バカに合わせてもつまらなくなるだけでしょ。

わかるわー。
俺の中ではゴブリンは最終ボス一歩手前の道中キャラだわー。

ググれよ

オタク小説なんか読まずにジャンプだけ読んでろよ…

馳男とかじゅうとかでいいよな

想像力が欠如してるだけじゃん

嫌なら読むな

説明で文字数増えたらボッタクリだと抜かす奴が表れるだろ

ヒロインが黒船さんおっかけてる弓で戦うアニメ
あれはちゃんと史実通りの再現だし説明してくれたしミノさんの詳細初めて知ったわ。
牛だから生贄反芻するとか⁺設定もあったけど

RPGだとゴブリンは雑魚伽羅扱い多いな

てか分からなきゃその書き込みしてる機械で調べろよ
そこまで専門用語ってわけでもないんだしさ

ゴブリンと呼ばれるものが何かわからなくても自分で想像すればいい

最低でもドラクエ、FFをやっとけということだな！

確かにフォーチュンは挿絵付きでモンスターとか食い物の説明してたな

まだ早いんだよ、絵本から始めたまえ。

ドラクエはスライム、FFはゴブリンが定番の雑魚キャラ
ミノタウロスは女神転生の最初のボス

そんな大半の人が知ってる事の説明入れてもつまらなくなるだけ

さすがにゆとり杉てワロタ

こんなん数年前の若者でも言ってなかったわｗ

元々ファンタジーノベルのお約束ごとなんて学校じゃ教えてくれない範囲の知識なんだよ
そういうもんを勝手に学習出来ない奴が読むもんじゃないの…と言いたいところだが、
ラノベはもう底辺でも読むもんなんだよな
じゃあミノタウルスなんて書かずに牛モンスターとかそういう名にしようか

モンスター図鑑でも買って自分で調べろや

日本のファンタジー作品に出てくる
エルフだのゴブリンだのなんだのは
もはや元ネタとは全然違う進化を遂げた
日本でしか通じない異形のもんだしなぁ

エルフは出渕が魔改造したけどゴブリンは元から変わって無いやろ

まじでggrks

架空のものだから作品世界ごとに自由な想像ができる
他作品の描写からイメージを固定されるのはおかしい

説明したらしたで、そんなのに尺取るんじゃねぇって言うんだろ

ゴブリンもミノタウロスも一般常識レベルだろ
知らないなら学がないだけ

こんなことされると、意味わからないから教えてくれというより、世界観の薄っぺらさを感じるのよね
既存のRPGテンプレにキャラだけぶっ込みましたというような感じで

もっと作者独自の世界観を描いて欲しいのよ

昨年やや話題なってたからダンまちみたけど、やはりRPGテンプレばかりだったなあ

最近では家とネット環境ごと異世界に飛ばされた
主人公が2chで異世界に飛ばされたんだがおまいら
これからどうしたらいい？と1さんになってあれこれ
相談したりググったりで生きていく他力本願作品もある

なろうすげぇな…。

じゃあ、小説に出てくる日常会話で使わないような表現や熟語禁止な
説明ないとわかんないから

またまとレーベルから丸パクリか

28
それ電車男やんｗ
10年前からあるジャンルやぞ

エクスカリバーや村正って何？ってのと同レベル

これマジで言ってんなら馬鹿丸出しだろ
説明だらけで糞になるだけだろ

>>この世界での立ち位置をちょっとでも触れて欲しい

確かに
知ってる知らないとかググれとかいう問題ではない
でも触れていないということは
作者にとってはどうでもいいことなんだろうな

腐女子でも無い限り女は大半知らんぞ・・・
つーか最近のラノベが酷過ぎるブギーポップでも読め

現実にもラブライバーというモンスターがいるぞ(´・ω・`)

原作にないの？
アニメだから省いてるだけじゃないの？

そういうオタク向けなんだから良いんじゃないの
それにスマホで一瞬で片付く事をつらつら説明されても文句言う奴のが多いだろうし
オリジナリティ出すと説明しても把握出来ない人も増えたから、既存の名称使ってるんだろうしね

一人称視点で地の文のないラノベでは
作品世界内の常識が読者に説明されないのもあり

テンプレモンスター使っといて名前出さないほうが読んでて好感持てる
双角兜を被った巨躯の狂人、みたいな

書く側も読む側もそういう諸々の説明が面倒臭いからラノベなんだろうに
わからない事があったら窓から投げ捨てて次のラノベ読めよ

種族名バンパイア

人間だった時代の名前がドラキュラ伯爵なのに
ドラキュラを吸血鬼の和訳だともおってる人も

問題にしている小説がファンタジー小説ではなく、
ファンタジー風ゲーム小説なんだろうな？

グリムガル原作買ったけどそれは思った

２巻はまるまるコボルトとの戦いだったのに最初に少し見た目の説明しただけで想像しにくかった
ゲームをよくする人からするとコボルトはメジャーなキャラなのかもしれないけど自分はなじみがないんでつらい
せっかくライトノベルは一般的な小説に比べて挿絵が多いんだから１つくらい敵キャラを書いてほしかった

そもそもゴブリンとかミノタウロスとか手垢つき過ぎてダサい

※40
漢字を使いすぎ
デカい牛のお化けでいいじゃん

ゲームっぽい異世界を題材にしてるし、想定する読者も必然的にその手のファンタジー
に対して知識や興味がある人、って事になるから、説明は省いたのかも。
ただそれは原作時点での話で、アニメとなるとそういう不満が出るのも確かに判らなく
もないか。同じ東宝のモン娘のエンドカードみたいに説明とか入れたりすれば。

ゴブリンといえばFFのザコ敵のイメージ

40
その書き方だとモンスターなのか人間なのかすらわかんねーじゃん

名前だけよりも見た目の描写とかあった方が引き込まれる気がするけどな
文章力の問題じゃねーの

27
既存の知識に手軽に乗っかるからライトノベルなんだろうさ
独自の世界観をいちから始めちまうとか、凝りだすとトールキンの
ロード・オブ・ザ・リングみたいに、架空の歴史から言語から
数十年単位で創作続ける羽目になるぞ
そうなるともはやライトノベルじゃないな

49
モンスターとは何だね

＞ラノベ見る層にとっては一般常識なんだろう

そうだよ
何で見ない層が見てるの？

義務教育の世界じゃあるまいし9割の人間が知ってることを1割の人間に合わせる必要は無い
そんな事ぐらいガキじゃないなら理解しろ

一般常識だと思ってビホルダー出したアホなら知ってる

>>55
鈴木土下座ェ門だろうが！

知ってる必要もないだろ
敵とだけ認識してれば楽しめる

ミノタウロスとかゴブリンで専門用語とか言い出すとかｗ
完全オリジナル専門用語とびでてくるような
シャナとかインデックスみたいの読んだら発狂するで

だいたい飛ばしながらざっくりした感じでよんでたもんだが

ゆーてお前らゴブリンだのミノタウルスだの興味ないくせにw
同じ説明するんだったら女体の官能表現に充てた方が喜ばれる

いちいち説明した方が不評だから仕方が無い。

モンスターに限らず武器とかにも言えることだけど、レイピアだのハルバードだのはファンタジーに触れるなら最低限知っておくべき知識だろう
その中でもマニアックなものやオリジナル要素のあるものなら注釈加えるべきだとは思うけど

そんな事いってたら冨野のアニメとか説明無さすぎて泣けてくるだろ。造語を説明無しでバンバン使うし

小説には百科全書的な記述が必要という見方も相当偏った小説観だと思うがｗ

まあネタだからこそ記事に取り上げたんだろうけど、これ言った奴
は相当な頭の悪さだわな。
　もしこの馬鹿と同じ意見のラノベ作家がいたとしても長文に
なって売れない作品がひっそりと誕生するだけ

PCもスマホも持ってねーのかよｗ
今のライト層はどんだけライトなんだよｗｗ

モンスターの基礎知識も無い奴がラノベなんか読むかぁ？しかもここで言われてるのってなろう発のだろ？文章力も低いんだから察してやれよ

シュレディンガーの猫を毎回説明するのをやめてほしいｗ

自分の身の丈に合った本でも読んでろ

元は伝承で曖昧なところも多くゴブリンノームコボルとドワーフオークなど被ってるところも多いが
トールキン以降は基本的にホビットを加えてトールキンを踏襲しているわけだからまあ指輪読んどけということでいいだろ

近代ファンタジー物の殆どが指輪物語の世界観を基にしてることを知らん馬鹿

小鬼とか牛頭とか漢字で書いておけば流せるだろうから和風ファンタジーに転向したら？

「そこに拳銃があった」と書くのと、
「そこにゴブリンがいた」と書くのとではイメージの振り幅が違うだろ。それが問題なんだよ

作者がイメージしているものをもっとちゃんと伝えて欲しいということ

ゴブリンはともかく、ミノタウロスはギリシャ神話に出てくるんだから
それぐらいは知ってないと。
というか、今どきの若者はギリシャ神話も知らんのか？

分からないならその化け物の名前がゴブリンやミノタウルスでいいだろ
別に説明する必要もねーよ

女騎士「くっ、離せ！」（説明終わり）

絵にするとイメージが固定されちゃうからね
日本の妖怪も水木しげるの弊害が大きいよ

バスタードの「う・ん・ち・く」を読むのが好きだった
リッチとか、あれで知ったモンスターもいたな

73
ゴブリンはともかく、て自分で言ってるくらいだからギリシャ神話を知らない層もいるだろ
ゴブリンを知らないってジョージ・マクドナルドの児童本も読んでないのか言われても困る

ベルセルクのエルフは伝承に近いキャラだけど、ラノベのエルフはほとんどトールキンやロードスのエルフだな

ゴブリン？ミノタウロス？知っていて当然の基礎知識じゃん。
ましてやそれがファンタジーラノベなら。
今の時代、わからなかったらググれば１秒で出てくるじゃねーか。
そもそも文中の描写で８割がた見当つくだろ。それすらしないとかただのバカじゃねーか。

ミノタウロスはラビュリントスの話し付きで教科書に載ってるんだよなあ…

知恵遅れレベルの話だね…

プロ野球の放送でバットとかボールとか専門用語を使わないで欲しい・・
当たり前みたいに言われても何のことだか分からないよ

こうですか

71
昔の海外ゲームブックの翻訳家は意地でも横文字を使わない事に拘っていたから
ゴブリン→小鬼、オーガー→鬼、トロール→穴居人とか直されていたっけ
漢字で書いた方がわかりやすい事もあった
縦書きの文でカタカナがズラズラ並ぶのって見苦しいしな

83
野球ならカットマンとかエンタイトルツーベースとかテキサスヒットとかのレベルの話じゃないの？

詳しい解説は指輪物語を読んでくださいって
注釈つけとけ

テキサスヒットやサウスポウのようなルールブックに書いてないようなことだろうな

ハリーポッターでも指輪物語でも結構説明無しでファンタジー用語出てただろ、文句言うな。

基本的に今の異世界物はRPG脳を持ってないと見れたもんじゃない

ゴブやミノぐらい自分で調べて気に入ったイメージ充てろよw

屋敷しもべ妖精って言われて妖精ってなんだよ！って言うようなもんか

84
ドラゴン/竜、ジラフ/麒麟、ライオン/獅子などもそれで良かったのかなあと思うけど今更どうしようもないしね

ぶたバンバラ、うしバンバラでいいじゃん

55
なお、ホビットも出してしまった模様

84
ちゃんと訳しておいてほしかったのはカシナートの剣かな

こういうやつってテレビ見ててもいちいち説明しろって言うんだろうなあ
サッカーでオフサイドって言われる度に説明しろと言うのかよ

74
割と最初はそれで覚えるんだよな
それで他の作品にも同じ名前を見つけて知識が深まるパターン

※78
問題は作品世界における位置づけだろう。
作品世界にギリシャ神話なんて無いのにミノタウロスとか言っても、繋がりが何も無いからね。

メガテンの悪魔全書読むのが好きな俺としては、それぞれの種族が作品内でどういう位置づけなのか知りたいから説明は欲しいな。

この次元でケチ付けとる奴はもうオタ向いて無いから卒業しろよ

62
だから富野アニメはファースト以外爆死してるやん
流石に説明もなしで造語連発、脚本意味不じゃついていけんわ

雑学なんて、自力で養えよ

立ち位置がわからんってのなら全然わかる
単語自体知らないのなら知らん

ギルガメッシュはしってても
フンババは知らなかったりする

99
繋がりがーってジャックランタンは英国の精霊だからとか妖狐は中華の妖怪だとかヴァンパイアはルーマニアだとか一々いちゃもん付けるのかｗ

そのレベルの説明だったらラノベじゃなくてもやってねーぞ

推理小説で青酸カリとかでてきてもこれはすごい毒だとかいちいち説明しねーだろ

88
背景が違うだろう
逆に外国にオロチやヨモツシコメを紹介するときは説明するよね

例えばゴブリン
単なるモンスターとして登場させるのか、それとも敵対する亜人の一種として描くのか
それだけでも意味合いが大きく変わる

戦記物と同じくもともとニッチなんだからＲＰＧゲームに興味のある人だけ読んでください、てスタンスなんだろう
ただ、なろう系は他のよりも読者任せな部分が多いと思う

※106
単に作品内での扱いを説明するだけなら大して言葉はいらないだろ。

それいうんなら
普通の小説や本でも
知らない用語や造語出てくるぞ

106
一行で説明できてるじゃないかw

そういう意味なのか？
だいたい同じモンスターでも世界観やゲームによってかなり違うだろ
その世界ではだいたいどんな感じなのかぐらいの説明はあってしかるべき

ggrks

危険度の説明くらいは欲しいわ、あの○○を一撃で！とか急に言われても判断つかん
退治or撃退にモブ兵士何人分が必要とかさ
これは火器の出る作品にも当てはまるよな、時代によって精度と威力は雲泥の差だし

109
オークとかは特に作品によって扱いが変わるよな。ただのザコから主要な種族まで
今のＤ＆Ｄはオークがかなり優遇されてる
日本ではいまだにエルフ娘の種付け要員だが

説明なしで「バハムート」出されたらドラゴンを想像すべきかどうか迷う自信あるｗ

オークは基本どんくさいが回復能力のあるなしで強さ変わるからな
回復能力強だとクソ強い化けもんやし

ここのコメント欄にも出ているが、スライムが一番わかりやすい例だな
ドラクエみたいに体当たりするのか、Ｄ＆Ｄみたいに鎧やヨーコさんの服を溶かすのか

ぼくが　りかいできないのは　さくひんが　わるい　！

ぼくに　しらべさせるな　ていねいに　おしえろ　！

例えばエルフ
作品によって容姿の特徴すら違うので、ちゃんと説明がないと独りよがりになる。
作品の持ち味によってよりけりなんだろうけど、世界観を大切にしてる筈の作品なら、その辺がおざなりだとつまらない。

ゴブリンも知らない奴がファンタジーラノベなんて読むなよ

バハムート竜の化物でビームを吐く
リヴァイアサン海蛇みたいな化け物で津波起こす

戦犯FF

異世界転生ものの主人公がゲーム知識でものを見てるからね。仕方ないね

※123
他作品におけるゴブリンを知っていても、それと同じとは限らない。

こういう人は「鬼ヶ島の鬼退治」とか「竜宮城の乙姫様」とか「奈良の大仏」とか「法隆寺」とかでも文句言ってるのかねえ。最後は読めるものが無くなるぞ。

ググれとか言ってる奴は違う、その生き物が何なのかを知りたいんじゃなくて作品内での位置付けが知りたいんだよ
一口にミノタウルスって言っても神話のミノタウルスって凄いんだぞ。けどゲームのミノタウルスって中ボス扱い。
グリムガルのコボルトだってデカくて驚いてる人がいた。
実在してなおかつファンタジー設定ではない青酸カリとかと比べるのはおかしい

ドワーフの女に髭は生えるのか？　これも作品によってまちまちだな

トールキンでもって、トールキンが作ったんだから当たり前だろ。トールキンが言わなきゃ知ってる人誰もいなかったんだから

122
エルフはドラゴンランス戦記で様々な種類が出ているな
黒髪のエルフを想像する読者は少なくなってきている

123,126
＞他作品におけるゴブリンを知っていても、それと同じとは限らない。
それはあるけど、逆に言えば予備知識が不要ということでもある。違ってれば説明がある。違うのに説明がなければ、それは作者のスキル不足。
いずれにせよ、ここでいうような不満を言う理由にはならないな。

というか説明ってその流れでされるよね大体
ゴブリンの親玉のオークだって言われたらそういう立ち位置なんだなあってわかるし親切なオークって言われたらああ友好的なんだなあってわかるしそういう簡素な説明だけで良いんじゃないの

ゴブリンを知ってるかどうかじゃなく、その作品世界にとってゴブリンはどういう存在なのか描写しなければならない。何故ならゴブリンは空想上の生き物だから

言っておくがキメラは鳥じゃない

日本じゃエルフ＝ディードリットでダークエルフ＝ピロテースだからな

エルフは貧乳、ダークエルフは巨乳はだいたい出渕のせい

やしきしもべ妖精とか小鬼とか書かれて日本人全員が「？」になるよりはずっといいべ

ゴブリンと言うとイタリアのゴブリンしか思いつかないな。

もしかしたら漫画家のゴブリンかもしれないじゃないか

例えばトロル
下手すりゃムーミン

ドラクエのモンスターは種族関係なく怪物と一括りに見れるからあまり解説はいらなかったな
種族名＝名前みたいな感じで
勇者など主要人物が全員人間だからわかりやすかったのかも

MMO系のほうが分からん
バフとか聞いた事もなかったから調べたわ
まあ大体前後の文で想像はつくけど

『スノーホワイト＆セブンドワーフス』を『白雪姫と七人の小人たち』と訳したのは正しい
日本の子供が読む絵本にドワーフって単語でてきても「は？」ってなるしな
海外だと子供相手にもドワーフで通じるのか　しっかり解説文が入ってるのかね

>>133
その流れこそが雑だからじゃね?
読んでる最中から食傷になる修飾表現はてんこ盛りなのに、想像力を喚起させる肝心の
部分が抜けとる

136
ピロテースは初登場がアニメだから結城信輝のせい
ダークエルフでハーフエルフなアーシェス・ネイもどちらかというとお色気担当だったな

異世界系の本はモンスターの注釈云々よりネトゲの専門用語で躓く

※141
純粋にゲームだとシステムで敵味方、強さ、スキル、グラフィックで説明ついちゃうから楽なんだよ。

スライムでもドラクエとFFでは違うよな
FFのスライムは物理攻撃がほとんど効果ないから魔法が使えないと詰む
スライム＝雑魚のイメージが定着しているのはドラクエのせい

今のガキはRPGもやったことないのか？
スマホにもRPGあるだろ

※145
何にしても日本のエルフ事情におけるロードスの影響はすごい。
というか、エルフの描写がやたら細かい辺り水野はエルフフェチだったのかもしれん。

その辺の読者に聞くと「わかってる前提なんだから、いちいち説明とかクドイ」らしいよ

いまのFFスライムいんのか
昔はプリンとかいうモンスターだった気がする

ミノタウルスはギリシャ神話だっけ？
ラビリンスの迷宮にいるんだよな
あとサイクロプスは島を守る怪物だっけ

150
ハイ・エルフなど上位種を作ったりやたら拘っていたもんなぁ
でも一番のお気に入りは小ニースだ

いや、グリムガルの画像が使われてるけど
本屋でちょっと見た感じ、ゴブリンやら用語解説のページ取って説明されてたが？
まあ、細かく読んでないので、どれだけ具体的かはしらんけど

※151
ファンタジーに造詣が深いと逆に
「えっ、この作品での扱いそれだけ？」
になりそうだけどね。

あのな、本・小説を読むって基本知識がないとダメなんだよ。
教養のないヤツは読んでも理解することすらできない。

自分の無知を晒すだけだぞ。

そもそも書いてない小説を教えてほしいわ

※154
小ニースファンが自分以外にもいただと…？

ドワーフとダークエルフって元ネタ一緒なのな
それでどっちもエルフが嫌いって特徴がついてたのか
ここきっかけで調べてたらためになった

ゼノサーガのゴブリンとかガンパレのゴブリンとか「そういう名前」以外のなにものでもないからなあ
トールキンの場合はとにかく初出だから説明しないと読者もイメージしようがないし

151
戦争ものの作品とかはもともと知識豊富な読者が「お、わかってるねぇ～」と言いながら読んでるイメージ
ファンタジーもそうだけど、異世界ものだとフアンタジーとはまた別の知識や常識が必要になるという

※154
なおTRPGソードワールドにおけるエルフは
水野的に「ダークエルフに劣るレッサーエルフ」
だった模様…

160
もともと言語学者なだけあってめちゃくちゃ設定厨だからなトールキンは

※155
あの作品、アニメを見る限りその設定を生かすのが下手だと思った。

158
あ、水野良のお気に入りがって事ね
悪いけど俺はずっとリーフ一筋なので

162
リウイや羽根頭のエルフ（ハーフ含む）はダメっ子揃いだったなぁ……

ググれ

アニメやマンガだと見た目の特徴は見りゃわかるんだからゴブリンやミノタウロスでいいけど、ストーリーにかかわるならその世界での立ち位置とか特徴はちゃんと簡単に説明させればいいのにと思う。
教養があればより深く分かるのは当然として教養がないならわからなくていいって言うほど高尚なものじゃないだろ、アニメや漫画やラノベは。
有名どころの児童文学は大体読んでてゲームは全くやらないけど、グリムガルは圧倒的に説明不足。
まあグリムガルはファンタジーとしての世界観の説明がそもそも全く足りてないけど。一応説明してる部分とやってることが一致していないから混乱する。そもそも善良なゴブリンを襲う野党の視点で描かれているみたいに見える。

※166
自身がプレイヤーとして演じたエルフは耳黒だったけどね。

クエストとは、「探求」・「探索」

このすば　で目前に敵が迫っているのに、
緊急クエストとか討伐クエストとか呼ばれる不思議。

馬鹿が書いて馬鹿が読むから問題無い

グルムガルならゴブリンよりもスキル修得の方がわけわかんねぇ

※168
むしろ教養があれば、そのレベルの描写が欲しくなるもの。
単純にゲームをプレイしたレベルの知識しかないから名前だけで満足できちゃう。

169
あのリプレイの後でスィフリーの真似をしたがるプレイヤーが増えて大変だったよ…
お前らが破壊するのはダンジョンであってシナリオじゃない！

つーかまずその外見の説明すらない作品とやらを教えてくれないと


外見の特徴の羅列なんて文章において誰でも水増しができる簡単な要素なんだからこれを抜く作品なんてラノベでもまずありえないんだが

ファンタジーなのに何で現実の神話や伝説のモンスターたちが現れるの？

オレも見てて思ったな
「ゴブリン」って言われたら、普通の人はあのちんちくりんな戦闘機を思い浮かべると思うのに、人型のモンスターとチャンバラやってて「？？？」

あと「コボルト」って、放射性物質のコバルトのことだって言えば、大抵の人はすぐ理解できるはずなのにな

エルフとか出てくると「またエルフかよ、飽きたよ」とか俺思うんだけど、もしかして俺だけ？

一つ言えるのは、ここで専門用語について詳しく語る人は
間違いなくゲームの攻略本や取扱説明書を読むのが好きだった世代

※174
あのリプレイはルール改正の契機にもなったみたいだし、読み物としては面白いけどGMが可哀想ではあったな…

ファンタジーだから出るんだろ。
実際にいたモンスターなら？てなるけど幻想の世界なんだから。

170
あれ求人探してますって意味だから

ファンタジー好きならロードオブザリングぐらい読むか映画観るべし

176
ファンタジー＝幻想世界だからだろ

176
コナンシリーズなどは数万年前の地球が舞台だったからだよ

異世界って何処の宇宙？と思う事はある
「ここでないどこか」でいいんだけど

※176
ファンタジー世界はスターシステムを採用してるから。だからこそ、それぞれの作品における立ち位置の描写がしっかりしてないと薄っぺらになる。

182
納得した

※178
自分は逆に「今度のエルフはどんな役回りなのか」という他との違いを期待する。
だからこそ、ありきたりどころか描写不足だと読むのを止めるレベル。

185
だからアメリカだとコナンやエルリックみたいな異世界ファンタジーでもSFに分類されてるんだよね

ゲームの世界に入りたがってるってのはわかるけど
ドラクエ的な世界観ばっかなのがな
近未来てきな世界とか和風な世界とかやってくれてもいいのに

186
ウィザードリィシリーズのごちゃまぜ感が大好きです
ガリア人に十字軍にサムライニンジャ、最後は宇宙船まで出てくる

188
シャドウランのサイバーパンクなエルフとか結構好き

物語の描写やストーリーでそれとなく会話や行動等で特徴が書かれていれば
一番いいんだろうけど、ゴブリンやミノタウロスも各作品によって色々違いがあるからな。
小説を読みながら自分でキャラ像を作り上げたはいいが、元ネタをググって
違いにガッカリするなんて事は出来ない人が増えたんだろうな。

その小説の世界観を説明しないラノベは読んでいて薄っぺらく感じる
食べ物、衣服、風呂やトイレ等、生活を営む上で重要な点を説明しないラノベは多いね

なぜか現代日本の生活様式そのままの場合もあるし、もっと世界を作り上げて欲しい

※192
エルフの上位人種的なイメージは未来SF的な世界観とも相性良かったりするよね。

少なくともなろうレベルでも名前だけで一切の描写がない
作品なんて知らんぞ。最低限の説明はあるよ

そして基本的に最初からある程度読者が知っている前提で
詳しくは説明しないのがラノベ。

実際問題長文になるから売れないし、説明の長い作品はなろうでもランキング上位には来れないぞ。

ほとんど知ってる情報をちまちま描写されても飛ばし読みされるだけ

まぁアニメは単体で楽しむよりメディアミックスの一つという要素が強くなってるから、
アニメで説明省いて詳しくは原作で、て形が主流なのかもね

ケイオスドラゴンみたいにアイキャッチで長文説明を入れるしかないな

ラノベ、なろうとか記号化に特化したジャンルに作者のイメージ説明や物語の立ち位置入れても「読むの怠い」になってしまうんじゃないか
文字数も増えるし気軽に読みたい層に合わないのかもしれない

ゲームみたいな設定はいらんわ

例えば画像で使われてるアニメグリムガル
これまで散々ゴブリンと戦ってきてるのに、そのゴブリンについてどれだけの掘り下げがあったか…
世界観を大切にしてるかの様な雰囲気だけど、やってる事は内輪の昼ドラでしかないという…

ファンタジー物読んでる人間がゴブリンやミノタウロスの説明求めるって笑うわｗ

一々全てにおいて説明が必要な奴ってただのバカか想像力が著しく欠如したガイジだろ
つーかネットが当たり前の現代なら自分でググれや

お客様ならぬ読者様だなホント

アイカツ!のシリーズ構成の加藤さんは、こういう意見が出るのでなるべく専門用語は使わない、使ったとしてもみんなに分かりやすい配慮してると聞いた。
朝のニュース番組の台本書いた経験からだとか。

199
二次創作の同人誌みたいだな
買う人はその作品を知ってて買うから舞台を説明するページを省ける
作る側も趣味で好きなこと書いてるんだから説明にリソースを割かずいきなり本題に入りたい

逆に舞台もちゃんと書いて一冊の本として読める作品は好感持てるんだけどな

馬鹿じゃねえの・・・
想像力の無い奴は本を読むな
そういうやつは漫画でも文句言うあほだろ

ゴブリンを掘り下げて面白いか？てのもあるけどな。
グルムガルはああいう人間関係を書きたかったんだろうな。

草むらから小さな丸いゼリー状のモンスターが現れた。
「あれはスライムよ」
↑これなら分かる

草むらからスライムが現れた。
↑作者はゆとりかよ

こういうことなのに分かってない※欄のアホが多いこと…

207
超、正論

下手なラノベ読んでるよりMTGのフレーバーテキスト読んだほうが数倍楽しい

本気でゴブリンと戦うなら、主人公達は自らゴブリンの社会構造や生態についての情報を得ようと馳け廻るだろうな…

馬鹿に合わせると世の中がどんどんつまらなくなる好例

あれはドスジャギィ！　って言われてもわからん
本当に何なんだよ、ドスジャギィ

207
これじゃあ、誰かがネバネバのオモチャをいたずらで飛ばしたのか、ﾋﾟｷｰｯと鳴くアイツなのか分からないな

全ての設定がシェアードワールドなら説明もいらないだろうが、作品観で違いがありすぎるから簡単な説明は必要だろう。
ヴァンパイアなんて最強クラスから雑魚扱いまであるからな。

207
そんなラノベあるのか？
さすがにそこまで酷いのは読んだことないわ。

オタク内一般常識だから知らんほうが悪いわｗ

車運転する前にブレーキって何か知ってろよ、と同じ

文句言ってる奴は自分がマイノリティなこと自覚した方がいい
この不景気な世の中で活気があるラノベ読者の母体数考えたら文句言ってる奴とかチリみたいな存在だ
しかもラノベに出てくる専門用語とか初歩もいいとこでそんなので抵抗感じたりつまずいてるのはひらがな読めない外国人みたいなもんだぞ・・

つか変な※してる奴いるけど
ゴブリンやミノタウロス、スライムが専門用語とか言ってる時点でお話にならない

自分が知らないことは全て説明されて当然とか思ってんのか？
細かい描写や読んでるページの風景すら想像で補完できない奴が活字に手を出すなよマジで・・・

声のでかいバカに合わせると衰退するって一例だろ、今回の話

※216
作品によってブレーキの形や場所、操作方法が違うんだよ。
普通免許持っててもいきなり路線バスは運転出来ないと思う。
言ってる意味分かる？

読んでいて自分の頭で人物やキャラを作り上げて行けない作品は切り捨てる判断基準にもなるから
それはそれでいいんじゃないかな。

218
おい結論出すなよ
コメが伸びなくなるじゃねぇか

読者に自分の作品世界を正しく想像させる為の説明は、世界観の特徴を生み出す上であった方が面白い。
そういった要素がなければ、どの作品の風景も同じになって飽きてしまう。

219
これ
ラノベ原作のアニメが増えたせいで漫画ばかり読んで、活字に触れてない想像力の欠如した連中が原作のラノベに手を出す
↓
説明が無いから解んない、糞作品だ！



こいうことだろ

ラノベだからいいんじゃね？所詮ラノベなんだから

日本人のやるゲームに出てくるモンスターってゴブリンもスライムも一緒じゃん
一枚絵がぴょこっと出てコマンド選んでぶっ殺して終わり
そこに知性も習性もなにも描かれないから誰も何も知らないし興味もない
興味あるのは経験値とゴールドとドロップアイテムだけ
ラノベも一緒でまともに考えるような思考で対象をみちゃいかん
ワチャワチャしてる美少女を楽しむ読み物ってこった

ゲーム由来じゃないだろ。
指輪物語とかはもはや教養だよ

文章を読んで自分で風景やキャラクターを作り上げていくのも楽しみの一つだからな。
で、アニメを見て「○○はあんな感じか？違うんじゃない？」と文句言ったり
そうそう！バシっとハマれば絶賛したりするのも面白いし。

（さすがに、キャラや風景になんの説明も無い作品は無いとは思うが・・・）

ゴブリン、スライム、ミノタウロスは専門用語だろ？
日常生活で無くてもいい知識ですよね？

ドラクエ、ＦＦ世代には当然でも、最近の若者だと馴染みがないのかなあ
しかし、ファンタジーノベルでそれらを知らないって、宇宙SFものでブラックホールしらないようなもので、知らんほうが悪いという気もする。

そんなこと言い出したらガンダム等々だってろくに説明してないけど
そういうのは後で設定集見て楽しむんだよ

FFで最期のゴブリン出てきたのいつだっけ？
ネトゲのの11、14除くと6か？

いまどきゴブリンを知らないとはどんな情弱だよｗ
マンホールの下にいっぱいいるだろうがｗ

作品固有のやつはともかく他作品でもよく出てくるモンスターくらいは知っとけと

何で極端なんだ？
簡単な説明文を付けろというだけなのに。
スライムと聞いて、全員が粘液状態の難敵を思い浮かべるとも思えない。

「こんなの知ってて当然だろ」っていう奴ほど、ドラクエFFレベルでロクに知識がないから
自分の知ってる範囲がすべてみたいに勘違いしてるようにしか見えないんだよな

まとレーベルと提携してるの…

スライムなんて常識だろ？
お前ら小学生のころスライム作ったりしなかったの？
あれだよ、あれが動くんだよ
何で動くかわからないけどｗ生き物みたいに動くんだよｗｗｗｗｗ

ほとんどはゲームで見ただけの知識だろ。つまり経験値上げのモンスター。
グリムガルなんてまさにそう。ゴブリンの生態系なんぞ何も考えていないだろ。
ゴブリンやオークは亜人種で人間の次に知性を持つ種族。
だから独自の言語を持ち原始的な文明を持つ。道具を使えるということ。
そんな種族を問答無用で襲っている人間ってどうなの？ということなんだよ。
グリムガルはなぜゴブリンと敵対しているのかという理由を提示しないとただの虐殺。

スキルとかゲームみたいな設定の方が意味不明
なんでそんなものがあるの？

えっスライムっつったらタマネギ型の青いザコってことなんて常識だろ？



っていうことがあるから作品内でどういう存在なのか最低限の説明は必要だよね

238
それぐらい馬鹿にしてファンタジー物を見ているとさぞ楽しかろうｗ

どんなジャンルにも楽しむ前提条件としての基礎知識は必要なんだよ
子供向けは別だけど

ファンタジーってもっと幻想的な作品だと思ってたけど
ゴブリンとか先人が生み出したモンスター使って金儲けしてる物はただの乞食小説って感じだね

「知識」とか「教養」って言葉を
「俺が知ってる狭い範囲」って意味で使ってる人多いね

245
昔のエロゲーマーみたいだ
エロゲが廃れてラノベに流れてたのか似たような奴が多いな
気持ち悪

じゃあ読むなよと

ゲーム漫画アニメだけ見てたら創作は出来ないって言われてたが
実際にそういうのが創作するようになった結果がこれなんだよなぁ

239
そこまで設定に関する突っ込んだことは言ってないよｗ
ただ単に「ゴブリンやスライム、ミノタウロスといったのは自分に知識と想像力が無いから説明しろ！」って言ってるだけなんだわｗ

最低限の知識も無く想像力の欠如してるのが「自分の知能を介護しろ！」って言ってるだけだから気にしなくていいレベル

本当に知識とか教養が少しでもある人間は、
ゴブリンやらエルフやらの架空生物を「こんなのは基礎知識だ」なんてドヤ顔で語ったりしないよ
同じ名前でもどれだけ各作品で異なる意味で使われてるか知ってるから

エルフとかゴブリンとかは特になんとも思わないが
エクスカリバーとか正宗とかデュランダルとかが何の説明も無く出てくるとなんか気になる
ＦＦとかのゲームはもう慣れちゃったけど

ゆとりがドヤ顔する時代か

バハムートとかいつの間にか黒龍になってたりなｗｗｗｗｗｗｗ

知識のない人間ほど「こんなのは最低限の知識」とか語りたがるのもう草しか生えない

ああ、沙悟浄がいつの間にか河童になってた的な・・・

253
「バハムートが黒龍なのは当然だろFFやったことないのかよ」
ドラクエFF基準で当然とか言ってる奴はこう言うんだろうな

ロングソードとかバトルアックスとかはわかるが
エクスカリバーがポンと出てくると「ん？」と思ってしまうな
こっちの世界にもアーサー王がいたの？とかｗ

ラノベでこういうこと言う奴出てくる自体がゆとり増えたなと

知らない文字や単語使うのやめて欲しいて
分からなかったら調べろよ
調べたり勉強して無理なら諦めろ

そういやドラクエには既存の武器は出てこなかったな、確か

自ら考える力の無いバカにファンタジーは早過ぎるって事だよ

というか、俺の読んでるラノベなら大抵ゴブリンやらの説明が入っているんだが・・・

このすばでさえ、オークの生態を詳しく描写しているというのに・・・

SFがダメになったのはあれこれツッコむSFオタクのせいっていうけど
SF知識皆無な奴が増えただけだろｗ
それと同じ

分からないなら調べるくらいできる
興味があるならそれくらいできる
それが無理なら何しても無理

そうだな、ウルトラ怪獣とかでも簡単な由来くらいはなんかコメント入れ
るし、そうすることで面白くなるからな。
単に作り手の方が馬鹿ばっかりになって、「そのくらい知ってるだろ」と
いう甘えがあるんだろう。
ここをちょっとわかりやすくすればすごく面白くなるのになって話、
山ほどあるだろうに、もったいない。
馬鹿がコンテンツを食い散らかして小銭を稼ぐ業界になっていまったねぇ。

作品によって多種多様な使われ方をしてるもんを「調べりゃいいだろ」って
作者の脳内でもスキャンするのか？ｗ

じゃあってそんなの一々全部説明してたらラノベやアニメやゲーム、どんだけ序盤眠くなるだろうね。
ある程度は自分で調べるって事出来ないの？
その作品のＨＰ見たりするだけでＯＫなのに。
まぁ、ラノベとかなら昔は巻末に用語解説とかあったりしたけど。

バハムートは黒龍だよ
FFやったことないの？進撃のバハムートやったことないの？グラブルやったことないの？
それらすべての作品で黒龍として扱われているよ
海外のテーブルゲームが発端らしいけど
世界的に見てバハムートを本来の魚として認識している人よりドラゴンとして認識している人の方が多いから
常識といっても過言ではない

無駄な情景描写だけはダッラダラ何百ページでも書けるのに
肝心の核心部分は一切書かない。
いや、書けないんだな。
自分で自分が書いてる話、面白くないっておもってるから。
核心を明確にかいてしまうとそれがばれちゃう！って奴だ。
くだらないなぁ。餓鬼。

あれだろ、ラノベで分厚い本出してる奴。
あと、推理もどきものでも馬鹿みたいに厚い本出してる奴いるな。
クズの集まり。

世界中のAD&D者「バハムートが黒龍？　プラチナドラゴンだろ常考」

その世界の説明（生物の生態とか地理とか政治形態とか）って異世界物の面白いところだと思うんだけどな
そういうところを端折られるとちょっとがっかりはする

ゆとってるな

ま、なんだ、説明がないラノベってなんだ？
売れてる奴で具体例をだして説明してくれよ。

ファルシのルシがパージでこくーん！ルッシルシー!!

要はどの程度の説明が必要かと言うことだな。

ほら、お前らの学校でもいるだろ？
「それはさぁ、おっかむのかみそりだよぉ」
「めたてきはつげんってかんじでぇ～」
「さるとるがぁ～ちょうじんでぇ～」

くっさ（草

つ「論語読みの論語知らず」

ま、実際はラノベでもちゃんと説明しているんだけどね。
エルフにしても、小人の妖精みたいのから、選民主義のキチガイまで幅広いから、この作品上でのエルフとはなんぞやって説明しないと話として通じないからな。

そもそも話の流れでラノベだろうとだいたいどういう存在なのか想像付くだろ。
アスペ過ぎやしないか？

ガルパンの付録、秋山殿の戦車講座、めっちゃ面白いし。
いや、本編に関係ないけど面白い。
そんな感じ。

コクーンはパルスに浮かぶファルシがクリスタルの力で築いた都市。パルスにはコクーン同様ファルシが存在する。
聖府はコクーンを統治しパルスに関わる物を排除する。クリスタルはコクーン、パルスの両方に存在する。
ファルシはクリスタルを内包しており、人類をパルスから守るためにコクーンを築いた。
外なる異物とは聖府にパージされる
パルスのファルシが生んだコクーンに属さない物。パージとはコクーン市民をパルスへ追放する聖府の政策。
ルシはファルシからビジョンによって伝えられる使命を果たせばクリスタルとなり、果たせないとシ骸になる。
召喚獣はルシを救うために現れる。ビジョンとはファルシがル……

単に、活字を読めない馬鹿が、ラノベってこんなんだろって語ってるだけじゃねぇかｗ

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士

280
だよな
グリムガルのゴブリンとかクロスボウ使う人間よりも知能が発達した種族というのはわかる
よな
人間たちは剣と棒振り回したり挙句に飛び道具は弓だもんな

と、思う天津風であった。まる。

クソラノベ作者がそこまで気が回るわけないやろ

モノ買うときに用途全部書いてあるのかよw
分からないなら自分でｸﾞｸﾞﾚｶｽ

需要と供給なんだよなぁ
主要な客であるキッズが説明をきらうし、オリジナルの世界観はイメージできずにつまらなく感じちゃうからさ
真面目に書いてるファンタジー書きよりもなんとなく書いてるテンプレ利用初心者作家の方がウケがいい

釣り針でかいなー
こういうの嫌いじゃないけど

確かにめっちゃ強いゴブリンとか知能の高いオークとかいるもんな。

※289
でも、売れている作品は大抵説明が丁寧だよ。

それに「説明を嫌うキッズ」はそもそも活字を読まないよｗ

漫画読んで漫画描いてるとか、アニメ観てアニメ描いてるとか
その系統の話って感じがするな
てか似たような話題が前にここで取り上げられてたような
説明なく異口同音レベルで延々と勇者と魔王取り上げたり
魔物出したり、ってのは読者がそれに慣れてしまってるから出来ることであって
昔はファンタジー物って本当にファンタジーで
想像力を掻き立てられるからこそ面白かったんだと自分は思ってるんだが
やはり最低限の説明は必要だと思う

271
世界中のユダヤキリスト教信者「バハムートが竜？何言ってんだこいつ」

でも、説明を入れると「説明多すぎ」とか文句言うんだろｗ
つかネットがあるんだからゴブリンだのミノタウロスだのなんて調べりゃわかるじゃんｗ

最近、戦国〜江戸時代くらいが舞台の時代物小説を読んでて、この表現は前提知識がない人が読んだらわからないかも？と思ったことがあったんだけど、感覚としてはそれに近いんだろうか…。
とはいえ、好きなジャンルを読んでいたらそのジャンルに共通する知識は溜まるし、ネット小説なら知らない単語の意味を調べるのも簡単だし、本を読む楽しさや本からの知識•雑学を得ていく過程って、そういうものだと思うんだけどなぁ。

後から由来を調べたら神話や伝承が面白く感じた

今は読み手の足りてない思考能力や想像力・知識を一々作品内で介護せなアカンのか

末期だなｗ

小鬼(ゴブリン)とか牛人(ミノタウロス)みたいに漢字にルビをふればいいじゃないか(´･ω･｀)

295
調べた結果
↓
「なんで異世界のはずなのにギリシャのミノス王の子供が出てくるんだ・・・？」

当たり前のように知識として理解してたけど知らない人間も存在するのか・・・

知識に乏しい人はいいね、自分の知ってることがすべてだと思えるから

この世界ではこれこれこういう生態でこういう立ち位置の生物なんです、くらいの説明は欲しい

まあ流石にその程度は大抵の作品でやってるとは思うが

べつにただのモンスターの名称と思ってて問題ないやん

ゴブリン・コボルト・エルフetc...
こいつ等皆時代によって一般的にイメージされるキャラクター像が全然違う存在なんだよなあ
寧ろ知識がある人間ほど属名だけ言われても困惑するだろ

そりゃぁトールキンが説明してくれなきゃ、当時の人ほとんどわからんかったやろうよ。

スライムをザコ扱いするのやめーや！

※296
自分も小中学生の頃は百科事典読み漁って神話や封神演義のネタ元とか色々調べてたよ
とはいえ、それはあくまで個人でやりたくやってることであって
最低限の描写も説明もない一次小説なんて二次創作未満になっちゃうよ
読者のためと言うより、作者のレベルが伺えるって感じ

因みに、ミノタウロスっていうと元ネタは当然神話のアレだが
じゃあどのミノタウロスが印象に残ってる？っていったら
自分はルルーの付き人のぷよぷよ強いオレンジ色の牛さんって答える

307
今時のラノベじゃスライムはかなり怖い相手じゃね

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」

ゴブリンって最弱じゃないのかよ？とか言ってたけど
俺が今やってるMMORPGではエンドコンテンツにも出てくるしな。

ゴブリン、オーク、トロルあたりは作品によって容姿が全然違う

「小鬼の居留地」てSFファンタジーがあってな、ゴブリンを小鬼と訳しつつ、あとがきで「桃太郎に出てくる鬼の小さいやつだな」と思われて困ると釘をさしている。

ピノキオの鼻を伸ばした仙女さま（青い髪と白い肌の少女）な、原作でファタ、つまり英語でフェアリーなんだけど、これを当時の訳者は仙女と訳した。

昔の訳者は苦労して訳語を考えただろうに、なんでもカタカナ表記にするのも味わいがなくなると思うがなあ。

SFでもミステリでも似たようなものだろ。
ファンタジーでもなんでラノベに限定するのかわからない。

ラノベを叩きたいだけなんだろうな……。

モバマスの蘭子が「シヴァの息吹か！（涼しい！）」と言う台詞があるんだけど、
ヒンドゥー教の神を挙げてどういう事なの？ってなるような感じか
蘭子的には「FFの氷魔法使う女神！」という意味で使っちゃってるんだよねえ

“彼方立てれば此方が立たぬ”
やらチルというゴミの意見より
自分が好きな物を作るか売れる物を作った方が賢明

ゴブリンがわかる、わからないって事より、
この世界でのゴブリンの位置づけは何なの？どういう生態なの？って話だな。
そもそもこの世界の成り立ちは？創造主は？
ってとこまで話がひろげられる。

そういうのを全く説明しないと、スレ主みたいなのが出てくる。

説明解説無いのは作者がそういったの知ってるから皆解るよねっていう作者の怠慢だったりするよね正直作品を観る上で魅力的な物だったりするのに。というか作者も説明入った作品から入り始めただろうに。説明なしなんて作者のオナニーと同じ
確かにいちいち言われるようなことは嫌いだが固有名詞には少し位見解いれるべき。

ごもっとも
ゼウスとエウローペーの息子であるミーノース
その呪われた息子であるミーノータウロスという名前がラノベに出てくるのがおかしい
バックボーンがなく軽いからこそライトノベルと言われる由縁よ

いくら有名モンスターでも、初登場時は容姿について軽く触れるやろ

《ゴブリン》
　小鬼
面倒だな
ルビ使っとけ

10年以上前のラノベ新人賞の審査員のコメントで既に
「エルフやゴブリンなど既存の作品の用語をなんの考えもなく使うのはやめろ」みたいなこと言われてたのを思い出した

昨今オークと言えばエルフを犯す物、みたいなイメージが一部に･･･

そんな中、ダンジョン飯でオークがエルフを指して「なんて醜いんだ」って言ってて
逆にちょっと面白く感じてしまったｗ

知ってる知らないじゃなく他の作品のキャラクターを当たり前のように出すなってことだろ

239
理由はあるけど確かにアニメじゃ分からんな
尺ないので補完したいなら公式サイト見ろってことなんだろうけど

315
あー、俺もちょうどそれ引っかかった
シヴァ＝冷気は流石にFF限定過ぎるだろと

まあ蘭子のファンタジー知識がFF基準であっても別に不思議じゃないけど

自分の無知を思い知れば良いだけの事だろよ
知らんなら調べろよ

その作品世界ではどういう存在なのかは説明してくんないとわかんないからなー

作品ごとに使われ方が違うってさんざん指摘されてるのに
馬鹿みたいに「最低限の知識」だの「調べろ」だの繰り返してる人は
まず自分が調べてみて最低限の知識を得ることから始めた方がいいと思う

つーか、浦島太郎で
「色とりどりの魚、カレイや平目が舞を踊り」
って感じで魚が躍ってたって文章がほぼあると思うんだが
お前らそれに付いて「色とりどりの魚がどんなのか分からない」「舞の説明が無いから分からない」とかケチ付けるのか？

なんかバカにはラノベですら早いんだなぁと思うわ
絵本でも読んでればいいんじゃね？

アニメで表すならマリオやミッキーのシルエットだけで皆さん知っての通り彼ですよって言われてるようなもん。そんなもん風情のねぇギャグだろ。

馬鹿の例えはわかりづらいだけ

ラノベなら基本的に地の文で大体どんな感じなのか描写してたりするが…
まあ普段アニメしか見ないような人だとキャラの台詞以外はまともに読めないんだろうなあ

シヴァはれっきとした暴風雨の神だが

一から十まで説明されないと分からないとかゆとりここに極まれり

>世界観は本によってそれぞれ違うクセにモンスター名がテンプレなのは違和感あるわ
これはある

ミノタウロスはともかく、ゴブリンとかエルフ、ドワーフなんてのは、マイナーな
伝承を元にフィクションの中で膨らませたイメージを勝手に借用しているのが多い
わけで、それを盗用するのは（道義的な問題や創作者）いいとしても、定義は明確
にしないといけない。

そういやエルフやドワーフは普通にいろんな作品に登場するけど、ホビットはあまり出てこないな
ハーフリングとかグラスランナーとか、その作品独自の名前になって出てくることが多い

あれはやっぱりトールキンに遠慮というか権利関係がややこしいから？

330
カレイが踊るわけ無いだろ
海底に張り付いてるから魚だぞ？
そもそもカタカナで書かれることから分かる通り日本人に馴染みのある魚じゃない


鯛や平目だ馬鹿

で、その説明読んでて面白いの？

337
遺族がうるさいから
エルフやドワーフはトールキン以前からずっとある名前出し

むしろ今時ゴブリン、ミノタウロス知らない人いるの？

339
そこは戦術と腕かな

337
それをいったらオークも・・・
たんにモンスターのイメージとして弱いんだろ
主人公やヒロインにも使いにくい

341
ゴブリンはともかくミノタウロスなんて普通は知らない
一昔前ならゴブリンよりグレムリンのほうが知名度あった

341
いないだろ
その作品の中でどういうモンスター？なのかは説明されない限り作者にしかわからないが

337
北欧神話に原型があるエルフやドワーフと違って完全なトールキンの創作だからな
無断借用なのが言い逃れできなくなる

ウィザードリィだけなんでそのまま使えてたのかは謎

343
オークはオルクスに由来する
というかトールキンのオークはゴブリンの別名

22
>ゴブリンは元から変わって無いやろ
いや、本来のゴブリンはちょっとしたいたずらをするただの意地悪精霊だよ

346
D&Dは訴えられたけどWizardryは訴えられてないから
だからTRPGは神経質でCRPGは雑

※330色とりどりの魚について海の底の竜宮城で舞を踊る魚だと解るだけで十分だろそういうこといってんじゃねぇんだよなー。
いきなりエヴァとか言われてもわかんねぇっていう問題なんだよ。

分からない事があっても自分で調べず、その場でヒステリー起こして暴れるキチガイに合わせなきゃならない世の中か

今の時代ライトノベルですら馬鹿ガキには読むことも出来ないんやなぁ…
つかラノベに限らず小説で知らない単語が出てきたら自分で調べるのが小説読む醍醐味だろが…そんな事も出来ない奴は本読むなよ

349
D&Dってトールキン側に訴えられてたの？
それは知らんかった

いくら異世界だからっていきなりゴジラ出てきたらおかしいもんな

ネットない時代でもないんだし知らないなら調べろよ、説明入れたら「無駄だー」とか言うくせに・・・

352
検索すれば作者が間違いだらけなのがバレるだけなんだな

説明されないとわからないバカは
文句つけるまえに勉強しろバカが

345
>その作品の中でどういうモンスター？なのかは説明されない限り作者にしかわからないが

ほんこれ
ヴァンパイアを「ブラム・ストーカーの創作に乗っかってる」と叩いてるヤツが、
トールキンの創作に乗っかった別物のエルフ、ドワーフを自明のものとして論じて
いるのを見ると、ほんと馬鹿かと思う。自分の知識の有無だけを理由にしたただの
天動説じゃん。

作品ごとに使われ方が違うってさんざん指摘されてるのに
馬鹿みたいに「最低限の知識」だの「調べろ」だの繰り返してる人は
まず自分が調べてみて最低限の知識を得ることから始めた方がいいと思う
（２度目）

329
>作品ごとに使われ方が違うってさんざん指摘されてるのに
>馬鹿みたいに「最低限の知識」だの「調べろ」だの繰り返してる人は
>まず自分が調べてみて最低限の知識を得ることから始めた方がいいと思う

だよね。馬鹿ほど「知識」という言葉を濫用する好例だ。

359
かぶったごめん

コボルドは犬じゃないしデュラハンはアンデッドじゃないんだな

ガンダムの冨野だっけ？「アニメや漫画ばかり見て来た奴は使い物にならない」って言ってたの
今こうして「説明が～・時代によって使われ方が～」って屁理屈ごねてるアホみてるとほんとにそう思うわ

一から説明無きゃ理解できないガイジは論外だし、誰に向けての作品かって考えれば、ラノベなんてマニアックな知識持ったキモイのじゃなく一般的なライト層向けだろ
なんで重度のオタクをメインにして相手にしなきゃなんないんだろうな

55
>一般常識だと思ってビホルダー出したアホなら知ってる
ゴブリン、ガーゴイル、エルフあたりも説明なしで出してる作品は同レベルのアホってことだぞ

334
暴風雨の神→FFで氷魔法の女神
んで結果FFの方のイメージが有名になっちゃったというのはあると思うわ

363
シヴァを氷の女神と思ってる奴が役に立つとでも？

ラノベよんでて、量子って言葉がでてきたら、中学理科・数学から量子論まで数式含めて千数百ページにわたって解説がはじまる
そういうのが読みたいのかw

知識のない人「ゴブリン？　ミノタウロス？　そんなの知ってて当然だろ、知らなきゃ調べろ！」

知識のある人「ゴブリンといっても伝承とトールキン由来とで違うし、トールキンの影響があっても各作品でアレンジも多くて一口には語れないしな。ミノタウロスもギリシャ神話だと１体だけだけどこの世界ではどうなんだろう？　種族として確立してるのかそれとも」

デビッドブリンレベルの知的創作性や背景設定を発揮したところでお前等には文字が多すぎて読めないだろｗ
ラノベ作家にあのレベルを求めるのも可哀想だしな

363
アホはおまえだ。
定義が人によって違う時点で、本来統一されるべき部分の解釈がバラバラになるんだよ。
その時点で創作作品として欠陥品という話だ。

ビホルダーってバスタードのことなら
あれモンスター出る度に解説ってタイトルの付いた箱書きあるんだが？
だから鈴木土下座衛門ネタができたわけで

出てくる種族やモンスター含め、この世界はこういう世界なんだってのを楽しむのが異世界物の醍醐味だと思うんだけどな
作者の腕の見せ所というか

366
そんなアホまでいるんだ？

いきなりS級とか出てくるようなジャンルだからね
それがすごいというよりしょぼい世界だと思わせているのは気づかないのか作者と編集は

※345の通りつまりエヴァが作者のなかで人造巨人なのか女の人なのかゴジラが人なのか怪獣なのか　シルエットならマリオのようなシルエットでもワリオだったりするしウルトラマンが似せウルトラマンとかミッキーじゃなくモウティマーやオズワルド、フィリックスの可能性だってあるんだぜ

お前らやらチルってノイジーマイノリティの権化だろ
さっきから同じことを書き込んで数人で回してるだろ

367
馬鹿だなｗ
既に定義されているものなら、別にそこで論じる必要はない
ファンタジーの創作物は定義がバラバラだから作中でどのように定義するか作者が宣言する必要がある

まあゲームのパロディ的な作品ならなんの説明もいらないんだけどなーｗ

アニメは映像あるから説明いらんだろうが、ラノベなら身長やらは説明あるだろ

378
そういう意味では、元ネタをはっきりさせたパロディの方がよほど潔いね
あたかも創作物ですっていう体裁でエルフとかゴブリンとか借り物のを出してくるのはタチ悪いのが多い

アニメだけ見て、２３９みたいに、「グリムガルなんてまさにそう。ゴブリンの生態系なんぞ何も考えていないだろ～云々」とか失笑もんなんだが。

ラノベ読めよｗ

グリムガルって鉱物の精霊のコボルドがでかい犬みたいになってるあのグリムガル？
１から9までWizardry丸パクリの？

ダンジョン飯面白いよ

そういう意味でも

382
その作品で説明あればいいんでね？
だいたい、お前の言うことはパクリとは普通は言わない。

なろうの量産されまくったテンプレ作品とか読んだら発狂しそうｗ

ダンジョン飯を読んでどのゲームを連想するかで世代がわかりそうだよなｗ

382
ダンジョンズ&ドラゴンズだろ。
恥ずかしい奴だな。

俺はダンジョンマスターだわｗ

387
恥ずかしいのはお前だ
1話のサブタイでD&DではなくWizのパクリなのを作者自身が明らかにしてるのに

>>389
Wiz自体がダンジョンズ&ドラゴンズからの派生だ。
大体それをパクリとは言わない。

まあ「ロボット」くらい一般化されてないと説明不要の常識として振り回すには厳しいかな

389
>1話のサブタイでD&DではなくWizのパクリなのを作者自身が明らかにしてる
明かしてる時点でパクリじゃなくパロディだろそれ

一般教養ゼロのナヨナヨ脳みそを相手にしたって誰得やろ
アホの言うことなんぞほっとき

ラノベなんてただの糞ポルノなんだからそんな説明ないに決まってるだろ

ただそこがおかしい・低質だって事に気付けたのなら、
さっさとラノベ卒業しろよ

さもないとここの連中みたいに、
とりかえしのつかないくっそキモオタに成り下がるぞ

なんでもかんでもパクリパクリ喚くな

391
一般化されてるかどうかじゃないよ、問題は
定義が統一されているかどうかだ

オーガとトロールとオークの違いが分からん

394
ラノベやアニメでも、ちゃんと説明されてる作品も珍しくないんだよ
Fateゼロみたいにその説明が間違ってる場合も多いけどｗ

大体、ファンタジーなんて有名な古典があってだいたいその世界感の影響を受けて、オリジナルを加えたりして発展しているのに、その影響を少しでも受けたらパクリとか騒ぐ莫迦は氏ねよ。

390
ヒントまでやったのに恥の上塗りとか
1話サブタイの囁き・・・詠唱・・・祈り・・・は
Wizardryの寺院での蘇生魔法そのまんま
ドラクエでいうゆうしゃよしんでしまうとはなさけない
クラスの代名詞

もっといえばこのフレーズとグリムガルというのがワルキューレの名前であることから
ハルヒロたちがいわゆるトラック転生してきた死者たちであることがわかる

394
説明のない作品なんてあるのか？ラノベですら珍しいぞそんなのは

※385作品の意気込みがみたいだけ。熱意は文章に表れるんだよ

401
ロードス島戦記とかなかったと思う

391
ロボットってもともと意志を持った人造人間のことだから
人間が乗って操縦する人型メカをロボットと呼ぶのは間違いなんだな

だからドロイドやモビルスーツという単語が発明されて
それ以降ロボットと呼ばないのが常識

403
あるが
あのクソ文章でも数百万部売れたんだぞ？
読んでもないのに適当言うなよ

403
最低限の説明くらいあったわい
むしろ以後の多くのファンタジーラノベより説明してるほうじゃね

390
そんな元ネタの起源を遡り出したら、Ｄ＆Ｄだって指輪物語を元にしてるだろ

やらチルはニワカ通り越して知りもしないのに息をするように嘘をつくんだなあ
あれこれってどっかのくｎ

404
違うぞ、自由意志をもたないプログラム通りに行動するのが本来のロボット
ロボトミーのロボからとってるからな

だから手塚のアトムはサイボーグに近く、
マグマ大使はロボットに近い

管理人が○国人だからさ
あの国に関する単語やAA規制してるんだぜ

407
だから、コボルトの頭が犬だったくらいでパクリとか騒ぐなクソ野郎って事だよ

説明全くしないでいきなり名前だけ出すラノベに出会った事ないんだが

368
知識のない人＋「あれ、俺の知ってるゴブリンと違う…？作者は勉強不足だな！ちゃんと調べろ！（自分は調べない）」

403
普通に説明あるけど。

404
409
岩涙文庫とかのR.U.R.読め

386
ウィザードリィで行ったら全滅したんでダンジョンマスターでやり直してるイメージ

全く知識無いなら自分で調べろ

409
横だがそれも違う
語源はチェコ語の労働だし、ロボトミーのロボはRではなくLで前頭葉とかの葉って意味

407
Ｗｉｚのオリジナルじゃない部分を「Ｗｉｚのパクリ」呼ばわりするのはおかしいって話だろ
つか一行で言うと、こういうことだ


よそでやれアホ共が

オーク（CV小野大輔）
常識だからね
ミステリもＳＦも文法出来上がり過ぎて
初心者に厳しかったね
お約束って、お約束だからね
女騎士がオークにくっころ、とかはでも
ファンタジーを冒涜してると思うから嫌いだよ
でもスレ主みたいな浅い連中が理解するにはちょうどいいんだろうなあ

おーっと、ここで「D&Dのコボルドは実は犬頭じゃない」派が突然の乱入だーッ！！

418
そもそもロボトミー手術が発案されたのはチャペックがＲＵＲを書いたのより後の時代だしな

238
地面に落として砂や石が混ざって再起不能になったりな
やっぱスライム弱えーや

409
ロボトミーのほうが後なんだなあ

419
蘇生の詠唱はwizardryのオリジナルでD&Dにはないんだなあ
どこまで恥の上塗り重ねる気？

世界観練ってないんだから書けるわけ無いだろ

神話・古典文学が元ネタになってる物は
散々まとめ本出版されてるから
面倒なら、モン娘でも見てろよ　解説してるし（正しいとは限らない）

ロボットのロボは労働者（Rover）が語源です
パトレイバーのレイバーと同じ

425
だからグリムガルの記事でやれつーの
最近やらかんはアニメ記事ほとんど書いてないけど、あれはＡ－１だから
明日必ず記事にするだろ

427
で「ソースは新紀元社」が増殖するんですね
リアル民明書房なのに

ホビットの冒険はその点冒頭で、小人にも色々あって、
ガリバーに出て来たのがリリパット、白雪姫に出て来たのがドワーフ小人、
これからおはなしするのはホビット小人の物語、悪いゴブリン小人もいるよって
丁寧に説明してるのが優秀

反論できない時のテンプレ『他所でやれ』頂きました

説明不要とは言わんけど定義や起源まで持ち出すのはただのアスペかキ印だろ
ここのコメ欄にもうじゃうじゃ湧いてるけどなｗ

433
つまり歴史小説の最中に全く関係ない私事を書き出す司馬遼太郎もアスペかキ印だと？

427
確かにああいったまとめ本は結構間違ってるんだよなぁ
特にヒンドゥーの形相の概念とか、ほとんど理解されてない

425
論点すらわからないのか
お前、アスペっていわれない？

433
起源は不要だけど定義は必要。

ロボトミー起源説の流れは保存した

436
じゃあ論点って何か指定してみてよ

あえて語らないスタイルと知識がなくて語らないスタイルかは読んでるとわかる

ゆとりって面倒くさいな・・・

431
あれくらい設定組めるような奴いないだろうし、そんなガチガチに組んでもラノベじゃ評価されないだろうしなあ。

436
>１から9までWizardry丸パクリの？

>蘇生の詠唱はwizardryのオリジナルでD&Dにはないんだなあ

この時点で荒らし目的明確だろ
で、荒らしの相手するおまえも荒らしだ。よそでやれって言ってるだろが

＞あえて語らないスタイルと知識がなくて語らないスタイルかは読んでるとわかる（ｷﾘｯ
これRobotomyくんの新ネタ？
要チェック？

312
トロールは作品によっては朝日を浴びて石化するかどうか説明入れてたりな
まぁＴ＆Ｔの事なんだが

444
お前にはわからないのか？まあそうだろうね。

>既存設定を拝借せずに全部オリジナルで書けとか言い出したら
>世の中のファンタジー作品はほぼ全て駆逐されるな

ここでは説明をつけてくれっていってるだけだ
発想や設定まで一から作れと要求してるんじゃないのに
何を見当違いのことを言ってるんだこいつは

433
定義もなしに説明なんてもんができると思ってるお前がキ印

443
どこが荒らし目的なのか全くわからん
単なる事実認定だろ

このすばは明らかにROの丸パクリでクラス名とかもまんまだが
それを指摘したからといって荒らし認定さするのか？
せいぜい「今頃気づいたの？」レベル

445
ムーミンだってトロールだしな

ファンタジー系のラノベ好きなやつは大抵RPGでしているからな
文句言うなら読むな

いぬが現れた
ヤバい！怖い！俺は逃げ出した！

いや犬がなにかは知ってるけど
その犬ってポメラニアンかよドーベルマンかよ大型小型どのバージョンだよ
は？犬なんて誰でも知ってるだろ
わからないやつは犬がなにか自分でググれ
すごい世界だなぁ

物を知らない者に物語は楽しめない
どんな物語も最低の知識は無いとな

作ってる連中が知らないことを書けるわけがない
奴等にできるのは自分の創作した幼稚な設定を長々と披露するだけｗ
たまにリアリティな説明をしようとすると失敗する
熱膨張みたいにｗ

446
図星かよｗｗｗｗｗｗ

読み手側にどう認識させるかが問題であって内容がふわふわでも流れの中で
「そんなものか」と思わせることが出来れば有能
ただ定義文章を書き連ねればいいとか思ってるようなのは
それこそ怪しいファンタジー辞典でも見て独りでニヤニヤしてればいい

449
……ここでは話題違いだから当該する記事でやれって言われてるのがわからんのか？

ロボットは共産主義を批判した小説RURに出て来た、
「生殖」や「芸術」の機能ほか色々な臓器をカットして繁殖させたクローン人間
人民が非人間的な労働機械として扱われることのシンボルとして
労働者を意味するラボル(レイバー)からとられた言葉
ロボット三原則はアシモフ小説専用の術語にすぎず、ロボットの概念には作用しない
生体だからロボットではないというのも間違い

昔は通用しても今は元ネタがオワコン化してるから通用しないんだよね
ドラクエもFFも前ほどメジャーじゃなくなったのよ
その現実は受け入れようよ

452

わざわざ　いぬ　ってひらがなで書くからには妖怪じゃないの？

439
＞グリムガルって鉱物の精霊のコボルドがでかい犬みたいになってるあのグリムガル？
＞１から9までWizardry丸パクリの？

論点は、パクリかどうか。
コボルトが犬なのはWIZオリジナルかどうか。

パクリかどうか。→作者が、ネタを明かしてる時点で、パロディまたはオマージュと言える。
コボルトが犬なのはWIZオリジナルかどうか。→WIZオリジナルでないものを、WIZのパクリっていうのはどうよ。

457
専門用語を説明なしで使うのやめてほしい
だから囁き詠唱祈り云々はもともとWizardryってゲームの蘇生魔法で
って解説しろって話だろ？

全然スレ違いじゃないが

452
ここではもっと大きな問題として指摘されているよ
たとえば本人が犯罪者で、「犬」が警察官である可能性もあるような作品で
リアルの犬か警察官の隠語か描写されないままストーリーだけが進んでいるような話

「最低限の知識」とか言ってる馬鹿は、そういうのを擁護してる

461
コボルドが犬なのはWizardry、もっと言えば日本のファミコン版からなんだなあ
D&Dのコボルドはどっちかというとトカゲ男なんだなあ

恥のミルフィーユこれで何層目？

>>452
だから、そういう描写がなされているラノベを固有名で挙げてみろよｗ

455
？？？

フォーチュンクエストのモフモフしたコボルトは可愛かったなぁ

昔はドラクエＦＦが１年～２年毎に出てて
みんなそれをプレイしてたから説明しなくても当然の知識だったんだけどね

そういう経験した人が事前知識あって当然で作ったラノベは
今の子には通用しないのは当たり前と当たり前

今と昔じゃファンタジーの原体験が全然違う

462
>専門用語を説明なしで使うのやめてほしい
>だから囁き詠唱祈り云々はもともとWizardryってゲームの蘇生魔法で
>って解説しろって話だろ？

違うぞアホがｗ
もうずっと前から、ここで議論されているのは「作者がどう定義しているか明確にしないと解釈がブレるから」って話だ

エルフ男が登場人物のなかに入るのは良くあるけど
ドワーフ女はせいぜい脇役という悲しさ

あるような気もするけど

458
ドラえもんはロボット三原則全部破ってるしな

その世界の言語が日本語の時点でオカシイんだがなw

465
ロ　ー　ド　ス　島　戦　記

ロボットと書いてあって作者と読者との間に認識の齟齬が出ないならそれでいいんだよ
ロボ論とか必死に続けてるのはバカなの？

これはＣＭ上の演出ですって表示されるのと同じやな
馬鹿に配慮しすぎなんだよ

464
コボルトが犬のような精霊というのは民間伝承の時点であるよ

464
>D&Dのコボルドはどっちかというとトカゲ男なんだなあ

頭部の造形が犬とあり、犬頭が強調され、そこから犬頭として発展していっただけの話。

草

474
名言と呼ぶには弱いなあ
もっとはじけて！

474
>ロボットと書いてあって作者と読者との間に認識の齟齬が出ないならそれでいいんだよ
そうなんだけど、話をそらしたい人のようだから言っても無駄だと思う

ドラクエＦＦの８０年代に始まってロードス、スレイヤーズ、オーフェンなどのファンタジー小説が素地にある３０代は知ってて当然なんだろうけどな

教養として教わるわけじゃないし今の子の反応は当然だと思う

477
鳴き声なんだなあ

473
具体的に何に関する描写か挙げてみ

464
WIKIから拾ってやるわ。

D＆Dでは、臆病だが残酷な、小柄で犬に似た頭部を持つ人型生物とされている。鱗を持ち、頭には角が生えており、ドラゴンの血を引く爬虫類とされているが、犬のような頭部という側面が強調された結果、その後に続いた多くのロールプレイングゲームで「体毛のある」犬のような人型生物という表現もされるようになった。

まぁ今の若いのはせいぜい姫騎士とオークでくっコロとか言ってるくらいのしか知らないだろｗ

472
ネトゲ世界ならプレイヤーは現代人って事で誤魔化せるんだけどな
言語ルールをシステムに組んでるＴＲＰＧは良作

473
で、どのモンスターに関してだ？具体的名あげてね

478
確かアイルランドの伝承で、どういう存在であるか定義されていない神様的存在
（ここも曖昧）が美形というのがあって、それと別にあったエルフの伝承を
あてはめたんだったと思った。

ダークエルフは割と曖昧だよな
トールキンではヴァリノール文明に触れてないただの未開エルフでつまり野蛮人のこと
ドラゴンランスでは邪悪な魔法に染まったエルフでつまり悪人のこと
ロードスやゲートはダークスキンエルフでつまり黒人のこと
日本のファンタジーで黒人エルフとしての扱いを定着させたからには、
褐色肌のエルフを漫然と闇堕ちエルフ扱いするのは物凄いレイシズムになるから注意な

478
というかエルフっていうのは日本語で言うと魚くらいの概念で
人間より大きいのから手の平サイズまでの妖精全般をひっくるめた呼び方
ドワーフもトロールもエルフ

478
ここで定番の「水木しげるが描いたエルフ」を持ち出す時が来たか……！

そもそも日本の西洋ファンタジーの地盤を作ったのはドラクエ
あれはウィザードリィ、ウルティマをもとに堀井が日本風にアレンジしたゲームだし
原点のＤ×Ｄ、そして始まりの指輪に酷似するのは当然なんだよな

484
>鱗を持ち、頭には角が生えており、ドラゴンの血を引く爬虫類
犬って爬虫類だったの？

481
>ロードス、スレイヤーズ、オーフェンなどのファンタジー小説が素地にある３０代は
>知ってて当然なんだろうけどな

ダウトだよ。
オーフェンの場合は諸々の設定が既存の作品と結構違ってて、その部分は作中で
ちゃんと描写・定義されていた。

英雄の写生は事細かいのに怪物があっさりしてる事はよくあるね特に最近は

489
海外ゲームだとダークエルフの肌が軒並み真っ青なのも関係あるのかな

ＲＰＧのモンスターとかなんて後から調べて由来を知ることのほうが大半

487
買って読めよ
ほんと犯罪者のスクツだな

>>493
文盲なの？
百回ほど音読してみてはどうでしょ。

>>498
だから、具体例挙げろよ。
挙げたらその描写を抜き出すからよ。

484
ウィキペディアなんて鵜呑みにしてると恥かくだけだぞ

ミノタウロスってミノス王がいない世界でも成立するのか？

499したぞ

犬のような頭は犬の頭ではない
OK?

で犬は爬虫類かどうかイエスかノーでどうぞ

502
メデューサもだな

やらおんよりましだぞ

502
だいたい知ってる（）奴はミノとしか呼ばないからな
ミノが牛の意味だとでも思ってるんじゃないの？ｗ

ロードス島戦記って、結構モンスターの形状やらを描写しているのに※４７３のように、臆面もなく作品名を挙げる奴がいることに驚き。

ここまでバカばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

502
問題は、定義が明確で読者にちゃんと伝わるかどうかだから、別に問題ない

分かっているものとするってのはよくあること。
親「むか～しむかし、あ…」子「むかしってなに？」

504
もっていうかメデューサは個人名だけど普通名詞だからな
意味は女王

503
D＆Dで犬のような頭部という側面が強調された結果、その後に続いた多くのロールプレイングゲームで「体毛のある」犬のような人型生物という表現もされるようになった。

ちゃんと理解できてる？

「選ばれし者」の意味で当たり前のように
「勇者」とか使ってるのはイライラするよな

510
昔は今より過去のことだぞ
ちなみにスターウォーズもな

511
モンスター関連は固有名詞由来が多いからね
正直きりがないレベル

512
犬頭のコボルドはランペルスティルスキンからなんだな

ゴブリン、ミノタウロス知らない奴がラノベ見てるのか
挿絵で書いてあるんじゃないの

513
勇者って単語は「これはドラクエパロです。スライムは玉ねぎです」っていう簡潔な説明

506
>ミノとしか呼ばないからな
はじめて聞いた
たぶんクレタ島では通じない

519
ダンまちとかにクレタ島あるの？

ペガサスはどうなるんだろ
確か彼ってとくに翼がない弟がいたよな？
てことは個人名？

錆という英語を知らなくてラスト・モンスターを
「最後の怪物…なんかカッコいいじゃん？」とか思ってた幼少期
フリーマーケット→自由市みたいな間違いをよくしてた

517
だからそういう話じゃないってｗ
作者の頭の中にいるゴブリン、ミノタウロスは誰も知らないってこと
議論に参加したいなら斜め読みでもいいからログ読んでこい

512
いいから犬は爬虫類かイエスかノーで

522
おまおれ
まあ戦士にとってはある意味最後にして究極の敵だけどな

そんなこと言い出したらハンバーグも出せなくなっちゃうぞ

514
「いま」ってなに？「かこ」ってなに？
ねーなんなの、なんなの？
エピ６のラストは衝撃的だったけどなｗ
（あまりスターウォーズに詳しくはない）

526
ハンバーグは中世にはないからね（ジャガイモ警察

527
衝撃的ってどういう意味？

526
極論いってしまうとそういうことなんだけど
昔は知ってて当然だったからしょうがないんじゃね

528
ファンタジーでもピザ食いてえ
トマトソースたっぷりのヤツ

526、528
なら「タルタル・ステーキ」と言えば……だめじゃん

527
漢字を平仮名に変換できる＝読める奴がわからないわけねーだろ馬鹿か

ってああ馬鹿だったな
今とか過去の意味もわからないんだから施設行きレベルだな

議論連呼くんはこの糞スレ立てたやらチルかな？ｗ

昔の翻訳されたファンタジー小説なんか見てると
いかに日本語で分かるようにしようかと言う努力が見えるな

530
昔も今も、元の定義があいまいで、作者が作中世界観での定義を明確にしていないものは
読者には知りようがない。

ハンバーグ＝でかいつくねまたは平たい肉団子を焼いたのじゃダメなのか

532
「遊牧民族は馬の肉を刻んで生で食う風習がある。後にそれを焼いて都市の住民も口にするようになった」
でいいんだよ

523
作中の中の人物はミノタウロスとは言っていってないが、読者にわかりやすくするために、その牛頭の怪物のことをミノタウロスと表現しているだけだろ。

項羽の鉅鹿の戦いの背水の陣と同じだな。
背水の陣は、韓信の背水の陣由来なのに、それ以前の鉅鹿の戦いで項羽が背水の陣を敷いたのは表現としておかしい。ってのと。

正解は、後世の人物が、当時の項羽の敷いた人が、故事による背水の陣と同じなので、故事を引用し、項羽は背水の陣を敷いたと表現する。

535
バスタードソードが「だんびら」だったりな

西洋だったら九尾狐も「タマモ」として概念化されたのかな？

指輪物語はトールキンの意向もあって結構無茶ぶりしてんだよな
ちゃんと翻訳しろ。日本語で、だ。
まあ、マイプレシャスをいとしいしとっていうのは名訳だと思うけど。
ストライダーを馳夫はかなり苦しい気がする。

537
それだとつくねって何って話になる

ここのコメ欄見て驚愕ｗアホすぎってレベルじゃない奴が多すぎ
本文でも書いてるけどある程度の描写がないとそれがどういう類のものかは分からんよ
ゴブリンつったって千差万別、知識がどうのの問題じゃない
せめてDQ風なのかWiz風なのかくらいは示さんと分かるわけない
普通の頭のある作者なら本文にもある通りそれの軽い描写して名前出すくらい自然な表現くらいのことはできる、実際昔のファンタジーラノベじゃそうだった
最近のラノベはそんなことすらやってないのか・・すげえな、まあアニメで見てるこっちにしたらどうでもいいことだが

つらぬき丸（だっけ？）さんちーーっす！ｗ

ジャップは外人様が描いたファンタジーネタを頂戴して
物語を書くことしかできない無能しかいない
いちから世界観を描くことはジャップには無理

541
無効にも普通に九尾の猫（Cat ninetail）あるし

543
今のなろう系異世界小説ならそれだけで一本のお話が描けるテーマだな
もうやられてるかもしれないけど

539
「その作中世界にないものを描写の例とするのはご法度」とか言ってる作家さんも多いけどね。
俺は望ましいことではないとは思うけど、そこまでナーバスになることでもないと思う。

>>535
プリンス・オブ・ストライド・・・馳王子(はせおうじ)

544
だから、そんな描写のないラノベなんて見たことないから具体例挙げてみろよってのがスレの流れだが・・・

まぁ日本の妖怪も水木しげる先生がいろいろ描くまでは
よく分からないのが多かったから仕方が無い

542
野伏とレンジャーは違うと思いながら読んでた

545
スティングだと「プロレスラーかな？」
ってなるけどつらぬき丸なら突いて使うものだってわかるだろ

544
>実際昔のファンタジーラノベじゃそうだった
いやいや、昔でもダメなものはそのへんの説明すっ飛ばしてたよ
ルナヴァルガーとか見てみ

550
馳夫なんだなあ

黒の乗り手がブラックライダーなんてカタカナ表記にならないだけ良かったよ

ところで何時からだっけビホルダーはD&Dオリジナルだから
名前使っちゃダメとか言い出したの
有名どころでは鈴木土下座衛門（だっけ？）とか

※453ファンタジー作者なら自らファンタジーを饒舌に語れるべきという作者論のことなんだろ
つまり物を知らない作者は読者を楽しませることはできない物語を語るものは語る物を文章として最低限解る形にしなくてはならないその作者独自の見解を読者は楽しみにしている。

馳男って聞くと某ドラクエⅡの同人誌思い出すんだが

549
ミノタウロスに該当する魔物はいるわけだから、「その作中世界にないものを描写の例とするのはご法度」とはならないだろ。

翻訳のようなもん。
牛の怪物の固有名→翻訳→ミノタウロス　と表現している
日本→翻訳→　Japan と同じだわ

558
ビホルダーとか懐かしいの出たなｗ
数年ぶりにその名前きいたわｗ

トールキンやっぱ優秀
英語被れの旧属国民たちがこぞって英語表記にして、ナウさと引き換えに
作品の普遍性を台無しにしてしまうのを見抜いてたんやな

548
ある意味このすばがそういう話ではある
冬将軍がGeneral WinterからWinter Shogunって日本の鎧着た侍に変化してしまっている

大量にチート転生してきた日本人のせいで
だからあの世界では多分つくねも通じる

丸が刀につける銘？であることも考えられていると思われ訳者の苦労がしのばれる訳なのよねｗ
正直原作も訳も読んでない超ニワカなんでお手柔らかに＾＾；

例えばミノタウロスを説明するのに牛を用いたら、
牛は居るの？ｗになるだろ

ミノタウロスという固有名詞自体が、牛と同じでお前ら糞馬鹿向けに翻訳された状態なんだよ

そもそも何でWizでニンジャ、サムライなんていう和風な職業
入れたんだろ？何か他にも該当しそうなのありそうなのに

561
ミノタウロスはミノス王の雄牛という意味の普通名詞で固有名詞ではない
ビホルダーは見つめるものという意味で固有名詞ではない

球状の胴体で浮遊し中央に一つ頭頂部に10本の眼突起を持ちそれぞれが固有の魔法を持つ

というデザインを丸パクリしたから訴えられた

561
いやいや、そういうことじゃなくて、その世界観にラビャリントスもミノス王も存在しないでしょってことみたい
>ミノタウロスに該当する魔物はいるわけだから
それはあくまでも「ミノタウロスっぽい形状・性質の魔物」ってことでしょ。
牛鬼のことを「四国にはミノタウロスがいる」って紹介したら違和感ばりばりだと思わんかい？

567
ミフネは偉大なのだよ。

×　ラビャリントス
○　ラビュリントス

失礼

もうめんどくさいからこの世界のミノタウロスは馬ですとか言っておけばいいじゃん

ゴブリンはいいけどミノタウロスは量産キャラとして出してほしくない
神牛と交わって産まれた１体しかいない存在だぞ
モンスターじゃなくて個人名だし

567
ベータ版はAssasinとRangerだった
Apple2版のマニュアルは修正間に合ってないのでその名前になってる
Assassinはイスラム教絡みでやばいのとデザイナーのロバートが日本かぶれだったから趣味でつけた

567
元々の設定ではビショップも「ボンズ（坊主）」にする予定だったそうだ

トールキンの指輪物語は昔の欧米の核ミサイル削減活動のシンボルになったくらいだからな
絶対的な兵器を捨てに行く話として

572
馬ならミノタホースなんだなあ

558
明確に問題となったのは土下座衛門だな。あれはビジュアル込みだから言い逃れできんかった
ザナドゥの頃は問題なかったんだけどな
名前だけなら一般名詞だから問題ないみたい

564
違うぞ、アニメでちゃんと説明してただろ

このすばの精霊は人間の思考に合わせて具現化する、冬将軍なんて超上位精霊とエンカウントする奴は日本の転生チーターくらい、だから日本の転生チーターに合わせて将軍の恰好になってる

あくまで精霊の特性

575
Bshopは変更後でもとはDruidだぞ

ほんとやらチルは息を吐くように嘘をつくなあ
モンクなら6以降にちゃんといる

578
相撲協会から訴えられたのか？

日本には牛頭天王っているんだな
一節にはスサノオのこととも言われるれっきとした神

574、575、576
マジ勉強になるっすっ！感謝っす！

567
当時、欧米で日本スゲーブームがあった
ミュータントタートルズとかが典型

470
ドワーフ女ってクイーンズブレイドぐらいしか知らん

6以降にはZatoichibo（座頭市棒）なんて武器まであるぞ

海外コンテンツでサムライやニンジャが出るのはいいとして、
ムサシやハットリにクラスチェンジすると、う～んてなるようなものか

ビホルダーついでにいうとFF1のファミコン後期バージョンが名前変わってたはず
リメイク版も変更後の名前で出てるし
あと魔界塔士サガも同じ名前のモンスター出てたけどあっちも変えられてたな
丸に目が描いてあるデザインなのに

585
あれもリネージュ2ってチョンゲーのパクリ

ちなみにWizardryにはそのままズバリMifuneって敵もいる
外見もWinterShogunまんま

582
>日本には牛頭天王っているんだな
>一節にはスサノオのこととも言われるれっきとした神
いやいや、あれは仏教絡みでヒンドゥーから入ってきた外来神だから
つか「天王」自体仏教で、本来神道ではない

590
本地垂迹とか神仏習合でググれ

587
うーんってなるのは良いんよ。
「納得いかないブヒ！、糾弾するブヒ！」ってのがやっかい。

売れりゃ良いんだよグリーのパチモンでも良いんだよ

ホビットも昔はウィザードリィやＴ＆Ｔで出てくるくらいだったんだが、
ある時期から一斉に名前を変えられたな
ハーフリングやグラスランナーなど当時から変えていた所もあるけど

八幡神のこと八幡大菩薩って言うの知らないのかな？

591
だから「本来」と書いとるだろがアホ

まさかやらおんでファンタジーの定義論争が見れるとはおもわなんだわ

>>一節にはスサノオのこととも言われるれっきとした神
>いやいや、あれは仏教絡みでヒンドゥーから入ってきた外来神だから

結局神じゃね？

っていうかスサノオってチョンだよね

※473
＞ロ　ー　ド　ス　島　戦　記

とのことなので、ロードス島戦記からゴブリンの描写があるか見てみる。

「～ゴブリンは邪悪なことで知られていた。彼らはエルフたちと同じ妖精族の一員だが、古代に暗黒神に仕えてより、醜い妖魔となったのだ。」
「～赤褐色の肌に、汚いボロ切れを体に巻きつけ、荒縄をベルト代わりに腰に結び、そこに安物の小剣を吊り下げている。左手には木製の盾を構え、背筋を丸めるような姿勢で、まぶしそうに表を見張っている。体の形こそ人間に似通っていたが、背丈は人間の半分ほどで、剥き出しの手足は枯れ木のように細く節くれ立っている。体毛は全くなく～＜略＞」

これが、モンスターの描写がないと評判のロードス島戦記のゴブリン描写の一部

助けてアトラス！

そういやごちうさでチマメ隊がホビット族がとか言ってたけど大丈夫か？

都怒我阿羅斯等（ツノガアルヒト）とか古事記にも出てくるレベルなんだなあ

598
日本の神話にスサノオが誕生する前からインドにいた神様だよ

ギャグアニメなら適当でいいかもしれんが、
シリアスならきちんとしてもらいたいとは思うな
吸血鬼に噛まれて、「このままではドラキュラになってしまう！」
なんて40年前は成立するかもしれないけど(偏見)、今は無理だろ

バスタードでいうと、固体名ってことにして誤魔化してたけど
高位の魔術師が魔法でアンデッド化したというリッチーもかなりギリギリだったと思う
ビホルダー騒動の後だよなアレ、一度懲りてるのにまだやるあたりにロックさを感じた

597
というかみんななんでこんなに食いつきがいいんだ。やたら詳しいし。少し見直したぞ
これからもファンタジー系の記事が出たらチェックしてみるわ

601
ぶっちゃけバレなきゃいい
バレるとノラガミARAGOTOみたいになる

598
一行目も読むと、書いたヤツは日本の神だと思ってる

ネコミミの種族って意外と無いなぁ
古いので言うとモンスターメーカーのシャーズ族くらいか

605
リッチーvsガラは屈指の名勝負

603
そしてスサノオは日本海を渡ってきたんだな
だから海の神で娘も日本と半島の間を結ぶように社がある

604
最近でも、吸血鬼は「流れる」水の上を渡れないってわざわざ書いといて、
海の上（この場合、「流れない」水になる）を通れない設定にした馬鹿な話とかあった気がする

609
最近だとダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか、で見たな

606
これがオタクってもんですよ。
ぼくちゃん全然ついていけない、ついていけないからつまらない、ムキーー！ってなるのが湧くのがやらおんらしさｗ

608
思ってませんが
というかスサノオが渡来神って常識じゃないの？

609
そもそも「耳は二対ついているのか？　ついているなら何故なのか？」
問題を解消しないと、なかなか種族としては扱いにくいと思う。

Wizardryにもフェルプールっているぞ
完全な猫頭だったのが日本で猫耳に化けるというお約束の展開

612
海流・・・

近年の和製TRPGだとあちこちで見るけどな、ネコミミ種族
ソードワールドだとミアキス、アルシャードだとリンクスだっけ？
アリアンロッドでも名前忘れたけどいたし
最近のウィザードリィでもいたな

616
七瀬葵も昔「猫耳で複乳じゃないのはオカシイ」とか言ってたな
ちなみにスーチーパイのみるくは複乳

THEゆとり世代て感じ

618
海流はコリオリの力による対流（すべての水に発生するもの）で、それを「流れる水」
と定義したら、極点を除いては「流れない水」など液体では存在しないことになる。

615
どうしてスサノオが渡来神になるんだよｗ

ゲームやマンガは低俗だからこれまで超適当でよかったけど、
クオリティもステータスも上がってきたから、それに連れて、
求められる水準も高くなって来た、ということだろう
そして高水準(説明は常識)の世界と低水準(説明は省略)の世界が
交わったからこういう摩擦が生まれるわけだ

いや、そういうのを妄想するのも小説の楽しみのひとつじゃないの？

ああこれはデータベース論だな
また東浩紀が勝ってしまったか

＞614

そういう勘違い君に適当に絡んでからかうのもまた面白いんだよなw

デジモンでも見てろ

そうやって作品に１から１０まで解説を求める事が今時のゆとったガキニキらしい


解らなければテメーで調べればいいだろ。


なんで作品側がお前の知識レベルに合わせなければならないのかw

説明があっても、それを理解できるかどうかはまた別

まあ設定ガバガバでもそれを他の何かで補う魅力がある作品もあるわけで。

シヴァは氷のモンスターじゃねぇバカじゃねーのとかさ
お前らゆとりのリアル知識自慢とか関係ねーのよ？

必要なのはお前らみたいな「無駄な知識を披露して描く」設定じゃなくて、大多数の人間が思い浮かぶ「シヴァって言えば氷の召還獣とかモンスターだよなぁ」ってイメージを優先することなんだよ。
あーでもねぇこーでもねぇと屁理屈垂れる少数派のために商売してんじゃねーのよ

娯楽だろうが何だろうが
楽しむにはその分野の教養がある程度必要になるものだ

そんなのでイメージすんのは、使い捨てのソシャゲーくらいだろ

629
知識を蓄えることそれを披露する議論？することは立派な娯楽になり得るのにねー。

単純にアニメの尺の問題で説明が無いだけだと思うが
とりあえず単語として聞いておいて後で理解するのも別にいいと思うけど
小説読んでて重畳とか精緻ってなんだよって思ってもその説明なんてないからな
それを機に覚えればいいと思う

632
頭を使わない生き方って楽でいいね

>623
在日朝鮮人の作家が日本の古代史をなにかと朝鮮から来たと
こじつける本が結構でてるから、刷り込まれたんだろう

637
頭大丈夫か？

元ネタの知識とか関係なく
作者がコレはこういうキャラ（または敵）って設定で描いてるなら元ネタの知識とか関係ないんだわ

それをこの作者は間違ってる！ってドヤ顔して作品批判に持っていくとか、みっともないとか思わん？

思わないだろうなぁｗｗｗ

作品ごとに使われ方が違うってさんざん指摘されてるのに
馬鹿みたいに「最低限の知識」だの「調べろ」だの繰り返してる人は
まず自分が調べてみて最低限の知識を得ることから始めた方がいいと思う
（３度目）

ゴブリン。ああ米軍の試作戦闘機ね。爆撃機に搭載して運用するつもりだったやつ。

639
＞大多数の人間が思い浮かぶ「シヴァって言えば氷の召還獣とかモンスターだよなぁ」ってイメージ
「実際にどうかより人口に膾炙したイメージを優先するべき」って話から、いつのまにか
「作者の定義に従うべき」って主張に変わってるんだがｗ
自分で名に言ってるのか理解できてないだろ？

やっぱお前、頭を使わない生き方って楽でいいねｗ

>>323
その手のネタは昔のラノベ大ヒット作のスレイヤーズの時代からある。
リナが敵に捕まってレ○プされそうになった時
半魚人「さあ、卵を産め」
獣人「嫌ですよ、グラマーなゴブリンならともかくなんで人間の雌なんざ抱かにゃならんのだ！」

大多数の人間が思い浮かぶからって、既存の別作品のイメージそのまま使ったほうがいいってのが632の主張だよな
正直頭おかしいとしか思えないが

642
ｗｗｗ
変わってねーだろｗ

作者の定義で「実際にどうかより人口に膾炙したイメージを優先するべき」で描いている作品になるんだよ、分かるか？金とって作品として商売する為には当たり前なんだよｗ

ちゃんと頭使って生きような？ゆとりちゃん？

642
いや創作においては作者が神だから
ゾンビだって腐った死体だと作者が言えば腐った死体だし
ウィルス感染だといえばウィルス感染が正しい

それをそもそも「ゾンビとはハイチのブードゥー教が～」
とかいいだすのがガイジ

ソンビはアンデッドだから云々とか用語の説明無しで書くのがバカ作者

ショゴス「テケリ・リ」
バカ「スライムじゃん、雑魚だし楽勝でしょ」

642とか見てると、やっぱり頭でっかちのアホが騒いでるんだよなぁと

>>632
お前ゆとりじゃないのにそれなのかよ・・・
ダメじゃん

645
よく知られてるからって、特定作品での定義をそのまま自分の定義として使ったりすれば
それは世間では「パクリ」と呼ばれるんだけど、まさかその程度の常識もないの？

最低限の姿かたちの描写もなくモンスターが名前だけで登場してるなら
たぶん他にもダメな部分がたくさんありそう。場面の描写とか台詞の書き分けとか
要は小説家としての能力が低いだけ

644
もともと小説ってのは作中の描写から自分の中のイメージを使って楽しむもんだろ

専門用語わかんなかったらお前らが病気みたいに眺めてるスマホで調べろやｗ
無駄な解説で貴重なページ使わせんなよｗ

646
そんな話誰もしてないぞ

654
じゃあどんな話してるの？

ゆとり世代は知識が豊富だからFFおじさんがコンプレックス感じちゃってる

ロボトミーくんは学習能力なくて大変やなあ

652
そうだな、既存の別作品の描写を流用してイメージさせるもんじゃないよな

ああやらチルってゆとり世代なんか
なんか納得したわ

649
需要考えれば一般に浸透してないものを小難しく説明するより受けはいいと思うけどなぁ
事実がゆがめられるのはあれだけどね

650
全ての設定を同じの使えばパクリだろうよ？
だけどシヴァ=氷って一般的に浸透したイメージで描いたらパクリなのか？

おまえホント頭大丈夫か？

646
「作者の定義に従うべき」なんて誰も否定してないだろ
その前の「実際にどうかより人口に膾炙したイメージを（パクリであっても）優先するべき」ってのが突っ込まれてるだけで

ラノベ系はバハムートとかワイバーンとか
エクスカリバーとかデュランダルとかグングニルとかゲイボルグとか
こういう専門用語がやたら多いな･･･

いずれにしても初心者がとっつきやすいように最低限の説明はほしいところだ

660
定義の話をしていたかと思えばいつのまにか「シヴァ＝氷」なんて一要素の話になって忙しいでちゅね

「ファンタジーラノベとかで」って前置きあるし、ラノベって時点で大抵程度が低いんだから察して差し上げてｗ

「シヴァは氷なんだい！」って言ってる人が何と戦ってるのかさっぱりわからん
誰もFFのシヴァが氷属性なんてこと否定してないだろ・・・

まあシヴァが氷の女神とかバハムートが竜って言ってる人見ればあっ（察し
てなるけどね

しかもそれをドヤ顔で隠し設定とか言っちゃう劣等生とか最弱で無敵とか言ってる作者みると温かい気持ちになれる

エルフ・ドワーフじゃなくて妖精・小人って日本語当てるだけで大分違う

が爬虫類とかは流石に恥ずかしい

普通の人ならインドの神様連想しない？
氷とか連想するのFFオタクくらいだろ

FFがシヴァを氷の召還獣と定義したことを「実際のシヴァと違う！」なんて言ってるレスはどこにもないな
別になんの問題もないわけだし

ただ「世間では氷のイメージだから他作品でもそれを優先するのが必要なんだ！」とか言ってる子は
「頭大丈夫か？」とならざるを得ない

シバの女王というのがあってな…

バハムートが竜のイメージは複数のゲームに使われるくらいには浸透してるけど
シヴァが氷の女モンスターとして実際に登場する作品ってFF関連以外何かあったっけ
バハムートほど浸透してるとはとても思えないんだよな

FFヲタは基本的にキョロなので、ヲタのくせに一般人気取りが激しい

671
シバの女王はエジプトだしなおさら氷関係ないけど？

シヴァっつったら氷じゃなくて黒のソーマだから闇属性だよな普通

油断してたら新名言来てたのかよ
RoboとLoboの次はシヴァとシバですかｗｗｗｗｗ

シヴァ達也が最強ってことでよくね？

自分の無知を恥じろ、わからなかったら何故調べようと思わないのか

シバの女王のシバって都市名じゃないのか？
新共同じゃシェバ表記になってたような・・・

672
そもそも海外RPGでドラゴンにしてたからFFも倣ったんだろ

680
それは知ってるが、発祥が何かじゃなくてどれくらい浸透してるかの話をしてる

シバの女王って黒人っだったのか…てっきり北欧とかそういうイメージだったわ

☓倣った
○丸写しした
パクったとか言うレベルですらない
D&Dがクトゥルフからパクったマインドフレイヤーとかまでそのまま出てくる

バハムートとベヒーモスはそもそも一緒だし
元々海の生き物なんだけどな

なんか竜になってるけど

682
アンドロメダも黒人やで

マギの過去篇でも出てきたよな確か

要するにラノベファンタジー設定にどっぷり漬かったキモキモオタク向けに特化して
普遍性を失ってるって批判なのに、今のゆとりは調べようともしない（ｷﾘとか、
どんだけ的外れのズレた勘違い反論してんだか

※678の意見は解るだが違うそうじゃないスレ主が言いたいのは、作者自身がその生き物をどの様な生き物か描かないで名前だけ流用するのはつまらない作者だってこと

なんの説明もなしに半竜や堕天、スライム、自動人形が出てくるラノベがあってだな

688
それを自分の想像力で補完したりするのが活字の楽しみ方って言われてるのに
やれ「統一性が～」「時代によって～」って騒いでる子が沸いてるのか今の現状

どうしようもないね

そのラノベがどのゲームや小説、映画に影響を受けているのか程度は、読めば分かるでしょ。画像検索かけても、トップページのそれはそのラノベの世界設定とは違うことが多い。ま、さっさとニワカを卒業しろとしか言えない

想像力って爬虫類が犬に見えるような？

690
作者が考えなしに流用した用語を妄想で穴埋めするのが活字の楽しみ方とか本気で言ってるの？

※689ちなみにそれは、なに？気になる！ホライゾンみたいな要素があるなあれってたしか、沢山あるシリーズの１つだったような。

690
絶対活字なんてろくに読んでないだろお前

691
パクリと自分変え言えないので察してくださいなんて
共犯関係を結ぶのがニワカ卒業ならずっとニワカでいいわ

694
ホライゾンは都市からの古参も1巻上は困惑してたなぁ
その世界ではそれが当たり前ゆえに説明がないのよね　用語解説あるけど普通にないのも出てくるし

ギャグとかパロとかシチュネタでやってるファンタジーはそれでいい
でも本格的で野心的な正統派の作品がそれやったら興醒めポイントにはなる
「選ばれし者だったのに！」という心境

※690の言いたい事は解る作者の考えでどの様な生き物か作者がかけた場合それを想像補完が活字の楽しみってことだろそれに対して今の子の統一や時代云々ゆってるのが良くないからどうしようもないと。

ホライゾンは意図的にごちゃごちゃさせてるケースだから、
オタクデータベースにあぐら掻いてる怠慢とはまた違う

697
>ホライゾンは都市からの古参も1巻上は困惑してたなぁ
いや、だってあのへんは間に書かれたAheadシリーズの概念戦争で散々書かれてたやん

701
スライムいたっけ
あと神州世界対応論は書かれてたが、日本勢力との合体で色々変わってるんだよなぁ

説明なしでも想像力で補完しろって言うやつは
「後ろからボンブワの群れが現れた、ヒジュラはブンボビを担ぎ上げ、
前に立ちふさがるムニョモナのグワラバに叩きつけた！」
とか俺が考えた小説のラストバトルの格好いいシーンがどんなものかちゃんと理解できるの？
多分俺がなにかをちゃんと説明しなければ俺が描きたかったシーンはお前らに伝わらないよな
でもそれを補完できちゃうやつもいるのかな

ファンタジー見る時の最低限の常識くらい持っておけ。

ファンタジー読む上での最低限の常識って
現実に存在しない架空の存在は作者の設定定義次第だから
読者が勝手に自分でアレと同じ名前だからソレと同一だ！
なんて思ってはいけない
あのゲームと同じ名前だから別の作品でもソレと同じものとかあり得ないから
ってこんな感じだよな

ファンタジーだからゴブリンは常識とか、
そういう思考停止した貧しい発想の奴がいるから
この世からテンプレラノベがなくならないんだと思う

703
ゴブリンみたいに個人個人で差異あれどパッと思いつけるものと、お前の脳内設定のたまものを同一にしてどうする

あの有名な魔王がぼうやととうちゃん追いかけるクラシックの名曲の魔王って
お前らが魔王と聞いて想像する偉い玉座に座ってる魔王じゃなくて
ゴブリンとかトロールとかのそっち系の悪いエルフのことだからな

一般常識くらい勉強してから見ろってことさ

作品ごとに使われ方が違うってさんざん指摘されてるのに
馬鹿みたいに「最低限の知識」だの「調べろ」だの繰り返してる人は
まず自分が調べてみて最低限の知識を得ることから始めた方がいいと思う
（定時）

707
同じようなものだよ
俺がボンブワの群れをゴブリンとか言い換えたところで
俺がゴブリンとして考えている存在が
お前らの考えるゴブリンと離れていたら俺の伝えたいシーンはお前らには伝わらないよ

だから俺だったら俺が考えるゴブリンは、こういうものだよって俺の世界的ゴブリンを説明するね

710
＞作品ごとに使われ方が違うってさんざん指摘されてるのに
今読んでる作品に合わせろアホ
そしてそれを自分流で脳内補完しろよ

え？何？「皆全く同じじゃないとヤダー」とか言うのか？それとも適応力も無い？
だとしたら向いてない
映像か漫画で表現される作品だけ読んでた方がいい

ライトニングはパルスのファルシのルシでコクーンでパージ

これを想像力で補うのか・・・

ペルシアのロシア人ゾロアスター教徒である「光明」が、
孵化を阻止するために巨大生物の繭に乗りこむのだな！

712
その作品が
うわ、ゴブリンだ、出たーミノタウロスだ
だけでそれだけで説明なかったら何を基準にどう合わせればいいのさって話なのを
理解してる？

煽りでもなんでもなく712が言ってることは事実だわ

自分の知識で予想や補完が出来ない奴ってのは一定数いる
実社会で言われたことしか出来ないような奴とか、危険予知が出来ないやつな

だからそういった奴は映像で全て理解できる作品見てる方がいいと思う

712
君、頭悪いってよく言われない？

つーか、頭の中で映像で再現できるように最低限の描写が必要って話なのに
その最低限の描写もなしに「他の作品を参考にして想像で補え」ってアホかと

712
ミノタウロス、ゴブリン
こういえばわかるよね
説明要らないよね

これこそまさに作者が自分で考えないで
俺の作品は他人が作った別の作品やゲームと同一でそれと統一されてるのって
なんの想像力もない作者の作品だな

専門用語というかモンスターの種類だし、生物としての学名じゃね？
分類しないと何のモンスターか分からなくて逆に混乱するよな

ゴブリンが4文字、ミノタウロスが6文字ですむのを毎回、何度も外見や特徴を書けってこと？
調べたらいいだけやろ

ラノベで解説せんでも
こういうのはアニメ円盤やコミカライズした時に解説ページくらいあると思う

>>703
主人公が両性具有なのは伝わった

ミノタウロスを出したければ、まずミノスがいなければならぬ

719
えーとその、間違ってたらごめんだけど、
・・・ひょっとして、ゴブリンとかミノタウロスとかの生物が実在するとか思ってる？

イヤほんとごめん、一応確認だけ必要なのかなーと思って・・・

722
お前は何を言ってるんだ？

てか調べりゃいいじゃねぇかよ、今の時代携帯もＰＣもあるんだから。
なんでもかんでも説明してもらえなきゃ理解できないとか知恵遅れかよ

例えばラピュタはただラピュタの名前を当然のように挙げるんじゃなくて、
ちゃんとスウィフトが書いてたラピュタって解説してただろ
こういうとこ言われてるんだぞ？

723
いや、719が学名とか調べたらいいとか言ってるんで、
ひょっとしたらそういう生物が確固たる実在としていて、
どの作品でもそれについて描写していると思い込んでいるのかなーと思って。
ほら、それならこれまでのヘンテコ発言も全部筋が通るし。

SFでブラックホール知らないって言ってるような～みたいなコメあったけど、ちゃんとしたSFはブラックホール知らない人が読んでも話や世界観の理解に必要であればどういうものかわかるように書いてあるんだなあ。必ずしも具体的に書くとかじゃなく「宇宙空間にあり何でも吸いこむ」とか作品内での認識が分かればいいという書き方で。これは昔の漫画も同じだよ。SFマンガには沢山注釈がついてたもんだ。

バスケアニメとか見て「ドリブルって言われてもわからない」って言ってるのと同レベル

>>1のいいたいことは専門用語を何の説明もなく使うな＝一度でいいから説明しろ
ってことだよ

草陰から稚拙な武器を携え、コミカルなマスクを被った黒い小人が表れた。
「なんだ、ゴブリンか」って一度初登場の時に挟めば
この世界のゴブリンはＲＯみたいなゴブリンなんだなってそれ以降ゴブリンだけでずっと通じるけど
それすらなしでゴブリンが現れた、だけだったら
ゴブリンって言われたってもういろんな種類いすぎてどれを作者は想定してるのさ？
この世界におけるどんな感じの生き物だって考えておけばいいのよ・・・ってな

例えば１２国記で麒麟について何の説明もなく、金髪イケメンが高校に突然出没して、
ヒロインに対して、私はキリンですが私の女王になって下さいと跪いて迫って来ると
思って欲しい
どう見てもただのギャグです
説明しないとはこういうことです

724
ゴブリンね・・・何の説明もされてなくてわかんないな
じゃあ調べるか

えーと、ゴブリンって出てくる作品によって全部設定違うんだけど
この作者って名前出しただけで何の説明も設定もしてないんだな
何考えてんだこの作者・・・って何も考えてないのかこの作者ゲームからただ名前流用しただけねつまんね
ってなるのがオチだろうね

>>728
それは「バスケのドリブル」って最初から確定してるじゃん
もうそこから自覚がないのがダメってことなのよ

ゴブリンを科学知識とかスポーツのルールとかの「正解のあるもの」に例えてる人って、
「僕は特定の作品のゴブリン以外知りません」って自分の無知を晒してるだけで何がしたいのか悩む

「調べりゃいいだろ」とか「専門用語じゃなくて教養だろ」とか、何か既視感があると思ったら「嫌なら見るな」だな。
そりゃ外にだけ媚びてもしょうがないけど、工夫を忘れて内輪だけわかっていればいいというスタンスになると結局尻すぼみなんだよね。

揚げ足とりたいだけだろこれ

730
つかさ、そういう説明のない作品なんてあるの？あるのなら具体例を出してみろよ

専門用語の説明がないとダメとかタイプムーン作品読んだら発狂しそうだなこいつ

なんか日常会話すら事細かに説明しないと成立しないようなガチガイジだらけだな
こんな奴らしか居ないのかよ

736
つかさ、そういう説明のない作品なんてあるの？とか説明ない作品出せよ！とか詰め寄る時点で
そういう説明は絶対必要で
ないのなんてクソ未満の存在って
説明は絶対必要であるって答えでてるようなものだよね

それなのに説明イランって言い張る人達はなんなんだろうな

つまりゴブリンを出すからにはゴブリンが作品世界ではどういうものかを
最初に簡単にでいいから説明しとけってことだな
それをしないってことはオタクの共通認識に甘えてるわけで、
手抜きしてるか題材について深く考えたことすらないかの２択なわけで、
見る人が見れば作者の程度が知れてしまうというわけだ
ラノベ作家予備軍どもはちゃんとメモしとけよ

小説の中でたいていは説明されてるよな。
説明を流し読みして飛ばしてるか、または説明を理解できない脳みそか、ただ読んでないだけか…

739
アニメとゲームでしかゴブリンを知らない人たちでしょ。

740
お前自信がラノベワナビなんだろ、誰も聞いてねぇし

説明がないのは読者の想像にお任せしますという意思表示
どんな想像をしてもこの先矛盾なく描写してみせますという宣言

742
え？ゴブリンて空想の産物なんじゃないの？ゴブリンの正解ってやつ教えてくれよｗ

タイプムーンはHゲーじゃん
だから適当な設定でよかったんだよ
でHゲーでトップになったからH枠代表で一般世界に迎えられたの
FFもそうだけど、遊びに過ぎないゲームのいい加減さを、
厳しい文芸の世界にもちこんで堕落させようとするのやめてください＾＾

でもロールプレイングゲームとか新しいダンジョンはいって階段上れば
何の説明もなくよく聞く有名な名前の敵とかバンバン出てきて
とりあえずこいつはこのシリーズの上位種だとか
コイツは炎使うんだとか魔法封じるんだとかその程度なんだから
そういうロープレゲームの世界やりたいんならまぁ説明しないでいいんじゃない？

最初のダンジョンにはゴブリンがいるぞ！最初のダンジョンの敵だから雑魚で
次の階に行ったらその上位のちょっと強いホブゴブリンが出るんだ！
そしてこのダンジョンの中ボスはミノタウロスだぞ！程度のほうがそういうロープレゲーム世界みたいじゃん

743
お、お前がそうだったか
忘れるなよ

ゴブリンも知らない奴がラノベについてどうこう語るとかギャグかよｗ

何の説明も無くアークウィザードだのデュラハンだの出てくるこのすば大人気じゃん。
説明なんざどうでもいいって

742
アニメとゲームは楽だよね
グラがあるからそれでどういうものか
そいつの映像映しながら名前呼ぶだけでどういう存在かの説明終るんだもんね

それと同じように小説でも名前呼ぶだけで説明終ると思ってるのかね

うんちくや説明にうるさい奴っているよな、人が楽しんでるのにいちいち「ここどうなってんの」「今の説明足りてないよね」とかドヤ顔で言ってくるやつ

知らん事があるならググれよｗ

お前らキモオタの必死さときたらw

専門用語の説明がないことは悪ではない。
専門用語に説明がされていても良い。
理解らないようだからはっきり説明してあげるねｗ

専門用語の説明がないとやだやだとゴネるガキが要らないｗｗｗ

おまえ要らない子なんだよｗｗｗｗｗ
說明してやったんだから消えろよｗｗｗ

753
スライムでググッたらドラクエの雑魚敵とかＤ＆Ｄの敵とかそう言うのがヒットしたんだけど
俺の読んでる小説はドラクエでもＤ＆Ｄでもないんだけどどういうこと？

グーグルは何の正解も教えてくれないんだけど

728
スラムダンクはドリブルからレイアップスリーポイント
そしてタイトルのスラムダンクまで全部説明してるぞ
そのために主人公を身体能力は高いがバスケ知識０にしたりしてる
これくらいは昨劇の基礎の基礎

ヲタがヲタのために書くとこの辺がすっぽり抜け落ちる

海外小説経由でファンタジーに目覚めた人は多様性があることを知ってるからこそ
その世界での設定説明を必要とする
ロープレ経由でファンタジーに目覚めた人は画一的なイメージしかないからこそ
名前だけで充分設定まで理解できると思い込む
両者には深い溝があるんだよ
どちらが正しいとかじゃなく、住む世界が違うんだよ・・・
自足してる石器時代の村人に、扱えないハイテクマシーンを便利だよと押し付けてるようなものなんだ

750
アニメ版ですらちゃんと説明されてるが
デュラハンなんて本名まで明かしてるじゃん
お前何も聞いてないだろ

756
本物のガイジさんですか？それとも池沼さんかな？＾＾

756
何の小説？

＞テレビゲームやってたり
＞他のアニメとか見てること前提で話進められてもさぁ・・・

話進められてもさぁ…ってさも強制的に見させられてるような書き方だけど
そういう人向けの作品なんだからしょうがないんじゃない。
ファンタジーラノベの時点でゴブリンもわからんような人に受けるエンターテイメント商品じゃねぇってのは見りゃわかんだろ

エヴァなんて結局何の説明もないままだけど大人気だぞ

ゴブリンってのは民間伝承の妖精さん、本当はいないどんなものかも不明な存在
ミノタウロスはギリシャの伝説の一個体で幻想、空想上の生き物
これが専門用語の基礎知識の現実

でもその現実を捻じ曲げて、ゴブリンはいるんだ！ミノタウロスは群でいるんだ！って
自分で架空の世界を作り上げて、現実の専門用語の意味すら変えるなら、
現実では架空の生き物を指すこの用語は
この架空世界では現実で、実際存在しているこれをさすんだよって、そういう嘘設定をちゃんとつくれよ

756
どうした返事が遅いぞ
それっぽい小説をググってる最中か？

765
天地無用って小説なんだけど宇宙刑事が餅食ってスライム見たいですぅ～とかいってんだけどさぁ

756
何の小説のどんなスライムなんすか、説明してよ～

面倒臭いの多いなｗｗ

ならもう全ての事柄に説明つけた「僕の考えた誰にでも理解できるファンタジー作品」っての作っとけよｗ
それなら自己満足できてにっこにこになれるぞｗｗ

そんな面倒臭い説明だらけの作品誰も見向きもしないけどなｗ

766
ただの比喩表現で草

762
だからさ、そのファンタジーラノベとやらを教えてくれよ。
説明のないラノベなんかあるの？

結局自分でもわかってねぇじゃん、論破してぇだけでつっかかってくんなよカスが

766
それは餅が宇宙刑事とやらが考えるスライムってこんなんだろうぁって思っての台詞だろ

お前の文章だけでコレぐらいは思いつくんだけど？
え？解んないの？

768
指輪物語大人気じゃん

知らない言葉が出てきたらggrks

いや、ゴブリンもミノタウロスも別に専門用語じゃないんだけどな。

海外の妖怪みたいなもんじゃない、アレ。

763
だからエヴァQのしんちゃんはバカシンジからガキシンジにクラスチェンジしたじゃんｗｗｗ
あれ、マジオタDisひでぇっすｗｗｗｗｗ

764
だからさ、そういう設定のない小説を教えてくれって言ってるわけよ。
ありもしない脳内設定の「ラノベ」とやらに書いてあるのそれ？

766
スライムみたいですぅ～

なら比喩だろ
具体的なディティールは問題になってない
何となくの形だけ伝わればいいだけの部分じゃねぇか

お前小説読む意味ないわ
今すぐ全て小説捨てて漫画とかアニメ見てろ

768
描く方としたら他のゲームやアニメであらかじめ知っておいてくれれば理解できる小説のほうがずっと楽だよな
自分でなんも考えないでいいんだし
むしろ自分でオリジナル設定考えたらそれを説明しないといけないから面倒くさいし
好きなアニメやゲームの名前変えた二次創作がらくチンだ

読者もああ、これってあのゲームと同じような世界だからこういうことなのねって察してくれるし
なろうがゲーム世界小説ばかりになるわけだな

まさに766見たいのが「想像で補完しろ」って言われても理解できないわけだｗ
また証明されてしまったなｗｗ

いや宇宙刑事がスライムみたい、って感想を漏らすってことは
その世界にもスライムって存在は存在するんだろ？

じゃあそのスライムってなんなのかなぁ
お前ら「ぐぐれ」
グーグル「スライムってのはＲＰＧの敵だよ」
へースライムがいるってことはこのグーグルによると天地無用の世界はＲＰＧの世界なのか・・・ってぐぐったところで意味も無いな

こまけぇこたあ気にすんなってやつ

ガイジ向けのラノベでも最低限の脳みそは必要なんすよ
むしろ発達障害の方がファンタジー作品には向いてるし
文句あるならワンピースとか面白いのいくらでもあるでしょ
一般人様は無理にオタクごっこしないでね

>>781
意味無くはないだろ、お前の脳内はさておき世間一般のスライム像ってのはある程度わかんじゃねぇの。

未開の蛮族に文明人が余計なお世話焼いてるようなもの
オタクの世界は貧相なイメージしかないから解説抜きでも充分なんだ
モンスターはどうせFFだし伝説トリビアはfateの受け売りだ
でもそれはそれでオタクは幸福なんだよ
うっかり入って戸惑った文明人の旅行者は静かに立ち去るのがベスト

読者に対してはスライムが餅みたいだっていう説明にちゃんとなってるんだな

786
それが781には理解できないらしい

たとえばキリスト系の宗教を扱った小説で「神が光臨なされた」って一文が合って
神とか専門用語を説明なしで使うのやめてほしい、神ってなんなのか具体的にかいてほしい
って言うか？

786
いや何かわからないならぐぐれ厨の言い分に従っても
ぐぐった結果スライムは餅みたい、なんて結論にたどり着かない
し
結局作者の説明や作中で「餅がスライムみたい」なんて比喩的な表現でもなければ
その世界で作者が仮定したその世界の”スライム”なんて
ぐぐったところで分かりっこねーよってな

キリスト教の小説なら説明するまでもなく神はキリストだろ

790
キリストは神じゃねぇし

790
正解じゃねぇし読む人によって解釈違うから１００％答えれないよ

久しぶりにガチの本物見たわ・・・（驚愕

790
違うぞ、そこら辺はちゃんと描かれてるのしかない

てか間違ったこと描くと面倒だからな宗教関連は、余程の事がないと編集からおｋでないと思う

ちなみにキリストは神じゃなくて神の子（だっけ？）な

788
普通に言うだろ
キリスト教小説なら神とは何かについて大量の考察文が入るんじゃねえの？
790-791
キリストは神なのか人なのか神であり人であるとはいかなることかについて
膨大な論争があり、闘争があり多くの血が流れたのがキリスト教だろ

やたら具体性もとめるやつってラノベ読むのに向いてないと思う

794
「だろ」ってわかってねぇじゃんお前

795
表紙の美少女っていう具体的にキャラクターデザインされた偶像を求めてブヒブヒしてるんだから
具体的じゃないとダメだろ

ヒロインの姿は読者におまかせしますなんてするよりも、
このヒロインはこんな可愛い姿なんです！！！って大々的に確立させて売り出さないと

つーかキリスト教系の本であればむしろ神がどういう存在か書いてあるのが当たり前じゃないか
もし書いてないにしても聖書を読めば全編にわたって書いてあるんだし

その例で言えば、今問題になってるのは何系の本かも明らかにしてないのに
説明もなく「神が降臨なされた」と書いてあるようなケースだろ
神といわれても多種多様にある中でどういう神かも分からない
知識があればあるほど実態がつかめなくなるってわけで

論点がなんなのかわからん

>>796
もしかして日本語話者じゃない？

吸血鬼を出して、太陽を浴びても平然としている
十字架も聖水も平気
にんにくで死ぬ
というのを何の説明もなくやるのは意外性としてありかもしれない

A.どういうゴブリンか判らないから最低限説明しろ(「ゴブリン」の多様さを前提にしてる)
B.いちいちゴブリンなんて説明しなくても判るだろ(「ゴブリン」の多様さを知らない)
A.いやゴブリンも色々あるじゃん
B.ゴブリンなんてFFに出て来るアレに決まってるじゃないか
　富野はオタクの作品はダメと言ったがそのとおりだな
　FF以外のゴブリンなんてオタクしか知らないんだから説明なんていらない
　そもそも実はゴブリンとは何かも知らないゆとりなんだろ、調べろ無知め

もしかして、Bってわざとやってるのか？

そんな奴は指輪物語を読んでみろ。
懇切丁寧に説明されているから。
そして、その説明の長さに一巻で挫折するのがテンプレ。

153
ラビリンス＝地下迷宮の事だから、正確にはミノス島の地下迷宮か、
そもそもラビリンス自体が実は固有名詞なんよ
サイクロプスはガイアの子供、キュクロプスの変名でヘパイトスと共に鍛冶の神
モンスター化したのはホメロスのせい
島の守護者ってのはゴーレムのはしりともいえるタロス（青銅巨像）とごっちゃになったからだと思う

例えが悪くて何が言いたいのかよくわからない

ゴブリンはヨーロッパの民間伝承を起源とするファンタジーでは有名な精霊だし
ミノタウロスはギリシア神話だし
普通に本読んで育ったら両方とも知ってる

これらを知らないっていうのは、ボク一般常識知りませんって言ってるようなものだと思うんだが

588
そもそも「降臨」であって「光臨」じゃないってツッコミはダメかい？
確かに「光臨」の方を使ってる場合あるけど、たいてい胡散臭い新興宗教だぞ

805
それでファンタジーとかのラノベ小説に出てくるそれは
その一般常識で語られてるそれと同一なの？
ヨーロッパの民間伝承でゴブリンは群れて武装して冒険者を襲ってるの？
ギリシャ神話のミノタウロスはそういう種族で何匹もいる存在なの？

どう考えても違うんだからこの作品に出てくるこの場合のコレはこういうものだって
お前らの世界ではこうだけど、この世界ではこういうものなの！って説明しろよって

こいつらロードオブザリングとか見たって文句いわないくせに単にラノベを
叩きたいためだけに言ってるだろ
でなきゃ単に頭の悪いやつか無知であることを誇ってるアホだろｗ

154
そもそもハイエルフ自体はD&D（正確にはAD&D）のNPC種族にいたんだよなぁ……
別にエルフの高等種とかじゃなかったはず
だから、ディードは後付けでエンシェントエルフになった訳だが

728
>バスケアニメとか見て「ドリブルって言われてもわからない」って言ってるのと同レベル
馬鹿かおまえｗ
バスケのドリブルはルールブックにちゃんと書いてあるだろが

この場合はどのスポーツをやってるのか書かないで、ただ「ドリブル」と書いて
あるのを察しろと言ってる話

733
>ゴブリンを科学知識とかスポーツのルールとかの「正解のあるもの」に例えてる人って、
>「僕は特定の作品のゴブリン以外知りません」って自分の無知を晒してるだけで何がしたいのか悩む

まあそういうことだよなぁ

807
>それでファンタジーとかのラノベ小説に出てくるそれは
>その一般常識で語られてるそれと同一なの？
たぶん805は本気でそう思ってるんだろう
彼の「一般常識」（）の知識が間違ってて

788の挙げた「神」って例えは意外と適切なのかもな
神という存在自体は大概の人が知ってるが、
それがキリスト教の神なのか、仏教の神なのか、イスラム教の神なのか、
神道の神なのか、日本の民間信仰における神なのか、ギリシャ神話の神なのか、
クトゥルフ神話の神なのか、その人が創作した初出のオリジナル神なのか、
その話の中で実在がどの程度信じられているか、影響力はどの程度か、
最低限の説明がなければ何も伝わらない。

ただひとつの神の存在しか知らない人にとっては
「神はどういうものかなんて誰でも知ってるだろ、知らなきゃ調べろ」と思うだろうが、
さまざまな宗教観が存在することを知っている人間にとっては
「まず何の神かハッキリしろよ」としか思えないというわけ。
そういう意味で、非常に的を射たいい例えだと思う。
まあ本人の意図とは違うんだろうが。

知ったかの薀蓄はどうでもいいんだよ

だな、ゴブリンなんて誰でも知ってるみたいな
浅い知識による知ったかなんてどうでもいい

Qファンタジーラノベとかで「ゴブリン」とか「ミノタウロス」とか専門用語を説明なしで使うのやめてほしい

Aそんな、説明なしなファンタジーラノベはねぇよカス

でFA?

料理本には乱切りとはこういう切り方で1カップは200ccでとかいちいち説明書けというのか
頭おかしい

817
Qファンタジーラノベとかで「ゴブリン」とか「ミノタウロス」とか専門用語を説明なしで使うのやめてほしい

Aそんな、説明なしなファンタジーラノベはねぇよカス
※ただしゴブリンとかミノタウロスは一般常識です、わざわざ説明する必要なんてありません。
そういうことを説明なんてしていると長くなって誰も読みません

結論：ファンタジーラノベなんて読んでるやつはいなかった

790
キリストは『神』じゃねぇよ！『預言者』だ。

いまだに架空の生物を乱切りみたいな正解があるものに例えてるのは、
わざと頭が悪い振りしてるのか
ゴブリンの実在を信じてるのか
救いようもなく頭が悪いのか
どれなんだろう？

ゴブリンはともかくミノタウロスを知らないって
教養がないことを自慢するのが格好いいのかね

820
キリスト教では神
預言者とするのはイスラム教徒

818
まさにいまヒットしてる料理本はそういうのだよ

823
悪いが、キリスト教でも神じゃないよ。
一神教の神を勝手に増やすな。

>>821
うわあ・・・

822
ミノタウロスを知ってる教養のある人は
ダンジョンを群を成して闊歩するミノス王のいない世界のミノタウロスを見てどう思うんだろうな

ミノスさんちのタウロスだからミノタウロスなのに
ミノスさんいないならただのタウロスじゃね・・・なんでミノついてんの・・・？
ってそんな気分になるのかな・・・
吸血鬼がドラキュラってよばれてたり、女淫魔の種族名がカーミラだったり、プレステがファミコンって呼ばれてたりするのと同じ
微妙な気分に成るんだろうな・・・

801
ブラム・ストーカーのドラキュラは太陽を見ても平気なんだなあ

822
俺の知ってるミノタウロスはミノス王の子で固体名なんですが、
ファンタジーラノベに出てくるのも同じと考えていいんですか！目から鱗が落ちました！

825
三位一体でググれ

>悪いが、キリスト教でも神じゃないよ

ひょっとして昼のロボトミーの子？

826
わかるよ、818の頭がおかしすぎてドン引きだよねー

822
「こんなのも知らないのか」って言ってるほうがよっぽど知らないってこの流れ何度目なんだ

829
僕の知ってるミノタウロスはミノス王の子じゃなくて
ミノスさんの奥さんがうしさんと不倫して生んだ子供なんですがどっちが正しいんですか！？

834
世の中には義理の子というものもいるんだよ
勉強になったね

831
ソイツは知らない。

819
説明が必要ないって言ってるけど、どうして既存のラノベにはちゃんと説明があるの？

人によってゴブリンやスライムのイメージに相違があるんだから作者なりのモンスター像を説明しろってことだろ
「ゴブリンが出た」と一言で片付けるのはラノベとはいえ味気なさすぎるし、手抜きという他無い

837
もうライトノベルなんていらないってことだよいわせんな・・・
ゲームやってるから大体なんとなくわかるってそんなアニメの映像見て
それでブヒブヒできてりゃいいんだよ・・・そういう時代だよ・・・

839
アステリオスって立派な名前があるんだなあ

834
正確にはミノス妃と牛に変化したゼウスとの子供だったかな？

839
アステリオスェ・・・

842
ゼウスじゃないよ
ホンマモンの牛だよ

おいおいミノタウロスなんて常識じゃなかったの？
名前も親も知らないで偉そうなこと言ってたの？

834
うん、ポセイドンの捧げ物なはずの白い牛をミノス王が横領して、
怒ったボセイドンが王妃にその牛に欲情する呪いをかけて、ついでに子供も出来ちゃったって話やね
一応、王妃の腹から産まれてるから、王子扱いされたのよ

840
ないいってんおおまえ？キチガイか？

840
ラノベを読めないクンでしたか・・・

839
間違ってます、ミノタウロスにはちゃんとアステリオスってカッコイイ名前があります！
でもミノタウロスって呼ばれてるんで、固有名詞なのは変わりありません！
あとせっかくわざわざ因んでくれたのに申し訳ありませんが、名前の由来とか経歴とかの知識は
ミノス王の子と言ってる時点で相手が知ってるかもと想定してしかるべきだと思います！

中途半端な知識を披露すると839みたいになるんだなあ

脱出不能でミノタウロスを閉じ込めたクレタ島の迷宮って
分岐点のないただの一本道だからね・・・？

一番の謎だぁ

839みたいなアホがドヤ顔で説明いらないとか言ってるの？
まじうけるんですけど

851
一本道じゃないぞ？
複雑な構造と左右対称の構造を持つ迷路

ミノタウロスのWIKIでも貼ればおしまいじゃん。
何くだらんこと書き込んでるの。

853
”迷路”と”迷宮”を混同してるとまた大変なことになるぞ気をつけろ

そもそもラビリンス（正しくはラビュリントス）は宮殿であって地下迷宮ではない
「複雑な構造によって出られないようになっている」
のでおそらくシャッターとかの装置が付いてるだけ
同様にダンジョンも城の石垣部分の地下施設であって迷路ではない

855
迷宮というのはラビュリントスの訳語
迷路はメイズの音訳
ミノタウロスとアステリオスの関係と一緒

なーんで現実の神話とかの設定とラノベの設定を同一視して
「ゴブリンにだって種類がある」「ミノタウロスの元ネタは～」とか言ってるアフォが湧いてるの？

細かい指定無しでゴブリンって言われてるなら勝手に想像したゴブリンを自分のゴブリン像にすりゃいいじゃん
思考停止だのパクリだの手抜きだの、何必死になって揚げ足取りしてるの？

迷宮
ＷＩＫＩペディアより

・・・Labyrinthと言えば厳密には”クレタ型迷宮に代表”されるような、分岐のない秩序だった”一本道”であり、迷路とは対照的な特徴を持っている。

858
民間伝承から想像したゴブリン像をラノベのゴブリンに当てはめるのは明らかに無理があるんですがそれは

なにコメ欄で無駄知識披露し合ってるんだよ、気持ち悪い

ここの糞馬鹿どもが聖典のように掲げてる指輪物語だって
「人間」が出てくるだろ

人間がどうして別の世界に居るんだよ

あと別の世界でも科学・物理法則は絶対だからな、魔法なんて超絶高度な科学技術由来でもない限りありえねーから

迷路と迷宮の違い
迷宮は以下の点で迷路とは区別される。
通路は交差しない。　一本道であり、道の選択肢はない。　通路は振り子状に方向転換をする。
迷宮内には余さず通路が通され、迷宮を抜けようとすればその内部空間をすべて通ることになる。
中心のそばを繰り返し通る。　中心から脱出する際、行きと同じ道を再び通らなければならない。

これらの特徴を否定すれば迷路ができあがることからわかるように、迷路は迷宮とほとんど正反対の要素を持っている

860
無理ならそれがお前の限界だろ
無理ならスレ画のゴブリンでも想像すりゃいいじゃん

何必死になってるのよ？

指定ないからスレ画のゴブリン想像したら
本当に民間伝承のゴブリン想定して作家がそれ前提でストーリー作ってたらどうすんの？

862
指輪物語の世界は地球なんですが

864
あまり必死を連呼するなよ、必死に見えるぞ

865
＞本当に民間伝承のゴブリン想定して作家がそれ前提でストーリー作ってたらどうすんの？

はぁ？
そんなもん読んでる中で分かるだろ？

一々指定されなきゃ応用も出来ないほど無能なのか？

知ったかぶるたびにフルボッコされてるのにへこたれないねえ

864
自分の主張の破綻を相手の限界のせいにするの楽しい？

どう見ても868他のほうが必死な件

866
地球に魔法なんてねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

870
よく判んないんだけど864ってどこが破状してるの？

生兵法は大怪我のもと

872
魔女も錬金術士も歴史上実在してますが

872
フィクションってものの存在を理解できない人？

871
ロボトミーくん涙拭いて
君の仲間はいないと思うけど

むしろ説明めんどくさいからテンプレ展開とかメジャーモンスターで済ますんじゃないの？
そして「ゴブリン！」の一言で理解できないのであれば、まぁ、それは自分はターゲット層に含まれておらんのやろなー、っていうね。
本屋で、気まぐれに何かの専門書を買ってきてさ、読んでてさ「ここまでがビックリヒポポタマス現象なのは当然として以降の反応は～」とか
ビックリヒポポタマス現象ってどういう現象やねん、説明不足やんけ！　とか言うもんじゃないよなぁ、普通はさぁ。

まぁあれだ
一から順に説明が無いと何も理解できない奴には文章だけの作品は早すぎたと

こういうことか

877
レス番間違ってない？
俺むしろLとRの違いを指摘したほうなんだけど

880
＞専門用語というかモンスターの種類だし、生物としての学名じゃね？

どう見ても書いてあります、本当にありがとうございました

小説って読み手の想像に任せる部分があるから想像力の欠如した人間には向いてないよな

おとなしく漫画だけ見てりゃいいのに

881
ひょっとして昼からずっと張り付いてるの？
土曜だしいいっちゃいいんだけどちょっとひくわ

何で間もずっと張り付いてると思ったんだろう
自分がそうだからなのかな

つーか、ロボトミーくんとか的外れなレッテル張りしてるほうにも何か言ってやれｗ

8885
日本語おかしいですよ落ち着いて深呼吸してたまには外の空気吸ったほうがいいですよ

878
だからさ、「説明めんどくさいからテンプレ展開とかメジャーモンスターで済ますんじゃないの？」こんなラノベ存在するの？
お前読んだの？
読んだのなら作品名挙げて

887
なんというブーメラン・・・
てゆーか普通の日本語だよな

887
レス番おかしいですよ落ち着いて深呼吸してたまには外の空気吸ったほうがいいですよ

889
>何で間もずっと張り付いてると思ったんだろう

普通の日本語じゃありませんね
目か頭かどこが悪いのかわからないですけど真面目に息抜きした方がいいと思いますよ？

890
ああほんとだちょい外の空気吸ってくるわ

891
＞何で（昼と現在の）間もずっと張り付いてると思ったんだろう
ってことだよな？
普通に意味が通じるが

普通に小説読みなれてる層だと、「ゴブリン」とか「ミノタウロス」って単純に表記されてても、一般的なゲームのモンスター像を意識しつつも、常にあらゆる可能性がありうる事を想定して読み進めるからな。

単体だったら「ゴブリン」という人間の名前かも知れないし、複数でも「ゴブリン」というチーム名の野盗かも知れないし、更に言えば「ゴブリン」という音感が同じなだけで、ビオランテみたいな巨大怪獣かも知れないし。

勇者とかクルセイダーとかプリーストとか姫騎士とか
モンスターよりも人間を職業でテンプレ化して
役職いうだけで役割説明終りのほうが心配

ウォリアー、パラディン、ダークエルフ、ウィッチのパーティーが
仲間募集したら
ヴァルキリーが「上級職であるこの私が何で貴方達下級職と組まなければならないの！？」
とかそんなアニメもあったよね
あれはそういうテンプレをとことん馬鹿にして笑いにするアニメだったけど

レッテル張りが思い切りスカって、なんでもない文章がおかしく見える上に手まで震えるほど恥ずかしかったんだね
わかるよ、共感はできないけど

まぁ、ミノタウロスって書いてるだけでグダグダ言うような糞馬鹿どもには、
ラノベは早過ぎるって事だ

絵本からやり直しなさい

895
あれはもう個人名すらなくファイターとかメイジだったし

実在のとは書いてないな

882
もっと読み取る力つけような

900
君の文章と知能の程度は充分に読み取れるから大丈夫

※８９５
＞ヴァルキリーが「上級職であるこの私が何で貴方達下級職と組まなければならないの！？」

このセリフでヴァルキリーとやらが、上級職で貴方とやらが下級職という階級差がわかるという説明セリフなんだけどな。

でも、アホは説明がないって言うんだろうなｗ

ロボトミー連呼厨が御帰還致しました

900
901
こんな記事のコメでお前らどっちもレベル低い会話してんのな

つまり、ラノベを違和感なく楽しむためにはFFをやること！というのが氷君の結論だろ

906

907

これまでの意見をまとめると、

説明いるよ派
誰でも知ってるようなモンスターももとの神話や民話ではほとんど違うことも多く、
作品によってもバラバラなので、名前の書き捨てではなく一定の説明はいるでしょう

説明いらないよ派
FFやってればわかるしFFは日本人の常識！
やってない非常識な奴はおのれの無知を恥じてFFを勉強しろ！

908

ラノベ書いてる人間なんて
古典を読む知能もなく
他人の作品からネーミングやネタをパクるしか能がないんだから
元ネタなんて知ってるわけがないｗ

ルサンチマンを抱えたコメント欄
理由はハゲがアレな時期に角○からあのような扱い...やめとくか

名前から容姿からオリジナルのモンスターを、
なんの説明もなく出されるよりはマシかもしれんし、
設定厨な割にストーリーがつまらんテンポの悪いラノベもどうかとも思うけどね。
まあ、工夫は欲しい。

知ろうとしないなら見なけりゃいい
それだけのことなのに文句言うバカは構ってほしいのか

862
>ここの糞馬鹿どもが聖典のように掲げてる指輪物語だって
>「人間」が出てくるだろ
>
>人間がどうして別の世界に居るんだよ
人間がいる世界として定義されているからだよ馬鹿

910
ちゃんと設定されてるもラノベも多々あるんだよ
だからこそひとつの言葉でも多種多様な解釈になってしまう

910
とりあえず、お前が読んだ「ミノタウロス」の古典の正式題名と出版元を書け

■説明ありのメリット
実感のあるイメージを伝えられる
知らない人が分かる
定義できる
説明文自体が楽しみ所

■説明なしのメリット
記憶からイメージを引用してもらえる
知ってる人むけの作品だと分かる
曖昧にボカせる
面倒な説明部分を省略できる

ファンタジー世界が舞台で、その世界じゃ知ってることが前提なら
あえて説明すっとばすのはアリ。
主人公がそのモンスターと対峙したとき、改めて
「目の前のこのゴブリンはこんな特徴で……」みたいなのを地の文で説明すりゃいい。
悪い説明の省き方は、GATEの冒頭みたいなの。
突然出てきた化け物たちは日本人からみたら異質なわけだから、
その異質な外見をこれでもかと描写しなきゃダメだった。
これを「異化」と言って、「ゴブリン」でわかってもあえてそれを
「ゴブリン」で完結させず別の観点から描写する。異化は小説の基本だと俺は思う。

たとえばファントムワールドでシレッと解説つきで使われてるオカルトネタでも、
他の作品からそのままパクってきただけでリアルのオカルト系では存在しない
ものなんかもあるんだよなぁ。

その一方、「結構強いゴブリン」なんての持ち出してきたグリムガルみたいなの
もあるし。

作風からどっちが得かを判断して選ぶだけ

919
×　知ってる人むけの作品
○　知ってるつもりの人むけの作品

説明を見せ場にする自信があればやる
説明が作品のプラスになりそうならやる
自信が無かったり作品のマイナスになりそうならやらない

919
まあ普通に考えればGATEのあれは論外だけど、実は裏設定で、あの世界自体
ネチウヨの地球人がファンタジー作品をモデルに作ったということならあり。

918
つか、説明なしの作品なんかないわけだから、説明なしなんて論外だろ。

923
つかそもそも、他の作品で使われてるもんを借用する時点で、テンプレ萌え記号キャラ
以下のｋｓだけどな。

925
スレイヤーズなんかファンタジー生物の説明すっ飛ばしてなかったっけ？

化物の設定や姿形描写なんて
せっかくおいしい所なんだから書いとけってのはある
怪獣やロボットなら書くんだろうし

ただ書かないってことは重要視してない（興味薄め）ってことだから
無理にダルいのを書くよりは書かんほうがいいだろう

927
普通にあった気がするが・・・

レゾとかの手下の軍団と闘うときに
相手にゴブリンだのトロルだのがいるとか種族名だけ普通に出てきて
そいつらがどんな姿でどういう奴らか一切スルーされてるとかスレイヤーズってそんな感じでやってなかったっけ

928
（ほんとは一番わかりやすいのは、他の作品からパクったなら、どの作品から
パクったか明記してくれることなんだけどね……）

現代に桃太郎が出現したときに
着物や顔立ちを描写してもいいけど
「まあ桃太郎ですよ、あれよあれ、それより話を進めたい」
もアリっちゃアリか

つか、本当に知識のある人は説明の無いものは自分の知識から補填するから「分からない」なんて無いんだけどな
教養があるなら尚更そんな事で騒いだりしない
後で「自分のイメージしていた事と違った」としても気づいた時点で自分の脳内で修正できるから

やっぱ、ゴチャゴチャ言ってるのは知識も教養も無い人なのよね

補填した結果「この作者分かってねえな」ってなるのが萎えるって話じゃないの

本当に知識のある人間というのは、自分が知らないということを素直に認められて、
憶測でものを言う前にまず確認をするなんてことは常識なので、
933みたいなのが知識やら教養やらについて訳知り顔で語ってるのを見るとほんと滑稽というほかないな

知識がどうこういうと波風立つから
プラス思考で賢い人生を送ってるくらいにしとけ

935
ブーメランめりこんでますよ

作者の頭の中にあるその世界の設定なんて説明してくれないとわからないよ
知識の有る無しなんて関係なしに

937
ブーメランの意味理解できてる？

俺は知識も教養もないけど、
「作者がろくに考えてなくてもテキトーに脳内補完できるから俺は知識と教養がある！」
って言ってる人がすごくバカっぽいことだけはわかる

939
君が理解できてる？

941
ああごめん、難しいことを聞いちゃったね。
うんうん、オマエモナーって昔流行ったよね。
それをいまどき使いこなせる君は無敵だよ。

小説で１から１０まで説明する必要なんてないだろ
作者がどう思ってるかより、文章としての情報から読者が類推しながら読めばいいだけ
文として出た時点で作者の手から離れるんだから
後の解釈は自由だろ？
小説の読み方からして筋違いだと思うよ

ブーメランって言っとけば何か言い返せたような気になれる人になんて
このご時勢でお目にかかれるとはｗ

942
うん、きもい、君、友達とかいないでしょ笑

ブーメランって言い返させる巧みな戦略と言うべきかｗ

ゴブリンやミノタウロスが分からないなら、そっとラノベを閉じて
古本屋に直行して売ればいいやん

知らないから解説しろっていうけど
調べようとしないヤツのために解説つけても、どうせ覚えないだろ
そんなヤツらは簡単に読めるジャンプでも読んでればいい

活字アレルギー生きとったんかワレｗ
くそしてねろｗ

明らかに解説が必要と思ってる側のほうが知識があるよね

ゴブリンやミノタウロスは普通に知ってる人多いでしょ
コイツらの説明は軽めでいいんじゃない？