めざましTVでグラブルの悪質なガチャ商法を特集!
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
サイゲがこの先生きのこるには
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
ちょwwwこれはまずいだろw
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
ガチャ商法の問題点がどこなのか一目でわかる図(めざましテレビ)
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
モバゲーと戦国系のソシャゲはあかんわ
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
やまもとがブログツイッターで書いてる事
クズやまもとを信用するかどうかは任せるわ
・某アイドルゲームで内部告発
・やまもとのグラブル炎上を「やまもとが根拠なく吹いてるだけ」と
言ってた某運営が経営者が公演中に公取に立入される
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
ソシャゲに良質なガチャなんてないぞ
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
ソシャゲじゃないスマホゲーが今や完全に駆逐されたのが許せないわ
なめこ栽培のころとか、アプリランキング見るのめっちゃたのしかったのになあ
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
女も酒も煙草もパチスロも興味ないんやろ
なら沢山回せばええやん
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
課金する奴がアホやろ
野球見に行った方がはるかに生産性あるわ
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
広告費ばっかでゲームに回されなかったからゲームは半年前一年前とほぼ何も変わってないよねこのゲーム
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
コロプラのほうが悪いことしてそう(偏見)
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
グラブルガイジ死亡のお知らせwwwwwwwww
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
デレマスとかも課金せなやってけんし、いくらなんでも運営の頭おかしいわ
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
全部仲良く規制されればええんや
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
FFRKみたいにガチャ回して外れたら当たりの確率を上げればいいのに
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
この手の話題になると利用規約に同意して買った客が悪いという声も挙がるが
あまり客が不利になるような悪質な規約はそもそも無効になることもあるからな
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
今時の893のシノギは振り込め詐欺とソシャゲか
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
パズドラが問題にならなかったのは賄賂を渡してたからなん?
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
脳死してる猿達が被害者面してて草生える
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
ガチャに30万円使ったとか嬉々として報告する奴あたまおかC
そんだけあったら現行ゲーム機全て買ってそこそこのテレビ買った方がましや
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
完全に”依存症”なんだよなぁ……
名前:名無しさん投稿日:2015年02月23日
ガチャシャブキメすぎてやめられない
清原笑えないよね(´・ω・`)
___
/ \ グラブルどうするの!!新聞にネットにTVに
/ \ , , /\ もうこれから課金する人減るんじゃ・・・いや、減る分けないか
/ (●) (●) \
| (__人__) |
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒~” ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
____ しかしグラブル以外のガチャでもこういうのあっただろうに
/ ― ― \ なぜグラブルだけ話題になったのか・・・
ミ ミ ミ / (●) (●) \ ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒) (__人__) \ /⌒)⌒)⌒)
| / / / ` ⌒´ | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) / ゝ :::::::::::/
| ノ \ / ) /
ヽ / ヽ/ /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一””””~~``’ー–、 -一”””’ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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グラブったらいかんで~
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火消し失敗でオワブル
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覚せい剤こえー(ガチャを回しながら)
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グラ豚は宣伝になったとか言うんでしょ
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サイゲが関わってる他ゲーも同じようなものなんだろうな
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ちょと笑ったw
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やまもとはよ4なねえかな
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まぁ、出る杭は打たれる、って事じゃないすかね。
いよいよテレビデビューもして、グラブルはどこまで逃げ切れるのか・・・
でもなんだかんだでユーザー数増えてるらしいからなぁ。
このままいくとさらに深刻な社会問題化していきそうだし、
もう少ししっかりとした法整備は必要だと思う。 -
骨までシャブられるという意味ではグラブるのもシャブだわなぁ
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局に金払って終わりでしょ
儲かってさえいれば無敵 -
課金豚「レア普通にでるし~○○の方が確率が~」
キッズ「むらいさんは悪くないむらいさんは悪くないむらいさんは悪くない」
ざまぁ -
こうして見ると日韓は同胞の友だとよく分かるな
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ユーザー数が増えるだけなんだよなぁ・・・
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>>13
同属嫌悪だなw -
有料なのはいい。どんどんやれ
でもガチャは公正な取引とは言えないだろう
ちゃんとした法律を作ってくれ -
山本disってた奴が頭の悪さを証明しちゃったね
もともと火がくすぶってたところに山本が油注いでメディアも追随 -
規制されてもグラブルはサプチケ商法でえげつない事やってきそう
-
こういった悪質さの宣伝すらユーザーの所有欲、射幸心を煽る結果にしかならないという
持ってないやつが沢山いる物を俺は持ってる、気持ちいい~ってね -
ガチャ商法の問題点がどこなのか一目でわかる図(めざましテレビ)
どこが問題なのか? -
こりゃなでなでした方がいいな
-
でもサイゲーは無課金に優しいし、ゲームとして他より良質なもんつくってるから文句はないわ
あほの課金者からぼったくりという方針嫌いではないw -
やらかん本当グラブル好きだね
-
-
とりあえず何万課金したら絶対にもらえるようにすれば?
アンチラ30万くらいにでもしとけ -
これでもたいした痛手無さそうなのがまた
この前パズドラが確率表記するとか言ってたし、業界が自主的に規制するなら~でおとすんじゃないの(某政治家風に「最後はか◯めでしょ」) -
米国は市場規模1位でその額だから大概やで
-
乞食脳共だけだ、ガチャに文句言ってんのは
-
なぁVipの娘にほのか っていうラブライブのキャラの名前を付けるってスレ早くまとめてくれ
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まぁ回す馬鹿がいるからエスカレートするわけで
つーかネタ古くね? -
嫌なら課金するな
-
娘に「穂乃果」ってつけたいんだけどどう思う?やっぱバレるかな…… [無断転載禁止]©2ch.net
-
同人作家たちがグラブル頑張って流行らそうとしたっぽいけど第二の艦これには程遠かったなぁ
グラブルに流れた同人ごろの次の行き場はどこですか? -
ソシャカス顔面グランブルーwwwwww
-
誰に強制されたわけでもないのに無料でも程々遊べるゲームにわざわざ自分から金払って騒いでるだけのゴミの巣窟
それがソシャゲ -
課金したやつが今さら何言ってもガチャやめるわけないだろ
依存性と同じだし、自分を正当化するだけ -
>>25
次の300円で出るかもしれないと思わせる事が重要なの
天井決めたらどうせそこまでは出ないんだろとか思わせちゃう
ユーザーの目が覚めちゃう、それはだめなの! -
日本1位ってだけで言うほど差がないのが悲しい
もうゲーム業界ダメね -
悔しい事に毎月3000円課金してたわ
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キャラやアイテムに大金投じてブヒブヒしてる奴が擁護しまくりw
-
俺艦これ始めたばかりのころに4万使って長門建造したよ
大型建造とか無かった時代ね -
マス豚顔面ブルーレイw
-
41
エアプで嘘つくのやめてくり〜w -
マス豚みたいな従順な豚の方が好感持てるし偉い
-
もうみんなでパチスロうと!!!!!!!
-
マス豚もラ豚も同じソシャカスやん
-
個別に確率表記したとしても廃課金はでるまで回すからな
並課金レベルの人らが引くの躊躇するくらいの効果しかないだろう -
ソシャゲ=シャブ
-
セルラン
12位 グラブル
34位 オワフェス -
艦これに月千円しか使ってないな スマホゲーもDeemoやCytusの曲購入に金使ってるが支払いはフレッツ光を継続すると付くポイントをiTunesカードに交換して払ってるから現金は一切使ってない。
-
マケ豚ラブライバーの悲鳴
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グラブルよりヒドいのはいくらでもあるけど、規模小さいから騒いでもなんにもならんし
そこら辺のユーザーは割り切ってる人がほとんどだしな -
民放連の偉い人を社外取締役として迎えれば万事解決
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MMOのリネージュ2が月額3000円だったけど平均だとそれより安いのか
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47
まあ、廃課金の奴はどうでもいいだろ
そこまでいってない奴の目を覚まさせることが大事 -
グラブルはどうなってもいいがフジテレビに何期待してんだお前ら
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ガチャはいい加減規制しろ
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やっぱりマス豚は神
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いや、ガチャ=シャブ
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38
いや韓国と日本は異常だわ
韓国の方が人口対しする金額は酷いけど
中国アメリカと比べたら明らかにおかしいと言える -
規制が入ると重課金キチガイがアイデンティティ保てなくなるから必死
-
ウジテレビほんまキッショ
-
ソシャゲ会社がパチみたいに警察官僚の天下りを受け入れるだけで済む話じゃん
-
そもそも価値に差があるものを確率で売ることそのものが問題じゃないの?
高レアの方がゲームを有利に進めるように設計してるって言えれば、ガチャそのものを潰せないかな -
バハなら無課金でもパンドラとか引くのにグラブルの引き渋いなぁ
-
また負け犬オワフェサーの嫉妬か
余程ボコボコに負けたのが悔しいと見える -
俺無課金だけど微課金()してる奴意味わからんわ
ハズレたらムカつかない?当たりが出ても課金すると嬉しさ減りそうだし
出るまでガチャするってスタイルは最後はいい気分で終われるだろうからまだ分かる -
山本信者まだ生きてたのか
-
日韓友好!
中国には流行ってないのかね -
-
山本一郎にナメた態度とらなければここまでの事態にならなかったのに
-
パズドラモンストFGOも規制しろよな
頼むで -
韓国にあって中国にないもの
オワライブ・オワマス
つまり? -
この糞ゲーのcmキモするんだよな
-
71
で、出た〜w 山本信者www -
43
嘘じゃないんだよなぁ
資源気長に貯めればよかったけど当時は欲しくてしょうがなかったんだよな -
ガチャは悪い文明
-
たしかに30万あったらゲーム機やソフト、TV買えるな。しかも飽きたら売ってお金少しは戻ってくるんだし…。流石に小ネタのWiiUみたいに逆に儲かるなんて事は無いだろうけども
-
反日やサヨクばかりソシャゲ批判してるのが怖い
そこまで日本が潤うのが嫌なのか・・・ -
コロプラは白なのか黒なのか
-
アニメブログなのにゼロの使い魔の一挙放送を記事にしないわけがない
-
サイゲのゲームで課金してる馬鹿が擁護に必死だなwwwww
-
79
在日は本当ゴミしかおらんな -
まさかこんなゲームが流行るとは10年前では考えられないな
-
韓国はある程度規制入ってこれだからな
まあ日本もいざ規制入ったとして大して変わらんと思うが -
82
ブシモは神だな -
売り上げランキング上位にいるほど悪質なゲームであると知ったほうがいい
-
課金はギャンブル中毒と同じ
みなさんも気をつけるように -
79
ソシャゲにも多少問題あるだろうけど
顔真っ赤にして批判してるのが本当にエラ系の人ばかりだよなぁ -
で、てたーネトウヨ謎の朝鮮レッテル張りでサイゲ擁護
-
ガチャ自体、廃課金を生むために考えられたものだから、ガチャの存在自体が消費者被害なんだよな。
-
デレステはともかくデレマスはトレードがあるから課金してなくても何とかなるんだよなぁ
-
ソーシャル博打に依存してる奴には何を言っても無駄やで
価値があると勝手に誤認してくれるんだからボロいわ -
中華が325円って事は、単に人口で割っただけの意味のない数字なんじゃねーかな
向こうのゲームユーザ層の金使いはもっと荒いぞ -
山本って誰?
-
ひょっとして日本人って世界でも有数のバカなんじゃないか
-
またキモオタ共が人種差別してる
-
95
ベルゼブブ山本 -
96
そんなのジャップ以外みんなとっくに気付いてるよ -
スクフェサーよりマス豚の方が高尚な事が証明されてうれしい
〇ねパクライバー! -
何十万と課金した後に残るのがゲーム会社からレンタルしているアカウントにキャラ一人実装されるだけっていうのがな
虚しすぎるだろw -
ソシャゲがなくなれば国内CSが復活するとでも思ってんのかね
-
今日も楽しくマグナ狩りやで
-
ソシャゲ課金額世界1位はもちろんアメリカな
2位が日本で3位が中国
しかりプレイヤー人口で割ってみると1人あたりの課金額は日本がダントツ -
メーカー側が明らかに廃課金を誘導してるから、廃課金するユーザー側が悪いというような単純な話にはならんだろうな。
-
同人ゴロが持ち上げてるゲームか
まぁガチャ確率明記とそれを順守する義務化くらいで終わりになると思う -
グラブルって名前だしてないやん
これだと宣伝にならねーだろカス -
まーたグラブルの宣伝記事か
よく飽きないな -
105
>ラブライブ!スクールフェスティバルを配信しているKlab株式会社(通称:蟹)の真田社長が、決算説明会の場において、自社の顧客を「廃課金者」と表現してしまい話題に。
こんなんあったな -
ガチャ確率常時二倍にした白猫は神やな
-
声豚はバトガやれ
-
100
うわあ・・・・パク豚は成り済ましか自 演しかできないの? -
コロプラは課金額でグループ分けしてるから糞
-
そういやガチャの規制がそろそろまた来るらしいな、おめでとう
-
アメリカのスロットマシンってのは 毎年新作とか出てるの?
日本のパチスロとどう違うんだっけ? -
潰せるもんなら潰してみろや雑魚共が
-
89
元々携帯ゲーやPCゲーの市場は韓国の方が需要が高かった
ところがこの数年で日本市場のポチポチゲーやアプリゲーが優秀なだけあって
韓国系のゲームに日本人が激減してるという経緯がある
つまりそういうこと -
金銭感覚を鍛えるんだ
-
おかしい!
同じSSRなのにどうしてキャラ毎に排出率に差があるんだ?
SSRの中にさらにレアリティがあるのか?
これじゃあSSR6%なんて全くあてにならないじゃないか!悪質な有利誤認だ!
くそったれー
これがグラブル叩いてるやつの言い分だからな
ほかのゲームでもやってるのに言いがかり過ぎて呆れるわ -
ガチャ詐欺なんて担当の独断でできることじゃないからサイゲが社としてそういう方針でやってんだよな
-
パチ同様テレビのCMスポンサーでまともに批判できない中よく取り上げたな
-
ソシャゲ会社からしたらやれるもんならやってみなって感じだろ
-
121
ヒント: めざましテレビ = 反日ウジテレビ -
そろそろソシャゲまとめて規制されればいいんじゃないかな
-
ソシャゲなんてよくやるよなぁ 金勿体なくて無理だわ
-
-
スポンサー様にケンカ売るとはwwwwww
-
規制されると思ってる奴まだいるの?
できるものならやってみなよ
おそ松クラスタじゃないけど社会的に死ぬからw
どこかの官僚みたいにねw -
>・某アイドルゲームで内部告発
これって良心が残ってる人が居るってことなのか? -
>ガチャに30万円使ったとか嬉々として報告する奴あたまおかC
>そんだけあったら現行ゲーム機全て買ってそこそこのテレビ買った方がましや
完全に同意 PS4買って20万のTVも買ってもソフトも買えるからな・・
課金しているやつは正直 昔の自分みたいにカードゲームで金使っていたくらい無駄なこと -
>>78
30万あったらMOX買うよな!(説得力なし) -
-
バカから吸い取って何が悪いって感じだろ
-
グラブルもディバゲもヤクザの資金源で中毒者をシャブるクスリと同じだってハッキリわかんだね?
-
>>71
過大評価しすぎだろ -
課金するのは自由だろ
おまえらの金じゃねーんだから文句言うな -
134 ディバゲアニメコケてくれないかな~内容も歌もポエムも気持ち悪いしコカインゲートと呼ばれても仕方ないねww
-
やらおんも悪質な2ちゃんまとめブログって、めざましTVで紹介されないかな
悪質な釣り記事で不快感をもった客集めて金稼ぎしてるブログだし -
艦これですら課金(母港拡張)が必要になってきたので、
プレイを止めた俺、高みの見物。 -
※123
?
お、おう・・・ -
企業に文句言って、企業が潰れたらその課金したいゲームすら出来なくなるのに、なんで30万や70万も勝手につぎ込んで文句言ってんだろ
「30万、70万も運試しだから無くなっても問題ない、遊びに使うお金だから文句ありません」って富豪層じゃないなら、身の丈にあった課金ガチャ回数にすりゃいいだけなのに -
悪質とかつけるのやめよう
-
なんでグラブルだけ目の敵にされたかって?
クソCM連発して悪目立ちしたからだよ
中居使って目立ってた某アイドルゲーもヤバいすね -
子供が、町にあるガチャガチャを回して「5千円分もつぎ込んだのに欲しい景品が出なかった!詐欺だ!」って言ってるのと同じようなもん
運が無かったんや -
一通りブラゲとかやってみると、
結局、中古数千円の一括で、まとまった時間、まとまった遊びを提供してくれる
コンシューマソフトのが良いやって原点回帰するんだよなぁ
まぁ、コンシューマソフトが新品で8000円とかしちゃうのがアカン
中古売りできないデータ販売で4000円未満のラインにすれば、値段下げた分、数が売れて、結果儲かると思うんだがな~ -
艦これも大概だがグラブルも大概
つまりネトゲが安定してんだよね、いつの時代も -
49
2日前だかグラブル35位だったよ(笑) -
129
そんなん信じてるの重度の山本信者だけだぞ -
143
パズドラとか他ゲーだってCM流してるだろw
プレイヤーに疑惑持たれてるのに次々と燃料投下したから非難が集中してるだけだ -
とりあえあず1回300円とかふざけた金額でガチャガチャやらせるの止めろ
-
145
いや、価格を下げたところで日本の人口が減ってるからゲームを買う人数が減ってるのは変わりない
ゲーム以外も面白いもんで溢れてる世の中だし
安くすりゃ売れるってもんでもない
だから一人の熱心なユーザー様から課金でお金を頂こうという流れになった -
宣伝ありがとうございますだな
今AP1/2キャンペーン中だからみんな始めるなら今だよ~ -
山本に力が無いとはなんだったのか
-
パチンコ屋にはだんまりのテレビ局w
-
グラブルとかいうステマ臭い詐欺ゲーなんかやる気も起きんわ
課金してる奴脳みそ腐ってんじゃないのww -
山本一郎の負け、事件にもなってない
-
まぁグラブるは知らんけどたいていのソシャゲは無課金微課金で充分遊べるけどね
-
やった事ないが3枚目のラグナとバルフレア?を
足して2で割ったキャラはかっこいいと思いました -
アニプレのグラブル擁護痛すぎ
-
ほんといらん知恵付けると碌な事ねえなあ
マス豚を見習え -
微課金してるけど、余裕資金でやってるから目当てのもん出なくても文句言わん
生活に必要なお金で遊んじゃう人なんて社会人ではいないだろ -
>>153
???「コンプガチャは返金確実!弁護士が過払い訴訟に次ぐ金脈として目をつけてる!→返金なし」
???「1月第三週の週末に政府に動きがある!→なし」
???「1月中に消費者庁から発表がある!→なし」
???「過去を遡ってグラブル全額返金あるかも→なし」 -
156
捕まらなければ悪事はたらいても問題ないと思ってる詐欺師と一緒だな〜 -
ガチャの確立はあれかもしれんけど微課金にはどうでもいいな
サプチケで欲しいキャラもらえるからそん時しか課金しない -
山本信者とか言ってるアホいるけどアイツが騒いだことが少なからず影響してんのは間違いないだろ
アホプレイヤーがサイゲに貢いで発狂してるくらいじゃTVや新聞は取り上げないわ -
163
罪 に問われるのは訴えられてからだ -
大多数の人が気にせず4楽しんでるのに一部の馬鹿が騒ぎ立てるせいでコンテンツが潰れてくんだよな
-
グラブルも無課金でも十分遊べるぞ
課金してる奴はそれで満足してるんだからいいんだよ
子供が勝手に親の金で課金する事態の対策だけできれば -
騒ぐぐらいなら70万も出すなよな
他のユーザーにも迷惑 -
161
これ。株で損したから証券会社の営業マンに金返せって言ってる馬鹿と同じだわ。 -
腐るほど金持ってて暇つぶしに課金するとかなら別にいいけど
飲食店勤務で月給の何割かつぎ込むとかは悲しくなる -
パチンカスとソシャゲカスは同レベルの馬鹿で屑
もう常識だよな -
擁護が露骨すぎてひくわー
社員じゃなければ完全に洗脳された狂信者だな -
とりあえずやたら目立ってるポンメルンに草
-
>>165
署名が2000も集まったからねそっちでしょ
それはそうと4月から癌ホーを始めとした一部会社が新しいガイドライン作ってそれ遵守しまーすって話らしいけど
これがまたクッソ緩い
こんなん堂々と打ち出す時点でもう消費者庁と話ツイてるんじゃないかな -
170
株も余裕資金でやるもんだしな
余裕資金でやれば楽しいもんよ -
ソシャゲに課金とかしたことないわ
完全に向こう側に実権握られてるものなんざに金出したくない -
>>170
株式取引は金融商品取引法で規制されてるよ
でもソシャゲは何も規制されてないよ
同じ射幸心を煽る商売なのにな -
173
なら潰してみろや口だけの雑魚カスが -
RKは結構ガチャに必要なミスリルくれるし、結構良心的だわ
-
Rノア『ガチャに課金なんて古い手ばっかり使うからw時代はガチャに頼らない集金よ!』
-
日本はほんとバカだねえ
こんなんで世界一とか不名誉この上ないわ -
重課金狂信者 「なら潰してみろや口だけの雑魚カスが」
-
はあ、だから言ってるだろ
課金は自分の収支に合わせた運用でしか通用しないと
だいたい70万とか100万もつぎ込める奴は金持ち連中だろ
次のイベントでもまた同じように大金を平気で出せるような奴らだ
じゃないとそこまでして一枚にこだわらねーよ
定期的に課金しているやつならわかるだろ?
身の丈に合わない事はやるべきじゃないって -
ソシャゲ批判してるやつの口癖 「ニホンガ~ ニホンハ~」
あ、察し -
グラブルは性能偽ったりしてたからな
-
178
株はそもそもは応援したい企業に投資して配当金をもらうのが基本
大元は船を建てるためにお金を集めて、儲かったらお金くれた人たちに配当で返しますって制度から
正確にはギャンブルじゃないから、株をギャンブルと全く同じと思っちゃいかんよ -
山本信者きもーいw
-
178
ぶっちゃけ、規制取り締まり開始前の危険ドラッグの類と同じようなもんだわな
使われてる薬物が外部からものか内部からのものかの違いだけで依存症にさせて金も搾り取る麻薬と同じ -
アホくさ…
DLCはよく叩かれるがガチャのがよっぽど酷い -
課金する奴が馬鹿にされて終わり
-
サイゲはほんとうにひどい
サイバーエージェントだから当然だがw -
ガチャゲーメーカー爆発しろ
-
ソシャゲと株を同じと思ってる奴がいるとは・・・
全く違うのに -
グラブル騒動でグラブルはじめました
最初はソシャゲはクソだと思ってたけどグラブル面白いです
みなさん、グラブルを紹介してくれてありがとうございます -
187
射幸心を煽るものという点では同じだよ
法律で規制されているから認められているだけ
公営ギャンブルも全部法律で規制されているから認められている
ソシャゲだけ規制されていないのが問題 -
70万円とか一生分遊べるぶんのゲーム買えそう
-
ガチャ以上の刺激を体験したことないんだろうな
良い奴なんだろうけど無趣味で薄っぺらくて自分が無いイメージだわ -
馬鹿なことせず普通に遊んでるプレイヤーは悪質ガチャ規制されても困らないハズ
なのに顔真っ赤にしてる奴がいるってことは・・・あっ -
課金あるゲームに自ら飛び込んで行って文句ばっかたれてもな
買い切りのゲームやるか、最初からやらなきゃいいのにと思う
自制の出来ない奴は手を出しちゃだめだ -
>>175
で、その新しいガイドラインにサイゲ参加してないけど
確かグラブルは個別に確率表記したんだっけ
そうなるとそれだけでセーフという -
100連で最高レア確定か10連ごとに確率が上がっていくとかくらいはするべきだわ
ガチャの話題になると毎回擁護する奴が沸くのが怖い
こんなに悪質なのに…ガチャの確率上がった方がみんな幸せになれるだろ -
山本はともかく、悪質なガチャはきっちり規制してほしい
野放しすぎるわ -
ソシャゲは規制されてるじゃん
コンプガチャはダメなんでしょ? -
子供じゃあるまいしそういうのやる奴の責任だって問われるだろ?
-
警察は人が死なないと動かない
-
204
無理やり現行法に当てはめて判断してるだけ
現行法もソシャゲを想定していないのでこれで規制されているというのは無理だろ -
196
株は買う人が多ければ景気が良くなるし、売らなきゃ損しないしお金や優待の見返りがデカいから、自分も稼がせてもらってる
当たる確率が超低いギャンブルで金無くすより遥かに良い
ソシャゲは、ガチャやって欲しいアイテム出たらそれが見返りになるけど、つぎ込んだ金を損したと思う人が多いなら規制されるべきだろうな
そういう人が多くないなら規制されないだろうけど -
FGOも同じことやってたけどグラブルと違うのは
何かあるたびに石とか10個20個と大盤振る舞いしてユーザーをうまく手なずけてたからな。
その点、グラブルはケチすぎる。
新規加入でFGOの石3個分程度だよな。
そらグラブル嫌われて消費者庁に訴えられるわ。 -
文句言う奴はゲームもしたことないやつwww
-
株は買った後に値下がりしても5年ぐらい保有してれば儲かるの多いけど、ソシャゲは5年経ったら会社が無くなってそうだよな・・・
-
175
たった2000名の署名で変わるわけないだろ
テイルズの馬場Pの解任要求の署名の方が3000名とまだ多いわ -
普通の人たちは「70万も課金する方が馬鹿」と思ってるよ。
-
性別・年代別課金率
30代男 > 20代男 >>> 20代女 >> 40代男・30代女 >>>>> 他
高額課金者率
20・30代男 >>>>>>>>>> 他
課金してるのがキャラにブヒってるキモヲタ男ってハッキリわかる統計 -
6%で出る中の6分の1で出るかも
0.2%で出るかも
下ならチャレンジする気も起きない -
214
彼女もいない、結婚もしてないけど金持て余してる男が基本だろう廃課金は
遊びで使う金がデカい分、ガチャの課金額もデカい -
214
クソガキはオワフェス()でもやってシコってろよw
デレステは大人の嗜み -
ただの自己満ですよ
お前らがアニメに金かけているのと一緒
まあ金かけているのかどうか知らないが
俺は割れで楽しんでる連中よりはソシャゲの課金厨の方がよっぽどマシだと思うがね -
>>212
馬場解任()と消費者問題一緒にされても
そもサイゲはドラクエの時1000もいかない署名で返金対応したんだぞ
署名して民意を示す事こそ最高の武器
虚言癖おっさんがフカし回るのでなくてな -
205
そんなもん世の中のあらゆるもので同じ
法や条例で規制かけないと馬鹿が後を絶たないのも同じ
どうでもいいものはスルーされるが問題が大きくなれば当然目をつけられる -
割れは犯罪
課金はソシャゲ会社の大事なお客様
ただ身の丈にあってない金出して、金返せって言い出す奴はだだのクレーマー -
日本人って手元でこちょこちょやるの好きな人多いからなぁw
とはいえ金をどぶに捨てる方法はいろいろあるわけだし、まあ個人の勝手って事でいいじゃん。 -
ソシャゲ厨は社会のゴミ
はっきりわかんだね -
ゲームに人生を賭けるのは危険だな
-
金額デカいなぁ
スマホゲが出だしたあたりからアニメ円盤売上も不調だし
流れているところもあるだろう
まぁそれでも近頃のはもっと頑張れとも思うが -
厨と言い出す奴って今時まだいたんだ
死語やん -
>女も酒も煙草もパチスロも興味ないんやろ
なら沢山回せばええやん
ほんこれ -
でもゲーム課金って、データ消えたら全てが消えるから大金出すのは怖いな
明日にはデータ無くなってるかもしれんし -
221
身の丈にあってない金を出させるような商売が法律で規制されずに横行しているから問題になってるんだよ -
ソシャゲの課金って1回もしたことないわ。
だって普通のMMOとかのネットゲームは月1000円から高くても2500円
払えば遊びきれないほど遊べるのにスマホげーはまったく遊べない。
スマホゲーってそんなに維持費かかるものなのか?
こんな商売してたら自ら首絞めてる事になるのに一向にやめようとしない
ガチガチの規制かかってしまえばいいよ。 -
古くは祭りの露店、そしてプライズ機。
昔からこの手の商売は悪どいのが普通よ?
『屏風と商人直ぐには立たぬ』って言うし。
突っ込む方が愚かとは言わないけれど、やはりこういうのには節度ってものが必要になってくるよね。 -
もうパワプロで十分や
ちなオフラインでPS3
本当の意味でソロプレイヤーやで -
221
身の丈ねえ
未成年だったら親の責任かな
成人だったらまあ自己責任だわな -
低貸打ちのスロカスだけどやってみたいソシャゲは色々あるけどなんか怖くて出来んわw
ソシャゲのガチャ課金それなりにしてる人は借金はしてなくても全然貯金出来てないんじゃないか? -
219
勘違いしてると思うけど返金に対応したのはサイゲではなくグーグルとアップル、明らかな優良誤認だったから署名は関係ない
んで両社にサイゲやスクエニが金払うって感じ
今回の騒動でグーグルやアップルから返金されてる? -
6%とか寧ろお優しいじゃん
-
一枚の絵に1回500円とかわけわからんわ
サービス終わっても手元に戻らないし -
お前らは糞馬鹿だからすぐに極論で法規制できるかできないかでグダグダ言い出すけど、
実際は御上が一言「これはイカンね」って言っちゃえば、あらゆる業界はシュンとして自主規制するしかないんだよ、法整備関係なくね、表現の自由を盾にできる出版・放送業界でさえそうだからな。
まー、問題は、経済効果的に御上が「これはイカンね」って言うかどうかってだけの話 -
231
祭りのくじ引きにいちゃもん付けて開けさせてたらアタリが無かったみたいな事件もあったな
お約束ありきのしょーもない事にマジになってる奴が多すぎるんだろうな -
もうこの糞ゲー印象最悪だなw
-
マス豚みたいな従順なキモ豚の方がお前らよりよっぽどマシだな
お前らめんどくさすぎw -
229
町にあるガチャガチャみたいに数に限りがあるから「売切れです。当たりも出たので、もう在庫ありません」って制度にすりゃいいのかね
それか「出していい金額はここまでです。それ以上は出せません」っての
町のガチャガチャだって一回100円~500円で額変わらんし
でもそれなら馬券だって「出していい金額はここまでです。それ以上は買えません」ってやるべきじゃんってなる -
239
詐欺で逮捕されてんじゃんソイツ -
当たりが無い詐欺なら犯罪だけど、当たりが1枚でもあるならOK
くじなんて、そんなもん -
株と比べる話出てるけど、株を余裕資金で始めたら毎月数万はもらえてるから、ソシャゲでガチャ回す余裕あったら株買ってる
-
規制規制いうなら、宝くじの規制も始めなきゃな
-
こんな げーむに まじに
なっちゃって どうするの -
242
町のガチャガチャは景品の金額上限とかの規制がある
さらにロット買いという方法があるのでこの金額出せば絶対に入手できる点で大きく異なる -
246
当せん金付証票法でしっかり規制されてます -
宝くじを70万円分買って、「70万も買ったのに当たりが1枚も無かった!宝くじ企業は金返せ!」って言ってるのと同じ
そんなに買う方が悪い -
まず1回300円ってぼった価格から見直せと思うわ
ksgで1回90円出せば回せます~もアレだが -
248
そういや「大人買い」できる制度にすりゃいいのか
くじじゃなくて、この金額出せば全部のアイテムもらえるよっていう
ただ、ソシャゲは物じゃないから大人買いの基準が様々になりそう -
サイゲじゃなくて詐欺ゲやな
-
パソコンゲームで、1つのアイテム10万とかで売ってた課金ゲームが高すぎるって言われてても買う奴いたのと同じ
くじじゃない値段にしたって買う奴は買うだけ -
パズドラとかモンストでも検証してくれよ廃課金ヤー
-
なおグラブルでの最強武器はガチャからは出ない模様
-
金貸しが過払い金請求で死滅したようにそろそろこれも弁護士事務所のターゲットにされないかなと期待してる
-
神羅万象好きだったんだけどな
-
無課金最高って言ってるけど、ゲーム作るのタダじゃないんだぞ
無課金者は宣伝してくれる、実質に企業に貢献してるのは課金者
課金者がいなきゃゲームは作らない -
-
開発費がコンシューマーより格安なのにゲーム作れないとかコンシューマー出してるメーカーからしてみれればなめてんのかと思うがな
-
250
宝くじは規制されたルールに従って販売しているからこそ金返せが通用しないんだよ
野放し俺ルールで射幸心煽りまくりのソシャゲとは違うぞ -
白猫はグラブルと違って良心的だから好感持てる
-
必死にやまもと叩いてグラブル擁護してたカス息してんの?www
-
UOっていうゲームで、ゲーム内の土地が数百万円で実際に取引されてた時代がある
-
252
BOXガチャだね。 -
無課金だから痛くも痒くもないわw
-
射幸心ってものが無いから70万注ぎ込んじゃうヤツの気が知れない
もったいない -
利益率40%らしいしどんな姑息な手を使ってもガチャをやめるわけないんだよな
-
264
確率表記しました許してねテヘペロで収束して
どっちが息してないんだろう -
ガチャ規制で利益減ってしまったら日本のメーカーはもう生き残れないなww
面白いゲーム作る能力ないんだから -
270
ただしガチャ履歴は見れないようにします、
とか爆弾置いてってくれたじゃないかw
真っ黒やでー -
ガチャ規制されたら次は上位報酬有りのランキングとイベント専用消費アイテムで課金を煽られるのか…
-
ガチャ廃止にすれば解決や
カード買いでええやん -
>パズドラが問題にならなかったのは賄賂を渡してたからなん?
民団がうるさいから -
減るわ毛ないわ?
-
69
だって中国で流行るには個別にRMT出来ないとダメだもの
垢ごと売るのって意外に儲からない -
ガチャはもはやゲームじゃなくギャンブルに近いからなあ
金突っ込む奴はゲーマーじゃなくギャンブル依存症と同じ病気だよ -
A1アニメ確実にこけるな
酷評が付きまとう -
279
そういえばA-1でアニメ化決まってから露骨に擁護コメ増えたよな~
擁護してる層バレバレやね -
はへーこれが慈円ですか
-
179
こんな何の為にもならんデータに廃課金してお前の人生が潰れてるようなもんだろw -
パチンカスでも当たりまで70万かかる台は打たんぞw
-
ガチャで万単位の金使う奴らは清原脳
-
オワブル叩いてスクフェス叩かないのは
ここがやらおんだからか -
お前ら頑張って、サイバード追い込めよ!!!
-
おーい
やまもと叩いてた奴どこいったー? -
なんで無形のものにお金をかけるのか
-
どっかパチンコしてるな
-
グラブってるガイジ「あ~課金してぇ~課金させろぉ~」
-
二次元裏mayでずっとソシャゲスレ立ててるヤツって
業者なのか?ただのソシャゲ中毒のガイジなのか?
後者ならマジで人生終わってんだろ -
285
全く関係ないソシャゲに擦りつけようと必死だな社員w
上でもパズドラガーモンストガーしてるし見苦しいぞ詐欺師がw -
さすがにパチンカスでも、ソシャゲのゴミデータに何万円・何十万円なんて使わねえよ
ソシャゲ中毒者はサービス終了したら逝くのかな? -
ついにニュースにまで…
-
-
262
じゃあその宝くじの規制されたルールと同じ方法をおくようにソシャゲ会社に提出したらどうだろう
商法はソシャゲも宝くじも同じなんだし
日本の宝くじだって、元はお坊さんがお寺で始めたしその当時は当たり前ながら規制ルールなんてない
ソシャゲは課金ゲームの延長
ここで文句たれたってソシャゲ会社には何も届かない -
295
そりゃ覚悟が違うからな
養分になることで読みたい作品が出るまで型月が続けばそれでいいって割り切ってるし -
パソコンゲームで18歳未満がネットのガチャガチャで金使ってたのは、大人が訴えて18歳未満の子供はできないように規制されたな
ソシャゲだって大人が、大きい友達がやらないように訴えれば規制されるだろ
まぁ基本は18歳以上ならゲームで課金とか自己責任 -
288
旅行とか学費とかライブとか運賃とか送料とかサービス料とか、無形の物にお金をかける事は別におかしくないだろ
批判すべき部分を間違えてるぞ、お前
ソシャゲガチャがヤバいのは、相場が無い点だよ
例えるなら、運賃が運次第で決まる(最悪の場合、目的地までに何十万もかかる)電車に乗るようなもん -
296
ソシャゲ会社に提出しても梨のつぶてだから消費者庁に動いてもらえるよう通報するんだよ
ここでいろいろ言ってるのは~と同じだろという人が多いので違いを説明してるだけだぞ -
296
宝くじのルールをソシャゲガチャに適用するって事は、ソシャゲは国営以外認めないって事になるんだが
今のソシャゲは全滅だぞw私営だからなw -
ガチャ1回分の相場は決まってるよな
微課金でやってるソシャゲで前に料金改定の知らせ来た時に、課金の規定書いてあった -
というか課金に規則が無いのがーと喚いてる人って、課金ゲーやってなくて知らないから実態知らないで語ってそう
-
298
商売のやり方が悪どい場合は自己責任にはならないよ。
だからネズミ講とか捕まってるし、パチンコだって昔とは比べ物にならないぐらい厳しい規制でがんじがらめになってんだし。
今のソシャゲ業界は、あくまでまだ法規制が行われておらず、現在進行形で問題点があぶり出され、その対策を練ってる状態。
こんな問題だらけの状態のものに自己責任は適用できないよ。
自己責任が適用されるとするなら、しっかり法規制されてからの話だね。 -
303
コンプガチャ規制ぐらいしかねーよ、実際
確率も金額も第三者機関による検証の義務も何もない
こんなん規制されてないのと一緒だぞ
ちょっとはパチンコの規制でも調べて、どんだけソシャゲ業界がユルユルか理解した方がいい。 -
10万単位をいっぺんに出す奴はそうはいないでしょ
単純だけど当たりが出るか外れるかって それだけでもギャンブル性があるんだろうな -
まぁ動いたところでゲームなんだし、ゲームだけのギャンブルが、合法ギャンブルになるだけだな
-
大人が身を投じて破滅するギャンブルに規制がされまくりなのは、金が返ってくるからだよ
ゲームはしょせん、ゲームでギャンブルで生活資金を稼ごうって趣旨じゃないんだし、まぁ規制された所でそんな厳しくならんよ実際 -
「ギャンブル」認定されたら当然風営法適用されるわけで…
-
つまり今んところギャンブル性ってだけで、実際はギャンブルじゃない
お祭りのくじ引きや、射的ゲームと同じ存在
やりたきゃ好きなだけやればいい
当たるかは運しだい -
308
ギャンブルが規制されているのは射幸心を煽るものだからだよ
この幸せの部分は金銭に限らないから、金が返ってこなくても該当する可能性がある
ギャンブルの場合はそこが金銭なだけ -
風営法適用ならゲームセンターと同じく8号営業やろね
24時間営業禁止
18歳未満22時以降禁止
16歳未満の夜間アウト時間は自治体によって違う -
課金するのは自己責任って言いたてる奴がいるが
じゃあ詐欺してる方は許されるなんてそうは簡単に問屋が卸すかよ
まあこういう発言してるのは自分の異常さに気付いていない廃課金バカか
詐欺企業の雇われなんだろうけどさ -
まぁ少し課金して楽しむぐらいいいけどなゲームなんだし
自制できない馬鹿なオタクが多いなら、訴えられるんじゃないの -
確率チェックする検定機関作って天下り受け入れろよw
ちなみにパチの場合、検定受けた奴と違う挙動を示した場合
つまり裏モノや不正改造は営業停止の行政処分です -
313
詐欺ってほどじゃないからでないの
犯罪って訳じゃないんだし -
304
自己責任だよ
規制が進んだパチンコやパチスロも自己責任でしかない
法は自分の財布までは守ってくれない
守れるのは自分の意志力だけだ -
無料で遊ばせてもらってるくせに偉そうな奴多いな
-
-
まじかよグラブル最低だな(ガチャガチャ)
-
縁日の射的ゲームやくじ引きは、金払ってやらせてもらって、そんで当たらなかったら何もないからなw
まだ無料で遊ばせてもらえて、良い品欲しかったらくじ引いてくださいってソシャゲの方が金かからんよ
無料でやりたきゃ無課金でいればいい -
-
確率明示されていない・明示されていても守られてるかチェックされていない
そんなのに金突っ込む奴は間違いなく馬鹿
無料でまわせる分だけで我慢しとけや -
お?火消部隊が出てきたな
-
*321
ぶっちゃけソシャゲは縁日の的屋と変わらんレベル
法規制され違反すると行政処分くらうパチのほうがまだマシ -
サイゲ許せねえな(ガチャガチャ
-
ちなみに風営法対象だとCMの文字や台詞あおり文句
そもそもCM自体も自主規制が入りそうなんだがw -
-
グラブル叩いても蟹の株は上がんねーぞ。
-
ルールなんて無い無法地帯やろwww
-
なぜグラブルだけってサイゲが鬱陶しいくらい広告出しまくって無駄に知名度上げたからやろ
-
-
これでアニメ化に待ったかかりそう
-
詐欺で有名なグラブル
-
射幸心煽って何が悪いの?
全部自己責任だろ! -
-
馬鹿を騙す
詐欺師集団
Cygames
自己責任ですwwww -
ガチャ課金はアホだけど
野球見に行く事の生産性っって何なん? -
サイゲは株式公開に向けて頑張ってるところだからそっとしたって
-
グラブルやめてバイク買うわ
-
※333
ないないw
炎上ステマで登録ユーザー増えまくってるし
アニメで更に盛り上がると思うよ -
>なぜグラブルだけ話題になったのか・・・
白々しいwwお前が全力で叩いたからだろw -
-
ルールというか業界の規約に乗っ取ってると案内しながら未だに絵合わせに抵触するかしないか疑惑のグレーゾーンを攻めてるのがソシャゲ業界で健全なわけがない
-
スクフェスよりもセルランが高いゲームはすべて悪質なゲームニダ
-
消費者庁仕事しろ
-
これはもう詰んだな…
-
ジャパン異常なんやん
-
そろそろ法規制だな
もしもしゲーも終了の始まりだな -
課金するやつが100%アホなのでどうでもいいわ
-
積み重なって悪質さが極まったってのもあるけど、ここがターニングポイントなんだろうな
サイゲは社名変えようと一生汚名消えないだろうね この短期間でヘイト集めすぎた
他にもコロプラとか腐ってる会社いくつかあるけど、自分らが矢面に立たなくてホッとしてるんじゃないの -
344
絵合せに関してもコンプガチャはダメでボックスガチャはOKということでもう答えは出ている
グレーでもなんでもない -
たぶんめざましスタッフかフジのお偉いさんか、どっちかはわからんけど子供か身内の誰かが高額請求されたな
何か怒りの様なものを感じるわ -
352
クロスフェイトのことだろ -
規制しろって「ゲーム課金は全て1日10万円まで!」とかにするのか?
ギャンブルっていうなら、30万や70万とかパチンコや競馬で1日でそんぐらい使う人だっているし、宝くじだって1日にそんぐらい買おうと思えば買える
株は仕組みが全く違うが、それも1日に数百万円を動かす時もある(1日の値段の上下が大きく出ないように規制されてるが)
どうせ規制って言っても「課金は1日100万までです」とか現状と変わらなさそう -
※355
お前馬鹿だろ -
ムキになって何十万も突っ込むのもアホなんじゃないか。
確率の収束にどれだけ試行回数必要だと思ってるんだ。 -
236
でも実際、ソシャゲのガチャ廃止とかよほどの犯罪やった悪質業者がでない限り無理だし
別にガチャは犯罪じゃないからな
なら金額規制かってなるけどそれも現実的じゃない -
358は、236宛てじゃなくて356宛てだった
-
356
お前も馬鹿っぽい -
ちなみにガチャ課金やってる人らは
「もしかしたら当たりが出るかもってワクワク感が良いからやってる。
元は無料ゲーで100円ぐらいくじひくのは構わない」
って人がほとんど -
規制しろ規制しろ言う人で、具体的にどういう規制して欲しいのか書く人少ないよな
「そろそろ規制されるだろ」
「消費者庁がなんとかするだろ、そろそろ」
そろそろどうして欲しいんだよ
完全に無くせ極論言うほど馬鹿じゃないだろ -
パチンコやって、赤字になった!金返せ!って言ってるようなもんだろ?
自己責任。
そんな事より、バンナムや任天堂の有料DLCをやめろ。
ゲームを不完全版で発売すんな。 -
363
有料DLCは、別にコスチュームとかあっても構わんけど数百円なんだし
追加DLCも、まだキャラが出るって思えるからあっても構わん
バンナムが課金無しのゲームを最近出してて、DLC無いのはちょっと寂しかった
まぁ課金叩かれて無くしたのは良心なんだけど
てか最近のゲームやってないんだろお前 -
これが環境に必要不可欠or最強キャラや武器なら悪質だと思うけど
このグラブルの件に関してだけ言うなら、「弱くはないけど居場所はない」程度のキャラだからな…
グラブルだけが今回こんなに話題になってるのか不思議だ
他のソシャゲはやってないのだが、違う感じなのかな? -
-
※355
使う金額の上限の話なんて誰もしてねえんだよ
金額はあくまで不正を表す指標であって、ガチャの確率を規制しろって言ってんだ
このスレの主題もわからない、法がどういう風に機能してるか知らないけど
他は規制されてないのにソシャゲだけ批判されるのはおかしい!!プンスコ
とか馬鹿どころかガイジだろ施設に帰れ -
ガチャの確率ねぇ
え、それこそ素人話は無駄じゃね?馬鹿じゃね? -
まぁガチャの当たる確率なんて目安なだけで「○回、回せば確実に出ます!」とか無いしな
当たらねー奴の運が無いだけ -
367
じゃあ「ガチャガチャじゃなくて、全てくじは2択にしてください!」って言って来れば?
50%で当たるよ
やっぱり規制しろって人は、具体的にどうして欲しいか言わん -
もしかして:
ここにいる人たちほとんどがグラブルやってないから対策の練りようがない -
すっげ
業者が湧いてる
ほとんど人が引いた頃にやってくるってよっぽど臆病者なのかなー? -
正直どうなってもいいんだけど。
コラボがなくなるのだけは勘弁な。
それだけが楽しみなんだから。 -
372
そんな人が引いた頃に一人でそんな事言ってる君も臆病者だよねー? -
いやどうみても不自然に擁護するやつがいるだろ
もっとはよ来いやゴミ -
クズ業者消えろやw
-
たまたまインタビューした人がたまたまソシャゲやっててしかもたまたま何万も課金する人でさらにたまたま爆死してたの?
-
-
アーケードのコードオブジョーカーやるんだけど似たようなもんだよ
課金ゲームきをつけなはれ -
アケ叩き、エロゲ叩きの時代知らん世代か
ぶっちゃけ内輪の界隈であれこれ言ってられるうちがボーナスタイムなんやぞ
業界ごと公共の敵になる前に自主規制機能させとかんとマズいって -
日本人って楽しようとし過ぎ
-
JOGAのガイドラインでは最高レアの期待値は50000円以下ってなってるけど、
一般常識からすれば、十分法外な額だよな。
自主規制作るにしてもメーカーの都合丸出しなのは勘弁だな。 -
白猫は武器ガチャまで導入して各キャラクターのモチーフ武器を出して煽り、コンプガチャに限りなく近い詐欺商法をする金に汚い朝鮮企業。
何十万突っ込もうと全く出ない目玉キャラ等、やりたい放題の糞。
>>381
日本人じゃないよ、調べりゃ判るけど金に汚い朝鮮企業がほとんどだよ。
不正受給したり詐欺サイト誘導でアフィ代稼いだりお金欲しさに犯罪を犯すのは、ほぼほぼ在日朝鮮韓国人って知らないの?
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※コメント反映までに時間がかかることがございます。
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※コメント反映までに時間がかかることがございます。
ゼロの使い魔4期までニコニコ一挙きたぞ