うまるちゃん「1/30のクジを二回引けば確率は1/15になる」　←この確率が合ってるか合ってないか議論にｗｗｗ

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名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
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この確率が合ってるか合ってないかの議論になってるのが謎
　
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
(1/30)+(1/29)だから
およそ1/15で合ってるじゃん・・・何がおかしいの
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
よく分からんから同じようなの作って30回試したら当たりが3回でたぞ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
文系ワイ、間違え方がわからん模様
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
ネトゲ中毒の引きこもりが成績優秀運動神経抜群
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
当たるか当たらないか…
確率は常に1/2なのだ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
こんなクソみたいな問題を考え込んでしまう今の自分が情けない
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
少なくとも1回は当たる確率が1－（29/30）^2＝0.0655…
1/15＝0.0666…だからあながち間違いではない
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
一回目で当たるか一回目ではずれて二回目で当たれば良い。
一回目で当たる確率は1/30。
一回目はずれて二回目に当たる確率は(29/30)×(1/29)=1/30
二つの確率をたして2/30=1/15
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
まえつたやでクジ引いたけど当たったE賞？品切だった
下のほうの賞はクジだけ多目にいれてるんでないこういうの
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
1/30になってるはず！
という発言から推測すると
くじの総数は30
当たりは1
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
二回引くまでに当たりを引く確率は
1.一回目に当たりを引く確率
2.二回目に当たる確率
の和
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
急にくじの数が半分になったんやろ(適当)
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
１回目が1/30で２回目が1/29だから1/15より多くなるといいたいんだろうが
１回目で1/30を引いた場合２回目は無くなるんだから1/15でいい
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
なんかおかしいんか？
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
これは舌足らずなプロットが悪いと思う
この書き方だと1/30÷2で1/15という計算をしたかのように錯覚させる
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
(一回目)1/30+(二回目)1/30
=2/30=1/15
やろ？
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
サンカクヘッド先生の頭がそんなにいいわけないだろ！
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
おおよそで考えてる時点で確率なんて適当でええやん
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
1/30+1/29って言ってた奴は19回目くらいで確実にあたることになることすらわからないアホ
ダボハゼの一種
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
多分1/30ぐらいやろなーって言っとるから
次も1/30ぐらいって考えとるんちゃうか
だいたいの値だしとるんやろ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
これくじとか引くときに楽観的に考えちゃうよねっていうネタやろ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
馬鹿大杉
正解は1-（29/30）*（28/29）＝1-14/15＝1/15
ワイちな東北大学理系の4年
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
(二枚引くから)2/30=1/15
かな？
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
ヒント:2回引くんじゃなくて2枚同時に引く
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
余事象とかくっそ懐かしいな
数学から逃げたからもう忘れてるけど
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
1回目に引く確率と、1回目外して2回目で引く確率を足せばええんよ
1/30+（29/30）*（1/29）
→1/30+29/870
→1/30＋1/30
→2/30
→1/15
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
ヒントとか言って見当違いのこというのって恥ずかしいぞ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
30枚のくじから当り1枚を出す確立
+
1枚目で出なかった残り29枚から当り1枚を出す確立
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
二回目は確かに一枚減って1/29だけど
そこへ行くには29/30の確率の外れを引かなきゃいかんだろ
だから2回目も29/30*1/29=1/30なんだよ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
残り30枚から2枚引くんやから2/30、約分して1/15やろ。
一番くじやったこと無いやつ大杉内
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
祭りのシルフィン可愛杉内
 
 
 
 
――――――――――――――――――――
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
これみんな議論してるとこがおかしい
1/50前提なんだから1/25だろ？
なんで1/15なんだよ、2chにはアホしかいないのか？
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
>なんで1/15なんだよ、2chにはアホしかいないのか

3行目ちゃんと読もう
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
>3行目ちゃんと読もう

いや1/50を数人引いたからって確率は1/30にはならねえよ
いつ引いても1/50だろ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
 
>いつ引いても1/50だろ

君には数学より国語の勉強が必要なようだね
 
 
 
 


 
(´･ω･｀)これ1/15でいいけど、勘違いする人がでてくるのもわかる気がする
(´^ω^｀)確率問題面白いよね、みんなの意見がわかれるし
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:41:09返信する
    1けた
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:43:28返信する
    こういう計算が出来ない奴がパチンカスなんだよなぁｗｗｗ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:46:56返信する
    常に生きるか死ぬかの2択よ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:47:13返信する
    東北大学理系４年くんが回答出してるじゃん。

    でもこんなの理系じゃなくてもわかる問題だぞ。

    「２回とも外れてしまうケース」を除外するのな。

    これがわからない様なら高校の勉強やりなおせ。
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:47:27返信する
    うまるーん
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:48:15返信する
    一回分は必要経費と割り切ればほぼ1/15やね
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:48:55返信する
    難しく考えすぎだろ単純な問題じゃねえか
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:49:31返信する
    意見が割れるというより馬鹿が炙り出されるというか
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:49:50返信する
    >>いつ引いても1/50だろ

    これが正しいのになんで馬鹿を紹介みたいにまとめてるの？

    50枚のうち1枚だけあたりがあるクジを引くとき、何番目に引こうが当たる確率は1/50だよ
    遊戯王の「バーベット事件」知らないの？
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:51:01返信する
    2
    いやパチプロは確率重視するしパチンカスはそもそも確率なんて関係ない
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:51:18返信する
    9
    炙り出されてるバカがまた一人ｗ
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:51:43返信する
    仮定に基づいた計算を厳密にやる意味はない
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:53:46返信する
    >>9
    既にハズレくじが引かれているという条件付き確率だ
    高校１年で確率は習っているはずだがなあ
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:55:49返信する
    なんでみんな残りのくじの枚数が３０枚だと仮定してるんだ？
    これより前の人がはずれしか引いていないから、大体1/30くらいになっている、
    ってだけじゃないのか？
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:56:15返信する
    >12
    このレベルの話が「厳密」とか。
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:56:35返信する
    運。
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:58:46返信する
    俺のイメージでは学歴に北と入る奴は総じて、、、
    59/870。
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 06:59:27返信する
    くじは何番目に引こうが一回あたりの確率は変わらない
    わりと常識の範疇だと思うが、そこで引っかかる子もいるんだな
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:00:13返信する
    クッソどうでもいいわｗｗｗ
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:00:24返信する
    計算せず全部買えばラストワン賞ごと手に入る。
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:01:28返信する
    18
    こういうアホ珍がドヤってこんなこと言ってるのどうにかならんの？
    アホ多すぎ！
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:02:25返信する
    >>12
    >>14
    「仮に1/30だったとしたら２回引くと1/15になるのか」
    という話をしているのに、その仮定がどうのと言い出すのは
    自閉症スペクトラムの可能性大だな
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:02:56返信する
    300枚くじが有って、6枚が当たり、
    すでに120枚引かれてすべて外れ、
    っていう前提条件なら
    1 - (174/180*173*/179) = 0.0657... ≒ 1/15
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:03:17返信する
    >18
    >13にもあるが何人かがすでにハズレを引いていて最初の状態よりは
    当たる確立が上がっているという前提なんじゃないの？
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:03:42返信する
    30回引いたら1/1になるのか？
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:04:01返信する
    どっちにしても当たらないくじ運悪すぎの俺に死角は無かった。
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:04:05返信する
    で、結局うまるちゃんは当てたることができたのか？
    最重要ポイントはそこだと思うんだけど
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:06:34返信する
    >>25
    むしろ、30回引いたときに1にならないと
    計算が間違っていると言える
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:07:45返信する
    常に二回ワンセットで引くと考えて1/15て考え方じゃあかんのかな。
    例えば残り30枚のくじを10枚買うなら確率は1/3みたいな。

    ……多分違うな。数学勉強しなおすわ。
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:08:32返信する
    あのな、この場面の是非は漫画的にはどうでもいいんだよw
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:08:51返信する
    29
    一番クジの仕様に関して言えばその考え方で合ってるだろ。自信持てよ…
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:08:53返信する
    コンビニのくじの残り枚数と景品の残りは口頭で尋ねても問題ないのにやらないんだ
    つかレジの後ろに両方書いてあるものじゃない？
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:11:31返信する
    こんなん計算せんでも直感的にある程度把握できるやろ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:14:17返信する
    27
    当ててない
    が、その後シルフィンが…？
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:14:20返信する
    これがゆとり世代か…
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:15:17返信する
    そもそも分母（全体数）と分子（アタリ数）が不明
    仮に何人か引いて1/30だとして
    1回目ハズレたら次は1/29でしょ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:15:20返信する
    おまえら高校で習わなかったのｗｗｗ
    あ、中卒でしたか　ごめん
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:15:47返信する
    すでにはずれがいくつか出ている状態でそこから引く　というのが理解できてないのに常識の範疇とか語りだす奴って日常生活大丈夫なのかな

    元が５０枚のくじから４７枚が他人に消化されてて　
    のこりくじ３つでまだＡ賞残ってる状態からＡを引き当てるって仮定をだしても　
    それは５０分の１だろ　って言い張ってくるの？
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:16:17返信する
    俺が引く時は当たる確率は常にゼロ
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:16:58返信する
    高校では、2回とも外れる確率を出して、１からそれを引けば2回のうち1回以上は当たる確率を計算すると習う
    なので
    1-(29/30)*(28/29)が正しい計算
    計算すると、1/15となる
    A賞だから1個しかないと仮定すると30枚ほどクジ引換券があるの見たんじゃないかと推測
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:17:36返信する
    10分の１の確率の試行を10回行っても当たる確率はおよそ65パーセントっていう記事があるんだよな
    ググッてみな、試しに
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:19:41返信する
    36
    だから一回目で当たり引く確率も混ぜるんだっつーの
    一回目が外れれば結果論としては２回目1/29でいいが１回目が当たる確立も合算すれば1/15だっつーの
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:20:21返信する
    2枚引いてるのに

    1回目当たれば2回目は引かないって

    頭おかしい奴がいるんだけど

    どうなの？
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:20:33返信する
    当たるも八卦当たらぬも八卦　ガチャは無慈悲
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:22:00返信する
    41
    引いたくじを一々戻す方法な、それ
    ちゃんと脳内で場面をシミュしろよ
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:22:11返信する
    　
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:23:59返信する
    43
    ２枚同時に引いてるんだから開いた一枚目が当たってれば２枚目はどうでもいいだろ
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:24:14返信する
    1回目と2回目が外れた場合を1から引けば出るって

    記事で書いてあるじゃん
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:24:30返信する
    1から2回連続で外れる確率を引くだけ。
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:25:00返信する
    本文の最後じゃないが数学云々の前に日本語を理解できてない奴が多いな
    ネタだと思いたいが(特に※9)
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:26:05返信する
    >くじは何番目に引こうが一回あたりの確率は変わらない
    これいってる奴もあほだよな。
    最初から引く事が決まってるくじならそれでいいけど、
    50枚のくじで20枚のはずれが確認できた時点でくじを引くことを決めたなら
    その人にとっては1/30でいいのに。
    最初に20回で当たりが出る確率は排除できるんだから
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:26:20返信する
    アスペをあぶり出すための議論
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:29:46返信する
    アニメ視聴者＝犯罪者予備軍
    このことを理解してない奴が多すぎる
    いい年してアニメ見てる奴は見ない俺から見れば異常で気持ち悪いワケ
    「アニメみてるぐらいで〜」って言うけど“ぐらい”じゃないでしょ笑
    普通の人はアニメを見ない、お前らは普通じゃない。分かる？
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:30:14返信する
    １回目で当たる確立は1/30
    １回目で外れて２回目で当たる確立は29/30×1/29=1/30
    ２つあわせて1/30+1/30=2/30=1/15
    わかりやすいだろ？
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:32:46返信する
    >>41
    君の言う計算は
    1-(10連続でハズレを引く確率)=1-(9/10)^10=0.65 (65%)
    って事だが、これはハズレを引く確率が常に一定の場合のみ成り立つんだよ。
    くじの場合は、ハズレを引くほどハズレくじが減っていくからその確率が変わるので
    1-(9/10)*(8/9)*(7/8)*…*(1/2)*(0/1)=1 (100%)
    となるわけだ。得意げなところ申し訳ないけどね。
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:33:22返信する
    漫画面白そう
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:34:26返信する
    「多分30」というキャラの憶測の時点で確率の問題としては不備がありますね。
    店員に確認した値ならよかったのに。



    これを確立の問題と思って真剣に考えてる馬鹿がこんなに多いことに驚きです。
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:35:06返信する
    こういうコンビニのクジって30対１とかの割合で数百枚～千枚程度入ってるんだよね・・・
    だから30回引いても１/１にはならない・・・
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:35:13返信する
    >>57
    >>22
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:35:18返信する
    どうでもいい
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:35:53返信する
    >>57
    でかい釣り針ですね
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:36:14返信する
    中にもうクジが３０しかなくてアタリが１枚入ってるって状況なら

    １回目は１／３０で、２回目は残り２９枚になってるから１／２９だろ
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:38:50返信する
    57
    大抵こういう「お話」の場合キャラの都合どおりに事が運ぶことが多いがな
    現実の世界の話ならごもっともだが
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:38:54返信する
    よく分からんから課金ゲーのガチャで例えてくれ
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:38:56返信する
    前提条件として30個のくじがあってあたりが一つなら
    二回引いた場合なら>>54が正しい。
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:41:01返信する
    これは現実のクジだから正しいけど、
    ガチャゲーには当てはまらないから注意な
    その場合は少しだけ確率が下がるんだよ
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:41:25返信する
    出るまで回せば100%ですよ
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:41:36返信する
    うまるちゃんは原作割とガバガバやから気にしたら負けやで


    それが有ってるか間違ってるかなんてどうでもいい

    海老名ちゃんが可愛ければそれでいいのだ
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:42:27返信する
    パズドラのガチャで自分の描いたキャラを当てるために車買えるくらい課金した絵師がいたな
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:42:28返信する
    64
    課金ゲーのガチャとは一緒にできまっせーん
    モノにもよるが課金ゲーのガチャはくじ総数が減らない一定確率の中からの抽選だろ
    1/100の確率の景品があっても100回引いたところで手に入らないことがあるそれがゲームのガチャな
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:42:32返信する
    >>40
    の式を基に考えると1-(29/30)*(28/29)=1/15
    ここで>>40も書いてあるようにこれは当たりが1枚のみという前提の計算

    60枚中2枚当たりが入っていると仮定すると
    少なくても1枚以上当たる確立は1-(58/60)*(57/59)>1/15

    何故こんな事が起こるかといえば当たりが1枚しか入っていない場合
    必ず1枚はハズレる事が確定しているが、2枚以上入っていた場合2枚当たることもあり
    この結果は当たりが1枚の時の計算から除外されるから
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:43:45返信する
    70
    マジかよクソゲーだな
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:44:19返信する
    >57
    仮説を立てて計算を行い、本件を確立の話にしている事の何がいけないのか。
    「多分30」というのも立派な仮説だぞ。
    もちろん仮説の精度、根拠に議論はつきものではある。

    なお店員に聞いたところで正確な数字が帰ってくるとは限らないけどな。
    というか正確な数字を返す「はず」がないと思うがなあ。
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:47:21返信する
    高校生からやり直せよ
    独立事象とかも知らないやつ多いわ
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:47:54返信する
    中卒の俺に艦これの大型艦建造で例えてくれ
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:48:01返信する
    コンプガチャなら当てはまるぞ
    アホなTVに潰されたけどコンプガチャの方が良心的な仕様だったという事実に潰された後に皆気がついた
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:48:14返信する
    今の遊戯王って一箱に入ってるウルとスーパーの枚数が固定されてるから
    目当てのカードが入ってる確率と欲しい枚数、シングルの相場を考慮して何箱買うか考えるものだろ？

    単純な数学もできない奴はカードゲームなんてやるなよ
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:48:29返信する
    この記事を読んだサンカクヘッド先生が落ち込んじゃうだろ！
    漫画の中でまとめサイトという単語を使うくらいだからここも見てる可能性あるし！
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:49:56返信する
    >70
    外れの枚数が減らない方式は業界で自主規制にならなかったっけ？
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:50:08返信する
    コンプガチャじゃなくてボックスガチャじゃないの？
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:51:27返信する
    ソシャゲ脳が何人か混じってるな
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:51:58返信する
    ガチャって本当にハズレ減ってるのか？
    この前5万課金したけど当たらなかったぞ
    こんなことなら円盤買えばよかったわ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:52:58返信する
    >>51
    お前は根本的に確率の条件というものがわかってないアホだな
    50枚のクジから20枚引かれてたら次の確率は1/30なんて、誰もがわかってんだよ
    その上で、最初にクジを引き始める段階で確率が1/50だったら、一番目に引こうが十番目に引こうが最後に引こうが確率は一緒、って言ってるわけ
    みんなお前のドヤ顔で語ってることぐらいはとっくに理解した上で確率の話をしてるんだよ
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:55:58返信する
    79
    そんなの初めて聞いたがｗ
    そもそも何があたりで何が外れなのか人によって違うやろ
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:56:46返信する
    51
    くじを引いていけば後の人が当たる確率は変動するけど、くじ全体を見れば何番目に引いても変わらないってことを言ってんだぞ
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:56:50返信する
    これわかってない奴は、遊戯王に出てきたカードゲームで、城之内と同じように御伽にカモられそう
    黒黒赤赤の四枚のトランプから二枚引いて、色が一緒だったらあなたの勝ち、違ったらあなたの負けってゲーム。
    城之内はこれを、2分の1のフェアなゲームだと勘違いした。
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:57:28返信する
    一番の問題はコンビニでクジ引くの恥ずかしいって所だな
    なんだろうなあの感覚
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:58:32返信する
    確率ってのは時に固定概念の外に答えがあったりするから
    なかなか納得するのは難しいんだよな
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:58:46返信する
    一枚目で当たった場合は二枚目は引かない
    これを条件に含んで考えているかで変わってくる
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 07:59:58返信する
    くじの確率問題って単純だろ
    なんで難しく考えるの？
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:01:27返信する
    >>85
    うまるちゃんの現在の話なのに、なんでクジ全体の話してんの？
    ハズレクジ戻してんの？
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:01:32返信する
    計算以前の問題でコンビニ籤を理解してない奴
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:02:45返信する
    87
    他のコンビニ利用客とは違うことをするから目立ちそうとか思ってるのだろう
    つまり自意識過剰なんだよ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:03:55返信する
    マジかよスクフェス最低だな
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:08:14返信する
    テレビに出てた講師で算数や数学が苦手な生徒は国語力が低いって
    言ってた。
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:10:25返信する
    85
    自分で言ってんじゃん「後の人が当たる確率は変動する」って
    その後の人がうまるでしょ
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:11:21返信する
    うまるちゃんってなに？
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:12:21返信する
    91
    1/30から引き始めてるだろ？
    くじ戻したら元の1/50になるだろ
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:13:44返信する
    96
    だから最初は1/50だけど今は1/30になってるね
    それがどうした？
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:15:41返信する
    確率以前にこういう思考回路になるよねってあるあるネタっしょｗ
    数字だして馬鹿だアホだって言い合うお前が馬鹿だよｗｗｗ

    まぁそれで暇が潰せて楽しめたなら結局いいのか・・・
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:15:44返信する
    何でお前ら喧嘩してるの？
    コンビニくじなんて全部引けば当たる確率100%なのに
    だから転売屋と信者が血眼になるのに
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:15:46返信する
    俺が100を取る確率は100パーセント
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:15:57返信する
    >>98
    くじは戻してないだろ。
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:18:35返信する
    98,99
    は？
    クジ全体の話だ！ずっと1/50だ！って言ってるのは
    >>9を>>51でばかにされた>>85でしょ
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:18:36返信する
    103
    くじを戻したら1/50になっちゃうよね
    だから戻してないよって話
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:21:30返信する
    >>105
    実際にくじを引いていっている場面なんだから
    戻すって話はそもそも存在してないだろ。
    何言ってんだ。
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:22:59返信する
    >>105
    何を言ってるんだ？
    レス番追って理解してる？
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:24:45返信する
    確率が変わらないヤツはパチンコかガチャのやりすぎ
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:25:38返信する
    コンビニくじって戻すの？ｗ知らなかったｗ
    戻してたら景品無いのに当たりくじが紛れる状況になっちゃう
    詐欺だわ
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:31:55返信する
    >>9>>85>>98>>99
    これがバカ
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:34:23返信する
    当たるか

    当たらないか


    1/2じゃねーか
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:35:58返信する
    パチンコも2回に1回は勝てるな
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:36:35返信する
    名前：名無しさん投稿日：2015年08月17日
    >いつ引いても1/50だろ
    君には数学より国語の勉強が必要なようだね

    ほんとこれ
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:36:54返信する
    箱の中のネコが生きている確率が1/2という例のアレと同じだな
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:40:14返信する
    日本人が大好きななんとかの猫か
    プリズマイリヤにも出てきてまたかよと思った
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:41:12返信する
    ゆとりが多くて悲しいな
    30枚あるクジを2回引くんだから2/30で1/15でいいんだよ
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:51:00返信する
    ゆとり教育ってもう終わってるんじゃなかったの？

    中学や高校生で揉めてるとか入試全滅じゃない？
    漫画なんて読んでる暇なんかないよ？
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:52:09返信する
    トータルすると約１５分の１だが

    １回目外れた後、２回目に引くクジの確率は２９分の１であって、過去のハズレは考慮されない
    １回目外れたからといって母数を１５にされるわけではないのだから
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:52:56返信する
    きもすぎわらた
    お前らいい歳なんだからそんなこと議論してるひまないでしょ？
    そんなんじゃ
    お前らのモテる確率は低いよ(笑)
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:53:39返信する
    A賞が1枚とか総数が30枚ってどこにかいてんの？
    29と50ってどっからでてきたん？
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:54:44返信する
    当たる確立10％未満と考えると
    当たる気がしないけどｗ
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:55:35返信する
    これ前後知らんからわかんないんだけど、中に入ってるくじの枚数は30枚なの？
    60枚とか90枚でA賞が2枚・3枚とかだとまた変わってきちゃうと思うんだけど
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 08:56:38返信する
    確立だけは、苦手だわ
    >>119
    モテるより、金
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:02:36返信する
    ※119
    お前がもちっと勉強しろ
    モテるってのは分母のでかいやつ
    人生は1度きりなので分子は0か1のどちらか
    同じ1なら分母の小さいやつの方が優秀で
    0ならどっちも同じよ



    どこが間違ってるかわかんねーだろ？ばーかw
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:03:47返信する
    ネットで話題になる算数の問題は100%国語の問題の法則発動したな
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:04:43返信する
    122
    ある程度消費されてて、2つある当たりも1つ消費
    残り30で当たりはその中に1つ残っている
    という状況だったんだろう
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:04:49返信する
    1/50の人が優勝ｗ
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:04:53返信する
    117
    正しい回答出したやつはゆとりだけど
    間違った回答出してる奴の年齢は不明ｗｗｗｗｗ

    ゆとりゆとりと馬鹿にしてる奴はじつは氷河期バブル団塊かもしれないねｗ
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:06:13返信する
    1回目と2回目を足したり割ったりしてるアホばっかで笑う
    2回ひこうが1/29以上に確率はあがらないのくらいわかるだろ
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:07:24返信する
    >>120
    「Ａ賞が当たる確率は1/50」
    「すでに何人か引いているから1/30くらいにはなってるはず」
    って書いてあるのに、よくそんな疑問が出てくるね。
    日本語読めないの？
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:08:55返信する
    >>122
    コンビニによく見られる一番くじというのがあるのよ
    枚数や確率は同じで
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:12:11返信する
    TOTO「いつから、必ず当りが入っていると思っていた？」
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:13:30返信する
    一回目で当たる確率：1/30
    二回目で当たる確率：(29/30)*(1/29)
    （一回目で外れたから二回目を〜という確率を含める）

    よって二回引いてどちらかで当たる確率は
    1/30+1/30=1/15
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:19:47返信する
    あの、くじ全部買えば悩みませんよ
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:20:44返信する
    これ教科書や参考書に例題として載ってるレベルの基礎じゃないの？
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:20:54返信する
    おもしれーな
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:23:47返信する
    学校のただの計算だったらそうだけど実際のくじなんかは変わらんよ
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:25:35返信する
    海老名ちゃんの頭の中は既に真っ白
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:29:48返信する
    2回引けばそりゃ1/15になるでしょ
    1/30*2で終わりじゃん
    上の奴らは難しく考え過ぎなんだよ
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:32:22返信する
    いやいや、ここで問題にするべきは
    天才なのに「多分」とかテキトーな仮説立てたことだろｗ


    天才なら残りのくじの枚数も考えるべきじゃない？
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:32:41返信する
    確率なんかクソ喰らえでしょう
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:33:22返信する
    理系ってめんどくせぇ漫画だよ
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:36:47返信する
    一時期、漫画を読めない子供たちってのが話題になったけど、
    このスレ見ると肌で実感できるな。
    この程度の情報ですら掬い取れないとはね…。
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:38:03返信する
    こういうどうでもいいことに熱中できるのは羨ましいね
    俺はもうそういう情熱を持てないよ
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:38:15返信する
    ゆとり世代のほうが伸びる人は伸びてるみたいだからな
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:38:16返信する
    ３０回引けば１／１だ
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:43:10返信する
    143
    ２ちゃんに入り浸ってるような奴が子供なら、そうかもね
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:52:02返信する
    あ ほ く さ
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:52:57返信する
    ここまで全員童貞の確立は？
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:53:46返信する
    普通のくじははずれを引けばそのぶんはずれが少なくなるからいいが、
    スマフォのガチャは・・・
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:54:19返信する
    1/30のクジを二回引くから2/30とか言ってる奴は、クジが戻すタイプのクジでも同じ計算するのか？
    それは間違ってるからな
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 09:55:12返信する
    クジの全体数は３０ではなく、当たり１／３０も推測による近似値なので１／１５（くらい）であってるのだが（困惑）
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:02:13返信する
    最初1/30で、二回目は1/29だろ。
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:03:56返信する
    コンビニ店員に聞けば残りのくじ枚数と景品くらい教えてくれるよ

    教えないのは景品が残ってないか接客が悪い不親切な店だよ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:05:20返信する
    あんまり知られてないが

    実はクジの確率っていつ引こうが同じなんだよね
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:08:52返信する
    くじの確率が同じなのは 残りくじ枚数と景品の残数が分からない場合だろう
    分かっていれば話は変わってくる
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:10:14返信する
    155
    引くたびに数が減るのに同じなわけねーだろアホ
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:13:04返信する
    1/15で納得いかないのは確率の勉強してこいよ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:19:43返信する
    自分が引く時点での確率が推測できるってのは大きなアドバンテージなんだな
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:20:01返信する
    こういうときドヤ顔で数式並べる奴って絶対嫌われるタイプ
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:21:36返信する
    157
    自分が引き当てる前に他の人が引いちゃう影響が加味される
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:22:18返信する
    1回しか引けないなら1/30だけど
    30回引けるなら30/30で100%の確率で当たるよな
    と単純な考え方で2回引くなら2/30で1/15だわな
    ただその分カネがかかるけど
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:22:28返信する
    >>157
    当然だけど、先に当たりを引かれる場合もあるので、その確率も考慮しないといけない
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:23:08返信する
    161
    影響加味されたら確立変わるじゃんｗ
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:23:36返信する
    155
    それは全員がくじを引き終わったあとでいっせいに当たりかどうかを確認する場合だろう
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:24:34返信する
    163
    当たりのないクジ誰が引くんだよ
    一番くじやったことねーのか
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:25:39返信する
    でも実際にこの状況で３０回目でＡ賞取るなんて状況が本当に起きるのかが疑問
    数字としては１回目で引く確率と３０回目で引く確率が同じなんだろうけど
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:27:06返信する
    159
    推測しない人とどういう差があるの？ｗ
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:28:50返信する
    くじの商品は、ネットもしくはリサイクルショップで買う。これ常識
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:30:59返信する
    166
    当たりがすでに出ている場合ってことだろ
    UMRがわざわざそんなくじを引くとは思えないが
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:34:13返信する
    くじの総数が30枚とは限らないのだ
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:34:15返信する
    成績優秀って設定なんだから間違えないだろｗ
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:38:16返信する
    166
    バカなの？
    当たりのないクジなんて引くわけないじゃん・・・
    だからこそ、当たりがなくならなかった確率が加味されるんだよ
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:38:26返信する
    くじの総数が３万枚かも
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:39:10返信する
    ルーレットやスロットならいざ知らず
    一枚ずつ消費していくタイプのくじが常に同確率の訳がなかろう
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:39:16返信する
    170
    この話をややこしくしてるのは一番くじを知らないエアプが確率論だけで知ったかで語るからだろ
    うまるが当たりがあるって言ってるのにないわけねーし、当たりが無くなってたらそもそも引かんわ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:40:44返信する
    175
    常に同確率なんだなそれが
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:40:48返信する
    くじを引く時点で くじの残り本数と 狙ってる賞の残数 が分かっているのが大きい
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:40:49返信する
    173
    馬鹿なのはお前だカスｗ
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:41:56返信する
    177
    一番くじやったことのないエアプ君は黙ってろｗ
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:42:25返信する
    176
    ややこしくもなにも、うまるの出した確率はあってるんじゃないのか？
    それがどうしてあってるのかをみんな説明してるだけじゃね
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:42:59返信する
    前提条件分かってないから頓珍漢なことを言う。
    だれかが当たり引けば賞品が消えるので、
    当たりが残ってることが分かってる。
    最初は1/50だったが、うまるが引くときは
    はずれ20が産出されて1/30からのスタートである。
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:43:22返信する
    夏休みだなー・・・
    わかりやすく煽るためだけのやつがいるな
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:43:23返信する
    181
    あってないって177みたいな馬鹿が一人で騒いでるだろ
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:43:38返信する
    そもそも 当たりが入ってない可能性もある
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:44:22返信する
    総数で考え、同じ人間が二回引けば2/30だが
    二回目を別人が引いた場合のみ1/29となる

    総数で分母を考えれば良い
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:45:13返信する
    185
    当たりの景品があって当たりくじがなかったら訴えられる
    昔ローソンで実際にあった
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:47:01返信する
    補足だが引いたくじの残量が同じ人間の場合、分母数は変動しない
    別人に引かせた場合、その時点の分母数で計算する
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:48:03返信する
    くじの確率は一緒って有名な話かと思ったら、意外と知らないやつがいるんだなｗｗｗｗ
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:49:13返信する
    187
    だから今のローソンでは当たり賞品を見える位置に置き
    当選くじを全体シートに貼って過不足無いように見せている
    やって無い店は怪しいと思った方が良い
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:49:13返信する
    189
    だから条件違うだろ

    まあコメント欄は議論に向かないな
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:49:24返信する
    お前ら確率統計選択してなかったの？
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:51:14返信する
    191
    条件付き確率っていってだなー
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:51:50返信する
    >>162
    それだと数学だったら、10点満点中3点ぐらい。
    結果がたまたま合ってるだけで、計算過程が全く合ってない
    「1/30のクジなら二回引けば、2/30となる」という理屈だと、一度引いて外れだったら戻す場合も、同じ計算をしなければならなくなるから
    一度引いて戻すクジの場合、二度引いて一つ当たる確率は、1-29/30*29/30で、確率は59/900
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:52:49返信する
    192
    文系でもこの程度は必修の範囲じゃなかったっけ？
    どうせ必修でも勉強してないやつは多そうだがｗ
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:54:07返信する
    >>175
    同じだよ、馬鹿
    お前、ロシアンルーレットやったら「先攻の方が外れる確率が高いから有利」とか言いそうだな
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:55:40返信する
    引き始めたときの残り本数（n）と、B賞残り本数（m）として、
    当たるまでくじを引く平均回数（E）は

    E＝（n+1)/(m+1)

    ってのを見つけたけれど なんでそうなるんやー
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:57:26返信する
    文系でもやるような高校数学レベルの確率をわかってない奴が多すぎだろうｗ
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 10:59:11返信する
    シュレティンガー「ちょっと保健所から猫もってこい。実証するから」
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:01:11返信する
    198
    小中学生なんじゃねｗ
    まさか、そんな年でやらおんにいるとしたらガチの登校拒否児童って感じだな
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:01:32返信する
    １／３０～１／２９～１／２８～……
    当てられない奴は、運命を呪うしかないよ……
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:05:00返信する
    確率一緒って考えは最初から最後までの全体で考えた場合の話。
    今回のは既にはずれが引かれた状態、つまり全体から見て途中あたりの局所での話。
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:05:56返信する
    202
    で？何がいいたいの？
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:07:51返信する
    203
    お前こそ何が言いたいの？日本語読めないの？
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:07:54返信する
    203
    今回の話は確率は一緒じゃないって事。
    ロシアンルーレットだって全体で見れば確率一緒だけど、
    当たりを引かなければ1回目より2回目、2回目より3回目のほうが確率は上がる。
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:08:08返信する
    文系理系分けるレベルですらない問題が分からない馬鹿がこんだけうようよいて偉そうに語ってるという事実
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:08:42返信する
    いくら最初の時点での1等の確率が1/50だとしても、既にくじの残数は（およそ）30まで減って1等が残ってるんだから、うまるが1等を引く確率の分母は30に決まってるだろ
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:08:53返信する
    UMRが引く時点での確率の話をしてるのに全体確率持ち出す奴ってなんなの？
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:09:28返信する
    200
    これが1/50とか言ってる馬鹿は小学校からやり直した方が良いよねｗ
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:09:29返信する
    204
    いやいや、お前がいってることとうまるの計算となんの関係があるの？
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:09:38返信する
    2回引くのと、2枚同時に引くのとで確率が変わるなら、それは「確率の考え」がおかしいんじゃないの？
    現実に起きることと乖離してる気がする
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:10:41返信する
    数学的議論においては、くじの確率はいつ引こうが等価になる

    うまるの計算は先行者のはずれが確定しているので、みなし確率(造語)となる
    先行者が既に引いてしまっていたパラレルな現在の確率を考慮に入れていない現実的な推測
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:10:44返信する
    モンティ・ホール問題みたいで頭痛が痛いぜ
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:10:44返信する
    210
    俺は203ではないが関係あるじゃん
    日本語わからない人？
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:11:27返信する
    211
    計算すりゃ同じになるからおかしくないよ
    馬鹿の考えがおかしいだけ
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:13:32返信する
    今回のは1回引いたらくじの分母も1減る
    だからくじを引けば引くほど当たる確立上がり続ける
    当たりが出ないままある程度時間が経ってる状況だとすると作中の表現であってる
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:15:16返信する
    確率なんて当たるかハズレるかの二分の一しかない
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:15:22返信する
    214
    関係ないやつが横からレスすんな
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:16:09返信する
    確率論が～とか言ってるアホは一番くじがどういうもんか知らないんだろ
    ほっとけ
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:16:20返信する
    こんな問題解けないのかよ
    センター数学のおまけ問題以下やんけ
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:17:00返信する
    217
    馬鹿のテンプレだけど一応言っとくとそれは確率ではない
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:17:22返信する
    208
    全体確率を持ち出してると思ってる時点でバカなんだよなー・・・
    いつ引いても確率が同じってことを考えれば
    うまるが引く時点を最初だと考えれば残り30枚で当たり1枚だろ
    これから2枚ひくのだから1/15であってるんだが、違うのか？
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:17:38返信する
    >実際問題、世界で１番ポルノ同人や漫画を『翻訳拡散』しまくるシナ人どもがエロ規制の『外的要因』の１つにもなってるし。
    >支那字幕つけて拡散しまくってるし、英語字幕も支那字幕組が無断でつけてる。


    下半身親日のシナ人が外的な原因で規制か…
    シナ人がいい奴、市場になるみたいな幻想抱いてるオタいるけど、シナ人どもはネットで同人誌を盗み落として、それをドヤ顔で自慢してる下半身親日なだけだよ。
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:19:36返信する
    1 - 29/30 * 28/29 で 1/15
    って既出だったわw
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:20:35返信する
    くじ引きって、当たるかハズレるかしかない。
    それ以外は、買い占めるか、買わないか。
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:21:18返信する
    確率変わらんと言ってる奴は一人だけな気がするわ
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:21:55返信する
    結論としてあってるで終わり
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:22:25返信する
    ※226
    それに反論してる奴が一人やでｗ
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:22:40返信する
    >>227
    それなｗｗ
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:23:22返信する
    買わないと当たらないが正解
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:24:51返信する
    確率かわるっていってるやつはうまるの計算が間違ってるっていいたいのかな？
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:26:08返信する
    >>222
    すまん、どや顔で当たり前の事説明されても困る
    全体確率って書き方が悪かった、1/50と書くべきだったか
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:26:24返信する
    ※228
    いや、結論として1/15に変動する漫画が正解なので。
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:27:07返信する
    アタリくじ　　 a 枚
    くじ総数　　a*30 枚　　と仮定

    pt1：アタリ2回 の組み合わせ　　　　　a*(a-1)／2 通り
    pt2：アタリ1回&ハズレ1回　　　 　　　 a*(a*29) 通り
    pt3：ハズレ2回 の組み合わせ　(a*29)*(a*29-1)／2 通り

    アタリ1枚(a=1)の場合、確率(pt1+pt2)／(pt1+pt2+pt3)=0.06666…で 1／15 になる
    aの値が大きくなるほど 0.06555…に近づくが、まぁ概ね 1／15 でいいんじゃね
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:27:37返信する
    ※231
    逆。うまるは確率が変わると言ってるんだから。
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:28:46返信する
    ま、どうせ漫画時空で
    確率なんていくらでも変わりますし
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:28:54返信する
    200
    うらやましいことにヤツら夏休みだわw
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:29:35返信する
    うまるちゃんの行動自体が正解、買うと云う行動が無ければ、当たることすら無いわけだから。
    アタリが当たるも、ハズレが当たるも、当りに変わらない。
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:29:47返信する
    まずクジが30枚しかないのに1/50とかアホなこと言いだす奴がいるから荒れるんや
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:30:29返信する
    232
    あー、そういう行き違いが起こってるのね
    クジの確率かわらんっていうのは別に1/50っていいたいわけじゃないんでｗ
    2回引くときの確率を説明するのをわかりやすくするためだったんがなぁ
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:30:40返信する
    この場合1回目で当たる確率も30回目に当たる確率も1/30なんだから二回目までに当たる確率は1/15であってるでしょ？
    なんか複雑にしてるやついるが
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:31:03返信する
    やらおんにしては面白い記事だった
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:32:20返信する
    241
    馬鹿が知ったかしたかっただけなんで許してやれ
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:33:12返信する
    241
    2回目はくじの数が一個減ってるぞ
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:33:19返信する
    241
    そういってるんだが、しきりにくじの確率が同じわけないじゃんって一人で連呼してるやつがいるんだよな
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:35:44返信する
    うまるが当たりを引く確率０％
    その後おにいちゃんが当たりを引く確率１００％
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:36:00返信する
    244
    それマジで言ってる？
    1回目外れたっていうのがあるんやから29/30*1/29で1/30やろ
    これ計算する問題じゃないぞ
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:37:48返信する
    247
    1/30で合ってるw
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:38:14返信する
    194
    この説明が素晴らしい
    (1/30)*2と書く人間は答えは合ってるが理解してるか怪しい
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:38:34返信する
    243-245
    の中に一人だけ馬鹿がいるｗｗｗｗ
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:38:35返信する
    245
    こんなん確率の初歩の初歩やん…
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:38:50返信する
    確率の問題ではない！
    買えば、アタリもハズレも当たるのだから
    買わないと当たらないことに気が付かないのは愚か者。
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:41:00返信する
    252
    だからやるなら2回までと心に決めたから 2回までに当たる確率が知りたいんだってば いいかげんにしろ
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:41:50返信する
    こういうのはカオスちゃんねるでやってろ
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:42:26返信する
    248
    合ってるよ
    てか何回目であろうと初めて当たりを引く確率は1/30だよ
    この場合2回目までなので1/30を2回で1/15
    30回繰り返せば1/30が30回で1、つまり100パーセントになる
    当たり前だけど
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:42:48返信する
    254
    えー いつもアニメをおかずに叩き合いばかりじゃつまらないじゃんw
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:43:53返信する
    買わねば当たらない事が真実
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:44:42返信する
    255
    合ってるんだけれど誤解のある説明の仕方に聞こえるな
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:44:53返信する
    買えば、必ず当たる。
    アタリもハズレも当たる
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:46:34返信する
    258
    実際は確率の和だから？
    そこ誤解されたらもう面倒臭いわw
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:47:49返信する
    パチの大当たり確率計算はよ
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:47:56返信する
    レスやコメで回答が出てるね。約1/15でいい。
    だけどね、コンビニくじに当たりが必ず入っている保証はないよ。商売なんだから、0というケースもある。コンビニバイトが当たりをポッケナイナイしてることもある
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:49:10返信する
    260
    そうそうw
    確率の和であること大事だよね
    どういうつもりか分からなかったから
    くじの本数が減るって言ってみて反応を伺っちゃったよw
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:49:47返信する
    262
    くじの数が正確じゃないって意味なら約でいいけど
    前提として当たる確率1/30って決めるならぴったり1/15やろ
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:49:51返信する
    この子は怪傑ゾロみたいなマスクつけて生活してる子なのかな
    知人にクジ引いてるところを見られたくないから変装ってことか
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:51:13返信する
    ＞まずクジが30枚しかないのに1/50とかアホなこと言いだす奴がいるから荒れるんや

    そうなん？
    少なくともこの画像では「１回目は1/30」といってるだけで、「くじは３０枚しかない」とは言ってないけど？
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:51:36返信する
    くじ引きを買った時点で何が出ても当り。
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:51:52返信する
    263
    馬鹿みたいに回答用紙一面に1/30並べてても苦笑するしかないやろw
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:53:53返信する
    >>247
    じゃあお前、ハズレを戻すタイプのクジのときはどういう計算するか言ってみな
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:54:33返信する
    266
    もとは50枚のくじがいま30枚くらいに減ってるって予測でやってるのが前提だろ
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:54:36返信する
    確率って、実際問題、必ずそうなる訳ではない。

    買わないと当たらないことが重要。
    買えば、必ずアタリとハズレが当たる。
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 11:57:07返信する
    確率論は 直感とのズレを暴くことができるから面白いんだよ
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:00:24返信する
    外れクジが減ってくタイプのクジと、外れクジを戻すタイプのクジでの考え方を混同している奴が多すぎる
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:02:56返信する
    確率一緒厨はうまるが引き始めてから2回以内に当てる確率で語ってないからややこしくなる
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:03:07返信する
    コンビニのくじを当たり前のようにやってる人間と、やったことのない、
    文面の条件だけで思考してる人間との差が出てるのかな
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:05:28返信する
    269
    どういう計算って
    1回目で初めて当たる確率1/30
    2回目で初めて当たる確率29/30*1/30
    足して59/900じゃろ？
    そもそも一番くじだから戻さないけどね
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:05:52返信する
    262
    >コンビニくじに当たりが必ず入っている保証はないよ。
    > 商売なんだから、0というケースもある。コンビニバイトが当たりをポッケナイナイしてることもある

    残りくじの枚数を聞いたら、残り全部買って、くじを引かずに商品を持って買えるんだ
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:07:31返信する
    スタート時に50枚あったのなら、先に20枚引かれたけどA賞が残ってる確率(30/50)という前提の上での1/30だから。
    そこまで加味すれば、30/50 * 1/30 = 1/50ではある。
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:07:31返信する
    247氏はなんだかんだ言って合ってるんだよな
    説明ざっくり過ぎだけど
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:07:53返信する
    買わないと何も当たらない
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:10:43返信する
    こういう場合は2回引いてあたらない確率出した方がいい
    29/30*28/29=28/30=14/15
    なんで正解だぞ

    確率は普通に生活してても使うんで計算できた方がいい
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:12:13返信する
    ロシアンルーレットくんはもういないようだな
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:12:42返信する
    279
    くじの問題なんてじゃんけんと一緒でお決まりの問題だしなぁw
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:12:57返信する
    「いつ引いても確率は一緒」というそもそも確率の初歩がわからない馬鹿と、
    「いつ引いても確率は一緒だから、（1/30）*2で正解」という馬鹿がいるせいで、
    いつまでも議論が終わらない
    今回のような問題が数学の文章題で出た場合、

    『問題。30個のクジの中に一つだけ当たりが入っている。2回引いて当たりが出る確率はいくつか？　なお、外れくじは戻さない。※計算過程も記すこと』
    となり、自称東大生が言っている式、1-（29/30）*（28/29）=1/15が正解。
    （1/30）*2じゃ、部分点しかもらえない。
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:14:34返信する
    ゲームでレア物引くみたいに毎回ロールしてるわけじゃなく
    引けば引くほど箱の中身が減っていくんだから
    素直に考えたらわかるでしょ
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:16:06返信する
    >>279
    247は間違ってるよ
    こういう計算してる奴は、外れくじ戻すタイプのクジでも同じ計算して、自分が損してることに気づかなそう
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:16:18返信する
    284
    その通り100点
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:17:02返信する
    くじは基本的にいつ引いても同じ確率なんだがいつくじにエントリーするか当たりが残ってると
    知っているかどうかで確率は違うんだよ確率が違うというか何を計算するかの前提が違う

    たとえば最初に50人参加して順に引くのであればどの順番で引いても確率は1/50
    すでに20人引いた後で参加するかしないか選べてかつまだ当たりがあると知ってるのなら1/30になる

    引くと決めてからの確率とくじに出会ってからの確率と言ってもいい
    残り一枚のところでコンビニ行ってそれが当たりだった場合
    引けば100％当たりだが最後まで当たりが残ってたくじに
    遭遇出来た確率と考えれば1/50ということになる
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:19:10返信する
    なにげに細かい条件によって違うから議論は無駄
    ただ、概算としては合ってるとしか言いようがない
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:25:54返信する
    255
    君くじが何枚残ってるのかはわからないんだよｗ
    300枚残ってたら30回引いても確実に当たりではないんだよ
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:26:26返信する
    Ｑ:
    TV番組に参加したあなたにチャンスが訪れた。
    あなたの前には３枚のドアがあり、１枚のドアの後ろには豪華賞品。残り２枚のドアの後ろはハズレである。
    あなたはドアをひとつ選んで豪華賞品を狙う。
    ・あなたが開きたいドアを一つ決めると、番組司会者は残り２枚のドアのうち、ハズレのドアを１枚開けてあなたにハズレを見せる。
    ・ここであなたは、最初に選んだドアを、残ったまだ開けられていないドアに変更しても良いと言われる。(ファイナルアンサー?)
    あなたはドアを変更すべきか、否か？

    Ａ:
    ドアを変更すべきである。ドアを変更すると豪華賞品を当てる確率は２倍になるから。
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:26:49返信する
    286
    こんな問題ごときで大きく出たなぁw
    1/30*2って頭の中でそう処理してるんであって
    ちゃんと計算過程書けってなったら284のようにするはw
    1から10の総和を11*10/2ってするのと同じやで
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:27:10返信する
    >>289
    概算で合ってるどうこうではなく、数学の基本ができてない奴が多過ぎるから議論になってるんだろ
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:31:05返信する
    そもそも2回引くって最初に2回分金払ってるのか？
    それとも1回目が外れたら2回目を引くのか？
    確率というのは前提の細かい違いで何の確率を
    計算してるのか違ってくるから話噛み合ってないぞ
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:37:36返信する
    294
    漫画よく読めよ
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:42:04返信する
    293
    それを含めて言ってるつもりだが
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:42:33返信する
    295
    見ても描いてないじゃん
    うまるが2回引くと決めてるのが分かるだけ
    「1回めで外れたら2回めも引く」のか「はじめから2回分金払って引く」のか描いてない
    最初に「2回分で」と金を払った描写があるか？どこで判断するんだ？
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:52:16返信する
    297
    はぁ？もたもたしてると他の客迷惑かかるし恥ずかしいって言ってるのに分けて引くわけねーだろ
    それくらい読み取れよ
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:57:09返信する
    298
    その可能性もあるね
    確率でいうと何％かな？
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 12:57:34返信する
    コンビニくじのA賞ってだいたい1個じゃない？
    うまるは先にくじを引いた人を考慮して確率が変動している前提であるから、
    A賞の残り数を把握できるもので、またハズレくじは戻さないタイプのものだと推測できる
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:00:59返信する
    294、297
    うまるが条件設定して導き出した1/15が正しいかどうかという話なのに2回以上引く可能性～とかアホなの？
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:01:02返信する
    小売店の３０本のクジくらいだいたいでいいやろ
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:03:14返信する
    284
    ＞『問題。30個のクジの中に一つだけ当たりが入っている。2回引いて当たりが出る確率はいくつか？　なお、外れくじは戻さない。※計算過程も記すこと』

    「30個のクジの中に一つだけ当たりが入っている」
    これってどこからの描写？　原作の他のページでしっかり書いてるの？
    少なくとも画像の中では「１回目は１／３０」としか言ってないよね？
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:03:29返信する
    昨日の塩対応記事で引きこもり多すぎだろと思ったらまさかの中卒だらけとかたまげるわ
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:05:02返信する
    確率と確立を間違ってるのを見るとイライラする

    内臓ハードディスク並にイライラする
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:06:32返信する
    そもそも漫画の中だから現実世界の法則が通用するかどうか分からんだろ
    「作者が自作のくじを引いてうまるの運命を決めたのか」
    「作者が物語の都合で当たり外れを決めたのか」という前提が重要
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:09:53返信する
    確率は100%当たり
    何を引いてもアタリかハズレかが当たる。
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:12:20返信する
    商店街や出店は当たりが初日に出ると店は困るから
    当たりくじは最終日のみで、確率ゼロってこともあるぞw
    まぁコンビニだったら大丈夫だろうけど
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:12:26返信する
    >>294
    1回目と2回目のどちらかで当たりを引く確率だから、1回目で当たりを引いたなら2回目は試行しようがしまいが関係ない。


    >>303
    コンビニ行って１番くじ引いてこいよｗ
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:15:35返信する
    ガチャゲーやってる俺が言うけど1-（29/30）*（28/29）=1/15な
    dmmのR18ゲースレとか確率の話になるとアホばっかで溜め息でる
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:25:07返信する
    こんな小学生レベルの問題解いて学歴自慢しちゃう奴ｗｗｗｗｗ
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:31:46返信する
    分数のかけ算のやり方忘れとる(´・ω・｀)
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:40:29返信する
    大体合ってるからこれでいいんでないの
    別に計算方法まで書いてないし
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:41:32返信する
    ちゃうねん。これは頭のいいはずのうまるが景品が欲しいあまりに
    無茶苦茶な理論展開して自分には当たりが来るって都合良く考えてる
    ってところが笑いどころやねん。合ってるとか合ってないとかどーでもええねん。
    むしろ合ってないのが面白いねん。
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:52:36返信する
    三回目まで計算したら1/10になったんだが
    ひょっとして足すだけであってるのでは？
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:57:29返信する
    315
    そうだよーん
    わざわざ難しい式にして「この式でないと間違い！」とか言ってる奴がバカ
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 13:59:15返信する
    細かい計算してないが大体あってるっぽいし別に良くね
    漫画の文字数考えればこれ以上長いのはむしろダメ
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 14:07:18返信する
    >>315>>316
    だから上で何回も言われてるが、それだと外れを戻すクジの時にどうすんだよ？
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 14:09:16返信する
    これって分母の数字＝残りのくじの数だよね。だとしたら通分したらあかんやん。
    15分の1ということは30枚のくじを15枚づつに分けてそれぞれ1枚引くっつー事やで。
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 14:16:25返信する
    319
    また訳の分からんのが湧いたな…
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 14:51:01返信する
    こういうくじ確率でもめる時は大体が

    １・くじを引いてもくじの総数が減らない例を出す
    ２・くじを引くとくじの総数が減る例を出す

    この二派が対立してる場合が多い
    一番くじだと２、ゲームのガチャだと１である
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:04:30返信する
    もうちょっと引っかけの話題と思ったらw
    1レス正解出て終わりでええやん
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:05:49返信する
    当たり確率が1/30のクジを何回引いてもくじ引き一回あたり当たりの確率は1/30で変わらない。
    例えば2回引く場合において、2回目に引いたくじが当たりである確率は
    ・1回目が当たりなら:0
    ・1回目が外れなら:1/30
    なので0+1/30=1/30

    だからくじを二回引いてうち一回が当たりである確率は
    1/30+1/30=1/15
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:17:17返信する
    324
    この場合は一番くじだから当たりの確率は変わる
    一番くじは外れが追加されない
    くじに引く毎に分母が減っていく
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:19:28返信する
    この雑誌を30冊買ってきて何冊で当たってるか
    確認すればいいじゃん
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:20:40返信する
    >>324
    引くたびに分母は小さくなるんやで？
    ２回目に当たりを引くということは、事象としては１回目はハズレ且つ２回目に当たりってことだから、その２つの確率の掛け算になる。

    29/30 * 1/29 = 1/30
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:26:21返信する
    ※325
    引いたくじを戻さない、つまり分母が変わらなくても30本のうち1本が当たりなら何回目であっても当たりの確率は1/30で一定だよ。
    3回引いてそのなかに当たりが含まれている確率は3x1/30で1/10。15回引いたら15x1/30=1/2。30回引いたらそのうち一回は必ず当たりであるはずだけど、実際に確率は30x1/30=1になる。
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:27:20返信する
    そもそも勝手に総数を30としているアホが多すぎますねえ
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:30:21返信する
    ※327
    二回引いてそのうち一回は当たりである、というのは
    ・一回目がハズレで二回目が当たり
    ・一回目が当たりで二回目がハズレ
    という二通りがある。
    327であなたが考えたのは前者の確率で、後者についても同じように計算して1/30という確率になるから、2回引いて一回当たりが出る確率はそれらを足して1/15になる。
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:33:06返信する
    328
    くじを戻す場合もくじを戻さない場合も当たる確率は同じって事？
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:36:01返信する
    28
    どんな一番くじやってるの
    そんなぼったくり屋でくじ引きたくないわ
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:37:01返信する
    ※331
    当たりがまだ箱のなかに残ってる状態なら同じだよ。
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:37:55返信する
    333
    それっておかしくない？
    だって戻さないくじなら最終的に絶対当たるから３０回引けば景品は確定で当たるじゃん？
    でも戻すくじだと３０回引いても景品当たってない可能性あるじゃん？

    この二つの場合の当たる確率が同じって現実問題としておかしくない？
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:44:07返信する
    ※333
    ごめん※331を訂正する。
    当たりがまだ残っているのかすでに引かれてしまっているのか知り得ない状態である、ときに、当たりを引く確率は常に一定、ということだな。
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:45:38返信する
    「確率」を「確立」と書いてるバカはクソして寝てろ
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:46:50返信する
    >>330
    うん、だから１回目と２回目のどちらかであたる確率ってのは、２回連続でハズレの確率を計算すりゃわかるワケ。

    1-(29/30 * 28/29) = 1/15
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:48:41返信する
    334
    戻さないくじの場合引けば引くほどもちろん確率は上がるよ
    1/30,1/29,1/28...とね
    ただし一回目を引いた上で外れたら2回目を引く…という場合は
    何回目で当たるかは当然1/30だろ
    30回目で残り一枚ならもちろん100％あたるわけだが
    それまでに29回外してるわけだからそこまで含めれば1/30
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:49:45返信する
    ※334
    ごめん勘違いしてた。
    引いたくじを戻すんですね。
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:50:12返信する
    334
    局所的、主観的な確率を持ち出すからややこしくなる
    うまるが1回目で引き当てる可能性は1/30、1回目は外し2回目で当てる可能性も1/30、2回以内に当てる可能性は1/15
    うまるが2回引き外した後、蛯名が1回で引き当てる蛯名にとっての確率は1/28
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:55:00返信する
    一番くじをいつ引きにいくかも同じなんだよね
    残り少なくなって1等が残ってれば一見確率が上がったように見える
    しかし「俺が引く前に誰かが当ててたかもしれない可能性」もあるわけだ
    そう考えると結局いつ引いても確率は同じなんだよ
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:55:14返信する
    スマホガチャと違って分母（総数）決まってるんだから
    外れが出る確率減るだろ？
    当たりが出る確率っていうより
    外れが出る確率から考えたほうが解りやすいと思う
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 15:59:39返信する
    340
    そう、そういう感じの事が言いたかった

    今回の場合はうまるが引く回数は２回限定
    一番くじなのではずれは追加されない
    一番くじなので当たりが入ってるかどうかはディスプレイで分かる
    三つの条件を前提に考えるべきではないかと思った
    総数は正確には分からないけど過程は同じになるはずなので
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 16:01:09返信する
    一回引いた券が箱に戻されることは無いって事を知らない人が勘違いしてるんじゃないかな
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 16:04:50返信する
    そもそも前提の1/30ってのが大雑把な推定に過ぎないし、当たりが何枚で
    外れが何枚とも明記されてないから一回目の試行も二回目の試行も
    おおよそ1/30の確率としか言えない（二回目の確率が厳密に1/29にはならない）

    なので二回試行して一回以上当たる確率は「おおよそ1/15くらい」
    1-(29/30)^2
    としか言えない
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 16:16:32返信する
    ※334
    それについて考えるために、引いたくじを戻す場合について、n回目のくじ引きであたりを引いたとき1、ハズレを引いたとき0を取る変数Xnを導入してみよう。
    Xnの期待値は、nの値にかかわらず0x29/30+1x1/30=1/30
    n=1〜30までのXnの期待値の和が30回くじをひくまでにあたりが出る回数の期待値ということになるわけだけど、これは30x1/30=1になる。
    不思議ですね。だれか説明して。
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 16:26:04返信する
    ３０枚のくじを２枚ずつの１５グループにわけてそのうちの１グループを選ぶという事にすれば１５分の１でいいじゃない
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 16:28:29返信する
    一番くじ引いて外れたら腹いせに外れクジ戻したくなるけどな
    値段高い割りに景品がしょぼくて
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 16:40:23返信する
    運＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞想定確率
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 16:54:52返信する
    >>62
    おまいだけだよ、まともなヤシわ。

    駄菓子屋の当たり付の飴玉やアイスは　当りだけ別包なんだよね。

    店の息子がそれ引き出しや冷蔵庫から出して食ってた。
    更に当たり券を他所の店で使ってた。ｗ
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 16:59:07返信する
    買わないと何も当たらないという事実に目を背けているのは放置プレイ
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 17:32:18返信する
    1回ずつ引く場合（引いたくじは戻さずに）
    1/30+（29/30）*（1/29）=1/15

    2回同時に引く場合
    1-₂₉C₂/₃₀C₂ = 1/15
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 17:39:13返信する
    1/15じゃ当たらんだろ
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 17:56:50返信する
    1/15を疑うやつがなんで1/30を前提にするのかが分からん
    うまるちゃん池沼設定でいくなら当たりが残ってるかすら確認しないから2/50だろ
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 18:27:13返信する
    ※354でFA
    この次のページで、
    海老名ちゃんが既に当たり引いてましたー
    ってテンプレオチでも1/15って言えるの？
    その可能性はゼロなの？
    結局最初の20枚で当たりが出てたかの描写はないんだから（むしろフラグだから）
    1/25が妥当なんだよ
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 18:40:42返信する
    あながち間違いじゃないとかアホかw
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 18:46:26返信する
    これ問題はうまるちゃんが学年トップ設定ってとこだろ
    お前らの正解とかどうでも良いだよ
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 18:58:25返信する
    高校で数学を捨ててしまったので、どうしても〔1-（ハズレの確率）〕という順序でしか考えられない。本当はnとビックリマークを使った公式みたいなのがあるよね？

    1-（29/30×28/29）であってるかな？
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 19:01:40返信する
    まぁ1/15でもかなりの低確率だよな
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 19:12:35返信する
    当たるときは当たる
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 19:48:20返信する
    当たるか当たらないかの50%に決まってんだろｗ
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 19:54:07返信する
    確率とか集合で挫折したからな。数学
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 20:34:20返信する
    結局2枚まとめて引くのと同じだから単純に2で割るだけでおｋなんだよ
    難しく考え過ぎ
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 20:34:30返信する
    確率分布までやると昔の数学Aなんかでやってた確率はだいぶシンプルになって楽しいで
    数列と積分の初歩が必要だから後回しになりやすいんだろうけど、高校数学の内容のなかではもしかすると一番幅広く生活や仕事に応用できる分野だしな。
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 20:57:51返信する
    最後のやつは最近の一番くじとか引いたことないんだろ
    有限の賞品が当たるくじで引いたくじ戻すやつなんて聞いたことないが
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 21:03:39返信する
    計算は合ってるよ。

    てか、なんで間違いなのかを考える方が面白いかもしれないと思った。
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 21:20:09返信する
    やらおんがうまるちゃんの円盤買う確率は？
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 21:24:02返信する
    そもそもうまるちゃんが概算してんのに大体でいいよ
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 23:21:16返信する
    一番くじのことを知らない奴が議論に参加してるのがそもそもの間違いだな
    東北大4回生君の解説で話は終わってるのに
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-18 23:56:00返信する
    くじの前でパパっと考える事なのに理屈っぽすぎるだろ
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 00:03:54返信する
    めんどくせーから、ヤフオクで買えｗｗｗｗ
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 00:57:52返信する
    ここで（計算式含め）正解以外の回答しているやつらはみんなアホだな。
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 01:41:23返信する
    最低でも高一で習うレベルの話じゃねーか......
    これが議論に発展するとかやばない？
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 06:18:40返信する
    連続で引くのなら
    30枚から２枚引くってだけのこと。
    アタリが１つなら15分の１で問題無し。

    ２枚目は29分の１と言えるが「１枚目に当てる可能性」を忘れてはいけない。
    だから総合すると15分の１で問題無し。
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 10:23:28返信する
    >374
    こういう問題で、当たりを引く各状況の確率の総和を求めるのは、効率悪いし、caseの見落としもしやすい。エレガントではないぞ。
    クジを引く回数が多くなったら面倒になるだけ。

    全て（今回では２回連続で）ハズレを引く確率を求めるのが定石。
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 11:25:49返信する
    1/30と1/29をいちいち考えてる人は確率わかってない。
    この問題は単純に2/30でいい。
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 11:49:10返信する
    >>18
    50枚に一つしか当たらない一等景品が1個残ってて
    くじも一枚しか残っていない状態においても
    一等が当たる確率は2パーセントなんでしょうか？
    アホな俺には100パーセント当たると思えるのですが。
    （店がインチキしていなければ）
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 12:31:14返信する
    脳内で自分の行動に言い訳してるだけの場面なんだから
    目くじらたてなくてもいいじゃん
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 12:36:23返信する
    >377
    最後のくじに当たりくじが残っている確率が2パーセントになるはず。
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 14:33:28返信する
    1/15とか言ってる奴アホか？
    1/30とかいうのがまず前提としてあり得ないんだが。1/30とかいう全く無根拠のもの持ち出してる時点で確率もクソもねえわw
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 16:01:42返信する
    ＞309
    ＞コンビニ行って１番くじ引いてこいよｗ

    コンビニってどこのコンビニ？
    そのコンビニの１番くじと、劇中のくじの総枚数が同じって根拠は？

    知ったかぶりの白痴は、聞きかじりの知識しかないから、ちょっとつっつくとボロが出るｗ
    わかりやすいなぁｗ
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 17:20:21返信する
    >381

    まずはコンビニの一番くじがどういう仕組みなのか勉強してきて
    くださいねってことだろーがｗ

    きっと棚に商品が一個だけ残ってて、くじの販売開始時期から
    うまるが勘と経験ですでにひかれて数を見積もっただけの話だろ

    残りが30ってのも仮定でしかないというのにこんな下らん議論が
    できるお前らはすげーよｗ
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 18:38:00返信する
    380、382
    うまるが設定した条件のもと導き出した答え1/15が正しいかどうかの話なのに
    1/30が正しくないとか的外れもいいとこだろ
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 18:57:26返信する
    2枚同時に引くなら確かに十五分の一だけど一回ずつなら話が違ってくるだろ
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-19 19:19:54返信する
    >383

    すまん、382読み返したけど言葉足らずだった
    別に母数30がどうこう言いたいわけじゃなくて、
    うまるが残りが約30って見積もってるのに
    そこにケチつけたりあーだこーだ言ってるのが滑稽だって思っただけよｗ

    つーかゆる系の漫画なのにガチで確率求めたり店員に残りくじ数
    確認するシーンがあっても誰得だっていうね
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-20 00:24:08返信する
    確率という定義の問題であって、計算の問題じゃない。
    ただの言葉の定義の問題。
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-26 02:06:56返信する
    宝くじで連番10枚と連番20枚を買った人の当選確率の差は分かるか？
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2015-08-29 12:38:40返信する
    くじを戻すなら確立変わるだろうけど、くじを戻さないなら2/30だし1/15でも合ってるんじゃないの？
  388. 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-22 11:21:30返信する
    確率変わらないって言ってる奴は多分当たるかハズレるかの２択で見てて変わるって奴は1/15で見てるんだろうな
  389. 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-08 14:39:54返信する
    一回目に引いて当たって
    もう中に当たりがないと知っていても2枚目を引く場合
    (2枚同時にひいてしまっている場合)は1/15

    一回目で当たったら、そこで止める場合は
    当たる確率が減る。(その分、安く済む場合が出てくる)
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2015-11-24 07:15:53返信する
    屑どもの宴に参加出来なかった(´・ε・｀)
  391. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-06 20:43:22返信する
    「2枚」つって2枚分一度に買うんだよ
    レジをなるべく早く抜けたいって文脈読めよｋｓ共
  392. 名前：名無しさん 投稿日：2016-02-25 01:50:08返信する
    １/３０×２であってるよ。
    ３０個に1個アタリのくじの引き方は３０通り。そのなかでうまるがアタリを引けるパターンが２通り。
    計算の基礎がどうこう言う前に自分達の基礎見直そな
  393. 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-23 14:29:50返信する
    　
  394. 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-26 22:56:14返信する
    なぜか今このスレにたどり着いてしまったが、どっかの偉い大学の子もアホにわかるように説明しないと。
    ハズレの確率求めろ。一回目29/30。2回目28/29。
    29/30×28/29=28/30
    約分したら14/15。
    なので当たりは1/15だよ。
  395. 名前：名無しさん 投稿日：2016-06-07 11:28:55返信する
    ↑×2 30通りの引き方しかないクジで、うまるが当たりを引けるのが先頭に当たりか2番目に当たりの２パターンしかないから、余事象すら使わない程度の問題だわ
  396. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-13 17:39:36返信する
    　
  397. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-24 10:04:22返信する
    1回目の引き方は30通り中あたりが出る確率は30分の1
    2回目は1回目にあたりを引いた場合あたりの出る確率は0
    1回目にはずれを引いた場合あたりが出る確率は29分の1→1回目のはずれの引き方は29通りだから1×29=29
    引き方の種類は1回目は30通りそこから2回目は29通りの引き方に分かれるから30×29=870
    あたりの引き方は30通り
    よって870通り中30通りであることから870分の30=29分の1
  398. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-24 10:17:55返信する
    ↑訂正:1回目にあたりが出た場合870分の29
    はずれが出た場合870分の29 たして870分の58=15分の1
  399. 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-27 19:44:43返信する
    頭ガッチガチだな
    当たりが出るのは、クジを出る順番に並べた時1、2番めに当たりクジが来る時だから、「当たりが入る可能性のある30個の場所」分の「1、2番めの二箇所」で1/15
    これで良くね？
  400. 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-08 22:53:46返信する
    「およそ1/15」という表現なら基本的に間違いではない
    しかし、ジャスト1/15なのはくじ30枚当たり1枚で、はずれくじを戻さない条件のときだけだ

    途中にも書いてあるとおり、「2枚とも当たり」の可能性があるなら、その分、「1枚以上当たる確率」は少し下がる
  401. 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-19 20:24:05返信する
    戻さないならくじはいつ引こうが当たる確率は同じただ、それは先にあたり引かれる確率も入ってるから1/50ではなく、1/30出会ってる
  402. 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-03 11:39:13返信する
    未だに語られる難問()
  403. 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-18 13:39:16返信する
    そもそも、この問題の条件が曖昧すぎて計算で具体的な確率を出すのは不可能。
    その事を踏まえた上で漫画の内容から「コンビニのくじの数本来約50個、うまるの推定数約30、そしてそのくじを2回引いたときのＡ賞が当たる確率は?またＡ賞は一つであり、まだ引かれていないこととする」
    という問題であることにする。ここで問題なのは二つのくじを同時に引いたのか一つめの結果を確認した上で二度めを引いたのかということで問題文にどちらかと確定できる条件がない。よって場合分けする必要がある。ここが大勢の答えが食い違う理由である。問題文の条件設定が曖昧なため解く人は個人的な主観で勝手に条件を追加して一つの答えを導き出している。よって違う条件で計算した確率計算の結果が違うのは当然である。
    そのためこの問題はそもそも二つの答え、「二度同時に引いた場合約30個から2つ引くので約2/30=約1/15」と「一度めで引く確率約1/30・1/30-1
    =1/870」という二つの答えが出てくる。
    という回答じゃダメかな?
    誰か指摘よろ
  404. 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-28 14:25:17返信する
    東北大理系4年の言う通り
    100/100−(29/30)×(28/29)=1/15
    まあぶっちゃけこんな回りくどい計算しなくても30枚の中から2枚引いたので2/30でいいからな
    ちなみにアプリゲームのガチャみたいに分母の数が変わらない場合は計算方法が変わる
    例えば排出率1%の場合、100回引いても100％にはならず、[1−(99/100)^100]×100で大体63%になる
  405. 名前：名無しさん 投稿日：2017-08-28 14:43:26返信する
    ↑
    情報まとめ
    ・2回引いた結果は以下の3通り
    「当たり→はずれ」
    「はずれ→当たり」
    「はずれ→はずれ」
    ・当たりは1枚だけなので両方とも当たりの確率は0%
    ・狙うのは「当たり→はずれ」「はずれ→当たり」のどちらか
    ・「はずれ→はずれ」になる確率を求めると上の2通りになる確率も求められる

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