【悲報】「グラブル」9万円装備確定ガチャも違法性wwww
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
「9万円課金で好きな装備プレゼント」→消費者庁の景品規制ガイドラインに抵触か木曽さんご指摘のとおり、今回の「300回ガチャ回してお目当てのものが当たらなかった人に、欲しいものプレゼント」は、
9万円相当の取引の本体に付随する取引となり、景品扱いとなります。
その場合、最大1回300円300回のガチャである9万円相当の取引価格の10分の2、つまり1万8,000円分の価値が景品類の最高額と規定されることになります。このとき、例えばガチャの正価300円に対して0.01%、つまり1万回に1回の供出割合の目当てアイテムを「300回外れたからあげる」とするならば、
経済的対価として300万円分の相当額(もちろん確率的には異論は出るだろうけど便宜的に単純に確率割にしますが)
である目当てカードを9万円相当のガチャ外れの景品として供出するのはガイドラインに抵触する疑いが出ます。まさかの景品規制20%ルールに自らを追い込むことで、対象となる希少カードやキャラやアイテムは1万8,000円以下の
価値であると宣言したに等しいサイゲームスの英断
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
やることなすこと違法性
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
グラブる(哀れみ)
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
サイゲームス、死亡!www
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
運営グラブってて草
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
ソシャゲの会社ってまともな知識がある人間おらんのやね
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
どういう会議して9万円に決まったのか興味あるわ
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
賞品刑事法違反か
グラブルといいデレステといいもうダメかも知れんね
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
草
もう燃えるとこないと思ったらまだもえるか
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
もうガンホーかサイゲかDeNAかどっかは切込隊長を雇えよ
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
9万とかPS4とWiiUと糞箱の三機種揃うやんけ!
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
出にくいの納得の上で課金してたんじゃないですかね…
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
サイゲの法務担当ガバガバすぎひん?
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
70万かけてやっと当たるか当たらないようなものが
9万で手にはいるようになるんやろ
やったぜ。
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
めざましテレビでグラブル叩かれてたけどコレ見てびっくりした
SR5パーセント表記とかだと
それぞれの出現率が5パーセントなんじゃなくて
A 1%
B 3%
C 1%
だってなんて分かるんだろうか、完全に騙そうとしてるやん
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
ガクブルwwwwwww
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
困るのソシャゲ養分のアホどもやし共倒れしてどうぞ
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
こういう娯楽用のコンテンツを売る奴はなぜ後先考えないのか
AKB商法然りソシャゲ然り
「馬鹿から搾り取ればええ」って短期的な視点でしか考えられない奴も馬鹿やろ
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
はよ行き着くとこまで行って欲しいわ
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
景品表示法て糞ややこしい決まりあるんやな
ワイも知らんかったけどこのソシャゲ会社も知らんとやってドツボはまってるな
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
確かに出現確率0.01%のものを300回で保証するってわけわからんな
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
ユーザーは神対応と言って喜んでるんだよな…
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
ソシャゲなんか課金禁止にしたらええねん
全部潰してまえ
/.: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/: : : \ 大半の客は神対応って喜んでるんだからいいだろ
/: : : : サイゲ \ 1万8,000円以下の価値?うるせーな!!
/: : : : : : \
: : ___ / \ 9万円の価値があるんだよ!!!
: : : : : :\_____,ノノ ソ ((,,,/_ _ l
: : : :;;((_(|)_))ノ::::ノヽ:::( (_(|)_) );;::: |
: : : : : ⌒ _ノ ”””´ ゙゙ l
: : : : : : . . ( j ) _人_人_
\: : : : : : :. {ー-‐’´`ー-‐/’′ /| ギ |
ヽ: : : : : :{ソヘノ’ ―ー_( : : : :ーイ< リ {
: ーイ : : : : : :  ̄ ̄ ̄”^ | ッ ゝ
へwへイ
もう一体どうすればいいの?
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|:::::: | / \ ぶっちゃけ文句いうやつは何やっても文句言ってくると思うの
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グラブってる?
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別にどうでもいい
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文句とかじゃなくて法律違反なんだよなぁ・・・
-
デレマス9万どこじゃないやろ
法規制はよ -
サイゲ、最低だな
-
なおその切込隊長()はサイゲの対応を褒めてる模様
こいつ実は何も知らないだろw -
法律に違反しちゃアカンよなぁ?
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5
よう負け犬wwwwwwwwwww -
ソシャゲやらんからどうでもいいけど
セックスやオナニー連想させるようなCM垂れ流すなよ糞企業 -
そうじゃないんだよなぁ
-
訴訟できるようにデータ控え得わ
-
身を削って業界にテコ入れしてる可能性も微レ存……?
-
クソぶってる?
-
名前:名無しさん投稿日:2015年02月25日
9万とかPS4とWiiUと糞箱の三機種揃うやんけ!
9万あってもいらねえわ -
>>10
何言ってんだこいつ -
文句っていうか法律ちゃんと守れって話なんだが。
-
数百億儲けてるのに法務部がお粗末すぎない?
-
まーた、こいつかよ
ただ安全な位置から文句だけいいたい炎上屋だってばれてるんだよなぁ -
期待値って18000円ぶっ込んだら絶対出さなきゃダメ!って事じゃないからな?一応
-
>賞品刑事法違反か
唐突に出てくる謎法律に草 -
1.8万以下ですよって言われて終わりじゃねえのコレ
-
文句も何も、ソシャゲに課金してる養分どもの脳みそが腐ってるってだけの話www
オマエもだぞやらかん -
艦これとグラブルどこで差がついた
-
法務部だって馬鹿じゃねえんだから消費者庁に言って担当者にこれはアウトこれはセーフって聞いとるやろ
-
24
艦カスさん、泥サービス始まったら嫌と言うほどランキング比較されるから黙っといたほうがいいぞ… -
サイゲって山本やメディアの取材でも自爆してたよな
わざわざ地雷原に進むのはマゾなのか -
売上げランク上位にいるゲームなんて自ら悪質ですと公言してるようなもんだな
-
好きなの選べると勘違いしてるやついっぱいいるけど
選べるのはそのとき確率アップしてる数種類だけだぞ
つまりその数種類だけ違法にならない確率にすればいいだけ -
16
あの気持ち悪いCMだろ
女子も1人でグラブるの?とか
パパとママもグラブってるの?僕もやりたい!とかの -
艦コレは集金性能クソだし比較対象にはならんだろ
-
カードの価値なんてRMTしてるわけじゃねーんだから、公式が18000円相当ですって言ったら終わりじゃね
-
数年後、ソシャゲに課金してた自分を悔いることになるんだろうな
-
31
何逃げてんの? -
確実にもらえると言っても9万て大金だぞ
ユーザー完全に麻痺してるな -
でもこれ無料石でも300回に加算されるわけだから絶対9万ってわけでもないしどうなんの?
-
おい金持ち共おめーらが国に圧力かけろよ
金持ってるんだからできるだろ -
餓鬼が遊べなくするだけでいい
-
詐欺グラブルを必死に持ち上げながら擁護してた奴出てこいやww
-
ていうかまだ実装してないからな
やっぱエアプばっかりやんけ -
>>26
グラブルゲーム特典シリアルつけそうだな
艦これブラ版特典ないしやっぱ艦これは良心だな -
喜んでるのは廃課金の馬鹿だけだろ
-
ぶっちゃけちゃんとした法整備されてないから、全部疑いだの可能性だので
実際に黒か白かはお役所判断次第よ。まあ現状はグレーだと黒には出来ないかなぁって感じ -
41
そりゃこんなものやってますっていう方が恥ずかしいだろ -
慌てて火消しに走ったつもりが、かえって違法性を高めてしまったという皮肉。
多くの人が思ってる事だろうけど、9万円も課金するならそのカネで普通にゲーム機と
ソフト買った方がいいんじゃね?って思うのだが…。
今回の違法性、金銭感覚の麻痺しまくったもしもし業界人には判ってないだけなのか、
単純に懲りてないのか、どっちだろ。 -
全カード交換対象じゃなくてピックアップされてるカードのみが交換対象なんでやまもとの例えみたいな確率にはならんよ
-
これでも狂信者はまた「宣伝になった」とか言うの?w
違法なんだよなぁ -
500円で買えますと言われてもイラネってなるのに、300円のガチャを引くと0.01%の確率で出ますと言われると数万ぶっこむ人間の不思議
-
やら菅も煽ってクズいな
-
法律が時代遅れ
-
46
本当に頭悪いな…
ソシャゲの課金とゲーム機買うのはイコールでもなんでもないんだよ。ゲーム機のゲームに価値を見出してないんだから -
-
48
違法なら警察行って訴えて来いよ -
9万円課金するならゲーム機とソフト買う方が安い
-
300回回してハズレだったら当たりあげるよ
この売り方だと当たりの元値は10分の2の価格18000円じゃないとダメだよ
こういう事なんだけど、300回回して引いたキャラの価値ってこちらが決めるものだから、ややこしくないか -
46
いらんもん買うのがいいことなの? -
-
グラブルは悪くない
法が変われ -
グラブル、デレステ・・
やっぱりA社が絡むコンテンツは汚い宣伝と金の臭いしかしねぇなw -
なんとかガイドラインって別に法律じゃないから無視すればよくね?
そんなにガチャ天井が嫌なら天井きても無視すればいいじゃん -
45
又聞きだけで話してるほうが恥ずかしいだろどんなものにしろ -
58
そこそこの会社なら法務部あって弁護士もいるよ
実際にどうかは知らんが弁護士が方に抵触してないと解釈してるわけでしょ -
-
-
>>58
ピックアップ対象だけ1.67%にしとけばいいだけの話じゃんこれ -
法律法律うるさい奴って抵触とか気取った言葉いちいち使うのがキモい
意識高い系って感じで -
ここで毎回擁護してた奴らはどうすんの?
これだけ酷くても擁護するか?w -
要するに封入率0.33%以上の当たりくじですよって言ってるってことなんか
-
こういうのわかってるから300回に設定したんだと思うぞ
仮に100回なら6000円の価値で確率は5%以上に設定しないといけないからな
300回なら1.67%以上に設定すればいいわけだし -
1万8000円でも十分高いと思うけどな
そこに何十万もつぎ込むような頭おかしい人たちがいるから成り立ってる業界なんだけど -
法律違反ならなんで今まで許されてたの?
そもそもそこからおかしいだろ -
ガチャじゃなきゃ、違法じゃないよ
さっさと、キャラや装備を数万円で売れよ -
サイゲ!お前はカリオストロ伯爵かw
-
あ、やっぱりこれってボックスガチャ扱いになるのか
-
25
馬鹿だからこういう事になってるんだろ? -
プレイヤーが喜んでるならいんじゃね? パチンコみたいにやってもいない奴が騒ぎすぎだろ
-
64
しかもたった数か月後には使えもしない産廃になるというのにね
頭ヤバいよな -
なぜグラブルがやらかす前は言われなかったのか
-
デレステの天井なし、みりあ60万とかアーニャ40万とかも何とかしろよ
-
-
これガイドラインに当たらなくない?
この消費者庁のページで言うならQ49に相当する事例じゃないの?
元から9万円セットの販売をするならガイドラインに当たるかかもしれんが、購入が9万円分に達したらでしょ? -
48
判断するのは消費者行政であってお前ではない -
アホ「違法だ!違法だ!」
ボク「違法なら告発しろよ」
アホ「い、違法だ!違法だ!」 -
ああそっか
習ったのに存在そのものを失念してた
確かに違法だわ。
取引につよい弁護士いたらすぐにわかっただろうにw -
>9万とかPS4とWiiUと糞箱の三機種揃うやんけ!
揃えたとして、どうすんだ?って気はするけどな -
78
ならんぞ -
確率要素に現金絡ませんな
-
母体が広告代理店のくせに景表法も把握しとらんのか
そんなだからノリだけの頭からっぽグループって馬鹿にされんだよ -
詐欺ゲームスの社員見とるか~w
いつもの擁護はどうしたよ~ -
ここが自爆してくれるおかげで他のところはギリギリのラインの修正できると考えると
根本的にはなにも変わらないまま終わりそうな感じ -
>だってなんて分かるんだろうか、完全に騙そうとしてるやん
確率も知らないお馬鹿さんだとしか… -
9万あったら色んな物買えるんだけど
-
64
同一人物じゃないから
ゲーマー()はケチな貧乏人が多いから少ない金で長く遊ぼうとするw -
そういやスクヘスで自己破産したとかいう奴もいたね
蟹も訴えよう -
もう希少性もクソもないから引く気ないのに石で返すとかマジでふざけんな
-
???「むしれるだけむしる…!」
-
こんなゲー無やってるやつは隔離しとけよ、ジャンキーと一緒だよ
-
◯◯円あったら◯◯買えるんだけど
お前が買っとけや -
サイゲの法務部はガバガバ
-
長くてよく分からん
短くまとめろボンクラw -
課金ポチポチゲーみんなしねー
-
デレステ関係ないだろ笑
スクヘスだって爆死しまくってるんだからな -
さて、今日はどんな話題逸らしを見せてくれるのかな詐欺社員さん
モンストガー、パズドラガー、白猫ガー、スクフェスガーはもう見たw -
はいはいw違法だったてならさっさと刑事告発しろよ
-
99
これに尽きる -
99
ワロタw -
70
だろうな
300連の天井突破で貰える装備は 一部から選んで みたいだから、間違いなくピックアップ対象のやつ
ピックアップ対象を1.67にして他は通常通りにしておけばいい -
105
これ -
ソシャゲに親殺されたんじゃあアアアアアアアアアアアアアアアアアア
ムカつくんじゃあアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ -
政治と法律の話はバカが語りたがるからコメが伸びるw
-
いつも思うけどこういう炎上っていつもやってない奴らが一番騒ぐよね
-
サイゲは確実にケツに火がついている
規制の日も近い -
これ、何がダメなのか全くわからないんだけど
-
どーせ何も変わらない
-
グラブルが叩かれると他アプリの悪口言いだすのにデレステ、fateには口出さないから笑える
バレバレやぞw -
パチンカス脳のやつからいくらでもむしりとってやれよw
-
116
コメがよめない盲目さんこんちゃーす -
イチャモンつけてるだけにしか見えないのだがw
-
名前:名無しさん 投稿日:2016-02-25 19:04:43
こういうのわかってるから300回に設定したんだと思うぞ
仮に100回なら6000円の価値で確率は5%以上に設定しないといけないからな
300回なら1.67%以上に設定すればいいわけだし
法律違反だのなんだの言ってる人がこれに反論してくれよ -
だってお前らCSのゲーム買わないじゃん笑
-
112
当たり前
プレイヤーはゲーム潰れたら困るし -
119
違法なのにかw -
123
120 -
上限はユーザーには嬉しいだろうけど、これって昔のコンプガチャと全く同じでしょ?
なんでこんなん実装できると思ったんだ???? -
-
121
だっての意味がわからない -
126
デレステとFGOだけかよ
パワプロやスクフェスも真っ黒だろ笑 -
105
ネットで騒いでるだけのチキンに出来るわけねーだろw -
わざわざやり終えたゲーム売るとかセコいことを当たり前のように言う奴らがガチャ叩いてるよね
貧民の価値観押し付けるな -
ガイジ「うーヤマモトサンが言ってるから違法なんだな〜」
-
130
俺は買ったゲーム売らないから許されたな -
所詮もしもしゲーなんかに金突っ込んでるやつなんて何もわかってないよ
-
125
全然違うぞ -
法整備がされる前にがっつり稼いで後は野となれ山となれみたいな。
まあ下衆い商売だよね。 -
125
コンプガチャ?お前意味わかってないだろ -
法律を過信してる人多いよね
で、これはいつ出来た法律?
今の時代に合ってんの? -
グラブル炎上の記事には必ず左翼と在日がウキウキで食いついてくるな
-
125
全然違うんだが? -
125
絵合わせ行為の禁止と上限ガチャが一緒?
あのさぁ。別にお祭りムードで叩くのはいいけど、お前みたいな何も理解してないアホは興ざめなんだよ -
Cygames (詐欺ゲームス)
Cygames (詐欺ゲームス)
Cygames (詐欺ゲームス) -
300円が300回で確定だから9万円の価値って真面目に思ってないよな?
煽るために持ち上げてるだけだよな?
ネット上とはいえそんなキチガイがいるなんて信じたくないわ -
今更ガチャが渋くて文句吐くようなユーザーならとうの昔にやめてるから
文句言ってるのは大半が外野だよ -
これは凄く得だな!
ありがとうグラブル! -
詐欺で有名なグラブル
プレイヤーは頭がおかしい事を公言しているようなもの -
無課金と愉快なエアプ達がなんか言ってるよw
-
ここで必死に擁護していたカス共が可愛そう……
もう息してないでしょ? -
ここまでのコメで何故かスクフェスやパワプロ叩いてデレステ、FGO、グラブルを叩かれると擁護してるのが笑える。隠す気もねーなw
-
てか、今までと特に設定変わってないところにおまけ付けたら違法になるの意味がわからない
-
ビックリマンのヘッドが安っぽくなった時のことを思い出すおっさん
あれも景品表示法だったなあ -
頭おかしくても性格は悪くないよ
-
K 島「二 次 元 新 番 捏 他 @ 2 C A T」
支 那 人 の 翻 訳 組 (字幕組) 違 法うp と 海 賊 行 為 の 根 拠 地
v i n c e n t 1 8 8 3 @ g m a i l . c o m こ の サ イ ト の 管 理 者
日 本 漫 画 家 協 会 は 支 那 人 の 海 賊 行 為 を こ い つ に 求 償 す べ き -
やら 管と同じ 支 那 人の目的は 日本あらゆるコンテンツの滅亡
「支 那 人の海賊行為と支 那 人作る流出サイト」
ゲーム=│2D.G.F.│=支 那 人 bbs4.2djgame.net/home/forum.php
エロゲーム=支 那 人 www.mikocon.com/forum.php
アニメ=支 那 人 arearaw.com/
音楽=支 那 人 jpmediablog.com/
漫画=支 那 人 haruka-yumenoato.net/ -
交換可能なのはその時ピックアップしてる数キャラだから、そのキャラだけまさにピックアップの通り確率上げればいいだけで違法性欠片もないぞ
山本は全キャラ交換と勘違いしてるから数的に無理って言いたいんだろうけど、やらかんともども今回は単なる早とちり&勘違いでしかないよ -
パズドラもそうなるしそれに見あった設定にするんやろ
俺はグラブルやり続けるわ -
いや9万て
-
グラブルは詐欺
そういうイメージがしっかり定着したと思う -
ビンゴまであと少し…w
-
148
盲目君がなんか言ってるよー
とづまりスト5 -
154
こいつ山本じゃないよ。また別の人
山本はサイゲの対応を評価してる -
コンプガチャと同じとか言ってる奴はコンプガチャの要約見てこい
-
批判側も違法違法言ってるけど、ただ漠然と違法としか言ってないから結局意味が無いっていうね
よくわからないけど違法っぽいから一緒に叩いとこうみたいな -
大前提が0.01%だから300万分とか極端な話になってるってだけなような
-
15
お前グラブってんの?w -
160
山本随分早く堕ちたな
信者息してるか〜^^ -
山本、陥落w
-
馬鹿が課金して自滅するだけだし別にいいんじゃないかなぁ
収入あるなら100万課金しようが借金して自滅しようが他人にはどうってことないしw -
信者「ま、まだ完全に違法ではないから問題無い!」
-
火消しさん今日は忙しそう
詐欺師集団Cygamesをしっかり擁護しろよな! -
まーた山本が評価してるとか嘘をばら撒くソシャゲキッズ
-
ほならね、自分の力で訴えろって事ですよ
-
一番くじのA賞が一本だったら八万円の価値がある?
なわけ無いわな。 -
金払ってるのもバカなんだから仲良くしろよwww
あ、外にはでてくんなよ? -
違法性で出来ている会社
違法性で出来ているゲーム -
172
どーでもいいけどWチャンスの景品は10万するやつもあるぞ -
一連の騒動で見限って良かったわwwwww
今更グラブルやってたら笑われるからな -
-
177
山本ちゃんすっかり軟化してますねぇ -
CESA会員なんだから何も知らない素人とは違って経産省から指導受けて設定してるでしょ
-
-
グラブル以下のアプリやってる信者が叩いてるってマジ?
-
で、結局まだグラブルやってる奴ってなんなん?
-
逆に今まで役人は何してたんだよと
労働基準監督署は労働基準法とかマトモに取り合わないし
こいつら普段何してんの -
グラブル内で、他ゲーでも使えるモバコインを全員か抽選で配布すれば景品か懸賞扱いになるだろうが、
グラブル内の購入で、グラブル内しか通用しないチケットの配布は景品に当たるのか?
「正常な商慣習に照らして値引と認められる経済上の利益」であって、景品に該当しないんじゃないか?
該当するならログインボーナスも景品に当たるから最低価額しか配れず、ガチャチケ配布するゲームは即アウトになるんじゃないか?
本当に切込隊長はガイドラインについてわかってるん? -
だからやら管、サイゲにいくら金貰ってるんだよ
あからさまな擁護はやめてくれ -
やらかんの嫌いなもの
・グラブル
・FGO
・デレステ -
149
ここまで説明されてわからないんなら景表法の逐条解説でも買ってきて読めとしか -
結論 課金している人は自業自得違法も糞もない
-
-
こんなのやってるやつ、指さされて笑われてるのに気づけよ
-
違法な事は得意だからな!
-
擁護苦しいなぁ~詐欺ゲ社員
追い込まれてて大変ですねw -
×文句
○違法
どうでもいいけど、刑事ではなく、行政ね。
ネットで騒ぎ立てる
→消費者相談センターなどに苦情が殺到する
→センター長が調査を取引委員会などに依頼する
→罰金バッキンガム
ツイッターで騒ぎ立てればサイゲがまた割引するぞー -
ギャンブルがやめられない
-
183
取り合わない労基署ってどこ? -
擁護も何もこの件に関しては実際違法性0じゃん
攻めるんなら別の間違ってない方向から攻めればいいだろ -
ナナシスの所もピンピンしてるけどなw
潰れて欲しい奴がいるようですねw -
-
名前:名無しさん 投稿日:2016-02-25 19:04:43
こういうのわかってるから300回に設定したんだと思うぞ
仮に100回なら6000円の価値で確率は5%以上に設定しないといけないからな
300回なら1.67%以上に設定すればいいわけだし
さっきから何でスルーするの?違法性があるって言うならこれについて明確な反証してみてって言ってるんだが… -
197
おそらく他のゲームの社員や信者が必死になって叩いてるだけ -
186
デレステのキャラ追加されるたびに記事にしてるのにそれは無いでしょ
被害妄想ですよA社さんw -
また詐欺で有名なグラブルの話題かよ
-
201
追加されるたびって毎回じゃないけどな
叩いてる記事もかなり多い
なぁバンビジュさんよ -
-
やらおん コメ無限システム
・グラブル社員必死やな
↓
・他のゲームの社員必死やな
↓
最初に戻ってループ -
199
別にそれは反論するようなものじゃないだろ
そんな高確率に設定できるものならしてみろってだけで
まあ、設定できないと違法なんだけど -
205
みんな養分みんな仲間みんなやらチルやね -
結局明確に違法だって言う証明できずに最後は204みたいな捨て台詞はいて終わり
-
187
わかんないなら無理して煽んなくていいぞ -
-
205
知っててコメしてるんだろ
養分なのは百も承知よ -
206
いやいやいや
この記事ってこれが肝でしょうが。違法の恐れがあるって言ってるのは最高レアに18000円の価値が設定されてないんじゃねえかって話でしょ? -
>>209
別に煽ってないよ
勘違いしないでね -
まどマギ並みに終わらないループを繰り返してコメを伸ばす天才やらかん 片方煽れば片方食いつくし 慈円もやりたい放題
これがやらかんの天才たる所以よ -
同人ゴロが激しく擁護するぞ
-
-
ここのコメ欄だけグラブルの味方するコメントがやけに多くて不自然だね~
-
-
213
すまんかったな
で、意味が分からないから簡潔に説明してくれ -
212
そうだよ
だから確率を1.666…%以上にすればokだし、しなければアウト
それだけの話 -
>>219
これも煽ってるわけじゃないけど、どこが分からないの? -
相変わらず周りが騒いでんな
-
うちのアニラやナルメアさんその他SSR15キャラも無課金の俺にとっては0円なんだがな
それは置いておいて300万円(仮)のカードが9万で回し切るガチャの中に入ってるのおかしくね?と言われても
9万円で確定入手のルートできた時点で
(仮)が外れて9万円以下が確定するんだから問題なくね? -
208
204だけど違法なんて言ってないけど?w
文字も読めないのか -
217
いつもならもっとアンチコメで溢れてるのにね
と言うことでもっと頑張って叩いてどうぞ -
まぁ無限ループやけどな
-
ガチャ天井に九万円の価値があるって前提がそもそも間違えてない?
九万円はガチャ300回分に払った代金であって、天井のために払ったお金じゃないだろ -
217
それだよな
違法云々関係なくイメージ最悪なのに
何故か擁護する馬鹿が居る不思議w -
206
ピックアップだけ1,67って別にそんな高い確率でも無いだろ
そもそも、300連して外れのおまけに好きなの1枚って、何をもって外れとするのか不明瞭だよね -
そのバカに食いつくバカもいるんだよな
-
マジレスすると、サイゲだって馬鹿じゃねえんだから問題になってから
弁護士とか関係省庁に相談してこれでおk貰ってるから、この仕様になったんだと思うよ
たぶん騒いでるのも徒労じゃねえかなぁ -
パチンコ同等むしろこっちのほうがたちが悪いのに
いつまでたっても全然規制もされない無法地帯なのはなんでだ -
パチンカスとソシャカスは同類だから仲良くしとけよ笑
-
228
違法じゃないけどイメージ悪いから叩いて当然
それ叩きたいだけじゃんw -
221
今までと変わらない値段で今まで以上のサービスを提供したら違法とされる理由かな -
まーた登録ユーザー増えそうだな
もうすぐ1000万に届くぞw -
1.67倍という露骨な数字がこれから前面に押し出されるわけか
-
二次元のしょぼい絵に9万円か、落書きにしか見えない絵画に数億円払ってる連中と変わらんな
-
232
パチンコは腐ってもまだ20兆円産業、ソシャゲなんてまだまだ新興産業
同列に考えるほうがおかしい -
別に一枚18000円ならそれでいいんじゃないの?
何か問題なの? -
238
ここやらおんだぞ アニメに命かけてるバカが沢山いるのに何を今更 -
どうやったら直接関わりがないものをこんなに憎めるのか
俺は知りたい -
9万ガチャで喜んでるのか
グラブルガイジすげーww -
入れたお金がわんちゃん返ってくる分、パチンコのほうがまともだな!
-
グラブルが叩かれると違法云々の前に他のゲームの名前出して話題変えようとするから草生えるわ
炎上したのはグラブルだぞ?悔しいだろうけど、はっきり認めよう -
パチンコ天井ないやん エアプは黙れよ
あるのはパチスロだろ -
240
この記事書いた人が勘違いしちゃったんやで。しゃーない -
231
違法どうこう関係ない
これから変わればいいのよこれからね
凸次第ですなぁ -
法律で違法と認められなければ何やってもいいという考えで擁護してる奴らに引くわ
-
242
間接的に関わりはあるんだよ
要は邪魔なのよね -
確率を1.67%以上にすればオッケーって話が出てきてるけど、そもそも今までのガチャでは確率がキャラごとに違いましたって公表したか?
表向きにはある日突然、今後はキャラごとに確率変えるねんって言い出すようなもんなんだろ -
250
どういう関わり?
どういった感じに邪魔なの? -
-
26
ランキングってのが何のランキングの話なのか分からないけど
艦これはDMMゲームストアのアプリで出ると思うんだが…。 -
249
日本自体がそうじゃね -
249
俺は何やってもいいなんて言ってないで
ただ違法だ違法だ規制規制騒いでる奴に、これで違法性があると断言するのは微妙やで、って言ってるだけで -
捕まらなければ平気とか思ってる悪人の思考だなw
-
ガチャありのグラブルとガチャなしの艦これ比較してるやつおる?
-
252
想像しなさい
こういう搾取もしもしゲーの被害者は誰かと -
-
管理人は日本のコンテンツを潰したい○日
-
-
どうしたらいいの?って返金すればいいんじゃないの
数字をだましてたんでしょ?
詐欺っていうんだよ -
263
別に返さなくてもいいけどね
問題になり規制さえかかればOK
そっちのがダメージ大きいしw -
やっぱ課金する奴がおばかさんで終わりだろ
自制心の無かった自分を呪え -
262
射幸心だっけか・・・ああ、取れそう取れそうと煽る行為も
行き過ぎるとアウトらしいね -
サイゲ社員沸きすぎだろw
ユーザーが増えるだけとかいってるのわかりやすい -
259
ゴミ -
262
だから、その規制にひっかかる理由がわからないんだが
別にガチャが渋くなるわけでも確率が不透明になるわけでもコンプガチャになるわけでもないし -
ようはグラブルとFGOがなくなれば平和になるんだよ
-
251
具体的な数字は出してないけどキャラごとに排出率違うのは周知の事実だったはずグラブルでは -
300回回すガチャを9万ガチャって情報操作するあたりが流石やら管やね
やろうと思えば無課金でも天井届くんやで -
269
規制ってのは新たに作られるものなんですよ
無いならこれは駄目ってすりゃいいだけの話
引っかかるどうこうの話じゃねぇw -
これって要はパッケージガチャの亜種だろ
別によくね? -
269
要するに、9万円分引いた後に貰えるキャラが高価すぎるからアウトってことだよ -
273
じゃあ現状違法じゃ無いじゃん
少なくとも今までよりはマシになってるし
さすがにガバすぎ -
やら管はグラブル擁護に必死っすな
いくらもらったの? -
275
九万円って天井だけじゃなくて通常のガチャまわした上で更にもらえる景品でしょ?
別に高価じゃなくね? -
やらかんよく分かってねーな
-
276
今はいい今後は駄目なんてパチでもあっただろ?
この9万どうこうも「お前らが騒ぎまくれば」幾らでも変わるってことさw
もっと規制ができますよってこと -
実際誰もよくわかってないのにぺちゃくちゃ話してる
-
260
一緒じゃねーかww -
お願いだから記事ぐらい読んでからコメントしてくれ
-
280
じゃあ、違法違法言ってるのは今のところ的外れって解釈でいいのか?
サイゲがエグいかどうかは置いといて -
284
ばっかだなぁ
違法じゃなくても「問題にするために」
違法だと騒げよ
本当に違法になるからw -
-
appstore
1位 FGO
9位 デレステ
18位 スクフェス
20位 グラブル -
コナミも滅びてどうぞ
-
期待値だしネトゲアイテムの価値なんてどうやって判断すんの
-
287
グラブル駄目じゃん -
細かい決め事とか知らんが、大枠では見境ない消費者の方が悪い
-
286
社会的な問題に拡大すりゃ新たな規制が生まれて
9万でGETも9千でGETに変わるぜ?
つまり騒げって話よ -
効いてるようで何より
-
285
もうこいつは後に引けなくなって支離滅裂なこと言ってるようにしか見えないんだが -
結局昔禁止されたボックスガチャに戻って来ているじゃないか
-
295
禁止されてないから今もあるんだけど -
294
難しい事言ってるつもりはないぞ
ただ単にゴネまくれと煽ってるだけで -
グラブル終わったーwwww
-
292
9000円で天井とかありえないから
違法ですか、じゃあやめますってなるだけだぞ
ユーザーなら黙っといたほうが得だぞ
俺はやってないけど -
コンプガチャとボックスガチャごっちゃかよw
-
294
他の議論に割って入ってるだけで、そいつは最初からそのスタンスだぞ -
FGO5位
デレステ8位
グラブル15位
スクフェス38位 -
ごめんボックスガチャとコンプガチャ間違えたよ
-
-
-
結局、違法推進組は単なる賑やかしでしたとさ。ちゃんちゃん
-
悪どいソシャゲ会社なんて障害者から金巻き上げるヤクザとしか思われてない
金使ったユーザーは一生虚しさを引きずるという最高の特典が授与されます -
なんか気に食わないからとりあえず違法って叩いとくか。なんか悪いことしてるみたいだし
みたいなのばっかだな -
記事内容さえ理解してないの見るに
ここははちまとかよりもう一段頭悪いな -
9万もあったら風俗にでも行った方がええやろw
-
307
そうとも言えない
騒がなきゃ問題にならず問題にならなきゃ搾取は続くわけで
ちょっとした善意だよ(ゲス顔 -
法に詳しい弁護士くらい居るだろうに
-
いつも簡単に煽動されるガイジが頭悪くないわけ無いだろ
-
神対応(社員)wwwww
-
違法性無いのに弁護士も糞も無い
-
グwwラwwブwwるwwwww?
-
307とか309とか
すげぇ火消しだな
搾取してる馬鹿が困るなら喜ぶのが普通なのに
深刻な話じゃない!っていう印象操作するなよw
大きな金が動いてるんだぜ? -
ま た か
こいつ病院にぶちこんだ方がいいんでないの -
正直に言うと法律ってね、馬鹿を保護するためにあるんですよ。
-
違法ならさっさと訴えろよ何でしないの?
-
法に引っかからなければ何やってもいいと思ってるのがソシャゲだな
その中でも特に金に汚いのがグラブル
最低のゲームだ -
苦しい苦しい
-
318
むしろ、課金者からしたら天井無くなったら困るんじゃね?
違法性が認められたらやっぱやめますってなるぞ -
まだこの仕様施行してないのに違法だ違法じゃないだで300以上伸びるっておバカ?
-
やまもと個人的な感情でパワプロは許すってどうなってんだよw
-
321
こういうのいるから早く潰さないとな どんどん犠牲者増えるぞ -
322
法に引っかかなければ何やってもいいから自分らここでいつも罵詈雑言言えてるんでしょうよ -
324
ユーザーじゃねぇし
どうでもいいw -
違法かどうかしか言えなくなってるけど、どの記事でも毎回異常に擁護してたよな
70万課金させたり確率工作してた時点で既に糞だろ -
271
そもそもの問題の入り口が、アンチラ出ねーぞから始まって、
確率が物凄く低く設定されてるのではっていう疑惑が起こり、
それに対して公式は黙りなんだろ
何の回答もしないまま次からは特定キャラ1.67%ですって公表し始めても
今までのガチャはなんだったんだって余計に叩かれるんじゃないか?
今回の補填で手打ちのつもりなのかも知れんが -
そう思うと艦これはやさしいなwww
キャラガチャっみたいな重課金要求されないから
無課金でも遊べるしそのせいでむしろ儲からんと思うけど -
325
ここをどこだと思ってんのさ
やら管の煽りが数割占めてんだから少しでもまともさを期待する方が間違い -
9万で1キャラ貰えるだけだからな、普通に考えて高すぎだろ
ガチャで新キャラ追加されるたびに9万も使ってらんねぇよw -
捕まらなければどんな悪い商売してもヘーキヘーキ!
引くわー… -
お前ら、アンチラは確率アップで0.05って話だぞ
1.67とか何倍だよ -
SSR全部を1.67%以上にしたら100%越えるぞwwww
-
一万でプレゼントだったらより違法性高いってこと?
不思議な感覚だな -
他の事例で既にセーフになってる案件があるから別のこれは・・・
-
335
やらおんのことかwwwwwwwww -
まぁ、確率上げてもガチャ分ければ機能はするがな
-
335
マジレスして悪いが、金融関係ほとんどそのスタンスだぞ -
335
そういう国にいます -
9万円払えば目当てのカードは当たらなくても、別のゴミ屑データは貯まっていくわけでこの言いがかりは通るか微妙なところだな
-
9万円課金でってのが他の記事でも目につくけど、これ実際の内容と全く別の印象与えちゃってるよな。
今日の発表内容だと9万円課金すれば好きなのと交換できますではなく、
開催期間中に1つもでなかった場合上限9万円に到達した時点で好きなもの選べますであって、9万円課金しても途中でひけてたらカウントリセットってことがどのまとめサイトの記事にも書かれてないんだよね...
あるいはこぞって印象操作狙ってあえて書いてないのかもしれんけどさぁ、
しっかりと事実を記載してほしいわ -
グラブってんなぁ・・・
-
炎上すれば詫び石がもらえる
OK? -
まだやってる奴居ることに驚きだわ
アホだろ -
345
>開催期間中に1つもでなかった場合上限9万円に到達した時点で好きなもの選べますであって、9万円課金しても途中でひけてたらカウントリセットってことがどのまとめサイトの記事にも書かれてないんだよね...
開催期間中に1つもでなかった場合上限9万円に到達した時点で好きなもの選べます?
これまじ?酷くね?
欲しいカードAのために280回目のガチャでダブっていらないカードB(カウントリセットになる)を引いたらまた300回ガチャしないと欲しいカードもらえないってことでしょ? -
サイゲームズはルールとか知らないの?自ら無法者になってるぞ
-
つまり1万8000円ぶん引いたら必ずもらえるようにしなきゃいけないんだな
-
なんだかややこしいが基準があるというのは分かりやすいですね(分かりやすいとは言っていない
-
ソシャゲには興味ないフリをしている書き込みがいっぱいあるが、本当に興味ないやつはこの記事自体を開かないぞ
-
違法行為ならもう徹底的に取り締まれ
さすがに金銭感覚おかしいわ -
マジソシャゲとかゴミ
-
最低のゲームだな
別のゲームを無課金で遊んでて良かったわw -
これでも擁護派の信者は怖いなぁ…
-
明日の株価はえらいことになるね
-
-
351
その理解は違う
景表法で決められてるいわゆる「景品」に該当するものの価値が商品の20%までってだけ
今回なら(最高で)9万の商品(?)なのでその20%の18000円がガチャの景品たるイラスト+音声の(最高の)価値となるということ -
あーもったいね
どうせなら実施されてから指摘したほうが違法で摘発できたのに -
199
景品類の価額の算定基準で
「景品類と同じものが市販されていない場合は、景品類を提供する者がそれを入手した価格、類似品の市価等を勘案して、景品類の提供を受ける者が、それを通常購入することとしたときの価格を算定し、その価格による。」
となってるんだけど、期間限定ピックアップ時に1.67%あったとしてもそれを通常購入することとした価格の算定の基礎にできるのかな
基本的には常時行われているガチャでの確率を基礎にした計算を行うべきだと思うのだが -
擁護する奴には俺の分も課金してもらうわ
一時の優越感に浸りたいバカはお金落としまくってね -
潰れてしまえ
そんでゲーム自体なくなれw -
サイゲちゃんとしろ
-
サイゲームス「現在の設定では景品20%ルールに引っかかるので一回のくじの値段を1500円にしますね」
-
ガチャとは別に2万グラブルコインで購入することができますってのを用意してたらセーフ?
1回300円で運だけど、もし300買いまわしてもでなかったら貰えるか
2万円で確実に購入できる の2択を選べるみたいな方式 -
-
犯罪ゲームス
-
詐欺師
-
艦これは有料ガチャじゃないのでどれだけリアルタイムで確率いじってもいいし、アカウントごとに確率変えてもいいし、確率表示する必要もない優良ゲー
-
艦これも資源課金とかで有料でガチャを回せる余地があるから多少対策しないといけないと思う
まあ、対策しても売上に影響はほとんど無いだろうけど -
艦これガー
-
理論上交換アイテムがガチャ18000円で当たる確率にしたらいいんやな
やったぜ -
艦これ叩いてるアホおるw
艦これはイベ時の最高レア艦娘でもドロップ率まさかの一桁台です。しかも無料で何度でも狙いにいけます。
直接課金する有料ガチャと比べるとか、廃課金ゲーやりすぎて頭がグラブってるのかな -
有料DLCでええやん
ガチャは規制でいいよ -
-
-
またこのおっさんか
-
ガクブルに草wwwwwwwwwwwwwwwwwww
-
人、これをボッタクリという
-
確率表記するらしいしこれで1.8万以下になるような確率になってなかったらどうなるの?
警察沙汰になるの? -
なんで艦これの話になってんだよw
艦これ褒め称えてんのは金のない中高生だけじゃんかw -
こうやって考えると分かり易いな
やっぱ、常識的に明らかに価格設定がおかしいだろと思ってたら
確率と1回のくじ値段で考えたら
そりゃ途方もないギャンブル性があるって事になるよな
はなからギャンブル的に違法なビジネスモデルやったんやな~ -
382
なる -
いや、このおっさん法律素人でしょ
なんで切り込み隊長のヨタ話を鵜呑みにしてしまうのか -
オワブル勢が艦これにケンカうるからだろ。
少しは相手を考えな?
勝てないケンカをするのは中学生までだよ? -
ソシャゲ会社がスポンサーとして金を出すから深夜アニメ作れてるのに、なんでお前らそんなにソシャゲを敵視するんや
-
※388
金の切れ目が縁の切れ目 -
なんだsr全部足した
-
こういう企業って顧問弁護士おらんの?
-
この会社をつぶせって。いい加減にやばいだろ。
若年層に賭博させてるじゃんか。 -
おいおいおい、これは今まで必死こいて確率隠すわけだ…
おまえらが何万って払ったものは実は1万8千円以下の価値しかありませんでしたバ~カw
だもんな… -
377
艦これは母港拡張していかないと苦しくなってしまう件。 -
393
3000円で好きなキャラ買えるし今更キャラ1つに18000も価値あるとは誰も思ってないだろ -
文句じゃなくて違法だから言われてるんだけどな
バカがバカな言い訳してドツボにハマっただけの話 -
救済措置なしの青天井のままなら違法じゃないのに騒ぐから救済措置を設定しようとしたらそれが違法とかもう分からんな
-
-
上限9万でも高額だしな
こらまたガクブルやな -
394
弱いの捨てていけばええやん
金払ってまでやるほどか? -
対象者に返金はもっとはやくやってればよかったのに
今更こんな焼け野原になった状態でやってどうすんだこのマヌケェ!
アホ過ぎる -
やっぱり艦これは良心的だな
-
ソシャゲのカードデータに価格なんてないからな。
そもそも、景品法で定められてるのは原価であって市場価格じゃないから、的外れもいいところ。
例えば、おまけのキーホルダーにプレミア付いて10万円の価格になったとしても景品法に違反しない。
それと同じでカードデータの値段はユーザー側が勝手にプレミア付けて価格設定しているだけで、それが景品法の定めた価格を超えたからといって違反になるわけがない。 -
もう頭おかしいだろ
ユーザー搾り取ることしか考えてない -
だから消費者庁が限度額決めろって言ってんだよバカ
目玉まで天井1万、ガチャ更新による最強カード更新は二か月に一回
こうするだけで随分健全な世界になるだろうマヌケ
ついでにイベント専用回復アイテムあたりも徹底的にしばれ -
>>ぶっちゃけ文句いうやつは何やっても文句言ってくると思うの
まるで、どこぞの半島の基地外のことだなw -
それって、9万引くまでに当たるものがすべてハズレである場合でしか成り立たない理屈じゃね?
実際は9万も引いたら当たりに相当するSSRは数十個当たるぞ
いっぱい当たるけどもそこまで金かけるならオマケで+1個好きなのやるよって話だろうこれ -
金魚すくいで何回やっても金魚取れなかった子にタダで1匹あげるようなもんじゃないの
あれも違法? -
もともと何の見返りの無いパチンコかスロットでしかないのに
今さら叩いてもどうしようもないだろう
パチンカスと一緒 -
やらかんには法という概念が無いらしい
-
ソシャゲは有料DL制にして追課金は禁止にすればいいのに
-
-
無料ガチャやってるだけでも個別に確率が違う事がわかるだろうに
ガチャに大金使う奴は世間から馬鹿にされてる事を自覚したほうがいい -
9万買えば確実に手に入るってわかりゃ課金の平均額上げるにゃ有効だし
今までより平均課金額上げたいだけだろこれ
※413
こういうのって微課金勢でも間違って大当たり引くと
パチ依存症よろしく病気になって暴走する可能性高いし
そういうのって本人が悪いのとまた違うから一概に言えないんだよね
病気誘発するような商売やってるゴミ企業は何にしろつぶれてくれと思うわ -
ここポートフォリオ返してくれるから選考受けたけど蹴っといてよかったわ
-
批判廚ってなんでも批判するよね
批判すれば自分が偉い気分になれるからw
>>ぶっちゃけ文句いうやつは何やっても文句言ってくると思うの
この言葉が全てを物語ってるわw -
お願い! グランブルー ガチャは詫び石で終われない 回し始めてる♪
-
プログラムではしょうがない。
出ないようにするのが、無料ゲー会社側の
考え方。 -
やってることはオンラインカジノと同じ
禁止されないのは政治家に献金してるから? -
同じじゃないからだろ
-
アホしかやらないよ
金毟り取られてあとから泣け -
結論
微課金、収入に見合った課金してる奴らはこれまで通り何も変わらない -
こんなん擁護して意味がわからん
もう関係者だらけだなここはw -
0.01%を1万回に1回出る確率と言っちゃうのは誤解を生まないか?
1回ごとに0.01%であって1万回関係ないよな -
グラブルは遊びの範疇を越えていたわけだが
規制が続くと遊びの範疇が狭まってつまらなくなりそうって懸念が生まれてきたね
そこらへんの感覚を持ってる人は擁護(に見える)発言をする -
>ユーザーは神対応と言って喜んでるんだよな…
そのユーザー(仮)が業者とかじゃないといいね -
ここにも社員がたくさん来てるな
-
アンチラのは判断次第だが今回のはただの法律違反で草生えますよ
なんで悪化させてるのか(困惑) -
403
景表法第2条3項で景品類は内閣総理大臣が指定するとあり、消費者庁の政令で「景品類等の指定の告示の運用基準について」というガイドラインがあるので、ソシャゲ内で販売されたカードデータを与えるなら経済的利益として景品に合致するでw -
真面目にゲーム作ってる所が割を食う今の状況を改善してほしいわ
-
ギャンブルだって認めればいいのに。
警察に申請してさ。認可おりないだろうけど(草 -
まぁ役所もあまりガチャ規制すると、パチンコの三店方式に
つっこまれる恐れがあるからな。
マスゴミもパチンコの件はぐるだし、民主もたんまり金もらってるし。 -
いきなりデレステの話しだすガイジが湧いてて笑える
-
これ、ガチャの回数が何回でも関係ないよ
「景品は取引本体の20%まで」ってことは要するに
「X回ガチャを引いたら●●をプレゼントします」というのをやる
とき
その●●はX回のガチャで平均5回は出てくるようなゴミじゃなきゃダメってことだよ
つまりこの施策が何の救済にもならないゴミってことがやる前から確定したんだよ -
これが違法なら規制と聞いてすぐさまこういう対策をとったアレとかアレが逆に違法という事になりますな…
-
407と408の認識でいいんだけど…
最初に9万使ったらそりゃ将来的に強くなる札が一通り揃ったデッキが2つはできるはず
でも次に9万つぎ込んでも強い札のダブりが増えるだけでもある
・18000円で最新札確定(ガチャ分の副産物は皆無)
・90000円で最新札確定(ほとんど札を持っていない段階だと2デッキほど揃う)
の二通りを作れば法的には良いのでしょ
射幸心はぜんぜん煽れないから遠からず潰れるだろうけど… -
被害者と潜在的被害者が熱狂的に擁護するってあたりがもうカルト宗教みたいだなww
-
ゲームじゃなくてガチャっていう電子麻薬だからね、中毒者は頭おかしくなってるし
-
年末ジャンボ宝くじを9万円分購入すれば
必ず四等確定チケットがプレゼントされますという話のようなものか
(0.01% 当選金額5万円 確率割で考えると300万円分買う必要あり)
そりゃまあアウト判定されるわ
「9万円買えばある程度当たりくじはあるのだから」とかアホの理屈だし -
金出す奴は馬鹿
そして自民党は甘利を見れば分かる通り、賄賂もらってるから規制をしない
自民党が創りだしたクソみたいな法律はの数々はアフリカ諸国にすら笑われるレベル
日本人はそれだけ世界から見たら馬鹿な劣等民族なのが現実
中世土人国家日本 -
最高レア一体800円でいいだろ
そしたら8000円は課金してやるぞ
つうかもう鎮火してんのな
忘れたころにまた炎上して鎮火するのエンドレスか -
もう9000円課金したら好きなキャラやれよ。その代わり一ヶ月に一回までとかにしろよ。
金銭感覚狂いすぎ。
コメントする
※コメント反映までに時間がかかることがございます。
コメントする
※コメント反映までに時間がかかることがございます。
死亡確定やね