同人ゴロの意味と由来 → 「作家に作品描かせてコキ使い、原稿料ピンハネしたりする悪質なフリー編集者=編集ゴロがいて、その同人版」
名前:名無しさん投稿日:2015年02月26日
同人誌専攻コースな、若い世代はまず方法論から入ろうとするのかね。それはいいんだが、学校なんざ行かなくても作り方とかノウハウとかネットでググればゴロゴロしてるんだが。あと方法論を学んでも必ず売れる同人誌が作れる訳じゃないからね。結局は他人の目を惹く才能がモノを言う世界だし。
— 魔北葵@壊れかけ汚じさん (@makitaaoi) 2016年2月23日
画力はあるけど話が作れない人とか抱き込む方法とか教えるのかね。自分は仕切りと編集だけする主催という名の同人ゴロ養成講座なのか。あ、今の若い人は流行りのジャンルに次次乗り換える人を同人ゴロって言ってんだっけか。それは同人イナゴだと思うんだがなぁ。イナゴは買い手のみを指す言葉?
— 魔北葵@壊れかけ汚じさん (@makitaaoi) 2016年2月23日
汚っちゃんらの世代ではね、元々「編集ゴロ」って言う作家に作品描かせてコキ使い原稿料ピンハネしたりする悪質なフリー編集者がいてね、それの同人誌版を「同人ゴロ」って言ったの。ゴロはゴロツキの略ね。若い人の言う同人ゴロと共通してるのは金に汚いところぐらいかな。
— 魔北葵@壊れかけ汚じさん (@makitaaoi) 2016年2月23日
更に言うと若い人の言う同人ゴロって本当に金に汚い訳じゃなく人気があるって売れてるからやっかみ半分で「金儲け主義の汚い連中」って罵倒してるだけだと思うんだよね。風評被害なんじゃないかな。
本当の同人ゴロはそんな単純なモンじゃないですよ?もっとドス黒くて狡猾でド汚い。— 魔北葵@壊れかけ汚じさん (@makitaaoi) 2016年2月23日
幸いにして汚ッちゃんは編集ゴロにも同人ゴロにも遭遇しなかった訳だが、噂は散々聞いた。だから若い人たちの同人ゴロって使い方には「君ら本当にゴロの由来知っててその言葉使ってるの?」って常々疑問に思ってる。時代によって言葉の使い方は変わるけど、今で言う同人ゴロは何か違うよな。
— 魔北葵@壊れかけ汚じさん (@makitaaoi) 2016年2月23日
昨日した同人ゴロの由来になった編集ゴロの話がRT伸びてるから、汚っちゃんが聞いたかなり悪質な編集ゴロの例を上げてみるね。
まず版元から低予算で雑誌なりアンソロなりの企画請け負う。それで他誌より高い原稿料で作家に声かけて作品描かせて本が出たら原稿料も払わず夜逃げ。これを繰り返す。— 魔北葵@壊れかけ汚じさん (@makitaaoi) 2016年2月24日
不思議な事にこう言う完全に詐欺の手口を使っても編集ゴロは業界に生き残り続ける。版元が払ってるのは編集ゴロへの制作予算で作家への原稿料分も入ってる。そして原稿自体はちゃんと揃って本も発行されて版元に売上が入るから、あとは編集ゴロと作家間の問題なんで責任を持たなくていいからだ。
— 魔北葵@壊れかけ汚じさん (@makitaaoi) 2016年2月24日
誓約書を作った契約じゃないから作家は版元を訴えられないし、編集ゴロを訴えたくても当時の司法機関は売れない漫画家の訴えなんて取り合ってくれない。集団訴訟を起こすような能動的な性格ならそもそもエロ漫画家になってない。泣き寝入るしか無いのだ。
— 魔北葵@壊れかけ汚じさん (@makitaaoi) 2016年2月24日
無論作家間では「○○企画の✕✕って編集はヤバいから仕事受けると酷い目に遭う」って情報は流れるんだけど、今と違って拡散力が低かったから知らずに受けちゃう作家が次々餌食になる訳。
— 魔北葵@壊れかけ汚じさん (@makitaaoi) 2016年2月24日
更に酷いのは編集ゴロには子分みたいな仲間の漫画家がいて、そいつらは編集ゴロの虚偽のいい評判を口にして人のいい作家を勧誘したりするのよ。
で、編集ゴロの同人版である同人ゴロも割と近い事してた。
だから汚っちゃん達の世代は売れてるサークルを「同人ゴロ」とは決して呼ばない訳なのだ。— 魔北葵@壊れかけ汚じさん (@makitaaoi) 2016年2月24日
名前:名無しさん投稿日:2015年02月26日
同人ゴロ警察だ!お前の言ってる同人ゴロは意味が違うから逮捕する!
名前:名無しさん投稿日:2015年02月26日
「げんしけん」のハラグーロと言っても若い人にはもう通じないんでしょうねえ
名前:名無しさん投稿日:2015年02月26日
編集ゴロの話に関しては私の実体験ではなく
あくまで第三者や知り合いの知り合いが遭遇したという話ですので、補足で情報をくださる方がいると助かりますね
名前:名無しさん投稿日:2015年02月26日
要するに現段階ではデマとして扱っても特に問題はないということですね
名前:名無しさん投稿日:2015年02月26日
大同人物語の明智や織田が同人ゴロとされてたのでもう20年前あたりから詐欺師扱いはされてない感じだな。
名前:名無しさん投稿日:2015年02月26日
最近でも女性向けで
勝手に同人誌の原稿を商業誌に載せた編集者の過去の仕事を洗ったら
余罪がボロボロ出てきた件があったような
名前:名無しさん投稿日:2015年02月26日
「同人ゴロ」とか「イベンター」とか、いつの間にか違う意味で使われるようになっちゃったなあ 近年では「壁ドン」もそうか
名前:名無しさん投稿日:2015年02月26日
これ、いつの間に意味が変質したのかが気になる
(´・ω・`)ももももももちろん俺はしってててってたたたたし・・・
(´・ω・`)すいません、普通に知りませんでした
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言葉の意味
由来
こういうの調べて教えたがるのがキモオタ -
読む気なくす文章
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本来の意味と離れてゆくことはあるよ…壁ドンとかね。
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なんで定義にこだわるのかって?
本題に入るまでの不必要な説明がいらなくなるからだよ -
記事の内容は知らないけど、売り上げ優先で人気のタイトル使って
安易なレイプモノとかを描いてるやつはみんな同人ゴロだと思ってる
汚っさんが出ると無条件で同人ゴロ認定 -
本来の意味も知らずになんとなく批判の種として使う
それがキモオタ -
オタクの意味だって出来た当時とは全然違うし
-
また定義厨か
ラノベ記事といい俺様辞書に載ってる言葉しか認めない幼稚症が湧きすぎだろ -
ここのコメ欄でもちょくちょくこの指摘してる人いたよな
-
げんしけんだっけ?あの耳毛眼鏡ヲタクは不快の極みだな…ゲス川谷もセカオワ深瀬も真っ青になる程のゲスキャラだな?
-
言葉ってのは常に変化するし、ゴロツキだから言われてんだよ
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昔は同人誌でも合同誌が多かったからな
個人誌が普通になった今のほうがいいよね -
やらかんそんなことも知らなかったのかよ
-
×変化する
○勘違いしてるのが定着仕掛けてるから変化させたい -
業界化商業化をデフォにしてるクズ同人全体に対する蔑称なんだから中身なんてどうでもいんだよ
本当に駆除が必要なコトバガリモドキが大発生してるな -
マジで知らなかったのかよ
げんしけんは必修だろ -
※6
>記事の内容は知らないけど
誤用するやつはそもそも読みもしない
ほんとアホ。
いくら説明してもアホは聞きもしないし読みもしないね
愚衆まんま -
ファンタジーラノベ記事で味をしめたかなw
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どうでも良いけど所々読みにくい文章になってるのは何なん?
-
勘違いで意味わからん言葉使われたら会話成立しねーんだよ
-
なら金稼ぎ目当ての同人は新たな名称を設けて区分化すればいい
-
壁ドンとかリア充のときはうだうだ文句言ってたくせに自分が言われると定義厨うぜー
どんだけ幼稚なんだよw -
マジかよアイマス最悪だな
-
ガルパンはいいそ
大洗の街をゴミ塗れにするぞ -
同人絡みでごろつきのようなことをしてたら同人ゴロだろ
-
意味なんて変わっていくもんやし
こだわらんでもええやん -
ドス黒いもの以外は同人ゴロじゃないよとかバカなのw
-
女向けだとアンソロ主催とかプチオンリー主催が同人ゴロっていう感じかな
今は -
そんなの常識で済んでしまいそう
-
言葉の意味なんて時代とともに変わっていくもんだから
-
パコキングの岡田斗司夫みたいなもん?
-
べんきょうになるなあ(棒
-
20
エロ
ゴロ
ソロ
手口
とか連呼してるからかな
昔のモノ書きさんは清書の過程で可読性に配慮してカナや漢字の量を調整したものだけど
ネットは無思考、即時変換、垂れ流しだからねえ -
ガルパン上げしまくってる癖に、同じ監督のげんしけんで本来の同人ゴロ出てきて、理解出来てなかったって管理人相当ヤバス
-
今ではヨガチカのような同人ゲーでのゴロが存在している
-
>>20
お前も読みにくいねwwwwwwwww -
言うことが可愛くねえなあ
同人のくせに
素直に同人ゴロって呼ばないでって言えないのかよ -
この汚っさんとやらが誤用と指摘してる方の意味を定着させたのは間違いなく大同人物語だわな。
まあヒラコー叩かれるとすぐ鍵付けて引っ込むから名前出さなくて安心したけど
まあ昔からアンソロ関係はきな臭いよな よく今まで続いてきてるわ -
今の同人ゴロのゴロはゴロツキのゴロじゃなくて、ジゴロのゴロだろ?
-
※23
しかもこのおっちゃん別に「自分らの世代じゃ使わない」つってるだけだしな 自分の無知棚に上げてバッシングとは狭量すぎるわ -
読みにくいとか言ってる読解力ゼロのガキ見てると可哀相になってくるけど
そもそもツイッターなんて読んでもらうために書く文章じゃないからなぁ -
定義厨はコメ量産することが解っちゃったからな
この手の記事は今後増えていきそう -
また適当な設定でちあげたなw
-
げんしけんの原口ことハラグーロはまんま同人ゴロをネタにした人物だし
甲◯娘の油っちも昔はゴロ呼ばわりされてたし、岡田斗司夫も典型的だったよね -
時代の中で変化というより
意味を知らない馬鹿が拡散したのを真に受けて馬鹿で無知な奴らがそのまま使ってるだけだろ
確信犯みたいに字面から受ける印象で誤用が広がるのとは違う -
昔から言葉の意味が時代の流れで変わるのはよくある話だろ
-
きたねぇ商売だ
-
東方→アイマス→艦これ→甘ブリ→例の紐→グラブル
これが同人ゴロ -
昔はpixiv今はなろうに多いね同人ゴロ、なろうは差し詰めワナビゴロか
昔も今も被害受けるのは無知な作家と作者 -
意味もわからずやっかみの言葉として使ってる奴多いよね
-
49
ちゃうで -
石黒とかいうリアルクズ編集がいたよな?
あれが編集ゴロの典型例
ガルパンで同人ゴロもやってる -
中二病とかも邪気眼よりの意味に変化してったような
-
ソシャゲメーカーでもありそうだなぁ
Pixivとかで絵師見つけて描かせておいて原稿料渡さず逃げちゃうとかさ -
同人作家に群がる「ゴロツキ」の略
-
>>これ、いつの間に意味が変質したのかが気になる
その『ゴロ』の関係者が長い時間かけて印象工作してたんじゃねーの?
ここへ来て原点回帰した訳で
※31
取り敢えず恒久的に詐欺師を看過しない流れだけは作る事が大事だと思う -
よく判らないけど、要は同人ゴロの意味や定義が昔と変わっている、って事でおk?
ググってみたら確かにあったな。現在の同人ゴロは
「その時々に流行している作品を題材とすることを重要視し、その作品への愛情や敬意
が全く感じられない頒布物を制作し、それによって金銭的利益を上げている作者やサークル」
とある。いずれにしても人気の作品や同人作家を食い物にしてカネ掻っ攫ってく存在、
って意味では共通している気がするな。 -
ちゃんと記事読めよ
読んでなくてまだ誤用してるやつくさいぞ -
>時代の中で変化というより
>意味を知らない馬鹿が拡散したのを真に受けて馬鹿で無知な奴らがそのまま使ってるだけだろ
ほんとこれ
「おたく」という言葉自体もそう -
むしろ人気ジャンルに鞍替えする大手サークルを同人ゴロ呼ばわりする意味がわからん
捨てられた東方警察は腹が立つかもしれんが別にゴロツキではないだろうに -
外国人労働者の手配師みたいなもんやな
会社から外国人労働者の手配を請け負って、人集めて労働させておいて給料ピンハネしたり、その内丸々懐に入れて逃げちゃったりな
それで月収100万くらい余裕だったらしい -
ゴロっつーかイナゴだし、何の同人出すかなんて自由なのが
同人だからゴロより億倍マシだよね -
大同人物語とげんしけんで知った
-
ここで同人ゴロという単語をよく見かけ始めたころ、文章の意味が通じなくて同人ゴロの意味を問いかけたところ、今若いもんが使ってる用法での意味を知らされて、ああ、どこかで意味が断絶したんだなと思いました。
もちろん私が知るのはおっちゃんの方の意味なのでこっちに直ってくれればよいなとは思いますが、多くは望みません。 -
これってげんしけん読んでたらおおよその意味はわかるもんだと思ってたが
まあハラグーロとかあまり覚えておきたくない存在だからかもしれんけど -
「ゴロツキ」という言葉自体、今はほとんど使われないからな
わからん奴らがいるのもしゃーないっちゃしゃーないけどさ
間違って使ってる奴らは「ゴロ」って何の意味だと思って使ってんのかね?
新しいジャンルにコロコロ転がっていく、の「コロ」の意味だと思ってたとか? -
そもそも同人イナゴも比較的最近できた言葉だしなぁ
「(金儲けのために)次々と流行でジャンルを変えるサークル」って意味だけど、
昔からそもそも同人ってそんなモンだし
結局、無知層が自分の理解の及ばない現象に対して言葉を作ってるに過ぎない
それに対して当事者達が「間違っている」というのは正しい -
直木三十五の同人版
-
66
もうげんしけんも古いから今のオタクは読んでないんだと思う -
まぁ、同人イナゴと同じような意味で同人ゴロって使ってるのをよく見掛けるのは確かかなぁ。
別に売れてるサークルさんって訳じゃなくても。
エロ目当てならイナゴサークルでもキャラさえ使ってればOKな人も居るんだろうけどジャンルに思い入れがあるかどうかは作品読んでれば判るので割とどうでも良かったりはする。 -
同人買うよりグッズや円盤買おう
そのほうが有意義 -
ほんとげんしけんが分かりやすい。
-
他人の作ったキャラクターで商売するのって犯罪じゃないの?
-
だから同人イナゴって言葉があるだろ白痴か
-
イナゴだろうがゴロだろうが、利益目当ての同人作家はクソ
ただしオリジナルで勝負してる人は勿論除く -
艦豚焦ってるwwwwwwwwwwww
-
※66
残念ながらそういう輩は言葉の意味を調べようとすらしないからなぁ
一度指摘や説明されて理解できる人はまだいい方で、
此処見れば分かるけど「定義ww」
「言葉は時代は移り変わっている(キリッ」なんていう、
自分の無知に固執するタイプも結構多い -
趣味やファン活動の領域こえてるものは全部
同人活動建前のごろつきだろ -
言葉の意味は時代によって変わるけど流石に由来的に意味が違い過ぎないか
という話か -
※78
残念ながら言葉が時代で移り変わるのは、そういうバカとは無関係に事実だからね -
中抜きとかも間違って使ってる人多い
-
ちょい前までイナゴイナゴ言ってたんだからどうみても勘違いした奴のゴリ押しだろ
-
同人ゴロは実際結構残ってるからな、エロ漫画雑誌の編集やってた人が、作家に声かけて描かせて、イベントに出すわけでもなく同人系の書店に卸すみたいな形を良く見る
これも、同人作家が面倒な印刷会社とかへの入稿やら、書店に何部痛くするかみたいな連絡を取らずに、漫画だけ描いてればいいってメリットもあるんだけど…… -
他人の作品をパクってるカス共がごろつきと言われたくらいで言い訳すんな
-
お前らには関係ないよなw
金持ちを嫉妬するだけだから -
第三者は著作権ゴロだな
-
例え愛がなくてもイイ作品を出すなら買うよ
愛があってもクソなら買わない、お前らだって結局そうだろ?違うの? -
※81
移り変わるのと、ただの勘違いして使ってる言葉は違うけどな
意味が転じて行くのは、元の意味と関係があって繋がってないといけないけど、これはただの勘違いじゃん -
それはあるけど、お互いの思い浮かべてるものが違ってると話が拗れてややこしくなる
-
ヒラコーの大同人物語で知った
でも、コレ全盛期って20年近く前の同人業界だから、今の子で知ってるひとはあんまり居ないんじゃないかなぁ -
ヒラコーの
大同人物語を読むといいですよ -
88
アイマスのエロ同人は無条件で買う -
一人称がキモいなあ
卑下してるから話聞いて、ですか -
いうて原グーロいなかったらあれはあれで儲けでなかったよね
-
壁ドンは最初の定義からは大分遠ざかったけど
今の定義でもまあ壁ドンだなと思えるから別にいい -
作品好きじゃないのは一人称違ったり口調が違うとか何かしら外れてるからわかる
すっげえ萎える -
2月23日
-
97
それはあるな
個人的にはそういうキャラの齟齬があまり感じられなければオールオッケーだけど -
イナゴはゴロに飼われるほう
-
お前らのやってる事が同人ゴロ(間違いの方の意味)と同じだったわけか・・・
-
俺は編集ゴロに遭ったことがあるよ
-
>本来の意味と離れてゆくこと
「スマホ/スマートフォン = (高機能)Androidケータイ」とか「ドローン ≒ クワッドコプター」とか。
昔とは完璧に異なる意味で使われてる好例。
しかも、既にこれらを「間違い」として扱うことはできなくなってる。 -
売りスレ伝統の糞回、それが「○○の定義回」
ガンダムである必要性とは
アニメの中身とは
同人ゴロとは -
「京都の花札屋」あたりも、そういうネタの一つだよね。
あそこは「今でも本業」だから冗談でもないんだけど、IBMのメインフレームみたいに元本業だと意味が違ってくるなあ。 -
壁ドンとかツンデレとか中二病とか
原義から意味が変わっちゃってる言葉はいくらでもあるからな
言葉は生き物なんだから、元々の正しい意味で使ったとしても通じなきゃ意味が無い -
103
グローバルホークってクァッドコプターだったの?
そもそもドローンって蜂って意味なんだけど -
同人ゴロがどうこうよりもげんしけんが過去のものになっていることに悲しくなる
斑目ハーレム結末がどうなるのか現在進行形でめっさ気になってるし -
昔の同人誌って1冊に何作品ものショートコミックをそれぞれ別人が書いたのが載ってる合同誌の豪華版みたいな形態多かったね
ああいうのは取りまとめの人が各同人に声かけて原稿集めるから昔はそういうゴロが多かったのは分かる -
多摩坂・・・石黒・・・
-
作品崩壊ひどいのは原作者が訴えればいいのにね
-
もちろん断ったけどね
-
Twitterでアンソロやりませんかってメール来たみたいなのよく見るわ
ことごとく主催者がすごく得する感じの
しかも本人は描かないパターン -
俺は これは
言葉の意味が変わったのではなく 新語?造語?だと思うんだ -
そういや、『大正野球娘。』の人どうなったんかなぁ。
あの人もなかなか悪どいことしてたみたいだし。 -
タイアップをステマと言うやつ多いしなステルスどこに行ったんだ
-
この人のエロマンガはグロ要素が特殊過ぎてなぁ……
(元?)奥さんも特殊性癖向けエロマンガ家だったけど -
スケルトン=骨格≠透けているもの=スケルトン(透けるトン)みたいなw
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お前ら円盤では売上が全てっていうのに同人は駄目なんかよw
愛があるかないかは主観だし、人気のジャンルで書きたいことの何が悪いのか
それを言うなら、やら管の好きなラブライブはアイドルアニメゴロじゃんか -
げんしけんで知ったけど、あれも古い作品になっちゃったのか
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角川系の編集は洒落にならないのが山ほどいる -
双方に配慮しつつ丁寧に解説しているし、ネットの〇〇警察ってのとはちょっと違うでしょ。
80~90年代当時の意味のまま使っている人もいるから、
余計な誤解を生まないようお互いの認識のすり合わせは無駄ではないよ。 -
なんか勘違いしてる連中が多い様だがいわゆる「チンピク狙って金を稼ぐジャンル」つまり深夜アニメ、ラノベ、ソシャゲ系といったコンテンツは最初から二次創作、それもエロ中心の展開を最初から見越して作ってるワケ。
なんでかというと原作側にとって明確な利益が発生するから。
勿論、それがマイナスに働く場合…つまりエロ二次から入ってきたユーザーが増えた結果、その声を聴いたばかりに本来の顧客を失う可能性あるジャンルはガイドラインが出来上がってたり作ろうとしてる。
いいかげんさ、「自分達にとって気に入らない事に対し根拠や説得力のない耳障りのいい言葉だけを並べて囃し立てる」という阿保らしい真似はやめた方がいい。
まず大事なのは「大元の権利者」にとっての利益だろ。 -
魔北葵がまだ生きていたのが驚きだわ
先日のげしょ一郎といいしぶといもんだわ -
118
スケルトンカセットは公式名称なんやな(KONAMI感 -
コンテンツなんかも元々ネットで配信したり公開したり場を選ばなくなったから
作品と言わずコンテンツ=電子情報の中身って言葉使う様になったのに
今じゃなんでもかんでもコンテンツって言ってるしな -
126
コンテンツは中身って意味だ
外側がコンテナとかフレーム -
それだと出版社は悪質なのしか居ないな
作家の取り分なんて20%も無いだろw -
やらチルってしったかしないと死ぬ病気にでもかかってるの?
-
128
20%もあるわけないだろ
普通5%から10%だ
人それを印税と呼ぶ -
ネット普及前と後では、世界の仕組みそのものが違う。
なので、こうして言葉の定義が変わってしまうんだよ。変わる前の古い定義なんか無用の長物で、博物館にでも展示していればいい。
このオッサンのツイは、昭和の死語だから、無視して良し。関わると昭和の亡霊に憑りつかれるよ -
最近アニメ系の薄い本(R18)めっちゃ減ってて悲しい
紐とかフミナパイセンみたいに爆発的に伸びたの以外ホント見なくなった -
107
最近は準自立型無人兵器(Gホークは無線操縦が主だけど一応、自立行動も出来る)もドローンて言うんやで -
ばいんどさいずってヘッタクソばかり集めてる同人ゴロのサークルにスカウトされて5万買い切りで本を描いたよ
最初は友好的でスカウトされて悪い気はしなかったが、注文や命令が高圧的かつ抽象的で
ストレスがマックスで縁切った。
ちなみにそこは他の作家の新刊をまとめてメンバーに配るんだが、自他共にヘッタクソなので抜けないし
あそこの専属塗り師の仕上げがケバいのなんの。新刊アソートが中古に売られてる店があると近所にメンバーいるんだなと思ったよ -
132
TPPがどうなるかわからんからな
オリジナルなら訴えられる要素はない -
133
皮肉も通じない馬鹿なのかただ日本語がわからない馬鹿なのか -
職人をゴロ呼ばわりするの日本位だろう
-
元祖やら本家だので自分こそが真実言い張ってる様な奴か
記事の奴もほんとかどうか分かったもんじゃ無いしな -
ひゅーじょんぷろだくととか知らんのか
-
128
悪質って、それが嫌なら自主出版すればいいだけだろ -
本来の「同人ゴロ」の意味しか知らなかった(いま48歳。同人ゴロの噂を聞いたのは高校生の頃)
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138
オリジナルと言うかソシャゲ系が増えた感じする -
140
それを同人誌っていうんやで
kindleなら40~70%やで -
なろうに対抗して今度角川がオープンするカクオミは
自社のラノベの二次創作がOKになってるな -
(...同人ゴロとか、初めて聞いたとか言えない)
-
そりゃ1~2クールで終わるアニメととりあえず1年以上続いたソシャゲと
どっちが半年後(申込期限から実際のイベントまでの間)生き延びるかなんて自明だわな -
中二病とかステマとか
-
10年前のほうがジャンルの寿命は長かったし、作家ごとに俺はコレ!って長期シリーズ化してた気がする
-
流行モノばかり描くのがゴロでしょ
-
ネットが普及した結果一時的なブームは起きやすくなったけど
それと同時に飽きられやすくなってる気はする
東方とかアイマスとか息が長いのもあるけど -
最近の人気同人作家や人気実況者への嫉妬見てると
ほんと日本って貧しくなったんだなぁと実感する。
経済が貧しくなると心まで貧しくなるが、出来れば自分をおとしめるような
人間にはなって欲しくないと切に願う。 -
流行モノを描くことのどこがゴロついてるのか
-
136
皮肉という言葉の使い方が分からん奴は書き込まない方が賢いぞ
さも、自分の無学をひけらかす事になるから -
じゃあバブルだった時期はみんながみんながプラス志向でお互いに切磋琢磨し合える環境だったとでもいうの?
そんなわけないでしょ。ネットと掲示板が無かっただけ。 -
そもそも同人ってことばや頒布ってことばも本来の意味とはまるで違ってる点
-
まあ「オタク」は元々こう語っちゃう人達を指してたし
「キモオタ」って言葉も何となく知ったかぶりして使ってる輩が
広めちゃったって印象 -
流行モノばかり描くのがゴロでしょ(キリッ
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実況はともかく、他人の作った漫画やアニメのキャラでエロ描いて
儲けたりすんのは明らかにおかしいだろ
それを「やっかみ」とするのはいかがなものか
もちろんエロ関係ない虹もたくさんあることは知った上で言ってるんだけど -
誰かに描かせてるなら弱者が存在してて批判に社会的意味があるけど
自分で同人描いてる奴を批判する意味は無いし、ただの嫉妬としか -
今でも同人ゴロの意味はこれだろ
物を調べずに言うやつがイナゴのことを同人ゴロと言い間違いに気付かずやっかむだけで -
本物の同人ゴロは自分は何にも描かずに同人だすやつ
-
そういうこと、同人ゴロ、同人イナゴと分けてるわ
-
リアル茶沢こと石黒直樹がまさにこんな奴だわ
詳しいことは石黒直樹 OS娘でググれば分かる -
ようやく指摘してくれる人が現れたか
俺もずっと気になってた
意味が変わったのはここ10年の間だよ -
ゴロの元のごろつきってのが組織化されてないやくざ者って意味なんだよね
街でカツアゲしたりと基本的には人の上前をはねて生きてる人間っていうニュアンスだから
同人ゴロってのは自分で作品書かないで同人屋の上前はねて食ってる人間という意味
作品を作らない同人サークルの主催なんかはその意味での同人ゴロ
同人っていうのが好きなことを作品化する個人や集団という意味だから
作品は作らずマネジメントで糧を得る人間というのは同人じゃない
飼われてる作家的には編集者とマネージャーだからゴロなんて言わなくていいじゃんと
思うかもしれないが自分の尻くらい自分で拭け -
そういやイナゴって愛称で呼ばれてるとこ最近見なくなったね
-
「○○ゴロ」とか昔は良く使ったけど
最近言わないから間違って使う人が出たんだろうな -
本当の意味で同人ゴロが跋扈してたのは
大昔のことだけどね。
今は風通しがそれなりだけど良くなった。 -
イナゴのことを同人ゴロだと言う連中は昔からいたよ
-
ま、俺は基本作者買いだからw
-
自分が無知で誤用してただけなのを棚に上げて
言葉の意味は時代と共に変化する!って言ってるんだよな -
ツンデレの意味も本来のはじめ「ツンツンやがてデレデレ」の意味はいつの間にか無くなってしまった
ただのテンプレキャラになってしまったな
他には中二病とかも本来の意味から変質している
テキトーな理解で言葉を使っていると劣化してしまうものなんだな -
馬鹿は間違ったらごめんなさいもできないからなぁ
-
169
昔って?
去年? 一昨年? 5年前? 10年前? -
同人ゴロ=ハラグーロ
が確かに一番しっくり来るかもね -
オタクも昔と今は意味が違うよね
オタクとおたくは違うと言う人もいるし -
語源は確かにその通りだけど言葉なんてのは時代とともに意味が変わったりするからな
-
間違いを指摘されて居直る馬鹿
-
本来の意味での同人ゴロが酷かったのは、セラムンバブル、エヴァバブルの頃
が俺の印象、あくまで俺の印象だがなw -
今は175とかイナゴサークルとかのことを同人ゴロっていうのか
175の方がしっくりくるけどな
おいしそうなジャンルを食い荒らし、すぐ次に行くという意味で -
180
ちゃんと原作を読むなり見るなりしてればいいよ。
どう見ても原作知らないでキャラを描いてるだろって
パターンがほんと萎える。 -
今の同人ゴロの方がしっくりくる
特に今は同人ゴロ多いからなぁ -
158
そのおかしい連中とコミケで肩を並べて同じ屋根の下で企業が商売やってる世の中で何を今更
なんで見逃されてるかってそのほうがお互いおいしいから見逃されてるんだよ
お前みたいな権利者でもないくせにうるさい馬鹿はそのお互いおいしい思いしてる企業と同人屋から見ればただの難癖つけに来てる奇人でしかない
世の中ってのはなんでもかんでも白か黒、良い悪いで仕切れるものではない
少しは大人になろう -
イナゴなんて初めて聞いたわ
-
ハラグーロは別に詐欺行為はしてないんだよな
ただ原稿料を明示せずラーメンおごる程度で済ませて、残りの売り上げを自分の懐に入れようとしただけで
実際同人だと儲けをどう分配するか明確にしてなかったり、ましてや契約書なんて作らないから、結局は善意頼りになっちゃうよね -
壁ドンと同じで後天的に意味が変化するのも珍しくは無いし
今の使い方で不便に感じることはない -
186
元の意味で使う場合
説明がいるのが面倒くさい -
どこで変質したかといえば
やらおん辺りで変質したように感じた -
個人で儲けてるのはただのサークルってことやろ?
他人に寄生して何も書かないのがゴロ -
ヲタキングと中国嫁の旦那か
-
そうだったのか
-
元はハラグーロやガイナの社長みたいな連中の意味でゴロって言ってたけど
今は同人で一儲け企む連中全般を指す言葉に変化した -
壁ドンもいつの間にかすり変わってたよなー。
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同人+ジゴロ かと思ってた
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同人ゴロは別にゴロツキじゃないから違和感があるってのは分かる
金儲けだって同人やる立派な理由だし
ただ金目当てなら権利関係精算しろよって思うけどな
悪質な編集ゴロが未だにいるのも事実だし
同人向けの編集ゴロを同人ゴロって呼べないのは不便だよな -
ツンデレだって本来の意味と違うのに
完全に間違ったほうが定着してしまった例 -
同人サークルの人間だが
実際の同人ゴロなんていうのは殆ど都市伝説級の話。
少し考えれば判るが、人を探してきたとはいえ、まずその人物が無料で描くわけでは
ないので当然原稿料がかかる。
さらに印刷代がかかるし果たしてどれくらい売れるか判らない。
実際やれば原稿料+印刷代で普通に15万ぐらいかかるよ、それでどうやって毎回完売させて利益あげるの?
いい方法があったら教えてほしいぐらいだ・ -
公式のふんどし借りて枕だのキーホルダーなどをたくさんつくって売ってるやつ
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編集ゴロもたいがいだが
本来の意味での同人ゴロは暇人だからな
こんなタイトルで記事立てたら
100%ここに来てると思って差し支えない
怪しげな書き込みは鵜呑みにしないことだ -
なんで原稿料払う前提なんだよ
編集者名乗って原稿持ち逃げするから編集ゴロなんだよ
ネタだけ盗んでほぼコピーで出すとか
訴えようのないような方法もあった
小説とかだと未だにあるからな
なろうが流行ったのもこれが原因の一つだよ -
>編集者名乗って原稿持ち逃げするから編集ゴロなんだよ
横からで悪いがいまそれやったらほぼ100パーセントばれる。 -
今はネットがあるんで、悪評もすぐ拡散しちゃってホントの意味でのゴロは生存しづらいよね
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本名も知らん奴がネットの悪評()とか
どうせデンツーガーとか言ってるネット市民なんだろうな -
いくら流行りのアニメ描いたって本当の意味はコレだから私はゴロじゃない!!
イナゴの意味で使ってる奴バーカバーカ
ってことでおk? -
今でも編集ゴロはコミケで営業にきたりするよ
メールもくるしね
そこの委託とか見るに、今も引っかかってる人はそこそこいる模様
商業誌の趣向に合わないので同人界隈にいるけど、同人作家としてはまあまあ売れてる中堅所が狙われ安い -
今は拡散が速いからゴロには生きにくいだろうな。
活動してる世界も狭いし。 -
ゴロつきには変わりねぇんだから同人ゴロでいいんだよ!!!
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まあっ、この手のトラブルで一番多いのが
「共同本作りましょう。」
と言って近づいてきて自分の原稿があげれなかったり
あまりにもお粗末な編集力のため
他人の原稿と印刷料名義の僅かな金を持って逃走の自称作家だけどな。
たちが悪いのが悪意はなくて本当の馬鹿ということと記憶力も羞恥心もないので
間が空くと同じようなトラブルを繰り返しさらにイベントにも平気で来ること。
こういう勘違い人間を何とかする方法はないものか・・ -
意味が変わってきたのは
「ころがすとゴロが何となく似てるから説」を推します -
自分では一切なにも生まず他人が作ったものを勝手にまとめて金にする手法だから
雑誌のスキャンや掲示板のやりとりで記事作ってPVで金稼ぎしてるようなまとめブログは現代のゴロそのもの -
なお、語る汚っさんのアイコン無断転載してる模様
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ゴロだろうがイナゴだろうが俺は金出さないから好きにやれ
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今はとにかく流行りの作品ばかり描く奴が同人ゴロって言われてるな
売れてる売れてないは余り関係ないように感じる -
>若い人の言う同人ゴロって本当に金に汚い訳じゃなく人気があるって売れてるから
>やっかみ半分で「金儲け主義の汚い連中」って罵倒してるだけだと思うんだよね。
>風評被害なんじゃないかな。
頭がおかしいなこいつ。
そもそも「好きだからやってるんです。だから著作権侵害は見逃してつかーさい」が
同人の建前だろ。人気コンテンツにほいほい乗り換えて行くヤツは叩かれて当然。 -
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>今の同人ゴロのゴロはゴロツキのゴロじゃなくて、ジゴロのゴロだろ?
だろうね。
ただ、ゴロツキのゴロも語源は同じくジゴロなんだ。
ジゴロがゴロツキという広い定義に変わって行ったんだから、同人ゴロも同じく
定義を広げていいだろ。 -
売れてない奴はそもそも他人の目に付かないから
罵倒される機会も中々ないので、同人ゴロなんて言われません
ってだけじゃね -
同人ゴロって上にもあるけど
げんしけんのハラグーロみたいなやつのことだと思ってたけど
いつのまにやら意味が変質したのか。 -
ゴロに捨てられた艦これに未来はあるのか
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今同人ゴロって言われてるやつは自分で描いてるしな
言ってる奴が出来ないからやっかみで言ってるんだろうなとは思ってる -
そもそもコロコロ作品変えてくれなきゃ供給の回転追いつかないし。
需要側からも歓迎されてるという実態
要は東方→艦これ→モバマス→グラブルとか陣営コロコロ変えてるのを裏切り者と罵倒したいから
嫌儲主義に結び付けて「あいつは同人ゴロだ!悪だ!」とレッテル貼りたいんでしょ -
219
>嫌儲主義に結び付けて
つか同人なんだから実際あかんでしょ
著作権使用料払うなら別にいいけどさ -
ジャンルを渡り歩くジャンゴロって言葉は東方の時に出来上がったって聞いたな
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間違って使って逆ギレする馬鹿は笑えるwww
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220
その理屈はコロコロしなきゃいいのか?って返しに答えられないし
同人自体の否定するならわざわざ個別にイナゴ否定する意味もない -
同人買う側も次々と二次嫁替えて買うジャンルころころ変えるくせに
何故需要に沿って売れるジャンルに移行するサークル側を一方的に上から目線で叩くのか
自分は風俗行くくせに相手に処女性求める素人童貞みたいで気味が悪い
同人なんて売る側も買う側も好きになようにやってりゃいいよ -
それは金取るからじゃねーの結局
好きだからっていう建前でやってんのにコロコロ変えてたら人様の著作物使って流行で金稼ぎたいだけじゃんって言われてもしゃーない -
まぁ時代によって言葉の意味合い変わる事あるしなぁ……
ぶっちゃけシャッターや壁のサークルみてるとゴロと変わらんと思うわ。 -
同人イナゴでええやん
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225
買ってる人間は喜んで買ってると思うよ
買いもしない外野がやっかみであーだこーだ言ってるだけ -
中二病もツンデレも壁ドンもみんな意味変わっちゃっただろ
そういうもんだからしゃーない -
げんしけんの原口の末路が悲惨なのはあんま知られてない
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編集じゃないけど、知人に同人の売上折半、
その代わり印刷費etcをもってる人いるんだけど、こういうのもゴロっていうのかね? -
231
どうなったの?
二代目読んでないから解らん -
225
>同人買う側も次々と二次嫁替えて買うジャンルころころ変えるくせに
>何故需要に沿って売れるジャンルに移行するサークル側を一方的に上から目線で叩くのか
買う側は別に違法じゃないもの -
226
だね。
都合のいいときだけ本音と建前を使い分ける同人ゴロはkz -
俺が知ってる同人ゴロの意味はツイッターの彼と同じだ
それがいつの間にか意味をよく理解してない学生やアホなオタクによって勝手に解釈されてしまったようだな -
同人作家って犯罪者の癖に態度でかすぎだろ
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一方、作家側も○○警察をでっち上げた
結果として作家側と買い手側の溝は深まる一方 -
冴えカノで同人ゴロのキャラクターがいたのに忘れるの早すぎw
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言葉の意味とか由来とかどうでもいい
今使われて流行ってることがすべて -
ヒラコーの大同人で両タイプの同人ゴロ出てるが
同人ゴロって言ってるのが新しいタイプのほうなんだよなぁ
敵役が古い意味での同人ゴロ -
同人とか編集だけの話じゃないでしょ
現場の連中こき使ってピンハネしてるような職の連中いくらでもいんだろ
漫画はまだ描き手が作品と結び付けられてみなされるからマシな方 -
結局こいつは何が言いたい 最初の話はどうでもいいのか
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実際使われてる意味と本来の意味が違うのはよくある話
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単純に、同人関係の悪い奴っていうイメージだけだと思う
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ここで何度もさんざん話題になってたネタなのに、やらかん自分のサイトのコメント欄くらい読めよw
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意味変わってるのぉ
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最近は同人ゴロとイナゴを混同して使ってる奴多いよな
金目当てに流行モノの同人ばっか描く奴はイナゴ -
これは俺も気になってた
マキタ先生ありがとう -
サムネの人の耳毛凄い
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229
ちげぇよ
買った人間はそのジャンル描き続けて欲しいから買ってんだよ -
他人に描かせてピンハネするのも同人ゴロ
基本著作権グレーの二次創作で好き勝手にエロ本描いて売りさばくのも同人ゴロ。
本来の意味がどうあれ今はこういう意味だよ。 -
本当に底辺しかいないんだねこのコメント(笑)欄
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壁ドンは意味が変わったわけじゃなくね?
最初から別の言葉が同じ発音だっただけ -
作家を同人ゴロとやたら罵倒するんだから
もっと海鮮側も無産と馬鹿にされるべきだと思う
ほんの10年前はこんなにお客様な参加者は稀だったんだがなあ
そんなに気に入らねえなら粘着先の作家の客全部奪う気で同人描いて真っ向勝負で勝ってみせろと
それくらいの根性見せてからご高説垂れてくれ -
編集ゴロにしても
ゴロツキの割に、口が上手くて人当たりも良いんだろうな
要するに詐欺師だから -
憐れな※2をみよ
キモオタを説明したがるキモオタの図である -
安易な同人ゴロレッテル貼り攻撃を封じられた
キモオタどもの悲鳴が聞こえる
ん?どうした?嫉妬(ずぼし)だったのかな? -
元々の意味なんて使ってる側はどうでもいいんだよね
ただ言いたいだけだから -
意味が定められた言葉の定義を氾濫させたら円滑に情報共有が出来なくなるんだよね、教養の無い育ちの悪いオタクがそこを勘違いして定義ナチとか言い出すから話がややこしくなる、詐欺師とイナゴは別もんだハゲ。
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俺的には大同人物語かなあ。
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語 り 出 す オ タ ク た ち