ラノベ編集者がラノベの”テンプレ”を語る 「テンプレは悪ではない」 「本当にダメなのは「こうすればいい→必勝法」だと信じ込む手合い」
名前:名無しさん投稿日:2016年01月14日
本日の打ち合わせのあと、あるイラストレーターさんからラノベのテンプレについて質問されたのですが、最近のテンプレとか言われてるものも実際は他社の某編集者さんの担当作で私が知ってる範囲では2002年の某作品からその原型になるモノが現れ始めていたりします 続く
— 一迅社文庫A非公式作戦室 (@1jinshabunko) 2016, 1月 12
そして2002年から試行錯誤が始まって、2004年には某氏の関わる作品群では多用されてましたよと、当時のいくつかの作品を実例並べたら本当だと驚かれました。流れとして増えたのはそれから3年遅れくらいですね。テンプレを最初に作った人はまったく違うテンプレをいま作ってますね、だそうです
— 一迅社文庫A非公式作戦室 (@1jinshabunko) 2016, 1月 12
余談ですが、テンプレートというもの自体はそこからどうアレンジするかでいくらでも味が変わるものなので、テンプレ=悪 ではなく、本当にダメなのは「こうすればいい→必勝法」だと信じ込む手合い。年月とともに基準とか変わるので、必勝法ではなくなります。
— 一迅社文庫A非公式作戦室 (@1jinshabunko) 2016, 1月 12
作家さんからプロット相談をされるときに必ず聞くのは「どこのレーベルの分?」です。レーベルによって読者層やその好みは確実に違うので、そこだったらあえてテンプレから外してこんなの出せば? など、かなり提案は変えています、だそうです
— 一迅社文庫A非公式作戦室 (@1jinshabunko) 2016, 1月 12
最近だと「ISと落第騎士とバハムートは全然違うよね。バハムートはISじゃなくて、ハヤテのごとくがベースだと思う」という箕崎准さんの発言も紹介しておきましょう。
— 一迅社文庫A非公式作戦室 (@1jinshabunko) 2016, 1月 12
昨年末、川口士さんとの打ち合わせで、ある条件下の作品における構成のこつや定石の話をしていたところ、今年始まった大河ドラマがそのまんまその方程式で始まったため日曜に川口さんがなんで合致してるんだと驚いてましたけど、ほんとそれは偶然でした、だそうです
— 一迅社文庫A非公式作戦室 (@1jinshabunko) 2016, 1月 12
物語の構造や元のテンプレートを正しく把握して楽しむという技術が読者どころか作家さんたちの間でもできてるとは言い難いところがあるので、きちんと作り込んである映画の全カット解説付きの視聴または全ページ解説などが本当はできるといいのになと思っているそうです
— 一迅社文庫A非公式作戦室 (@1jinshabunko) 2016, 1月 12
よくできた映画も小説も、見方や読み方を知らないで漠然とストーリーだけ追ってても意味がないので、全カット解説でいまのシーンで何かおかしいと気づきました、なんでおかしいと思ったかわかります? 背景のこれは目に入りませんでしたか? それが原因ですよ、というのを一度経験するのが重要です
— 一迅社文庫A非公式作戦室 (@1jinshabunko) 2016, 1月 13
名前:名無しさん投稿日:2016年01月14日
テンプレは邪魔
名前:名無しさん投稿日:2016年01月14日
そうだねつまらないのが悪だね
名前:名無しさん投稿日:2016年01月14日
バカじゃねえの?
つまらないから叩かれてんだろうに
名前:名無しさん投稿日:2016年01月14日
パクリもあるよ
名前:名無しさん投稿日:2016年01月14日
悪に決まってんだろ馬鹿が
名前:名無しさん投稿日:2016年01月14日
どんなジャンルでも消費者が期待している要素を含んで、
尚且つそれらとは一線を画する独創性があれば安定した売り物になるだろうよ
だからテンプレートを用いるのが悪いという事では無い
名前:名無しさん投稿日:2016年01月14日
設定や世界観、展開は、流行や売れるテンプレでいいと思う。
問題は、キャラの心理描写ややり取りだろう。
ここがその作者の思考、観点で描けていれば問題はない。
ただ、それができる作者が少ないのは事実。
普通の作家に比べると格段にレベルが落ちる。
名前:名無しさん投稿日:2016年01月14日
とりえあずタイトル付け方変えろや
魔法○○の劣等生とか最弱〇〇の竜騎士(ドラグナイト)とかさ
読む気ににもならんしアニメも0話で切る
名前:名無しさん投稿日:2016年01月14日
そらラノベ編集者はテンプレいいって言うだろうよw
テンプレラノベとかゴミ以下だから!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
名前:名無しさん投稿日:2016年01月14日
これからは一迅社のラノベ読まなくて済むから助かったwww
(´・ω・`)別にテンプレでもいんだけど、バハムートはさすがにISまんますぎてなぁ
-
-
テンプラがなんだって?
-
売れてないんですがそれは
-
昔はもっとましだったのに、ほんと煽りまとめしかしなくなったねやらかん
かなしい -
必勝法とかも実際にはその人の好む別のテンプレだしね
ネットとかで声の大きい人の意見の内容は実際にはありふれたもの -
便所の落書きとそう変わらない
-
廃校の危機はテンプレなのに叩かれない
-
4
だって今はまとめブログってより煽りブログだもん
やらかんだけでなく、どこも -
聖闘士星矢が流行った時に鎧モノが出まくった
そんな感じでいいんじゃないかと -
おっさんに人気出ると売れる
テンプレラノベは中高生向けだからアニメ化してもおっさんに人気出ない
単純な話だろ -
一迅社のラノベって庶民サンプルだけやん
自分たちもこういうのがアニメ化が決まってるから言ってるのかな -
まとめサイトのテンプレ
-
8
ゲームブログのはずだったのにコメが伸びる政治ネタやアニメネタばかり扱ってるところもあるし基本アニメだけな分ましとすら思えるな -
**1,069位/***,989位 ★ (***,*76 pt) [*,**1予約] 2016/03/25 この素晴らしい世界に祝福を! 第1巻 [Blu-ray]
**2,121位/**1,969位 ★ (***,*75 pt) [*,**0予約] 2016/03/23 【Amazon.co.jp限定】最弱無敗の神装機竜 ≪ バハムート ≫ I (全巻購入特典:「アニメ描き下ろしイラスト使用全巻収納BOX」引換シリアルコード付)(イベントチケット優先販売申込券付) [Blu-ray]
テンプレでもテンプレじゃなくても爆死なんだよなあ -
一迅社みたいゴミカスが何言ってんだ
-
> ISと落第騎士とバハムートは全然違うよね。
同類ですよ -
保守的な日本人はテンプレ好きだからな
水戸黄門もそうだし
戦隊物とかもそうだしな -
天ぷらどんぶり食べたい
テンプレ丼はお腹一杯 -
つまらないのが悪ならやっぱ9割悪じゃん
-
ラブライブという勝利の展望台から眺める景色を
マス豚は一度想像してご覧よ
すごく綺麗だよその景色は -
消費者のほとんどがテンプレ中毒だからな
テンプレだと安心感があるからな -
14
ラノベがオワコンなだけか -
一迅社文庫のラインナップ見にいったら吹いた
ただラノベを分かってない奴がラノベとはこうだと語ってるだけじゃねえか
あほくさ -
売れれば正義
-
こうすれば必勝法=テンプレじゃないの?
そうすれば一定の売れ行きがあるからと多用するのは編集の方だろ。
なに他人事みたいに批判しているの? -
テンプレラノベでも特に気持ち悪かったり不快なのが
本当は凄いのに社会が認めてくれなくて雑魚扱い
普通は女性しか適合しない能力なのに自分だけ適合する
誰も選ばずにえ?なんだってキープ
このあたりの設定だな
どれも当てはまらないラノベは優秀 -
>>きちんと作り込んである映画の全カット解説付きの視聴または全ページ解説
映画も誰が編集するかで出来が全く違うんだよなあ
まだ小説の方が良いと思うよ 頭の足りないラノベ編集さん?w -
語る前に魅せて欲しい
-
買わない奴に限って声がでかい
-
テンプレうんぬんより 編集共の9割は プロットの意味理解し様な
だからつまんねんだよ てぬいてるにしても限度があるわい -
なから見してるくせに意味分かんないとか書き込むヤツがいるからな
ケータイとか小さい画面でも分かりにくくなるし
情報量減ってるの気がつかないんだよ -
24
なら一迅社文庫は巨悪だな -
>>28
だよなあ
結果を出せない奴ほどベラベラ言い訳する -
こんなレプリカ(糞レーベルが量産するテンプレコピペラノベ)はいらない~♪
ホンモノ(読むと啓蒙される哲学的現役中高生のバイブル)と呼べるものだけでいい~♪ -
>ISと落第騎士とバハムートは全然違うよね
ほかの意見はともかくこれはもう近視眼的としか言いようがない
自分たちは凝り固まっているわけではないと言い張ってるけど
外から見るとガチガチという最悪なパターン -
でも変な名前の部活に入るラノベは減ったよね?
-
叩かれたくなかったらアニメ化しなきゃいい
アニオタは他より屑が多いから -
やはりオバロは一線を画す
-
傍から見たら全部同じなんですがね
-
これだけ基本設定をほんのちょっと変えたような
ラノベツクールで書いたようなの乱発されるとそりやぁなぁ -
粗製濫造がダメであって、テンプレはむしろ必須要項なんだよ。
-
スレイヤーズの頃から「スレイヤーズみたいな作品」
は少なくとも選考段階ではよく出てきた。
最近はテンプレうんぬんというものではなく、
いつの時代も似たようなものが出てくるのはしょうがない。
そして結局はテンプレみたいな作品が売れやすいのは事実。 -
前期も今期もラノベ全滅してるしどうなってるんだよ
-
36
奉仕部(すまんな) -
糞アニメは無くなって欲しいからやら管がネガキャンするの応援してるぞ
-
逆に言えばこの出版社でテンプレが書ければ
本として出してもらえるってことだな -
落第騎士の大爆死からのやら管の手のひら返しに草しか生えないww
-
異色の六花の勇者が売れれば・・・
-
やら管の記事もテンプレだよな
-
なぜこうも固まるのか
いったい一年でどれだけ
裸を見られたり女に決闘を申し込まれたり
武闘会をやるのだろうか -
スト部
すい部 -
偉そうなこというなら
メガヒット作のひとつもだしてからにしてよ
三流エディターw -
テンプレのキャラ配置そのものが関連性の薄さに直結してるから面白くなる気がまずしないし実際面白く無い
-
才能ないやつほど言い訳だけうまくなるよねw
-
私たちの会話もテンプレなんだよな
アンチの煽りもテンプレ -
糞ラノベの新作作る前に
売れた二期三期とっとと作れよ -
なんで落第はあんなに絶賛されたのに爆死したん?
-
テンプレが悪なんじゃなくてつまらないテンプレが悪なんだろ
-
オバロがあんだけ売れたのに、まだこんなこと言ってんのか
-
お前らもテンプレ
-
テンプレを弁えた上で個性が必要なんだよ
だから全部同じに見える -
>当時のいくつかの作品を実例並べたら本当だと驚かれました。
「詳しい僕様が無知なイラストレーターを啓蒙してあげたんですよ」ってかw
ちょっと文学史に詳しい人なら舞台劇からのテンプレについて語れるんだけどねw -
いや正論だろ
物語の展開の基本とか、人々が好む型とか
テンプレってのは必要なんだよ
それをどうアレンジして
もしくはテンプレを逆手に取って意外性を狙い
面白いのを作るのかというのが作家(と編集)の腕の見せ所だろう -
練りに練ったシナリオの新世界や戦う司書や六花より学園異能バトルの方が円盤が売れるんだから映像化するもんが似たようなもんになるのは当然
-
テンプレというか
パクリじゃねー? -
あのー、落第騎士の売上ってどうだったんですか?
放映中凄い絶賛されてましたしやっぱり二期確実ラインでしょうか? -
分かっててやってればセーフとかいう謎理論
-
アニメがつまらない作品だらけってだけ
-
57
GA文庫社員のステマ -
オタクは飽きやすく、すぐ新しい作品に鞍替えする癖にその新しい作品がテンプレから外れているとすぐ見放す
保守的なのか革新的なのか全然わからんよ -
編集者が求めているのは
「売れる作品」
だから、テンプレはありがたいんじゃないかな?
これを押さえておけば売れるというのがわかっているのなら
それを原作者に伝えればいいんだし。 -
そりゃ売上のことを考えたら無難()は大事だよね
でも似たり寄ったりの多い展開はプレイヤーは飽きますよ
あとトレース作家を擁護するような編集もどうかと思うがな -
ラノベアニメは落第みたいに信者に成りすまして他と対立煽りするのが面白いんだよな
-
テンプレアニメは制作側の力量が問われるな
有名監督にやらしてどれだけ面白く作れるか見てみたい -
※44
ボランティア部と書けば普通ですが? -
編集者が害なんだよな。電撃文庫見てたらよくわかるわ
-
物語のベースは桃太郎さん
テンプレラノベは桃太郎さんの動物を美少女に置き換えただけだからな -
イラストが似てるだけで中身一緒とかいうのはさすがにアレやろ。
-
ラノベとして最低限の売り上げを見込めるのがテンプレ系ってのは間違いじゃないんだろうな
アニメ化したときに売れるのはテンプレじゃないのに売れてるやつだけってことだ -
大手のラノベ編集者の年収って確か1000万円超えてたよな。
-
何を言おうが読者がマンネリにうんざりしている事は変わらない
-
バハムートってどんな話?
-
数学の世紀の大難問解いても1億円
かたや
スポーツやら芸能やらで数億、数十億
これと一緒w -
つまんなくても売れてるなら量産するのもわかるけどそうじゃないからな
俺の金じゃないから口出しする気はないけど大丈夫なのかなと心配になる -
最近ISの作者ネタが無いな
-
なんつーか・・・煽ってばっかでほんっとつまんなくなったね、このブログ
初めて見たときは面白いと思ったんだがなぁ -
テンプレは安定して読者を取り入れられるって話は確かになあとは思った
アスタやら落第やら面白いと思う人は少なからずいたんだろうし -
そりゃテンプレ自体は悪くないに決まってるだろ
基本を学び知った上での工夫とか、あえて外してみるのが大事なわけで
「テンプレすぎてつまらん」と言われる作品は
その工夫が足りないだけだろう -
前期ラノベ今期ラノベの悲惨な現状見てそれでもまだテンプレ量産する気なのか
-
テンプレじゃなくてパクリやろw
-
73
だから性格悪いと・・・ -
むしろ抜粋コメントのほうが思考停止して「テンプレはダメだ」って脊髄反射でわめいてるようにしか見えんわww
見ぐるしすぎる -
何度も言うけど
ラノベは中高生がターゲットなんだから大人がテンプレだのつまらんだの批判した所で的外れ
中高生の感性にヒットすりゃいいんだから -
89
でも落第は騒がれたし原作も売れたからな
バハムートは知らん
ただテンプレじゃない作品から目を逸らしてラノベで一括りにするのはどうかとは思う -
テンプレは構わんがテンプレの中に驚くような設定や話入れろよ
テンプレ通りに始まってテンプレ通りに終わる話が面白い訳がない -
>2002年の某作品からその原型になるモノが現れ始めていたりします
タイトルなんての? -
秋冬ラノベが全部大爆死で飯がうまいwwwwwwww
-
93
だったらアニメ化するなよ
アニメ化して売れないから笑われてんだぞ -
抜粋コメント「テンプレは悪!」
もう脳死とかそのレベルじゃないだろw
まともに文章も読めてない奴らが騒いでるようにしか見えない不思議 -
三流エディターとか煽って見せる、何も生まない一流ゴミニートのテンプレに草
-
プリキュアと一緒、毎回テンプレ
-
98
落第騎士ニキ売れたよ -
まだ一話しか放送してないのに爆死とか言ってるの草生えるからw
-
何故か議論するお前ら
-
乳揉んで決闘してデレる
乳揉んで決闘してデレる
乳揉んで決闘してデレる -
実際に売れているからテンプレなワケだしな
消費者の問題だよね -
いや、テンプレが悪い、って話じゃなくてテンプレ作品を量産するお前ら(編集)が悪い、つってんだよ…
世に出す方がテンプレ作ばっか選ばずもっと幅広い内容で選定しろって話 -
読者も耐性付いてくるし、求めるものってのも日々変わってるから
攻略法が通用する期間って有限だと思うんだよな
洋画ホラーみたいにノスタル的な内輪ウケがやりたいならそれもいいかもだけど -
102
あの程度で売れたって相変わらずハードル低いな -
まぁテンプレ否定してしまったら或る意味ラノベそのものを否定みたいなもんだからなぁ。
それはさておき、この問題、要は基本を抑えつつも独創性で面白く出来るか否か、って
部分が重要な訳で、ただ過去のヒット作をなぞるだけではダメ、って事なのかも。 -
そもそも似てる似てないなんて、作品解釈のとっかかりでしかないし、ちゃんと書き貫かれていれば、設定の陳腐さなんてどうでもよくなるもの
しょせん読みもしないアニメだけ流し見してる奴がぎゃあぎゃあ言ってるだけ -
ISと落第は違うし 落第とバハムートも違う
ISとバハムートは同じ -
テンプレ自体は悪くないが
個々の創意工夫が足りないんだよな
見本を見て見本通りに作っただけじゃつまらんよ -
>>ISと落第騎士とバハムートは全然違うよね
ぶwwwwwwwwwwwwww
一緒だバーカwwwwwwwwwwwwwww -
とりえずお前らの要望通り書いたものとテンプレ通り書いたものだったらテンプレが100倍売れるのだけは現実
-
でも一迅社って非テンプレ多くね?
-
オバロみたいな本物が売れるんだよね
-
102
原作はな
円盤は売れてないけどラノベや漫画のアニメ化って基本原作買えって言ってるようなもんだしなぁ -
テンプレを無視して爆死したガンダム軍団
・AGE
・BF
・Gレコ
・BFトライ
・鉄血 (New!) -
114
そら観てもなかったら全部同じに見えるもんだろ -
やらかん
っ ゼロの使い魔 は? -
テンプレを外しすぎると
四次元殺法コンビのAAが貼られるオナニー作品になる
テンプレ通りにやりすぎると
何の印象にも残らない作品になる
その匙加減よ -
バハムートはISの新作か?て思う程似てる
-
○○の特殊能力者を育成する○○学園
学園の落ちこぼれ○○はひょんなことから
学園最強の○○(イメージカラー赤)に決闘を挑まれる -
客が馬鹿なんだから合わせるしかねえだろ
-
最近、ドタバタラブコメディ減って悲しい
俺修羅みたいな作品観たい -
おまえら
意欲作のグラスリップを評価しろよな~ -
そらよく近くで見たら音楽もアイドルもみんな似てるようでみんな違うよ当たり前の事言うなし。じゃなくて遠くから見ても違いがわかるようなもの頼むぜってことよ
-
部活を作れば
存在理由の曖昧な変なルールの部活で
なおかつ
圧倒的に女が多いんですね(*´∀`)♪ -
底辺無双底辺無双!
-
いくら御託を並べてもつまらんものはつまらん
-
落第騎士は設定だけ見るとブラッククローバーみたいだな
バハムートは何かな -
テンプレ無視して恋のライバルをホモにしたハルチカみてやれよw
-
44
奉仕部は実際にあるぞ -
学生服で剣持ってるのは見分けがつかない
-
テンプレ悪なんて言ったら少女マンガなんかイケメンと学校で恋愛するだけのテンプレで100万作ぐらいあんねんで。それはどうやねん
-
落第程度で売れたとか言ってるのか今のラノベ業界は
-
課題曲みたいなもんだ、テンプレをいかに料理するかで面白いものもある
-
とりあえず美少女を出しとけば売れるからな
アホな商売だわ -
テンプレじゃないHOを忘れるな
-
>>(´・ω・`)別にテンプレでもいんだけど、バハムートはさすがにISまんますぎてなぁ
実は一番設定近いのは星刻の竜騎士なんだよな・・
アニメだけ見ている人にわからないと思うけど原作で機械の竜が出てきてそれにのって戦うのがある 敵の幹部に機械仕掛けの大型の竜もある -
※102 ※118
落第騎士の英雄は
アニメ化後の最新刊売り上げ2万5千ぽっちだぞ??ん
普通はアニメ化前の売り上げなんだわw.w
⭕ -
同じではないけど大差ないでまとめて片づけられる
つまらないから -
>テンプレートというもの自体はそこからどうアレンジするかでいくらでも味が変わるものなので、
>テンプレ=悪 ではなく、本当にダメなのは「こうすればいい→必勝法」だと信じ込む手合い。
>年月とともに基準とか変わるので、必勝法ではなくなります。
この部分は正しいんじゃないかな
その後のツイートは何言ってんだかよくわからないが -
まさかまだバハムートのアニメ一話しか見ないでISと似てるとかほざいてんのかよww
まあ、テンプレ連呼してる奴なんて所詮そのレベル
むしろ祖型はハヤテってのはワロタ… -
142
もうこれ以上落第信者の死体蹴りはやめてさしあげろ -
「だから俺は本物が欲しい」
-
落第信者
いやーこんだけ面白くかったら5000は売れるだろ
最低でも3000台
↓
円盤 2700
↓
げ、げ原作はばば爆売れだから
↓
最新巻二万部 ←魔弾、冴えない、ストブラの四万部以下とか笑わせんなよwww -
正確には テンプレじゃないと企画が通らない
-
全部のアニメがそうなら問題だけど毎期によってちゃんと実験枠、ホモ枠、萌え枠、日常枠、スポーツ枠ってのがあるんだからテンプレ枠っていう箸休めが存在したとしてもいいじゃん、全部が全部、挑戦枠にしなきゃ満足しないのかお前らは
-
こんなレプリカはいらな~い♪
-
自分たちの商品の傾向を貶すわけ無いでしょ。
詐欺師だろうとソシャガチャゲーだろうと。 -
2002年て何だ
三木なら2004年に禁書開始だが -
テンプレがどうとか文句言ってる奴はテンプレ外しても結局ああだこうだ言って金出さんだろう
-
テンプレラノベファンは、仮面ライダーファンみたいなもんよ
「今回はどんなライダーキックかな? 今回はどんな変身ポーズかな?」というのを楽しむ気持ちで「これはどんなチートかな? これはどんなハーレムかな」と楽しんでんだよ -
150
それ挑戦枠以外は
ホモ枠、萌え枠、日常枠、スポーツ枠もテンプレ枠じゃないの? -
アニオタにしたって、ごちうさやラブライブみたいなもんにハマってんだから、五十歩百歩もいいところだろう
-
*12,187部 15/05/13 ***5日 落第騎士の英雄譚 7 ※早売り1.5日
*24,802部 15/12/11 **10日 落第騎士の英雄譚 9 *早売り3.5日
売れたな -
ラノベ原作の学園バトルものもそうだけど
日常系4コマ漫画原作アニメも
かなりのテンプレだと思う -
2002 シャナ 2004 禁書 か
-
140
テンプレじゃん -
ラノベの場合展開が全く同じなんだよな
よく飽きないよなラノベオタク -
それより「だそうです」のせいで今一つ話者が判然としねえな
-
なお、テンプレを外したら
「良い子の諸君!よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが(ry」
とドヤ顔で批判される模様 -
学園バトル物に比べたら異世界転生物の方がまだましだと思ってしまう
アニメもはよ流れ変わってくれ -
真田丸は大河ドラマじゃ絶対やらないようなテンプレネタぶっこんでるから面白いんだろうが
-
164
オバロは主人公がゲーム序盤の雑魚みたいな骨だったけどそんなこと言われなかったな -
テンプレテンプレ言われるのって絶対二匹目のドジョウ狙わした
編集主導のタイトルのせいだよな -
異能バトル以上のジャンルが出てこない限り流れは変わらんだろう
なお異能バトルは発生から30年続いてる模様 -
バハムートってこんなISみたいなメカ出てくんのか
ちょっと見てみるかな -
167
オバロは外装はともかく中身は王道やからな -
169
異世界で異能バトルやれば無問題w -
>最近だと「ISと落第騎士とバハムートは全然違うよね。バハムートはISじゃなくて、ハヤテのごとくがベースだと思う」
いや、どう考えても一緒というカテゴライズする人が大多数だと思うんだが -
飽きられたテンプレにいつまでしがみついているんだよ
テンプレ自体が飽きられたら多少アレンジ加えただけじゃどうにもならん -
ラノベの購入層は10代
円盤の購入層は30代
あとは、言わなくてもわかるな^^ -
学園バトルってもうラノベの主流ではないというか
「一昔前のテンプレ」でしょ
今は異世界ものがラノベの流行
アニメってのはどうしても数年のズレが出るからな -
萌えダンバインみたいなアニメ作ってくれ
-
171
いつから俺TUEEEが王道になったんだ -
やっほー今日も元気に叩いてるー?
✌('ω'✌)三✌('ω')✌三(✌'ω')✌ -
ほんのちょっとだけ異世界からこっちの世界に来る系も流行ったよな一瞬だけど
-
一迅社文庫とかいうゴミ溜めのゴミが何言ってもなぁ
-
転生しない異世界物がいいんだけどなぁ
-
で、アニメやらにする弾は当然看板作品として編集がちゃんと傾向分析したうえで選んでるんですよ、とまで言えれば大したもんだが、現実にはあの体たらくなんだよね
文芸やってんのか商売やってんのかアナリストやってんのかはっきりせえとは思う -
何年か前に流行ってた高校生が謎部活作ってダベってる系のテンプレはもう廃れたじゃないの
学園バトルだって既に廃れかけて、今は異世界転生が流行してる
異世界転生のテンプレも数年後には廃れる -
なんで編集って爆死させまくってるのに自分の考えを疑おうともしないんだろうか
-
むしろストーリーのテンプレなんか、シェイクスピアの時代には出尽くしてると思って開き直った方が、面白い話が書けると思うぞ
-
テンプレってのは黄金律みたいなもんだろ?人間相手の商売においてどうすれば人間に受けるのかということを考えて編み出した技がテンプレ、いわばテンプレとは人間攻略法なんだよ まあそれはいいとして要はテンプレの多用は飽きるから注意しなさいということだろ?
-
対原作部数・ライトノベル原作アニメ売上比率一覧
ttp://www38.atwiki.jp/uri-archive/sp/pages/69.html?guid=on
これ見ると最近のラノベはアニメ化前はそこまでのヒット作じゃないんだな -
廃れさせてるのが自分達っていう自覚はないのかなこの編集
-
詭弁だな。つまらないのだから作家の真意など読者には関係がない
-
むしろ編集や担当側がテンプレを押し付けるんですがw
-
178
正体と実力を隠した主人公が
調子乗った雑魚悪役を成敗なんて流れは
時代劇の基本ですがな -
川口士の魔弾の王と戦姫は好きだな
まともに読んでる数少ないラノベの一つだわ
アニメはいろいろと残念なことになっちまったけどなー -
王道やテンプレってあんまりあり過ぎると飽きるもんなぁ
-
で、その結果レーベルで一番売れてるのが庶民サンプルってヤバいでしょ
結果出してから語ろうよ -
ちゃんとわかっている人なら王道に昇華できる
テンプレをテンプレとしか認識できてない人が使うからテンプレにしかならないんだよ -
似たようなの連発してるのがダメなんだろ
それをテンプレ言ってるだけだ
テンプレ自体を悪く言ってるわけじゃない -
195
-
ハヤテのごとくってのは察するにバハムートの主人公が借金返済の一環で女子学園で活動するって部分なんだろうな。
どう考えても一緒とかいうのは何の見る目もないと自分で喧伝してるようなものだ -
192
そういう設定もあるけどそれは王道とは言わないんじゃね
王道ファンタジーって騎士とか冒険者の成長物語だろう -
195
なんでや庶民サンプル面白かったやん! -
199
中性的な顔で女装させられる辺りとか -
テンプレはつまらないから悪
-
何処までをテンプレとするかもそもそも難しい
「ある日普通(熱血でもいい)の少年が巨大メカ(ロボット)のパイロット」になるがテンプレなら
乗り込む系ロボモノはほとんど当てはまるし -
七月隆文:電撃干されたあと一迅社文庫を経て一般文芸で大ヒット映画化
川口士:富士見干されたあと一迅社文庫を経て魔弾でアニメ化
宮沢伊織:角川干されたあと一迅社文庫を経ての創元SF短編賞受賞
箕崎准:エロゲライターから一迅社文庫を経てハンドレッドでアニメ化
一迅社文庫は再生工場 -
201
それはそうだけどさw
編集の仕事は売ることなんだから、レーベルトップの作品が一万部程度なのは危機感持つべきだよ -
203
お前のコメントもテンプレだから悪だな…死滅しろ -
テンプレでも落第騎士はおもしろかったぜ!
売り上げ?なにそれ?初めて聞いた言葉だなぁ・・・ -
面白ければ売れるんだよ確実に、間違いなく。
売れないのは面白く無いから。 -
俺ガイルもテンプレ
-
>なんで編集って爆死させまくってるのに自分の考えを疑おうともしないんだろうか
自分らの仕事で給料1000万近くもらってる奴が自分の仕事に駄目だしするわけねーだろ
むしろニートはテンプレ批判より先に、自己批判しとけw -
面白いのに売れてない、ってそれ絶対にないから。
隠れた名作? そんなのねーし。名作は絶対隠れないから。 -
209
212
お前それ「それでも町は廻ってる」の前でも同じこと言えんの? -
テンプレは展開が一緒でつまらいないから悪だろ!
またこの展開かよ! 最弱?最強じゃねぇか!って何回突っ込んだ事か! -
「売れてない」=「この編集の言ってることは間違ってる」なんだよな~
-
212
物知らずのガキだなぁ… -
140
HOなあ
王道バディものかと思いきや色々ズレてて外しまくってるあの感じは
作者のセンスがないからかと思ったらわざとテンプレから逸脱する為だったのか -
ワンピース売れたから8割が海賊モノのジャンプ読みたいか?
-
このブログの記事やコメ欄で
「主人公が劣等生とか落第とか最弱みたいなの多すぎ!」
「そういうのじゃないと売れないんだよ」
みたいなやりとりをよく見かけるけど
禁書と劣等生以外
原作も円盤もさっぱり売れてないだろw
二番煎じ三番煎じを狙って、ことごとく失敗してる設定だよw -
214
ミステリなんてテンプレの集合体だけどお前はそれに文句付けるの? -
テンプレだって最初に触れたものだったら面白く感じるもんだろ
中高生相手なんだからそれでいいんだよ
むしろ何回も見てるようなオッサンがイレギュラーなんだよ -
はいはい、ヒット作担当してから言おうねww
-
218
海賊ものじゃなくて「能力バトル冒険もの」だろ。 -
テンプレは悪です! ほとんど展開が一緒でキャラ設定まで一緒!まさかの見た目も
パクリと言われても仕方ない! -
223
ラノベは異世界モノ多いじゃん -
ハヤテのごとく
不幸体質で、チート能力の、中性的イケメンジゴロ主人公が
金持ちお嬢様や色んな女の子に囲まれて、ドタバタハーレム -
庶民サンプルの作者は宝島社でヒット作を出してるしそれが実写化をするんだっけな
-
作者の力量のない!だからテンプレするだろ!
-
もう少ししたら、異世界転生アニメが毎期何本も放送されるようになるんかな
-
少しぐらい展開とか変えればいいのにかなり似てるもんな
作者の力ぶそくだろな! -
225
異世界モノと言ってもローファンタジーとハイファンタジーならラノベは圧倒的に前者が多かったよ。 -
一万部越えが庶民サンプルしかない一迅社
「テンプレは悪ではない」wwww -
ニコ厨ってテンプレ好きだしテンプレアニメ好きだよな
極力脳みそ使わずに生きてるんだろうな -
プロが一発ネタに頼るな
何度観ても面白いと思えるものを作れ -
作者の人生もテンプレ仕様なんだよ!
-
お前らがテンプレ以外をもっと買えばいいんじゃね?
-
三流出版社の三流作家がテンプレ外しても更に売れなくなる未来しか見えないだろ
それなら自分の生活費ためにテンプレガチガチにするのも仕方ない -
230
導入部だけでテンプレとか言ってるお前みたいなアホが多いだけ -
72
編集者は、売れる作品を商品化してなんぼの世界なんだろ
お前みたいな
>無難()
とバカにして
>でも似たり寄ったりの多い展開はプレイヤーは飽きますよ
読者を「プレイヤー」とか小ばかにしてるクズが決めることじゃないよな?飽きても別にいいんじゃないかな?そのときには次のテンプレを編集者が見つけてるだろうし。 -
「最弱が最強を打ち破る」みたいなのは少年漫画のスポ根モノで昭和の時代からあるよな
弱小○○部が努力と根性で勝ち上がっていき、全国優勝に辿り着く、みたいな感じでさ
チート要素が「天才転校生がやってきて~」とか「中学時代に天才と呼ばれた奴がうちの高校にきて~」みたいなとこか -
テンプレ書けとか誰でも言えるんだよ、つまり編集は給料泥棒で社会の害悪
-
異世界転生モノもいいが
異世界に行ったのにどこかで見たような学園に通ってトーナメント戦するようなのは勘弁してくれよ? -
なるほどなるほど
さぞや一迅社の作品は売れてるんだろうな~ -
誰か分かりやすくまとめて
-
※200
ファンタジーはあくまで物語の外装やんけ
んで骨子である部分の成長物語はビルドゥングスロマンつってこれまた舞台設定を問わず物語の常道や -
無職はよ
-
246
アニメ化しても中途半端で終わるだろうしそれならしなくていい -
フランス書院文庫とか二次元ドリーム文庫の編集の話とかききたいもんだけどな
-
過去のヒット作の設定や世界観をパクってかき集めたもの
売れるではなくあくまで売れた要素のこと
テンプレってこんなイメージだわ -
俺も二次ドリから貧乳が駆逐された経緯と、バッドエンド増加の理由を、部数ベースで是非教えてほしい
-
編集がテンプレにしてんだろ
-
250
そうなってるのかw
確かに興味あるわ -
これは……目の前に鏡を置いて自分を見つめなおすお話?
-
カスみたいな売上げのレーベルが言ってもねえ……
-
テンプレを繰り返しているた週間少年ジャンプがどうしました?
-
201
アホすwwwww -
まあ年間100冊くらい15年ラノベ読み続けてると、テンプレとか言ってる奴の意見はむしろ新鮮だよね
なんかサブジャンルの大まかな隆盛と衰退を個々の作品で確かめてる感じ
似てるのは当たり前でその中で差異性を見出だしてく
AVと一緒で、あんまりぶっ飛んだのはたまならいいけど、基本「ライトな読み捨て本」としてつかえない -
オバロもなろうではとっくに旬になったからなあ・・・
今はなんだろう
悪役系はもう古いか -
こんな業界言い訳でもってるようなもの
-
テンプレって別にラノベに限らず、漫画、一般小説、映画、ゲーム、AV、ドラマとどの分野にもあると思うんだけどなんでラノベだけ忌み嫌われてるのか意味不明
-
ラノベの読者層の多くは、入れ替わりの激しい学生。次いで社会人で仕事に疲れたオッサン。テンプレで十分
-
ラノベアニメは会話のやりとりやキャラを楽しんでる
あとは作品の雰囲気
ストーリーはテンプレでもなんでも -
内容がないのが問題、テンプレ自体はいい。
設定だけなら「ハンターハンター」は少年漫画のテンプレ、エヴァはロボットアニメのテンプレ、テンプレ設定自体は悪くない。 -
ラノベは俺でもかけると思われてるから恨みを買うんだ
書けないのにね -
テンプレを活用するのは良いとしても、視聴者からテンプレってバレてるのはどうなんだろう。
おそらく過去の有名作品でもテンプレ設定を利用したものはたくさんあると思うが、うまくやれていればテンプレとすら気づいていないんじゃないかな。
テンプレってバレたからテンプレは悪くないってのは言い訳にしか聞こえないよ。 -
ネットがこんだけ広まった限り無理でしょ
今エヴァやってたとしてもパクリパクリ言われてるはず
大半オマージュだし -
テンプレが駄目なんじゃなくて話の流れが駄目なんだろ
ウェーバー入れたら全部がウェーバーの味になるとか言ってるアホかよ -
まぁISと落第とバハムートが一緒という人は細かい部分を無視してる
ネタでならともかく本気で信じてるのは何人もいないはず -
バハムートが、ISと似てるって言われる最大の原因は、イラストのような気が・・・・
-
テンプレでいいよ別に
奇抜な作品は結局肌に合わないんだから
でもオリジナリティも欲しいのが本音
つまり視聴者が求めるのは、「ありきたりだけどありきたりじゃない作品」
基本は押さえつつ、どう差別化できるかがヒットのカギ -
これは当たってる バハムートは初期のころは主人公もヒロインもハヤテのキャラまんまじゃんとよく言われてたし
一迅社文庫A非公式作戦室 @1jinshabunko
最近だと「ISと落第騎士とバハムートは全然違うよね。バハムートはISじゃなくて、ハヤテのごとくがベースだと思う」という箕崎准さんの発言も紹介しておきましょう。
2016年1月13日 01:13 -
やっぱ日本語不自由な奴がラノベ編集やってんだな
-
だいたいこの人のせいじゃね
庄司智 @ss_editor · 1月5日
先日アニメ化企画進行中が発表されたクロプラは、「立ち上げ1巻担当作のアニメ化」でいうと、
IS/まよチキ!/機巧少女/星刻/精霊使いの剣舞/ノゲ/アブソ/アスタリスク/銃皇無尽のファフニール
に続き、ちょうど10タイトルめということで。作品が新たに広がるのが今から楽しみです! -
2016年冬アニメは異世界で“かぶり”発生!?
tp://otapol.jp/2016/01/post-5295.html
いよいよ2016年冬アニメの季節となってきた。
今クールは主人公が何もわからないまま異世界に飛ばされ冒険者になるというところが共通している『この素晴らしい世界に祝福を!』以下、『このすば』と『灰と幻想のグリムガル』(以下、『グリムガル』がそれぞれスタートする。
いきなり見ず知らずの異世界に飛ばされ、両作品とも往年のアニメ『神秘の世界エルハザード』のように主人公たちに特殊な力が与えられるというような“ボーナス”はなし。
剣と魔法のファンタジーな異世界で冒険者となって悪戦苦闘しながら道を切り開いていく姿を、『このすば』はコメディータッチに、『グリムガル』はシリアスに描き出す。 -
>作家さんからプロット相談をされるときに必ず聞くのは「どこのレーベルの分?」です。
>レーベルによって読者層やその好みは確実に違うので、そこだったらあえてテンプレから
>外してこんなの出せば? など、かなり提案は変えています
これはその通りなんだけど、そもそもテンプレ云々考えるのは作家の仕事じゃないな。
作家は自分の書くべきものを提案して、編集者がそれを売れるものに近づける。
その過程でテンプレ化することも往々にしてあるってのが本来あるべき姿。 -
一番危ないのは
出版側が正体の無い声に過敏に反応して言い訳をすることだと思う・・・ -
編集者からしてこの程度だもんなw
-
まあバハムートの円盤を買わないのは、完全に確定した。
後は他の作品で、円盤を買いたいと思う物が出てくるかだ。 -
テンプレは別に悪くない。陳腐化するくらい人に好まれるストーリー回しってのはあるからな。ただパクリだろってくらい他のに似てるのはいただけないね
-
道理でラノベがゴミだらけになるわけだwww
-
そうやって自分で考えず始めからテンプレ使って楽してるから
伸びないんだよ -
アニメ化前はハヤテに似てるって言われてたみたいね
今ISって言われるのは3DCG制作がオレンジだから -
タイトルは今のままでいいよ
下手に無難にこられると地雷ばっか買うことになるからタイトルで読まないでいいとわかる今がありがたい -
正直に言えよ
自分たちでは何が面白くて、何が売れるか全くわからないから、テンプレ作品じゃないと企画通す度胸が無いんですってな
今のラノベ編集に無能しかいないのはみんな知っているんだよボケ -
テンプレ多用してもいいよ面白ければ
シンフォギアはテンプレの塊で面白かったからファンが増えた -
どんどん叩こう!
✌('ω'✌)三✌('ω')✌三(✌'ω')✌
クソラノベは廃刊になれ!
✌('ω'✌)三✌('ω')✌三(✌'ω')✌ -
*12,758部 15/08/29 ***9日 この素晴らしい世界に祝福を! 7 億千万の花嫁
*11,603部 15/10/13 ***6日 最弱無敗の神装機竜≪バハムート≫ 7
***,***部 15/12/25 ****日 灰と幻想のグリムガル level.6 とるにたらない栄光に向かって 圏外
***,***部 14/03/29 ****日 シュヴァルツェスマーケン 7 克肖導く熾天の大地へ 圏外
***,***部 15/10/30 ****日 無彩限のファントム・ワールド 2 圏外 -
作者がテンプレなのはまだいい。
どうにかするのは編集の仕事。
OK? -
287
データ古いぞ
16/01 *19,498部 15/12/26 **16日 この素晴らしい世界に祝福を! 8 アクシズ教団VSエリス教団
16/01 *11,603部 15/10/13 ***6日 最弱無敗の神装機竜≪バハムート≫ 7
16/01 ***,***部 15/12/25 ****日 灰と幻想のグリムガル level.6 とるにたらない栄光に向かって
16/01 ***,***部 14/03/29 ****日 シュヴァルツェスマーケン 7 克肖導く熾天の大地へ
16/01 ***,***部 15/10/30 ****日 無彩限のファントム・ワールド 2 -
この作戦室っての書いてる人
イラストレーターに説いているのかと思ったら
何々だそうです、と伝聞になってて
聞き手なのかしゃべる側なのかわかりにくい
変な文章書くな -
文句言ってる奴って自分で面白いもの書く自信があるんだろ
なら面白い作品書いてくれよ
簡単だろ?儲けられるぞ? -
テンプレテンプレ言うけどこんなラノベ量産してるのはMFとGAだけという事実
-
テンプレじゃなく王道だろ
-
王道だかテンプレだか猿真似だか知らないが
見ていて「またか」と思わされるようじゃダメだろう -
テンプレばかり出版している三流出版社の言い訳
-
まあテンプレートは悪ではないよな
-
言いたいことはわかるが実績が伴ってないんじゃ形無し
-
テンプレ批判は王道だと褒めてることと同義
-
290
T澤でしょ? 知ってる人にどんな人か聞いたら……まぁご想像通りだと思うよw
ニコ動に動画あるらしいけど…… -
292
一番ひどいのは富士見だろ -
歌舞伎みたいなものだろ
-
作戦室はT澤の言葉をキャラが伝えてる設定だから
-
構造分析みたいな事、誰もやりたがらないよ
つっても何でワナビすらやらないんだろうか
っていうかネットの批評家様もやってねえな
よくて部活レベルの警察が湧いて来る程度だし
最近の信じ込みは、泥臭い固茹で風のおっさんでしたっけ?ワンパン?
必勝法じゃなくてただの反動だろうけどね、だって誰もやらないんだから -
音楽だって一定の様式があって
それを思いっきり外すと前衛音楽みたいに聞いていられないものになるからな
でも今のラノベの状況は 新曲の大半が演歌ばっかり みたいな状況だからな -
285
まーた自己顕示欲の強いチンポ豚かw
イベチケライブチケ無しでどんだけ落としましたか?ww -
有能な人はテンプレだと気づかれないようにアレンジする
無能な奴はテンプレだとわかる部分だけ残し、アレンジと称して必要な部分を削ぎ落としてしまう -
間違いなく悪だよ
-
テンプレでありながら 期待をいい意味で裏切るから新鮮なんだろう
テンプレでありながら 想像を全く裏切らないと苦痛なだけ -
ラノベは作家も編集者も
大してヒット作出してないのに薀蓄だけ語りたがる奴多すぎ
ツイッター取り上げろほんま -
テンプレを必勝法だと思い込んでいるんだろ?
ブーメランやね -
テンプレは言い換えれば王道だからね
良い言い方をすれば堅実なのを書いてるわけだ
奇抜にすればいいってわけではない
面白くないのはどうしようもないけど -
学園都市アスタリスクは綺麗、かわいい、美しい だから100点!
-
テンプレって言いかえれば定石とか王道というものだろう
使い古しのことは、陳腐化とか二番煎じ三番煎じっていう -
テンプレって言っちゃえば多く人に好かれる展開の集大成みたいなものですよ
でも、どこかで使われた王道を単に借りパクしただけじゃダメなんじゃないかな
大本でどう使われたか、なぜに成り立ったかをちゃんと見極めて使わないとね
必勝法でも方程式でもないんだから
後、毎回同じだと飽きるしね -
理屈としては知ってても実用ができるわけじゃない
この言い分で出してるものがあれじゃ理解してないと思われるわな -
結局演出とか見せ方次第だろ
-
テンプレはそのまま使っても捻ってもいいんだけど、全く使わないより使った方がいいのはラノベに限らない
王道と言い換えてもいいけど、ある程度展開や用語、設定なんかがお約束だと一々意味や内容を考えなくていいから読みやすくなる
かと言って全てそうなってしまうと読みごたえがないから駄目だけど
ハードSFが廃れた最大の理由は、全編通して今までにない独自解釈、独自設定が山盛りで、面白くても凄く疲れるのが多いから -
ラノベは現代の魔法民話だから
将来ストーリーの構造を分析される日が来るんだ… -
最弱のレッテルを貼られた男子高校生主人公(両親は家にいないのになぜか美少女の妹がいる)が、
戦士を育成する特殊な学園(なぜか生徒は全員女、生徒会長も理事長も女)に唯一の男子生徒として入学、
いきなりメインヒロインのラッキースケベに遭遇して一方的に決闘を申し込まれるが、
実は主人公はチート能力持ちだったので勝利してヒロイン即デレ
この設定のラノベって全体の何割ぐらい占めてるんだろう -
今のラノベってどのレーベルもラーメン専門店みたいなものだな
素材や味付けがちょっと異なるだけ
ラーメン以外の料理が作れない -
つまらないから叩いてる奴以外にテンプレだからという理由で叩いてる奴もいる
-
良い子の諸君!
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ! -
構成が大河と被るとか意味わからん
マジメ兄と自由弟みたいなテンプレとかいうの?
テンプレが現実の歴史を参考にしたに過ぎないわけだし -
成功した作品を何も考えずに真似るのがテンプレ
自分の頭でしっかり考えて面白い展開にした結果、どこかで見たような展開になってしまうのが王道
王道はその展開自体は良くある展開でも、「面白くする」よう考えた結果その展開に至っているから、そこに至るまでの展開でしっかり積み重ねを行っているし、説得力もあるから見る者引き込み、感動させることができる。
テンプレは「面白くする」事なんて考えずに表面だけヒット作を真似ているから、そこに至るまでの積み重ねが不十分で説得力も無く、安っぽくなってしまう。
大事なのは展開そのものではなく、「どうやってそこに至ったか」だ -
317
いや、ハードSFが廃れた最大の理由は、フィクションにマジになってツッコむウザイ連中のせいやろ
ミリタリモノが廃れたのと同じ -
これは作家側が正しい
表層だけ見て判断するのは安易
前期アニメの落第騎士と*が全く違う内容だったしな
テンプレ展開が本当につまらないならドラもん初め長寿アニメなんて続くわけがない -
テンプレを使うと手っ取り早くお話は作れるからカップめんみたいなチープさがあるのは否めない
ただし、面白さはテンプレで何をやるか次第だと思う
というか何かをするためにテンプレを使うというのは本来のあり方として正しい -
一迅社はもう黙れ
-
一迅社とかいうポル産とパクリだけのレーベルが偉そうだな
GAといい業界の三流ほど編集が喚くなあ
これが電撃やMFの人間の意見ならいくらか納得できるが、ねえ?w -
ストーリー展開はテンプレでもいいけどキャラを使いまわしはやめろ!
カレーばかりじゃ飽きるんだよビーフシチューとかも作れ! -
テンプレ=王道って書いてるヤツ多いけど、アニメやラノベのテンプレの大半は、
ただの流行りであって王道でもなんでもないぞ。 -
329
電撃>>>GA>>>>>>>MF>一迅社
むしろこんな感じだろ。角川傘下になってからのMFはただのマーケティングマシン -
やっぱ電撃だけでいいな
-
テンプレ物しかアニメ化出来ない惨めなアニメ業界
もう終わってんなアニメ -
電撃ってか三木がつくったのがこのテンプレだろ
-
一度「これ好き」って言ったら、そればっかり作ったり買ってきたりする人っているよね
-
テンプレ批判だけしかできないやつは、にわかでしょ
-
>>332
GA過剰評価しすぎだろ
さすがにMFがGAより下はない
コメントする
※コメント反映までに時間がかかることがございます。
コメントする
※コメント反映までに時間がかかることがございます。
言い訳連投で草