今の若い人の読書離れが深刻な気がする！ラノベ、アニメばかり読んでるんじゃない？そんなのいくら読んでも教養にはならないというのに

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名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
読書離れが深刻な気がする
特に今の若い人ってラノベ、アニメばかり読んでるんじゃないかな
ラノベ、アニメはいくら読んでも教養にはならないというのに

無題
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
読書家のイメージは時代とともに悪くなってるんじゃ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
魔法とか剣が出てくるようなラノベ読んでる子には
三島作品は退屈なんだろうな
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
小説も昔は同じような扱いだったしアニメも似た道を歩んでいる
ラノベは分からないけど
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
昔の人間がみんな古典を読んだような言い方
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
働かなくても生きていけるだけのお金をくれるならいくらでも読書するよ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
小説読んで頭良くなれんなら
俺は今ごろ学者
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
まあ他人が書いた作り話だし
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
自分の頃はよかったけど最近の若者は…の変形パターン
もうおっさんになったってことだな
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
読書全くしなかったけど現代文はほぼ満点だった
読んでも読まなくても同じだと思う
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
小説はまったく読まないわ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
教養としてロリータ読んだけど想像してたのと違った
俺ロリビッチ嫌いなんよ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
読書離れの原因はネットだよ
ネットで大量の情報に触れているんだから本まで読む時間があるわけない
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
近頃の活字離れが深刻です
っていうのはそのあとの教育論と出版するほんの紹介に続くことが多いので
深く考えるのも気にするのもなくなっていった
自然体に
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
匿名掲示板とかは置いておくとして
SNSなどで友人と接したり繋がっていたりする事に時間を割いてる方が
よほど人間らしい気がする
いいことじゃないか
薄い本でセックスの勉強を幾らしても独りじゃ役に立たないぞ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
ちょうど今日、会社帰りに尿意が限界だったんで図書館に寄って、ついでに三島のエッセイを読んだところだ
で、思ったのが、俺は三島を馬鹿にしてたけど、三島が遺した文章から学ぶものはあるなってことだ
開高健いわく、小説家としての三島は３流だけど

無題
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
ドラゴンとか魔法とか学園とか
そういうのが出てこない現実味ある本をもっと読めってことでしょ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
ラノベdisるのはまだ分かるけど
そこで古典勧められるとなんだかなぁと思う
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
最近ずっとピクシブ小説ばっかり読んでるわ
たまにびっくりするほどまともな文章書く人いて面白い
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
歴史小説やミステリーも何の教養にもならない
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
恋愛の駆け引きが強くなりたいです！
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
どの趣味にも言えることだけど
趣味に楽しいから以上に意味を求めだす人は
頭おかしいんじゃないのって思っちゃうな
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
シェイクスピアを読めば小説の基本パターンは全部押さえられると聞きました
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
つか本なんかで教養全部賄うわけでなしグダグダぬかすな
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
下手に賢いよりもバカのほうが御しやすいから
若い子は本読まなくていいよ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
三行以上書くと受け付けない人たちの集まりで語彙を増やすの無理だろう
 
 
名前：名無しさん投稿日：2016年04月27日
 
名作以外は時間の無駄だから読まなくていい
と読書家の友人に言われた
 
 
 

 
(‘ω’`)ラノベ以外全く読まないから、言語力低下してるわ・・・
(‘ω’`)最後に読んだ普通の小説ってなんだろう・・・思い・・・だせない
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:31:33返信する
    お
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:32:33返信する
    アニメを読む？
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:33:36返信する
    一般小説では学ぶことができるがラノベではそれができないって例えばどんなことだ？
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:35:35返信する
    三島由紀夫はいいぞ〜
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:35:42返信する
    教養を求めるなら勉強しろ、読書は娯楽だ。
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:36:02返信する
    教養を深める為にアニメ見てるわけじゃないので
    余計なお世話ですほっといてください
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:36:47返信する
    少なくともラノベなんてクソほどつまらん。面白いのなんてほんと少数じゃん。

    ラノベとか関係ないけど、実際ネット見るからなあ
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:36:54返信する
    娯楽ってのはもっと頭空っぽにして楽しむものだろ
    教養なんて他から得ればいい
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:37:04返信する
    読書＝強要とかいう激しく頭の悪い価値観
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:37:05返信する
    教養ｗとか身につけたところでそれがどないや？ちゅう話やな
    意識高い系の自己満足くらいにしか役に立たんがな
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:37:33返信する
    アニメを読むってすごいな。そこまでできたら教養になるんじゃないかな
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:38:26返信する
    文学に触れることが文化的なアドバンテージだと思い込んでるアホ
    本が廃れてるのはこういう奴のせい
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:38:33返信する
    作り話を読んで教養になるの？
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:38:37返信する
    俺もアニメを読む力が欲しかった
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:39:24返信する
    普通の小説に価値があるならなぜアニメ化しないんだ
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:39:40返信する
    シェイクスピアの作品って戯曲であって小説では無いだろ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:39:46返信する
    本読まないしラノベも読まない
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:39:51返信する
    ラノベを読むなとはいわんが、ラノベばっかだと教養が不足するってのはホントだと思う。

    良くある例えだと「ケーキばかり食べてないで、炭水化物や肉や野菜もバランス良く食べなさい」ってアレ。
    ラノベはケーキ枠。ケーキばっか食べてりゃ、そりゃあ不健康にもなるわな。
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:40:18返信する
    ハンドレッドはいいゾ～(適当)
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:41:16返信する
    なろうにはまってしばらく読んでたら、普通の小説読んだ時に読みにくくなってた
    なろうは頭悪くするから気をつけろよ
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:41:33返信する
    教養を身に着けると今の年寄り連中みたいになるのかな？
    絶対読みたくなくなるんですけどｗ
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:41:54返信する
    教養を身に付けるために本読むとか馬鹿じゃないのか
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:42:47返信する
    小中学生のころに吉川英治か司馬遼太郎あたりの歴史小説をいくつか読む機会を作れれば勝ちだと思う
    そうすれば普通の文学も読むしラノベも行けるようになる
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:42:58返信する
    馬鹿だな
    ライノベ読んでるのは加齢臭オヤジばっかりだぞww
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:43:07返信する
    若者を貶めることが趣味の年寄りっているよね
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:43:21返信する
    読書は結構するけどただの趣味であって教養を身につけるためじゃないわ
    結果的に学ぶことはあるけども
    趣味への考え方だって人によって違ってくるのにそれを否定するのはちゃんちゃらおかしい
    こういう了見の狭い人間にはなりたくないな
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:43:33返信する
    平安時代は漢詩できなきゃアホとされた
    枕草子は今でこそチヤホヤされてるけどtwitterみてーなもんだ

    ○○読んでないからアホなんてのは
    1stガンダム見てない奴はロボアニメをかたる資格がない、くらいの暴論
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:43:49返信する
    ①若者の読書離れが深刻
    ②若者はラノベ、マンガばっかり読む
    なるほど。本を読まないとこんな矛盾した文を書いちゃうぞ、という反面教師か。
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:44:03返信する
    15
    アニメにすんのもったいないからドラマや映画にするんじゃね

    18
    一般小説から摂れるラノベで補えない教養ってなんだ？
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:44:55返信する
    アニメは「本」ではないのだが？
    そこは「漫画」だろ
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:45:02返信する
    スマホばかり見ている奴のが心配だわ
    あの小さい画面に収まる情報しか処理できない人間になっていくよ
    種類問わず本を読んでいる人は頭の中で要素を組み合わせる能力はある
    スマホで短文ばかり見ている奴はそれすら危うい
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:45:03返信する
    みんなが夏目だ三島だ言ってるぞ、そんなにすごいのか読んでみるか
    これが教養を身につけるための読書だよ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:46:01返信する
    こういう奴に限って漫画しか読んでないんだよな
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:46:08返信する
    小説じゃ教養は身に付かないだろ
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:46:37返信する
    俺自身はラノベも純文学も哲学も少女マンガも何でも読む。
    ラノベは確かに途中で放擲するほど酷い文章もあるけど。
    古典読んで高尚な人間になったとカンチガイする人間が一番嫌い。
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:47:06返信する
    一般とラノベの境界なんてないんだよなぁ、ちゃんと読めば自ずと分かってくるはずなんだけど
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:47:33返信する
    漫画のほうがおもしろいからなー
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:47:51返信する
    ファンタジーがダメというならノンフィクションだけ読んでろ
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:47:58返信する
    読書は単なる趣味に過ぎないの
    長い人生の暇潰しなの、仕事もそうだけど
    それを高尚なものと勘違いした馬鹿
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:48:40返信する
    教養を身に付ける目的で本を読むんなら
    小説なんか読まずにちゃんとした専門書を読むわw
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:48:58返信する
    吾輩は猫である←異世界転生ラノベです
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:49:12返信する
    エロ本読書してるから俺は全く問題ないな。
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:49:42返信する
    教養（）
    教科書でも読んでろよ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:50:15返信する
    昔から意識高い本はそんなに人数は読んでないだろw
    娯楽に何を求めてるんだ
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:51:14返信する
    こんなレプリカ（純文学の振りしたラノベ）はいらない〜♫?







    ホンモノ（ラノベの振りした純文学）と呼べるものだけでいい〜♫?
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:51:17返信する
    ラノベの場合、教養を得るために読むのでなく
    小中学生の、読書入門的な立ち位置で
    その後成長に合わせて、一般文芸等に移行するものなんだが？

    ただ、時々ラノベから卒業できない、一般文芸に移行しない
    子供のままオッサンになっちゃう輩が現れるだけでｗ
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:51:50返信する
    つまり
    本物が欲しい


    と？
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:51:54返信する
    教養のために小説を読む人は馬鹿だろ
    教養を得たいなら専門書を読め
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:52:01返信する
    古くからある名作小説
    そうだ、聖書を読もう
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:52:53返信する
    つまりこう言いたいんだな

    「純文学として名高い現役中高生のバイブルたる俺ガイルを読んで本物を堪能しろ」

    とな

    まあ当然の話だな心のすさんだゆとり世代のナウなヤングたちは俺ガイルを100回くらい模写すれば本物について目覚めることができて八幡みたいな好青年になれるかもしれん
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:52:56返信する
    ハンドレッド読んだけど変な説明ばっかだった(涙)
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:53:24返信する
    娯楽が多様化してるだけ。
    若者の～離れはそれが全ての回答ｗ

    で、昔小説をよく読んでいた老人共は、今より頭が良かったって調査結果でも出てんの？
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:54:36返信する
    もうタイトルからして「アニメを読む」で世迷い言なのが大草原
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:55:29返信する
    でも残念ながら教養のレベルって顔というか目を見たら分かるよ
    文学でも専門書でもいいけど本を読んでるかは目に出る
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:56:28返信する
    マジで明治の頃は、小説なんか文学じゃない、読むと頭が悪くなるって言われてたんだな
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:59:09返信する
    小説でググったら大説とかもあるのね
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 09:59:38返信する
    例えば、夏目、太宰、芥川は有名所は読んでいるけど、あれ、教養が付くのか？ただの娯楽小説だぞ。
    最近(？)話題の花火なんかも同様。
    まあ、ネタで取り上げられるようなラノベの最底辺みたいなのは頭痛くなるけど・・・
    それとも、マルクスの経済書とかを読めと言う話？
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:00:36返信する
    今の大人たちを見る限り
    読書はなんの役にも立たないと分かる
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:00:52返信する
    本を読んだら自動的についてくるような安っぽい
    教養とやらっていったい何なんでしょうね？
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:01:58返信する
    バッカじゃねーの？
    読み手の価値観が皆違うんだから
    読んで何が教養に変わるかなんて本人にしか分らんよ
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:02:17返信する
    ガリア戦記読めよ
    2000年前のラノベだぞ
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:02:20返信する
    娯楽に教養もへったくれもあるかい
    教養を求めてやるものはそりゃ勉強だ
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:02:59返信する
    池波正太郎はラノベ作家じゃないから問題ないよね！
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:04:31返信する
    読書が教養を得るための物って発想がやばいな
    変な宗教に目をつけられて簡単に洗脳されそう
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:05:21返信する
    俺の好きな小説家さん曰く、日常的に本を読まなくても
    文字数が多い文章を読んでいるだけで文章力は十分身に付くらしいぞ
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:05:34返信する
    こころ、人間失格、金閣寺、ドスト３部作くらいは最低限読んどくべきだとは思う
    でも古典よりもエロゲやラノベやエンタメミステリー読んでる方が楽しい
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:06:19返信する
    48
    イグザクトリー！
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:07:14返信する
    教育は教育、趣味は趣味
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:07:18返信する
    大人になるにつれて人生でいろいろ経験してから一般文芸を読むから楽しいんだろ
    まだ何も知らない子供にいきなり大人の話を読ませたってそんな深く理解もできないんだし
    最初はラノベとかいいだろ
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:07:39返信する
    火花()を読めば教養が身につきますかねえ
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:09:30返信する
    こーいうこと言ってるヤツに限って虎よ虎よを見せられてラノベm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとか言っちゃうんだよなあ
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:10:09返信する
    アニメを読むとか言う輩が教養を説いても説得力ない
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:10:42返信する
    三島由紀夫はホモ。これマメな
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:11:04返信する
    若者の読書離れが深刻なのと
    読書が教養を身に付けるための行為であるかは、別問題のはずだが？
    読んでも教養の身に付かない文芸書なんていくらでもある
    ラノベに限った話ではない
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:11:10返信する
    18～19世紀等まだTVや映画が無かった頃は舞台俳優、作家、作曲家等が
    ヒーローだった。必ずしも意識して高尚な芸術を目指していた訳ではなく、
    他に娯楽が無かったから多くの人が見たり読んだりしただけ。
    　
    『くまみこ』でトランス神楽()に山の神様が怒るってシーンあったけど
    宗教上の舞踊も元は作られた時代の流行曲がベースになってる可能性が
    高いから現代のダンスとそんなに違うものでもない。
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:12:57返信する
    まあテレビ離れみたいなもんだろ
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:13:20返信する
    読みたいモノを読めばいいんだよ
    読んでも面白くない本なんぞ、ナニも身に付きゃしねーよ
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:14:06返信する
    「アニメは最終話まで見てから叩け」
    「1話で分かるわ」
    「最低3話まで見ないと語る資格はない」
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:14:35返信する
    ここの場所に来てラノベやアニメを否定しながら
    教養がどうたらと言い方が下手なだけ

    普通に読書はした方がいいだろ
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:15:50返信する
    教養を身に着けたいなら教科書読んで勉強するか、専門書を読むべき
    小説なんて読んでも教養は身につかないぞ
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:16:15返信する
    古典的名作と呼ばれる作品だけでも五万とあるのに
    自称「読書家」さん達はそれをどれほど読んだんでしょうなぁ（ﾆﾔﾆﾔ
    週一冊のペースで読んだって一生のうちに読めるのは3000冊ぐらいだぜ

    結局、この手の連中は、自分の読んだ作家、ジャンルを持ち上げたいだけｗ
    （＝未読の人に尊敬してもらいたいというスケベ心）

    教養ｗ
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:16:44返信する
    自分の妄想書きなぐってるだけの行為に純だの古典だのライトだので優劣つけるとか
    傍から見たら滑稽すぎてドン引きなんですが、本人は楽しくてしかたがないんでしょうね
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:19:38返信する
    関係ないかもしれんが
    漫画を読んで育った人間が作る映像はどれもつまらない
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:20:15返信する
    ちょっと待てよ…今教養のある日本人っているのか?
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:21:25返信する
    一つ聞きたい普通の小説って何？定義がよくわからん
    東野圭吾はあれ普通の小説？
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:22:05返信する
    教養というのは具体的になにかっつーと「文法」「論理」「修辞」「算術」「幾何」「天文」「音楽」を言う。
    読書で教養がーなんて言っちゃう人はそもそも教養のなんたるかがわかってないんだよ。
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:22:29返信する
    ラノベでむしろ読書率は上がってると思うが・・
    つーかそこらへんの小説よりレベル高いからね最近のラノベは
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:22:34返信する
    内容知らない方がアニメは楽しめるから読んでないよ
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:22:34返信する
    じゃあラノベに教養として見に付く様な部分があれば十二分に機能し、現代の人間に必要な物として受け入れるんだな？
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:23:04返信する
    文学ほど糞屁理屈もないけどな人間の真実なんてもう解き明かされちまってるってのに
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:26:15返信する
    キモオタは漫画やラノベしか読まないのかもしれないけど、ふつうの奴は若者でも、読書家というほどではないにしろ、小説くらい読んでるだろ
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:26:30返信する
    本は他人が如何に馬鹿か知るための物って言い残した
    毒舌坊主がおりましてな
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:26:31返信する
    アニメを読むとか日本語おかしすぎ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:26:56返信する
    教養の為に小説とかおかしくないか？
    作り話で何が良くなるってんだよ
    伝記や自己啓発本ならわかるけど
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:26:56返信する
    小説どころか新聞すら読まないんだぜ？
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:26:57返信する
    教養あればDQNネーム付けないと思う
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:27:42返信する
    司馬遼太郎とか古い小説読んだって教養にならねーよ
    教養つけるなら学術書や哲学書といったあたり

    そこら辺分かってない老害の多いこと多いこと・・・
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:28:23返信する
    昔は他に娯楽の選択肢が少なかったから小説を読む人口比率が今より高かっただけ、書かれた時代には全て最新の娯楽だったんだから、時代が過ぎたら読まれなく成るのは当然の帰結だよ。
    教養を得る事が出来るのは学術書だろ。

    小説が娯楽の上位に居た時は、小説を読んでいる事が教養の一環だったってだけで、小説を読む事で教養を得られる訳じゃ無い。

    因みにウチの父親は読書家だが、今は漫画ばっかり読んでる、老眼になると小説を読むのはつらいそうだよ。
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:28:30返信する
    専門書では人間性は涵養できない、いわゆる専門馬鹿が生まれるだけ

    イギリスのパブリックスクールでは大学進学前にギリシャ語ラテン語を勉強させられるらしいけど、そんなの古典文学か宗教関係を読むのにしか役立たないが、それが教養のあり方を示してると思う
    日本でいうなら論語とか大学・中庸とかを読まされる感じか？それはさすがに時代遅れだから古典文学に置き換わってるんでしょう
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:29:33返信する
    ラノベはまあ論外としても小説みたいな作者の頭から出てきた空想の産物で教養が身に付くかよ
    その時代背景がところどころに描写されてる源氏物語系統を研究するなら多少教養が身に付くかもしれんが
    現代作家の歴史小説なんかは空想の産物じゃん
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:29:45返信する
    ラノベ(他人の妄想)が好きな人は例外なく騙され易いくて洗脳され易いから気を付けなよ


    ラノベ(他人の妄想)は知識が増えるから～などと意味不明な言い訳をする人は特に
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:30:01返信する
    小学校時代に江戸川乱歩作品を読みすぎたせいだろうか？性癖が少し特殊な気がする………
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:30:04返信する
    まあこの手の記事やコメント見るとラノベ批判して一般小説持ち上げてる層の程度が知れる
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:30:05返信する
    教養といっても捉えかた次第かと
    自分は小学生の頃からラノベ読みだしたけど
    学校でまだ習ってない範囲の漢字や言葉とか出てきて
    読んでるうちに自然と身に付いてたし

    ラノベは子供のときに読む、読書入門としてはそこそこ役に立つよ
    一般文芸だって、教養より娯楽性を重視した作品多いしな
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:31:14返信する
    知識に触れるほど賢くなるのは事実なのにも関わらず何故か読書を
    叩き始めるところに全く知性が感じられない…
    とりあえず本=小説だと思ってるやつは毎月一冊でいいから
    本読んだほうがいいと思った
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:31:36返信する
    活字って面白いけど、小説やラノベよりニュースとかで経済、政治、世界情勢を知る方が活字が面白いんだよなー、現在起こってることを知る方がワクワクする。ラノベや小説なんてアニメで面白かったら買うぐらいしかしないかな。
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:32:02返信する
    アニメを「読む」とか言っちゃうお馬鹿さんが「教養」を語ってもねｗ
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:32:08返信する
    ハリーポッター、石原慎太郎の太陽の季節読んだら頭よくなるぞ
    ラノベじゃなくてハードカバーの小説なんやろｗｗｗｗ
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:32:29返信する
    小説の類じゃないけどさ
    就職してから人と話す機会があってお金の話になって

    (働けど、働けど、我がくらし楽にならず)「じっと手を見る」

    ってのが伝わらなかった時は(相手は同級生)地味に引いたけどな
    有名所の短文くらいは知っててほしかったよ
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:33:09返信する
    94
    教養を勘違いしてる気がする
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:33:36返信する
    ラノベでも読み方によっては教養になるよ
    難しい漢字の読み方を知ったり、登場する言葉の語源を調べたりするきっかけになったり、第三者視点で読んだり主観の視点で読んだりの読み方と心情理解とか
    まあそもそも楽しむためのものに教養を求めるってのも違う気がするけど
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:33:58返信する
    まあアホな本読んで頭が余計悪くなることもあるわな
    信頼できる奴が読んで良かったものを選んで読んだ方がいいかもな
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:34:00返信する
    よく知らんけどフルメタとか銀英伝とかキノとかラノベに分類されてるけど一般でも通用するらしいし、ラノベ呼んでるから一概にダメとは言えないんじゃね？
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:35:01返信する
    語彙力の問題が一番大きいと思う。
    ラノベはその名前の通り、読みやすい、簡単に読めるのを目的に作られてる小説だから
    基本的にセリフがメインで、情緒、状況を想像、感じさせる表現が多くカットされている。
    使われる単語も中学高校レベルのものが多い為だと思う。
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:35:50返信する
    気がする（笑）
    教養（笑）
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:37:03返信する
    別に教養を学ぶ手段は小説だけじゃ無いから。
    ただラノベしか読んだことが無い人と、満遍なく読書する人を比べた時の
    知識量とか語彙力は大きくかけ離れてるとは思う。
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:37:45返信する
    ２５歳児「教養を強要するな」
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:37:53返信する
    アニメを読むとか自称読書家の文章力やべー
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:39:50返信する
    ※84
    それに気づける貴方には教養が有る
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:40:00返信する
    潮騒を例にあげちゃうのか……
    否、とっつき易いって事で、か？
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:40:36返信する
    シェークスピアや古典読む前に聖書読め馬鹿者ども。
    現代文学なんて全て聖書の言語から出発してんだから。
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:42:05返信する
    読書は誰かに読めと言われて始めるもんじゃないからな
    それで読んだところで何も身につかんし続きもしない
    ラノベを読まなきゃ他のものを、なんてならないのは漫画と同じ
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:43:03返信する
    逆に理系の人は、昔は数千円してた技術本を、今はネットで
    ただ同然で読めるし、ネットで無い情報の本だけ買えばいいから
    頭でっかちの人が多い気がする（良い意味で）
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:43:03返信する
    読書しても、教養なんて身につかない
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:43:34返信する
    理系は、読書するなら論文読め
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:43:54返信する
    >シェークスピアや古典読む前に聖書読め馬鹿者ども。
    これはわかるけど


    >現代文学なんて全て聖書の言語から出発してんだから。
    これは意味不明
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:44:05返信する
    教養身につけてもバカが治る訳ではない
    知識量と頭の回転は別物だし
    現代社会ではキレ者のほうが重宝されるんじゃね？
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:44:09返信する
    ラノベだけ読んでても教養にならないから本も読めよっていうのは正論じゃん
    ラノベ批判だと勘違いして発狂してる連中はちょっと読解力足りてないと思うぞ
    まあそういうアホがそもそも教養を欲してるかは話が別だけどな
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:44:21返信する
    109
    それはさすがにアホだと言いたい
    世の中はお前さんの脳内設定で動いて無い
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:44:36返信する
    読書離れどころか、一昔前はラノベどころか何も読まない奴らが多かったろ
    ラノベ読んでるから一般小説や文学作品読まなくなったわけでなし
    そうでなければ、出版社が漫画やラノベをあんなに出版するわけない
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:45:03返信する
    昔も本なんか読んでるとバカになるって言われてたよ
    テレビが流行ってから相対的にかしこそうに思われてた時期もあったけど
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:45:41返信する
    121
    旧約は持ってるけど読み物としてはあんまり薦めんぞ
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:45:43返信する
    128
    そもそも、教養を求めてラノベ読んでる奴がいるのか？
    最初の部分からおかしいだろ
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:46:24返信する
    昔「漫画ばっか読んでないで、きちんとした本を読め」
    今「ライトノベルばっか（以下略）」
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:48:19返信する
    朝日新聞と毎日新聞を読むと教養がつくらしいよ
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:48:27返信する
    これだけ情報がそこかしこに溢れてる時代に、読書で教養なんて効率悪すぎでしょ
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:49:38返信する
    小説は教養にはならんよ、ハウツー本も勿論

    もっと言うと、学術書の類ですら真の教養にはならない
    エリートサラリーマンが勝ち組だと思ってるような奴には理解しがたいだろうがな
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:50:20返信する
    129
    ＞それはさすがにアホだと言いたい
    ＞世の中はお前さんの脳内設定で動いて無い

    同じ学校で同じ授業受けた相手に
    一緒に習った事が伝わらんてのが
    残念だったって話だよ

    つかアンタが知らなかったんだろぃ
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:50:25返信する
    そもそも読書で教養が身に付くなんて文芸誌がほざいてるんだろ
    教養付けたかったら空想妄想の産物じゃなくて学術誌読めよ
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:51:08返信する
    読書離れっていったいどこの時代と比べてんだろう
    長い歴史で見たら出版業の隆盛なんて二十世紀後半のほんの一過性のものに
    過ぎなかったのではないだろうか
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:54:24返信する
    中学生の頃は大衆小説とか純文学とか読み漁ってたな
    今じゃラノベしか読んでないが
    今思うとあの時は意識高い系かつ中二病だったんだろうな
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:54:38返信する
    日本人愚民化の陰謀でも抱いてるのかこの米欄はｗ

    本は読んだ方がいいぞ
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:54:41返信する
    ラ豚が必死過ぎる
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:55:06返信する
    小説読んで得られる程度の雑学や語彙力を教養と勘違いしてるの？
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:55:11返信する
    128
    読書離れが深刻ってのと
    読書＝教養を得るためってのが、そもそも間違ってるだろ
    ラノベに限らず、娯楽性を重視した本はいくらでもある

    極論しか言えないヤツが「教養」を語るのがおかしいｗ
    あと読解力と偏見もべつ問題だ
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:55:38返信する
    最近のアニメは教養高いよ
    世界線や時間の考察とかあるし
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:55:51返信する
    132.旧約ってのは極端に言えば新約の副読本みたいなもんだから新約の福音書を先ず読んでみることだな。でも旧約の創世記は特別だ。あれが欧米人の思想の原点だから良く読んどけ。
    あとヨブ記は個人的に発狂もんの名著だと思う。詩篇はおれにもわからん。
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:55:51返信する
    97
    ラノベ読んでるなら司馬遼太郎辺りの時代小説が一番読みやすいから
    あと一つのジャンル読んでも教養なんて身に付かないことを知れ
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:56:09返信する
    全９８巻１０６冊、完結までに２８年
    ラノベの金字塔、南総里見八犬伝
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:58:08返信する
    そもそも教養って実生活で不要なものが大半
    教養の無い人がいなくなると教養のある人の価値が無くなっちゃうが
    そんな世の中を教養のある人たちは望んでるのかな？
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:58:44返信する
    140.おまえさあ、ソクラテスの頃からどれだけ書物がこの世に
    生まれてると思ってんだ？
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 10:59:27返信する
    小説読んでも教養は身につかんよｗ
    ただ小説読む習慣は人生に極めて有用
    常識や社会性や世間知やら
    コミュ障や世間知らずこそ一般小説読むべきなのに、ラノベに向かっていくんだよなぁ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:01:06返信する
    教養ｗｗｗｗｗｗ
    そもそも教養って・・・ナニ？お前教養って何かきっちり説明できるの？俺はできねぇわｗｗ

    書籍だろうがテレビだろうが、学術書だろうが文学書だろうがラノベだろうが結局は内容次第であり、読み手次第でもあると俺は考える。

    なにかしら得られる事が多ければそれは教養ある本であり、またそれに気付ける人は教養ある人だと思うよ

    漫画ラノベだから教養は得られない！！！！って固定観念を持ってる奴こそ、教養の無い人間だ。
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:01:23返信する
    んな事言ってると本自体読まなくなるからね。
    漫画でもラノベでもとりあえず本を読む習慣があるってのは良いこと。
    ラノベや漫画さえ読めない連中も増えてるんだから。
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:01:35返信する
    近代劇全集とかおすすめ
    海外のって悪文が多いけどどうせラノベの文もその類だから
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:03:03返信する
    アニメ見るには
    相対性理論
    量子力学
    不確定性原理
    超弦理論
    をマスターしてからでないと
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:03:11返信する
    本に貴賎など無い
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:03:19返信する
    ラノベでも小中学生くらいまでなら、言葉覚えたりに役に立つだろ
    ただ、おっさんにもなってラノベを卒業できないとか
    他のジャンルの本を読まないとかは問題だが

    一言で、ラノベでは教養は身に付かないとか決め付けるから話が変になる
    多種多様な本を読んだ方が、教養が身に付くと言った方が、まだ正しい
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:03:26返信する
    剣客物とか、完全に中高年向けラノベだよ。
    第一線から引いたけど腕はまだまだ現役、家族に便りにされ、芸者や嫁やくノ一から
    モテモテでーす、とかいう時代小説はかなりある。
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:03:35返信する
    今の日本の実写ドラマで(WOWOWのは除く)
    ストーリティングが秀逸とか
    エンタメとしては素晴らしい
    のが有るのん?
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:05:24返信する
    多くの出版社は漫画やラノベで儲けてそれで何とか文学とかのジャンルを存続させているけどな
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:05:36返信する
    140

    90年代はファッションとして「ノルウェイの森」や「構造と力」を
    読むことが流行ったり
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:05:40返信する
    三島由紀夫って家畜人ヤプーを絶賛してたド変態じゃないですか！ヤダー
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:07:28返信する
    教養なんて言葉久々に目にしたわｗ

    ぼっちだった俺は休み時間の度に図書館に入り浸って小説読み耽ったが、それが教養に結び付いたかと言われれば、どうなのかねぇ。
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:07:33返信する
    ※160
    その辺は本読む読まないじゃなくて脚本家のコネ起用が原因やね。
    プロデューサーや監督に気に入られれば前作を爆死させた人でも
    次の仕事にありつけるんだから、そりゃクオリティ上がらんわ。
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:08:53返信する
    根拠もデータも上げずに「気がする」とか「ラノベばかり読んでる」といった
    一方的な決めつけで話進める人のどの辺に教養があるんだろう
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:10:59返信する
    ラノベだって、読めば一応糧にはなるでしょうに…
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:11:07返信する
    教養になるラノベを書こう(提案)
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:12:00返信する
    いつまでも低年齢向け"だけ"を読むような奴はキモいってだけで
    べつにそれ以外を読んでも教養になるってわけじゃねーだろ
    娯楽小説を読んで何かを学んだ気になるとかありえない
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:12:23返信する
    最近ラノベ読むのもしんどいんだが・・・。
    本によっては集中して読めるのもあるんだが、なんか読んでるだけで眠くなってきて残りページ見ては、まだまだあるのか～と読んでてしんどいのとか
    前者はSAO・AW・オバロ・精霊使いの剣舞
    後者はヴァルキリーワークス・カグヤさま・アブソリュートデュオ・機巧少女
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:13:57返信する
    アニメの矛盾叩く奴は実はアホなんだよなぁ
    そんなの誰でも分かるし
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:14:37返信する
    一般文芸でも、娯楽性重視の本ならいくら読んでもラノベと大差ないんやでｗ
    読む本の傾向が偏ってたら、結局偏った知識しか身に付かない
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:15:06返信する
    ヤラチルに教養という言葉は無い
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:16:11返信する
    平日の社会人タイムだけあって書き込んでるニートの無教養ぶりがよく分かる
    本とか読む前にまずハロワ行って仕事探そうぜ
    ママが喜ぶぞ
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:17:12返信する
    何を持って教養とするかだな
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:17:25返信する
    パヤオの読書スピードは化物クラス
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:17:46返信する
    楽しさを追求するためだけの低俗な娯楽に教養を求める阿呆w
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:17:59返信する
    教養つーと、まず漢籍やポストモダンを思い浮かべるわ
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:18:22返信する
    寝る直前に小説読むとぐっすり眠れるから読んでる。
    でも、寝る直前にマンガを見ると眠れない。
    不思議だ。
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:18:48返信する
    30近いのに無職の俺って詰んでる？
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:19:45返信する
    こないだ親にお前は日本人じゃないって言われた
    勤労の義務も納税の義務も果たしてないからだって
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:19:45返信する
    ドヤ顔でドストエフスキー読むより、ＮＨＫの科学特番を見た方が１億倍よい。
    文系が、お金稼ぎのために『教養』『現代思想』『反知性主義』とか言葉を乱造する。
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:20:19返信する
    ラノベはすぐ読み終わるからアレだな
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:22:40返信する
    まぁ気持ちは分かるけど
    人それぞれな？
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:24:11返信する
    トルストイ、ツルゲーネフ、チェーホフ、ドストエフスキー
    とりあえずロシアの文豪の名前上げとけばインテリぶれるんか？
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:24:17返信する
    ラノベってもとは、若年層を取り込もうってものだから、教養目的じゃないんだけど？
    その若年層が成長して、一般文芸等に移行していくのが狙いだったんだし
    自分も入口はラノベだったけど、今はいろいろ読んでるし
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:27:24返信する
    ラノベとかをディスらなきゃ本のよさを語れない時点でなぁ
    普通におもしろい本すすめりゃいいのに、ヘイトスピーチでなにが生まれるというのか
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:27:35返信する
    逆に教養になりそうなラノベを全力で挙げてけばいいんじゃないかな？
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:28:42返信する
    ラノベでも読書は読書、読書離れが深刻というのとラノベばかり読んでるってのは筋違い。
    教養になりそうな本を読んでる若者が少ないのが深刻というのを問題にしたいの？
    実際のとこどうなのかは知りませんが、娯楽が多くなってる昨今、教養を身につけることを日々の糧とするのは難しいすね
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:29:38返信する
    別に古典である必要は無いが、真っ当な…というのは何を指すのか俺にも定義できないからアレだが、ちゃんとした文章を読む事は文章力、書く力にも読む力にもなる。
    また小説はテクニックの一つとして「何らかの薀蓄」を込める事が多く、読後に知識が増えている事も多い。
    そういうのは無駄な知識だと言う人もいるが、そもそも知識はデータベースなので、量があることは概ね良いことなのだ。
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:30:00返信する
    本を読むだけで学べる教養なんてたかが知れてるんだよなぁ
    メディアの知識を幾ら吸収してもスレ主みたいな
    頭でっかちな意識高い系にしかなれんわ
    娯楽目的で読書してる奴の方がよっぽど賢いよ

    教養は実体験を含めた勉強でしか身に付けることは出来ないだろ
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:30:24返信する
    司馬遷の史記を読むといいと思う
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:31:07返信する
    つか若者でラノベ読んでる人って多数派ではないだろ
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:31:07返信する
    なんで文系って本を読んだだけで教養人を気取れるんだろう
    自分の力で何かを見つけたオッボのほうがよっぽど偉いじゃん
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:32:49返信する
    楽しいから本を読んでる奴と
    自分の価値を上げる為に読んでる奴が居る。

    前者はオタク。後者は意識高い系。
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:33:14返信する
    ネットができる以前ならともかく今言うことじゃねーなｗ
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:33:31返信する
    まぁラノベ読むよりは小説読んだ方が教養は身につくよな
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:34:53返信する
    そもそも、若者の読書離れが深刻ってのと
    教養が身に付くかってのは、問題が違うんだよねぇ
    そんな事もわからない低能莫迦が「教養」を語ってるのが笑える
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:35:33返信する
    たとえラノベでもまったく本を読まないよりはマシ
    って国語教師の友達が言ってたよ
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:36:11返信する
    ニートって平日のこんな時間にだらだらしてて将来不安にならない？俺はすげえ将来が怖いよ
    でも働くことも怖い
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:36:53返信する
    188
    十二国記
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:37:08返信する
    191
    愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:37:40返信する
    教養ってのは一つの分野に馬鹿みたいに傾倒した結果としてその人から醸し出される匂いみたいなもんだ
    手習い程度に古典を流し読みするよりもラノベ1,000冊精読した人間にこそ教養が身につく
    人間の優劣を決めるものではない。その程度のことも知らない人間が教養というものを語る。そんなに見栄を張りたいのかね
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:38:08返信する
    文学（）読んでも教養は身につかんだろ
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:38:30返信する
    今は図書館で一日本読むことが多いけど受験生っぽい奴らと爺さん婆さんしかいない
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:38:53返信する
    大学やら院やらの講義用書籍読んでた方がよっぽど手っ取り早く教養付くと思います(´・ω・｀)

    知識の源泉って教科書か学術誌にしか無いし…
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:39:20返信する
    ニートは本読んだりこんなところでツッコミ入れる前にまず働こうぜ
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:39:42返信する
    最近小説誌を購読するのをやめた。
    本棚にはマンガが増えてきたな。
    何でもいいから好きな物をどんどん読むのがいいと思うよ。
    ドン・キホーテは全巻読んで最初と最後がすごく楽しかった。
    ダルタニャン物語は途中で挫折した。
    アニメ化された古典文学を歴史書と組み合わせて読むのは楽しいと思う。
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:40:59返信する
    三島の小説が三流というのは同感
    フォークナーやプルーストみたい一流を読め
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:41:00返信する
    働かずにPCの前に張り付いてるやらチルって生きてて恥ずかしくないのかな
    恥ずかしくないからニートで平気なんだろうけど
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:41:18返信する
    全く本を読まない奴よりかはマシだろ
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:41:23返信する
    今のラノベは知らんけど、読解力を養う意味ではラノベでも効果あると思うんだよな
    中学時代にラノベで国語の成績が上がったヤツいるし
    まあ小学生の時は桃鉄にはまって日本の地理と名産品に詳しくなるようなヤツだったけどｗ
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:41:45返信する
    こういう話題だとコメ伸びるよね
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:41:54返信する
    203
    そだね
    ラノベ1000冊読んだらオタクの教養は身に付くね
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:42:19返信する
    2chすらしないニートってどうなのよ
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:42:19返信する
    206
    二次資料から得られるのは所詮知識だ
    他人の思考を正解として真似するのが教養ではない

    論文を書いてこそ教養が身につく
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:43:00返信する
    こういうことを言う奴に限って三島しか読んでいないんだよなあ
    では江戸時代の文学って何と聞かれてなんと答えるか見ものだよ
    山東京伝も十返舎一九も曲亭馬琴も大衆向けの娯楽読み物なんだが、今では古典なんだよなあ。今ならラノベのファンタジーよりも少し教養がある程度の内容なんだが
    日本の読書家や文学青年少女は胡散臭い奴ばかりだからなあ
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:43:00返信する
    ニートって非国民だよなぶっちゃけ
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:43:02返信する
    ぶっちゃけ古典か近代文学か哲学書読んでれば大丈夫。
    今出てる本なんて全部ラノベみたいなもんだからね
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:44:05返信する
    本読む前に仕事探して親安心させてやれよお前ら
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:44:28返信する
    読むスピードが上がればいいんじゃね？
    ラノベは読んだことないから知らないけど
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:44:45返信する
    ※212
    昔のラノベはそれでも文章の体をなしていたけど、
    最近のはもう台詞の繋ぎでしかなかったりするものも多いので、
    残念ながらその効果はかなり薄れたと思うぞ

    関係ないけど小学生の頃成績は下の中ぐらいなのに地図が大好きで、
    国連加盟国全部と国旗と首都を覚えてる奴とかいたわ
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:44:59返信する
    ちなみにアニメは読むものじゃなく見るものな
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:45:00返信する
    だいたいこういうこと言うのって小説読んでる人間だけど
    本っていうのは自然科学や社会科学の学術書のことだから
    一般小説読んでるだけならラノベと変わらんよ
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:45:28返信する
    ラノベしか読まない無職って人生詰んでるよな
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:45:42返信する
    要は三島由紀夫ageネタか。
    三島は一部で熱狂的な信者が居るけど、それこそ1970年11月25日のあの事件を
    リアルタイムで経験した世代と比べれば、今の世代が無関心なのは致し方ないだろう。
    これについて掘り下げると時勢柄少々ヤバい話になりかねないので本題の小説について
    の話に戻るけど、その「小説」だって元々は「他愛のないもの」扱いだった訳だし、
    それが市民権を得た現代となっては、その「他愛のないもの」の位置にラノベ等が来て
    いるだけなのかも。ただ逆に言えば、変な話、それだけいろんなレベルが下がっている
    のかも知れないけど。
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:45:45返信する
    活字離れのピークは三十代世代で今はだいぶ回復してるけどな
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:46:00返信する
    ニートがニートを煽るのは見物だぜ
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:47:34返信する
    黒乳首記事はよ
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:48:26返信する
    >ちなみにアニメは読むものじゃなく見るものな

    俺にとっては聞くものやけど？
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:48:40返信する
    ダメ絶対音感だったり、アニメ見て原画を当てたり、鉄道の時刻表が全部頭に入ってたりするのも教養だよ

    読んだことがあります、レベルを積み重ねても教養にはならない
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:50:20返信する
    上級者向けの歴史小説は調べながら読まないと難しンゴ
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:50:51返信する
    いろんな数の本読んでも結局内容覚えてませんじゃ無意味で教養も糞もないよ
    大事なのは一つの本を複数回反芻して自分に必要だと思ったところに線を引くなり付箋つけたりすること
    それぐらい読み込めてようやく意味をなす
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:50:51返信する
    結局なにが言いたいの？
    若者の読書離れを憂いてるの？
    ラノベ読むくらいなら、読書なんてするなって言いたいの？

    若者の読書離れと、教養になるかならないか
    このふたつは、さほど結びつかないんだけど？
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:51:11返信する
    とりあえず、ヒキニートにはデールカーネギの道は開けるをすすめる風潮。嫌いじゃないけど、意味無いよね
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:52:15返信する
    アニメを読むとかイミフなこというやつの戯言間に受けてどうする
    そいつ自身が教養なってないじゃんよ
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:52:56返信する
    直木賞なんて元々立川文庫とかの大衆小説に与えられた賞だろ
    今でいうラノベとなんにも変わらんぞ
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:53:20返信する
    ラノベで物足りなくなったら他のもの読むだろ
    一生ラノベは脳障害ｗ
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:53:42返信する
    教養とか以前にまず働けよお前ら
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:53:52返信する
    教養身につけたいなら勉強すればいいような…。読書あくまで娯楽なんだし、読みたい人が読みたい物を読めばええ。
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:54:31返信する
    勝ち組の読書おじさんたちが薦めてるものをあまり否定するものじゃないぞ
    アメリカ富豪ランク1位ビルゲイツ「読書はいいぞ～」
    日本富豪ランク1位ユニクロ社長「読書はいいぞ～」
    日本富豪ランク2位孫正義「読書はいいぞ～」
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:54:42返信する
    働かずに一日中引きこもってアニメ見るかコメ書き込んでるかしかしてない奴wwww
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:55:08返信する
    ※240
    すまん、接続詞抜けてたわw
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:55:14返信する
    226
    三島は上に上がってる潮騒やら、近代能楽集やら、大衆文学的な作品多いんだよな
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:55:27返信する
    お前らただでさえ無職で時間余りまくってんだから本ぐらい読む時間あるやろ
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:55:31返信する
    233
    ←これ
    パヤオも小説は何回も読んでやっと意味がある的な事言ってるし真実だよな
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:56:12返信する
    教養がある無い以前にここに居る奴らには仕事が無いんですが
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:56:25返信する
    「最近の若者は小説ばかり読むからダメだ」←これ明治時代によく言われたらしい
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:56:40返信する
    ここに米書き込む奴の教養なんて高が知れてるけどな
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:57:36返信する
    ニート煽ってる糞ニートは自重しろ
    少なくても俺は仕事休みやねん、夜は2chだが
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:57:41返信する
    32
    漱石なんて小説をいかに大衆が読める平易なものにするかに創意工夫をこらした人なのにな
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:57:59返信する
    いや、娯楽なんでいいっすわ
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:58:52返信する
    ヤラチルよ教養とか合わねぇ
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:59:23返信する
    帝大出た漱石が小説家デビューとか今でいうならドーム出るレベルのアイドルがAVデビューするぐらいの衝撃だったんやで
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:59:29返信する
    よりによって引き合いに出すのが三島って、自分こそロクに小説読んでないだろこいつｗ
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:59:37返信する
    ラノベは、自転車の補助輪みたいなもの
    成長すれば、いろんな本に手を出すようにもなる
    たまにラノベしか読まないまま、オッサンになるやつもいるけどなｗ
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 11:59:45返信する
    ネットはあるよな
    読まないと言いつつ知らずのうちに小説の一章を読む以上の字数を眺めている事に気づかない
    本を読んでいないのに本を読むのと同じ疲れを抱く事になる
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:00:04返信する
    ※241
    ネットで馬鹿にされてる人ばっかりじゃないですか
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:00:23返信する
    253
    誤字脱字送信だわ、スルーで
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:01:20返信する
    で、実際どういう風に役にたったの？
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:01:25返信する
    ネットで有象無象のカス共にバカにされてもなw
    ヤフー知恵袋とか2chとか池沼の集まりにしか見えんわ
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:02:10返信する
    教養と知識をごっちゃにしてる奴等ばっかだなここは……
    スレタイのレスした輩も両語句の差異をあんま認識してなさそうだが……
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:02:23返信する
    理系には関係無いわ
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:02:41返信する
    人生ほとんど本を読まない俺が
    「余命３年記事日記」だけは買って読んだぜ
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:03:14返信する
    262
    その辺の区別もつかないニートが大声で反論()してるだけだからな
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:03:30返信する
    244
    大衆小説なら美徳のよろめきが好きだな。色っぽい。
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:04:40返信する
    教養とかやら禿げ様が言える事かね
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:04:45返信する
    若者の読書離れ問題と、教養が身に付くかを、一緒に語ってる時点で
    発言者の「教養」の程度がわかるってもんだｗ
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:05:01返信する
    正直、ラノベすら読めない奴が一番タチ悪いと思う
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:05:28返信する
    余計なお世話とはまさにこのことだな
    人の趣味に口を出すほど無粋なことはない
    そんなことも解らない時点で、教養以前に学ぶべきことがあると思うよ
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:06:30返信する
    曖昧な叩き記事はそこそこ伸びるな
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:06:48返信する
    269
    一番ヤバイのは漫画すら読む気力のない奴
    コマ読みすらしんどいとか脳症レベル
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:06:51返信する
    読書で教養が養えるなら今頃俺は勝ち組なんだがな
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:07:33返信する
    203
    ラノベ1000冊も読めばそれぞれの作家の力量も見えてきて取捨選択もやりやすくなるだろうね
    それもまた教養
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:08:07返信する
    又吉レベルの小説もまともに読めないやついるからな
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:08:20返信する
    こんなサイトで教養はどうだとか語ってて滑稽だな
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:08:28返信する
    262
    言い出しっぺが持ち出してるのは三島だからな
    「教養ガー」と言ったって説得力のかけらもないわ

    ちなみに三島ってのはこんなこともしてたヤツな
    ｈｔｔｐｓ://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%A3%E9%A2%A8%E9%87%8E%E9%83%8E
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:08:47返信する
    三島由紀夫とかの本は、頭の良い人が読まばいいんだよ。
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:09:09返信する
    賢くなりたくてラノベ読んでるなら止めるけど
    趣味なら別にいいだろ
    趣味に楽しい以外の意義はないわ
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:09:22返信する
    272
    以前、漫画の絵と吹き出しのネームが一緒に読めない人が増えているというニュースもあったね
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:09:25返信する
    腹切ったガイジの小説とか読む気せんわ狂気すぎる
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:09:28返信する
    学問のすすめは当時日本で三人に一人は読んだが今読んだら血液が小鳥になる
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:09:57返信する
    ラノベでも中学生くらいまでなら、語彙力とか身に付くで
    それ以上年取ると得るものは無く、ただの娯楽作品のひとつになるが･･･
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:10:33返信する
    純文学だって、悪い意味でまんまエロゲのダラダラシナリオみたいなの多いしなぁ
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:10:38返信する
    本当に頭がいい奴は根暗ではないガチの寡黙だからな
    ここに教養がある奴なんて存在しない
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:12:07返信する
    10年後にはハルヒが教科書に載っているかもしれない
    そんな世界
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:15:06返信する
    小説なんか読む暇あるなら受験勉強か資格試験の勉強したほうがましだろ
    教養なんかより今の世の中確実に収入につながるスキルやキャリアのほうが
    ずっと必要なのは明白
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:15:31返信する
    三島とか草生えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:16:42返信する
    ほんの70年ぐらい前は
    最近の若い者は小説ばっか読んでって
    小説を読むことが馬鹿にされていたんだけどな
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:17:47返信する
    芥川賞作家・荻野アンナあたりの「純文学」を読んでみればわかるよ
    女性向けファッション誌のエッセイみたいな軽いノリで、いい意味で読みやすい

    ラノベも玉石混交だけど、荻野の作品を「これはラノベ」と言われて渡されたら
    違和感なく読めてしまうぜ
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:17:51返信する
    主人公が苦労するだけでストレスを受けて読むのやめちまう現代オタクが、お堅い文学なんて読めるわけねーだろ！！！！！！！
    最初のページで脳卒中おこして死ぬわ！
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:17:52返信する
    だからって変な新書読んだって教養が身につくわけじゃないだろ
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:18:03返信する
    活字中毒が許されるのは高校まで。
    20越えたオッサンなら目も疲れるし声優の朗読でいいと思う。具体的には能登麻美子さんのおはなしNOTE
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:19:03返信する
    怒らないでマジレスしてほしいんだけど
    なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
    普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
    このこと知った親は悲しむぞ？
    現実見ようぜ
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:21:15返信する
    294
    お前がな？
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:21:49返信する
    　
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:22:34返信する
    読んで意味あるのは専門書やな
    それ以外は娯楽
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:23:22返信する
    教養のために読むとか言ってる時点で読んでる人間じゃないな
    小説だって娯楽じゃないか
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:23:34返信する
    黒乳首記事はよ、
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:24:02返信する
    ちょっと前に書き込んだら反論レスが付いてたんだけど
    それがなんかもうアスペとしか言いようがない内容でな…
    ライトノベルしか読んでないとこうなるんだなあってちょっと引いたわ
    年に5,6冊くらいでもいいからなるべく小説以外の本を読んだほうがいいぞマジで…
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:24:34返信する
    こんな曖昧な糞記事にマジレスは不要
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:24:52返信する
    298
    ほんとそれ
    単純に知識を叩きこむならビジネスマナーの専門書読むとかそっちでいいもんな
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:24:54返信する
    学校によりけりだけど1210には昼休み入るとこ珍しくないよ、これマメな
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:25:00返信する
    たくさん本読んで教養も高いであろう石原慎太郎があのざまだから、本から学べることはあっても本人にスポンジのような柔軟さがなけりゃ身に付くことは少なさそうだ。
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:26:03返信する
    国語で紹介されるような「日本の純文学」は読まなくていいぞ
    社会を知ることに繋がる本を読め
    本だけじゃだめだけど
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:27:28返信する
    本も内容よりけりなのか、俺の親父はよく小説を
    読む人だったが、語学力は本をあまり読まない俺と同じくらいだったな
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:27:29返信する
    ウィリアム・バトラー・イェイツ、アンドレ・ジッド、アントワーヌ・ドサンテグジュペリ、
    イタロ・カルヴィーノ、有島一郎、谷崎潤一郎、澁澤龍彦、ウィリアム・フォークナー、
    ホルヘ・ルイス ボルヘス……

    このあたりならまあ、教養というのもわかる

    三島ｗｗｗ　しかも潮騒ｗｗｗ
    ほとんど当時の少女文学のメソッドだろあれ
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:27:39返信する
    慎太郎は都知事に4回も当選し、大震災でも迅速な人命救助を行った優れた政治家だったぞ
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:28:05返信する
    ※264
    こりゃ読んでないな
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:28:18返信する
    澁澤龍彦読んでりゃ教養「げ」なことは身に付く。

    アニオタとかロリコンは「少女コレクション序説」を読むといい。
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:28:39返信する
    純文学って何かダサいしｗ
    俺は理系だからこういう本はあまり読まない
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:29:06返信する
    小説なんか読んでも教養になるわけないよな。ドキュメントや雑学本も紙一重。
    頭が柔らかいうちにもっと堅い本を読んどけってことだ。老い先短い俺みたいなおっさんはおとなしくラノベでも読んどくわw
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:30:34返信する
    本を読む時は最低３周しないと自分の物にならないよ
    ガチミリオタの親父が言ってた
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:30:58返信する
    305
    たとえば、夏目漱石のこころだってたんにストーリーを読むだけではなく
    乃木希典が当時どういう存在で、その殉死は社会的にどのような影響を与えたのかとか
    いろいろ学べると思うけど
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:31:31返信する
    とりあえず手軽な新聞読めばいいんじゃない?
    割と教養つくらしいよ？
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:31:41返信する
    三島は日本で一番厨二病をこじらせた患者さん
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:31:47返信する
    296
    正論だけど、それは小説を読んだだけで身につく教養じゃないな
    高慢と偏見は当時の英国社会の近代化してゆく様を別の書籍で学ばないとピンと来ないし、
    ツァラトゥストラはこう言ったはあれだけ読んでもニーチェが何を言いたかったのか全然わからん
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:32:12返信する
    「小説読まないから教養が低下してる」って
    明治時代の人が聞いたら大爆笑しそう
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:33:59返信する
    討論番組見てると自分は頭が良いと錯覚するから注意な
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:35:02返信する
    そら四書五経レベルになると教養になると思うけどさ…
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:35:43返信する
    これだけは確か

    ヤラチルに教養など存在しない
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:35:56返信する
    ラノベ卒業しろよとか言ってる奴らは
    学生時代に西尾維新とか読んでる連中が
    社会人になったら村上春樹とか読むようになるとでも思ってるのか？
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:36:42返信する
    ラノベでも内容のある作品は良いじゃん。キノの旅とか塩の町とかとある飛空士は読む価値あるぞ。ハーレム、異世界、学園ものは読む価値ないけどね。　

    　　　　
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:37:19返信する
    『ガルパンで学ぶ孫子・クラウゼビッツ』とかどこか出版しろよ
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:38:17返信する
    まず、この発言者は、アニメを「読む」とか言ってる(書いてる)時点で論外
    教養とかラノベの良し悪し以前の問題だ。小学校低学年からやり直せ
    なんも身に付いてない見本みたいなヤツだわ
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:38:33返信する
    318
    小説なんか読んでると馬鹿になるって親に怒られるんだよなｗ
    あと「正しい日本語」も時代によって変わるんだよな、昔の小説読んでると今と用法違うのいっぱいある
    ラノベも100年後文学として評価されるかもよ
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:38:54返信する
    最近読んだ一般小説は君の膵臓をたべたいくらいかな
    あれもなろう小説らしいけど…本屋大賞とったからラノベ扱いしなくていいよね？
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:39:07返信する
    知識は結局、誰かに披露するものだけど教養はたたずまいとか雰囲気から感じるもんだろ

    やら禿げ様にあると思ってんの？
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:40:46返信する
    同じ文学を扱っている作品でも文学少女シリーズと
    文豪ストレイドッグスじゃ作者の造詣の深さがまるで違うからな
    こういうのが教養の差だと思うわ
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:40:54返信する
    322
    そもそも村上春樹も小説としては低俗もいいとこだぞセックスばかりだし
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:41:18返信する
    三島由紀夫は重度の乳フェチの処女信者だから
    オタも潮騒だけは読んだ方が良いぞ。
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:42:00返信する
    娯楽作品をいくら読んでも、さほど得られるものはない
    ただ漫画やラノベ以外の本を読めばいいとか、教養のない莫迦の発想
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:42:16返信する
    西尾維新まではギリギリ許せるレベル
    物語シリーズはアウトだが
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:42:23返信する
    325
    アニメを読むという表現もいいじゃない
    牛耳を執るという言葉を「牛耳る」にした夏目漱石みたいに
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:42:26返信する
    活字を読む作業とすればラノベも一般小説も同じかなぁ
    ラノベのルビは頭おかしいのもあるけど。
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:44:32返信する
    本＝小説っていう認識の奴らと話が通じる気がしない
    ネットに何か書き込む前に読書した方がいい
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:44:57返信する
    アニメに対して内容批判する奴は馬鹿だよ
    見れば誰でも分かる矛盾点をどや顔で指摘しても 指摘した奴の底の浅さが分かっちゃうからね
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:47:29返信する
    ラノベ、アニメ、映画、聖書、歎異抄
    どれもそれぞれの受け止め方によって教養になりえる
    すべて同列で語るべきものでどれが良いとか悪いとかそういうものではない
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:50:40返信する
    三島はマゾでホモの自己を徹底的に否定してサムライを追求したわけでね
    なぜか日本純文学は物語性がないほうが高尚らしい
    どうせ大衆文学との差別化を図りたいだけの薄っぺらい欲望だ
    漱石谷崎芥川三島などはエンタメ性もあるから面白いぞ
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:51:24返信する
    331
    まああれはオタ向けだな
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:52:07返信する
    よく知りもせずにアニメやラノベをバカにするのは、教養のある人間の態度ではないな
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:53:38返信する
    330
    現代の純文学でセックスを扱ってないものの方が珍しい
    ノーベル賞作家を含めてな
    そこは低俗批判にはあたらんぞ
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:54:10返信する
    337
    見ればわかる矛盾を直さないほうがバカだと思うけど
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:54:37返信する
    339
    >マゾでホモの自己を徹底的に否定して
    否定してねーよ
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:54:54返信する
    教養のあるなしで人生変わった？
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:58:14返信する
    糞みたいな小説よりリゼロの方が面白いな
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 12:58:38返信する
    読書が教養ｗわらかすなｗｗ
    娯楽だよ娯楽ｗｗｗｗ
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:02:53返信する
    ラノベは読むと頭が悪くなりそう
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:07:46返信する
    三島がポップカルチャー批判してるみたいなまとめ方だな、
    三島はポップカルチャーに寛容な人だよ。


    >開高健いわく、小説家としての三島は３流だけど

    三島が三流ならこの世に文豪なんていないよ。
    ところで「文豪ストレイドッグス」にはなんで三島が出てこないの？
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:09:12返信する
    「昭和の文学読めば教養が身に付き頭が良くなる！」

    何処のカルト宗教なんですかねｗｗ
    きめぇｗ
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:10:00返信する
    小説も出始めの頃は不良が読むものとされてた
    総ルビの小説とかあって意外と読みやすかったんだよ
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:10:19返信する
    本読んでる自分に酔ってるタイプの人ですか？
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:11:01返信する
    なんか漫画を読むとバカになるって言ってる昭和の頭固い親父みたいな意見だな
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:11:07返信する
    ずっと教養（）ばっかり摂取してろよ
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:12:03返信する
    349
    三島は今で言う三谷幸喜みたいな立ち位置の人間だったからな
    成人指定映画にも出てるし
    流行に敏感な人だったね
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:13:32返信する
    読書なんて暇つぶしにすぎないんだよなあ
    他にやることがないからそれで時間を潰しているだけ
    教養とか言っている奴は莫迦
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:18:28返信する
    教養人

    ｈｔｔｐ://1.bp.blogspot.com/_o-Ygp88-eTo/RzO5mK6zmrI/AAAAAAAAAdI/u0Cq9VvSKgc/s1600-h/Mishima+acting+out+his+suicide.jpg
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:19:03返信する
    教養身に着けたいなら専門書読むことはあるが、一般小説で学ばない
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:19:53返信する
    358
    専門書で教養って意味わからんな
    専門書には専門的な知識しか書いてないだろ
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:25:40返信する
    有川浩が読む価値あるとかゆとりニートのジョークは面白いな
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:26:39返信する
    358
    専門書は基本、知識しか学べんだろ
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:30:17返信する
    ？結局何を根拠にラノベしかよまないと思ってるの？
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:33:10返信する
    枕草子はエッセイとか八犬伝はラノベとか言う人いるけど、そういう例えは誤解を生むだろ。
    エッセイにも三流芸能人のエッセイから三島由紀夫のエッセイまである、
    ラノベでも「ＩＳ」と「銀英伝」では天と地だろ。
    エッセイやラノベというと無意識に低俗な物を連想するが、三流芸能人のエッセイや「ＩＳ」が歴史に残るわけないだろ。
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:33:39返信する
    勘違い多いから貼っとくわ

    「知識とは、単に“現時点の““世間で”常識とされている情報のことであり、教養とは、その知識や常識の嘘、間違いを見抜く力である。」

    少なくともラノベ読んで見抜けるのは誤字くらいやな
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:41:28返信する
    ※匿名掲示板で定型文(なんJ、淫夢等)でばっかり投稿してると語彙が乏しくなってゆくので注意しましょう
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:44:08返信する
    小学生の時から高校まで本の虫だったけど文章力本当に無いぞ
    大学の論文とか全く読まない奴より文章下手だった
    精々考えをある程度論理的に短い文でまとめられる程度
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:45:12返信する
    シェイクスピアの「真夏の夜の夢」に

    「あのさあ・・」と記事を書く教養に満ち溢れたやら管様はさすがに言う事が違いますね
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:46:53返信する
    何度も言うが、100年も前は古典小説が同じように言われていた
    夏目漱石とか同人作家だからな
    現在世界中で翻訳され読まれている一部のマンガやラノベは影響度で言えば古典小説のそれとは比較にならん
    100年後まで文明が残ってればこれらが「文学」とされるんだろう
    上下とかいう概念は意味がない、時代と共に移り変わって行くモノだ

    自分に理解できない、意味を感じないモノを無価値と断じる器にどれだけの教養()があるんだかｗ
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:51:43返信する
    三島の切腹をキチガイという人いるけど、三島の切腹が「憲法9条おかしくね？」という保守派に勢いを与えたわけで、ネットの普及以降彼らがしつこく情報拡散を続けて今の朝日新聞の凋落にも結びついてるんだよ。

    幕末の頃だって維新志士たちの原動力の陰には高山彦九郎の切腹があった。
    高山彦九郎は黒船以前から幕府批判やってた武士。
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:54:39返信する
    信者痛すぎる
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 13:55:47返信する
    古典だって当時の娯楽。ラノベや漫画だって１００年後には教養（）。
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:02:42返信する
    370
    むしろ「自衛隊はクーデターを起こしかねない武装集団」という警戒心を一般人に与えたのが
    あの事件なんだが。
    菊池寛たちの影響がまだ強くて、あの頃までの文壇には右翼系の思想を持つ文人が多かったけど、
    あの事件でだんまりを余儀なくされた者も多い。
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:04:57返信する
    芥川賞とか取った奴だけ見てる
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:09:40返信する
    小説って造語の意味が正に今現在のラノベ(笑)だしな。
    説ってほど立派なもんじゃねーですよって自嘲を込めた使い方してたしｗ
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:12:16返信する
    ヘビーノベルの開発が急がれる
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:12:17返信する
    364
    ISと銀英伝なら、変な勘違いしなくてすむ分ISのほうがマシやろ
    エンタメ読むなら思想かぶれじゃない作家の作品のほうがいいよ
    昔の作品が世に残るかどうかは版権管理してるプロダクションの腕が第一であって刊行当時に売れたかどうかとか製作者の技量とかは二の次
    現代じゃ大正三大ベストセラーが残ってなくて漱石や鴎外が残ってるわけだしね
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:15:30返信する
    369
    こいつ最高にアホ
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:16:05返信する
    司馬遼太郎の燃えよ剣は超面白かったよ
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:17:55返信する
    「小説なんて読んで遊んでるんじゃない！」と怒られる時代があったわけで
    教養がー　というなら、教科書や事実に基づく報告書以外は何の役にも立たない

    >魔法とか剣が出てくるようなラノベ読んでる子には
    >三島作品は退屈なんだろうな
    娯楽して、時代に合ってないのだから仕方ないね。どんな困難も都合よく乗り越えてく恋愛小説なんぞ興ざめだしｗ
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:20:59返信する
    こう言うのが本当の意識高い系って奴だろうな
    気楽に本を読む習慣があってこそ、お堅い本にも行くってのに、お堅い本だけよむわけがねーだろうがアホか
    門をくぐるのを怒っておきながら、なぜ玄関に来ないと叫いてるような、アホさ加減だわ
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:22:51返信する
    フィクション（小説）なんて大学生で卒業しろ
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:25:23返信する
    ラノベも昔の文学も同じと言ってる人間で本当に読み比べた上で
    本気でそう思えている人間はいるのだろうか
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:27:34返信する
    「教養」ってレトリックで小綺麗に装ってるけど
    やってることは洋楽厨が「俺○○聞いてる」ってのと同じだからな

    結局はただの「俺はおまえらとは違う」と言いたい意識高い系が
    そいつら同士でまとまるための俗物根性の象徴みたいなもん
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:30:56返信する
    平成の老害「最近の若いやつはラノベばかりで、小説を読まない」
    昭和の老害「最近の若いやつはマンガばかりで、活字を読まない」
    大正の老害「最近の若いやつは小説ばかりで、教養書を読まない」
    明治の老害「最近の若いやつは本ばかり読んで、武芸を疎かにする」
    江戸の老害「最近の若いやつは道場稽古ばかりで、実戦を知らない」
    戦国の老害「最近の若いやつは武器を振り回すばかりで、戦場の礼儀も知らない」
    室町の老害「最近の若いやつは俳句ばかりで、漢詩もまともに作れない」
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:30:58返信する
    特に高校、大学くらいの頃に多少小難しい小説と思想・哲学系の本読んどかないと、頭は硬くなるし仕事は忙しくなるしで読めなくなるよ
    身に付いたわけではないが、あの頃必死でラカンとかハイデガーとかに食らいついてたのが20年後、それなりに財産とはなってるし
    それに難解な内容に挑むのはそれはそれである種の愉しみでもあるし
    スノビズムを忌避する含羞こそは実は乗り越えるべき最大の厨二要素だったりもするわけで
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:34:26返信する
    383
    実際ラノベと戦前の文学の違いって漢籍や平安文学や仏教説話のアレンジだった元ネタがファンタジーや北欧神話になったのが最大の違いだからな
    それに浮気や不倫がメジャーな題材の戦前文学か、ヒロインのトラウマを克服させて擬似ハーレムに組み込むラノベのどっちが読んでて後ろめたくないですかって聞かれたら、そりゃラノベでしょ
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:36:35返信する
    バラエティ番組見てもバラエティ番組のレベルの教養しか見につかないよってだけの話でしょ
  388. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:36:38返信する
    アニメを読むという点があほが文句を言うようにしか思えなくする
    本を読むだけでなくちゃんと考えないと無意味
  389. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:37:56返信する
    岩波文庫でも読んでろってか
    バカバカしい
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:39:34返信する
    >昔の人間がみんな古典を読んだような言い方
    少なくとも昭和までは大学に行くレベルの人間は読んでて当たり前だったよ
  391. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:40:25返信する
    ※390
    最高だぞ岩波文庫は。
    古今東西の知識人が残した文献がざっと網羅されてて。
  392. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:41:16返信する
    小説はいまでいうラノベだったというやつは
    このすばと破戒が似たようなものと思っているの？
  393. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:43:35返信する
    でも教養とか言っておいて数学や自然科学は知らんぷりなんでしょｗ
  394. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:44:26返信する
    391
    へぇｗ
    ソースplz
  395. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:45:42返信する
    教養は知識を身につけることで生まれるの心の豊かさなのだ
    知識を身に付けたからと自慢するのは狭量な人間の現れで心の豊かさとは程遠い
    つまり偉そうなことを言う人ほど教養が無いと言える

    真に教養のある人であれば相手のレベルに合わせるくらいできて当然である
  396. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:46:16返信する
    ※394
    さあハードSFの世界へ足を踏み入れるのだ、創元推理文庫も早川書房も貴方の来訪をお待ちしておりますわよおホホホ
  397. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:48:26返信する
    フィクションなんてラノベだろうが一般小説だろうが全部同じ括りだよ
  398. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:49:24返信する
    396
    お前偉そうだな
  399. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:50:41返信する
    オタク諸氏には日野啓三の「抱擁」をお薦めしたい

    あと古典なら三島や谷崎はそんなに苦痛なく読めると思うが、美文だし芥川や志賀みたいに「オチは？」てこともないしｗ
  400. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:52:04返信する
    昔は小説なんて読んでたら馬鹿になるって言われてたそうだが
  401. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:53:31返信する
    最近は新書本ばっかりだなぁ、読んでる本
  402. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 14:57:58返信する
    本自体読んでないんじゃね
  403. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:01:05返信する
    漫画を読むと馬鹿になる
  404. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:01:22返信する
    教養目的でラノベ読むバカはいないでしょ。
    そんな肩肘張って本なんか読んで楽しいんかねw
  405. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:02:27返信する
    369
    それは無いよ
    いざという時、求められるものは言葉であり文字で如何に人に思いを伝え動かせるかだから
    仕事の指示を漫画で伝える奴はいない
    勝負の時ものを言うのは知識とそれを伝えるより良い方法なのだから
  406. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:02:45返信する
    雑誌でもラノベでもケータイ小説でも好きなもん読めよ。読みたくない？それも個人の自由だよ。横からグダグダ言うなうっとおしい
  407. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:03:51返信する
    ミリタリー関係も、昭和の子供なら常識のレベルの知識ですら今の若年層には超ハイレベルらしいし、あらゆるジャンルで子供の教養レベルの低下は明らかなんだよね。尤もこれは情報を遮断する大人が全て悪いんだけど
  408. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:09:50返信する
    クラシック界の病巣と同じものを抱えてるわｗ
  409. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:09:54返信する
    ４０８に付け加えると
    教養って高尚な事じゃなくて教養＝幅広い無駄知識なの
    要は好奇心からくる知りたいという欲
    これが欠けたまま成長すると視野の狭い極めてつまらない人間が出来上がる事になる。
  410. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:11:19返信する
    読まなくていいよw
    あたまよくならんでいい
  411. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:13:23返信する
    リゼロとグリムガル呼んでる人は教養あるから
  412. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:28:41返信する
    素直に活字にふれてほしいという本題と
    それについての効用でも語ればいいものを
    自分勝手な下手糞が中途半端に口開くと
    スレタイみたいになるんだよ
  413. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:37:29返信する
    408
    戦争から遠ざかるほど軍事知識が浸透しなくなっていくのは当然だと思うけど
  414. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:43:06返信する
    漫画いいよなー、でも仕事にメリットある本も読んどかないと
    んで、俺のおすすめ

    まじでこれだから笑う
  415. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:47:47返信する
    >>414
    違うよ
    昭和５０年台までは講談社や秋田書店から子供向けのミリタリージャンルの本が普通に存在した。

    以後日教組やPTAがけしからんという事でそれらの書籍を絶版に追い込んだ
    情報の遮断とはそういう事
  416. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:49:22返信する
    394
    そりゃ数学とか目に見える数字という形で自分の実力や序列が
    突きつけられちゃうからなｗ
    文学や哲学じゃ聞き齧り読み齧りでもある程度それっぽく語れば
    偉そうにも振舞えるし馬鹿も騙せるがドラゴンボールの戦闘力がごとく
    理系の数字の世界じゃまったく通用しない

    ファッション上級国民にとっては忌むべき存在よ
    私大文系とかが薄っぺら扱いされる理由の一端でもある
  417. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:50:02返信する
    若者だけじゃないから
    日本人は本を読まない、大学生は勉強しない
    それが現状
    あと小説なんかただの娯楽だから勘違いしないように
  418. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:52:47返信する
    当時は低俗でくだらない娯楽作だった明治の小説がありがたがられるのは
    明治の小説もまた「古く」なって歴史的な価値が出てきたからにすぎない
  419. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:55:54返信する
    教養のために本を読む人ばかりじゃないからなぁ
    仕事だったり健康のために運動する人もいれば、趣味で運動する人もいるのと同じ
  420. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 15:57:49返信する
    文字を読んでるだけましかもしれんがな
  421. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:02:36返信する
    ラノベは確かに教養には役にたたないな。エロで釣ってるやつが多いし
  422. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:02:48返信する
    ＞シェイクスピアを読めば小説の基本パターンは全部押さえられると聞きました

    　シェイクスピアは演劇台本なんだけど。小説だと思っている人がいるのか。あきれた。
  423. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:07:20返信する
    小説を読んで教養を身に付けるために国語の授業や読書感想文があるわけだけど
    逆に言うなら「最低限これくらいは知っとけよ」ってものは学校で習うわけだからそれ以上は趣味の範囲とも言える
  424. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:17:18返信する
    三島の本もラノベみたいなもんじゃないのか
  425. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:20:48返信する
    416
    日教組は関係ないぞｗ
    むしろ昭和50年代は既に衰退期だぞ

    単純に、売れなかくなったんだよ。軍事系のプラモデルと同じ
  426. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:21:39返信する
    423
    ドラマツルギーのことだろ。俺は極論だというが、実際それを言う人は結構いる
  427. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:22:07返信する
    ×　俺は極論だというが
    〇　俺は極論だと思うが

    失礼
  428. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:25:03返信する
    425
    近代能楽集なんかはまさに（戦後で戯曲形式なのと、能というワンクッションが入ってるが）
    387の言う「漢籍や平安文学や仏教説話のアレンジだった元ネタがファンタジーや北欧神話に
    なったのが最大の違い」で、ラノベと大差ないからな。
  429. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:26:50返信する
    415
    史実を基にした戦記や冒険譚、英雄譚として身近な題材であったが
    団塊や戦後派が実社会に蔓延しだす昭和40年代頃からタブー視され
    戦国武将や三国志、幕末の志士（或いは宇宙世紀）などに取って代わられただけで、
    単純に時間的な要因だけではない

    真摯に 「戦争を遠ざける」 を実践する為に軍事知識（主に現代史や地政学）は必須と判るはず
  430. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:27:30返信する
    消費税以下の組合組織率で日本を牛耳るとは、日教組最強だなｗ
  431. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:29:48返信する
    まあ本当に教養ある人は他人の趣味ディスったりしないけどね
  432. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:37:13返信する
    ラノベ以外も読んでおくとラノベの楽しみ方の幅も増えるぞってことよ
  433. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:38:09返信する
    何を指して教養なのがわからんが孫子の兵法みたいな古典は役に立つ事もあるな
    だけど、悩みのない学生が無理に古典を読む必要性もないだろ
  434. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:42:55返信する
    本当に教養を身につけたかったら歴史、科学、宗教・哲学…etc
    普通に学ぶしかないね
    教養は小説読むために必要なもの、ラノベは教養がない奴が読むもの
  435. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:52:05返信する
    ラノベすら読まれなくなりつつあるのに
  436. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:52:14返信する
    435
    ですよね～
  437. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:54:56返信する
    教養（異世界に転生した時のための石鹸とポンプとマヨネーズの作り方）
  438. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 16:59:03返信する
    最近どうも「教養」という言葉を間違った文脈で使うやつ多いと思ったら
    教養を標榜する自己啓発本が出てるのな
    教養以前の問題だわ
  439. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 17:00:36返信する
    400伸びてて教養と知識の区別もつかないニートばっかでうんざりだわ
    本読む以前にハロワ行って定職見つけような
  440. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 17:05:19返信する
    ラノベはクソだろ？
  441. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 17:06:28返信する
    近頃読んだ本は
    ・日本の聖域　選択編集部
    ・慮人日記　小松真一
    ・インド仏教はなぜ亡んだのか―イスラム史料からの考察　保坂 俊司
    とかかな？
    まあ、役にたたんわけでもあるまい
  442. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 17:09:14返信する
    教養の定義もずいぶん変わってる
    公開鍵暗号理論あたりもそろそろ教養の要件になるんじゃないかな
  443. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 17:16:30返信する
    ちなみに俺が読んだ本の中で最も無駄だったのがビジネス書
    特に日本人の書いたものはクソ、ラノベ以下
    Amazonの購入履歴を見て後悔したね
  444. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 17:18:05返信する
    440
    似たようなもんだろ
    細かいこと気にすんなよ
  445. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 17:40:31返信する
    一般小説とかノンフィクションとかで教養が養えることはないよ。かえって著者の歪な思想に染まることになる。帝国主義国家の時代なんかそうだったでしょ。
    作法を学ぶなら教室に通って、社交ダンスをかじれば済む。本なんか不要。
    教養も歴史なら一次資料、古典や習俗なら初版本を当たればいいから、小説なんか不要。というか害悪ですらある。
    西洋の教養だったら聖書と戯曲、イスラム圏ならコーラン、インド圏ならヴェーダを流し読みすればそれで十分だよ。
    暇つぶしの娯楽なんだから、ラノベはきちんと役割を果たしている。飽きたら捨てれば良い
  446. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 17:51:19返信する
    446
    で、聖戦とか言って過激派になるわけか
  447. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 18:22:00返信する
    読書で教養とか
    一般人民と差別化するための大学生がエリートだった時代の教養主義か
  448. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 18:28:20返信する
    442
    >・インド仏教はなぜ亡んだのか―イスラム史料からの考察　保坂 俊司
    面白いよねあれ
  449. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 18:31:03返信する
    446
    >インド圏ならヴェーダを流し読みすれば

    この時点で「俺は知ったかです」と自己紹介してるようなもんだぞ
  450. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 18:49:33返信する
    446
    聖書やコーランは該当宗教が信仰されてる地域で「どう読まれてるか」を知らなきゃいくら素読しても教養にはなりえないよ
    ラノベをいくら乱読してもほかの読者がどう読んでるか知らなきゃモグリにすぎなくて話し合わせられないのと一緒、信仰にかかわってるぶん致命的な箇所で頓珍漢なこと言って恥かくかか反感を買う恐れもある
  451. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 18:58:21返信する
    やらかすは、本読んでないだろうな
  452. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 19:05:10返信する
    「アニメを読む」と表現してる時点で、提案者がまず本を読むべきなのはわかった
  453. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 19:34:04返信する
    読んでるやつは読んでるし読んでないやつは全く読んでない
    極端に二分化してるんだろう
    色々な古典を分野を食わず嫌いせずに幅広く読んでおくと自分の考えを相対化できるから過激な考えをもちにくくなる。
  454. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 20:00:00返信する
    マルドゥック・アノニマスも結局はラノベ枠なんだろうなー
  455. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 20:03:54返信する
    趣味に教養とか求めてませんし
  456. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 20:04:30返信する
    ラノベ読んでるやつはまだいい
    本すら全然読まないやつの方が問題だろ
  457. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 20:17:06返信する
    娯楽だよ？ご・ら・く。
    教養とかｗｗｗｗｗｗ
  458. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 20:18:33返信する
    アホか
    昔から若者なんて読書しねーっての
    だいたいの奴はジャンプ漫画しか読まなかったって

    読書してる奴なんてクラスに一人か二人しかいなかったし、読書してるだけで「根暗ｗ」とか言われてイジメになってたわｗ

    おっさん的には同世代がどんどん昔を美化していく事にウンザリする
  459. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 20:21:36返信する
    昔も進学校に行った奴らくらいしかまともな本なんて読まなかった

    つか２０年くらい前から「若者の読書離れ、活字離れ」なんてＴＶや新聞で言われてた
    多分、その前から言われてる

    若いモンが昔を知らんからと言って昔はみんな読書家だったように言うのは良くない
  460. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 20:22:07返信する
    教養になるかならんかでしか読む物も決められないのか、つまらん人生だな
  461. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 20:24:45返信する
    ドストエフスキーや太宰を教養の為と思って読んだ事など無いわ
    娯楽作品として一級品だから読んだに過ぎない
    俺からしたら一級品のラノベと全く同価値
  462. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 20:31:03返信する
    元のコメントを発した人は結構なバカなんじゃないかな？
    ラノベは読むものだがアニメは見るものだろ？　なんで同じ文章の中でアニメが読むものになってるんだよ？
  463. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 20:42:40返信する
    スレ主が精一杯背伸びして大人のふりしてるガキに見える
    端的に言えば中学生っぽい
  464. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 21:25:34返信する
    ※459
    俺はその根暗な方なので当時からお前みたいなのを漫画しか読まないバカだと思ってたわｗ
  465. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 21:33:25返信する
    読もうと思っても一般小説で面白いの中々見つからないし紹介されることも少ないし探す時間はないしで結局他のもっと分かりやすい物を見ちゃうんだよね
  466. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 22:01:26返信する
    少なくとも面倒くさいからとすぐ漫画に走るよりラノベだろうが
    本読んで情景を想像したり文章を読むことのがよっぽどマシだよ
  467. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 22:27:57返信する
    例えば近代小説の嚆矢と言われているスチーブンソンの「宝島」を読んで何を感じるだろうか？文字で書いた漫画だとしか思えない。
    コナン・ドイルやジュール・ヴェルヌの作品も同様だ。
    夏目漱石の「坊ちゃん」など破天荒先生のハチャメチャ物語で半分ギャグだし、吉川英司の「宮本武蔵」など俺ＴＵＥＥＥＥ小説の元祖にしか見えない。
    小説だからといって身構える必要もない。
    好きなジャンルの小説を適当に読めばいいだけ。
    それと三島由紀夫は迷惑おじさんでしかないから、読む価値無し。
  468. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 22:33:52返信する
    この手の自称教養人は名作と併せてそれが流行った時代背景勉強した方がいいよ
    例外と呼べそうなものもなくはないけど
    基本的には通俗的にウケた娯楽作品ばかりだよ文学って
  469. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 22:37:54返信する
    ずっと昔も小説なんか読んだら馬鹿になるって言われてなかったっけ
  470. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 22:55:14返信する
    小説なんて馬鹿が読むもの
    映画なんて馬鹿が見るもの
    テレビなんて馬鹿が見るもの
    江戸時代は知らんけど少なくとも明治時代からはずっと言われてますなぁ
    歴史は繰り返すw
    新しいものが有害に思えるのは老化した証拠w
  471. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 22:58:24返信する
    ツイッターのが戦犯だぞ。一般人、インテリの卵があそこの活字で満足しちまってる。
    ラノベを読む層は大昔から純文も教養書も読まん。
  472. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 23:26:10返信する
    俺が最後に読んだ小説は、メトロ2033っていうロシアの小説かな。
    核戦争で文明がほぼ滅んだ後の時代を描いた作品だ。
    なかなか面白いぞ。
  473. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 23:26:20返信する
    SNSなどで友人と接したり繋がっていたりする事に時間を割いてる方が
    よほど人間らしい気がする



    この感覚は真剣に理解できない
  474. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 23:27:55返信する
    471
    小説なんてバカが読むものなんていわれた時代はない
    ドヤ顔でアホ晒すな
  475. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-28 23:34:02返信する
    370
    朝日は捏造と歪曲報道の姿勢を、全く反省していないから凋落して当然。
  476. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 00:22:06返信する
    ラノベ作者は売れてなんぼだから読者に媚びる。すなわち、読者の読みたいものしか提供しない。
    純小説家は売れなくていいから自分が書きたいものを書く。すなわち、読者に自分の唯我独尊な「エゴ」を押しつける。
    後者の方が、人間観察にはむしろうってつけの好材料である、ってことじゃない?
  477. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:03:13返信する
    やはり本物は違うよ
    指輪物語が絶対的なことは今更言うまでもないことだと思うが、
    ロード・ダンセイニはファンタジー好きなら絶対に読んどくべきだ
    幸い00年代に、ペガーナ神話を含む大量の短編集が完訳されて読めるようになってる
    勿論「エルフランドの王女」のような長編も圧倒的に素晴らしい
  478. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:21:00返信する
    ※465
    残念ながら俺もその根暗扱いな方なんだわｗ
    だから459みたいな話をしたわけよ

    昔は「読書が好き＝不健全」みたいな風潮が今より強かったよなぁ…「本なんて読んでないで若者はスポーツしろ！」みたいな
    そのクセ、昔から「若者の活字離れ」なんて事が言われてきたというｗ

    じゃー、その前の世代はっていうとツッパリヤンキー全盛時代でどう考えても活字なんて読んでないというｗ
  479. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:30:59返信する
    マハーバーラタは面白いよ
    本編が始まるまでが長いけど、指輪みたいに退屈な種族解説が延々と続くんじゃなくて
    本編より前の時代の、スケールがでかい物語が沢山語られてるから
    竜仙アースティーカやラーマ王子の活躍、ヤヤーティ王やシャクンタラー姫の愛・・・
    そういういくつもの逸話の１つと思ってた物語でさらりと主人公たちが生まれて来て、
    本編がもう大分前から始まってたことに気づく
  480. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:42:06返信する
    まーでも、今の若い人達もあと２０年もすると「今の若い人の読書離れが深刻」とか言い出すんだろうなぁ…
  481. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 01:51:55返信する
    おっさんが昔を美化してるんじゃなくて、
    理想を語るときには、基本的にはそれを過去に投影するかしかないわけ
    現在が駄目なときに、それを否定する根拠として「昔はよかったのに今は堕落した」
    という修辞法は物凄く使い勝手がいいのよ
    だから現実は昔も酷かった場合は多いし、懐古してる当人がその時代を生きてない場合も多い
  482. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 02:05:27返信する
    でもこれまでの滅亡した国々の若者たちも、こんな危機は今までもあったとか
    昔の文献にも今の若者はダメだと書いてあるHAHAHAと滅亡前夜まで笑ってて、
    いよいよガチでダメになってたことに気づかなかったんだろうな
    いくら批判様式が同じだからって、批判対象の実態まで同じわけじゃない
    実際は滅亡ラインが厳然とあって、そこを超えれば本気で終わる
    ２０年後の若者は懐古すらできずに、あばば～しか言えなくなってるかもね
  483. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 03:51:00返信する
    別に読書の楽しさを知る取っ掛かりがライトノベルでも良いんじゃないか。
    中学時代、友人に笹本祐一の「エリアル」と「妖精作戦」を薦められて
    ハマリそこから笹本祐一が影響を受けた眉村卓や筒井康隆に触れて
    ＳＦからミステリーにもと興味が広がってゆき貪り読んだ
    そうする内に純文やノンフィクションも抵抗なく読めるようになっていた

    肩肘張らずに“読書は楽しい”それで十分
  484. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 07:42:36返信する
    484
    エリアルに妖精作戦か…懐かしいな
    あの辺のジュブナイル小説が読書が好きになったきっかけって人も多いだろうな
  485. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 10:31:19返信する
    今の若い人はラノベすら読まない。
    今の若い子は漫画すら読まない。
  486. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 11:26:26返信する
    小説
    小さい説（文章）
    小説読んでるやつ＝馬鹿　って蔑称なのにね。
    明治時代に古典読まない馬鹿ｗ小説なんて読んでも教養にはならん
    と言ってきたけど、
    それとまったく同じだな。
    小説読まない馬鹿ｗラノベなんて読んでも教養にはならん！！
  487. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 13:48:52返信する
    教養になるかどうかは受けて次第。
    文章は読んだ分だけ上手になるとは思う。
    ラノベの文章は酷いものだが。
  488. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 14:28:30返信する
    ※487
    今でも言われてる
    特に理系では
  489. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 14:32:42返信する
    ラノベオタの過剰反応が笑える
  490. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 14:34:08返信する
    明治時代に小説を読んでる人間の扱いは、現代のラノベを読んでるのと同じ扱いだった。
  491. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 14:34:59返信する
    ラノベを読んでも教養は身につかないかも知れないが、
    「だからラノベを読んでも無意味」
    ということにはならない。娯楽や暇潰しになるのはもとより、それ以外の収穫もあるかも知れん。
    ただ「ラノベしか読まない」、更に「ラノベレベルの文章しか読めない」となると、それは問題だろう。
    だから「ラノベも良いけど他の本も読めよ」というに尽きる。
    電子書籍でも一向に構わん。暇なら取り敢えず青空文庫を漁ってみ。好みに合うのに当たるかも知れんぞ。
  492. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 14:57:16返信する
    文学作品もいくら読んでも教養にならんがな
  493. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 14:58:11返信する
    480
    マハーバーラタは確かに面白いけど、今あれが出てきたら「主人公空気」って叩かれまくるだろうな
  494. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 15:14:54返信する
    483
    社会・風俗史的に見ると、栄華を極めた大国が衰退するときにしばしば見られる
    顕著な特徴は、ホモ・セクシュアルの流行
    むしろ三島みたいなのが危ない
  495. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 16:01:02返信する
    そもそも、別に古典小説読んだからと言って教養になるとも思えん
    だって古典小説とか基本的に当時の位置づけとしてラノベや週刊マンガみたいなポジションに読めるし

    そりゃそこから当時の風俗とか考え方学べるから教養になるんだとか言えなくもないけど
    それならそれで別に「今の風俗とか考え方学ぶためにマンガやラノベやネットで文章読むよ！　教養やで！！」
    でも構わんだろ
  496. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 18:35:50返信する
    異世界ものが今の風俗なんだろうか？
  497. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-29 21:05:54返信する
    読書だけでは頭ガチガチの人間になる
    ラノベや漫画も沢山読んでユーモアある人間になるのだ
  498. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-30 20:02:39返信する
    芸術は余裕が生む下世話なもので
    基本的に頭はバカになると思う。
    下世話だから価値があるもので
    それに高尚さを求めだしたらそのジャンルは終わる。
  499. 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-30 20:18:25返信する
    要するに
    うんこちんちん
    おっぱい！
    を形を変えて表現している
    ように見える。
    無学のオイラの言葉じゃ説得力ないと思うけど。
  500. 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-01 12:16:54返信する
    どんな本を読んでもバカはバカだろ
  501. 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-28 23:27:45返信する
    文系理系とか関係ないだろ
    教養はどんな人間にも必要だ
  502. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-21 21:08:58返信する
    「ラノベ」と「小説」を区別する人って何なの？
    ライトノベルのノベルは小説って意味なんだぞww
  503. 名前：名無しさん 投稿日：2024-09-02 19:03:29返信する
    専門書や専門誌の記事を読み比べて知識を深めてるならともかく
    「個人の書いた町の本屋で買える本を読んでるだけ」だったら
    それは読書とは言えないし読解力も要らない
    ラジオを聞き流してるのと同じ
  504. 名前：名無しさん 投稿日：2024-09-02 19:07:11返信する
    ○日みたいな左翼新聞の読者って、小説しか読めないくせに読書家気取ってる奴が多いんだよな
    SFとか歴史ものとか、フィクションから得た間違った知識を得意気にひけらかすから、すぐ恥をかく
    専門用語も辞書じゃなく小説から覚えてるので、平気で誤用をやらかす
    ツッコまれると「表現の自由ガー」といって誤魔化すのがお約束

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