理的にも暗黒時代(ネオンサインも制限され、テレビも時間制限)だった。
    当時の私はヤマトを先の見えない時代を切り開く希望と受け止めていた。
    ガンダムの主人公アムロはマジンガー以降量産された『考えずに戦う主人公』に対する反論として考えられたように当時、冨野監督が言ってた。
    ヤマトの主人公たちも戦いたくて戦っていたわけではないし、アムロだって仲間を守る為に戦う事が度々あった(地球連邦の為ではない。)。
    なので2つの作品は方向性がまったく違う。
    比較に意味が無い。
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 19:07:39返信する
    239
    ゴキブリを火星に飛ばした、後に
    ゴキブリを火星で魔改造したのが宇宙人(ポイ何か)
    を入れましょう
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 19:08:41返信する
    自己犠牲の精神は日本人特有で何もヤマトだのガンダムだの出したところで本質的には何も変わらん。
    そこに至る経緯の違いだけ
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 19:10:51返信する
    シールズ評価してるってどんだけ頭カラッポで夢詰め込んでるのwww
    共産党の巣に帰れよw
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 19:15:29返信する
    またスマホ版とPC版でコメ番ズレてんな
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 19:23:12返信する
    結局サヨク作家の作った純正反戦作品以外はみんな好戦的と言いたいだけなんじゃね?
    ネトウヨなんて結構まんべんなくいろんな世代に生息してるしな
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 19:27:35返信する
    ヤマトとガンダムの放映間隔は5年ぐらいだ
    適当なこと言うな、馬鹿漫画家
    富野や安彦は両方に参加してるし
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 19:29:46返信する
    俺は働きたくなんかないんだよ!!
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 19:32:03返信する
    88
    >ガンダムはおもちゃ会社が潰れたりと散々だったわけで
    クローバーのことかな? だったら違うぞ。クローバーがつぶれたのは1983年でガンダムの初回放送は1979年。
    時期的にはサンライズ作品でいえば聖戦士ダンバインのころだぞ。
    もっといえば聖戦士ダンバインのせいか亜空大作戦スラングル(国際映画社)のどっちかのせいで潰れたんだぞ
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 19:36:31返信する
    積極的に戦うシン=アスカとかいう主人公を降ろされたキャラ
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 19:53:50返信する
    ならエヴァ世代は迎撃・カウンター思考だな
    普段は平和主義・のんぼりだけど、戦争しかけてくるなら殴り返すよ?って。
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 20:16:24返信する
    >大体ヤマト世代とガンダム世代って大分被ってるだろ

    さすがににわかすぎる発言
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 20:18:47返信する
    255
    うわぁwぜってー弱いだろうなぁw
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 20:35:30返信する
    ヤマト1~3部まで全部見てから言えよ、なんだこのアニメ見たことない上っ面発言
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 20:38:58返信する
    戦争は善悪なんかないんだぞ、 勝者が善で敗者が悪になるだけだ
    原爆でも卑怯な手でも使って敗者は後から悪に仕立てるのが戦争だぞ
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 20:39:56返信する
    こいつは00や鉄血はガンダムじゃないって言いたいんだろ
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 20:54:38返信する
    >>90年代の「エヴァンゲリオン」から「進撃の巨人」まで続いていく。

    いや、進撃の巨人は戦う気満々じゃねーか
    周りの人間達が戦いたくない、壁の中で安全に暮らしたいと考えている中で、壁の外に出たい、自由になりたい、その邪魔をする奴は戦って蹴散らすっていう思想じゃん
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 20:57:53返信する
    1
    正論かつ同感だな
    結局暴力で無理やり従わせてるだけだもんなぁ、アレ
    主人公も敵も立場や思想が違うだけでやってる事は同じ
    それなのに主人公側だけ正義面してるから気持ち悪い
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 21:03:16返信する
    アムロが「本当は戦いたくない」ってのは事実でしょ。大人になってからも。

    ただ、パイロットとしての才能がズバ抜けてたせいでパイロットやるしかなかっただけで。
    別に好戦的なわけではない。
    自分に向いてる仕事をやっていただけ。
    アムロを象徴する言葉は「妥協」だよ。
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 21:09:18返信する
    右翼が作ったアニメがヤマト
    左翼が作ったアニメがガンダム
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 21:12:03返信する
    ジブリも入れようや
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 21:21:52返信する
    ガンダムとかいう池沼コンテンツ「撃てましぇん!」


    wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 21:47:14返信する
    ハウル「戦争を辞めろ」
    ババア「分かった」

    ナウシカ「怖くないよ」
    動物「分かった」
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 21:55:31返信する
    サヨクの分析はどうしてこう稚拙なんだろ
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 22:29:30返信する
    これだとお兄様はヤマト世代
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 22:36:53返信する
    アニマックスでガンダム三部作観てたけど
    何で民間人なのに戦わされるんや→大気圏突入は流石にヤバかった…もう嫌や!→戦え言うからやってんのに調子こいてるだぁ?私連邦軍辞める!→あの人に勝ちたい…
    ってな感じで、一作目時点でもう戦いが嫌だとかグダグダ言う段階通り過ぎてるんだよなぁ
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 22:51:03返信する
    ヤマトと初代ガンダムが世代が被ってるというとニワカときたか
    それだと、庵野や島本はニワカでいいな
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-05 23:34:34返信する
    アムロは一人前の兵士になっていく
    カミーユですら兵士として成長していく
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-06 00:11:07返信する
    当時の学生に受けていたのは、ガンダムでもヤマトでもなくてマクロスだったけどね。昼ドラ三角関係が最強
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-06 00:12:07返信する
    進撃はベルトルトが本当は戦いたくないとは言ってたけど
    主人公のエレンは戦えってミカサに言うし
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-06 02:03:11返信する
    ひっきーの自己犠牲精神かっこいい
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-06 02:10:04返信する
    単純に、ヤマトの作者が右寄り、ガンダムの作者が左寄り、ってだけで、両者の戦争観そのものはそれほど違わない。
    「本当は戦いたくない」を前面に押し出したのはエヴァ。「システムとしての戦争」というか「システム」自体への不信がその根にある。
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-06 08:07:44返信する
    ヤマトもガンダムも、同世代が見てる、
    違うのは西崎と冨野の思想であって、視聴者ではないぞ
    こいつの分析的外れすぎだ
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-06 08:10:55返信する
    冨野は作品、年代によって、思想やテーマが変っていく
    西崎や宮崎は変らなかった
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-06 08:23:09返信する
    ウルトラマン、ヤマト、ガンダム、イデオンを
    見た庵野がエヴァを作ってるンだがな
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-06 08:47:50返信する
    今は駆逐してやる主人公がウケる
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-06 09:44:33返信する
    水着のおねーさんをビームサーベルでジュッ!とかVガンは凄かった
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-06 13:39:54返信する
    277
    同世代ではないぞ
    やはりハルヒとラブライブくらいの差はある
    俺の親父はヤマトしか興味ないし
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2016-05-11 05:56:06返信する
    この記事を見て、いろんな謎が解けてきた気がする。
    時事情勢が混迷し、社会や国民が追いつめられている(=アドレナリンに助けを
    求めている)状態になるとアニメが流行る、というか流行らされる理由が。
    昨今の軍事物ブームや、進撃の時も薄々そんな気がしてたけど、全ての発端はヤマトに
    あったんだな。ガミラスに辿り付くまでのヤマトに。
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2017-02-08 11:46:25返信する
    海外から見ればヤマトもガンダムも「日本のオナニー」として片づけられているんだがな

    ガンダムは反戦アニメですと言った日本人留学生がアメリカの大学で思いっきりバカにされていたわ

    アメリカ人「反戦アニメなら玩具に乗って戦わせるというコンセプト自体が
          矛盾だろ。なんで日本人は10代の子供に人殺しをさせるのか?
          君たちは学徒出陣を美化したいだけだ。病院行ってこい。」

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