アニメ制作進行に天才アニメーターの原石がいた!! やっぱり才能なんだよなぁ

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名前:名無しさん投稿日:2015年10月21日
 

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月21日
 
結局最後は才能ってことか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月21日
 
誰だよ名前いえよ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月21日
 
作監どんだけ酷かったの
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月21日
 
毎日見てるだけで描けるなら苦労しねぇ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月21日
 
作監可哀相過ぎて気の毒になるwwwww
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月21日
 
何の作品だろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月21日
 
本当は前から描いてて絵が上手かっただけじゃね
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月21日
 
俺も毎日アニメ見てるからきっと絵はプロ級なはず
 
 
 



 
 
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       |::::::::::::::    |       /     \ 世の中 努力<<<才能だからね
     .  |::::::::::::::    }     / ⌒   ⌒   \ 凡才が天才にかてるわけねーんだよ・・・   
     .  ヽ::::::::::::::    }     /  (ー) (ー) /^ヽ   
        ヽ::::::::::  ノ     |   (__人__)( /   〉|  ああやだやだ・・・でもこの人進行としての能力はどんなもんなんだろうね
        /:::::::::::: く     \   ` ⌒´   〈 / ⌒^ヽ
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(´・ω・`)進行と原画(動画)・・どっちが大変なのか・・・まぁ進行か
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:34:23返信する
    もうコイツのツイート拾うの止めろよ…
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:35:47返信する
    こんなアニメから離れつつある演出家の話なんて持ってくるなよ、やら管好きだな西村のこと
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:36:01返信する
    脳内妄想なのでは?
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:36:34返信する
    これ作監気に入らないからディスってるだけでそんな進行存在しないぞ
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:36:53返信する
    お前らも出来るんじゃない?w
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:37:15返信する
    嘘乙w
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:38:47返信する
    業界の老害のいうことしんじちゃらめぇ!
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:38:57返信する
    勝手にやるのはアレな感じもするけど、
    白箱のタイタニックも似たようなことしようとしてたよな
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:38:57返信する
    A-1の進行みてーにならなきゃいいね
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:39:28返信する
    この進行はひょっとして貴方の想像の産物なのでは…案件なんだろうなこれw
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:40:40返信する
    脳内制作進行か・・・新しすぎる
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:41:39返信する



    動画の方が大変に決まってんだろアホ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:42:01返信する
    仮にそんな天才が居たとしても普通に進行が手加える事自体いかれてる事だろうからお咎め無しとはいかないもんなんじゃないの知らんけど
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:42:25返信する
    今こいつ何のアニメしてんの?
    真面目にその進行のことが知りたい
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:43:13返信する
    京アニの氷菓でこれに近い話があったな。
    最もあれはマンガの原画の話だったが。
    そもそも職人は見て仕事を盗む訳だから、見てたら出来る様な気になったってのも強ちウソじゃないのかも。
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:43:17返信する
    ダメな作画監督が誰なのか知りたい
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:43:51返信する
    妄想だろ

    事実だったら大問題になるだけだろ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:44:33返信する
    1日に何十枚も何百枚もそのクオリティで量産できるかどうかは別問題じゃないのか
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:45:07返信する
    どうせ電波教師とかの糞作画をマシにしただけちゃうの
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:46:33返信する
    こいつキモいから記事にしないで
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:46:40返信する
    これ単純に作監貶めたいだけじゃねえの
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:47:26返信する
    結局、監督や演出やデスクに可愛がられるような、デキる進行なんだろうな。たまたま、作画の才能も見出されたという逸材。
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:47:49返信する
    よく判らんけど作画の修正って製作業務の道具でやれるものなの?
    だとしたら割とちょろそうな気もする
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:48:17返信する
    最近演出したのは電波教師18話か・・・
    凄い作画あった?見てないからわからん
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:48:26返信する
    アニメ化決定だな。もちろんスタッフも確定で
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:48:55返信する
    >制作「毎日見ていたら、描ける気がしてきて」天才かよ

    天才以外の何物でもないわ…

    つか「描ける気がして描いた」だけの制作に余裕で抜かれる作画監督のこれまでの作画人生ってなんだろね?
    すべて無駄?
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:49:01返信する
    才能あっても給料は
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:49:30返信する
    その内部事情を晒して得になることというのが全く思いつかない
    反面、チームのモチベが下がる悪材料には幾らでもなり得そう
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:49:42返信する
    結局最後にモノを言うのは天性の才能
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:50:17返信する
    >進行と原画(動画)・・どっちが大変なのか・・・まぁ進行か

    いやいやいや
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:50:55返信する
    だれ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:51:21返信する
    件の作監、プライドずたずたにされて仕事を降りる。
    まで見えた
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:51:35返信する
    ※24
    すごい作画じゃなくて
    制作進行なのに作画監督並に絵が上手いやつがいたってことだろ
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:51:36返信する
    才能もあるだろうが、やった努力が正しくないってのもあるだろうな
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:52:23返信する
    状況がよく見えん
    ミャーモリが上がってきたペラ勝手にみて赤ペンで直してるみたいな感じ?
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:52:24返信する
    制作の片手間にバイトで作画監督補佐すればいんじゃね?

    でも、たまに物作りの世界でもいるわ
    急遽休んだクソ野郎の代わりにバイト君に「昼飯奢るから手伝って」したら数年働いてるクソ野郎より補助と雑用しかしてない入って2,3カ月のバイト君の方が上手かったりとかな
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:52:32返信する
    本腰入れない程度が一番いいんじゃないかね?
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:52:38返信する
    ただ一から描くのがうまいとは限らないと思うよw
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:53:28返信する
    >毎日見ていたら、描ける気がしてきて

    ワロタww
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:53:46返信する
    ※30
    どっちも大変だろうと思うが
    制作進行はサンドバッグ的な側面もあるから
    より大変そうではあるな
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:54:09返信する
    残念なことに「俺が描いた方がマシだわ」って上がり出してくる作監って本当にいるからな。
    この人が近年演出やったので言うとM宅さんとか。
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:54:46返信する
    レイアウトやバランス感覚とかその辺のセンスが優れていれば
    原画そのものは書けなくても作監の修正は出来るかも
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:54:59返信する
    33
    桁外れに素晴らしい作画だった
    総作画監督が「凄い・・・」を連発

    普通にうまいって感じじゃない
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:55:04返信する
    SHIROBAKO2期で取り上げて欲しい
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:55:57返信する
    その進行が上手かったというより
    作監が手抜きで上げただけだろ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:55:58返信する
    某漫画で制作のくせに勝手なことすんなことあったけど
    やっぱうそだったんだな(てきとう

    てかなんで勝手なことやって怒られないのか・・・
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:56:50返信する
    >(´・ω・`)進行と原画(動画)・・どっちが大変なのか・・・まぁ進行か

    まず比べる時点でアレなのに結論出してるとことが
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:58:10返信する
    これ本当かなあ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:58:28返信する
    最初は雑用やらされてた横井軍平みたいやな
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:58:48返信する
    シロバコでは努力家が頑張る描写しかなかったしなぁ
    才能で努力家をフルボッコする描写も入れて欲しかった
    ゴスロリと井口さんのレイプ目を拝みたい
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:59:14返信する
    全ては才能に優先する。
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:59:23返信する
    よし!俺も制作進行からアニメーターになるぞ!
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-21 23:59:40返信する
    おまえらはここで煽る才能・・・
    いったいどこで差がついたのか
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:00:27返信する
    白箱もチート持ちの集団だったし才能だよ
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:00:58返信する
    48
    普通に創作だろw
    絵に才能は確実にあるが初めて描いてプロ級はありえない
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:01:19返信する
    制作のほうが大変だと思うよ
    原画は仕事の取り方でいくらでも楽できる
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:02:09返信する
    白箱の知識でアニメを語るぜ

    この呟きで通用しなくなったな^^
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:02:51返信する
    ※46
    越権行為だから普通なら怒られるけど
    「この作監はダメだ」というのが現場の共通認識だったんだろうね。
    「人がいなかったから使っていた感じだろ、あの作画監督」とも書かれているし。
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:03:33返信する
    見取り稽古だけでとんでもない力をみせる天才は稀にいるから
    一概に信用できんとは思わんな。
    進行とかアホほど原画と修正見るわけだし
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:03:41返信する
    55
    嫉妬大変だな
    目トレできる奴はいるよ
    だから天才と言われる
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:04:00返信する



    てかSHIROBAKOなんて本当のブラックの動画関係無視してたじゃん
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:04:19返信する
    46
    いやそれはそれとしてきっちり怒られてるよ
    当たり前だけど
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:04:46返信する
    まぁSHIROBAKOのタローや矢野先輩の絵上手かったしな
    もう制作だけでアニメ業界廻るんじゃないかなw
    アニメーターなんて必要ないことが証明されたなw
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:04:58返信する
    目トレってのは目で見てトレスの事じゃなくて
    目で見るだけでトレーニングになる意味な
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:05:33返信する
    本当にそんなことやらかしてもしその修正がボツったら納品にまで影響出るじゃん
    メルヘンすぎるわw
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:06:03返信する
    60
    そういうやつが今まで生きてて絵を一度も書いたことがないと思うか?
    騙されやすいにも程があるなw
    学校にゃ図工や美術って授業もあるんだぞw
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:06:32返信する
    人生で一度も努力してこなかった俺のタメの朗報だな
    制作からメーターになってみるかな
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:07:12返信する
    ※67
    まず制作になれよw
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:08:12返信する
    画家が言うには脳内にイメージする能力とそれを表現する能力は別だそうだが
    真円を思い描けても、実際に真円はかけない的な
    この人は仕事柄前者の能力は自然と備わってたんだろうが手先の器用さはどこで身につけたのか
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:08:44返信する
    動画・原画・作監の中で
    出世コースとして一番上なのは通常作監という事になるけど
    逆に素人でも一番問題を起こさずに出来る可能性があるのも作監だからな。
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:08:53返信する
    アニメーターって絵を描いたことのない奴でもなれるんだな
    そりゃメーターの賃金安い訳だわw誰でもできるんだもんw
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:09:34返信する
    まーたツイカスが妄想ツイートしちゃったかー
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:09:44返信する
    制作=社員
    作画=業務委託された個人事業主

    だから、才能だけで、決める訳にもいかないのだろうなぁ、惜しいけど
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:10:10返信する
    70
    マジか、案外広き門なんだなw
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:10:43返信する
    リアルでもみゃーもり並みの逸材は存在している、つー事かw
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:12:18返信する
    SHIROBAKOのえまちゃんが可愛そうw
    制作のタローに抜かれちゃい訳でしょw
    才能>>>努力だわ
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:12:28返信する
    という夢をみたってオチ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:13:16返信する
    作画監督って要は「トレパク」が仕事だしね。
    原画のほうが下に思われがちだが、レイアウトもコンテのラフから創造する大変なセクション
    そして原画は清書してないラフであり、清書係りも別にいる
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:13:38返信する
    みゅーもりいたな
    シロバコはリアル
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:13:48返信する
    19
    アレでマシにしてたレベルだったら、修正前はどんだけ酷かったんだと……
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:14:52返信する
    まあ才能はある
    特にアレンジだとゼロから作るわけじゃないから
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:15:00返信する
    デレマスの制作現場に送ってやれよ
    作画ぬるぬる動くようになるよ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:15:34返信する
    75
    みゃーもりはプロの絵まで修正してないだろ?(高校時代に動画はやってたかもだが)
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:15:55返信する
    実際は絵描きまくってるけど恥ずかしくて言えなかったんじゃね
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:16:13返信する
    なんか自信湧いてきた
    試しに進行になって将来メーターになってみるか~
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:16:28返信する
    見ると観察するは雲泥の差で違うぞ。
    恐らくこの進行の人は観察眼が凄いんだと思う。
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:17:04返信する
    ※74
    原画(レイアウト)は無から有を生むから立体把握のセンスが必要だし
    動画はキレイな線を引く必要があるからその為の練習を積まないと無理なんだ。
    「作監は誰でも出来る仕事」って言いたいわけじゃないから誤解しないで欲しい。
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:17:16返信する
    83
    みゃーもりの中の人はアニメーター並みに絵がうまい
    はい論破
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:18:00返信する
    「作監は誰でも出来る仕事」って言いたいわけじゃない

    進行が出来てしまったな
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:18:31返信する
    元々の絵があまりにも酷い出来で
    進行が描き直したやつでも思わず「すげぇ・・・」てなるレベルだったんでしょ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:19:24返信する
    律儀にアニメーション専門学校で勉強している人が可愛そう
    時間と金の無駄じゃねーか
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:20:32返信する
    91
    ほんとこれ
    制作進行からメーターになれば時間も資金も削減できる
    ほんとこの進行有能だわ
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:21:06返信する
    そんな天才がいるのか
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:21:17返信する
    アニメーターって誰でもなれるんやなって
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:21:47返信する
    トータルイクリプスの人も他人の絵をベースにトレスするとプロ級だったな
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:21:48返信する
    42は意外にありそうな気がした

    一からは描けないけど、目や鼻の変なところでバランスを直したりできる人はいてもおかしくない
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:22:23返信する
    天才だな
    京アニレベルの作画も描けると見た!
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:23:01返信する
    才能あるやつが良いポストに着ける仕組みだと良いな
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:23:14返信する
    目トレできても
    手は動かんよ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:23:24返信する
    全国の作画監督がチビる話だな
    ねえ?どんな気持ち?
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:23:26返信する
    電波教師かな
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:23:38返信する
    アニメーターって酷いの結構いるぞ。pixivの同人作家とかで「元2原・動画」とかで引退したプロフ多いけど
    人前に出せないレベル
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:24:59返信する
    天才だな
    努力を才能で叩き潰す話大好きだからもっとやれ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:26:38返信する
    102
    そういう才能のないヤツはクビになっていい
    仕事は結果が全て
    こういう有能制作が生き残ってくれれば十分
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:26:54返信する
    さすがにこれは妄想じゃないの
    ラノベの努力せずいきなり俺TUEEEEな主人公みたいじゃん
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:28:16返信する
    白箱えま「私より先に制作進行の方が総作監になりました」
    この展開2期で見てみたいなぁ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:28:26返信する
    電波教師なら少し絵心あれば誰が描いてもマシにみえるんじゃねーかなぁ
    その時にも作画崩壊してたかしらんけどw
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:29:24返信する
    105
    みゃーもりは実在したって話だろ
    女性かもしれないし
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:29:34返信する
    元の原画の上に修正した線を重ねるだけだからね
    0から描きなおさせたら多分描けない
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:30:56返信する
    元々アニメーターになりたかったけど制作になった人じゃね?
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:31:15返信する
    この会社で動画やってる奴がかわいそうでwかわいそうでw
    本業じゃない人が作監に昇格してるんだぜw
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:32:06返信する
    110
    そうだとしても一度も絵を描いたことのない人だろ?
    天才じゃねーか
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:33:22返信する
    西村の話なんて信じるなよww嘘に決まってるんだから
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:33:38返信する
    いつまでも作監になれない低俗アニメーターの方々息してる~
    制作進行が作画監督になるかもだって
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:34:44返信する
    将来の宮崎駿、庵野レベル天才見つけちゃったな
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:35:48返信する
    この進行は京アニに転勤するべきだ
    もっと神々しい作画が観られると思うとワクワクするぜ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:36:40返信する
    「毎日見ていたら、描ける気がしてきて」
    手より目を動かせってことか!
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:39:05返信する
    これから制作からメーターになる人も増えるかもな
    コミュニケーション能力も絵も描けるとか最強の人材になること間違いなし
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:39:06返信する
    アニメーターって基本はちゃんと専門学校通って努力して人体をバランス考えてしっかり描けるくらいの実力ある人達でしょ
    漫画家なら完全に独学の人が多いだろうけど
    それを絵も漫画も描いたことがありませんって人が目トレだけで手が思った通りに動くもんじゃないだろう
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:39:10返信する
    いくらなんでも描いた経験が何もない人にハイライトの線とか書けんでしょ?
    修正でラインの位置がおかしいのは素人でもわかるからそれを書き直すくらいなら
    できるかもしれんが
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:39:44返信する
    西村大樹の話なんて妄想ばかりなんだが
    やらおんはこいつが大好きなんだな
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:40:37返信する
    眉唾な話でもこんな話が出てくる辺りA-1の内部事情が透けて見えるね
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:40:53返信する
    絵を見せろや!
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:41:16返信する
    作画監督のディスられっぷりがすげえ
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:41:32返信する
    専門学校なんて必要ないことが証明されたな
    あんなボッタクリ専門なんていくんじゃねーぞ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:42:08返信する
    また、こいつの妄想日記に釣られてるのかよww
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:42:19返信する
    で、これ何のアニメの何話を見ればいいの??
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:42:38返信する
    アニメーターの嫉妬が気持ちいいな
    必死に努力して作監になった人がバカバカしく思えてくる
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:43:27返信する
    杉江さんの才能を持つ制作か~
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:44:25返信する
    低俗アニメーターさん、仕事に戻ろう
    この人に追い越されちゃうよー
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:45:23返信する
    お前らよく西村のいうことなんか信じられるな…
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:46:03返信する
    ぶっちゃけ俺らも作画崩壊してるのよりいいの書けそうだよな
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:46:17返信する
    まぁアニメーターなんて高卒でもなれるしなぁ
    この進行には頑張って欲しいものだ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:46:45返信する
    まあサバンの子は幼児でも、見たまんまの風景何日もたってから写真みたいにさくさく書いちゃうのとかおるしな

    いてもおかしくはない
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:47:05返信する
    132
    一理ある
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:48:44返信する
    ハイライト入れるだけならコツさえつかめばそう難しい事じゃない
    上手い原画を毎日沢山見てたらハイライトのコツぐらいは掴める
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:49:21返信する
    サバン症候群の人でもないと無理だよなあ
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:50:41返信する
    デレマスの最終回の作監にこの人がいればもっと動いたかもしれないな
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:52:14返信する
    136
    これからちゃんと教育すればキャラデザ、総作監も夢じゃないな
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:52:41返信する
    久しぶりに夢のある話を聞いた
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:54:36返信する
    これから制作進行は作監の絵が気に食わなかったらドンドン直していこうぜ
    思わぬ才能が見つかるかもよ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:56:19返信する
    本当だったら普通に(作監 原画に)殴られる事案  修正捨てて自分のを袋にいれたんか?
    うまい人が育つのならどうでもいいが
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:57:31返信する
    作監を無視して勝手に修正してしまう圧倒的なパワーを持った天才制作進行
    さすおに
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:58:20返信する
    >>これから制作進行は作監の絵が気に食わなかったらドンドン直していこうぜ
    >>思わぬ才能が見つかるかもよ

    これをすべての制作がやれば作画崩壊が減るかもしれん
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:58:59返信する
    これを本気で鵜呑みにしてる奴らは、何も見ずにリンゴを描いてみろよ
    頭のイメージがそのまま絵になると思ったら大間違いだぞ

    仮にこれが事実だとしたら、間違いなく電波教師だろ
    手を加えることから、1年目のひよっこ
    特定まで行けるだろうな
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:59:17返信する
    132
    そりゃー時間あれば誰でもとは言わないけどある程度は描けるでしょ
    時間ない中でやれるの?
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 00:59:25返信する
    144
    こんなにリツイートされれば修正入れる制作も増えるかもな
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:00:09返信する
    146
    制作ができるんならできない事ないでしょw
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:00:57返信する
    145
    それができたのがこの制作
    現実受け入れようぜ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:01:22返信する
    実話だとしても
    彼がいっぱい見たって言ってるのは、
    アニメじゃなくて「原画とその修正」だからなw
    お前らは週100本見てもうまくはならんけん
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:02:39返信する
    やっぱアニメーターって糞だわ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:03:40返信する
    150
    まぁ制作進行になれば可能性は0ではないな
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:04:34返信する
    制作有能
    メーター無能

    みゃーもりは神
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:07:19返信する
    作監ならまだしも補佐程度なら
    会社によっちゃ進行より給料下がりそう
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:08:18返信する
    やらかんの新しいオモチャ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:09:40返信する
    155
    ノンノン
    アニメ界を救う原石だろ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:11:20返信する
    全国の制作進行さんが希望を持てるニュースだな
    作監の絵が下手だったら「自分が修正します」って言って脅せる手口が出来たな
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:14:11返信する
    ガチなら志望者数万人のうちの一人の才能だろ……
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:14:31返信する
    アフレコが本業の声優よりも上手い俳優もいるもんだし
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:14:32返信する
    ググったら最近関わった作品…電波教師で察した
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:15:30返信する
    158
    数万人はいいすぎかな
    せめて数百人
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:16:18返信する
    160
    現在制作中の2016年の作品かもよ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:17:07返信する
    いや~これは売れないアニメーターにとって悔しい話ですねぇ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:18:36返信する
    野球部のマネージャーにバットを振らせたらホームラン連発した様なもんかw
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:19:53返信する
    公にされてないだけでこういう進行って何処の会社にもいるかもな
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:21:32返信する
    原画と動画のが大変だよ
    進行は社員扱いだが原画と動画は違うことが大半
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:23:33返信する
    166
    原画と動画のが大変なのに社員扱いの進行の方が給料高いのか~かなCかな~
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:23:42返信する
    161
    見てただけで作監クラスに描けちゃう奴なんてマジでそうそういないから……
    志望者のうちの六割は練習してても大概糞みたいな絵描いてきて
    残り三割が普通に練習してて普通な感じで、残り一割がとんでもなく練習してちゃんと上手いみたいな比率だぞ
    見てただけで作監クラスてホンマ……まじで存在すんのかよ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:24:07返信する
    長井のパターンか?
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:25:05返信する
    168
    じゃあ間をとって数千人にしとくかw
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:26:09返信する
    169
    長井レベルの天才
    むしろその上を往く天才かもしれんな
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:29:49返信する
    練習してても大概糞みたいな絵<<<<普通に練習してて普通の絵<<<<とんでもなく練習してちゃんと上手い絵<<<<制作進行で草
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:30:25返信する
    172
    やっぱ制作進行って神だわ!
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:30:56返信する
    制作進行なら、社員だが、原画だと自営業だろ?
    それは嫌がる
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:31:42返信する
    歩合給料のアニメーターより
    給料出る制作の方がましじゃね
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:34:12返信する
    どう見ても脳内妄想
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:34:20返信する
    プログラマとしてゲーム作っていたときにCG修正とBGM修正もやってたわ
    使えねえヤツを業界に入れんでくれ
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:45:58返信する
    見ていただけでできるって、けいおんの妹かよ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:54:43返信する
    証拠がでないので妄想
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 01:59:56返信する
    妄想上の西村「いや、毎日見てたら描ける気がして」
    妄想上の周り「すげえええええええ」
    西村「そ、そそれほどでもあ、ああ!あああ‼︎♡」ドピュ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 02:02:21返信する
    修正だから経験無くても感性で行けたんだろうな
    1から描けって言われると流石に絵心ないと厳しいと思う
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 02:04:49返信する
    大物演出家でもないしフリーの人でしょ
    絶対嘘だと思う
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 02:09:17返信する
    作画として出世してほしいけど本人が嫌がってるなら望みは薄いか
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 02:10:20返信する
    なんも描いたことないのに総作監クラスが驚愕するレベルってどんなだよw
    未来の宮崎駿か
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 02:18:11返信する
    修正が上手いって話だろ?
    十分ありえるわ
    元が相当下手で作監もクソだから余計に上手く見えたのかもね

    人がいないから使ってただけの作監とかそんなレベルのやつを使う位ならアニメの本数減らせよ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 02:37:39返信する
    出来てる絵に、此処がおかしいと感覚で修正入れるのは
    絵を見慣れてる人間なら出来る範囲だと思った
    ただ、白い紙に突然書けと言われたら書ける訳がないので
    原画や動画なんてとても無理だろ
    普段イラストや漫画書いてる人間にだってあんなもん書けるもんじゃない
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 02:39:16返信する
    門前の小僧、習わぬ経を読むと言ってな
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 02:41:04返信する
    そんな夢を観た
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 03:05:10返信する
    ここのコメント欄見てると、ホントやらチルって何も知らないんだなってよく解るな。

    売上げの数字でしか評価できない奴らが集まるサイトなんて所詮こんなもんか
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 03:06:05返信する
    作監憤死するだろコレ
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 03:46:26返信する
    一歩間違えば凸凹アニメーションの糞ヒロイン並みの出しゃばりに成りかねないけどな
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 03:46:43返信する
    ※190
    もちろん、まともな作監なら怒るんだけど
    ここで書かれている「人がいなかったから使っていた」ような作監だと
    怒らないかもね
    適当な仕事をして、お金が貰えさえすれば良いという感じの人も残念ながらいるんだわ。
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 03:52:18返信する
    ずいぶん恣意的な切り方してますね
    Togetterでのまとめだと最後に「自分の領分を越えた仕事をするな」ってとこまで抜き出してるけど
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 03:53:08返信する
    絵とはいえ仕事の案件を勝手に修正とか寒気がしたが
    こういう夢のある話なら好き

    修正食らった人が性格の頑なな相手ならへそ曲げて仕事しなくなったり
    何されるかわからんからその人しっかりガードしてやって下さい
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 04:01:16返信する
    193
    他人の仕事の書類?(絵だが)を預かってくる立場の人間が
    勝手に修正というのは本来なら関係者全員に激怒されても仕方ない事なので
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 04:05:31返信する
    このおっさんが言うとすげー胡散臭い話に聞こえるんだよねw
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 04:06:35返信する
    195
    この制作進行の人自身の可否じゃなくて
    ここの管理人の偏向が強くかかってるってことです
    別にいいんですがフェアじゃないですよ、この記事の抜き出し方は
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 04:09:08返信する
    そんならご自分でここに続き見られるように貼ったらよろし
    アドレスの最初の数字抜けばいい
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 04:11:37返信する
    それもそっすね
    ttp://togetter.com/li/889901
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 04:24:54返信する
    立場の弱い若い営業や工程管理の人間が現場の人間が言うこと聞かないから
    仕方なく自分で作業やってるうちに職人みたいになるってのは他業種でもよくある話
    アニメでも制作進行で原画をだれも書いてくれなくて自分で書いてるうちに
    原画になったってのは昔からある話いきなり作監レベルってのは聞いたことないけど
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 04:35:04返信する
    なんかキン肉マンのミート君みたいw
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 04:53:40返信する
    すげーひどいスケジュールで
    海外のひどい上がりを
    人手が足りなくて制作進行が直す事は前々からあったよ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 05:02:18返信する
    絵を描く才能と言う意味ではすばらしい発掘なのかもしれないけど
    進行という立場からして作画の地獄も十分知ってるだろうし
    絶対本人なりたいと思ってないだろうなw
    むしろこの先進行と作画の2足の草鞋履かされていい様にこき使われなきゃいいけど・・・
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 05:16:10返信する
    職人的に言わせてもらえば

    見ただけである程度出来ないヤツは職人にはなれない
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 05:26:33返信する
    はい嘘乙
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 05:59:46返信する
    作監って、5人も6人もいる名ばかり作監のことかな
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 06:04:32返信する
    お前ら西村の性格理解してねーな。要はアニメーターがクソすぎて自分達で修正する羽目になった恨みを
    架空の進行でっちあげてお前ら素人以下よと作画スタッフをdisりたかっただけ
    こいつは他人をdisるのが滅茶苦茶遠まわしなの
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 06:08:38返信する
    天才か
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 06:18:50返信する
    真偽はさておきまっさらに絵を描くのと部分修正はまた別の技能だけどな
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 07:14:17返信する
    こういうのってエンタメの世界では案外よくある事かもな。
    ゲームの話になるけど、めがてん細江氏やさんたるる氏など、ゲーム音楽コンポーザー
    やってる人の中には、もともとバグチェックやプログラマー、営業等で入社した人も
    結構いたりする。何の音もしない開発中のゲーム画面に、インスピレーションで曲を
    作って入れたら採用されて、そっちの道に進む事になった的な。
    クリエイティブなエンタメの現場では、思わぬ形で才能が開花する事もあるんだな、と
    改めて思った。ちなみに細江氏、さんたるる氏ともに楽譜すら読めなかったとか。
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 07:16:35返信する
    努力でなんでも覆せると思ってる奴は、そいつが天才か、そうでなければ本当の才能ってのを見たことが無い奴。
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 07:41:42返信する
    実際に絵を上げないことにはなんとも。
    単にかまってほしくて言ってるネタのような気もするし。
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 08:01:56返信する
    言ってる事がほんとだとは限らないわな
    たぶん昔イラストとか漫画描いてたんだと思うよ
    そもそもこの話が本当ならだけど
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 08:02:23返信する
    1から作画より、上がってきた作画を修正する才能があるかもしれないし。
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 08:15:56返信する
    ていうか関わってて偉くなりたいなら絵がうまくないと無理じゃね
    絵が描けなくて監督まで行けたのなんて昔の話だろ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 08:44:30返信する
    絶対に嘘だろ
    なにも描いたことない素人が作画監督レベルに描けるなんてありえるはずがない
    サヴァンとかならあれだが
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 09:06:57返信する
    「描いたことありません」は「仕事で描いたことがない」という意味だよ。
    相手はプロなんだから趣味で女の子を描いてるのを「描いてる」には含められない。
    それをこの人がさも初めて絵を描いたように誇張しているだけ。
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 09:33:16返信する
    嘘くせえー、必要もないのに作監貶めて自分の立場危うくしてるのががこれまた嘘くせえ
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 09:37:03返信する
    毎日音楽聴苦状況で働いていた奴が指の練習だけしたら普通の5倍速で上手くなった
    自分だったらこう吹く(サックス)とずっと思っていたので

    ってな話だったらある
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 09:38:30返信する
    この作画監督に名を連ねている人は3文字丸投げならいざしらず
    日本人なのに恥ずかしくないのか、というアニメも実在するので仕方ない
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 09:43:30返信する
    上のイラストのタローこと水島努だって制作畑で絵なんか描けねーよ枠だったのが
    今は0からコンテ切るんだから、「毎日見てたらできる気がしてきた」ってのは実際あることなんじゃね
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 09:52:26返信する
    途中から作画崩壊言われて本当にスタジオが崩壊したギャングスタ(マングロ)も十分綺麗に見えてた俺にとって、最近で本当に大崩壊してたアニメなんて電波教師ぐらいしか知らないぞ、と思ったらこの人電波教師を何本か演出した人だったw
    あれはほんとそこらの素人でも関係者がどうにか世に出る前の自分の手元に来たときに手を加えたくなる気持ちがリアルにわかる作画だった
    場面によって頭身も顔も全然違うんだからな
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 11:14:47返信する
    お前作画ダメなんてのは直接本人に言えよ
    これ見て、作監の周りの人なら誰だかすぐ分かるやろ。。。吊るし上げかよ
    バカッター案件じゃん
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 11:17:20返信する
    絵は才能だよ
    大人になってから描いて上手い奴も居るしな
    むしろ子供時代から引きずる変な癖が無いから先入観なくかけるらしい
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 11:25:57返信する
    いないほうがマシな残念な作監も存在するのは事実
    修正なら数をみていればありえないことはないかも
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 11:54:46返信する
    やりたくないやつにやらせてもかかないでしょ
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 11:57:42返信する
    ※215
    んなことないよ
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 12:14:48返信する
    このツイート作画監督も見てるわけじゃん?
    盛大にディスられてるけど大丈夫なんだろうか?
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 12:19:46返信する
    これはヤラセだな
    進行が勝手に手を入れるとか出来る訳ない
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 12:21:36返信する
    やっぱ絵って才能だわ
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 12:53:26返信する
    原画マンはマジで逃げるからな
    進行のほうがどう考えてもストレスたまる
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 12:54:02返信する
    SHIROBAKOで宮守が同じことやったら
    監督とかは大喜びするけど
    それで現場の空気が悪くなったりして
    最後は渡辺Pかエリカ様に諭される展開
    えまたそ闇堕ち確定
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 13:00:36返信する
    見てたらかけるような気がしてきたというのは確かにあるなぁ
    実はある程度描いたものを修正する作業ってそんなに難しくない
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 13:11:16返信する
    そのまま飛び越えて監督になりそう
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 13:48:58返信する




    みゃーもりとかいう萌え豚の餌は所詮接待プレイだからな


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 14:31:41返信する
    まぁ絵を書くにはまず観察から
    観察をせずいきなり練習しても自己流の下手な絵しか書けない
    練習で上がるのは作画スピードと安定力と線のコントロール力
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 14:33:22返信する
    これそれなりの元絵があれば、「こここうした方がよくね?」って出来るタイプの奴じゃね
    それならずぶの素人で出来た、ってのはかろうじてわかる。それでもヤバい才能だけど
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 14:33:32返信する
    ある意味正確だぜ

    上手い人のやり方見る

    見るだけでも勉強になるから
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 16:01:13返信する
    どのアニメの 何話になるんだろうな?
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 17:27:49返信する
    すげえな~。
    でも、これって才能じゃなく努力の賜物じゃね?
    真剣に仕事をしていたからこそできるようになったんだと思うけど?
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 20:23:08返信する
    これに抗議すらしないって、作監マジで相当やばいな
    技術がない上に、プロ意識もないってことだもんな
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 20:58:42返信する
    やっぱりみゃーもりってかわいいわ
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-22 21:05:34返信する
    よくわかんねーけど、進行していた人が有能で
    その他全員無能って事?
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-23 00:18:07返信する
    本来の作画監督とタッチが違う異常に気付かなかった演出も総作監も無能
    作監の修正を破棄したとしたら大問題だし、修正残した上で更に修正したなら、
    紙一枚増えるから事態の確認するだろ、普通なら
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-23 03:08:40返信する
    元絵があってそれを修正するのは上手くても
    自分で原画描くのは出来なさそうだけどな
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-23 10:12:16返信する
    その修正された絵見たいんだけどこれ何てアニメの話?
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-23 21:05:10返信する
    絵として直すのと原画を描くのとではまるで意味が違うんだけども
    まぁアホはやっぱ才能なんだよなあとか言っちゃうんだろうなあ
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-24 01:09:42返信する
    ビックツリー先生の呟きでクソワロタ
    やらおんは恥を知って首吊って市ね
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2017-10-17 22:22:06返信する
    こいつのTwitter見たけど部下の仕事にネチネチ愚痴吐くただのハゲキモ中年だったぞ
    器が広いアピールとか常識外れのナイス上司をしたかっただけで全部嘘だから
    ガン無視しておk
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-28 07:39:14返信する
    そういや塚本あかねというアニメーターがかなり実力あるらしいな・・

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