同人誌の印刷費を計算してサークルに「値段が高い」とかいうのはやめない？

 

 
 

 
　
　. 　 　　 __＼＿＿＿_/
　 　　　／　　.＼|　 |/＼　　同人誌の値段に文句いってるやつがいるの？しねよ！！
　　　／　　（: : :）|＿|（ : :）
　 ／　　／ ￣（__人__）＼＼　　
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　ヾ､ー;──(ゝ,〆　＼ト’＿|＿つ）　　　　 人,　　　　 （__人__）
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　　　　/: ::＼、　〆”´　　　　　　　　 　､･∵ ’　／､／/|　￣￣ヽ
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　　　　｀ー───～″　　　　　　　　　　　/　　　 //　　 /＼ ／
　
　　
　
　
　
　
　
　　　　　　 ／￣￣＼　　　たけーなら買わなきゃいいだけの話だよねｗ
　　　　　／　　 _,ノ　｀⌒　　でもまぁ同人誌は５００～８００円くらいまでかな　出せるのは
　　　　 |　 　　( ●) （●)　　１０００円はよほど中身が良いやつしか買わないわ
　　　　 .|　 　　 （___人__）
　　　　　|　　　　　　　　ﾉ　　　大手とか１０００円のやつかったのに。中身残念っての結構あるから
　　　　　.|　　　　　 　　|　　　　最近は全く買ってないわ、もちろん当たりもあるけどさ
　　　　　人　　　　　　丿
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　　 /　　　　　　　＼
　 ./　　人　　　 ./　ヽ
　〈　　く　 　 　 / ＼　＼
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 21:54:03返信する
    お
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 21:54:21返信する
    こういうゴミみたいな文章を捨てる場所がツイッター
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 21:55:23返信する
    犯罪者がそんなこと言っても説得力ねぇ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 21:56:36返信する
    >大手とか１０００円のやつかったのに。中身残念っての結構あるから
    >最近は全く買ってないわ、もちろん当たりもあるけどさ
    ネットで落としてるゴミが言うセリフじゃないな
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 21:56:52返信する
    いやでもまぁ冷静に考えると高いよね
    20pくらいで500円て
    漫画単行本レベルやぞ
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 21:56:57返信する
    漫画ならともかく、マジでただの落書きを売りつけてくる所もあるからな……
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 21:57:03返信する
    高いと思ったら買わなきゃいいだけの話
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 21:57:06返信する
    お客様化が酷くなっているな。
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 21:57:47返信する
    ↓ここでNEETが冷静に一言
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 21:57:52返信する
    みんなで楽しむことを忘れてしまったのかな？
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 21:57:52返信する
    なら、他の働き口を紹介してやれよ。
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 21:59:04返信する
    値段はどうでもいいけど著作権料払えよ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 21:59:29返信する
    他人の著作物だからだろ
    オリジナルならどんなに儲けても批判しないわ
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 21:59:58返信する
    同人ゴロが偉そうなこと言うなと思うが
    高いと思うやつも嫌なら買うな
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:00:48返信する
    100万円でラブライブ！の絵売ってやる




    どうだマス豚？
    これ叩ける？
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:01:05返信する
    まじかよラブライバー最低だな
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:01:24返信する
    嫌なら買うな！
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:02:01返信する
    欲しけりゃその自慢の原価とやらで作ればいいだけじゃん
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:02:17返信する
    常識やルールをしらない無知が増えたんだなー
    そういうやつに限って自己中属性がつくから厄介だわ
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:02:50返信する
    大手のは中見れないのか？
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:03:03返信する
    13
    一字一句同意する
    二次創作は金儲けのために行われるものじゃない
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:04:05返信する
    ラブライバー帝王
    その名もねきりライバー
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:04:11返信する
    客の言うこと聞かない店は潰れるだけだろｗ
    なに犯罪者が偉そうなこといってんだ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:04:26返信する
    嫌なら買うなって言うけどさ
    「じゃあ買いません」って一斉にそっぽ向かれて困るのはどっちだろうね？
    いい歳した同人ゴロカスなんかはマトモな職にも付けず生きていけないよね？
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:04:33返信する
    落書きって会場なら一言断って中身確認すればいいだろ
    その程度のコミュニケーション取れないなら

    安かろう悪かろう
    安全・安心と価格を天秤にかけると
    バス事故みたいなのが起こるんだろ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:05:00返信する
    真面目な話原価厨はPCで見て満足しろよ
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:05:01返信する
    発行部数とか考えずに５みたいな大馬鹿がいるからねぇ。
    ３みたいな同人イコール二次創作で犯罪って頭悪いのもいるし。
    ならコミティアみたく創作ならＯＫだよね？
    内容と価格が見合わないと思ったら買わなければ良いだけの話。
    創作物に対して値切るってのはさすがに違うと思う。
    買わない自由はあっても値切るってのは作者さんに対して礼を
    欠く行為だと思う。
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:05:03返信する
    また始まるぞ、決着のないループが…
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:05:20返信する
    23
    これライバー
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:05:31返信する
    23
    ホントこれライバー
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:05:55返信する
    喫茶店で、コーヒー値切るようなもの
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:06:25返信する
    同人屋風情が偉そうだなぁ。。
    値段に文句言ったり、値切る奴もアレだけど、
    それ以上にこういう奴の方が害悪。
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:06:26返信する
    モノｗｗｗ作りｗｗｗ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:06:29返信する
    大手だと迷惑だろうけど売れてない弱小サークルになら
    「新刊と既刊両方買うから５０円負けて」とか交渉してもいいのでは？
    フリマみたいな物でしょ？
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:06:37返信する
    どう考えても高い設定のやつは買わないようにしてるし、
    グッズと抱き合わせ販売されてて本のみ買えないやつは、抱き合わせなら要らないと言って立ち去るようにしてる
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:06:55返信する
    まあ、今の日本のルールで、作者が致命的なダメージを受ける事は無いようになってはいるんだから、捕まってない人は許してやれよｗ
    それ言ったら、昔から二次創作で文化は回ってるんだから、例えばシェークスピアとかでも、ネタ元の作品とかあるの有名だし
    そういう前提で、価格が納得できないなら、買わなけりゃいいのであって
    価格交渉は無茶だろｗ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:06:59返信する
    もうけ主義はべつにいいよ
    二次創作のくせにもうけ主義はタヒね
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:07:11返信する
    オリジナルなら値段多少高くても内容好みなら買う
    二次創作しかしてないやつは口を開くな
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:07:22返信する
    二次創作で同人誌作るなってバカが消えますように
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:08:19返信する
    24
    嫌じゃない人は買っていくから問題ないわｗ
    逆にそんなアホに妥協して今つけてる額より安く売ったら、今の額で買った人達に失礼やん？
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:08:31返信する
    全然困らねーから、一致団結して不買運動してみろよ。そらそらw
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:08:46返信する
    泥棒にも権利があるからね
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:08:50返信する
    まー泥棒から盗品だとわかってて買っちゃう奴らも同類だけどなｗ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:08:50返信する
    商品の価値って見る側が決めるものではないのか？高いという批判があるのは大金払ってまで買う価値がないということ。素晴らしいものなら、ピカソみたいに売れるんじゃないのか？
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:08:56返信する
    ノベルティで値段釣り上げてるからね
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:09:17返信する
    またラブライバーか
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:09:25返信する
    物の価値感の違いだろうな。まあ慣れてしまって高いと思わなくなったらやばいと思うが…
    デジタルデータのガチャに金出すとかも普通の人からしたら信じられない話だし
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:09:52返信する
    「コミケにお客様は存在しません」
    この大原則を忘れてる奴が多過ぎ。
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:10:15返信する
    エロ同人は糞ライブよりアイマスの方が格段に質が良い
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:10:52返信する
    いや待て、コミケに行くやつが、どの面下げて二次創作に文句付けてるんだ？
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:11:11返信する
    コミティアとかで完全オリジナルを漁るのが好きなんだがなぁ。
    数年経って、商業誌に移行したり、かつての同人誌(オリジナル)が単行本化されたりして嬉しくなる。

    最近のラノベのイラストレーターも同人上がりが結構いるし、オリジナルの同人誌も馬鹿にできん。
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:11:26返信する
    印刷代だけが原価だと思ってるバカっているんだなｗｗｗ

    そいつらは自分が普段食ったり飲んだりしてるもの価格が原材料費のみの値段で売られてるとでも思ってんのかね？ｗｗ
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:12:11返信する
    50
    どの面下げて、ってコミケは二次創作限定同人誌即売会ではないんですが

    馬鹿なの？
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:12:22返信する
    原価ねぇ・・・・
    出店料とか印刷料とか制作費以外にもさ
    描くのに使った日数、時間も考えろって思う

    その時間で普通に働いてたら、それだけで月３０万くらいだろうに
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:12:44返信する
    49
    アイマスはキャラがビッチや痴女ばかりだからエロには恵まれるな
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:13:00返信する
    高いなーと思えば買わないだけだし、文句つけてまで値切ろうと思わんわ
    大阪のおばちゃんかよ
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:13:24返信する
    採算がとれるレベルで売れるようになるまでに
    売れない在庫の山をかかえて赤字を出しながら腕を磨いてきたんだよ。

    今の本の印刷費だけで原価計算する奴には、
    売れなかった在庫の本を１０冊ぐらいおまけで付けてやればいい！
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:13:51返信する
    52
    何てそこまで払わなきゃいけないんだよ
    著作権料が入ってるわけじゃないのに
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:14:10返信する
    とりあえずコミケ１ヶ月前とかまで元気にアニメやらゲームやら堪能しといて
    締め切り近くにやろうとして落とすようなカスは参加資格はく奪しようよ
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:14:19返信する
    価格競争が起こるのは良いこと
    安ければ客も多少品質が落ちる物でも文句は言わないが、値段が高いならそれに見合ったサービスをするべき
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:14:34返信する
    49
    そりゃ作中キャラに竿役がいますし
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:14:40返信する
    女向けでちょっと前にアンソロ出したところがこの手のに噛み付かれて（高すぎるとか）騒ぎになったのあったな
    RT数結構いってた気が
    普通に計算してもページ数と装丁でほぼ普通という結果に終わったが
    同人慣れしていない現代っ子はそんなもんなのかもしれない
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:14:41返信する
    500円なら十分安いだろｗ
    そりゃ一般コミックに比べたら、あのページ数で高いかもしれんが

    せっかくのコミケなのに１冊1000円くらい出す金あるだろ？
    俺らはオタクなんだからさ

    貧乏な中学生、高校生なら分からんでもないが
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:15:13返信する
    ラーメンの原価厨みたいなもんか
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:15:36返信する
    在庫の山を抱えてるのは本人の見通し不足が原因なんだよなあ
    いうなれば自業自得
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:15:40返信する
    ２次を悪く言ってるのよく見るけど嫉妬かね？
    嫉妬だろうなｗ
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:17:00返信する
    ※60
    馬鹿かお前
    そもそも即売会に価格競争という概念自体を持ち込むことが間違い
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:17:07返信する
    44
    ＞商品の価値って見る側が決めるものではないのか？

    だから、価値がないなら買わなければいいじゃん
    混んでる会場で値切るのは迷惑だという話をしてるだけじゃん
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:17:23返信する
    ず～～と昔にアニメのＴシャツを作った事があるけど。
    当時はＴシャツを業者から仕入れて、アイロンプリントで圧着・商品の包装も全部自分でしたけど、一回だけ「これの原価なんて300円もしないだろ、だから原価で売れ。」とか言ってくるヤツがサークルに来たことがある。
    面倒だから「作るのか簡単ですよ。絵を描いて、プリントアウトして、アイロンでＴシャツに圧着するだけですよ。自分で作ったらどうですか」って言ったらどっかに行ってしまった。
    今もいるんですね＾＾
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:17:29返信する
    ラブライブの百合本よく抜ける＾
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:17:49返信する
    60
    値段が高ければ買わなければいいだけ
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:17:54返信する
    むしろ釣りはいらないとか言って出せばいい
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:18:10返信する
    はなから高く設定して、値下げもしない理由がわからない。
    儲けたい、広めたいなら普通は安くするよね。そして段階的に値上げしていくよね？
    いったい何がしたいのか見えてこない。高くすることに利点が見いだせない。
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:19:30返信する
    そんなこと言ったら、公式が販売してるグッズの方が高いやつあるだろｗ
    既存版権絵をプリントしただけの缶バッチ(原価10円以下)が数百円で売ってる。
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:20:44返信する
    69
    儲けたいならオリジナルでやれよ
    他人の創作物をパクって何が労力だ
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:20:50返信する
    73
    専門書と同じで、価格関係なく少数の相手にしか売れないことが分かってるから、
    値段高くしてせめて元を取ろうとしてるんだよ
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:21:26返信する
    だからクレームつけるのと
    こんなクレームつけるバカがいると吹聴して回るのは同義だと何度言えば
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:21:26返信する
    ラブライブという勝利の展望台から眺める景色を
    マス豚は一度想像してご覧よ
    すごく綺麗だよその景色は
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:21:45返信する
    こういうやつってどこの店行っても値段に文句つけんの？やばない？
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:21:59返信する
    イベント会場で買うときに値段を気にするのは素人
    突っかかる時間が勿体無い
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:23:58返信する
    二次創作だから言われるって部分もあるのかな
    アホは犯罪者のくせに何こんな高値付けてんだクソが！って感じじゃないの
    まあ間違って無い気もしなくはないがオリジナルでも言ってそうだな
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:24:23返信する
    まーた犯罪者云々て、この時期的にこの話してるのってほとんどコミティア勢だろ
    いいかげん、版権パロ=同人じゃないってさとれよ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:25:00返信する
    そもそも原価の定義が各人で違うもんだから議論にもなってない
    二次創作もグレーじゃなくてより白になれるように整理できるといいね
    二次創作も無くなったらつまらないしさ
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:26:17返信する
    やめるもなにも言ったことない
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:26:26返信する
    元になってるキャラも大変なコストかけて作られてる事どう思ってるんだろうね
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:26:32返信する
    コスパだけを問題にするなら、書店で商業誌を買えば良い。
    同人誌は、そのジャンルが好きなサークルと、同じジャンルが好きな一般参加者とで楽しみを共有するもの。
    その為の必要経費が、サークルにはサークル参加費とか印刷代という形で、一般参加者にはカタログ代や同人誌の代金という形で発生しているに過ぎない。
    サークルも一般参加者も共に、負担と言えば負担なんだが、そのジャンルが好きだからそれでも満足できるのだ。
    儲けを出している万部サークルなんか、目立つと言うだけで割合的には例外なんだからさ。
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:29:24返信する
    後ろに並んでる人の迷惑と、値切った奴の後に買う人の不公平さを考えろ
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:30:15返信する
    82
    この話してる奴むっちゃ艦豚やん
    はい論破
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:30:56返信する
    頒布という綺麗事
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:32:09返信する
    まあ、別に同人誌が適正価格かどうかって話じゃなくて
    会場で値切るのは迷惑っていう話なんだよなあ
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:32:47返信する
    いや利益を目的にしたものじゃないという名目で許してもらってんだから二次創作は
    採算ラインぎりぎりにしろとはいわんがそれで生活しようなんてどうなんだよ
    生活できるレベルならもはや企業がパクッテるのと変わらん
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:33:42返信する
    高い言っても、同人即売会だとマヒするから妥当
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:34:03返信する
    大学で、教科書という名目で教授の著書(￥3500超え)を買わされるよりはマシ。
    書店で専門誌買う方が内容が良いって言う、、、。

    どこの大学でもこういう教授数名いるらしいけど。教授に毎年、百数十冊分の印税が入ってると思うと腹立つ。
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:34:33返信する
    こういうヤツらはコミケの値段設定が分かってないんだよね
    同人誌が高いって文句云うなら買わなきゃ良いだけの事
    それでも欲しいなら、それだけの価値があると思わなきゃ……
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:35:48返信する
    23
    客ってｗｗｗｗｗ
    恥ずかしいヤツだなお前
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:35:58返信する
    91
    いやいや、利益を得ている大手がむしろ値段を下げていて
    大半のところは、たいして売れないから採算ラインぎりぎりを確保するために
    値段が高くなっているんだぞ
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:36:29返信する
    原価厨はこれだから…
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:38:04返信する
    そういう奴って本屋でもアンソロとかは値切ってるんか？
    サークルも迷惑行為と思ってテキトウに処理しろよ
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:38:32返信する
    移動と輸送のコストを忘れてないかい？
    以前はハンドメイドのアクセサリー売ってたけど、少数しか作れないし、飛行機代とか船代かかるから、負担額でかくて止めた
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:38:37返信する
    原価ぎりぎりで値段設定しようとしたら
    安すぎてもよくないと言われ相場にしておいた
    同人誌ってたしかに安くしても売れるものじゃないから
    円盤と似てるかも
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:38:42返信する
    原価厨ってスーパーとかで売ってる冷食がおかずの
    弁当とかも、原価がわかったら値切るんかね？
    値切らないなら変な話だよな。
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:39:24返信する
    総集編でもないのに1000円とかつけてるのはアホかと思うよな
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:39:39返信する
    ちなみに、コミティアの中央値は、おおむね20冊前後、印刷所の最低部数はだいたい100冊、
    どうせ原価厨は完売前提で語ってるんだろうけど
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:40:18返信する
    102
    うむ
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:40:20返信する
    101
    同人で儲けるのは悪だって発想だろ？
    まあ、大半のサークルは赤字なんだけどね
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:41:32返信する
    オリジナルならどんな値段でも構わないが二次創作で値段が高いのはどうかと
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:41:33返信する
    こうなるともう頒布じゃねえじゃん
    商売じゃん
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:41:41返信する
    91
    それで生活出来るのは大手だけだぞ
    まとめて刷るとかなり安くなるから同じ1000円で売っても大手なら儲けがでる、小規模サークルは儲けがほぼないとかになるから
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:41:58返信する
    原価ってことば覚え立てで使ってみたかっただけなんだよ
    原価計算できるおれって大人だぜって感じ
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:42:23返信する
    二次創作って好きだからやってるんじゃなかったのかよ
    漫画描くのに時間が掛かっても好きなら気にならないむしろ楽しい時間だろ
    それに対してなぜ対価を払わなければならないんだ
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:43:22返信する
    >>91
    調べればすぐわかるが、大部数で発行する方が値引きされて一冊あたりの単価は当然安くなる。
    だから、数百、数千という単位で発行できる大手は安くできる。
    一方、たいして売れるかわからない一般サークルとかは数十冊程度しか発行できないから、採算ラインぎりぎりに抑えても単価が大手の2倍くらいになることもある。
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:43:46返信する
    107
    だから儲けているのはごく一部
    大半は赤字だって
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:43:52返信する
    普通ならスタッフ呼ぶがこういうところにくるキチガイはレベルが違うからな
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:44:19返信する
    81
    ２次だから非難されるってのは、明らかに黒かやり過ぎてる奴でもなければない
    それ以外は、オリジナルも２次も同じ穴の狢
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:44:20返信する
    そら自主出版だしなあ
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:45:08返信する
    値段に見合う価値がありゃ買う、なけりゃ買わない。それだけのことよ

    米110
    お前みたいな他人に寄生するだけの乞食弾くために金とるんだよ
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:45:22返信する
    ※112
    利益の有無じゃなくて販売してることにつっこんでるんだけども
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:46:56返信する
    オリジナル書きが言うならわかる
    ログホライズンで二次創作による金稼いでる奴が言うと説得力ないわ
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:47:01返信する
    110
    現に払う奴がいるから値段が付けられているんだろ？
    自分が好きで書いて、それを買ってくれる人がいるというのも楽しみのひとつだよ
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:47:15返信する
    112
    赤字とか計算してる時点で商売じゃね？
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:47:26返信する
    商業コミックと同人誌を同格で論じてる人がいるなんて。信じられん。
    確かに、価格帯は同じくらいだけど、いろんな要因があるけど、まず発行部数を考えれば。商業コミックがあのレベルで、同人レベルの発行部数だったら、はたしていくらになるのやら。
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:48:21返信する
    金稼ぎ（）の二次創作者（）が顔真っ赤に叫んでて草
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:48:29返信する
    多分、値切る層って同人に限らず、どんな時でもチャンスがあれば、
    値切る行為はしてると思うけどな。
    昔はコミケとか同人ってものを分かってる人達しか参加しなかったものけど、
    メディアが取り上げたり界隈が大きくなって、「全員参加者」って意識は
    共有できなくなったのかもしれん……
    よく「頒布」って言うけど、あれって普通にみたら「売買行為」だし……
    商業出版みたく再販制度がある訳じゃないから値切る人達もでてくるんだろうなぁ。
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:49:13返信する
    でもさあ、基本言い値なんだし、納得できなければ諦めるだけのことじゃん。
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:49:40返信する
    118
    それはそれ、これはこれだろ
    会場で値切るのは迷惑といっているんだ
    二次創作の是非とはまた別の問題
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:49:52返信する
    値段が安い高い？
    買う＝お布施だろ？
    薄い本なんて嫌なら買わなきゃいいのよ
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:50:00返信する
    （同人買うなら公式グッズ買ってやりなよ）
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:51:14返信する
    119
    なら値切られても文句言う必要なくね？
    金を払ってくれればいいのなら
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:51:31返信する
    なおツイート主は二次創作で金稼ぎしてる模様
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:51:37返信する
    頒布物なのか、商品なのかってとこだよなあ。これだけ浸透拡大すると、個々の意識の違いが大きいんだろうなあ。
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:51:55返信する
    個人の日常生活を計算してやら管に「更新が遅い」とかいうのはやめない？
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:52:22返信する
    ると「それはそれ、これはこれだろ」

    ご本人降臨かー
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:52:26返信する
    128
    だから、コミケは混んでいるのだからそれをやられると迷惑なのよ
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:53:04返信する
    124
    二次創作のくせに儲けすぎって批判を納得せずに
    顔を真っ赤にして抗議してるのは作家の方なんだけど
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:54:40返信する
    134
    二次創作がアウトなら訴えられるだけでしょ？
    儲けすぎたらアウトで儲けが少なければセーフってのも
    よくわからん話だ
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:54:53返信する
    企業が参加してる時点で(かなり前だったと思う)同人サークルの集まりじゃないやん
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:56:26返信する
    ただでさえ同人誌値切りどうこうでワーワーいわれてんのに
    ＢＢＡが余計なチャチャ燃料投下すんなよ
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:57:53返信する
    高いと思うなら買わなきゃいいだけ
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:58:53返信する
    相手にしなければ良いだろ
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 22:59:01返信する
    材料費と原価の区別もできない阿呆の妄言に反応してあげるのやめない？
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:00:18返信する
    二次創作がOKかどうかと値段が高いかどうかと値切ることの是非は全く別問題だと思うんだが？

    二次創作がアウトなら、高かろうと安かろうとアウトでしょ。
    OKなら好きな値段で売ればいいだけ。

    高いとか安いとか関係なくね？
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:00:48返信する
    この理論が通るなら1万円札は印刷費とコピー防止費用だけの紙切れになるやろ
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:01:18返信する
    なんだ？　また乞食が暴れてるのか？
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:02:26返信する
    こんなイチャモンつけるのにわかだろ
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:04:27返信する
    もうじき崩れるラ！とかいう展望台に池沼が登って
    ｵﾜﾏｽｵﾜﾏｽ！ｼｮｳﾘ！ｼｮｳﾘ！って叫んでるんだけど
    早く回収してやれよ
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:04:32返信する
    二次の即売会って盗品に精子かけて売ってるようなもんだよな
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:04:56返信する
    ちまちま原価調べ上げて細かいんだよ。一冊数百円、セット品でも数千円値切るとか乞食かよ。年何回もないんだから、欲しいならそれぐらい準備できるだろ
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:05:33返信する
    やらかん
    このネタ2回目だぞ
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:07:17返信する
    135
    好きで二次創作描くなら儲けは気にしなくない？
    儲けたいならオリジナルでいいだろ
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:07:34返信する
    一丁前に二次創作で金盗ってんじゃねーよ
    無料で頒布してろ
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:08:51返信する
    149
    いくら好きでも赤字は生活に響くから元はとりたい。
    ただで作れるのならただで売るさ
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:11:14返信する
    他人の作品で儲けてるような同人には一円も落としませんわｗ
    オリジナルのCG集とか本にはいくらでも落としたくなるけどね
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:11:21返信する
    ここでも記事になってたと思うけど、女性向けジャンルで大手が値段を下げたところ、「この頒布価格が基準になったら中小サークルは本を出せなくなる」って声が出たことがあったそうだ。
    同人誌の発行部数ってのはほとんどが100部以下〜数百部で、値段の相場もそういう中小サークルが趣味で同人誌を出し続けられる程度のものになってる。
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:11:51返信する
    152
    だったら買わなければいいだけだろ
    何の問題もないじゃん
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:11:56返信する
    >同人に限らず安ければいい、安くするべき、儲けイコール悪とかいう思考のひとは
    >消費者通り越して搾取者かな、って思っちゃう

    消費者って……語るに落ちたなｗｗｗ
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:12:18返信する
    てか頒布会の会場で値切るやつとか、今日びそんなにいんの？

    どこのチャンコロだよｗ
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:12:37返信する
    151
    赤字が嫌ならネットで公開でもしとけ
    見てもらうだけなら無料だよ
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:13:13返信する
    コメ増やす為の暴言役が凄いサル以下の論理で草が生えるｗ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:13:59返信する
    157
    会場で同好の士にじかに買ってもらえるのがうれしいんじゃないか
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:14:49返信する
    じゃああんたも原作者に敬意を表して、版権使用料払ってやらせてもらったら？
    そもそもただ乗りする行為は相手にそこまでの価値がないと断言してるようなものなんだけど
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:14:53返信する
    かね払うところ賽銭箱にしようぜ
    投入したら柏手して手を合わせてから本貰え
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:15:54返信する
    159
    おまえに著作権侵害されてる作家さんは嬉しくないと思うよ
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:16:05返信する
    二次創作が違法、盗人という割には、政府もコミケは著作権違法の非親告罪の対象から外すとか優しいよね
    なんで？
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:16:09返信する
    159
    なら印刷代だけでよくね？
    スペース代や交通費まで入れる必要なくね？
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:16:40返信する
    コミケのサークル出展料を部数に応じて累進的にしたらいいんじゃないかとも思う。
    頒布数200部以下は今の半額、200部から1000部以上は現状通り、それ以上はいくつかの段階で累進的に上げていって、一万部売るなら20万ぐらい出展料がかかるようにするとか。
    同人誌書店に「委託」する際のマージンを考えると、即売会が利益を出しているサークルに対してショバ代を求めるのもおかしくはないんじゃないかな。
    それで即売会に利益が出ればスタッフの福利厚生とか警備や防災の強化だとか表現問題に関するロビー団体の活動資金とかに回せばいい。
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:17:39返信する
    162
    嬉しくない奴は、サークルを訴え、嬉しい奴は黙認する
    それだけの話だろ？
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:18:31返信する
    ごもっともだが他人の著作物を勝手に拝借して金稼いでいる奴らはマジで恥を知れ
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:19:06返信する
    てかべつに売れるなら1万円でもええよ
    まっとうな方法で稼いでるならいくら儲けようが悪いことじゃない
    利益上げるなとか文句つけてくる奴は単なるクレーマー
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:19:22返信する
    ※158
    何か論点がメチャクチャなんだよね
    始点が「コミケでサークルに値切れ交渉するのはマナー違反」なはずなのに
    「二次創作で金儲けするな」とか「ただで作れ」とか明後日の方向に飛んでる
    「コミケの二次創作」そのものに対する批判としては正しいかもしれないが
    そもそんな批判をする人間は「コミケの二次創作」自体買わないわけで
    「値切れ交渉」の是非については全く関係ない話になってる
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:19:53返信する
    値段が高いって意見を言うのはそれこそ個人の自由だろ
    意見言われるのが嫌なら売るな
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:21:32返信する
    170
    会場でやられると迷惑だって話だろ
    マナーと言論の自由は別の話だ
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:21:35返信する
    27
    >買わない自由はあっても値切るってのは作者さんに対して礼を
    >欠く行為だと思う。
    二次創作限定だけどさ。
    著作権使用料払わないというのは値切る以上に失礼じゃないのか？
    しかも向こうはなんちゃって作者じゃなくて本物の作者だぜ
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:21:36返信する
    高いと思うなら買わなきゃ良いし
    買い叩かれるのが嫌なら値引きしてまで売らなきゃいいだけ
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:21:46返信する
    個人的には縁の話だけど、値切る位なら買わなきゃいいなんて言う前に、それだけの価値しかないと言われてる事には気付いてるのかね
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:21:57返信する
    お前ら同じ作品のエロ同人なら
    作品愛はないけど絵は超上手くてメチャヌケる同人ゴロの描いた本と
    作品愛はあるけど絵は大して上手くもなく内容も平凡なファンの描いた本
    同じ値段ならどちらを買う？
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:22:19返信する
    値切る権利はある

    販売拒否する権利もある
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:23:04返信する
    163
    同じ理屈で麻生さんの親族会社（ドワンゴ）がヤバくなるからでしょ
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:23:37返信する
    169
    始点はとあるコスプレROM買った人が
    原価調べたらめっちゃ安くて驚いたって話だろ
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:23:55返信する
    174
    ＞それだけの価値しかないと言われてる事には気付いてるのかね

    価値は人それぞれ。価値を見いだせない人は買わなくていいわけで、
    その値段で買っていく人もいるわけで。一体何の問題が？
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:24:01返信する
    値切るな、なんて大阪人にとっちゃ「口開くな」って言っているようなもんだぜ
    何の権利があってそんな事言うの
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:25:18返信する
    ※169
    こういう同人ネタが出れば二次批判が出てくるのはどうしようもない。
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:25:35返信する
    169
    >始点が「コミケでサークルに値切れ交渉するのはマナー違反」なはずなのに
    勝手に都合のいい部分だけに設定されてもｗ
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:25:49返信する
    金だせって恐喝してるようなもんだろ
    犯罪ですわ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:26:11返信する
    俺が客なら目の前で値切り交渉しているバカ客がいたら蹴り倒すけどな
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:26:25返信する
    値切るなって言ってる同人作家たちの理由が
    モチベーション下がるとか生活が苦しくなるとかだから批判食らうんだよ
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:27:26返信する
    そもそも頒布っていう言葉の意味を理解できてるのか？
    高いとか安いとかそういう話自体がナンセンスなんだよ
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:27:38返信する
    179
    >価値は人それぞれ。価値を見いだせない人は買わなくていいわけで
    著作権使用料も同じ理屈だと思うけど？
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:27:42返信する
    版権料キチンと払って関連商品作ってる企業は最悪だろうな
    二次創作作家(特にグッズ同人)は業界を萎縮させてる癌だよ
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:28:00返信する
    こんなんツイッターで呟いたって
    キチガイは値切ってくるでしょ

    「嫌なら買うな」ってはっきり言えばいいだけ
    それでダメならスタッフ呼べよ
    それでもダメなら警察呼べ
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:28:13返信する
    170
    うるせーよ
    欲しけりゃ黙って買えよ、不満なら去れよ
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:29:19返信する
    ここは同人＝エロ本としか考えられないミジンコ並みのお頭の持ち主しかいないのか。
    後大手サークルの殆どはちゃんと創作の正業に就いていているぞ、
    本当に同人だけで飯が食えていると思っているのか?
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:29:35返信する
    値切る馬鹿を擁護している奴は普段店で買い物する時も
    店員に同じ態度を取るクズなんだろうな
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:30:03返信する
    186
    うん。同人なのに定価とか消費者とかいう言葉が出てくるのがおかしいと思う
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:30:56返信する
    同人誌の存在そのものに文句言ってる奴は一度もエロ同人でヌいた事がない奴なんだろ？
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:32:49返信する
    値切り自体は悪く無いだろ
    交渉で値段は決まるものってことを日本人は忘れてる

    で、その値段で売りたくなけりゃ売らなきゃ良いだけ
    販売主が主導権を持ってるってことも忘れてる
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:33:38返信する
    同人サークル初めて１０年になるが値切るやつなんてあったことがないぞ?
    本当にそんな人間いるのかよ。
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:35:27返信する
    同人誌値切る奴も確かに痛いとは思うけど、でも、そんなん殆どは
    「いやーウチは値引きはやってないんですみませんー」の一言で済むし
    別に本出してる人間としては大して問題だとも思ってない。
    万が一ゴネたり暴れたりする奴がいればスタッフや警察呼べばいいだけだし、
    少なくとも10年同人やっててそんな奴出会った事も見たこともない。
    毎度の事だけど、実際本出してもない奴が勝手に騒いでるだけじゃないの？
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:35:30返信する
    オリジナルもぶっちゃけ金が欲しいだけ
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:37:11返信する
    195
    コンビニで値切る奴おる?
    その理屈でやってみてよ
    レジに何人も待たせてる状態でな
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:38:18返信する
    199
    断ればよくね？
    コンビニだとすぐ断ってるけど？
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:42:16返信する
    199
    ピーク時のコンビニで値切ろうものなら
    後ろに並んでる土方のオッサンやDQNがブチ切れるなｗ
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:43:24返信する
    ちょっと前にも似たような記事があったような…
    コスプレ同人誌（恐らくカラー）の原価が150円とかっていう、前提そのものが怪しい記事だったが
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:46:28返信する
    趣味で赤字だの黒字だの考えるのが意味わからん
    何かを作って売るなんてやったことないからな
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:48:29返信する
    195
    店舗でモノ買うのとは違うからねぇ
    例えば列が出来てりゃ論外なのは言うまでもないよね？
    （後ろが待たされるし、皆が見てる中でソイツだけ安くするなんて出来ないから）

    ヒマしてるトコなら相手によりけりだが、直接作ったモン売ってるわけだから、値切りを侮辱と受け取る人も多いんじゃないかね
    仕入れたものを売ってるのとは違うし
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:48:44返信する
    商価は売る側の裁量だから値切るな論はまあいいよ制作サイドも大変だろうしな
    ただそこで話に挙げてるのは同人ではなくて商品だと自覚して言ってるんだろうな
    そして商行為なら債務も付いてくるものだと解っていればいいのだが
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:50:09返信する
    203
    黒字なら次の本の資金になるし、赤字なら在庫処分と資金調達が必要
    本を作って売るというのはそう安い趣味ではないということだろうねぇ
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:51:49返信する
    ZIPでくれｗｗｗ
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:52:58返信する
    交渉で安く売るやついるのか…混雑するくらいなら別に買って貰わんでも良いんじゃないかな
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-23 23:57:29返信する
    値切る人って壁やシャッターの大手ではやってないと思う。
    そんな暇もチャンスもないし……

    島中の人気少ないサークルだと思う。
    申し訳ないけど、問題提起してるサークルさんて大手じゃなさそうだし……
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:00:57返信する
    "互いに"気持ちよく取引きが出来るってのを優先したらこんなこと出来ん
    安く買える　ってのが　気持ちよく買い物が出来る　とイコールなのと
    自分側だけが気持ちよく買い物できれば良いってのが念頭にあるんだろ

    相手側のことをあえて考えないようにしてる、とかでなく
    単に察することが出来ないんだろこのタイプって
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:04:08返信する
    本当に趣味でやってるなら値切られた程度で沸騰してんなよｗ
    頭膿んでんのか？
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:07:11返信する
    原価原価ゆうなら人間なんて所詮は精子と卵子からやろ、原価つけてみぃや
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:13:15返信する
    二次創作の善悪は置いといても原価で売れって発想は気持ち悪いわな
    印刷料に加えて製作や輸送、売り子の手間などの人件費も含めての販売価格だろうに

    販売に至るまでの他人の労働力を買ってるとかいう当たり前の発想が無いんだろうな
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:14:13返信する
    そもそもコミケで値切るとかただの迷惑だし、値切るとかその同人誌がそれだけの価値しかないと判断したんだろ,でも値段は弱小でも大手でもちゃんと考えてからつけられた値段であって、値切る＝作品の侮辱にしかならない,というか買いたいなら買え、買いたくないなら帰れ、ただそれだけの話。
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:15:01返信する
    そんなこと言う頭おかしいやついんのかよwww
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:16:55返信する
    交換会なんだろ。だったら交渉もコミュニケーションじゃないか。
    つか同じレベルのカンガルー。
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:18:38返信する
    そもそもコミケは交流の場としての役割は既に終えていると思う。
    本来はファン同士の創作物を持ち寄る同好の集いみたいなものだし、もはやネット上で充分だと思う。
    印刷代が掛かるとか、そういうの一切気にしないでも良いし締め切りだってなくなるし。
    お客さんの規模が増えすぎてただの流通の場にしか見えない、20年前に始まった企業ブースの呼び込みがやっぱり一番の悪手だったと思う。
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:18:40返信する
    198
    うん。でもオリジナルの人は、犯罪者じゃなくて作家さんだから
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:19:37返信する
    >>216
    今の同人屋は交流やコミュニケーションより
    利益や知名度を求めてるからなぁ・・・
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:20:59返信する
    同人ゴロってのはポジショントークばっかだな
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:21:00返信する
    他人の創作物に乗っかって盗みをしてるって自覚がないんだろうな
    文句言われるのが嫌なら作るのやめれば？と言われたらどう答えるんだろうねｗ
    買わない自由の前に見逃してもらってるだけって自覚を持ってほしいね＾＾
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:22:02返信する
    219
    だね。結局その二つの顔を都合よく使い分けてるｋｚ。
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:22:16返信する
    まぁ10pかそこらしかない薄い本が500～1000円するのをどう捉えるかだよね
    実用性なら普通にエロ漫画の単行本買った方がいい
    俺は好きな絵師のなら買うけどね
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:24:44返信する
    日本で買い物してて、値切ったことなんて1度もない。
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:25:16返信する
    やっぱ同人屋ってくずだなって感想
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:25:43返信する
    確かに値切る側も金に汚い感じでスマートじゃないけど
    同人が販売の手間賃だとか声高に主張してる時点でもうな
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:26:52返信する
    コストはコストでいいんだよ自由だ
    自身の頒布物がこの御代で売れるか考える能力がないから高いだの値切られたりする
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:28:00返信する
    印刷代以外も金かかってるのはアホでも解るだろ
    ただ同人ゴロで大儲けしてる一部の連中の存在が嫌われてるんだろう
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:28:49返信する
    手間や生活を持ち出してなんの疑問も生じないこの気持ち悪さよ
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:31:10返信する
    高いって文句言われること自体は別に仕方ないでしょ
    値段なりの価値が認められるならその値段で売れるわけだし

    ま、なんにせよ人の作品に寄生して金儲けしてるだけの屑がいっぱしのクリエイター気取りは寒いだけだけどな
    値切りに文句言う資格ないほどの底辺がなんか言ってるなとしか
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:32:18返信する
    229
    別に同人売って生活しろなんて誰も強制してないからね
    生活が苦しいとかそんなの知らんよ
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:33:41返信する
    228
    一部だけじゃなく二次で頒布(笑)してる全てのサークル連中が嫌われてると思うぞ。
    少なくともここのコメ欄は。
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:34:05返信する
    どうでもいいけど
    こんな所にまで同人＝二次創作って思ってるやつが多いんだな
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:34:35返信する
    185
    君は無料奉仕してね(ハートｗ
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:34:47返信する
    だから原価がどうとか言うなら文房具屋行って紙もインクも好き放題買えばいいだろ。同人誌よりよっぽど安いぞ。
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:35:15返信する
    ここで漫画が安いとはならない所が害悪
    あれは企業努力の賜物だとなぜ思えないのか
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:36:06返信する
    231
    だからさあ
    君とはなんの関係もないでしょ
    同人に関わるわけでもない外野がグダグダいうなよｗ
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:37:33返信する
    237
    文句言われるのが嫌なら同人やめれば？ｗ
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:37:56返信する
    原価厨ってほんとにいるのかよ。
    生きてけないだろ。
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:37:57返信する
    本当の同人でありたいなら他人に渡せる作品ができたことそのものが自身の財産だろうに
    むしろ労苦の果てに感激してタダで配って当然くらいのはずだわ

    まあゴミをばら蒔くのは普通に犯罪だけどなーｗ
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:46:02返信する
    御値段は言い値でみたいな売り方をしてたサークルが昔は結構あったけどな
    ていうかそっちのほうが普通みたいな集まりのほうが多かった時代もな
    売るほうも買う方も金が金がと必死こいて口から泡を飛ばす前に自身がやってることを
    ちょっと見直したほうがいいのかもな
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:46:14返信する
    238
    お客さんはお帰りくださいｗ
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:47:33返信する
    >>240
    偉そうに言っているが
    只の乞食の屁理屈。
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:51:30返信する
    オリジナルで勝負できない底辺だからね
    そのくせプライドだけは高いからいっぱしの口を利くけど
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:52:16返信する
    242
    すまんな
    クリエイター気取りの盗人に出す金はびた一文ないんだわｗ
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:53:47返信する
    要するに価格設定に第三者が文句言うなだけど
    ちょい前にあった壁や大手に安く価格設定されたら困る云々で文句たらたらなんだろなこの人も
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:55:45返信する
    245
    此方も河原乞食にくれるものはありません。
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 00:56:27返信する
    誰もコミケのあれを同人だとは実際のとこ思ってないだろうから
    むしろ商品販売としてきちんと価格と勘定を収益に乗せるのはとてもいいと思う
    内にも外にもね
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:02:02返信する
    原価厨の頭の悪さは異常
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:04:24返信する
    同人の是非はともかく「原価で売れ」ってのがキチガイなのは間違いない
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:07:22返信する
    納得しなけりゃ買わなきゃいいのにね　馬鹿なのかな
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:07:50返信する
    原価で売れってのはむしろプライドを気遣って親切で言ってた可能性
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:07:55返信する
    確かに高いけど、買ってしまう
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:09:12返信する
    ゴミを金に換算してやる親切か
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:21:13返信する
    買わない自由
    同人をやらない自由
    高すぎじゃね？と文句を言う自由
    文句言うんじゃねーよと切れる自由

    なんでもありやね
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:23:12返信する
    247
    本当プライドだけやなｗ
    金払わんでもいくらでも落とせるしな
    犯罪？オリジナル商品作ってから言おうね＾＾
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:25:55返信する
    商品の値段には印刷代や紙代以外にもいろいろとコストがかかってるってのは百も承知
    それを踏まえて他人のふんどしを借りてるだけの底辺がクリエイター気取りで吠えるから
    笑われてるだけなのよ　意識高い系と同じ匂いね
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:26:39返信する
    256
    >金払わんでもいくらでも落とせるしな

    お前面白すぎる!!!!!!
    正に盗人乞食が自白した瞬間だな。
    こんなに笑えたのは久しぶりだ!!!!!
    同人活動やっていて本当によかったわ!!!!!!!
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:27:01返信する
    ビジネスくせえ話だなぁ
    もっと楽しめよ
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:27:58返信する
    ど
    う
    で
    も
    い
    い
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:28:42返信する
    もう出版社なんていらない、今なら自費出版すればいいって
    ネット民が言ってたけど
    それをやると、この値段になるんだって、はっきりわかんだね
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:39:00返信する
    原価厨って原価いくらなんだろうか?
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 01:46:49返信する
    大手に噛み付くコメ書く奴の半分は
    恨めしいピコｗｗ
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 02:11:46返信する
    原価っつーか
    少ないもんは高くなるのが普通じゃね。
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 02:13:58返信する
    レアリティ…だと…
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 02:40:17返信する
    高いと思うようなら自分には必要のないものってこった
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 02:40:44返信する
    言いたくなる気持ちは分かるが儲けたいならオリジナルでやれ。
    諸費用込み赤にならない程度でいいだろ
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 02:47:55返信する
    原価計算して高いとかほざくのはものの値段しらない馬鹿だから。
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 03:09:29返信する
    高いだの値切られるのが嫌なら出さなきゃいいじゃん
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 03:13:24返信する
    原価厨とか値切るとかシナ人かよ（笑）
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 03:14:20返信する
    一般コミックスより高いって自体がおかしーわな
    原価うんぬん赤字うんぬん以前に適正価格ってもんがあるだろ
    所詮は二次創作物なんだからオリジナルの1/10くらいが適正だろ
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 03:15:33返信する
    全部無料配布にしろよ
    他人の作品タダ借りしてるのに金取ろうって神経が信じられんわ
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 03:17:21返信する
    お客様じゃなくて書き手様の方がここのコメ欄には多いように見受けられますが・・・
    本物の描き手にもう少し敬意払ってから威張ろうな＾＾
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 03:21:22返信する
    271
    おかしくねーよボケ
    規模考えろ
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 03:25:39返信する
    272
    それ言ったら一次創作はぼったくり。たかすぎ
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 03:33:06返信する
    毎度毎度、同人絡みのネタではアホがうようよわいてくるな。
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 03:41:20返信する
    幾らでも構わないけど、その金額の何割か著作権料払えよ
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 03:57:18返信する
    277
    権利者でもないのに何でこんな偉そうなの不思議なんだが
    お前40年もコミケで二次著作物が黙認されてきた理由を考えろよ
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 03:59:47返信する
    原価つっても参加費や交通費はもちろん、
    徹夜で作業した弁当代だの飲み物代、
    はたまた合間に描いた落書きの用紙代も含めてるんだろ
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:00:49返信する
    278
    お前は40年前から時間が止まってるのかw
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:03:18返信する
    280
    頭悪いの？
    現状も黙認されてるから言ってるんだが
    とにかく一次著作者でもないただの一般大衆が偉そうに文句言う権利なんてないな
    稼いでる奴に嫉妬してるようにしか見えんぞ
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:06:06返信する
    281
    お前同人ゴロかよw

    非親告罪な？勉強しろよ？
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:10:34返信する
    282
    は？
    二次創作は非親告罪化の対象外って方向で話が進んでるんだが
    勉強しろよ？？
    お前じゃね？
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:14:30返信する
    ツイー主ＢＢＡ

    「いろんな思惑の人間がいる、というよい見本になった。各自自衛しようね」


    高みの見物ｗｗｗ誰のせいで炎上してんだよきっしょ
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:14:38返信する
    俺権利者側だけどいつも金払えよと思ってんだけど。
    ただ趣味だと言うなら止めねぇってだけで、金儲けの話されっと腑に落ちねーな。
    黙認してやっててもすべて許容ってわけじゃねーよ
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:16:47返信する
    283
    やっぱり対象外になった事でホッとした同人ゴロかよw
    そもそもなんでTPP問題が持ち上がったのか、その意味を考えような？
    ほんと自分の事しか考えていないクズだな

    まず黙認ってどういう意味か辞書でよく調べよう
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:17:57返信する
    最近の同人活動は営利目的すれすれなの多いからなぁ
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:18:21返信する
    286
    バカなのはもう十分に分かったから黙ってていいよ
    論点逸らしに必死（笑）
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:19:50返信する
    285
    だったら訴えれば？
    訴えないなら全てを黙認してるってことだから


    本当に権利者かも怪しいもんだなｗ
    何作ってんの？
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:20:09返信する
    そもそも同人活動は趣味なのか、それとは別な何かなのか。
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:20:12返信する
    288
    でたー、勝手に勝利宣言www

    お前、さっきから答えになってないからw
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:20:15返信する
    だから印刷代で真っ白な同人誌渡してやれよ
    ノート買うにしても原価じゃ買えないんだから原価で白紙同人誌買えたら儲けモノだよ
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:21:23返信する
    勝手にやってる事を何も言って来ないから黙認って判断はおかしい
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:21:50返信する
    同人活動、それは生き甲斐であり自分の存在証明である
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:22:05返信する
    >290
    本来は「趣味」でしかないな。最近の輩の勘違いには噴飯ものだけど。
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:24:39返信する
    291
    それお前のことな
    話はお前の不勉強で終わってんだよ
    論破されてるくせに引き際も弁えないんだから邪魔くせえ

    293
    おかしくない、それが常識
    コミケの場合は何年もの間、目の前で二次創作物販売してるだろ
    黙認以外の何物でもない
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:28:47返信する
    296
    お前の理論は黙認されてるから何しても構わないって事だろ
    そういうのを盗人猛々しいと言うんだぞ？
    論破も何もお前の発想が既に犯罪者予備軍
    自覚が一切ない、理解すらしようとしないから更にたちが悪い
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:28:58返信する
    289
    俺の会社は本当に目に余ったら挿し押さえるよ。特にグッズとかは癇に障るし。
    それが表に出てるかは周りに聞いてみればいいが、言うか微妙だな。
    内々でやめろって言ってやめないと裁判になるから100％取り下げるからな。
    でも大手は狙い撃ちしねーな、めんどくせーからｗ
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:30:26返信する
    同人活動家のモラルの無さの前には何を言っても無意味
    理解しようともしないから話がそもそも出来ない
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:31:19返信する
    同人なんて儲け出したら税金やオリジナルじゃなかったら権利問題かかってくるのに
    インク代や用紙・トーン代と印刷代以上の価格で売ろうとしてるのが狂ってる
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:32:39返信する
    297
    何してもって具体的には何？
    同人誌作って売ってるだけだろ、なんか悪いの？
    つーか権利関係の初歩も分かってねーのにレッテル貼り止めろ
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:36:38返信する
    301
    周知だろうと相対的民意だろうと黙認だろうと根源的には
    違法なんだから、声高らかに胸を張る姿勢はどうかと297はいってるだけでは・・・
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:41:01返信する
    作品愛をうたう同人作家さんがさ、何も言ってこないからセーフって発想で描いてると思うと面白いよね。
    なぜ自分に対してその原作者・著作権者にムダなコストをかけさせるのか、一銭も入らない事に対して。
    そんなムダなことコストをかけなければ許可されている！と主張するのであった。
    非親告罪になれば労力なくなって良いのにねと思う。
    許可制にしてマージン払うなりすれば、全ての人が幸せになれるだろうし。
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:41:14返信する
    値切りは商売交渉において伝統的かつ正当な行為なんだが
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:42:21返信する
    302
    何？根源的にはって？お前らが勝手に言ってるだけだろ
    同人の中には東方のように一次著作者の許可を得てから販売されているものもあるが、
    それらの物について紙代だ、インク代だとお前らが口出す余地がどこにある？
    ただ高いから文句言ってるだけだろ、そう思うなら買わなければいい話
    バカが調子こいて権利関係問題にしだすから恥を晒すんだよ
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:45:25返信する
    同人誌を趣味でやってる奴もいれば対価を貰う創作活動としてやってる奴もいるだろ
    仮に趣味でも趣味で作ったモノが売買されるのはよくある
    趣味なら利益を出すなという考えは作り手が決める事で客が言う事ではない
    その値段で買う価値がないと思えば買わなければ済む事
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:46:07返信する
    これが同人活動じゃなくて吹奏楽をやってるとして。
    会場を借りました、その分をお客さんに協力してもらうってのは理解できる。
    ｢開催にあたっての練習時間やらのギャラも下さい｣って趣味として凄いなーって思う。
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:49:01返信する
    利益を出すなら原作者やらの著作権者に還元しろって思う
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:52:47返信する
    303
    二次創作作られるのが嫌なら始めから許可しない旨を大々的に言っときゃいいだけじゃねーの？
    見つけたら押さえればいいだけし
    海賊版ならまだしも同人売っても一次コンテンツの売り上げには影響しないし
    それどころか貢献してる可能性だってあるから
    つーか国が二次創作を非親告罪化の対象外としている意味を考えろっつーのｗ
    何が非親告罪になればいいのにだ、アホか
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:53:09返信する
    >304
    そもそも同人活動は単純な商売とは違うのだが。

    同人活動の意味をわかっているのかな？
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:53:23返信する
    305
    お前も黙認黙認言ってんだろｗ
    いつ原価などの話を俺が振ったんだよ。お前も黙認と言ってる時点で
    著作違反のお目こぼしってわかってんじゃねーかよ。
    それが分かってねーで言ってんの？ｗ
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:55:08返信する
    「それどころか貢献してる可能性だってあるから」
    って言うのは人として言ってはいけない部類の言い回しではないか？
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 04:59:35返信する
    ※308
    気持ちは分からんでもないが、そういう仕組みが無いんだよ
    原作がある場合はその原作や商品を買ってる人は多いよ
    同人で盛り上がってる原作は売れてるだろ？
    還元されてるから原作側が黙認してるんだよ
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:01:53返信する
    >307
    極論すぎるよ。あまりたとえになっていない。
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:03:39返信する
    311
    もう知識も常識もないガキの相手は沢山だわ
    感情論でしかモノ言ってねーのにバカだから気付かない
    お目こぼし？それの何が悪い？
    目溢し貰ってるならそれでいいだろ
    ゴチャゴチャ横槍さして文句ってんじゃねーよ
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:04:10返信する
    >313
    だいたい理念と実情に合ってる内容だと思う。
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:05:19返信する
    同人で盛り上がってる原作は売れるってのは、新たにそのジャンルで描こうとしてる同人作家が資料として買うだけじゃね・・・？
    それは何のために買うのか、自分で作る同人誌の為ってだけじゃないの？
    二次創作同人作家のファンが、あらたにその原作に興味を持つってシチュエーションはちょっと特殊すぎると思う。
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:12:00返信する
    ※310
    同人活動の意味なんて人それぞれだよ
    目的もやり方も自由だから同人なんだよ
    タダで配りたい人は配る、手間賃や経費を回収したい人は値段をつけて売る
    それが同人活動だよ
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:19:52返信する
    >317
    視野が狭すぎる。
    その程度のマーケットを期待して同人活動を容認している訳では無いよ。
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:20:26返信する
    技術料0円換算とか普通はありえないな
    原材料費だけで作業してくれるのは身内と仲のいい友人くらいだ
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:22:17返信する
    どの程度の規模を期待して容認しているのか、詳しくお教え頂けますか
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:22:30返信する
    >>315
    ん？　ガキじゃないなら読み間違えましたサーセンはないの？

    あと「お目こぼし？それの何が悪い？目溢し貰ってるならそれでいいだろ」
    って言ってるってことはお前も法的論理ではなく
    感情のラインがどこにあるかって話の感情論なんだろ？
    それが297に盗人猛々しいと言われてたんじゃねーのか。それと感情論なら権利権利いう論法はお勧めしねーな
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:29:38返信する
    >321
    すまんな、客商売の基本からの話になる可能性もあるので、そこは自分で勉強してくれんか。
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:31:39返信する
    基本抜きで具体例での数字とかがあればそこだけでもよいですので
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:38:29返信する
    322
    こいつホントにバカなんだな
    無関係の分際で何でこんな粋がってるのか理解に苦しむ
    俺が上で書いたことが法的な話に見えないなら前提知識がないってことだから
    弁えろ
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:43:13返信する
    >324
    あなたが勘違いしているのは、数字とかそういうレベルの話では無いよ。

    同人活動を容認するのは、その作品に対するファン（顧客）の数、質を増やすため。

    それだけの話。
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:47:25返信する
    どうしても法的な話にしたい厨
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:49:31返信する
    相手を馬鹿と言えば自分の話が正しいって思う人いるよね
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:53:31返信する
    同人活動による顧客の絶対数が増える、というのはやっぱり考えてみたけれどわかりませんでした。
    自身に同人誌を買う層というのは、原作作品ファンである事が第一だと思ってます。
    それと原作部分を補完する内容を同人誌に描かれ、似たような内容が公式ファンブックなりで発表された場合｢同人誌からの盗作か？｣と極一部で囁かれる恐れもあるかと。
    原作者がキャラクター・世界観などを作りだし、その土壌や原作人気に乗っかった二次創作活動としか今の同人活動を見なしていないからかもしれませんが。
    同人活動によって読者の質・数が増えている実態があるのかと数字というものが気になっただけでした。
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:53:52返信する
    ネットの書き込みに無関係ってｗｗｗ
    全員元より全員無関係だろｗｗｗ
    そういうこと言えちゃう奴はリアルは自己中な奴ｗｗｗ
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:58:01返信する
    印刷料金を引き合いに出す事自体が間違いであほ丸出し。普通に値切ればいいが、サークルは値切られた場合は断れ。
    同人誌の値段はサークルさんの力量を学べる事ができる。値切る自体が失礼だと思うね、自分が考えるより高ければ買わない、欲しければ高くても買う、売れなければ考える、それを学べるのも同人の楽しみでは？
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 05:59:23返信する
    俺はメーカーが欲しいのは顧客の絶対数ってより個人の作品に対するポジティブさの増加だと思うな。
    特殊例以外は同人とかで収益が増えるとは思えんし、数値とかじゃなくて精神的物だろと思うね
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:01:33返信する
    頒布から販売になった時点でもう同人誌という文化は全く違うベクトルに進化している
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:02:15返信する
    328
    頭が悪い奴って知識がないから自分が間違ってることにすら気づけないんだよな
    で説明されないとどこまでも増長する
    論破されたら悔し紛れに捨てセリフ吐いて去る
    相手してもいいことない（笑）
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:04:57返信する
    最近だとおそ松さんが利益還元の例になるんじゃないの
    あれは腐女子の二次創作が無ければブレイクしなかった
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:05:45返信する
    >329
    うーん、まだまだ客商売の基本がわかっていないですよね。
    まずはそこを勉強してみて下さい。（コレを読め！みたいな参考書は挙がりませんけど）

    > 原作作品ファンである事が第一だと思ってます。

    じゃあその「原作作品のファン」って、どう生まれるのかな？
    そこがわからないと理解出来ないと思います。
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:11:24返信する
    原価以前に同人誌は商用じゃないんだから金取るのがおかしい
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:14:04返信する
    同人の原則は赤字を出さない事
    次の印刷代を確保する事
    ボランティアと創作活動は違うよ
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:14:12返信する
    話の流れが面白い方に行ってるなｗ

    メーカーから見れば二次創作は宣伝広告費を使わずに勝手に宣伝してる奴ら、というくくりで見ようとしてる。
    それゆえ著作権をある程度黙認してバーターしてるわけ。
    だから同人は営利目的というスタンスに見えてはいけないのよ。
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:20:38返信する
    337
    趣味で作ったものを売ってはいけないなんて法律はないな
    おかしいのはお前の頭
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:22:40返信する
    >332
    326です。そうですね、大事な考え方です。
    モノを売る側は、顧客の数と質を両輪で考えて行きます。
    数と質、どっちにどう比重が置かれるか？はその作品の市場での状況によって決まります。
    ・誰も知らない作品＞＞ファンの数を増やす
    ・評価や市場の反応が薄い作品＞＞ファンの質を上げる
    まあ一般論です。
    話を戻すと、コレに同人活動、同人市場が良い影響を与えてくれる事を目論んでいるので、同人活動を黙認しているという事ですね。
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:27:00返信する
    でもペラッペラなのに高いのは事実だよね
    俺はコミケに行く程熱心ではないけど、
    年始とお盆は必ずとらのあなに委託を買いに
    まー同人には変な魔力があるよね
    買うサークルは決めて10冊程度の予定のはずが
    気付いたら60冊くらいでレジにアタック
    5万とか余裕で飛んで高ぇぇええええってなるw
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:31:06返信する
    さっきの続報。
    実際同人誌とか関わった事ないんで、これに関してはよく判らないけど、
    さっき某所でこんな一文を見たな。
    「一番安くて評価の高い店を検索するのは、非常に時間をかけて行われる、
    集団的な自○だ」というTシャツを作ろうと思っています。
    要はこれもそういう事ではなかろうか、と。
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:39:28返信する
    コンサル系の言いそうな実態のない理想論っぽい
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:44:58返信する
    342
    すごいなお前ｗ
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:50:10返信する
    ※342
    委託が高いのは委託料が50%ぐらい取られるから
    安くで買いたいならコミケに行った方がいいよ
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 06:52:04返信する
    オリジナルだけ言えパクリは黙ってろ
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 07:00:00返信する
    結構まともな意見があって少し安心した。
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 07:06:29返信する
    白石ブックスなら無料なのに
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 07:20:10返信する
    ん？　おそ松さんって二次創作以前に第１話からもう話題になってた気がするが……
    あと、二次創作って言うよりtwitterとかで話題共有してブレイクしたイメージがあるけど
    違うの？
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 07:22:35返信する
    このコメント欄を見て確信した
    やらおんに書き込みする奴はニートもしくは学生、マトモに働いた経験のない奴ばかりだ
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 07:24:57返信する
    二次創作=同人誌ではなくてイラストも含まれて言ってんじゃね？
    おそまつは狙って今の線だしな、あの7人を同時の抑えるのは1年前から調整いるし。実は二次に頼ってない。
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 07:30:39返信する
    このｗｗｗコメント欄をｗｗｗ見てｗｗｗ確信したｗｗｗ
    その何100回と書かれた書き込みで何を伝えたいのか
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 07:38:10返信する
    二次創作のサークル(作家)さんが降臨してるっぽいけど、
    「容認」って明確に「容認」って言葉にして正式に発表してる権利元ってあったけ？


    俺が無知なだけかもしれんが、
    「ファンの表現活動を制限するつもりはないが 聞かれたら否としかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ～」
    っていう曖昧というか玉虫色な回答する権利元ばっかだったような……
    それを、ただ何も言わないから「黙認」と捉えるのはどうかの？と思うけどな……
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 07:42:05返信する
    どうせ大阪人だろ
    あいつら定価で買ったら負けって貧乏人しかいないし
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 07:44:31返信する
    そういや他所のまとめサイトにあったんだが、
    権利元って二次同人にダメって「言わない」んじゃなくて「言えない」って
    書き込みあったな。

    要は
    二次同人誌に関して快く思ってないトコも事実あって、それでも明確にＮＧ出さないのって、
    自社の漫画売ってくれる虎とかメロンの様な専門店を叩けないのもあるけど、
    今のご時世、表立って明確な拒否姿勢だすと、同人作家やその取り巻き、
    そこから波及してひいてはファンを敵に回すかららしい。
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 07:46:17返信する
    つか落とせよ
    エロ同人なんかただでさえ低クオリティなもんばっかなのに
    よく買うよな逆にそんなゴミに値段つける方もだけど買う方もどうなの
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 07:51:24返信する
    　
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 07:55:46返信する
    壁やシャッターが低価格で同人誌を出せるのは発行部数が多いからであって、ピコ手はその価格じゃなにもできないんじゃボケ！とは思う。
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 07:59:23返信する
    一応、営利目的じゃないという言い訳を使うなら、黒字にならないギリギリの値段設定でちょっと赤字になるぐらいが丁度良いんじゃないの？
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 07:59:23返信する
    ※354
    事実を把握していて何も言わず権利を行使しない、
    まさしくそれを「黙認」って言うんだよｗ（容認とは別）
    …というのを頭に置いといてもらって、

    勘違いされがちだけど版権元は普通に二次創作自体の取り締まりはしている
    詳しい事は長くなるから省略するけど、グッズやフィギュアなどの立体物は非常に厳しい
    故に「同人誌は黙認されている」というのが正しい
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 08:01:55返信する
    　
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 08:05:13返信する
    嫌儲が同人叩いて自己満足か。気持ちわりーな。
    そのうちこいつら「ピンク髪ロングは××のアニメのパクリだ！このキャラの作者は××の作者に著作権料払え！」と進化していくんだろうね。こういう奴等って年取ったら店で悪質なクレーマーになるよ。はっきしわかんだね。
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 08:12:23返信する
    362
    全く剃らしてないんだが何言ってんだろうなこいつ
    違法性を内包している、だから？
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 08:15:51返信する
    ※360
    勘違いされがちだけど、営利＝黒字（利益）ではないからね
    営利目的というのは、"営業活動"する事により"利益を追求する事"だから、
    勘違いされがちだけど非営利でも利益自体を出す事は全然問題ない

    いっちゃえば利益損益の話じゃなくて目的や趣旨が重視されるので、
    程度と常態によるが極端な話、
    大赤字でも営利目的ならNG、大黒字でも非営利目的ならOKという事になる
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 08:21:04返信する
    こういう話って必ず「二次同人の是非」がでてくるな。
    おもしれ～www
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 08:26:20返信する
    よく分からんが、法人化してるサークルっていなかったけ？
    まぁ期せずして利益が出過ぎちゃってやむなく法人化してるトコもあるんだろうけど、
    その時点でもう「営利目的」って気がしなくもない。
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 08:29:33返信する
    366
    線引ならとっくに出来てるんだが、知識のないアホが「ぼくの考えた最高の同人叩き」とかいう最低な理屈を振りかざして自爆する
    二次創作も非親告罪化するらしいし、違法性があるなら一切すべきではなく、
    NPO法人は営利活動をしてはならず、大きな利益を出してはいけないらしい（笑）
    どうなってんだろうな、こいつらの頭にある社会ってのは
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 08:35:53返信する
    オリジナルなら完全に同意
    虹なら海賊版で稼ごうとしてる奴が何ほざいてんの？って思う
    原作愛があるならともかくそんなもんない金稼ぎだけが目的の同人イナゴとかな
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 08:43:00返信する
    二次同人は趣味のファンアートだからなんとか許されてんだぞ
    金儲けしたいならちゃんとオリジナルでやれよ。人様の版権利用すんな
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 08:59:08返信する
    >367
    一行目が具体例も示さない疑問形なのに、二・三行目でそれを確定した事実として扱っている。
    正直、こういう文章を書ける頭の人の中身ってどうなっているんだろうか、とは思う。

    自分の知る限り、竜騎士07のところのサークルは法人化しているけど、オリジナルだし、コミケからはすでに締め出されているよね。
    今回の議論の事例としてはかけはなされたケース。
    二次のところは寡聞にして知らない。
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 09:01:33返信する
    353
    図星だったの？
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 09:09:34返信する
    372
    アホなこと言ってるから馬鹿にされてるだけだよ
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 09:14:07返信する
    高いって言っちゃいけないのか…
    運転資金足りないっていうならやるのが悪いとしか
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 09:20:03返信する
    なんか一人二次同人作家様が常駐してるなw
    日曜の暇な時だからどんどん笑わしてくれw
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 09:28:25返信する
    二次同人って所詮偽者でしょ。
    公式絵以外は買う気しない
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 09:32:50返信する
    ところがどっこい君らクリムゾン馬鹿にしまくってるよね
    オリジナルなのにね
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 10:09:49返信する
    376
    公式の絵師の同人が・・・
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 10:10:29返信する
    法律の著作権を勉強してサークルに
    「犯罪者が偉そうに」とかいうのはやめない？
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 10:37:20返信する
    なんかよー今までの流れは分らんけど
    黙認してっからOKってわけじゃなくて、聞かれたり言われたらダメだって権利側はいうよ。
    とりま聞かないでおくから、上手くやれって言ってるだけ
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 10:40:15返信する
    309
    >二次創作作られるのが嫌なら始めから許可しない旨を大々的に言っときゃいいだけじゃねーの？

    違法行為はＮＧって、わざわざ言わなきゃいけないことか？
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 10:47:39返信する
    話それまくるけど
    キャラ原案とかまでなった人の同人ってオリジナル以外で描かれて商売してるの見ると
    なんか品がねーなーって気分になるわ。そんなのない？
    DLのあの人とかさ
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:00:44返信する
    278
    >お前40年もコミケで二次著作物が黙認されてきた理由を考えろよ
    著作権者の端くれだが、黙認じゃなくて泣き寝入りだよ。
    弁護士さんに相談したら「裁判で勝っても相手に賠償能力なければ無意味だからやめとけ」
    と言われた。
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:03:19返信する
    ※377
    くやびく同人なんて面白くないもの
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:05:43返信する
    嫌なら買うな！
    値切るとかアホか！
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:06:56返信する
    ※368
    違法性があることをしちゃいけないのは当然だし
    npoが営利目的じゃダメなのは当たり前ですが。
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:09:48返信する
    人の著作物を勝手にいじってる分際で
    偉そうなこと言ってるなあこの同人ゴロども

    同人は営利目的ではないから
    著作権者から黙認されてるだけなんだよ

    でも明らかに利益を目的として販売してるね
    頒布じゃなくて販売、ほんと訴えられて欲しいわ
  388. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:09:55返信する
    239
    >メーカーから見れば二次創作は宣伝広告費を使わずに勝手に宣伝してる奴ら、というくくりで見ようとしてる。
    >それゆえ著作権をある程度黙認してバーターしてるわけ。

    「サムゲ荘のキムチな彼女」なんてやられてメーカー側に何の利があるんだ？
  389. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:12:31返信する
    377
    >ところがどっこい君らクリムゾン馬鹿にしまくってるよね
    やらおんではよかれあしかれ話題に上がらないよ
    どこから来たお客さまか知らないけど
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:14:42返信する
    >388
    それはただの失敗例。同人に対する目論見はどこも同じ。
  391. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:22:24返信する
    >383
    相談相手と訴訟相手を間違って無いですか？

    訴訟相手が大手サークルだったら、賠償能力ありそうですけど。
    逆に弱小相手だったら、賠償面で得るものは無いでしょう。
    まあ相手の同人活動を抑止する事は出来るかも知れませんけど。
  392. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:28:37返信する
    388
    少なくとも損はないんじゃない？
    すでに大炎上してたし、あれじゃ燃料投下にもならない
  393. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:34:09返信する
    ※388みたいな小さな事例を出して相手の言論を潰そうとする人ってバイアスの自己正当化強そう
  394. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:43:59返信する
    390
    メーカー側は受身でしかないのに目論見も失敗例もあるわけないだろアホが
  395. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:45:45返信する
    >訴訟相手が大手サークルだったら、賠償能力ありそうですけど。
    >逆に弱小相手だったら、賠償面で得るものは無いでしょう。

    まぁこれだろうなぁ……訴訟しても労力に対して賠償がしれてるから権利元も動かない。
    ……んで、同人作家やファンが冷めて人気が萎んでく。
    なら、認めないけど何も言わないというのがここでいう「黙認」って感じなんだろう。
  396. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:47:36返信する
    391
    もちろん相手は弱小だよ。かなりタチの悪いエロ同人だったし、キャラを馬鹿に
    したような言葉が結構あったので、白黒つけたかったんだけどね。
  397. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:49:03返信する
    393
    大きい小さい以前に、
    >メーカーから見れば二次創作は宣伝広告費を使わずに勝手に宣伝してる奴ら、というくくりで見ようとしてる。
    >それゆえ著作権をある程度黙認してバーターしてるわけ。

    に何の根拠もないんだけど。
  398. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:49:36返信する
    ぶっちゃけるとさ、
    同人なんてもともと趣味の活動だろ
    趣味の活動に金掛かるのなんて当たり前じゃん
    赤字で当然なんだよ
    ていうか普通は無料配布でもおかしくないんだよ
    あるいは売り上げはどこかに寄付
    釣りでもスキーでも旅行でも掛かった資金回収しようとするか？
    それを±0で抑えようなんてのがそもそもセコいし厚かましいの
  399. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:50:39返信する
    コイツ分かってないな
    そら普通の商業活動なら値段設定は売り手の自由にしていいよ
    それこそ「高いと思うなら買わなければいい」ってだけ
    ただ同人活動はそもそも法律的にグレーゾーンなのが前提なわけ
    基本的にはよそ様の著作権を侵害した活動なの
    だから同人を金儲けに使用するなんてもっての外
    儲け過ぎは許されない、せいぜい次回の活動資金が残るくらいの値付けが正当なの
    そんなに儲ってるんなら著作権料払えよって話だろ？
  400. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:51:58返信する
    >394
    頭の中がかわいそう。まあ子供のうちはこんなもんだ。しゃーないと思う。
  401. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 11:58:26返信する
    396
    描いた当人の気持ちとしてはわかります。

    訴訟手前くらいまで話を進めれば、相手が折れるなり謝罪なりして、その後の同人活動を抑制するくらいは出来たのでは無いですかね。
    でもまあでもそこはコストとの折り合いかと。で、泣き寝入りしたという訳ですね。
  402. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 12:00:37返信する
    401
    しかも、まず相手を探す段階で費用がかかるんだよ。
  403. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 12:35:40返信する
    感情だけで同人ゴロ叩きしてる連中なんて最初から相手にしてねーんだよ
    お前らに媚び売ったって買うわけじゃねえし
  404. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 12:37:46返信する
    402
    まあ描き手側においては、日本の同人文化はメリットもあればデメリットもあって、その比率の問題でしかないと割切るしかないですかね。

    まあメリットが実感しにくい（もしくはゼロ）ところがつらいとは思いますが。
  405. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 12:47:46返信する
    なんで相手してねーってコメしてんだよｗ
    それなら話し合える相手のコメだけ抽出してレスすりゃいいだろがｗ
  406. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 13:22:11返信する
    >401
    探す段階で費用かかるって…
    イベント会場で直接相手と接触できるだろうに、何でそれをしないのかが不思議。

    >404さんもこんなリアリティのない話をよく相手にするもんだ。
  407. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 13:50:18返信する
    同人誌にまで原価厨がいるのか…
    紙じゃなくてその人が描いた絵や話が欲しいと
    考えればおかしいってわかりそうなもんだけど
  408. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 14:00:08返信する
    米欄にこないだの大手に価格競争やられると中小サークルが死滅する野郎が混じってるだろ
  409. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 14:11:35返信する
    池沼くっさ
  410. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 14:17:02返信する
    お！二次同人作家様ご帰還？
    家宝では売れたの？ﾆﾔﾆﾔ
  411. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 14:34:09返信する
    そもそも大前提として同人誌は儲けたらイカンだろ。
    著作権違反で犯罪行為なんだから。あくまで儲けていない、がしょっぴかれないためのお守りだろ。
  412. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 14:41:49返信する
    同人で儲けてるのはエロ系同人ゴロと
    プロで知名度ある所くらいだしな

    基本赤字だろう、、、趣味でやってるんだし
    そういった所は大体５００円以下で売ってると思うけど

    １０００円とかはまず金儲けか狙いか
    同人ゴロだろう・・・・趣味でやってる知り合いは１０００円じゃ
    普通売れないって言ってたし
  413. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 14:42:13返信する
    407
    値切った奴が何を思って言ったのか走らんが、ファン活動に費やすやした時間と労力を金で買えはさすがに馬鹿だぞ
    二次創作は営利目的じゃないっていう体で見逃してもらってる
  414. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 14:44:17返信する
    そもそも、趣味で本作ったら赤字になってもしょうがないと思うんですけど…
  415. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 14:45:39返信する
    >>411
    同人誌＝著者違反は筋違い
    大体そういうのは９割以上エロ同人誌だろ

    コミケとか中島辺り行くとわりとオリジナルとか
    考察本とか面白いの多ししそういった所はまず同人ショップに並ばない

    エロ同人誌なんてぶっちゃけ後日同人ショップで買えるの大半だし
    コミケ慣れしたらまずオリジナル本探しが面白い
  416. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 14:48:54返信する
    オリジナル同人なんて全体の中で2割ないくらいだろ
    てか、エロ二次同人が同人ショップに並んでるのって完全に同人ガイダンス違反だからな
  417. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 15:09:02返信する
    値切る奴は「こんなに高いんだからさぞ儲けてるんだろうな」とか考えるんだろうな
    薄い本作ったことないけど、そうとう大手じゃなければ儲けなんて出ないらしい
  418. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 15:11:24返信する
    よくこういうトコだと、二次同人サークルや作家って叩かれるけどさ、
    「同人イベンター」が叩かれてるのってあんまないのな。
    あれも違法っちゃ違法な気がするが……
  419. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 15:41:43返信する
    404
    デメリットしか感じたことねーよ本当に
    で、なんで俺たちの意見より同人ゴロの意見が尊重されにゃならんのかね？
  420. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 15:44:04返信する
    406
    >探す段階で費用かかるって…
    >イベント会場で直接相手と接触できるだろうに、何でそれをしないのかが不思議。
    作家がわざわざそのために同人イベントに足運べって？　アホかｗ
  421. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 15:55:32返信する
    >419
    まあ、今の日本がこういう実情なので、ご立腹かと思いますが、どうにもならない所はありますね。日本は法治国家といえども、その「法」が必ずしも（万人に）正義かつ平等であるわけでは無いですから。

    （具体案がある訳は無いですけど）不満な状況を上手くやり過ごす、またはメリットに変える方向で切り替えた方が気が楽かと思いますよ。
  422. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 16:26:58返信する
    420
    >作家がわざわざそのために同人イベントに足運べって？　アホかｗ

    ほんこれ。
    不特定多数の人がひしめくイベント会場で接触して話するとか周りに迷惑だわ。
    それこそ値切り交渉を迷惑だ失礼だって言うならこれも同じだわ。
  423. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 17:13:05返信する
    サークルさんの頒布価格は、絶対的なものだと思っていたのだが、
    それに文句つけるとか…。あと、原価とは何かもう少し詳しく勉強したほうがいい。
    ってか、まず簿記を覚えろ。
    原価を印刷代だけだと思ってる奴は明らかにガキかニート。
    社会人にはありえない認識。
    あと、一部にそういう奴がいるのは否定できないが、
    大半のサークルさんは商売でやってる訳ではない。
    その根本が分かってない奴が大半では？こういう輩は
  424. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 18:18:40返信する
    423
    >大半のサークルさんは商売でやってる訳ではない。
    ツイ主は相手を「消費者」呼ばわりから商売感覚だけどね
  425. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 19:12:23返信する
    398
    おまえはそうすればいいんじゃない？
    そういう考えでやってる人も居るだろうし、それは立派なことだと思うよ
    当然ながら、人に強要するようなもんでもないけど

    趣味であんま利益追求もどうかと思うが、金が無くて続けられないってのも「普通は」イヤじゃん
    大抵のトコはある程度盛ってすらトントンならいい方で（もちろん自分の手間賃なんか入ってない）赤らしいしさ
  426. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 19:13:00返信する
    　
  427. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 19:15:56返信する
    クレームだの値切り交渉だのお客様感覚のやつらは買わない、他所で買うなどの選択肢を持ち合わせてないのだろうかは
  428. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 19:23:36返信する
    419
    ならまずはそれを声を大にして主張したらどうだ？（もちろん作者として）
    それだけで大分減ると思うぞ

    ファン活動も委縮するだろうが、現状マイナスしかないとまで言い放つならかまわんだろ
    こんなトコで愚痴ってるヒマがありゃさっさとやれよ、ホラ

    もし知ってるヤツだったらオレは買わなくなるだろうが、こんなファンなんぞいらんだろうし、お互いせいせいするよな？
    やってみろよオラｗ
  429. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 20:23:16返信する
    428
    それこそ大きなお世話だろ黙ってろｋｚが
  430. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-24 20:30:09返信する
    429
    黙ってろはこっちの台詞だｗ
    やる気もないのにグチグチとネガな発言されたら気が滅入るしイラっとすんだよ
    そんならいっそブチまけりゃいいじゃんて言いたくもなるわ

    大体おまえナニ様のつもりで喋ってんだよ？
    作者様か？　そう思ってんならそう言えばいいじゃん
    そんでテメェの立場を思い知れｗ
  431. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-25 01:32:31返信する
    428
    俺、草生えたケンカ腰のレス貰うようなことは何もしてないんだが。
  432. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-25 02:34:02返信する
    たかが数百円で高いとかどうせガキだろ…コミケはガキの遊び場じゃねえんだよ
    買えないなら買わなきゃいいだけで安くしろなんてワガママでしかないじゃん
    ガキは百円握りしめて駄菓子屋にでも行け　値切るなよ
  433. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-25 03:02:27返信する
    ５００円で高いとか・・高校時代月５０００円のお小遣いで毎月買いまくってたけど、B５サイズの約300ｐくらいだったかな？で約５０００円くらいかかっても安い！って思って買ってたけど。私。
  434. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-25 09:05:24返信する
    だいたいケンカ腰で絡んでる奴って結局、原作者に
    「お前らは俺の同人ネタを黙って提供してろ！」
    って言ってるようなもんじゃね？二次同人作家様かどうか知らんがw

    「知ってるヤツだったら俺は買わなくなるがな」って暗に脅しかけてるわ。

    もちろん全員とは言わないが、こういう奴が権利元の狭量を吹聴して
    他のファンまで敵に回す様にしてホントは嫌がってる作者や権利元が明確に
    二次同人ＮＧ出せなくしてんじゃないの？
  435. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-25 17:40:58返信する
    434
    極論するとそういう言い方もできるだろうけど、こっちからすると逆の事を言われてる気分なんだよ
    おまえらはファン活動で同人誌なんて作らずにオレの提供するもんだけ見てろってね
    （まぁオレは同人誌作る方じゃなくてそれを楽しむ側だけど）

    カネ儲けでやってるようなのはそりゃ気分悪いだろうしオレだって嫌いだよ
    でも、全部ひっくるめてマイナスでしかないなんて言いぐさはそうじゃないよね
    普通にファン活動で赤字出しながらやってたり、それを楽しんでるオレなんかもマイナスだって言ってんだよ
    非常に気分悪いし、表明してくれりゃ最初からテメェなんか相手しねぇよって言いたくもなるわ
  436. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-25 20:19:56返信する
    435
    上三行に関してはそんなの知らんとしか言いようがない。435の個人的主観だし。
    コメ読む限りは少なくとも俺はそう感じてない。
    (※まぁコレも俺の主観に過ぎないが……)
  437. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-25 20:20:24返信する
    435
    >でも、全部ひっくるめてマイナスでしかないなんて言いぐさはそうじゃないよね
    >普通にファン活動で赤字出しながらやってたり、それを楽しんでるオレなんかもマイナスだって言ってんだよ

    これも主観でしかないが、少なくとも上記の原作者はマイナスだって言ってんのよ？
    もし、435がこの原作者が訴訟を起こそうとしたサークルの同人誌を楽しんでるとしたら、
    原作者から言わせればこのサークルを応援してるファンである435＝敵って事じゃん。
    そりゃサークルも含めて435もマイナスって言われるのはしょうがないと思うよ。
    あと、赤字だろうが大儲けだろうがそこは関係ないわ。大元の原作者が嫌がってんなら。
  438. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-25 20:26:08返信する
    >非常に気分悪いし、表明してくれりゃ最初からテメェなんか相手しねぇよって言いたくもなるわ

    気持ちは分かるが、435以上にこの原作者の方が気分悪いと思うよ。
    ……ただ、「表明」に関しては分からんでもない。
    「表明」する事によって上でも書かれてる
    「権利元の狭量を吹聴して他のファンまで敵に回す～」って事で売上は落ちる可能性はありそうだけど、
    これだけネットや通販で拡散力が大きくなったし、界隈が商売みたくなってきた以上、
    どこかで明確な線引は必要な時代になったかもしれん……
  439. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-26 07:58:10返信する
    著作権無視してる犯罪者がモノ作りを語るとはこれいかに

    なにか語るならワンフェスのディーラーみたいにきちんと権利者に金を払ってから言ってくれ
    オリジナルなら別にいいけど
  440. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-26 09:32:25返信する
    >440
    ここに書いている人が必ずしも同人作家とは限らない、という認識に欠けているな。

    まあ同人叩き側のコメはいつ見ても不勉強で稚拙なものばかり。
    そんなモンとは理解しているけどね。
  441. 名前：名無しさん 投稿日：2016-01-26 11:18:10返信する
    441
    オレは上の記事についてコメントしただけでコメント欄は見ずに書き込みした
    コメ欄についての書き込みと誤解したのは思い当たるフシがあったからなのかな？

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