アホ「完成度の高い同人CDを安く売るのはやめて！同人即売会でも相場ってのがあるんだよ！周りのサークルに迷惑！」
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この件に関してみんなどう思う？僕が間違ってるのか pic.twitter.com/dlVlvd7K1p
— 外道さん@超ボ１日目A20、２日目あ2 (@gedousan) 2016年4月27日
でぃる@DellZ鯖主(ﾏｲｸﾗ)@necromancer4641
@gedousan これって別に値段の設定に文句つけてる人が悪いと思います。 高くても売れる物は売れるし値段＝価値ってのは偏見かなって･･･ いきなり失礼しました
@necromancer4641 そうですよね！！実は僕も同じことを思ってますｗ値段＝価値ではないですよね・・・・
@gedousan そもそも、この人はビジネスとして参加してるつもりなんでしょうかね
@necromancer4641 ですよね！！ビジネスじゃねーぞ！！って言いたいんですがｗｗあくまで即売会なので、ぼくは交流目的だと思っています
リマリア♛MAYUの鎖骨で高鳴る混沌@Limaria_music
@gedousan デフレのお話を持ち出すならまずは経済における自由競争の意味からこの方は勉強するべきですわね╭( ･ㅂ･)و ̑̑
外道さんは何も間違っていないと思います。500円の設定はお釣りの用意などの面でも困らない、イベントでのある意味標準価格のようなものですし。@gedousan 間違っていないと思います。
相場は生き物ですから
むしろ、相場を意図的に操作しようと考える
相手の方こそ、迷惑な存在なのではないでしょうか最後の文面でも、値を上げる条件を出しつつ
自らは何のリスクも負わない様にしている
まあ、都合の良い話ばかりですね。@gedousan 用語を用いて経済的な話にもってこうとする意思は見えましたし
でも結局の所「自分が儲からなくなるから止めろ」しか言っていません
「サークル出品者にとっては」も、発言の責任を分散しようとしていますし
ただ難癖をつけてるだけですね気にせず、即売会頑張って下さい。
@gedousan 安い値段設定をすると買う側がそのジャンルで安い値段設定を当然と思うようになり、他のサークルが高い値段設定をしにくくなるため原価割れをしやすくなってそのジャンルの人口が減る(赤字だと続けられないため)恐れがある、という話を聞いた事があります
／￣￣＼ なんだよこいつ、別に安く売ろうが何しようが勝手だろ！
／ ﾉ( ＼ 周りが迷惑？お前の商品に魅力がねーだけだろ
| ヽi!ｌノ ⌒ |
| （●）（● ）ノ（ | デフレ？なにいってんだ！！
＿＿＿,-‐{ （__人__） ⌒ ﾄ､＿ 買うほうは安いほうがいいんだよ！！
／ ＼{ ｀⌒ ´ |: : : :｀ヽ、
／ ＼ ｲ: : : : : : ＼
／ u ＼ ／/: : : : : : : : . ＼
| u |ー,/⌒｀ヽ: : : : : : : : : |
＼ u √(ﾌノ＾ヽ 〉: : : : : : : : /
／ ~＼ “ ヾ: : : : : : : :/
＿＿＿_
／ ＼ しかしどんだけ自分勝手なのか・・・
／ ─ ─ ＼ こういうやつに限ってあとで。「そういうつもりでいってない」
／ （●） （●） ＼ 「勝手に誤解された！」とかイミフなこと言い出すんだぜ
| Ｕ （__人__） | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
＿ r､.／ r､ ＼ | | |
| | ヽヾ 三 |:l1 | | |
| | ＼>ヽ/ |｀ ｝ | | |
| | ﾍ lノ `’ｿ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣ ＼_／`￣(“二）ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:23:30返信するいや同人作品の頒布価格は無闇に下げちゃ駄目だよ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:24:54返信する個人の自由
はい論破 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:25:12返信するこれ結構前に記事にしてなかったっけ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:25:16返信する何がガイジなんだ？言い方が悪いだけだろ
こいつの言ってる事も一理あると思うが - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:25:34返信する交流目的なら安くてよくね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:25:48返信する同人ゴロ最低
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:25:49返信する＞1
何故？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:26:09返信するよっしゃいつも通りの値段でカバネリクラスの作画で頼むわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:26:25返信するわりとどうでもいい
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:26:32返信するこういうのってなんで相手先を隠すのかな？
頭のおかしいガイジはどんどん晒すべきでしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:27:04返信するやらかんが怒っとるw
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:27:12返信する同人ってビジネスなのか？
趣味かと思ってた - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:27:39返信する同人活動って、そもそも儲けを前提とした活動じゃないだろ
赤字になるならないも個人の自由だが、ある程度儲かったら課税の対象にもなる - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:27:49返信する客はすぐにワガママになるもんだ
迷惑はかけてるよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:28:17返信する4
お前もお仲間やんけ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:28:31返信する同人なんて欲しけりゃ高くても買われるもんだろ
つかどっちかってーと完成度の大した事ないものをそれなりの額で売ろうって方が図々しいんじゃね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:28:39返信する百歩譲って価格競争で殺し合いになって
生き残った一強が暴利むさぼる事例はあるにしても
そんなもん商業の話だろ
それだって時間経てば新規参入で相場に戻る - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:29:03返信する交流したいならタダで配れケチ野郎
じんさんはプロ級の曲をタダでアップデートしてんだぞ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:29:27返信する18
アップロードな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:29:28返信するというか既に音楽は無料というのが今の世代の考えなので
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:30:31返信する春ですねｗｗｗｗｗｗｗｗキチガイばっかｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:30:44返信する14
作るほうも、すぐにワガママになるのはスルーか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:31:16返信する自演の可能性はないの
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:31:28返信するなんつーか狭い世界で生きてるとこじらせちゃうんやね
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:32:03返信する22
ワガママになるから安くすんのか？
頭使って言葉を言えよボンクラ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:32:04返信するエロボイスCDの話かとおもた
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:32:09返信するまともな人間は対価を払う。それだけです
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:32:26返信するすごい発想だな
別の分野でとんでもない才能を持っているかもしれない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:32:44返信する擁護してるのは乞食共だ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:32:51返信する価格カルテルかな？
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:32:58返信するいいたい気持ちは分かるけど個人の勝手だしな
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:33:05返信するていうかオリジナルオンリーの人は別として、本来はお金取るべきものでさえないでしょ
あくまでも経費の負担を補ってもらうという建前を抜け道にしてるわけで
それで相場とか言い出したらガサ入れされても文句言えないぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:33:13返信するそもそも印刷代以上とるなよ
なに同人で一山あてようと思ってんだ資本主義の豚 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:34:04返信する勘違いすんなよ
同人なんだよ金稼ぎの場じゃねーんだ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:34:36返信する対価に値するものを提供してればの話だよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:34:43返信するでもお前カネ目当てでしょ？
終わったら収支報告してねー - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:35:34返信するイラストレーターが安く見られるのもこれと同じだよ
ツイッターやらでクオリティ高い絵をタダで公開してるからちょちょっと描いてくれるんじゃないかって思われるんだ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:35:51返信するガイジっていうか単なる無知蒙昧
政治経済とまで言わないが社会科の教科書でも読み直せ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:35:57返信する34
いつの時代の話？w - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:35:58返信する買う側の予算は決まってるんだから、単価が高くなると買う数減るだけで全体の利益は変わらんよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:36:28返信するいつものようにコメ欄に嫉妬丸出しの嫌儲ガイジが湧いてて笑うわ
お前らは権利者でもなんでもねえんだから偉そうに口はさむなよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:36:35返信する嫌なら買うな で済む話
まぁ相手側は文句言いたいだけだろうから気にしないのがいいね - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:37:27返信する金で売って利益を得てるんだから紛うことなく商売だろ
商売なら価格競争は必然
ビジネスじゃないなら金を取らないか原価販売にしておきなさい - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:37:38返信する>>33 別に設けることは悪ではないだろう。慈善事業かｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:39:15返信する儲ける場でないところで儲けてたら悪なんでちゅよー
勉強になりましたか―？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:40:58返信する実写監督になれなかった奴が監督して
ラノベ作家にもなれなかった奴が脚本書いて
漫画家になれなかった奴が絵を書いて
俳優になれなかった奴が声をあてる。
それがアニメ業界。
ぶっちゃけ底辺。
なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:41:27返信する44
人の著作権で金儲けたら犯罪以外の何者でもねーよ
オリジナルならともかく - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:41:38返信する独占禁止法か
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:42:12返信する一理はあるんだよ
技術を安売りすると後から正当な値段がつけられなくなる
今のアニメ業界の衰退も似たような構造から生じている
もっともここで言われてる言い分は意味合い違いそうだけど - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:42:16返信するみんなが赤字レベルでやってけなくなったらそのジャンルは死ぬんだよ
手塚治虫の安売りがアニメ業界をずっと苦しめてるのと一緒 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:42:30返信する＞ビジネスじゃねーぞ！！って言いたいんですがｗｗあくまで即売会なので、ぼくは交 流目的だと思っています
ビジネスじゃなく交流目的だったら売上なんか気にすんなよｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:42:51返信するラブガイジほどガイジじゃない
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:42:52返信するイラストレーターは供給過剰なのがな
そら他に頼めるならそうしますわ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:43:25返信する同じ話同人誌でもやってたじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:43:43返信するジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:43:47返信するアホに変わってる・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:44:50返信するガイジとかアホとかいう奴は大手のうっすいエロ本だけ買ってればいいんじゃない（みみほじぽいー）
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:44:57返信する別にオリジナルとか、権利者が見逃す範囲で儲けるのは自由だけど
個人だろうと実質事業者としての不当な取引制限やるなら独禁法違反 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:44:58返信する値段上げれば売れないときは売れないからね
赤が出るような販売方法はしたくないから値段設定をきっちりやるんだよ
売れなくて後から値段下げても当時想定した相場よりも下がるものだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:45:19返信するそもそもコイツ経済何も知らねえくせに偉そうに文句たれてるんじゃねーよ。
とりあえず市場における有効競争の概念についてきちんとお勉強して来い - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:45:24返信する言うほどクオリティ高くなくて草
どんだけ他は糞クオリティなんだよ、むしろそっちの方が失礼だろｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:45:49返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:46:44返信する日本の音楽業界そのもの
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:46:55返信する更新したらタイトルがガイジ→アホに変わっとるぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:47:31返信する売上げなんか気にしない価格設定にしたら安すぎるとからまれたんだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:47:33返信するアニメーターもイラストレーターも
なりたがる奴多すぎるのが原因の単なる供給過多だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:47:52返信する周りが迷惑って具体的に誰が文句言ってるんだよ
自分１人が言ってるだけでしょ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:48:12返信する交流（金もらって商品渡すだけの数秒間）
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:49:55返信するラーメン屋が複数ある地域で相場７００円のところで
激ウマのところが３００円で販売していて、周りのラーメン屋が悲鳴上げて潰れていくなら
競争原理から逸脱しすぎみたいな感じだったら少し分かる
激ウマが撤退したりしたら地域が廃れちゃうし - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:50:37返信する新しいものを生み出せない者は負け組に落ちるからこそ
競争原理が働いて必死になって全体が活性化するんであって
質の良いものを安く売ることは客への還元であって善であっても悪ではない
もし薄給で誰かを酷使して生産してるなら真っ黒だけどな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:50:48返信する日和ってタイトル変えるくらい気を使ってるならもっと省みるべき所あるんじゃないですかねえ・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:51:05返信する※69
廃れたらまた新規ラーメン店が参入するだろうが
市場は自由競争なんだよアホ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:51:35返信する価格破壊は長期で見るとデメリットが大きいけどさ
そういう深いことを考えてのセリフではないよね - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:52:17返信するガイジのままでかまわんぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:52:42返信する高くても買ってくれる商品をつくりだせるといいですね
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:54:17返信する69
経営体力無いのに原価割れ販売してたら300円のところが我慢してる期間
700円のところも我慢したら300のほうが先に潰れるけどな
客が減った方は利幅は減るけど赤になるとは限らないが
客を奪った方は圧倒的に赤が激増するんだから - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:54:21返信する日本人の気質そのものがデフレに向いてる考え方なんだよなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:54:37返信する※73
都市部の限られた人間しか行けない同人即売会の値段ごときがそんな影響するかよ
そもそも今はYoutubeやニコニコで無料であげるのが主流だろ
先にそっちの方に文句付けろよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:54:44返信する最近のやらカスなんJに影響されすぎだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:54:49返信する>技術を安売りすると後から正当な値段がつけられなくなる
www
一個人が作ってる同人作品で何だよその理屈はw - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:54:50返信するなにタイトル変えて守りに入ってるんだよガイジ管理人
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:55:02返信するこいつの言うことは他の商売なら１００％間違ってるわけではないけど
クオリティ高い物がタダで頒布も有りうる自由な同人の世界では何を言っても無駄ですわ
とりあえず他者に文句言う前に自分のクオリティ上げることが先じゃないですかね - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:55:16返信する即売会は、商売の場で無いのに。何を言っているんだ。
それにそこから一歩出ればその者が言う完成度の高い作品が溢れていると言うのに。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:56:02返信するガイジと乞食が多いな
頭の中身は新田信者みたいにスッカラカンなのかよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:58:06返信する売る物の価値が価格相応なら高くても売れるんだよ
安く売るってことは他を蹴散らす以前にその値段じゃないと売れ行きが伸びない代物なんだよ
んでその薄利多売に価格が原因で負けるってことは
自分のとこの品もその値段払う価値に乏しいってことなんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:58:31返信する過度な値下げは長い目で見たら自分の首を絞めてる場合が多いけどね
本人がいいなら何も言わないけどｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:58:41返信するどんな業界でもまあ談合はありなんだろうけど
晒されるような方法でやるなよバカが - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:59:10返信する他の商売でも中期的な問題こそあれ長期的に問題になる話ではないと思うが
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:59:11返信する競争原理は経済の理屈としては有効だが技術の価値を認めてはくれない
需要の欲求だけに応えて技術の意義を無視する傾向になりかねない
即効効果のあるエロなんかに走りだして他の面が軽んじられ遂には潰えていく
これまで淘汰だと言うのなら文化なんてものはすべてなくなるだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:59:12返信するあのサークルは500円で売ってたのに！って他のサークルが文句言われるからだよ。
だからまともなサークルなら適正価格にする。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:59:20返信する同人CDって画像集かと思ったら曲の方か
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:59:31返信する別に間違ってないだろ
価格競争が行き過ぎれば共倒れするからな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:00:21返信する記事タイトル変えてんなよｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:01:03返信する本業別にあって趣味でやってる人の首がどう絞まると思ってんだろ…
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:01:20返信するこれはダンピングでしょ。
本当に迷惑だし、犯罪なんじゃね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:01:39返信するお前んとこが安いと俺の物が売れなくて儲からねぇだろうが！ ふざけんなボケ！
要約するとこれだろ？
擁護してる奴は何なんだ？
何が一理ある、だよ
このキチガ○は自分の為だけにこんな事言ってんだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:01:54返信する83
即「売」会は「商売」の場だろｗ何を言ってるんだ？
頒布会じゃないぞ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:03:55返信する92
オメーもガイジかよ
ホントアホやわ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:04:00返信する実際自信が無いのか知らんが安売りしていった結果は
ロクでもない結果にしかならんよ
まあ同人だし好きにやればいいと思うけど
安売りが良くないのは間違いないよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:04:13返信する89
その流れを止められないんならその程度の文化しかない市場ってことなんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:04:51返信するよそはよそ うちはうち
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:05:00返信するデフレを悪と考えるまさにネトウヨ的な思考
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:05:56返信するまじかよ朴ライバー最低だな
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:07:01返信する昔はこういったイカレた話に賛同する奴なんてネタ省けば殆どいなかったのに
今は何割か擁護が出るんだよなあ・・・キチが増えすぎて怖いわ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:07:07返信するこの手のアホは定期的に湧くよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:07:20返信する商売じゃないからこそ相場にあわせようって話なんだがな
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:07:20返信する安く売ってたとしても赤字になってないならやり繰り上手なだけだし
作ったものをできるだけ安く手に取ってもらおうと努力してんだから
商売じゃないって言うならむしろ安く売るほうが健全だろｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:08:09返信する迷惑だなんて言われても「はあそうですね。だからなに？」ってレベルの問題なんじゃが
そんくらいの競争も許容できんのか
言っても「このクオリティならもう少し値段上げても良いんじゃないですか＾＾」程度の進言が限度だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:08:20返信するガイジがアホになっとるやんけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:08:21返信するこれはアホと言われてる人のほうが正しいと思う
同人活動といっても交通費+参加費+原価は絶対にかかる費用なので、
それを回収するための相場は存在する - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:08:51返信する周りが迷惑なんです！
（いや本当のところは自分の（贔屓の）所が勝てないからやめろ！） - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:08:56返信する※99
じゃあどんなに経済状況が変動しても、同人作品の値段は変わらないのが正しいとでも言うのか？ 例えば若者の所得が半分になっても？
経済や市場環境は常に変動し続けるんだよ
ビジネスモデルも環境に応じて変化し続けていかないとそれこそ廃れるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:09:03返信するんじゃ無料ペーパーとか配るなんて大迷惑って事だな
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:10:14返信するまあ相場を作りたきゃしっかり仲良くなって談合しろと。
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:10:26返信する106
商売じゃないならそれこそ相場は無くなるだろ
各々の制作費の違いがダイレクトに価格に反映されるようになるんだから
相場なんて縛られたらそれこそ小規模のところは大赤字になるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:10:29返信するあくまで趣味の即売会ってんなら安価で売ってもいいとは思う
問題は現実的にそういう場ではなくなってることだろう
コイツの言い分自体は利己的だがこの状況を放っておくと
クリエイターはますます搾取されていくだけになりかねない
現状ですら相当あやしいんだから
そういうのを保護する機構が根本的に存在していないんだよな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:10:45返信する日本においては、独禁法が不公正な取引方法を規制している。そのうち、不当廉売は、公正取引委員会の一般指定6項において不公正な取引方法に指定されている。
一般指定6項が定める不当廉売行為とは、正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給する行為その他不当に商品又は役務を低い対価で供給する行為であって、他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあるものを指す。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:11:10返信する携帯３キャリアがやってることをきちんとしなよｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:12:08返信する※110
だから、人によっては趣味で同人作品を出すから全く儲けなくても良いって判断することもあるだろ
それこそできるだけたくさんの人にマンガや曲を見てもらいたいから無料で配布するやつだっているさ
お前が相場だと思っているのは、ただの赤字が出ないようにするためだけの値段であって、全員がその値段にすべきというマナーやルールは存在しない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:13:15返信する高いと売れない雑魚が文句言ってるだけだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:13:34返信する107
確かに商売じゃないと主張するなら
必要経費以上に利幅取って高く売る方がおかしいわな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:14:33返信する不当に安い価格で商品を販売することは、その時点では消費者に利益があるように見える。しかし長期的視野で考慮した場合、結果として資本力の強い者が弱い者の事業活動を困難にし、市場の健全な競争を阻害し、最終的には消費者の利益を害する可能性が高い。
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:15:29返信する原価割れが怖いならデジタルで売れよ
ビジネスでやってるんならそれくらいやれ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:15:49返信する※116
これ系の「同人は安くしすぎるな！」論が出たら、必ずそういうこと言う奴いるけど、
クリエイターになりたい奴が多すぎるだけって話だから
需要よりも供給の方が多いからクリエイターの単価が下がってるんだよ
単価を上げるための方法は超簡単で、カルテルを結んで相場を吊り上げるんじゃなくて、クリエイターになりたがってる奴を減らせばいいんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:16:23返信する同人なんて客側が値段を決めるべきなんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:16:27返信する安売りが間違っていると思うのなら法律で訴えれば？
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:17:35返信する※122
じゃあ日本中で現在進行形で起こっている、イオンが進出して商店街が潰れるのも悪なんだな
ばーか 滅びろ商店街！！ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:18:55返信する122
それ完全に商売の理論だけど
で同人即売会って商売の場なのか趣味交流の場なのかどっちなんだって話よ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:19:19返信するスイスの鳩時計なんぞ滅んでもかまわんよｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:20:16返信する女性向け小説ジャンルで同じような話があったね。
量産効果で印刷費を安くできる大手が既存の相場より極端に安い値段で頒布すると、相場自体が低い方に崩れて中小サークルでは赤字額が増しサークル活動を続けられなくなると。
即売会の経済生態系を壊すような値付けはジャンルやイベントの衰退を招いてしまう恐れがある。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:21:04返信する日本車叩き壊したヤンキーを思い出しますなｗｗｗｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:22:14返信する適正価格って何に対して適正なんだよ。
市場とか言うなよ、同人なんだから - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:22:22返信する現実的に守銭奴が増えてるから
そっちに合わせるのがマナーって主張が理解できない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:23:32返信するこんなん言い出すとワンピースが2000円位でブリーチが10円になってしまう
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:24:22返信する趣味と商売の違いだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:24:24返信する言いたいことは分からんでもないけど談合じゃね。
それは別としても同人だし好きにすればいいんでないの。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:25:13返信するもっと他にスレタイ直すべき記事がたくさんあったのに
この記事のしかもどうでもいい所直す謎 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:25:34返信する普通にアルバム買えば3000円はするんだから
同人CDでも1000円なら十分安いと思うんだけどなあ？
やっぱり500円は不当廉売でしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:26:02返信する※124
ごもっとも
クリエイターの質という点では競争原理も必要
低レベルで談合されてはやはり技術が衰退する
既得権益とかそういうのの成れの果てだし
この面で本当に求められるのは買う側の意識変化だ
供給に対して正当な対価を払うこと
欲望で成り立ってる業界で言うだけ無駄だとは思っているけど - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:28:07返信する趣味って建前がある以上できない主張だと思うぞ
プロのイラストレーターが激安で仕事請け負う駆け出しに注意するのとは話が違う - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:28:08返信する同人に適正価格()を求める方がどうかしてるんだよなぁ・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:28:40返信する※139
そうだね
クリエイターが安く買いたたかれる現状は良くない
けど、安くで請け負うクリエイターを叩くんじゃなくて、
買いたたく発注側を叩くような風潮になっていくといいな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:29:05返信する日本で売ってるものが中国産ばっかになったのも同じ現象じゃね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:29:30返信する安売りに文句を言うサークルは
ダンピングのせいで売れないんじゃなくて
自分の作品に魅力がないから売れてないんだろ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:30:41返信するB5オフセットカラー表紙本文モノクロ24pの同人誌を一部500円で売るとしてサークル参加費と印刷代を合わせたコストをペイできる損益分岐点は100部くらいだ。
地方からの交通費や宿泊費まで賄うなら300〜500部は売らないと赤字になる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:32:21返信するいや値段が変動したら質が良くて売れてるのか、安いから売れてるのか分からないじゃん
値段を一律にすれば"質"の競争になるんじゃねーの - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:32:32返信する安い方がいいとか勝手なこと言ってる奴は
クリエイターが疲弊して文化が衰退した方がいい
と言ってるのと同じだぞ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:33:13返信する同人で何言ってんだって話だわ
有名漫画家がペラいコピ本1000円で売ろうが100円で売ろうがタダで配ろうが自由
それが同人即売会
最近勘違い野郎が増えたよなー。買えなかったから再販強要する奴とか - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:33:41返信するダンピングだって言うならさっさと公取委に行けよ
ネットでも相談や申告を受け付けてくれてるぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:34:24返信する海外から参加してるサークルの事情も考えて適正価格を設定すべきですなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:35:13返信する個人が同人でやる規模なら自由
だけど量販店とかアマゾンが過剰サービスや過剰割引で
ライバル潰す焦土作戦やってから値上げするのは確実に社会的害悪 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:35:49返信する何を自分勝手なことを言ってるのだろうか、こいつは。
一応言っておくと、俺の参加してる所は金稼ぎだぞ。だからそれなりの物でそれなりの値段つけてる。それでも売れるんだからお前の売り方や内容が悪いとしか言いようがない。
談合しろって意見もあるが、低レベル同士で談合してもなんもならんぞ、そいつらと一緒に潰れるだけ。
文句があんなら、質良く売れるもんを作れ。
それだけだ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:36:24返信するそもそもジャンルの流行・値段設定など
大きな流れで決まっていくもので誰にもコントロール出来ない
ましてや中小サークルの影響力など皆無 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:37:05返信する117
当たり前だが本人が趣味でやってて
その実態も伴ってる以上、不当廉売には当たらんぞ
というかそれ他業者排除の目的見なせてようやく公取委から指導入る程度の法律だし
よしんば事業とみなして当てはめても頒布枚数次第で利益期待できる値段
不当廉売とはとても
まだ価格カルテルの方で文句言ってる側が問題になる可能性のがあるんじゃねぇの - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:38:14返信する同人でもオリジナルはあるからな
オリジナルであれば下限は設けてもいいかもな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:38:18返信する146
即売会まで足運ぶ奴なら見分けがつくよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:38:23返信する売れる（大手）→沢山作れる→１個の単価を安く作れる
売れない（弱小）→少数しか作れない→１個の単価が高く付く
大手は弱小の単価に合わせて差額分を懐に入れて儲ければええんや - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:38:55返信する相場知らないけど5曲500円にして
後の10曲をおまけで入れとけばいいんじゃない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:39:03返信する以前300円くらいの同人ゲーに基本無料()と比較して買う価値ないだの言ってた件あったよな
この界隈にもそういうアホな輩がいて発生してる件だろうから
いずれ適正価格が叩かれるようになる そういう意味では正しくはないかもな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:39:13返信する安かろうが高かろうがどっちでもいい
作った人が考えて値段をつければいいだけ、それを他所の人が安いと思っても高いと思っても自由だけど、だからと言って変えろというのは傲慢 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:39:41返信する同人活動をした事ない人が同人活動を語る
消費者目線でしか物事を見れないので安くして何が悪いという結論にしか至らない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:39:46返信する論旨は間違いではなくとも論理は間違いだから失敗してる
安く売れる側が強者なのだから、値段下げてと下手に出てお願いすれば良かったのに
安く売る行為を迷惑とし権利の侵害にすり替えて批判したからおかしくなった
だって持続的な活動は別に権利でも何でも無いんだから
権利と目的を混同したのが間違い、叩かれても仕方ない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:41:17返信するレベルの高いコピー本は配るなって言ってるようなもんじゃね
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:42:26返信する※152
だよね
売れてるサークルはちゃんとした本作れば
外的要因なんて関係無いって知ってるもん - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:42:28返信する同人誌即売会ってのは商売をする場ではなくて、あくまで同好の主同士が集まって必要経費で制作物を頒布するとこだからね。
多くのサークルに取ってギリギリペイするか、趣味への出費として許容できる程度の赤字で済むか程度の値段が相場になってるわけで、十分に利益が出る部数を捌くことができる少数の大手がそのバランスを壊してしまうと、大多数の中小サークルは活動できなくなってしまう。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:44:11返信するなんでタイトルをガイジからアホに変えたの？？
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:44:42返信するうーん確かに、利益は考えないとしても
交通費、宿泊費は住んでるところで差が出るし、
大手が大量に作った場合安く出来るかもしれない
この差が埋まるような、基準価格？があれば
参加者の平等と言う意味では理想ではあるが、
流石にマイナスになってまで、趣味だからって言うのもかわいそうだしな
例えば、沖縄とか北海道の参加者が、利益は考えずに、交通・宿泊費を乗っけた分が出る金額を最低金額とするとかぐらいはあるといいな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:46:48返信する横並び価格ならば「売れる」と思ってるのが間違い
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:46:56返信するこのメッセージ翻訳すると
安くて質のいいCDだしたら俺の高くて低品質のCD売れないだろ
ってことでいいのか - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:47:06返信する※162
ミス
×値段下げて→〇値段上げて - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:49:13返信する同人なんだから、好きにやったらいい
無料で配ってるところだってあるんだし、レベル高いのに低価格で販売してるところなんて、過去いくらでもあった
文句言ってるのはそういうことも知らずに神経過敏になってるだけで、実際はそんなサークルが多少あったところで、大した影響などないもんだ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:49:54返信する価格保証なんてしたら間違いなく手抜き横行し質低下ジャンルが衰退するだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:50:52返信する※165
理念は大切だけど買う側もイベント参加者なのだから
多くの人が欲しがる大手サークルの本ってのは
ある意味総意なんじゃない？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:50:54返信する聞いてもらいたいから安くしました
本来なら無料で視聴して頂きたいのですが、費用を考えて
多少のお金を頂くことにしました
とかいわれたらどう反論するんだろ？
じゃあタダで配れやとか言い出すのかな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:50:57返信する主題が交流目的というのなら「回りのサークルに配慮すべき」っていう意見も一定の意味が逆に出ちゃうんだよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:51:14返信する168
でもそう考えちゃうやつっているんだよな
「なんで売れないんだ？ 作品はすごいいいのに。わかった、客や他のサークルに問題があるんだ」みたいな思考 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:52:02返信する即売会は1000部以上売り切れるような大手サークルのためだけにあるわけじゃない。
50部〜300部を売るのが精一杯な大多数のサークルが活動を続けられるような相場が守られた方がいい。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:52:03返信する同人だから横や新規にも配慮してってのはそれほど間違ってないと思うけどね
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:52:56返信するクッサイ創作臭いやりとりはフォロワー&ＲＴ稼ぎなんだろうけど
実際問題、同人作品に値段付けるの大変だろうね - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:59:17返信する179
まあね だから周りに合わせる人が多い
同人誌だと税金とかの調整で安価で配布する時はメインではないショッパーにしたり地味だが配慮も一応無くはない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:59:42返信する177
同日活動が護られるためというなら、高い方に合わせちゃだめだろ
買う方が同人そのものから離れて行くだけだ
高い方ががんばって安い物を作って横並びにしないと意味がない
それができないヤツはお金をかけず、自分のできる範囲のことをおとなしくやってれば
いいだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:00:12返信するカルテル
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:00:13返信するコミケのサークル数が半減したらアホガイジの寝言を思い出すかもしれないね
まあ寝言は寝言のまんまだと思うけどｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:02:16返信する言うほど理解できない内容じゃなかったな
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:02:32返信する＞この件に関してみんなどう思う？僕が間違ってるのか
このあなたは間違ってないよと言ってほしい誘い受けくっさ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:03:12返信する大丈夫だよ
同人は一定のレベルの商品を大量生産して価格競争する物じゃなくて
一部の層に合わせたオーダーメイド的な物だから
良ければ高くても売れるし
悪ければ安くても売れない
それだけの事だから心配しなくていいよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:03:34返信するイラストの価値がうんぬんの問題と混同してないか？
相手から作ってくれと頼まれたモノには相場に合わせた報酬をもらうのは当たり前だが
同人は話が違うだろ。へたくそな絵でもツボに入ったり趣味が共有できそうなら金出すだろ。
今は違うのか？
だとしたらやっぱ同人って表に出すぎなんだよな。勘違い野郎が増えすぎ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:03:41返信する※177
同人活動を続けたいなら枠組みに守ってもらうのではなく
自分の作品で生き残るのを目指すべき - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:03:54返信する「違法ＤＬ禁止したって、有料なら誰も買わねぇよ」
「俺の同人誌が売れないのはよそが安く売ってるからだ」
これ言ってるの、おんなじヤツだろｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:07:00返信する181
その考えは商売でやることなわけ 本来そういう場所じゃないんだよって言いたいんじゃないかな
今曖昧だからダメなんだろうな 無法地帯なソシャゲも同人も法規制必要なんじゃない？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:11:22返信する弱小サークルの居場所が無くなるんじゃないか？
商業が「弱小は消えろ」の世界なら
同人は「弱小を育てる」世界であるべきだろ？
てか大手サークルやら高クオリティ君は何で商業でやらないのか - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:11:34返信する売れ残ったら地獄
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:11:57返信するコストコはガソリン値下しすぎて指導はいっただろ
一般的なものと，素人の作った一品物という違いはあれど - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:13:43返信するいっぱい売れる大手は単価が安く抑えられるけど
大多数の弱小は単価がアホみたいに高いから
大手が進んで薄利多売にすんのやめてって言い分は分かるよ
買い手はアホだから大手が安いんだからそっちに合わせろって
言い出しかねないからな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:14:24返信する本来は趣味なんだから利益度外視だろ
特に2次創作は利益出すべきではないとすら言える
趣味でやってることに不当廉売ってなんだよ
意味わからん
無料で配ろうが高値で売ろうが自由
興味を持ってもらえる作品を作りなさい - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:15:26返信する安く売ってそれが当たり前の価格になっちゃうと結果的に首を絞めるのは自分なんだけどね…
「価格競争の行き着く先は共倒れ」「価格を下げるのは最後の手段。その前にやれることを全てやれ」なんてのは商売の常識
とはいえ、同人はあくまで趣味。
商売でやってるわけじゃないから、この鉄則が通用しないのは無理も無い。
ただ、商売で同人やってる人はキツイだろうなぁ。
利益重視の商売と、利益度外視の趣味。価格競争になれば負けるのは決まってる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:19:27返信する大手が他では赤字になるような値段つけて
それが普通になるとそれに追従できない周りが困るって理屈ならわかるよ
これ大手スーパーが小売店潰してるのと同じ原理 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:19:40返信する194
商売ではその通りだし、正論なんだけど、同人はあくまで趣味だからなぁ
言ってみりゃ本来金取ってる事自体がおかしいわけで
著作権侵害してる前提で成立してる業界な以上、強く言えないんだよな…
まぁ同人で価格競争やったら商売あがったりだから、金儲けが目的なら同人から手を引いて商業で争った方がいいですよ、としか - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:22:01返信するまあ現実はサークル間の淘汰よりジャンル自体の人気下降で衰退するんだけどね
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:22:05返信する価格を合わせろってのは家電のオープンプライス的なのを基準に言ってんだろな
それは「商業で」「同じ製品」を扱うから成り立つ話なんだがな・・
こういうのは個人の趣味で自由にやっていいんだから、
価格だってバカみたいに高くしようが低くしようがそれも自由だろうに。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:22:09返信するデフレの理解が根本的に間違っているｗ
デフレの本質は供給過剰であって、
市場均衡論への強権的なねじふせが正当化される一方的な根拠足り得ないのにｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:22:14返信するノエル^^を支援すればお前らみたいなカスが叩くのと一緒だよ。
価値があるから支援してるんだろ？
お前らみたいなゴミと違って。
神の子をみんなで応援しろ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:26:02返信するこの記事のタイトル変わったらしいけど最初なんて書いてあったんだ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:27:30返信するあの世界は紙の質量を量売りしてるんじゃないんだから、値段はあんまり関係ないんだがなぁ
むしろ作家に対する興味の深さに値段がつく世界
好きな作家ならぼったくり値段でも売れるし、興味ない作家（下手だったり知らん人だったり興味ないジャンルだったり）だと安値なら買ってくれるかもしれない
そういう世界 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:37:55返信する大手が薄利多売してるならそれが相場じゃねーか。
売れねー物は相場って言わねーんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:50:42返信する売れないものは安くしたって売れない
ただのひがみ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:54:46返信するだいたい同人誌は販売価格じゃなくて頒布価格だ
そんなことも知らずに一理あるだろ(ドヤァ)とか言ってる無知が沸いてて草 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:56:12返信する203
アホ→ガイジ→アホ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:01:29返信する論評に値しない
だったらテメエの同人CDの価格を下げろ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:01:31返信する高値で売れるんだったらそっちのほうが利益でるんだから誰だって高く売るわ
その値段で売れるだけの価値が無いから廉売に走るんだろが
他サークルに文句言う前に自分とこの作品がその値段で買ってもらえるだけの
市場価値があるのか問い直してレベルを上げろ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:03:25返信するあくまで商売っ気抜きで趣味で交流が主な目的とか言うんなら
どこが幾らで売ってようが本来知っちゃこっちゃないはずなんだがなー - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:05:57返信する原価じゃないだけマシだろｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:06:02返信する202
支援してるやつもまとめて価値がない社会の塵芥だから叩かれてるんだろｗ
アホなのか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:08:19返信する三菱自動車が
俺たちが作ったゴミみたいな自動車と同じ値段で売るなと
トヨタやホンダに凸してるようなものだな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:11:16返信する価格の足並み揃えたけりゃ組合なり連盟なり働きかけて組織しろよ
サークルの規模やそれぞれの制作環境によって必要経費が千差万別だから
相場だの適正価格だのどんだけ話し合っても絶対折り合いなんかつかないけどな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:13:25返信する同人に相場など無い。
ビジネスですら競争なのに、趣味なら0円配布でも問題ないわけで。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:16:06返信するビジネスでやってるなら笑うけどw
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:21:28返信するどう考えても本音はビジネスだろｗ
趣味がー交流がー建前叫んだところで収支＋じゃなきゃヤル気が失せる程度の熱意
その値段で目標数売ったらどんだけ黒字になる皮算用なんだっての - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:25:07返信する実際クオリティ上げて値段下げての競争になるとあっという間にブームが終わるぞ。
ボーカロイドがそうだった。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:28:58返信するｽﾗ仏1/2ってやつが言ってることは20年以上前から言われてるけど実際にそういう事がおきたと一度も聞いたことない都市伝説なんだが
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:30:13返信する219
ボカロは元々ついてた層が若かったから飽きるのも早かっただけだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:34:29返信する趣味だけで終わらすなら自由でいいんじゃないの。
ただみんなが都会住んでる訳じゃないし、交通費さえ捻出できないようだと
趣味でも参加者減って結局は衰退していくかもしれんが。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:40:33返信するどうやらこの馬鹿は淘汰という言葉を知らないらしい
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:53:31返信する悔しかったら携帯会社にでも就職しろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 04:55:29返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 05:11:49返信する219
一時のブームで終わるならそれ自体にそこまでの質も魅力も無かったってこと
認知度の無い売り始めは別としてミーハーが去っても支持者がいて
定番として生き残れるものには価格の大小は関係ない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 05:18:01返信するガイジ過ぎるわｗｗｗ
下げる意味なし。
顔隠してやらなくて良かったのに - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 05:29:03返信する俺のCG集が売れなくなるから上手いやつはPixivとかに絵UPするんじゃねー！
無料Web漫画なんて以ての外だからな！
小説だって本来なら金を取るべきなのに、無料で公開されまくってるせいで俺のラノベ作家への道が狭まってるだろが！
ちゃんと作家を育てることを考えろや！
趣味で創作すんな！
こちとらビジネスでやってんだよ！ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 05:33:05返信する同人豚はどいつも狂暴だな
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 06:04:48返信する独占禁止法
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 06:14:52返信するトヨタで車100万で売ってるんだからフェラーリも100万にしろ、って言ってるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 06:16:56返信する231
逆かｗ
フェラーリ2000万で売ってるんだからトヨタも2000万で売れ、じゃないとフェラーリ売れないだろ！って言ってるのかｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 06:23:00返信する225
一応、地方でも同人交流会みたいのをやってることはやってるぞ
ただ、かなり情報アンテナの感度上げないとそういう草イベントは開催日すら分からない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 06:26:54返信する強要は無理だろう。けれど空気読んでくれとお願いは出来るかもしれん。
仮に値崩れが酷くなると、もっとも数の多い弱小の赤字額が大きく
なって撤退するサークルが続出しちゃうから衰退にはつながる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 06:30:34返信する…でも実態を言えば、同人って、ビジネスだよな…
無論、それじゃいけないんだけど…いや、
別にいけなくもないのかもな、もしかしたら。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 06:30:39返信する232
トヨタも100万で売る車と1000万で売る車はレベルが違うぞ
簡単なトコロは革張りシートだったり、ナビ装備とかだけど、
エンジンとかサスとか目につかないトコも間違いなく質が違う
安い車はやはり安いなりに手を抜いてるとまでは言わんけど、
細かいトコに不満が出てくる造りにはなってる
だからと言って「同人にも相場が有るんじゃ、値上げしろ！」とか
宣う池沼さんの意見に賛同する気無いけど - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 06:31:45返信する上手くて安価で配布している人もいれば
ド下手なのに1000円超えで配布する人もいる
それが即売会 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 06:35:19返信する>221 >219 外道さんはボカロP。結月ゆかり使い。
かなり良い音楽を作る人。体が思わず動くクラブ曲、まさに外道なネタ系の振れ幅が激しい。どっちもとても楽しめる。ニコ動で是非！（ここまで音楽そのものに触れるコメントがなかったので。）
今回のCD、今年に入ってからのシリアスなダンス曲が中心なら、2800円とか3200円でも買うなあ。１枚500円は、彼の言う通りお祭りに参加するための値付けに過ぎない。
こんな本格派の人に粘着しなくてもいいのに。後でbandcampとかで自主高額値付けでお布施すれば良い。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 06:35:55返信する見出しが「ガ○ジ」から「アホ」に替わってるな。
ときに同人界隈は「販売」ではんく「頒布」と言う。
極論で言うなら、本来ならば無償でやり取りしても良いのかも知れんけど、
諸々の諸経費もあるし、無償頒布だと収拾が付かなくなるので僅か乍ら有償、という
形を取っているんだっけ。それがどんなに凝ったものでも趣味の延長な訳で。
それにつけても、先日のツイッターアイコンの件といい、
同人活動を「仕事」にしてる日本人が多すぎるんだよ。勘違いも甚だしい。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 06:38:50返信する235
別に脱税とか資材強盗とか印刷費踏み倒しとか犯罪やってなければ、仕事でも良いんじゃない？
それで持ち出し赤を覚悟してるなら、商売じゃなく趣味なんだから、他人がどうこう言うモンでもないでしょ
でも、同人誌とか同人曲で一番重要なのは価格より（敢えてこの言葉を使うが）購入者の趣味に合うかじゃね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 06:50:55返信するこれ抱き枕でもよくある話なんだよな
1万で売ると相場崩壊だの横並びにしろだのクレームが来るんだよｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 06:55:25返信するソシャゲの絵師買い叩きは正しい！
どんどん適正価格を下げよう！ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 07:01:06返信するぶっちゃけ、このくらいの値段設定の方が割れに流れないんだよなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 07:10:55返信するアブキャスは高い
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 07:17:08返信する意図的にその業界を独占するために、焼き畑するときはあるけどね。
不当なダンピングとかしてねｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 07:19:46返信する同人で独占とかバカなの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 07:25:55返信する買い占めて転売すれば相場あげられるぞい
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 07:28:20返信する外道さんが正論過ぎて笑えない
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 07:30:09返信するどんな世界かよう知らんが
購入優先度の高い商品の値段が高いと、衝動買いの予算がその分削られるだけだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 07:34:46返信する値段設定だけで大手に勝てるのかーすごいなー
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 07:42:01返信する相場がどうこう言う奴いるけど
そういう奴に限って売れてる同人ゴロか
激安でも売れない人なんだよなぁ・・・
どちらも共通するのは売れたくて仕方が無いって点 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 07:44:27返信するどうせゆとりだろｗ
まず他人が悪いｗｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 07:45:46返信するこれはネタ臭くないな
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 07:48:42返信する228
ネタなんだろうが実際にそういう無能なアホは声がデカイから困るｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 07:51:29返信するそもそもよっぽど固定購買層がいないと赤字回避とか無理
一回でもサークル参加すれば分かるけど交通費食費等で赤字でて当たり前
大抵のサークルは趣味だから時間を金をかけて当然だと思ってる - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 08:02:17返信する利益出すと納税とかメンドクサイからな
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 08:12:24返信するそもそも同人というくくりで誤魔化しているが金銭のやり取りが１円でもある以上
ビジネスに相当する
当然だがビジネスにはルールがあり不当廉売は市場の健全性に悪影響を及ぼすため褒められた行為ではない
仮に価格が暴落すれば品質は下がり寡占化が進み停滞する
今後のことを考えればある程度の下限は守る必要性は十分にある - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 08:17:19返信する100円の同人誌買ったからって
1000円の同人誌買わないわけじゃないだろ
当たり前だけど欲しい物を買うんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 08:17:46返信する仮にそれで大手の一人勝ちになってもいいんじゃね
独占したらダメなの？独占禁止法ってやつか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 08:23:23返信する≫259
市場の寡占化は基本的に悪影響しか及ぼさない
携帯電話会社がほぼ３社独占で何が起きたと思う？
価格の高止まりと長期契約者を蔑ろにする殿様商売が横行したんだよ。
要は競争性を維持しつつ商売にならないような価格設定はさせないというのが理想。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 08:28:47返信する携帯電話の基本料って初期は1万前後だったんだよ？
んでさ今いくらよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 08:40:01返信する≫261
物価が下がっている、
初期投資はすで回収されている
NTTの設備利用料が高かったetc
初期投資はすでに回収済みなため各社は膨大な利益を得ている
その膨大な利益で更なる寡占化が進む(サービスではなく広告に力を入れるとかね)、結果として競争力が働かず利用者や利便性が伸びなくなった。
価格が落ちたのはNTTの影響。
３社が兆単位の利益を出していることに異常性を感じないのはやばいぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 08:42:59返信するまぁ、馬鹿は何処にでもいるのさ
しかも、自分は正しいと思い込んでいるのでプッチ神父並に厄介なのさ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 08:47:21返信する資本の主義の原則に照らせば大手の言ってることが正しい
でも世の中を見てみろ
大手資本が、資本力に任せて安売りをやって何が残った
町の定食屋も、クリーニング屋も、雑貨屋も、古書店も、電気屋も全部大手に潰された
次は同人まで潰す気か、
草の根で日本のサブカルを支えてきた同人界まで大手に潰されるのか - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 08:49:11返信する後々逃げ道与えないように
「自分が稼げなくなるから安く売って相場下げるのやめろ」って事ですかね？
って晒す前に確認してほしかったな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 08:58:57返信する文句言ってるやつは儲けが出ないと気が済まないんだろうな
本当にそのジャンルが好きでやってて儲け度外視であえて安く設定する事で
多くの人の目に止まるようにするのも合理的 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 08:59:43返信する232
フェラーリを100万で売るとトヨタが売れなくなるという話やで - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:02:41返信するハンドメイドなんかだと相場を下げるなって暗黙のルールがあるんだけど
同人は薄利多売きくから大手ほど安いんだよねえ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:02:47返信するファンの交流ってのが同人活動の建前なのに
いっちょまえにカルテルっすか・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:05:17返信するまあはっきり言って、人気あるのに糞安く売る人って
本当に一部だけだよ。だって高くても沢山売れるんだから
大抵の人は安くする必要性を感じないもん。
だから中堅や弱小が値崩れ心配する程の影響はない。
だったらヘイト撒き散らさず黙ってろって話になる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:06:07返信するイラストが下手なくせに糞高いやつもあれば上手い？のに安価で売ってるものもある。
何が言いたいかというとアニソンは良いと思ったら買うのにアニソン除いた邦楽は買わないんだよな～。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:06:20返信する自身の作ったしょうもない物をニコニコユーザーの若い学生を目の前にお札出させるのって、想像するだけで少し躊躇するよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:10:15返信するしかしどんだけ自分勝手なのか・・・ういうやつに限ってあとで。
「そういうつもりでいってない」
「勝手に誤解された！」とかイミフなこと言い出すんだぜ
『人の振り見て我が振り直せ』
やらかんさんに捧げる言葉です。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:11:02返信する買わないからどうでもいいし長い
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:11:14返信する同人CDの価格設定は特殊な装丁でもなければ500〜1500程度だと認識しているが違うのかな
ボカロ系はもっと高いのか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:18:20返信する独占がダメなの？
じゃあ高くても独占するほど売れまくる大手がいたらそれもダメってこと？
安い値段で売った上での独占はダメで高い値段で売った上での独占はいいってこと？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:21:32返信する趣味の世界の競争原理は「内容」であって「価格じゃない」
同人というくくりだけで中身は多様だからな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:21:42返信する散々好きだからやってるとか言っておきながら、
本音は金儲けってはっきりわかる - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:23:54返信する安値で原価回収できずに即売会が潰れたとしてもＷＥＢ配信するだけ
即売会だけが市場じゃないし。視野が狭いわ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:25:38返信するたまに商業と変わらん値段のがあるんだが、そっちのほうがやめてだわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:25:41返信するてかコレだと値段上げた分だけ、ほかのサークルに金が廻らないだけだと思うけど・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:31:53返信する悪そうな言い方すると「同人ゴロ・イナゴ」、ちょっと立派な言い方すると「専業同人」。『あいまいみー』の漫画の中でもその生態が誰にでも分かりやすく描かれているぞ
頒布という上手い言葉を使っているが結局は生活かかってる人(得た収入を所得捕捉されない便利な副業程度として当てにしている)多いってのが実情だから時々こういう本音で正論言っちゃう人とぶつかっちゃうんだよね・・・
嫌儲やら同人の精神？やらを絶対に厳守したい人は細々と自前のネット通販とか出来るわけだから、極論即売会場に居る時点ですべてのサークルを専業同人とみなすことはできる。会場での直の交流というのはもはや即売会に参加する純粋な言い訳にはならない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:38:52返信するいちいち議論につきあってやる理由がわからん
知ったことじゃないってぶった切るか無視すればいいのに - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:40:40返信する多く捌けるほど安くできるのも事実ではあるかな。
業者の単価下がるからね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:43:52返信する500円のCDのコピーをその場で作って、うちのCD買ったら○○さんとこの
CDをタダでつけますとかすればいいんじゃない？気が向いたら○○さんの
ブース行って適当に交流しといてくださいって言えば、妨害にもならない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:45:02返信する同人の値段なんて個人の自由やろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:49:22返信する値段が適正どうかは、結局ユーザーが決めること。
まぁ、どこそこはいくらで売ってたからって、値引きするような客が増えてるなら、良い気持ちしないから、文句の一つも言いたくのも理解できるけどねｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:51:57返信する同人だから価格は本人の自由
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:53:42返信する客がどうこう書いてる人いるけど
同人即売会に客はいないからな全員参加者だからな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:53:45返信する267
売れない同人サークルをトヨタで比喩するのは流石に草
トヨタ（商業クオリティ）が100万で売ると無名の素人が100万で車を作れない売れないって言ってるようなもん - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:54:01返信するＣＤって「同人クソゲーのＣＤロム」という意味かなー？
何を売っているのかよくわからないから、比較ができないねー - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:55:35返信する285
価格は本人次第だろうけどたとえそれがゼロ円に設定されてたとしても
ほかの人が許可なく頒布する権利は発生しないだろ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:56:32返信するあまりに安いとその程度の物なんだろうなって予想してスルーするから良策とは思わないけど、もう自分自身が500円で売るって決めてるんなら500円で売ったらいいだろ
なんで話に付き合ってるんだ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 09:59:30返信する大量作成で原価安く済んだからってそれで作品の値段も下げるのやめて ←わかる
完成度高いのを同じ値段で売られるとこっちが売れないから高くして ←はぁ？
っこと？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:00:26返信する同人ゴロはやっぱり頭が逝ってる奴が多いなw
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:11:49返信するコミケだろうが一つの市場だぞバカめ
そこに競争が生まれるのは健全なことじゃ
それを否定するのは自分の利益しか見てないバカのすることじゃ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:19:30返信するうーん
同人って言葉が出来た明治時代？から同人は商売なのにな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:20:05返信する個人で売ってるんだから利益目的で価格つけたり
逆に趣味の出費と割り切って原価以下の値段つけようが勝手。
個々人で在庫管理や頒布目的が違うんだから他人がどうこう言う問題じゃない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:26:42返信する街中で自作ＣＤを２００円で領布しているヒトもいるのに、
ケチをつけているヤツって何なの？
同人なんだから、それぞれ領布の「目的」が違うんだよ
他人は他人で、自分は自分。
まわりに埋もれるなら才能が無いんだから、もう終わりにすればいい
ttps://www.youtube.com/watch?v=-cT8ptTaKMs#t=265.3738197 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:30:15返信するどうみても自演
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:40:14返信する相場があるんだよ！（脅迫）
一定価格の維持って、ただの談合やん。
そもそも同人活動なんだろ？
趣味でやってるんだから人が幾らで出そうが勝手じゃん。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:42:55返信する相手が自分もCD出してて、『自分』が困るを『周りのみんな』って言ってるようにしか見えない。
しかも、その理論武装がどこかで見聞きした知識の受け売りなので、自分のものになっていない感じ。
自演にしても、しょうもない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:47:18返信するこれ俺も昔言われたわ同人誌だったけど
全く同じこと周りのサークルが迷惑するって
後々そんな事気にしてるのはごく一部だけっていうのがわかった
しかもそいつ本作ってなかった（描かせて売る側だった）し - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:47:55返信するこれはヤラ感の意見に一票
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:48:00返信する同人即売会は交換の場
交換するものがない人の対価としてお金を取る
タダでほしいならブツをよこせ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:50:32返信する同人活動が商売活動も含むということを理解できないのかな？
売れない理由を他人のせいにしてることからして商売向いてないから
やめた方がいいよな。売れないのが嫌なら自分が損して無いと思う範囲で
ネットで同人活動すればいい。
ヘタの横好きの同人活動を保護して、うまい人の同人活動する権利を抑制する
考えの方が業界のレベル低下、客足とファンの減少を招くと思うが？
馬鹿がタダで絵をかけと言いだす弊害はどうにかしたいと思うけど。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:55:04返信する※306
含まねえよバカ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:55:32返信する僅かしか売れないならともかく、文面に
「貴方のCDは沢山の方が買っていく」
とある。そうすると、お釣り用の小銭の問題が発生する。
五百円から値上げするとなると、いきにり「千円」という選択肢になる。
「千円では高い」と売り手が感じるなら、「五百円」に落ち着いても不思議は無い。
もちろん、お釣りは理由の一つでしかないだろうが。
それからお前ら、気軽に「ガイジ」「ガイジ」言うな。
リアルで障がい児に関わっている人間としては、あんまり愉快ではないから。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:58:04返信する即売してる時点でもう同人じゃないし適正価格ってのはあるだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 11:01:20返信する学校で一人だけ先に勉強してたり先に進むなってまわりや教師に怒られるやつ思い出した
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 11:01:59返信する安けりゃ他のサークルのCD買う金に回せるからいいんだけど
買う側が「あっちのCDはあの値段なのにこっちは何故こんなに高いんだ」って言ったりするトラブルになることもあるのよね
値段付けの背景にはサークル側の事情もあるので、その辺は買う側にも気をつけて欲しいところ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 11:05:15返信するほんとに迷惑してる人が多いならその内何らかの決まり事とかできてくるよ
それが無いってことは今は迷惑してる人が少ないってことだ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 11:05:36返信する同人なんか特によく売れるサークルほど価格低く設定しやすいだろ
発注する総数増えれば一点辺りの原価安くなるんだから
事業と見ても当人が無理のない範囲でやってる限り「不当廉売」になんぞならん - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 11:07:54返信する言い方がマズいと思うわ
価格競争が起きると同人業界が縮小する可能性があるってことを
喧嘩腰にならずに丁寧に説明したらよかったんじゃない？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 11:11:17返信する不当廉売って印刷費とか諸経費をペイできてる時点で不当廉売には当たらんだろ
そもそも趣味の頒布という側面がある以上例え10円で売ろうと不当廉売にはならないと思うけど - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 11:13:59返信する元を取ろうとか利益を上げようとか考えて同人してる人何なの？
趣味でしょ？
スポーツでも芸術鑑賞でもどんな趣味でも普通は
お金は得られず減っていく一方なんですけど？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 11:25:18返信する>>307
利益がでれば商売で利益が出なければ商売じゃないとか勘違いして無い？
だとすれば、お前は同人誌刷って全部タダで配ってるのか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 11:27:12返信するアンキモなんかは同人レベルどころか
ベビメタとかあの辺のプロと比べてもトップクラスだからな
さっさとメジャーデビューしろよ
もう東方なんて誰も望んでないだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 11:29:29返信するそもそも同人に大手一人勝ちもないだろ
趣味の合わない同人なんてただでもいらない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 11:30:39返信するつうか、目的意識の違いでしょ
フリーマーケットで、着なくなった古着を捨てるよりか、誰かに着てもらおうと100円で売っている横で
似たような服を転売目的で1000円で売ろうとしている人が、「そんなに安く売るな！こっちが売れないだろ」
って文句言っているのと同じ
こっちは利益を考えてなくて、誰かに着てもらいたいと思っているだけ
向こうは利益がほしくて、少しでも高く売りたいだけ
どっちが正しいとはいえないけど、噛み付くのは筋違いだとおもうよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 11:32:16返信するできればイベントに来た人に気軽に買っていってほしい
別に赤字でも構わない
でも無料配布だと流石にチラシと変わらないから相場５００円位の本を
２００～３００で売ってる俺みたいのもいるぞ
５０部くらいしか売れないんだけどな
もっと売れてたらケチ付けられるのかな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 11:58:14返信する314
>価格競争が起きると同人業界が縮小する可能性がある
そもそもお金取ってるのが建前通りなら、よそはよそってことになって、価格競争
なんか起きないはずなんだよな。
それが価格競争になってるというなら、実際には同人イベントは商売になっている
ということで、だとすると著作権侵害の徹底排除をはじめ、法的・社会的な責任を
避けて通ることはできない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 12:14:25返信するそもそも即売会に客と販売者として行く奴がいなければいい話
お客様として価格に文句言うのがまず違う
趣味で金を～なんていうのはそもそもそこにいるべきではない
スポーツの類と違って実際にモノをやり取りするわけだし
買いに来てる奴も趣味じゃん
無料頒布が趣味ですって言うなら知らないけど
大量に作れないのなら単価は上がるそこは本人の人気次第だし
生活が苦しいのは理解するが、即売会はあくまで足がかり - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 12:22:34返信するここで同人は商売活動(ドヤァ)とか言っちゃてるやつがコミケでサークルやスタッフにお客様感丸出しで難癖つけてるやつなんだなってよく分かる
カタログ見たことないんだろうな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 12:23:28返信するまず高い安いじゃなくて、買う価値が有るか無いかってことに気付いてほしい
安くてもクソなもんは売れないよ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 12:49:38返信する金銭の授受と商品の受け渡しがあるんだから商業活動に他ならないんだよなあ
国税が動くくらいの立派な商業活動だよ。
商業活動なんだから相場があるのは当然だし、不当廉売は罰せられるべき！ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 13:02:38返信する相場ってのは市場が決めるんだろ？もし安い価格が受け入れられたらそれが相場じゃねーか
違うなら今後値上げもできない理屈になるぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 13:10:31返信する相場って自然とできあがるもんだろｗ
自分の都合のいい価格に縛れるんならそれはただの談合だろｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 13:11:41返信するビジネスの論理を知らん素人はとっと“撤収”するのが良い……そもそも完成度が高いのはどれを基準にしているのか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 13:16:24返信する326
不当廉売ってどこからそう判断するんだ？
会場から近くに住み交通経費も低くて大量印刷でコストカットできる人が300円
遠くから来て少数発行でコスト高い人が700円で売ったとして
どちらも利益率30％で売ってても300円は不当廉売に認定されるとかお話にならない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 13:21:44返信する>>326
商業いうなら高値維持の協約はカルテルになりますが - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 13:26:41返信する買い手側が個人の価値感でこの値段は高い安いを勝手に判断するならわかるが
売り手側があそこの価格設定は高い安い口挟むって何様だよ
ただの嫉妬じゃん - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 13:30:00返信するその商品が一番売れる価格帯が相場でありその商品の価値なんだよ
他がどうこうじゃなくてお前んとこの売り物がその値段で買う価値が無いから売れない
つまりお前の値付けの方が相場とズレてるんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 13:45:57返信する談合しようとしてんのか。
カルテルが違法な意味を今では義務教育で教えないの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 13:48:31返信する同人音声は少し前に価格破壊が起こったけど、結局クソみたいなもん作ってるところが死んだだけだしな
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 13:59:35返信する前回の冬コミで壁サークルで70Pくらいの新刊と既刊をどちらも200円で売ってる
サークルがあって（普通20Pでも500円とかザラ）
あまりの安さに「安っ…」って言ったら
「これ以上高くしたら○○ちゃんに怒られますから」（メインは貧乏キャラ）
って言われて、この人ホントにキャラが好きでやってるんだなと思ったわ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 14:15:54返信する民放テレビ局は、無料でコンテンツを配りまくっているわけだか、
そこには文句は言わないのか？
デフレ促進しまくりじゃん - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 14:21:33返信する337
民放は広告宣伝費が価格に添加された商品を買った消費者の金を
大量にスポンサー経由で貰ってるんで実質無料ではありません - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 14:25:44返信する慈善事業でやってるわけじゃねーだろ。高いと思ったら買わなきゃいいだけだし
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 14:48:00返信する高ければ買ってもらえない
所詮その程度の価値しかないってことよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 15:00:00返信するダンピングはいかんな
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 15:29:50返信する同人で何でそんなに必死なんだｗ
中身が違うんだから別にいいだろ？
高くて売る自信が無いんだろうけどねｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 15:47:26返信する間違いないのはこの人が1000円に値上げしても、
それによって周りの人が売れる様になる事は無いという事。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 15:54:19返信する商業ならダンピングで強引に他を駆逐って話もあるから分かるが、同人の建前すら忘れたのかこいつは。
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 15:56:34返信する完全に自演じゃん
注目してもう為の方法としては有効
フォロワーに聞いてみては？
って言ってくれてるから自分は晒してもそれを咎められることはないし、上手いわ
安売りアピール大成功 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 16:00:51返信する無闇な価格の下げ合いは市場の流動性を失わせるから確かに言い分はわかる
けれど基本的なルールとしてそういうのは証拠の残らないところで指摘すれば良いこと
そして市場と釣り合わない破格な安さだったとしても
長い目で見たら価格均衡作用が働いていずれは価格を上げざるを得なくなる
そうして同じ価格になった際に引けを取らない付加価値性で勝負が出来るように
努力や工夫を惜しまずただひたすらにより良いもの作りをするべきなのよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 16:03:48返信するま〜ん(笑)「資本主義ってなぁに？」
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 16:24:55返信する同人なんてそれこそ刷れば刷るだけ単価下がるからな
でかいところがフルカラーでほぼ商業のような物を安価で頒布してたら他が死ぬだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 16:25:54返信する声優のランク制と同じで、高い技術を持った人が
自分の演技を視聴者に聞いてもらえたらいいからといって
いつまでも低いランクで市場を占有していると
後進が活躍する場所が無くて才能が潰されてしまうってこと。
意図してかどうかは知らんけど結果後続潰しをやってることに変わりはない。
意図してやってるなら性格悪いクズだし意図してないとすればタチが悪い。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 17:29:03返信するどうしても同人誌を商業と同じラインで見たい輩がいるようだな
故米澤代表が本音と建前をやりくりして一時期から急速に巨大化したコミケを守ってきた事実を知らないらしい
嘆かわしいことだ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 17:34:55返信するとうか相場とか言い出したらもう商売ですよね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 17:39:42返信する相場とか言ってるのってアホの方じゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 18:17:52返信するまあCDは同人誌以上に価格のばらつきあるから、こういうこと言う人も出てくるわなあ
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 19:40:25返信する同人で即売会に出る楽しさの半分くらいは
文化祭の模擬店の楽しさと同一なので
変な軋轢もある程度は許してあげて欲しい
ああいう場に際してハイになっちゃってるだけなんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 19:42:05返信する趣味の活動だからこんなの聞かんでええやん
赤が出ようが本人がいいならええやん
商売じゃ無い訳やん？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 19:58:33返信する価格破壊ってのは、同じ商品もしくは代替の効く似たような商品を相場より安く売った場合に起きることであって
中身がまったく違うCDや本に単純には当てはまらないだろ
ファストフードのハンバーガーだのコンビニの弁当だのは、多少好みじゃなくても安いほうを買うことはあるが
CDや本はいくら安くても中身が好みじゃないものは買わない - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 21:06:07返信する誰にも聞いてもらえない在庫抱えて帰るよりも、安く売って多くの人に聞いてもらう事に意義を見いだす人もいるっていう話だね。同人は買わないと中身が分からないから安いほど手に取りやすい。、
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 21:49:07返信するこれはなぁ～～～完成度の問題じゃないけど
周りと相場を会わせるって事をしたから
昔は超大手が儲けすぎてとんでもない事になったんだよな
かといって、安く売ると超大手の列がどうなるのか……って心配あったよな
何だろうこのジレンマ
今回のとは別だけど…… - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 23:18:14返信するまあ、バランスはとるべきだな
つまり、おまえが高く売るのをやめろと - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 23:25:21返信するそもそも売ってるんじゃなくて「頒布」ではないのか。
ＣＤプレスすんのも金かかるからお金を取るって形でしょ？
建前は。
まあおれらが少部数で赤字出るから薄利でたくさん配るのやめてってのは
分からんでもないけど。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-30 02:29:50返信する商人やりたければ商業流通に参入しろよカス
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-30 02:39:02返信するこの手のDMのやり取りって99割自演だろ？知名度上昇のための
相手側が間違ってないと思って主張してるならわざわざ隠すことを要求する必要なくね？
そもそも、同人なんて趣味んなんだから誰がいくらで売ろうが自由だろ
要するに俺らの利益を確保したいからお前も値段上げろよって話だろ
馬鹿じゃねーの - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-30 10:11:36返信するタイトルの文言だけしか見てないけども一理あると思うよ
ただ、これは売る方の考えることであって外部の人間がとやかくいうことではないんじゃないかなあ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-30 15:00:09返信する高くしたらそれだけ売れにくくもなるしな
そんなん値段つける奴の自由だよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-30 17:08:47返信する自分以外の同好の士が集う「場」で活動するなら
周囲への配慮は必須なわけで
沢山頒布できて生産コストが安い大手・有名人だからこそ
周囲のほかサークルに対する配慮は必 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-30 17:09:14返信するコミケとかでも表向きは何も言わないけど
大手が100P豪華本100円大量頒布とかしようと申請したら、
ほぼ１００％、市川氏や筆谷氏クラスの幹部がでてきて
「他のサークルのためにもそういうことはやめてね」ってたしなめられるよ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-30 17:13:04返信する※350
米やんなら表向きは「コミケは自由な場を志向します」というけど
実際に『これはさすがにどうよー』、って事をしようとすると
内緒で連絡が着て「そういうのはかくがくしかじかだからやめてね」
って言われたりする
まあ1回だけなら、まあ特別なお祭りとして大体見逃してくれるけど - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-30 17:16:41返信するこういうのって大体はジャンルごとの打ち上げ飲み会とかで
内々にいわれたりする場面は多かったりするんだけどね
今はネット化で悪い意味でつながりがなくなったのが痛い - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-30 18:55:58返信する同人作品を商業的観点から見てるのがな。商業的に扱うならそれこそ、小売店に卸すなりすればいいのだし、即売会なんかで周りのことに配慮するのは当然とはいえ、作品についての適正価値などは個人の勝手だと思うけどな。
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-30 20:43:13返信する※33
印刷代だけが原価だと思ってる人かな - 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-01 01:55:50返信する文句言って来た奴の言いたい事も分かるわ
明らかに良い物を低価格で提供する事はどの業界で嫌われる
商業的利益ってより「最低限のラインはあるでしょ」って話
Ａさんの作品は良質で５００円！？（安い）
Ｂさんの作品は普通で１０００円・・・
こうなると最低価格がどんどん落ち込んでくる
ま、売れない人は売れるように頑張らなきゃいかんけどね - 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-01 21:12:57返信する儲けるのが目的ではなくて作品を聞いて欲しいと言うのが目的だもの。
それこそ無料配布だって問題無いだろ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-03 17:38:26返信する※371
Aさんの作品は良質で５００円
Bさんの作品は良質で１０００円
となれば両方売れるから問題ない。同人業界の場合はな
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