お

アニメを読む？

一般小説では学ぶことができるがラノベではそれができないって例えばどんなことだ？

三島由紀夫はいいぞ〜

教養を求めるなら勉強しろ、読書は娯楽だ。

教養を深める為にアニメ見てるわけじゃないので
余計なお世話ですほっといてください

少なくともラノベなんてクソほどつまらん。面白いのなんてほんと少数じゃん。

ラノベとか関係ないけど、実際ネット見るからなあ

娯楽ってのはもっと頭空っぽにして楽しむものだろ
教養なんて他から得ればいい

読書＝強要とかいう激しく頭の悪い価値観

教養ｗとか身につけたところでそれがどないや？ちゅう話やな
意識高い系の自己満足くらいにしか役に立たんがな

アニメを読むってすごいな。そこまでできたら教養になるんじゃないかな

文学に触れることが文化的なアドバンテージだと思い込んでるアホ
本が廃れてるのはこういう奴のせい

作り話を読んで教養になるの？

俺もアニメを読む力が欲しかった

普通の小説に価値があるならなぜアニメ化しないんだ

シェイクスピアの作品って戯曲であって小説では無いだろ

本読まないしラノベも読まない

ラノベを読むなとはいわんが、ラノベばっかだと教養が不足するってのはホントだと思う。

良くある例えだと「ケーキばかり食べてないで、炭水化物や肉や野菜もバランス良く食べなさい」ってアレ。
ラノベはケーキ枠。ケーキばっか食べてりゃ、そりゃあ不健康にもなるわな。

ハンドレッドはいいゾ～(適当)

なろうにはまってしばらく読んでたら、普通の小説読んだ時に読みにくくなってた
なろうは頭悪くするから気をつけろよ

教養を身に着けると今の年寄り連中みたいになるのかな？
絶対読みたくなくなるんですけどｗ

教養を身に付けるために本読むとか馬鹿じゃないのか

小中学生のころに吉川英治か司馬遼太郎あたりの歴史小説をいくつか読む機会を作れれば勝ちだと思う
そうすれば普通の文学も読むしラノベも行けるようになる

馬鹿だな
ライノベ読んでるのは加齢臭オヤジばっかりだぞww

若者を貶めることが趣味の年寄りっているよね

読書は結構するけどただの趣味であって教養を身につけるためじゃないわ
結果的に学ぶことはあるけども
趣味への考え方だって人によって違ってくるのにそれを否定するのはちゃんちゃらおかしい
こういう了見の狭い人間にはなりたくないな

平安時代は漢詩できなきゃアホとされた
枕草子は今でこそチヤホヤされてるけどtwitterみてーなもんだ

○○読んでないからアホなんてのは
1stガンダム見てない奴はロボアニメをかたる資格がない、くらいの暴論

①若者の読書離れが深刻
②若者はラノベ、マンガばっかり読む
なるほど。本を読まないとこんな矛盾した文を書いちゃうぞ、という反面教師か。

15
アニメにすんのもったいないからドラマや映画にするんじゃね

18
一般小説から摂れるラノベで補えない教養ってなんだ？

アニメは「本」ではないのだが？
そこは「漫画」だろ

スマホばかり見ている奴のが心配だわ
あの小さい画面に収まる情報しか処理できない人間になっていくよ
種類問わず本を読んでいる人は頭の中で要素を組み合わせる能力はある
スマホで短文ばかり見ている奴はそれすら危うい

みんなが夏目だ三島だ言ってるぞ、そんなにすごいのか読んでみるか
これが教養を身につけるための読書だよ

こういう奴に限って漫画しか読んでないんだよな

小説じゃ教養は身に付かないだろ

俺自身はラノベも純文学も哲学も少女マンガも何でも読む。
ラノベは確かに途中で放擲するほど酷い文章もあるけど。
古典読んで高尚な人間になったとカンチガイする人間が一番嫌い。

一般とラノベの境界なんてないんだよなぁ、ちゃんと読めば自ずと分かってくるはずなんだけど

漫画のほうがおもしろいからなー

ファンタジーがダメというならノンフィクションだけ読んでろ

読書は単なる趣味に過ぎないの
長い人生の暇潰しなの、仕事もそうだけど
それを高尚なものと勘違いした馬鹿

教養を身に付ける目的で本を読むんなら
小説なんか読まずにちゃんとした専門書を読むわw

吾輩は猫である←異世界転生ラノベです

エロ本読書してるから俺は全く問題ないな。

教養（）
教科書でも読んでろよ

昔から意識高い本はそんなに人数は読んでないだろw
娯楽に何を求めてるんだ

こんなレプリカ（純文学の振りしたラノベ）はいらない〜♫?







ホンモノ（ラノベの振りした純文学）と呼べるものだけでいい〜♫?

ラノベの場合、教養を得るために読むのでなく
小中学生の、読書入門的な立ち位置で
その後成長に合わせて、一般文芸等に移行するものなんだが？

ただ、時々ラノベから卒業できない、一般文芸に移行しない
子供のままオッサンになっちゃう輩が現れるだけでｗ

つまり
本物が欲しい


と？

教養のために小説を読む人は馬鹿だろ
教養を得たいなら専門書を読め

古くからある名作小説
そうだ、聖書を読もう

つまりこう言いたいんだな

「純文学として名高い現役中高生のバイブルたる俺ガイルを読んで本物を堪能しろ」

とな

まあ当然の話だな心のすさんだゆとり世代のナウなヤングたちは俺ガイルを100回くらい模写すれば本物について目覚めることができて八幡みたいな好青年になれるかもしれん

ハンドレッド読んだけど変な説明ばっかだった(涙)

娯楽が多様化してるだけ。
若者の～離れはそれが全ての回答ｗ

で、昔小説をよく読んでいた老人共は、今より頭が良かったって調査結果でも出てんの？

もうタイトルからして「アニメを読む」で世迷い言なのが大草原

でも残念ながら教養のレベルって顔というか目を見たら分かるよ
文学でも専門書でもいいけど本を読んでるかは目に出る

マジで明治の頃は、小説なんか文学じゃない、読むと頭が悪くなるって言われてたんだな

小説でググったら大説とかもあるのね

例えば、夏目、太宰、芥川は有名所は読んでいるけど、あれ、教養が付くのか？ただの娯楽小説だぞ。
最近(？)話題の花火なんかも同様。
まあ、ネタで取り上げられるようなラノベの最底辺みたいなのは頭痛くなるけど・・・
それとも、マルクスの経済書とかを読めと言う話？

今の大人たちを見る限り
読書はなんの役にも立たないと分かる

本を読んだら自動的についてくるような安っぽい
教養とやらっていったい何なんでしょうね？

バッカじゃねーの？
読み手の価値観が皆違うんだから
読んで何が教養に変わるかなんて本人にしか分らんよ

ガリア戦記読めよ
2000年前のラノベだぞ

娯楽に教養もへったくれもあるかい
教養を求めてやるものはそりゃ勉強だ

池波正太郎はラノベ作家じゃないから問題ないよね！

読書が教養を得るための物って発想がやばいな
変な宗教に目をつけられて簡単に洗脳されそう

俺の好きな小説家さん曰く、日常的に本を読まなくても
文字数が多い文章を読んでいるだけで文章力は十分身に付くらしいぞ

こころ、人間失格、金閣寺、ドスト３部作くらいは最低限読んどくべきだとは思う
でも古典よりもエロゲやラノベやエンタメミステリー読んでる方が楽しい

48
イグザクトリー！

教育は教育、趣味は趣味

大人になるにつれて人生でいろいろ経験してから一般文芸を読むから楽しいんだろ
まだ何も知らない子供にいきなり大人の話を読ませたってそんな深く理解もできないんだし
最初はラノベとかいいだろ

火花()を読めば教養が身につきますかねえ

こーいうこと言ってるヤツに限って虎よ虎よを見せられてラノベm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとか言っちゃうんだよなあ

アニメを読むとか言う輩が教養を説いても説得力ない

三島由紀夫はホモ。これマメな

若者の読書離れが深刻なのと
読書が教養を身に付けるための行為であるかは、別問題のはずだが？
読んでも教養の身に付かない文芸書なんていくらでもある
ラノベに限った話ではない

18～19世紀等まだTVや映画が無かった頃は舞台俳優、作家、作曲家等が
ヒーローだった。必ずしも意識して高尚な芸術を目指していた訳ではなく、
他に娯楽が無かったから多くの人が見たり読んだりしただけ。
　
『くまみこ』でトランス神楽()に山の神様が怒るってシーンあったけど
宗教上の舞踊も元は作られた時代の流行曲がベースになってる可能性が
高いから現代のダンスとそんなに違うものでもない。

まあテレビ離れみたいなもんだろ

読みたいモノを読めばいいんだよ
読んでも面白くない本なんぞ、ナニも身に付きゃしねーよ

「アニメは最終話まで見てから叩け」
「1話で分かるわ」
「最低3話まで見ないと語る資格はない」

ここの場所に来てラノベやアニメを否定しながら
教養がどうたらと言い方が下手なだけ

普通に読書はした方がいいだろ

教養を身に着けたいなら教科書読んで勉強するか、専門書を読むべき
小説なんて読んでも教養は身につかないぞ

古典的名作と呼ばれる作品だけでも五万とあるのに
自称「読書家」さん達はそれをどれほど読んだんでしょうなぁ（ﾆﾔﾆﾔ
週一冊のペースで読んだって一生のうちに読めるのは3000冊ぐらいだぜ

結局、この手の連中は、自分の読んだ作家、ジャンルを持ち上げたいだけｗ
（＝未読の人に尊敬してもらいたいというスケベ心）

教養ｗ

自分の妄想書きなぐってるだけの行為に純だの古典だのライトだので優劣つけるとか
傍から見たら滑稽すぎてドン引きなんですが、本人は楽しくてしかたがないんでしょうね

関係ないかもしれんが
漫画を読んで育った人間が作る映像はどれもつまらない

ちょっと待てよ…今教養のある日本人っているのか?

一つ聞きたい普通の小説って何？定義がよくわからん
東野圭吾はあれ普通の小説？

教養というのは具体的になにかっつーと「文法」「論理」「修辞」「算術」「幾何」「天文」「音楽」を言う。
読書で教養がーなんて言っちゃう人はそもそも教養のなんたるかがわかってないんだよ。

ラノベでむしろ読書率は上がってると思うが・・
つーかそこらへんの小説よりレベル高いからね最近のラノベは

内容知らない方がアニメは楽しめるから読んでないよ

じゃあラノベに教養として見に付く様な部分があれば十二分に機能し、現代の人間に必要な物として受け入れるんだな？

文学ほど糞屁理屈もないけどな人間の真実なんてもう解き明かされちまってるってのに

キモオタは漫画やラノベしか読まないのかもしれないけど、ふつうの奴は若者でも、読書家というほどではないにしろ、小説くらい読んでるだろ

本は他人が如何に馬鹿か知るための物って言い残した
毒舌坊主がおりましてな

アニメを読むとか日本語おかしすぎ

教養の為に小説とかおかしくないか？
作り話で何が良くなるってんだよ
伝記や自己啓発本ならわかるけど

小説どころか新聞すら読まないんだぜ？

教養あればDQNネーム付けないと思う

司馬遼太郎とか古い小説読んだって教養にならねーよ
教養つけるなら学術書や哲学書といったあたり

そこら辺分かってない老害の多いこと多いこと・・・

昔は他に娯楽の選択肢が少なかったから小説を読む人口比率が今より高かっただけ、書かれた時代には全て最新の娯楽だったんだから、時代が過ぎたら読まれなく成るのは当然の帰結だよ。
教養を得る事が出来るのは学術書だろ。

小説が娯楽の上位に居た時は、小説を読んでいる事が教養の一環だったってだけで、小説を読む事で教養を得られる訳じゃ無い。

因みにウチの父親は読書家だが、今は漫画ばっかり読んでる、老眼になると小説を読むのはつらいそうだよ。

専門書では人間性は涵養できない、いわゆる専門馬鹿が生まれるだけ

イギリスのパブリックスクールでは大学進学前にギリシャ語ラテン語を勉強させられるらしいけど、そんなの古典文学か宗教関係を読むのにしか役立たないが、それが教養のあり方を示してると思う
日本でいうなら論語とか大学・中庸とかを読まされる感じか？それはさすがに時代遅れだから古典文学に置き換わってるんでしょう

ラノベはまあ論外としても小説みたいな作者の頭から出てきた空想の産物で教養が身に付くかよ
その時代背景がところどころに描写されてる源氏物語系統を研究するなら多少教養が身に付くかもしれんが
現代作家の歴史小説なんかは空想の産物じゃん

ラノベ(他人の妄想)が好きな人は例外なく騙され易いくて洗脳され易いから気を付けなよ


ラノベ(他人の妄想)は知識が増えるから～などと意味不明な言い訳をする人は特に

小学校時代に江戸川乱歩作品を読みすぎたせいだろうか？性癖が少し特殊な気がする………

まあこの手の記事やコメント見るとラノベ批判して一般小説持ち上げてる層の程度が知れる

教養といっても捉えかた次第かと
自分は小学生の頃からラノベ読みだしたけど
学校でまだ習ってない範囲の漢字や言葉とか出てきて
読んでるうちに自然と身に付いてたし

ラノベは子供のときに読む、読書入門としてはそこそこ役に立つよ
一般文芸だって、教養より娯楽性を重視した作品多いしな

知識に触れるほど賢くなるのは事実なのにも関わらず何故か読書を
叩き始めるところに全く知性が感じられない…
とりあえず本=小説だと思ってるやつは毎月一冊でいいから
本読んだほうがいいと思った

活字って面白いけど、小説やラノベよりニュースとかで経済、政治、世界情勢を知る方が活字が面白いんだよなー、現在起こってることを知る方がワクワクする。ラノベや小説なんてアニメで面白かったら買うぐらいしかしないかな。

アニメを「読む」とか言っちゃうお馬鹿さんが「教養」を語ってもねｗ

ハリーポッター、石原慎太郎の太陽の季節読んだら頭よくなるぞ
ラノベじゃなくてハードカバーの小説なんやろｗｗｗｗ

小説の類じゃないけどさ
就職してから人と話す機会があってお金の話になって

(働けど、働けど、我がくらし楽にならず)「じっと手を見る」

ってのが伝わらなかった時は(相手は同級生)地味に引いたけどな
有名所の短文くらいは知っててほしかったよ

94
教養を勘違いしてる気がする

ラノベでも読み方によっては教養になるよ
難しい漢字の読み方を知ったり、登場する言葉の語源を調べたりするきっかけになったり、第三者視点で読んだり主観の視点で読んだりの読み方と心情理解とか
まあそもそも楽しむためのものに教養を求めるってのも違う気がするけど

まあアホな本読んで頭が余計悪くなることもあるわな
信頼できる奴が読んで良かったものを選んで読んだ方がいいかもな

よく知らんけどフルメタとか銀英伝とかキノとかラノベに分類されてるけど一般でも通用するらしいし、ラノベ呼んでるから一概にダメとは言えないんじゃね？

語彙力の問題が一番大きいと思う。
ラノベはその名前の通り、読みやすい、簡単に読めるのを目的に作られてる小説だから
基本的にセリフがメインで、情緒、状況を想像、感じさせる表現が多くカットされている。
使われる単語も中学高校レベルのものが多い為だと思う。

気がする（笑）
教養（笑）

別に教養を学ぶ手段は小説だけじゃ無いから。
ただラノベしか読んだことが無い人と、満遍なく読書する人を比べた時の
知識量とか語彙力は大きくかけ離れてるとは思う。

２５歳児「教養を強要するな」

アニメを読むとか自称読書家の文章力やべー

※84
それに気づける貴方には教養が有る

潮騒を例にあげちゃうのか……
否、とっつき易いって事で、か？

シェークスピアや古典読む前に聖書読め馬鹿者ども。
現代文学なんて全て聖書の言語から出発してんだから。

読書は誰かに読めと言われて始めるもんじゃないからな
それで読んだところで何も身につかんし続きもしない
ラノベを読まなきゃ他のものを、なんてならないのは漫画と同じ

逆に理系の人は、昔は数千円してた技術本を、今はネットで
ただ同然で読めるし、ネットで無い情報の本だけ買えばいいから
頭でっかちの人が多い気がする（良い意味で）

読書しても、教養なんて身につかない

理系は、読書するなら論文読め

>シェークスピアや古典読む前に聖書読め馬鹿者ども。
これはわかるけど


>現代文学なんて全て聖書の言語から出発してんだから。
これは意味不明

教養身につけてもバカが治る訳ではない
知識量と頭の回転は別物だし
現代社会ではキレ者のほうが重宝されるんじゃね？

ラノベだけ読んでても教養にならないから本も読めよっていうのは正論じゃん
ラノベ批判だと勘違いして発狂してる連中はちょっと読解力足りてないと思うぞ
まあそういうアホがそもそも教養を欲してるかは話が別だけどな

109
それはさすがにアホだと言いたい
世の中はお前さんの脳内設定で動いて無い

読書離れどころか、一昔前はラノベどころか何も読まない奴らが多かったろ
ラノベ読んでるから一般小説や文学作品読まなくなったわけでなし
そうでなければ、出版社が漫画やラノベをあんなに出版するわけない

昔も本なんか読んでるとバカになるって言われてたよ
テレビが流行ってから相対的にかしこそうに思われてた時期もあったけど

121
旧約は持ってるけど読み物としてはあんまり薦めんぞ

128
そもそも、教養を求めてラノベ読んでる奴がいるのか？
最初の部分からおかしいだろ

昔「漫画ばっか読んでないで、きちんとした本を読め」
今「ライトノベルばっか（以下略）」

朝日新聞と毎日新聞を読むと教養がつくらしいよ

これだけ情報がそこかしこに溢れてる時代に、読書で教養なんて効率悪すぎでしょ

小説は教養にはならんよ、ハウツー本も勿論

もっと言うと、学術書の類ですら真の教養にはならない
エリートサラリーマンが勝ち組だと思ってるような奴には理解しがたいだろうがな

129
＞それはさすがにアホだと言いたい
＞世の中はお前さんの脳内設定で動いて無い

同じ学校で同じ授業受けた相手に
一緒に習った事が伝わらんてのが
残念だったって話だよ

つかアンタが知らなかったんだろぃ

そもそも読書で教養が身に付くなんて文芸誌がほざいてるんだろ
教養付けたかったら空想妄想の産物じゃなくて学術誌読めよ

読書離れっていったいどこの時代と比べてんだろう
長い歴史で見たら出版業の隆盛なんて二十世紀後半のほんの一過性のものに
過ぎなかったのではないだろうか

中学生の頃は大衆小説とか純文学とか読み漁ってたな
今じゃラノベしか読んでないが
今思うとあの時は意識高い系かつ中二病だったんだろうな

日本人愚民化の陰謀でも抱いてるのかこの米欄はｗ

本は読んだ方がいいぞ

ラ豚が必死過ぎる

小説読んで得られる程度の雑学や語彙力を教養と勘違いしてるの？

128
読書離れが深刻ってのと
読書＝教養を得るためってのが、そもそも間違ってるだろ
ラノベに限らず、娯楽性を重視した本はいくらでもある

極論しか言えないヤツが「教養」を語るのがおかしいｗ
あと読解力と偏見もべつ問題だ

最近のアニメは教養高いよ
世界線や時間の考察とかあるし

132.旧約ってのは極端に言えば新約の副読本みたいなもんだから新約の福音書を先ず読んでみることだな。でも旧約の創世記は特別だ。あれが欧米人の思想の原点だから良く読んどけ。
あとヨブ記は個人的に発狂もんの名著だと思う。詩篇はおれにもわからん。

97
ラノベ読んでるなら司馬遼太郎辺りの時代小説が一番読みやすいから
あと一つのジャンル読んでも教養なんて身に付かないことを知れ

全９８巻１０６冊、完結までに２８年
ラノベの金字塔、南総里見八犬伝

そもそも教養って実生活で不要なものが大半
教養の無い人がいなくなると教養のある人の価値が無くなっちゃうが
そんな世の中を教養のある人たちは望んでるのかな？

140.おまえさあ、ソクラテスの頃からどれだけ書物がこの世に
生まれてると思ってんだ？

小説読んでも教養は身につかんよｗ
ただ小説読む習慣は人生に極めて有用
常識や社会性や世間知やら
コミュ障や世間知らずこそ一般小説読むべきなのに、ラノベに向かっていくんだよなぁ

教養ｗｗｗｗｗｗ
そもそも教養って・・・ナニ？お前教養って何かきっちり説明できるの？俺はできねぇわｗｗ

書籍だろうがテレビだろうが、学術書だろうが文学書だろうがラノベだろうが結局は内容次第であり、読み手次第でもあると俺は考える。

なにかしら得られる事が多ければそれは教養ある本であり、またそれに気付ける人は教養ある人だと思うよ

漫画ラノベだから教養は得られない！！！！って固定観念を持ってる奴こそ、教養の無い人間だ。

んな事言ってると本自体読まなくなるからね。
漫画でもラノベでもとりあえず本を読む習慣があるってのは良いこと。
ラノベや漫画さえ読めない連中も増えてるんだから。

近代劇全集とかおすすめ
海外のって悪文が多いけどどうせラノベの文もその類だから

アニメ見るには
相対性理論
量子力学
不確定性原理
超弦理論
をマスターしてからでないと

本に貴賎など無い

ラノベでも小中学生くらいまでなら、言葉覚えたりに役に立つだろ
ただ、おっさんにもなってラノベを卒業できないとか
他のジャンルの本を読まないとかは問題だが

一言で、ラノベでは教養は身に付かないとか決め付けるから話が変になる
多種多様な本を読んだ方が、教養が身に付くと言った方が、まだ正しい

剣客物とか、完全に中高年向けラノベだよ。
第一線から引いたけど腕はまだまだ現役、家族に便りにされ、芸者や嫁やくノ一から
モテモテでーす、とかいう時代小説はかなりある。

今の日本の実写ドラマで(WOWOWのは除く)
ストーリティングが秀逸とか
エンタメとしては素晴らしい
のが有るのん?

多くの出版社は漫画やラノベで儲けてそれで何とか文学とかのジャンルを存続させているけどな

140

90年代はファッションとして「ノルウェイの森」や「構造と力」を
読むことが流行ったり

三島由紀夫って家畜人ヤプーを絶賛してたド変態じゃないですか！ヤダー

教養なんて言葉久々に目にしたわｗ

ぼっちだった俺は休み時間の度に図書館に入り浸って小説読み耽ったが、それが教養に結び付いたかと言われれば、どうなのかねぇ。

※160
その辺は本読む読まないじゃなくて脚本家のコネ起用が原因やね。
プロデューサーや監督に気に入られれば前作を爆死させた人でも
次の仕事にありつけるんだから、そりゃクオリティ上がらんわ。

根拠もデータも上げずに「気がする」とか「ラノベばかり読んでる」といった
一方的な決めつけで話進める人のどの辺に教養があるんだろう

ラノベだって、読めば一応糧にはなるでしょうに…

教養になるラノベを書こう(提案)

いつまでも低年齢向け"だけ"を読むような奴はキモいってだけで
べつにそれ以外を読んでも教養になるってわけじゃねーだろ
娯楽小説を読んで何かを学んだ気になるとかありえない

最近ラノベ読むのもしんどいんだが・・・。
本によっては集中して読めるのもあるんだが、なんか読んでるだけで眠くなってきて残りページ見ては、まだまだあるのか～と読んでてしんどいのとか
前者はSAO・AW・オバロ・精霊使いの剣舞
後者はヴァルキリーワークス・カグヤさま・アブソリュートデュオ・機巧少女

アニメの矛盾叩く奴は実はアホなんだよなぁ
そんなの誰でも分かるし

一般文芸でも、娯楽性重視の本ならいくら読んでもラノベと大差ないんやでｗ
読む本の傾向が偏ってたら、結局偏った知識しか身に付かない

ヤラチルに教養という言葉は無い

平日の社会人タイムだけあって書き込んでるニートの無教養ぶりがよく分かる
本とか読む前にまずハロワ行って仕事探そうぜ
ママが喜ぶぞ

何を持って教養とするかだな

パヤオの読書スピードは化物クラス

楽しさを追求するためだけの低俗な娯楽に教養を求める阿呆w

教養つーと、まず漢籍やポストモダンを思い浮かべるわ

寝る直前に小説読むとぐっすり眠れるから読んでる。
でも、寝る直前にマンガを見ると眠れない。
不思議だ。

30近いのに無職の俺って詰んでる？

こないだ親にお前は日本人じゃないって言われた
勤労の義務も納税の義務も果たしてないからだって

ドヤ顔でドストエフスキー読むより、ＮＨＫの科学特番を見た方が１億倍よい。
文系が、お金稼ぎのために『教養』『現代思想』『反知性主義』とか言葉を乱造する。

ラノベはすぐ読み終わるからアレだな

まぁ気持ちは分かるけど
人それぞれな？

トルストイ、ツルゲーネフ、チェーホフ、ドストエフスキー
とりあえずロシアの文豪の名前上げとけばインテリぶれるんか？

ラノベってもとは、若年層を取り込もうってものだから、教養目的じゃないんだけど？
その若年層が成長して、一般文芸等に移行していくのが狙いだったんだし
自分も入口はラノベだったけど、今はいろいろ読んでるし

ラノベとかをディスらなきゃ本のよさを語れない時点でなぁ
普通におもしろい本すすめりゃいいのに、ヘイトスピーチでなにが生まれるというのか

逆に教養になりそうなラノベを全力で挙げてけばいいんじゃないかな？

ラノベでも読書は読書、読書離れが深刻というのとラノベばかり読んでるってのは筋違い。
教養になりそうな本を読んでる若者が少ないのが深刻というのを問題にしたいの？
実際のとこどうなのかは知りませんが、娯楽が多くなってる昨今、教養を身につけることを日々の糧とするのは難しいすね

別に古典である必要は無いが、真っ当な…というのは何を指すのか俺にも定義できないからアレだが、ちゃんとした文章を読む事は文章力、書く力にも読む力にもなる。
また小説はテクニックの一つとして「何らかの薀蓄」を込める事が多く、読後に知識が増えている事も多い。
そういうのは無駄な知識だと言う人もいるが、そもそも知識はデータベースなので、量があることは概ね良いことなのだ。

本を読むだけで学べる教養なんてたかが知れてるんだよなぁ
メディアの知識を幾ら吸収してもスレ主みたいな
頭でっかちな意識高い系にしかなれんわ
娯楽目的で読書してる奴の方がよっぽど賢いよ

教養は実体験を含めた勉強でしか身に付けることは出来ないだろ

司馬遷の史記を読むといいと思う

つか若者でラノベ読んでる人って多数派ではないだろ

なんで文系って本を読んだだけで教養人を気取れるんだろう
自分の力で何かを見つけたオッボのほうがよっぽど偉いじゃん

楽しいから本を読んでる奴と
自分の価値を上げる為に読んでる奴が居る。

前者はオタク。後者は意識高い系。

ネットができる以前ならともかく今言うことじゃねーなｗ

まぁラノベ読むよりは小説読んだ方が教養は身につくよな

そもそも、若者の読書離れが深刻ってのと
教養が身に付くかってのは、問題が違うんだよねぇ
そんな事もわからない低能莫迦が「教養」を語ってるのが笑える

たとえラノベでもまったく本を読まないよりはマシ
って国語教師の友達が言ってたよ

ニートって平日のこんな時間にだらだらしてて将来不安にならない？俺はすげえ将来が怖いよ
でも働くことも怖い

188
十二国記

191
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ

教養ってのは一つの分野に馬鹿みたいに傾倒した結果としてその人から醸し出される匂いみたいなもんだ
手習い程度に古典を流し読みするよりもラノベ1,000冊精読した人間にこそ教養が身につく
人間の優劣を決めるものではない。その程度のことも知らない人間が教養というものを語る。そんなに見栄を張りたいのかね

文学（）読んでも教養は身につかんだろ

今は図書館で一日本読むことが多いけど受験生っぽい奴らと爺さん婆さんしかいない

大学やら院やらの講義用書籍読んでた方がよっぽど手っ取り早く教養付くと思います(´・ω・｀)

知識の源泉って教科書か学術誌にしか無いし…

ニートは本読んだりこんなところでツッコミ入れる前にまず働こうぜ

最近小説誌を購読するのをやめた。
本棚にはマンガが増えてきたな。
何でもいいから好きな物をどんどん読むのがいいと思うよ。
ドン・キホーテは全巻読んで最初と最後がすごく楽しかった。
ダルタニャン物語は途中で挫折した。
アニメ化された古典文学を歴史書と組み合わせて読むのは楽しいと思う。

三島の小説が三流というのは同感
フォークナーやプルーストみたい一流を読め

働かずにPCの前に張り付いてるやらチルって生きてて恥ずかしくないのかな
恥ずかしくないからニートで平気なんだろうけど

全く本を読まない奴よりかはマシだろ

今のラノベは知らんけど、読解力を養う意味ではラノベでも効果あると思うんだよな
中学時代にラノベで国語の成績が上がったヤツいるし
まあ小学生の時は桃鉄にはまって日本の地理と名産品に詳しくなるようなヤツだったけどｗ

こういう話題だとコメ伸びるよね

203
そだね
ラノベ1000冊読んだらオタクの教養は身に付くね

2chすらしないニートってどうなのよ

206
二次資料から得られるのは所詮知識だ
他人の思考を正解として真似するのが教養ではない

論文を書いてこそ教養が身につく

こういうことを言う奴に限って三島しか読んでいないんだよなあ
では江戸時代の文学って何と聞かれてなんと答えるか見ものだよ
山東京伝も十返舎一九も曲亭馬琴も大衆向けの娯楽読み物なんだが、今では古典なんだよなあ。今ならラノベのファンタジーよりも少し教養がある程度の内容なんだが
日本の読書家や文学青年少女は胡散臭い奴ばかりだからなあ

ニートって非国民だよなぶっちゃけ

ぶっちゃけ古典か近代文学か哲学書読んでれば大丈夫。
今出てる本なんて全部ラノベみたいなもんだからね

本読む前に仕事探して親安心させてやれよお前ら

読むスピードが上がればいいんじゃね？
ラノベは読んだことないから知らないけど

※212
昔のラノベはそれでも文章の体をなしていたけど、
最近のはもう台詞の繋ぎでしかなかったりするものも多いので、
残念ながらその効果はかなり薄れたと思うぞ

関係ないけど小学生の頃成績は下の中ぐらいなのに地図が大好きで、
国連加盟国全部と国旗と首都を覚えてる奴とかいたわ

ちなみにアニメは読むものじゃなく見るものな

だいたいこういうこと言うのって小説読んでる人間だけど
本っていうのは自然科学や社会科学の学術書のことだから
一般小説読んでるだけならラノベと変わらんよ

ラノベしか読まない無職って人生詰んでるよな

要は三島由紀夫ageネタか。
三島は一部で熱狂的な信者が居るけど、それこそ1970年11月25日のあの事件を
リアルタイムで経験した世代と比べれば、今の世代が無関心なのは致し方ないだろう。
これについて掘り下げると時勢柄少々ヤバい話になりかねないので本題の小説について
の話に戻るけど、その「小説」だって元々は「他愛のないもの」扱いだった訳だし、
それが市民権を得た現代となっては、その「他愛のないもの」の位置にラノベ等が来て
いるだけなのかも。ただ逆に言えば、変な話、それだけいろんなレベルが下がっている
のかも知れないけど。

活字離れのピークは三十代世代で今はだいぶ回復してるけどな

ニートがニートを煽るのは見物だぜ

黒乳首記事はよ

>ちなみにアニメは読むものじゃなく見るものな

俺にとっては聞くものやけど？

ダメ絶対音感だったり、アニメ見て原画を当てたり、鉄道の時刻表が全部頭に入ってたりするのも教養だよ

読んだことがあります、レベルを積み重ねても教養にはならない

上級者向けの歴史小説は調べながら読まないと難しンゴ

いろんな数の本読んでも結局内容覚えてませんじゃ無意味で教養も糞もないよ
大事なのは一つの本を複数回反芻して自分に必要だと思ったところに線を引くなり付箋つけたりすること
それぐらい読み込めてようやく意味をなす

結局なにが言いたいの？
若者の読書離れを憂いてるの？
ラノベ読むくらいなら、読書なんてするなって言いたいの？

若者の読書離れと、教養になるかならないか
このふたつは、さほど結びつかないんだけど？

とりあえず、ヒキニートにはデールカーネギの道は開けるをすすめる風潮。嫌いじゃないけど、意味無いよね

アニメを読むとかイミフなこというやつの戯言間に受けてどうする
そいつ自身が教養なってないじゃんよ

直木賞なんて元々立川文庫とかの大衆小説に与えられた賞だろ
今でいうラノベとなんにも変わらんぞ

ラノベで物足りなくなったら他のもの読むだろ
一生ラノベは脳障害ｗ

教養とか以前にまず働けよお前ら

教養身につけたいなら勉強すればいいような…。読書あくまで娯楽なんだし、読みたい人が読みたい物を読めばええ。

勝ち組の読書おじさんたちが薦めてるものをあまり否定するものじゃないぞ
アメリカ富豪ランク1位ビルゲイツ「読書はいいぞ～」
日本富豪ランク1位ユニクロ社長「読書はいいぞ～」
日本富豪ランク2位孫正義「読書はいいぞ～」

働かずに一日中引きこもってアニメ見るかコメ書き込んでるかしかしてない奴wwww

※240
すまん、接続詞抜けてたわw

226
三島は上に上がってる潮騒やら、近代能楽集やら、大衆文学的な作品多いんだよな

お前らただでさえ無職で時間余りまくってんだから本ぐらい読む時間あるやろ

233
←これ
パヤオも小説は何回も読んでやっと意味がある的な事言ってるし真実だよな

教養がある無い以前にここに居る奴らには仕事が無いんですが

「最近の若者は小説ばかり読むからダメだ」←これ明治時代によく言われたらしい

ここに米書き込む奴の教養なんて高が知れてるけどな

ニート煽ってる糞ニートは自重しろ
少なくても俺は仕事休みやねん、夜は2chだが

32
漱石なんて小説をいかに大衆が読める平易なものにするかに創意工夫をこらした人なのにな

いや、娯楽なんでいいっすわ

ヤラチルよ教養とか合わねぇ

帝大出た漱石が小説家デビューとか今でいうならドーム出るレベルのアイドルがAVデビューするぐらいの衝撃だったんやで

よりによって引き合いに出すのが三島って、自分こそロクに小説読んでないだろこいつｗ

ラノベは、自転車の補助輪みたいなもの
成長すれば、いろんな本に手を出すようにもなる
たまにラノベしか読まないまま、オッサンになるやつもいるけどなｗ

ネットはあるよな
読まないと言いつつ知らずのうちに小説の一章を読む以上の字数を眺めている事に気づかない
本を読んでいないのに本を読むのと同じ疲れを抱く事になる

※241
ネットで馬鹿にされてる人ばっかりじゃないですか

253
誤字脱字送信だわ、スルーで

で、実際どういう風に役にたったの？

ネットで有象無象のカス共にバカにされてもなw
ヤフー知恵袋とか2chとか池沼の集まりにしか見えんわ

教養と知識をごっちゃにしてる奴等ばっかだなここは……
スレタイのレスした輩も両語句の差異をあんま認識してなさそうだが……

理系には関係無いわ

人生ほとんど本を読まない俺が
「余命３年記事日記」だけは買って読んだぜ

262
その辺の区別もつかないニートが大声で反論()してるだけだからな

244
大衆小説なら美徳のよろめきが好きだな。色っぽい。

教養とかやら禿げ様が言える事かね

若者の読書離れ問題と、教養が身に付くかを、一緒に語ってる時点で
発言者の「教養」の程度がわかるってもんだｗ

正直、ラノベすら読めない奴が一番タチ悪いと思う

余計なお世話とはまさにこのことだな
人の趣味に口を出すほど無粋なことはない
そんなことも解らない時点で、教養以前に学ぶべきことがあると思うよ

曖昧な叩き記事はそこそこ伸びるな

269
一番ヤバイのは漫画すら読む気力のない奴
コマ読みすらしんどいとか脳症レベル

読書で教養が養えるなら今頃俺は勝ち組なんだがな

203
ラノベ1000冊も読めばそれぞれの作家の力量も見えてきて取捨選択もやりやすくなるだろうね
それもまた教養

又吉レベルの小説もまともに読めないやついるからな

こんなサイトで教養はどうだとか語ってて滑稽だな

262
言い出しっぺが持ち出してるのは三島だからな
「教養ガー」と言ったって説得力のかけらもないわ

ちなみに三島ってのはこんなこともしてたヤツな
ｈｔｔｐｓ://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%A3%E9%A2%A8%E9%87%8E%E9%83%8E

三島由紀夫とかの本は、頭の良い人が読まばいいんだよ。

賢くなりたくてラノベ読んでるなら止めるけど
趣味なら別にいいだろ
趣味に楽しい以外の意義はないわ

272
以前、漫画の絵と吹き出しのネームが一緒に読めない人が増えているというニュースもあったね

腹切ったガイジの小説とか読む気せんわ狂気すぎる

学問のすすめは当時日本で三人に一人は読んだが今読んだら血液が小鳥になる

ラノベでも中学生くらいまでなら、語彙力とか身に付くで
それ以上年取ると得るものは無く、ただの娯楽作品のひとつになるが･･･

純文学だって、悪い意味でまんまエロゲのダラダラシナリオみたいなの多いしなぁ

本当に頭がいい奴は根暗ではないガチの寡黙だからな
ここに教養がある奴なんて存在しない

10年後にはハルヒが教科書に載っているかもしれない
そんな世界

小説なんか読む暇あるなら受験勉強か資格試験の勉強したほうがましだろ
教養なんかより今の世の中確実に収入につながるスキルやキャリアのほうが
ずっと必要なのは明白

三島とか草生えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんの70年ぐらい前は
最近の若い者は小説ばっか読んでって
小説を読むことが馬鹿にされていたんだけどな

芥川賞作家・荻野アンナあたりの「純文学」を読んでみればわかるよ
女性向けファッション誌のエッセイみたいな軽いノリで、いい意味で読みやすい

ラノベも玉石混交だけど、荻野の作品を「これはラノベ」と言われて渡されたら
違和感なく読めてしまうぜ

主人公が苦労するだけでストレスを受けて読むのやめちまう現代オタクが、お堅い文学なんて読めるわけねーだろ！！！！！！！
最初のページで脳卒中おこして死ぬわ！

だからって変な新書読んだって教養が身につくわけじゃないだろ

活字中毒が許されるのは高校まで。
20越えたオッサンなら目も疲れるし声優の朗読でいいと思う。具体的には能登麻美子さんのおはなしNOTE

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

294
お前がな？

読んで意味あるのは専門書やな
それ以外は娯楽

教養のために読むとか言ってる時点で読んでる人間じゃないな
小説だって娯楽じゃないか

黒乳首記事はよ、

ちょっと前に書き込んだら反論レスが付いてたんだけど
それがなんかもうアスペとしか言いようがない内容でな…
ライトノベルしか読んでないとこうなるんだなあってちょっと引いたわ
年に5,6冊くらいでもいいからなるべく小説以外の本を読んだほうがいいぞマジで…

こんな曖昧な糞記事にマジレスは不要

298
ほんとそれ
単純に知識を叩きこむならビジネスマナーの専門書読むとかそっちでいいもんな

学校によりけりだけど1210には昼休み入るとこ珍しくないよ、これマメな

たくさん本読んで教養も高いであろう石原慎太郎があのざまだから、本から学べることはあっても本人にスポンジのような柔軟さがなけりゃ身に付くことは少なさそうだ。

国語で紹介されるような「日本の純文学」は読まなくていいぞ
社会を知ることに繋がる本を読め
本だけじゃだめだけど

本も内容よりけりなのか、俺の親父はよく小説を
読む人だったが、語学力は本をあまり読まない俺と同じくらいだったな

ウィリアム・バトラー・イェイツ、アンドレ・ジッド、アントワーヌ・ドサンテグジュペリ、
イタロ・カルヴィーノ、有島一郎、谷崎潤一郎、澁澤龍彦、ウィリアム・フォークナー、
ホルヘ・ルイス ボルヘス……

このあたりならまあ、教養というのもわかる

三島ｗｗｗ　しかも潮騒ｗｗｗ
ほとんど当時の少女文学のメソッドだろあれ

慎太郎は都知事に4回も当選し、大震災でも迅速な人命救助を行った優れた政治家だったぞ

※264
こりゃ読んでないな

澁澤龍彦読んでりゃ教養「げ」なことは身に付く。

アニオタとかロリコンは「少女コレクション序説」を読むといい。

純文学って何かダサいしｗ
俺は理系だからこういう本はあまり読まない

小説なんか読んでも教養になるわけないよな。ドキュメントや雑学本も紙一重。
頭が柔らかいうちにもっと堅い本を読んどけってことだ。老い先短い俺みたいなおっさんはおとなしくラノベでも読んどくわw

本を読む時は最低３周しないと自分の物にならないよ
ガチミリオタの親父が言ってた

305
たとえば、夏目漱石のこころだってたんにストーリーを読むだけではなく
乃木希典が当時どういう存在で、その殉死は社会的にどのような影響を与えたのかとか
いろいろ学べると思うけど

とりあえず手軽な新聞読めばいいんじゃない?
割と教養つくらしいよ？

三島は日本で一番厨二病をこじらせた患者さん

296
正論だけど、それは小説を読んだだけで身につく教養じゃないな
高慢と偏見は当時の英国社会の近代化してゆく様を別の書籍で学ばないとピンと来ないし、
ツァラトゥストラはこう言ったはあれだけ読んでもニーチェが何を言いたかったのか全然わからん

「小説読まないから教養が低下してる」って
明治時代の人が聞いたら大爆笑しそう

討論番組見てると自分は頭が良いと錯覚するから注意な

そら四書五経レベルになると教養になると思うけどさ…

これだけは確か

ヤラチルに教養など存在しない

ラノベ卒業しろよとか言ってる奴らは
学生時代に西尾維新とか読んでる連中が
社会人になったら村上春樹とか読むようになるとでも思ってるのか？

ラノベでも内容のある作品は良いじゃん。キノの旅とか塩の町とかとある飛空士は読む価値あるぞ。ハーレム、異世界、学園ものは読む価値ないけどね。　

　　　　

『ガルパンで学ぶ孫子・クラウゼビッツ』とかどこか出版しろよ

まず、この発言者は、アニメを「読む」とか言ってる(書いてる)時点で論外
教養とかラノベの良し悪し以前の問題だ。小学校低学年からやり直せ
なんも身に付いてない見本みたいなヤツだわ

318
小説なんか読んでると馬鹿になるって親に怒られるんだよなｗ
あと「正しい日本語」も時代によって変わるんだよな、昔の小説読んでると今と用法違うのいっぱいある
ラノベも100年後文学として評価されるかもよ

最近読んだ一般小説は君の膵臓をたべたいくらいかな
あれもなろう小説らしいけど…本屋大賞とったからラノベ扱いしなくていいよね？

知識は結局、誰かに披露するものだけど教養はたたずまいとか雰囲気から感じるもんだろ

やら禿げ様にあると思ってんの？

同じ文学を扱っている作品でも文学少女シリーズと
文豪ストレイドッグスじゃ作者の造詣の深さがまるで違うからな
こういうのが教養の差だと思うわ

322
そもそも村上春樹も小説としては低俗もいいとこだぞセックスばかりだし

三島由紀夫は重度の乳フェチの処女信者だから
オタも潮騒だけは読んだ方が良いぞ。

娯楽作品をいくら読んでも、さほど得られるものはない
ただ漫画やラノベ以外の本を読めばいいとか、教養のない莫迦の発想

西尾維新まではギリギリ許せるレベル
物語シリーズはアウトだが

325
アニメを読むという表現もいいじゃない
牛耳を執るという言葉を「牛耳る」にした夏目漱石みたいに

活字を読む作業とすればラノベも一般小説も同じかなぁ
ラノベのルビは頭おかしいのもあるけど。

本＝小説っていう認識の奴らと話が通じる気がしない
ネットに何か書き込む前に読書した方がいい

アニメに対して内容批判する奴は馬鹿だよ
見れば誰でも分かる矛盾点をどや顔で指摘しても 指摘した奴の底の浅さが分かっちゃうからね

ラノベ、アニメ、映画、聖書、歎異抄
どれもそれぞれの受け止め方によって教養になりえる
すべて同列で語るべきものでどれが良いとか悪いとかそういうものではない

三島はマゾでホモの自己を徹底的に否定してサムライを追求したわけでね
なぜか日本純文学は物語性がないほうが高尚らしい
どうせ大衆文学との差別化を図りたいだけの薄っぺらい欲望だ
漱石谷崎芥川三島などはエンタメ性もあるから面白いぞ

331
まああれはオタ向けだな

よく知りもせずにアニメやラノベをバカにするのは、教養のある人間の態度ではないな

330
現代の純文学でセックスを扱ってないものの方が珍しい
ノーベル賞作家を含めてな
そこは低俗批判にはあたらんぞ

337
見ればわかる矛盾を直さないほうがバカだと思うけど

339
>マゾでホモの自己を徹底的に否定して
否定してねーよ

教養のあるなしで人生変わった？

糞みたいな小説よりリゼロの方が面白いな

読書が教養ｗわらかすなｗｗ
娯楽だよ娯楽ｗｗｗｗ

ラノベは読むと頭が悪くなりそう

三島がポップカルチャー批判してるみたいなまとめ方だな、
三島はポップカルチャーに寛容な人だよ。


>開高健いわく、小説家としての三島は３流だけど

三島が三流ならこの世に文豪なんていないよ。
ところで「文豪ストレイドッグス」にはなんで三島が出てこないの？

「昭和の文学読めば教養が身に付き頭が良くなる！」

何処のカルト宗教なんですかねｗｗ
きめぇｗ

小説も出始めの頃は不良が読むものとされてた
総ルビの小説とかあって意外と読みやすかったんだよ

本読んでる自分に酔ってるタイプの人ですか？

なんか漫画を読むとバカになるって言ってる昭和の頭固い親父みたいな意見だな

ずっと教養（）ばっかり摂取してろよ

349
三島は今で言う三谷幸喜みたいな立ち位置の人間だったからな
成人指定映画にも出てるし
流行に敏感な人だったね

読書なんて暇つぶしにすぎないんだよなあ
他にやることがないからそれで時間を潰しているだけ
教養とか言っている奴は莫迦

教養人

ｈｔｔｐ://1.bp.blogspot.com/_o-Ygp88-eTo/RzO5mK6zmrI/AAAAAAAAAdI/u0Cq9VvSKgc/s1600-h/Mishima+acting+out+his+suicide.jpg

教養身に着けたいなら専門書読むことはあるが、一般小説で学ばない

358
専門書で教養って意味わからんな
専門書には専門的な知識しか書いてないだろ

有川浩が読む価値あるとかゆとりニートのジョークは面白いな

358
専門書は基本、知識しか学べんだろ

？結局何を根拠にラノベしかよまないと思ってるの？

枕草子はエッセイとか八犬伝はラノベとか言う人いるけど、そういう例えは誤解を生むだろ。
エッセイにも三流芸能人のエッセイから三島由紀夫のエッセイまである、
ラノベでも「ＩＳ」と「銀英伝」では天と地だろ。
エッセイやラノベというと無意識に低俗な物を連想するが、三流芸能人のエッセイや「ＩＳ」が歴史に残るわけないだろ。

勘違い多いから貼っとくわ

「知識とは、単に“現時点の““世間で”常識とされている情報のことであり、教養とは、その知識や常識の嘘、間違いを見抜く力である。」

少なくともラノベ読んで見抜けるのは誤字くらいやな

※匿名掲示板で定型文(なんJ、淫夢等)でばっかり投稿してると語彙が乏しくなってゆくので注意しましょう

小学生の時から高校まで本の虫だったけど文章力本当に無いぞ
大学の論文とか全く読まない奴より文章下手だった
精々考えをある程度論理的に短い文でまとめられる程度

シェイクスピアの「真夏の夜の夢」に

「あのさあ・・」と記事を書く教養に満ち溢れたやら管様はさすがに言う事が違いますね

何度も言うが、100年も前は古典小説が同じように言われていた
夏目漱石とか同人作家だからな
現在世界中で翻訳され読まれている一部のマンガやラノベは影響度で言えば古典小説のそれとは比較にならん
100年後まで文明が残ってればこれらが「文学」とされるんだろう
上下とかいう概念は意味がない、時代と共に移り変わって行くモノだ

自分に理解できない、意味を感じないモノを無価値と断じる器にどれだけの教養()があるんだかｗ

三島の切腹をキチガイという人いるけど、三島の切腹が「憲法9条おかしくね？」という保守派に勢いを与えたわけで、ネットの普及以降彼らがしつこく情報拡散を続けて今の朝日新聞の凋落にも結びついてるんだよ。

幕末の頃だって維新志士たちの原動力の陰には高山彦九郎の切腹があった。
高山彦九郎は黒船以前から幕府批判やってた武士。

信者痛すぎる

古典だって当時の娯楽。ラノベや漫画だって１００年後には教養（）。

370
むしろ「自衛隊はクーデターを起こしかねない武装集団」という警戒心を一般人に与えたのが
あの事件なんだが。
菊池寛たちの影響がまだ強くて、あの頃までの文壇には右翼系の思想を持つ文人が多かったけど、
あの事件でだんまりを余儀なくされた者も多い。

芥川賞とか取った奴だけ見てる

小説って造語の意味が正に今現在のラノベ(笑)だしな。
説ってほど立派なもんじゃねーですよって自嘲を込めた使い方してたしｗ

ヘビーノベルの開発が急がれる

364
ISと銀英伝なら、変な勘違いしなくてすむ分ISのほうがマシやろ
エンタメ読むなら思想かぶれじゃない作家の作品のほうがいいよ
昔の作品が世に残るかどうかは版権管理してるプロダクションの腕が第一であって刊行当時に売れたかどうかとか製作者の技量とかは二の次
現代じゃ大正三大ベストセラーが残ってなくて漱石や鴎外が残ってるわけだしね

369
こいつ最高にアホ

司馬遼太郎の燃えよ剣は超面白かったよ

「小説なんて読んで遊んでるんじゃない！」と怒られる時代があったわけで
教養がー　というなら、教科書や事実に基づく報告書以外は何の役にも立たない

>魔法とか剣が出てくるようなラノベ読んでる子には
>三島作品は退屈なんだろうな
娯楽して、時代に合ってないのだから仕方ないね。どんな困難も都合よく乗り越えてく恋愛小説なんぞ興ざめだしｗ

こう言うのが本当の意識高い系って奴だろうな
気楽に本を読む習慣があってこそ、お堅い本にも行くってのに、お堅い本だけよむわけがねーだろうがアホか
門をくぐるのを怒っておきながら、なぜ玄関に来ないと叫いてるような、アホさ加減だわ

フィクション（小説）なんて大学生で卒業しろ

ラノベも昔の文学も同じと言ってる人間で本当に読み比べた上で
本気でそう思えている人間はいるのだろうか

「教養」ってレトリックで小綺麗に装ってるけど
やってることは洋楽厨が「俺○○聞いてる」ってのと同じだからな

結局はただの「俺はおまえらとは違う」と言いたい意識高い系が
そいつら同士でまとまるための俗物根性の象徴みたいなもん

平成の老害「最近の若いやつはラノベばかりで、小説を読まない」
昭和の老害「最近の若いやつはマンガばかりで、活字を読まない」
大正の老害「最近の若いやつは小説ばかりで、教養書を読まない」
明治の老害「最近の若いやつは本ばかり読んで、武芸を疎かにする」
江戸の老害「最近の若いやつは道場稽古ばかりで、実戦を知らない」
戦国の老害「最近の若いやつは武器を振り回すばかりで、戦場の礼儀も知らない」
室町の老害「最近の若いやつは俳句ばかりで、漢詩もまともに作れない」

特に高校、大学くらいの頃に多少小難しい小説と思想・哲学系の本読んどかないと、頭は硬くなるし仕事は忙しくなるしで読めなくなるよ
身に付いたわけではないが、あの頃必死でラカンとかハイデガーとかに食らいついてたのが20年後、それなりに財産とはなってるし
それに難解な内容に挑むのはそれはそれである種の愉しみでもあるし
スノビズムを忌避する含羞こそは実は乗り越えるべき最大の厨二要素だったりもするわけで

383
実際ラノベと戦前の文学の違いって漢籍や平安文学や仏教説話のアレンジだった元ネタがファンタジーや北欧神話になったのが最大の違いだからな
それに浮気や不倫がメジャーな題材の戦前文学か、ヒロインのトラウマを克服させて擬似ハーレムに組み込むラノベのどっちが読んでて後ろめたくないですかって聞かれたら、そりゃラノベでしょ

バラエティ番組見てもバラエティ番組のレベルの教養しか見につかないよってだけの話でしょ

アニメを読むという点があほが文句を言うようにしか思えなくする
本を読むだけでなくちゃんと考えないと無意味

岩波文庫でも読んでろってか
バカバカしい

>昔の人間がみんな古典を読んだような言い方
少なくとも昭和までは大学に行くレベルの人間は読んでて当たり前だったよ

※390
最高だぞ岩波文庫は。
古今東西の知識人が残した文献がざっと網羅されてて。

小説はいまでいうラノベだったというやつは
このすばと破戒が似たようなものと思っているの？

でも教養とか言っておいて数学や自然科学は知らんぷりなんでしょｗ

391
へぇｗ
ソースplz

教養は知識を身につけることで生まれるの心の豊かさなのだ
知識を身に付けたからと自慢するのは狭量な人間の現れで心の豊かさとは程遠い
つまり偉そうなことを言う人ほど教養が無いと言える

真に教養のある人であれば相手のレベルに合わせるくらいできて当然である

※394
さあハードSFの世界へ足を踏み入れるのだ、創元推理文庫も早川書房も貴方の来訪をお待ちしておりますわよおホホホ

フィクションなんてラノベだろうが一般小説だろうが全部同じ括りだよ

396
お前偉そうだな

オタク諸氏には日野啓三の「抱擁」をお薦めしたい

あと古典なら三島や谷崎はそんなに苦痛なく読めると思うが、美文だし芥川や志賀みたいに「オチは？」てこともないしｗ

昔は小説なんて読んでたら馬鹿になるって言われてたそうだが

最近は新書本ばっかりだなぁ、読んでる本

本自体読んでないんじゃね

漫画を読むと馬鹿になる

教養目的でラノベ読むバカはいないでしょ。
そんな肩肘張って本なんか読んで楽しいんかねw

369
それは無いよ
いざという時、求められるものは言葉であり文字で如何に人に思いを伝え動かせるかだから
仕事の指示を漫画で伝える奴はいない
勝負の時ものを言うのは知識とそれを伝えるより良い方法なのだから

雑誌でもラノベでもケータイ小説でも好きなもん読めよ。読みたくない？それも個人の自由だよ。横からグダグダ言うなうっとおしい

ミリタリー関係も、昭和の子供なら常識のレベルの知識ですら今の若年層には超ハイレベルらしいし、あらゆるジャンルで子供の教養レベルの低下は明らかなんだよね。尤もこれは情報を遮断する大人が全て悪いんだけど

クラシック界の病巣と同じものを抱えてるわｗ

４０８に付け加えると
教養って高尚な事じゃなくて教養＝幅広い無駄知識なの
要は好奇心からくる知りたいという欲
これが欠けたまま成長すると視野の狭い極めてつまらない人間が出来上がる事になる。

読まなくていいよw
あたまよくならんでいい

リゼロとグリムガル呼んでる人は教養あるから

素直に活字にふれてほしいという本題と
それについての効用でも語ればいいものを
自分勝手な下手糞が中途半端に口開くと
スレタイみたいになるんだよ

408
戦争から遠ざかるほど軍事知識が浸透しなくなっていくのは当然だと思うけど

漫画いいよなー、でも仕事にメリットある本も読んどかないと
んで、俺のおすすめ

まじでこれだから笑う

>>414
違うよ
昭和５０年台までは講談社や秋田書店から子供向けのミリタリージャンルの本が普通に存在した。

以後日教組やPTAがけしからんという事でそれらの書籍を絶版に追い込んだ
情報の遮断とはそういう事

394
そりゃ数学とか目に見える数字という形で自分の実力や序列が
突きつけられちゃうからなｗ
文学や哲学じゃ聞き齧り読み齧りでもある程度それっぽく語れば
偉そうにも振舞えるし馬鹿も騙せるがドラゴンボールの戦闘力がごとく
理系の数字の世界じゃまったく通用しない

ファッション上級国民にとっては忌むべき存在よ
私大文系とかが薄っぺら扱いされる理由の一端でもある

若者だけじゃないから
日本人は本を読まない、大学生は勉強しない
それが現状
あと小説なんかただの娯楽だから勘違いしないように

当時は低俗でくだらない娯楽作だった明治の小説がありがたがられるのは
明治の小説もまた「古く」なって歴史的な価値が出てきたからにすぎない

教養のために本を読む人ばかりじゃないからなぁ
仕事だったり健康のために運動する人もいれば、趣味で運動する人もいるのと同じ

文字を読んでるだけましかもしれんがな

ラノベは確かに教養には役にたたないな。エロで釣ってるやつが多いし

＞シェイクスピアを読めば小説の基本パターンは全部押さえられると聞きました

　シェイクスピアは演劇台本なんだけど。小説だと思っている人がいるのか。あきれた。

小説を読んで教養を身に付けるために国語の授業や読書感想文があるわけだけど
逆に言うなら「最低限これくらいは知っとけよ」ってものは学校で習うわけだからそれ以上は趣味の範囲とも言える

三島の本もラノベみたいなもんじゃないのか

416
日教組は関係ないぞｗ
むしろ昭和50年代は既に衰退期だぞ

単純に、売れなかくなったんだよ。軍事系のプラモデルと同じ

423
ドラマツルギーのことだろ。俺は極論だというが、実際それを言う人は結構いる

×　俺は極論だというが
〇　俺は極論だと思うが

失礼

425
近代能楽集なんかはまさに（戦後で戯曲形式なのと、能というワンクッションが入ってるが）
387の言う「漢籍や平安文学や仏教説話のアレンジだった元ネタがファンタジーや北欧神話に
なったのが最大の違い」で、ラノベと大差ないからな。

415
史実を基にした戦記や冒険譚、英雄譚として身近な題材であったが
団塊や戦後派が実社会に蔓延しだす昭和40年代頃からタブー視され
戦国武将や三国志、幕末の志士（或いは宇宙世紀）などに取って代わられただけで、
単純に時間的な要因だけではない

真摯に 「戦争を遠ざける」 を実践する為に軍事知識（主に現代史や地政学）は必須と判るはず

消費税以下の組合組織率で日本を牛耳るとは、日教組最強だなｗ

まあ本当に教養ある人は他人の趣味ディスったりしないけどね

ラノベ以外も読んでおくとラノベの楽しみ方の幅も増えるぞってことよ

何を指して教養なのがわからんが孫子の兵法みたいな古典は役に立つ事もあるな
だけど、悩みのない学生が無理に古典を読む必要性もないだろ

本当に教養を身につけたかったら歴史、科学、宗教・哲学…etc
普通に学ぶしかないね
教養は小説読むために必要なもの、ラノベは教養がない奴が読むもの

ラノベすら読まれなくなりつつあるのに

435
ですよね～

教養（異世界に転生した時のための石鹸とポンプとマヨネーズの作り方）

最近どうも「教養」という言葉を間違った文脈で使うやつ多いと思ったら
教養を標榜する自己啓発本が出てるのな
教養以前の問題だわ

400伸びてて教養と知識の区別もつかないニートばっかでうんざりだわ
本読む以前にハロワ行って定職見つけような

ラノベはクソだろ？

近頃読んだ本は
・日本の聖域　選択編集部
・慮人日記　小松真一
・インド仏教はなぜ亡んだのか―イスラム史料からの考察　保坂 俊司
とかかな？
まあ、役にたたんわけでもあるまい

教養の定義もずいぶん変わってる
公開鍵暗号理論あたりもそろそろ教養の要件になるんじゃないかな

ちなみに俺が読んだ本の中で最も無駄だったのがビジネス書
特に日本人の書いたものはクソ、ラノベ以下
Amazonの購入履歴を見て後悔したね

440
似たようなもんだろ
細かいこと気にすんなよ

一般小説とかノンフィクションとかで教養が養えることはないよ。かえって著者の歪な思想に染まることになる。帝国主義国家の時代なんかそうだったでしょ。
作法を学ぶなら教室に通って、社交ダンスをかじれば済む。本なんか不要。
教養も歴史なら一次資料、古典や習俗なら初版本を当たればいいから、小説なんか不要。というか害悪ですらある。
西洋の教養だったら聖書と戯曲、イスラム圏ならコーラン、インド圏ならヴェーダを流し読みすればそれで十分だよ。
暇つぶしの娯楽なんだから、ラノベはきちんと役割を果たしている。飽きたら捨てれば良い

446
で、聖戦とか言って過激派になるわけか

読書で教養とか
一般人民と差別化するための大学生がエリートだった時代の教養主義か

442
>・インド仏教はなぜ亡んだのか―イスラム史料からの考察　保坂 俊司
面白いよねあれ

446
>インド圏ならヴェーダを流し読みすれば

この時点で「俺は知ったかです」と自己紹介してるようなもんだぞ

446
聖書やコーランは該当宗教が信仰されてる地域で「どう読まれてるか」を知らなきゃいくら素読しても教養にはなりえないよ
ラノベをいくら乱読してもほかの読者がどう読んでるか知らなきゃモグリにすぎなくて話し合わせられないのと一緒、信仰にかかわってるぶん致命的な箇所で頓珍漢なこと言って恥かくかか反感を買う恐れもある

やらかすは、本読んでないだろうな

「アニメを読む」と表現してる時点で、提案者がまず本を読むべきなのはわかった

読んでるやつは読んでるし読んでないやつは全く読んでない
極端に二分化してるんだろう
色々な古典を分野を食わず嫌いせずに幅広く読んでおくと自分の考えを相対化できるから過激な考えをもちにくくなる。

マルドゥック・アノニマスも結局はラノベ枠なんだろうなー

趣味に教養とか求めてませんし

ラノベ読んでるやつはまだいい
本すら全然読まないやつの方が問題だろ

娯楽だよ？ご・ら・く。
教養とかｗｗｗｗｗｗ

アホか
昔から若者なんて読書しねーっての
だいたいの奴はジャンプ漫画しか読まなかったって

読書してる奴なんてクラスに一人か二人しかいなかったし、読書してるだけで「根暗ｗ」とか言われてイジメになってたわｗ

おっさん的には同世代がどんどん昔を美化していく事にウンザリする

昔も進学校に行った奴らくらいしかまともな本なんて読まなかった

つか２０年くらい前から「若者の読書離れ、活字離れ」なんてＴＶや新聞で言われてた
多分、その前から言われてる

若いモンが昔を知らんからと言って昔はみんな読書家だったように言うのは良くない

教養になるかならんかでしか読む物も決められないのか、つまらん人生だな

ドストエフスキーや太宰を教養の為と思って読んだ事など無いわ
娯楽作品として一級品だから読んだに過ぎない
俺からしたら一級品のラノベと全く同価値

元のコメントを発した人は結構なバカなんじゃないかな？
ラノベは読むものだがアニメは見るものだろ？　なんで同じ文章の中でアニメが読むものになってるんだよ？

スレ主が精一杯背伸びして大人のふりしてるガキに見える
端的に言えば中学生っぽい

※459
俺はその根暗な方なので当時からお前みたいなのを漫画しか読まないバカだと思ってたわｗ

読もうと思っても一般小説で面白いの中々見つからないし紹介されることも少ないし探す時間はないしで結局他のもっと分かりやすい物を見ちゃうんだよね

少なくとも面倒くさいからとすぐ漫画に走るよりラノベだろうが
本読んで情景を想像したり文章を読むことのがよっぽどマシだよ

例えば近代小説の嚆矢と言われているスチーブンソンの「宝島」を読んで何を感じるだろうか？文字で書いた漫画だとしか思えない。
コナン・ドイルやジュール・ヴェルヌの作品も同様だ。
夏目漱石の「坊ちゃん」など破天荒先生のハチャメチャ物語で半分ギャグだし、吉川英司の「宮本武蔵」など俺ＴＵＥＥＥＥ小説の元祖にしか見えない。
小説だからといって身構える必要もない。
好きなジャンルの小説を適当に読めばいいだけ。
それと三島由紀夫は迷惑おじさんでしかないから、読む価値無し。

この手の自称教養人は名作と併せてそれが流行った時代背景勉強した方がいいよ
例外と呼べそうなものもなくはないけど
基本的には通俗的にウケた娯楽作品ばかりだよ文学って

ずっと昔も小説なんか読んだら馬鹿になるって言われてなかったっけ

小説なんて馬鹿が読むもの
映画なんて馬鹿が見るもの
テレビなんて馬鹿が見るもの
江戸時代は知らんけど少なくとも明治時代からはずっと言われてますなぁ
歴史は繰り返すw
新しいものが有害に思えるのは老化した証拠w

ツイッターのが戦犯だぞ。一般人、インテリの卵があそこの活字で満足しちまってる。
ラノベを読む層は大昔から純文も教養書も読まん。

俺が最後に読んだ小説は、メトロ2033っていうロシアの小説かな。
核戦争で文明がほぼ滅んだ後の時代を描いた作品だ。
なかなか面白いぞ。

SNSなどで友人と接したり繋がっていたりする事に時間を割いてる方が
よほど人間らしい気がする



この感覚は真剣に理解できない

471
小説なんてバカが読むものなんていわれた時代はない
ドヤ顔でアホ晒すな

370
朝日は捏造と歪曲報道の姿勢を、全く反省していないから凋落して当然。

ラノベ作者は売れてなんぼだから読者に媚びる。すなわち、読者の読みたいものしか提供しない。
純小説家は売れなくていいから自分が書きたいものを書く。すなわち、読者に自分の唯我独尊な「エゴ」を押しつける。
後者の方が、人間観察にはむしろうってつけの好材料である、ってことじゃない?

やはり本物は違うよ
指輪物語が絶対的なことは今更言うまでもないことだと思うが、
ロード・ダンセイニはファンタジー好きなら絶対に読んどくべきだ
幸い00年代に、ペガーナ神話を含む大量の短編集が完訳されて読めるようになってる
勿論「エルフランドの王女」のような長編も圧倒的に素晴らしい

※465
残念ながら俺もその根暗扱いな方なんだわｗ
だから459みたいな話をしたわけよ

昔は「読書が好き＝不健全」みたいな風潮が今より強かったよなぁ…「本なんて読んでないで若者はスポーツしろ！」みたいな
そのクセ、昔から「若者の活字離れ」なんて事が言われてきたというｗ

じゃー、その前の世代はっていうとツッパリヤンキー全盛時代でどう考えても活字なんて読んでないというｗ

マハーバーラタは面白いよ
本編が始まるまでが長いけど、指輪みたいに退屈な種族解説が延々と続くんじゃなくて
本編より前の時代の、スケールがでかい物語が沢山語られてるから
竜仙アースティーカやラーマ王子の活躍、ヤヤーティ王やシャクンタラー姫の愛・・・
そういういくつもの逸話の１つと思ってた物語でさらりと主人公たちが生まれて来て、
本編がもう大分前から始まってたことに気づく

まーでも、今の若い人達もあと２０年もすると「今の若い人の読書離れが深刻」とか言い出すんだろうなぁ…

おっさんが昔を美化してるんじゃなくて、
理想を語るときには、基本的にはそれを過去に投影するかしかないわけ
現在が駄目なときに、それを否定する根拠として「昔はよかったのに今は堕落した」
という修辞法は物凄く使い勝手がいいのよ
だから現実は昔も酷かった場合は多いし、懐古してる当人がその時代を生きてない場合も多い

でもこれまでの滅亡した国々の若者たちも、こんな危機は今までもあったとか
昔の文献にも今の若者はダメだと書いてあるHAHAHAと滅亡前夜まで笑ってて、
いよいよガチでダメになってたことに気づかなかったんだろうな
いくら批判様式が同じだからって、批判対象の実態まで同じわけじゃない
実際は滅亡ラインが厳然とあって、そこを超えれば本気で終わる
２０年後の若者は懐古すらできずに、あばば～しか言えなくなってるかもね

別に読書の楽しさを知る取っ掛かりがライトノベルでも良いんじゃないか。
中学時代、友人に笹本祐一の「エリアル」と「妖精作戦」を薦められて
ハマリそこから笹本祐一が影響を受けた眉村卓や筒井康隆に触れて
ＳＦからミステリーにもと興味が広がってゆき貪り読んだ
そうする内に純文やノンフィクションも抵抗なく読めるようになっていた

肩肘張らずに“読書は楽しい”それで十分

484
エリアルに妖精作戦か…懐かしいな
あの辺のジュブナイル小説が読書が好きになったきっかけって人も多いだろうな

今の若い人はラノベすら読まない。
今の若い子は漫画すら読まない。

小説
小さい説（文章）
小説読んでるやつ＝馬鹿　って蔑称なのにね。
明治時代に古典読まない馬鹿ｗ小説なんて読んでも教養にはならん
と言ってきたけど、
それとまったく同じだな。
小説読まない馬鹿ｗラノベなんて読んでも教養にはならん！！

教養になるかどうかは受けて次第。
文章は読んだ分だけ上手になるとは思う。
ラノベの文章は酷いものだが。

※487
今でも言われてる
特に理系では

ラノベオタの過剰反応が笑える

明治時代に小説を読んでる人間の扱いは、現代のラノベを読んでるのと同じ扱いだった。

ラノベを読んでも教養は身につかないかも知れないが、
「だからラノベを読んでも無意味」
ということにはならない。娯楽や暇潰しになるのはもとより、それ以外の収穫もあるかも知れん。
ただ「ラノベしか読まない」、更に「ラノベレベルの文章しか読めない」となると、それは問題だろう。
だから「ラノベも良いけど他の本も読めよ」というに尽きる。
電子書籍でも一向に構わん。暇なら取り敢えず青空文庫を漁ってみ。好みに合うのに当たるかも知れんぞ。

文学作品もいくら読んでも教養にならんがな

480
マハーバーラタは確かに面白いけど、今あれが出てきたら「主人公空気」って叩かれまくるだろうな

483
社会・風俗史的に見ると、栄華を極めた大国が衰退するときにしばしば見られる
顕著な特徴は、ホモ・セクシュアルの流行
むしろ三島みたいなのが危ない

そもそも、別に古典小説読んだからと言って教養になるとも思えん
だって古典小説とか基本的に当時の位置づけとしてラノベや週刊マンガみたいなポジションに読めるし

そりゃそこから当時の風俗とか考え方学べるから教養になるんだとか言えなくもないけど
それならそれで別に「今の風俗とか考え方学ぶためにマンガやラノベやネットで文章読むよ！　教養やで！！」
でも構わんだろ

異世界ものが今の風俗なんだろうか？

読書だけでは頭ガチガチの人間になる
ラノベや漫画も沢山読んでユーモアある人間になるのだ

芸術は余裕が生む下世話なもので
基本的に頭はバカになると思う。
下世話だから価値があるもので
それに高尚さを求めだしたらそのジャンルは終わる。

要するに
うんこちんちん
おっぱい！
を形を変えて表現している
ように見える。
無学のオイラの言葉じゃ説得力ないと思うけど。

どんな本を読んでもバカはバカだろ

文系理系とか関係ないだろ
教養はどんな人間にも必要だ

「ラノベ」と「小説」を区別する人って何なの？
ライトノベルのノベルは小説って意味なんだぞww

専門書や専門誌の記事を読み比べて知識を深めてるならともかく
「個人の書いた町の本屋で買える本を読んでるだけ」だったら
それは読書とは言えないし読解力も要らない
ラジオを聞き流してるのと同じ

○日みたいな左翼新聞の読者って、小説しか読めないくせに読書家気取ってる奴が多いんだよな
SFとか歴史ものとか、フィクションから得た間違った知識を得意気にひけらかすから、すぐ恥をかく
専門用語も辞書じゃなく小説から覚えてるので、平気で誤用をやらかす
ツッコまれると「表現の自由ガー」といって誤魔化すのがお約束