漫画やラノベの第一審査をする編集は大抵全部読まずに本を置いてしまう
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えっと、エラソーなことは言いたくないのだけど、一応漫画描きとして賞を獲ったりデビューしたりした経験があるので、初歩的なことをつぶやきますね。
漫画にせよ小説にせよ、ゲームブックにせよ、作る以前の問題として心得ておかなければならない初歩中の初歩というものがあります。それは、それは、作ったものを「必ず全部読んでもらえるとは思わないこと」です。当たり前過ぎて何言ってんだ？と思われるかもしれないけど、これができていない人が多すぎて、漫画やラノベのコンテストの第一審査で編集さんたちが頭を抱えているのも事実です。大抵の人は全部読まずに本を置いてしまいます。
編集者でさえそうですから、一般の人だったらなおのことです。確かに、我慢して全部読んだら面白いのかもしれませんが、何で読者が我慢しなければならないのか？という話になってしまいます。自分が新訳聖書を渡されたと考えてください。キリスト教や宗教に関心がなければ、全部読む人は稀有でしょう。
映画なら観る前に高い金を払ってしまうので、客は余程でなければつまらなくても最後まで我慢して観てくれますが、漫画や小説、ゲームブック等は、最初で興味が引かれなければ読み飛ばされて終わってしまいます。そうさせないために、特に小説やラノベ、ゲームブック等には序章というものがあるのです。
漫画なら最初の８ベージ(私的には４ページ)で読者を引き込めなければ失格です。小説も最初の20ページくらいが勝負ではないでしょうか？どんな作品にせよ、最初で読者の関心を引くことができなければ、例えラストに感動が待っているのだとしても、そこまで読むエネルギーなんて溜まらないのです。
無論、才能のある人なら、セオリーに従わなくても、その文体や醸し出す雰囲気などで読者を牽引できるのかも知れませんが、それができるのなら今すぐプロになれるでしょう。つまり、私が言いたいのは、ゲームブックにおいても最初の序文が一番肝心なのだということです。感動よりも関心が大事なのです。
では、序文でやってはいけないこととは何か？
・長すぎる序文
・必要以上のキャラ紹介
・必要以上の文章演出
・テーマとは関係ない演出
・テーマとは関係ない序文(論外)
テーマというのは、何を伝えたいかというのもありますが、序文では「これはこういう作品です」という紹介をすべきです。・長すぎる序文
読者は付き合ってくれない
・不必要なキャラ紹介
知らない人間の身長体重趣味なんかを最初に羅列されても、読者にとっては何の感慨も沸かない。
・不必要な文章演出
その文章を歌の歌詞にしてみたらどうでしょう？何分で聴き終わります？
・テーマとは関係ない演出
省こうよ。。・テーマとは関係ない演出
必要のない人や情報は出さない。読者が混乱します。・テーマとは関係ない序文
論外。冒険物で序文がグルメ物とか、ミステリー物なのに序文がラブコメとか、読者を序文から驚かせたいのでしょうけど、序文は「期待値を蓄積する場」なのです。それを裏切ってどーするよ？要は、序文で読者を引き込めなきゃゲームブックだけでなく小説や漫画も、余程の才能がない限りは落第点です。１クールアニメだって最初の３話までが勝負でしょう。だからマミさんも３話でマミられたわけです。数ページの序文は表紙の次に大事なアピールの場です。酔っぱらって壇上に立っちゃ駄目です。
あわわ、有り難いことにたくさんフォローしてもらえたけど、私、普段はそんなに大したこと話せてないです。漫画の話は自分の心掛けの話なので、ツイッタではなるべくしないようにしてるのですが、今回はゲームブック製作仲間の方々にお伝えしたくて自分の土俵から話してしまいました。畏れ多いのです。
＿＿＿_
／ ＼ まぁつまんねーもんは大体最初からつまんねーからね
／ ─ ─ ＼ やっぱ最初が大事！！最初のほうで簡潔に世界観とか説明できてないとだめだし
／ （⌒） （⌒） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ ／ r─–⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
＿_
／ ＼ うるせぇ！最後まで読むと俺の作品のよさがわかるんだよ
/_ノ=ヽ､_ ＼
<○><○> |＿_
（_人__） ／ ＼ 3話までみてください
＿＿＿_ | ﾉr-ﾉ /_ノ ヽ､_, ＼
／ ＼ ＼ヽ⌒ (●）（●) |＿_
／ ` j ＼: ／ （_人__） ／ ＼ 6話までみてください！
／ ＾ u ヽ: （∃’＼ |｀⌒´ /ヽ､ ／ ＼
| u; |: ＼ヽ_ (●）（●) |
＼ :j ﾟ ／ ⊂二’ （__人__） |
/⌒ ﾟ , ⌒ii 旦 ⊂二 | |rｪ/ |
/ j ﾟ | ＼ ヽ` _ノ
/ | ／ ＼
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:17:18返信するジャンプのアンケシステムの話かと思った
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:18:18返信するアニメは３話まで理論はおかしいよねほんと
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:19:22返信するちなみに映画や舞台になると今度は逆に
最初の数分は遅れてくる人のためにどうでも良い話や演出に費やしたりする - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:20:02返信するその結果、１話に全力投球して以後右肩のアニメが続出・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:21:24返信するでも3話の内1話でも面白い話がないなら切っていいだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:21:45返信する１話がピークだったがっこうぐらしはやはり名作だった
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:22:18返信するで この人の作品は面白いの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:23:33返信するアニメは三話まではそうおかしくはないだろ
一話見るだけでも演出が合うか合わないかくらいはわかる - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:23:41返信する序盤が面白すぎると後から色々言われるからな。一話がピークとかなんとか
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:26:25返信するまぁ入試のテクニックみたいな小技の話だな。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:26:44返信する3
作品によっては映画だと冒頭数分が話の根幹に関わる伏線だったりもするけどな。
あとどうでもいい話でもghost in the shellみたいにめちゃくちゃ印象に残ったり引き込んだりする事もある。
あと宮崎映画は冒頭数分で世界観に引き込まれる。久石音楽のおかげだが - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:27:18返信する多分商業で創作している人の初歩の初歩で
ここら辺を意識するところからプロ作家として始まるのだと思う。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:27:31返信するこの人のツィートつまんなくて最後まで読めなかったンゴ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:27:52返信するアニメは一話で掴まないと切られちゃうでしょ
三話は甘えｗ
六話は論外ｗｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:29:12返信する小説とかでも厳しい人は最初の書き出しが一番大事だって言うね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:29:23返信するアニメはプロは金かけて作ってるんだから前提が全く違う
これは投稿作品の話だろ
投稿作品なんて漫画も小説も9割は読むに値する水準に達してない可燃ゴミ
そしてそれは4ページもあればわかる - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:29:25返信するアニメも１話が勝負
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:29:40返信するシャーロットは６話まで見てと言ってたけど、それ抜きでも第１話は掴みとしては十分面白かったと思う
２～５話は・・・うん、そうねぇ・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:30:35返信するアニメ多すぎて全部を3話まで観るなんて無理だからな
少し本数減らしてほしいわ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:30:42返信するうん、当たり前のことしか書いてないな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:30:48返信する冒頭から舞台説明をダラダラとナレーションで始めるみたいなのを
プロでもやってるんだよな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:31:45返信する言っていることはもっともだけれど
わかっていても出来ない奴が大半やろ
要は個人のセンスって言葉に全てが集約されるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:32:20返信する漫画については流石に全部読むけどね
冒頭があかんからって投げだしたら勿体ないもの - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:32:34返信する銀河英雄伝説への批判ですねわかります
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:33:30返信する指輪物語とか 最初のダラダラ説明で心折れる
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:34:13返信するコミックはパックされてて読めないから表紙勝負
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:35:58返信する13
ワロタ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:36:33返信する13
クッソワロタ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:37:34返信するつまりまどかは漫画だったら没か
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:39:14返信するまどかなんてアバンだけで視聴決定でしたよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:41:08返信するだからシンフォギア3期は売れたのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:41:42返信する序章で引きつけて最終的には低評価だった琴浦さんや1週間フレンズ
アニメにおいてどこまでを序章とするかは人によるが、まどマギの例はむしろ序章(1・2話)でつまらん話をして本編(3話〜)のギャップで視聴者を引きつけたわけで↑の人の例としては不適切だと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:41:49返信する聞いてるか水島！お前のクソつまらないコンクリの事やぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:42:04返信する昭和のウルトラマンシリーズ（『タロウ』あたり）で、怪獣が暴れる場面を後半に書いた脚本家がいて、彼の師匠から「それを１ページ目に書け」と言われたそうだ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:42:28返信する13
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ自身は自分が全部読んでもらえないレベルって自覚あるんかなｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:44:35返信するラノベ記事多いな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:45:25返信する00が売れなかったのも序盤のつかみが明らかに失敗したからだしなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:46:51返信するこういうのはハリウッド映画はホント凄い
序盤からしっかり引き込んでくる上に、神がかり的なテンポで事態がドンドン動くから、見ていて眠くなるって事が無い - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:48:56返信する3
ゴーンガール見てみろ 1番最初のシーンみないと最後のシーンの衝撃がないぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:50:12返信する基本中の基本やな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:52:18返信するアニメは1話じゃなく0話だよ
始まる前に公式サイト見て魅力感じなきゃ1話すら見ない - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:52:22返信する小説は下読みが一応読むぞ
いきなり編集者が読むのはごく一部の新人賞だけだよ
そういうつまんねー小説は編集者まで行きつかない - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:52:29返信する41
多少は話題にはなるから良いんでね。
ハルヒとかもああだし。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:52:53返信するそれにしてもすぐ脱ぐヒロイン多すぎだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:53:44返信する38
琴浦さん以外はむしろ成功例だろう
最初が良かったから後半失速しても
最初の貯金で押し切れたんだし - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:55:21返信する1話の出落ちが多いのは1話で面白かった要素が2話以降に引き継がれてないからでしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:55:26返信する最初から才能のないヤツがラノベ書きましたってのが大半だからな
学園、ハーレム、魔法、勇者、俺ツエー
才能がなけりゃ凡庸なもんで埋め尽くされるわな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:55:34返信する当たり前のことをさぞ偉そうに言うこいつは有言実行できてるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:55:49返信する最初の３話までってのはラノベとか一巻分でオチがつく作品に言えること
構成でそうならざる得ない作品ならともかく
自由なアニメオリジナルなら１話でつかめよｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 11:56:30返信する物書きなら序章で惹きつける必要があるってのは常識じゃないの
それこそ虚淵脚本のアニメなんか分かりやすい、まどかしかりサイコパスしかり、序章で山場に繋がる場面を出してきてる
文章でも一緒 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:00:19返信する銀英伝をブジリューに頼んだのは大体島智之っていうかブジリューの作品はいつもこいつが関わるから嫌い
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:00:22返信するっていうか一応プロとして作品を提供する立場のクセに、
偉そうに御託並べておきながらその口で
平気でマミるとか他の作品を貶めるスラングを使ってるあたり、
こいつは一生端くれで終わるだろうな、と思った。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:01:05返信するだからといって1話詐欺ばっかだと
業界全体に落胆して衰退させるからな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:01:57返信するプロの作品でも途中で読むのをやめたくなるの多いからな
そりゃ素人の作品だともっときついんだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:02:13返信する確かに6話くらいから異様に面白くなるのもあるよな
原作ものだとそれも仕方ないかなぁとは思う 途中までクソだとしてもバッサリやるわけにはいかないし - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:03:13返信する誰やあんた
賞とったりデビューした作品名と作者名教えて - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:05:12返信する漫画でもあるけど他の雑誌で大当たりが出たりするから編集が絶対とは限らないんだよな
こういう常識が必ず当てはまると限らないのが娯楽作品
ラノベなんてそういった当てはまらない隙間に入って成功したジャンル - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:07:07返信する銀英伝をブジリューになんかやらしても面白くねぇだろ
っていうがブジリューを銀英伝を頼んだのは島智之か？
あいつはいつもブジリューの作品に関わるから嫌いだわ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:07:41返信する23
漫画は全部読んでも読みきりなら5分もかからんもんな
光るものが一つでもあればそこを伸ばすのも編集の仕事だし - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:08:24返信する社会常識のない連中は消費者視点という考えが希薄ってことか
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:09:32返信するゲームブックなら最初でテーマを明らかにするのはセオリーかも知れないけど
小説においては最初で引き込むことは同様に重要ではあるが
テーマは示唆するくらいで全体として浮き立たせていくのがセオリーだと思う
人物紹介と同様に最初から大体テーマはこんな感じってしちゃうと感慨がなくて興味薄れちゃうよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:10:06返信する64
編集者のことかな？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:10:07返信するソーマ、ニセコイ、ワートリ
アニメ化しても話題にならず何一つ盛り上がない
只の産廃物じゃねぇかヒロアカアニメ化決定したけど
嫌な予感しかしない - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:10:52返信する13センスあるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:11:47返信するラノベもジャンプも似なようなもんだろ
何でもかんでもアニメ化するだけの産廃物だしな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:12:18返信する一応、ラノベ界隈の編集や下読みは『全部読む』と公言してるぞ
まあ全（ページ）部（分的にかいつまんで）読む、ってことだろうけどな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:13:37返信する＞うるせぇ！最後まで読むと俺の作品のよさがわかるんだよ
＞3話までみてください
＞6話までみてください！
鼻水出たｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:13:46返信する因果応報やね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:19:44返信するこの件と現実の実例の双方から理解すれば。
取り敢えず、良質＋運が大事なのはわかったな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:26:01返信する指輪物語のことですね。
冒頭というか1巻(文庫版)のほとんどを使って、ホビットがどうとか、エルフがウンタラ、ゴブリンがナランチャと延々と説明が続く・・・
私の心は折れましたｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:27:56返信するこういう話は漫画・ラノベに限らず、小説など、文壇関連の審査では
普通に行われている事なんだよな。掴みの良し悪しは勿論、プロの視点から見れば、
その部分だけで書き手の力量が大体分かると言われているらしい。
沢山の応募作から審査するのに無駄な時間なんて割いてられないからだろうけど、
案外そういうものだったりもするんかなぁ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:29:30返信するがっこうぐらしなんて結局犬が死んだだけだからな
一話がピークというか続きを見ても時間の無駄 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:31:40返信するそういえばいつだったか、そんな感じでハルヒとか禁書とか色んな作品の最初の数ページだけまとめたやつとかあったな。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:31:41返信するまどマギが3話で面白くなったから面白くないアニメ作ってる連中が俺のも見ろって言い始めた
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:32:01返信するマンガやラノベは確かにこれでいいんだけど、最近は一般小説もみんなこんな感じになってるもんなあ。
なんだか忙しない気もする。
海外の小説とかだと冒頭にたっぷり尺とって情景描写やってるやん。新潮クレストとかあの辺の。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:32:21返信するよくまあこんなんでゆゆ式連載できたよな、1巻の前半丸ごとクソつまらんぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:33:21返信するまどかを例えに出すなら1話2話じゃなくて最初のアバンが序文な
強大な何かと魔法少女が戦い、白い生き物が主人公を魔法少女にしてくれる世界、
というのが明確に分かる - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:33:40返信するラノベとかあらすじ読んだだけでおなかいっぱいだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:35:19返信するラノベ編集にいる人が、「仕事で1番つらいのは新人賞審査」って言ってたな。応募の9割は文章にもなってない産廃で残った1割もほとんどはどっかでみたようなつまらん話。でも一応審査として全部目を通すことになってるそうで。最近はブームもあって応募数も増えてきて発狂しそうとか言ってたわ笑
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:36:07返信するハルヒの出だしの序文の出来が素晴らしかった
ライトノベルで、あれを超えるのはしばらく出てこなそう - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:36:57返信する1週間前のネタ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:37:17返信する夜のヤッターマンは1話のつかみは完璧だったよな
あとはまあ… - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:37:44返信する当然でしょ。
それこそ星の数ほど応募があるお前らの妄想垂れ流したオナニー作文を最後まで読んでたら
書籍化なんて一生出来ねーわｗ
アニメしかり、掴みが全てだぞワナビ諸君 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:37:59返信するまどマギ３話とか言うけど、１話アバンの時点でワルプルギスは出てるわけだし、実は関係ないミスリードって殆どやってないんだよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:38:02返信するこのまえ、「これこれこういう小説を書いてみました」ってネット上で公開されてるのを偶然みかけて、興味があるネタなので読んでみた。
……あまりにつまらなくて、１／１０も読まずに断念した。マジで読み進めるのが苦痛だった。
審査員だってさ、あまりに面白くなさ過ぎて数ページ読んだだけで「本審査に出す必要さえ無し」と判断することだって、そりゃあると思うよ。
仕事柄「面白くなってから出直してこい」なんて口が裂けても言わないだけ良心的。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:39:08返信する面白くても、我慢して読んでくれる奴はいないって話ね。
そりゃそうだ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:39:13返信するファンタジックチルドレンを序盤で切らなかった俺をほめてあげたくなった
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:40:08返信する関係無いけど電撃文庫の後書き読むとよく三木が原稿すぐ読んでくれるとか書いてあるよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:40:09返信するわかるなぁSAOも禁書もホライゾンも劣等生も読んでる俺でも
オバロは読み終わる前に挫折したよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:41:22返信する管理人コメ、徹底的に麻枝を追い込むつもりやな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:41:48返信する83
＞でも一応審査として全部目を通すことになってるそうで。最近はブームもあって応募数も増えてきて発狂しそうとか言ってたわ笑
味付けの「さしすせそ」も知らないド素人が作った激マズ料理を、吐き気をこらえながらジックリ味わいながら完食して、事細かに感想書いて序列を付けろって言われてるようなモンか。
心から同情するわ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:42:24返信するラノベでは無いが銀英伝の序章の長さも大概だったなぁ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:44:39返信するそうやって
編集が
楽をしようとして全部読まないから
面白い作品が世に出ないでサンデーみたいに部数が落ちる - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:45:23返信する俺なら「ラノベ」って自称してる時点で読まない
まさにゴミ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:45:40返信するマンガは絵が受け付けないのに無理して読んでも
絵が気になって内容なんて頭に入らない
それで勿体無いとか言われても困るんだけど - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:46:21返信するこれライト層には当てはまるけどヲタ層は普通に我慢して続けちゃうよね、へんなプライド、使命感出して。
んで、ライトノベルとか、マンガ、アニメとかそういうの消費してるサブカル層って作品によってはヲタしか取り込めてないって場合が多いよね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:46:25返信する当たり前のことを長々と
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:46:27返信するラノベ新人賞の一次審査なんてバイトの下読みがやるのにどこに編集が発狂する要素あんの
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:47:25返信する指輪物語の読者は大抵冒頭で挫折する
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:49:28返信する確かに読みづらい漫画ラノベ断念しちゃうなぁ
最近だと血界とか読みづらくて読む気失せた - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:49:53返信する物語の入りって一番悩んで一番書き直す部分だし重要なのはある程度誰でも知ってるかと。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:53:56返信するまあ毎クールアニメ見ていると序盤で判断しないと最後まで見てつまらなかったら時間の無駄になるからな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:57:32返信する映画もつまんないと寝るか途中退席するよ
最近はネットである程度の情報は得られるから最初からハズレ映画は見ないけど
アニメも本数多過ぎて1話切りどころか0話切りもある
ラノベ原作アニメは大抵この部類に入るなw - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:58:21返信するなんにでも通じるというか、頭では分かっていても文章にまとめられると理解しやすいな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 12:58:50返信する編集者が我慢できないイコール読者が我慢出来ない
そりゃあ日本の文学もわかりやすいものとかパロディがもてはやされるわな
そりゃあ意味不明すぎて読めないのもあるけど - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:01:04返信する毎週作り方が違うアニメの可能性もあるから一話切りは論外だわ 四話までみなきゃ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:04:47返信するド素人の意見だけど、序文とか序章って、一通り作り上げた後でも足せるよね？
だったら、連載だとかアニメなら無理だけど、新人賞の応募作品では有力な評価基準にはならないんじゃないの？
もちろん他にも基準があるんだろうけど、
元から修正ありきの体制で、序章だけ読んで落とすってないでしょ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:08:03返信するこんなの漫画投稿で昔から言われ続けてる事なのにね。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:10:40返信するガンダムSEEDとかコードギアスとかマクロスFとか
1話からしてクッソ面白いからな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:15:02返信する一話でつまらないと思われた時点で駄作。
別に一話で面白くなくとも、何か期待させる作りでないと何話続いても面白くはならないよ。
布石がないとね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:17:40返信する徐々に盛り上がる作品と序盤つまらない作品は全く別物
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:19:52返信する開始、三行でハプニングエロを入れろとうことだな……、早漏め
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:20:56返信するそんな編集とかがいるからクソテンプレ作品が乱造されてるんじゃないの
最後まで読んでどういうものか分かれよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:21:32返信する漫画は４ページまで、小説は２０ページまでが勝負なのにアニメは３話まで
アニメだけやたら長すぎだろ
その基準ならアニメの勝負は１話じゃないのか - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:22:12返信するラノベは全部www
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:23:27返信するただの人間には興味ありません。この中に宇宙人、未来人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上！」
いまだこれを超えるつかみセリフ無し。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:23:43返信する言ってることは正しいかもしれんが、冒頭にインパクトの例としてのマミさんは不適切だろ
マミさんマミられたのは、第三話。
漫画やラノベだったら一巻が終わってるとこだ
深夜アニメは、漫画やラノベと違って、金払わなくても流し見できるものだから、また話が変わってくるんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:24:33返信するなんでマイナーな3流どころの作家は創作論や作品論を語りたがるのか
そんな暇があるなら書け描け、と - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:25:19返信するそらそうだろとしか
素人の俺でも1話全部読み終わらない内に切るとき多いし
序盤が面白くない作品はずっと面白く無い
序盤はあらすじを読んで、これからどうなる作品なのかワクワクしてる一番いい時なのに
それをドブに捨てるような作者は余程特異な才能じゃないかぎり駄作者 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:25:32返信するまどかで言うなら1話Aパートのアバン。新房は本当はあれを入れたくなかった、キュゥべえが怪しいのがバレるから。
だから最後まで見てもらえる総集編映画ではカットした。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:25:58返信するまどかはマミるより1話冒頭とかがその部分だろうな
分かりやすい話題例とした3話言うてるんだろうけど - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:28:31返信するイニシエーションラブがダメで
サツ戮にいたる病がいいって話か？
ド正論じゃねえか - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:29:20返信するなろうの転生モノで序盤からズラズラと、最強チート並べられて延々解説していると残念に思うし、強奪チート持は読む気にもならんです
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:29:50返信する小池一夫が1話から仕掛けてないまどかは最近では珍しいスロースターターと評したからこいつの言ってることはずれてる
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:31:44返信するだーまえ「遅くとも3話から仕掛けろ？key信者は最後まで見て持ち上げてくれるからいらねーよｗ9話で仕掛けるわｗ」
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:32:09返信するまあただ最近ではだいたい一次審査は外注だから、そっちで全部読んでるぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:32:11返信する>>122
マイナーで三流だからだろ
鳴かず飛ばずだから、漫画家としての自分を評価して欲しくて創作論垂れ流すんだよ
そうして人から褒めてもらわらないと、自分に自身が持てないから - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:32:17返信するラノベの一次審査なんてバイトや新人編集が、読むに値しない小説の態をなしてないの落とす段階だからな
面白い面白くない以前の部分を審査してる
そんなのが大量にあるんだから、全部読まないの当たり前
一次審査に関しては受かって当然で、そこで引っかかる奴は新人賞に応募する域に達してないのが本当のところ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:33:08返信する編集がそんなんだからラノベは衰退したんだな納得
最後まで読んでよかったって言える作品を掘らないから薄っぺらい作品ばかりが増えた
自業自得 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:34:39返信する120
すげぇな
その一行でゴミだってわかる - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:36:07返信するこれに怒ってる奴って素人の小説読んだことないのか、もしくはワナビか
数ページ読めば「最後まで読んで面白い可能性があるかどうか」はわかるよ簡単に - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:36:12返信するシャーロットは最後まで見たら感動するからおすすめ！
見てない人は円盤買って見よう！ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:36:16返信する75
一応、誰かしら（ちゃんとプロとして仕事してる人間）が最後まで読むのが普通
それが編集者とは限らないというだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:36:27返信する小学生がノリで書いたようなの最後まで読んで意味あるか？
100作未満ならまだしも、何千作もあるのに時間の無駄もいいとこ
作文にすらなってないのが相当数あるんだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:42:16返信するまあラノベのコミカライズも漫画で読みやすくして原作１巻分だけ読ませて（漫画は打ち切り）、気に入ったら続きは原作ラノベを買ってねって感じだろうしなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:48:23返信する途中で読むの止められてる作品は序盤の掴みすらない奴だからなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:48:44返信するまぁ関心惹かれないと読み進めないわな。
まず手に取らないし… - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:48:50返信する誰かは知らないが同意だわ。
週マガやビッグコミック買ってるけどその傾向はある。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:49:30返信するまどかは1話から実は仕掛けてる
夢の中で合った謎の転校生、魔女の結界、マミさんとQBとの出会い
起承転結の起、序破急の序をきちんと盛り込んでいた - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:52:13返信する今期だとおそ松さんがそれかな・・・
２話以降もまあまあ面白いんだけど、１話のぶっとび具合にはどれも及ばないっていう - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 13:58:44返信する133
こんなもん編集が親切丁寧に指摘するような部分じゃねーよ。
お話の基本、起承転結の『起』をしっかり考えましょうってだけのこと。
その程度のこともできてない奴の作品が金になるわけないから、編集なら切って当然よ。
賞の選考っていうなら尚更のこと。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:04:18返信するそりゃあ一次審査の段階で何か光るものがあるわけでもないのに
読み始めからつまんないもんならいらんわな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:05:25返信するこれ一般小説も同じだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:07:59返信する聖書だって仕事なら読むだろ、普通
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:10:21返信する>>136
時間もお金も無駄になる - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:10:47返信するまぁ基本その通りなんだけどさ例外もあるよね
自分は合わないと思って切ったけどアニメ化を機にじっくり読んだら面白かった
他人からオススメや以前切った作品の後々の展開聞いて読み始めるとか
今のネット社会だと自分の趣味に合う作品を探す事なんて簡単なんだから
全部が全部そういう形ではない - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:13:33返信する今は、いちいち本文読んで審査してんの？
以前は最初の審査は、粗筋を添付させて、それを見て審査してたんだが
粗筋に纏められない奴は中身もその程度って認識だってさ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:14:14返信する3話まで見れば面白いとか言う奴は恥の概念が無いよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:16:32返信する序文以前にあらすじ読んで惹かれないと少なくとも一般層は、買わない。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:17:07返信するいや審査員がつまんねーって思うのと金払って買う読者がつまんねーと思うのは全然違うでしょ
クッソつまんねー才能の欠片も無かろうとちゃんと最後まで読んで審査しろよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:24:51返信する>>154
まぁ一応審査するのが「仕事」だから
一般層とは違うわな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:26:28返信するこれ明治大正時代の文豪も同じこと言ってるよ。昭和でもずっと言われてる。
その頃は「最初の１０行で」「最初の一ページで」とかだった。
きついのになると「最初の１行が勝負」とかな。
最初の２０ページとか、ずいぶん甘く言ってくれてると思うよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:28:19返信する>>152
１話の時点で次回視聴に迷う場合は、大抵外れだからね。
それを無理に３話まで視聴したら「苦痛」でしかない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:36:44返信するパンチラインは信用したのに結局糞だったな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:37:05返信するなるほど
だから設定だけで終わってるような出オチ作品だらけに
なるわけだ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:37:46返信するアニメの３話まで理論はあるだろ！１クールだったら1/3がすでに終わってるんだぞ？そこで面白さの欠片も見いだせないようなアニメ絶対売れないし、こっちは見るアニメなんていっぱいあるんだから切っちゃうでしょ？
ラノベの表紙見て面白そうだから１巻買ってみたけどクソ詰まらなかったら、２巻買いたいと思う？
ま～審査員の見る眼なんてゴミだからまた話は別だけどさ～
読者視点で読むことができなくなった奴は辞めた方がいい - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:43:47返信する156
最初の一行でっていうのは「吾輩は猫である」「雪国」が秀逸だと評価されているよね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:46:12返信するまあ、言いたいことは分かるけどね。別の作家は、結び目という表現をしてたな。
でも、それをやりすぎると、ハリウッドタイマー作品になってしまうんだよ。
読者は冒頭1ページ目、次いで30ページ目、60ページ目だけを読めば大体話が分かるというアレね。オチもその時点で数パターンしかないから、最後まで読む必要もない。
構成上のテクニックは必要だけど、結局は、作者が好き勝手に書きなぐる勢いの方が、読者の読み進む原動力になる気がする - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:47:25返信するゲーム系の人間が「○○話から～」と言いだしたら駄作の法則
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:48:03返信するテーマを言葉にして伝えるってことは、
そのテーマに沿って物語を解釈しろと強制してるんじゃなかろうかと
思い至っちゃったんですよね。
物語のテーマなんてのは、
作り手が方向性を見失わないように定めていればいいわけで、
手に取ってくれた人に一緒に伝えるべきものじゃないんですよ。
遊んでくれた結果として、ああ、こんな話なのねと
個々が思ってくれればそれでオーライ。(by金子彰史) - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:54:06返信するその解説が長すぎるわって突っ込みでなくて?
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:59:06返信する真面目な話１ページ読めば分かるだろ
それ以上読むのは惰性 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 14:59:29返信するアニメとは話が全然違うんじゃね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:00:08返信する単純明快は
それはビジネスでも使えるね - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:01:00返信する馬鹿な奴ほどつかみが大事とか言うよね、中身が無いからかな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:02:50返信するアニメも最初の５分大事だよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:03:55返信する55
マミるは別に貶めてないだろｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:05:24返信する吾輩わがはいは猫である。名前はまだ無い。
センスあるよなぁ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:05:49返信する166
そうでもない。
完成した作品を求めてるわけじゃなくて、あくまでも書き手を求めているわけだから、
ドンデン返しやオチのつけ方に非凡なものがあるけど伏線の張り方が下手なヤツとかも、
チェックはしておいて、育ててなんとかなるものかどうか見極める必要がある。
ただそれはレーベルもわかってるから、たいていのところは編集部員じゃなくても、
誰かしら判断できる人間が必ず目を通す。
そもそも読む側にそれだけのスキルがあるかどうか怪しいエスマとかＨＪは知らんけど。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:06:55返信する169
その掴みが良くないと中身を見てもらえないって話をしてるんだよガイジ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:07:47返信する169
掴みだけである程度の商業的成功を得られるケースが多いからでしょ。
ステマぐらしとかデレマスアニメとかアルドノアとか。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:11:06返信する173
立ち読みして買う人も全部読んでから買う人なんて居ないでしょ
１ページ目がつまらなかったらそもそも立ち読みすらしないだろうし - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:14:12返信する151
>今は、いちいち本文読んで審査してんの？
>以前は最初の審査は、粗筋を添付させて、それを見て審査してたんだが
一行目は、ほぼその通り。
二行目に関しては、これは推測だけど、マトモな梗概を書けないヤツが
増えてるんで、成り立たなくなったんだと思う。
ラノベの場合、文章をまとめるスキルは低くてもキャッチーなセンテンス
を書ける日日日とか西尾とかが結果を出してるしね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:15:33返信するまぁンゴとか草とか言ってれば面白いお前らには関係ない話よ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:16:48返信する虚人たちは最初の１行だけはセンスあるんだけど何か合わなかったな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:17:18返信する178
ンゴゴゴゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草生えた - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:18:20返信する6
ワラタ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:18:46返信する176
レス番合ってる？
だったら要するに、そこは修正可能なケースも結構あるんだよ。
書き手のスキルが上がることが一番だけど、極端な場合、無駄な設定説明
とかを長々と前置きしてるのがダメで、それを削るなり、構成を入れ替える
なりするだけで見違えるようによくなる場合もある。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:24:38返信するみてください！
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:36:49返信する30頁くらいは読んでくれるだろ
その時点で面白くない、引き寄せられるものがなかったら
商品価値がないって判断されても仕方がない
前半はつまらないけど後半は面白いからって意見が出ても
なら前半も面白くしろって言われて終了だしね - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:37:46返信する麻枝准の脚本がヒットしてる時点で、こいつが言ってる理論は凡人レベル
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 15:43:47返信する184
>前半はつまらないけど後半は面白いからって意見が出ても
>なら前半も面白くしろって言われて終了だしね
一応言っておくと、応募作品の新人賞受賞作で、ほぼそのまんま刊行されてる
ものなんかほとんどないからね。
基本、その程度は編集が直させる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 16:13:07返信する「新訳聖書」ではなく「新約聖書」だし
基礎教養として通読しているのが普通 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 16:13:43返信する185
あれは信者ビジネスだから
それこそ聖書と同じよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 16:29:02返信するシャーロット１話は良かっただろ
多少は粗あったがそれを補える分だけの面白さがあった - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 16:48:32返信する漫画は2ページ目までに何か印象的な事を起こせって言われてるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 16:50:14返信する6
ピークの面白さが10とすると
1話で7、
2～4話で5、
6～9話で8、
終盤10
ぐらいのがバランスいい気がする - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 17:04:59返信するサンタクロースをいつまで信じていたかなんてことはたわいもない世間話にもならないくらいのどうでもいい話だが
それでも俺がいつまでサンタなどという想像上の赤服じーさんを信じていたかと言うと、これは確信をもって言えるが最初から信じてなどいなかった。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 17:05:33返信するあの花、SAO、シャーロット
どれも一話は良かったから最後まで見ちゃったわ
実際どれも一話がピークだったが
シュタゲも一話はしっかり掴んでくれたおかげで原作まで買う羽目になった - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 17:12:11返信する面白いつまらない以前に文章がなってないから途中で落とされる
あと第一審査は下読みといって編集ですらないバイトが審査する - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 17:16:29返信するガルパンもまどマギも1話アバンで「こういうアニメなんだよ」って演出してたよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 17:17:33返信する良い事言ってる！
が、何故にゲームブックｗ
まだ存在してるのかゲームブック - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 17:24:22返信する芸術たる純文学作品は読者にある種の｢忍耐｣が求められるのは当然
作り手が芸術やりたいのか娯楽やりたいのかの違い - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 17:25:37返信する筒井康隆の小説も大抵１行目から面白いからな
１ページ目が面白いのはむしろ必須条件 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 17:29:31返信する一度、編集の眼と、読者の眼が、どれくらいズレているのか、はっきりさせて欲しい。
売りたい作品と読みたい作品って、かなり違うだろ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 17:40:32返信するラノベの一般書籍化に清き一票を！
低俗文学を滅ぼし、正しいオタク界へ！
ラノベ不買運動！そしてレベルの高いラノベを発掘しよう！ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 17:47:17返信するは？なんでアニメだけ3話なんだよw
小説の序章ってならアニメのAパート、
どんなに長くても1話内にそれが出来なきゃダメだろうに
クソだな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 17:47:53返信するラノベ←低俗
日常系←低俗じゃない
ラノベは男女ハーレムで、日常系はレズハーレム
導き出される結論は、オタクは百合厨！
次期からラノベ枠全部潰して日常系にしよう。そのほうが沢山売れる - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 17:48:46返信する201
アニメも１話だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 18:10:27返信する203
マミったの3話だろ
そもそも魔法少女モノを思いっきり裏切ってるじゃねーか - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 18:11:11返信するこれって荒木先生の漫画の書き方のパクリ!?
呟いてる内容ほぼそのままなんだけど… - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 18:14:19返信するチョン編集がチョン作家から賄賂またはラブジュースもらってチョン作品を書籍化してますと言えよwww
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 18:15:53返信する２０５
『荒木飛呂彦の漫画術』の第一章 導入の描き方
だよね…恐らく似たような内容だわ…
言ってる事はわかるけどこの人どんな作品書いてるの!? - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 18:28:32返信する物語の作り方を説明してる本なら大抵同じ事書いてあると思うぞ
起承転結の起をくわしく説明してるだけだからな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 19:05:00返信するだーまえの６話まで、は違うだろ
だって「だーまえ」っていうブランドが関心を引くんだから
有名どころ、名前だけである程度の関心を引けるところは、序章にタメをいれられる
例外だけどな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 19:24:55返信するそうやって
冒頭だけでチェックして、薄っぺらいゴミを大量生産してきた結果、
「なろう」で読者人気の高いやつを出版するようになったとｗ
自分の眼で真贋を見ぬく努力を怠り、素人の判断に委ねるようなら
最初から募集なんてしなくてよくね？ｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 19:46:02返信する序盤だけってのが山ほどな気がするけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 19:46:44返信するだらだらツイカス垂れ流すような奴に言われてもなあ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 20:01:49返信する序盤すら面白く出来ないからラノベは駄目なんだよ
序盤しか面白く無いからアニメは駄目なんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 20:03:08返信するアニメ、漫画ならまだいい。小説だときついよね。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 20:09:20返信するいや編集は仕事なんだからちゃんと読めよ
誤字誤植見つけるとやっつけで書いてるのかと思って読む気削がれる - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 20:13:07返信する205
その本は読んだことないけど言われてることは漫画やラノベに限らず他のモノでもよく言われてることだぞ
それこそ映画の脚本や、場合によっては漫才なんかでも似たようなことは言われてるし - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 20:17:54返信する新聞なんかでも言われてるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 20:29:28返信するまあ掴みは大事っていうのは指南書なんかでは「はいはい、またか」レベルで書かれていることだしね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 20:39:36返信する※見てると当たり前のことをこの人つぶやいてるんだな…
その※205の本や指南書みたいな物が溢れてるんだ…なら一々取り上げなくてもいいじゃん!?
管理人ネタ無いの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 20:47:47返信するラノベ黎明期みたいにラノベの数が少ない時代なら全部読んでもらえただろうけどね
今みたいに溢れかえるほど大量にあると読む側も取捨選択しないといけないからどうしても序盤で引き込めないと「これはもういいや」になっちゃうよなぁ
だからこそとりあえずは一通り読んでもらえるテンプレラノベが増えてしまうのかもな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 20:48:03返信するだから開始3分で脱がないといけないのか・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 20:53:11返信する222
あれは方法論としては正しい
しかし同じ事を工夫なく繰り返してるのが問題
それこそ編集が口出さないと - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 21:22:23返信する出会って4秒で合体もそういうことか
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 22:20:33返信するつまり起承転結の「起」にさえ全力を注げば残り全部が糞でもいいって事か
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 22:26:50返信する編集は最期まで読めよ仕事だろ・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-28 22:49:38返信するこいつはこのツイート全部読んでもらえるとでも思ってんのかね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 00:12:26返信する207
荒木の漫画術の本、面白かった - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 00:14:24返信する226
投稿数が少ない所は読んでもらえるだろうな
投稿数が多い所は、まず編集によほど面白くないと最後まで読んでもらえない
出だしでつまらんと思われた作品は切られる
やらおんだって、アニメ1話切りした～とかスレ立てとるだろ
見る人はつまらんかったら最初で切るもんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 00:18:44返信する199
>一度、編集の眼と、読者の眼が、どれくらいズレているのか、はっきりさせて欲しい。
あんまり関係ないよ、それ。
どれだけ本屋に並べてもらえるかが一番の勝負で、それは販売部と書店担当者の
ズレの問題だから。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 00:20:01返信する216
デビューする前の投稿してる新人の話だ、最後まで読んでもらえないってのは
担当編集についてもらえたら当たり前だが編集に最後まで読まれる
誤字誤植は単純にミス - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 00:20:09返信する最近流行りだけど
エロ漫画の序文セクロスはやめろや！！
全１８Ｐぐらいのエロ漫画の1話
最初の２Ｐ～４Ｐでセクロス（カラー）から入って、そのあとにセクロスにいたる経緯を描くことになっちゃうんだけど
５Ｐ目から１０Ｐぐらいでセクロスに至る経緯を描く。１１Ｐ目からもう序文でセクロス済みなので、１０Ｐまでの前戯からいきなり１１Ｐ目はすっ飛んでる。
読んでる人は、また最初に戻らないと時系列が完全に寸断してる。これ大嫌い。そして、最近のエロ漫画こればっっかり。
起承転結を、転起承「」結って描くエロ漫画が多いから、すげぇ白けるのが多い。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 00:27:33返信する232
最近のエロ漫画そんなことになってたのか・・・
お前が最高のエロ漫画描いてくれたら面白いのでは - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 00:41:38返信する下読み引き受けた時は流石に途中で投げたりはしない。目は通す
まあつまらないと熟読はできないけど - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 00:42:17返信する※233
本当に多いよ。
最初のページから挿入＆処女膜喪失、次の2，3ページで痛がるシーン
で、そのあとに普通の日常になり、挿入に至る経緯を描く。
ああ、2人は好き同士だったんだ、さぁ、これから挿入！！ってところで、つまり、読者にとっても最高潮のところで
すでに最初のページで膜やぶってるので、次のページは痛がるどころかあんあん喘いでたりシーンにワープする。これが萎える。下手するとページ戻ってそのシーンをもう1回読まないといけないハメになり超めんどくさい。
エロ漫画の時系列無視の抜き出し序文は本当に百害あって一利なし。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 00:46:53返信する>小説も最初の20ページくらいが勝負
ラノベでは３ページ。出来れば１ページでと言われた。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 00:48:35返信する一億人総早漏時代
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 01:09:13返信する「ただの人間には興味ありません。この中に宇宙人、未来人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上！」
何、この変な女?読む気失せた
「あなたがわたしのマスターか?」
召還物は食傷気味だわ、読む気失せた
序盤で自分に合うかどうか判断つくのは、 時間の無駄にならなくていいね - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 01:48:40返信するこのツイ読んでる大半の人も途中で投げとるんやろうな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 02:51:49返信するエンドコンテンツまでたどり着いたら楽しいとかのたまったFF14の吉田に言ってやりたいな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 07:28:25返信するだからか
一次落選の作品が、他所で応募したらヒットしたってこともあるらしいな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 07:54:55返信する>>227
リツイート数からみて、言葉を向けた先の人には読んで貰えてるみたいだけど？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 09:53:42返信するお前らみたく
自称ネット評論家は
偉そうに上から見線だけだからなｗ
実際にやらせたらクソ
まあ映画評論家みたいなもんか - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 10:20:06返信する俺は駄目だって思う限界まで読むけどなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 14:19:12返信する何ページとか何話までとかまあわかるけどさー、俺は全部見てないのにあーだこーだ言う人にはならたくないな。
素人ならともかく、作り手側ならより一層、最後まで面白要素探す義務ある気がするけどな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 15:37:58返信する仕事で読むのと、趣味で読んだりアニメ見たりするを同列に考えてはいけないな
実態はともかく、表向き出版側としては
全部ちゃんと読んで評価してるということになってんだから
こういう発言はダメだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 15:45:27返信する最近、なろうからヒット作が出て、受賞作からヒット作があまり出ないのは
こういう体制の影響も大きいんだろうな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-29 16:36:05返信する娯楽って時にものすごく型破りなものがヒットしたりするからセオリー通りの評価だけしてると面白いものを見逃すことにもなるんだよあなぁ
気づいたらテンプレしかないわで廃れて終わる
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