ここ数年コミケで、ZUN氏やTYPE-MOON、竜騎士07氏など代表されるような成功例がでてきてない

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名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 

コミケの役割は既に終わってしまったのだろうか!?
http://woman.mynavi.jp/article/150814-223/

1975年に日本漫画大会と袂を分かつ形で、同人誌即売会に特化したイベントとして始まったコミックマーケット(コミケ)。
夏・冬と年2回の開催を続け、今年で40年の歴史を刻むこととなる。

コミケとは、「同人誌を中心として、すべての表現者を許容し継続することを目的とした表現の可能性を広げる為の場」という明確な理念があり、今のように個人が簡単に情報発信が出来る時代ではなかった頃には確実にその役割を果たし、多くのクリエイターがコミケから輩出されていったのは誰もが認めるところだろう。

しかし、今はどうだろうか?クリエイターを育てる環境としての機能は少なからず残るものの、
そんなことは日々誰もがインターネット上で出来る状況となり

ZUN氏やTYPE-MOON、竜騎士07氏に代表されるような
成功例というのは、ここ数年耳にしていないのではないだろうか。

また、表現もかなり多岐にわたるようになり、当初のように同人誌という形だけでなく、動画、
音楽、ゲームなど、頒布(コミケでは販売とは言わない)されるコンテンツも多様化してきている。

18禁の版権キャラクター抱き枕など、一歩間違えばアダルトグッズともいえるような作品が白昼堂々と並び、
露出の激しいイラストが印刷された大きな紙袋を堂々と道中持ち歩くような異常な光景を普通に目にするようになって久しく、

海外からは「HENTAI FESTIVAL」と揶揄されることさえも。

勿論、コミケは日本のオタクカルチャーの日本最大の祭典である事実は揺るぎないものだろう。
故に多くの問題を抱えている事もまた事実であり、TPPの知的財産権等の問題など、
コミケのメインコンテンツである版権物の二次創作自体に暗雲が立ち込めてきている状況もある。

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
第三回くらいから毎回言ってるよね
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
そりゃ、小林幸子が出た時点でコミケの終焉でしょ。
運営も出さなきゃよかった

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
ここ3年くらい行ってないけど別に何も変わってないと思うけどね
昔と比べて人が増えただけ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
秋葉原が現状キチガイの集会場になってるのとおんなじことが起きてるってだけ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
商業ブース入れて2時間待ち当たり前、となったあたりでおかしくなったな。
解決策は、同人誌と商業を完全分離(日程か場所)しかない。
同人はビッグサイト、商業は幕張メッセで分ける、ぐらいがいいんじゃないかな。

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
東方関連は同人から商業になってるのがわりといる
同人ゲーム関連がえらく衰退してるのは事実

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
ZUNや竜みたいなのが毎年のように出てきたら恐ろしいわ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
同人ゲームがもっと増えるかと思ったら弾幕シューティングで女の子キャラが出まくる内容ばかり。
それなら東方でいいわけで、もっと他の要素取り入れればいいのに東方と勝負したくないって理由で同人シューティングが廃れ気味。
結局、デジタル紙芝居ばかり増える。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
>クリエイターを育てる環境としての機能は少なからず残るものの、
>そんなことは日々誰もがインターネット上で出来る状況となり

ま、それは確かだな。
オンライン小説などが商業的に成功を納めてるケースが出てきてるし。
創作の発表の場から祭典の場に移行してるって事じゃないの?

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
妖怪、化物といって差し支えない参加者の多かった昔に比べると
今の人たちは皆さん、人間ばかりだよね。
そういう意味では、役割の一部はなくなったのかもしれない。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
時代はアナログからデジタルへ
企業側からしたら人集まるし稼ぎには持ってこいだし、自分達は主催者でもないワケだし
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
なんか毎年コミケ終わったって言ってるな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
昔もホームページで無料公開してたなのはの四コマを本にしただけのをコミケで売ってたり
今はピクシブで無料公開してる漫画を本にしてコミケで売ってたりする
デジタルで見せるのとイベントで物体にして売るのはまだ違う意味を持ってる
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
健全な業界にしたかったら
二次創作をショップ売りしてるような厚顔無恥の乞食サークルは排除するべきだよ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
胡散臭い連中が増えすぎたからな
交流目的ならSNSで十分だし
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
最近のコミケは雰囲気がなんか変わったよね
代表が米やんから変わったから、だけでは説明のつかない空気感の違いというか……
知り合いも軒並みサークルやめてしもうて行く意味を失ったが、それでも何年か前に数年ぶりにコミケ行ったら
なんか馴染めなくて、三日目も終了の拍手する気になれんくて二時に撤収して
俺の中では完全に終わった
つか、お客様系参加者だらけだから
そのうちスタッフに転向する奴が切れて破綻するんじゃねえかな。
スタッフ高齢化したら持たないよ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
もう今じゃ犯罪者集団&金の亡者ですよ
昔もだけどw今は組織的だから危険やわ
堂々と転売ダミーサークル
堂々とコスプレAV撮影
ま、弱小サークルだったヒガミですが
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
今の若者にとっては交通費がかかるお盆・年末に行く価値がある
イベントには感じられなくなってきているのではないかな。

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
艦これと東方見てりゃ分かるが非親告罪化で一番困るのはアニメや出版の制作サイドだな
まぁゴロは死滅してもいいけど
フェアユースにしても同人マークにしてもゼロからの立法となると政治家と官僚の視察は免れないだろう
彼等無言になりそうwww
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年08月15日
 
商業で食ってる人間の小遣い稼ぎの場になってるとは思う
つかSNSで恥ずかしげもなく宣伝し過ぎ

 
 
 
 



 
 
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \ つかZUNとか竜騎士とかでてきてもう何年経ったんだろう・・・
 |    ( ー)(ー)
. | u.   (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }      / ̄ ̄ ̄\   よくわからんが10年くらいはたったんじゃない
   ヽ     ノ       /  ⌒  ⌒ \  そろそろこの二人くらいに並ぶ人がでてきてもいいと思うんだがなぁ
    i⌒\ ,__(‐- 、    /  (ー) ::::(ー)ヽ 
    l \ 巛ー─;\  |   :::⌒(__人_)⌒:l  もうあと10年はでてこないかもね・・・
    | `ヽ-‐ーく_)  \    `  ̄´ /
.    |      l      i⌒\、___ ィヽ
    |      |     .l \ 巛ー゙‐;\      
     リー──‐‐t____.  |   ヽ-‐≠ー ‘′
    l   “ ~ ̄ ̄⌒ヽ`ヽ.|゙ ̄ ̄⌒ヽ ̄ヽ
───`ー───ソ  |  |┴‐─-r  |i’  |───────┐
           |  |  |       |,_|, __|   
            |_、| __|.     (´_)゙_)            
            l’___)__)  

  
(´・ω・`)今はもうどっかのアニメの同人誌売って金儲けて楽しんでる人だらけじゃないかな
 
 




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:10:18返信する
    お前らはいつ出てくるの

    こういうことじゃなくてさw
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:10:40返信する
    オリジナル同人で馬鹿売れできる逸材が出て来たのか奇跡レベルなんだから、そうそう奇跡はおこらん
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:10:47返信する
    商業の青田買いの場所になってるのがなあ…
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:11:42返信する
    >アニメの同人誌売って金儲けて楽しんでる人
    昔からそうだろ 
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:11:54返信する
    アイマスが同人の歴史を塗り替えるよ
    10年経ってもデレマス効果で右肩上がり、
    ミリマスアニメで東方艦これあたりも超えるのは目に見えてる
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:12:27返信する
    同人誌って金になんの?
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:12:48返信する
    ニコニコや小説家になろうやPixivがかつてのコミケの役割を担ってるってのはあるな
    いまのコミケって、そういうところで名前を売ったクリエイターがファンと交流する場所になってる気もする
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:12:53返信する
    やら管や、今回はコミケまとめしないの?
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:13:29返信する
    竜騎士ってものすごい一発屋だったよね
    zunには及ばなくても竜騎士にならrevoも並んでるきはする
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:13:41返信する
    どうでもええ
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:14:26返信する
    今時ネット公開で事足りるしな
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:14:35返信する
    竜騎士みたいな奴なんて出てこなくていいだろw
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:14:52返信する
    ZUNは無断盗用の謝罪まだ~
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:15:25返信する
    12
    佐野ったの?
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:16:46返信する
    むしろはよ終われ
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:18:11返信する
    竜騎士は一生分稼いだからあとは道楽だろ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:18:32返信する
    大規模なテロ事件にでもならないかぎり終わらんでしょ・・・

    コミケで発表せずとも色々な宣伝手段があるし本当に面白いものは評価される世の中になってきてるからね・・・
    その分コピペみたいな盗作も格段に増えたが
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:18:35返信する
    フォールオブフォール=ブルーに泣いてる
    盗作カスZUN
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:20:03返信する
    商業へ行って長続きした例ってどこだ?型月とCLAMPくらいか?
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:20:03返信する
    STG出来ないから東方知らんのでzunが何したか知らんが
    同人屋が無断盗用で謝罪してたらコミケ参加者の大半は謝罪が必要なんじゃねーの
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:20:45返信する
    コミケも変わったのかもしれないけど、それ以上に自分が変わったのではないだろうか。自分の変化は自分じゃ気づかない。
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:20:54返信する
    二次創作消えろ
    人の著作物使ってデカい顔してるとか不快だわ。
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:21:53返信する
    ZUNや竜騎士レベルがほいほい出てきたらプロ要らねーな
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:22:26返信する
    同人といっても、アニメとかマニアックなファンが自分たちの妄想とか体現したものを本として出していたんだから、クリエイターが出てくるとか出てこないとかは、数年経たないとわからないんじゃないかね。
    現在は、ソシャゲとかラインナップ豊富なコンテンツがありすぎてオリジナルものは育ち難いとは思うけど。
    同人エロ漫画家がどんどん一般商業漫画家になっていくのがここ最近の流れかなぁ。
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:22:30返信する
    女は知らんけど男向けのは完全に金稼ぎにしかなってないわ今のコミケ
    何が客はいないだよ、完全に商業と変わんねえわ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:22:44返信する
    実際はコミケは変わってないしな。
    今後も旬ジャンルがある限り続いていくよ。
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:23:37返信する
    16
    盗作曲の二次創作曲がどんどん増えていく東方という無法地帯
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:25:04返信する
    理解ないなら近づかない方が良いよ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:25:18返信する
     
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:26:18返信する
    ZUNとかTYPE-MOONとか竜騎士って数年前どころか10年ぐらい前じゃね?

    東方はPC-98時代からだし、月姫は2000年、ひぐらしは2002年
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:27:25返信する
    いい時代だったね
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:28:49返信する
    竜騎士って今なにしてんだろう
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:29:11返信する
    ひぐらしが13年前、月姫が15年前だしそろそろ新しい成功者出るかもしれんね

    後なんかマイナビが勘違いしてるが"HENTAI"は揶揄ではない
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:29:27返信する
    年に2回しか無いイベントでクリエイターの育成もクソもないだろ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:29:31返信する
    代表例としてあげられているのはゲームだから1本の完成に時間がかかる。
    だからリリースをコミケに合わせてたんだろ。その方が盛り上がり的にもいいだろうし。

    ゲームに限定しなければ同人からの成功例としてはSAOがある。
    まだ後に続けるかどうかわからんけど、GATEもそうなるかもしれない。
    小説や漫画なら年2回のイベントよりもWEBで随時アップしていったほうがいいから
    「コミケで」出てくる必要はない。

    大きな成功でなくても、短時間アニメ枠が出来たことでアニメ化のハードルが下がっているのも最近の傾向。
    (あいうら、戦勇。等)
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:30:28返信する
    二次創作好きなやつは東方艦これ刀剣あたりにかなりの数流れてるし、オリジナルでそこそこ良い作品でようと東方ひぐらしレベルに盛り上がるのは厳しいんじゃないか
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:30:30返信する
    昔はオリジナルで勝負しようとしていたから 飛びぬけるものがあった
    今は2次創作でしょ 原作にアタマ抑えられているから それじゃ無理だろw

    ところが 去年あたりからオリジナルが増えてきた これは・・・
    ところがwズンも竜もコミケで勝負しようとやってきた
    今のオリジナルは・・・商業作家への登竜門としか思っていないから・・・コミケに力を与えるものではなくなっている
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:30:50返信する
    竜騎士を成功例に入れるのはやめろ
    同人の歴史の汚点だよあれは
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:30:58返信する
    セーラームーン エヴァの最盛期は
    45リットル袋がお札で一杯に成ったんだっけ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:31:16返信する
    ここは何も生み出せないキモオタがドヤ顔で語る場所ですwww
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:31:46返信する
    艦これラブライブとうらぶ嫌いだからもうコミケに行っていない
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:32:00返信する
    カメラ小僧はどんどん酷くなっていくな
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:32:24返信する
    38
    自己紹介乙
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:32:38返信する
    あかしやさんま
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:32:54返信する
    行ってる人たちが楽しいんならそれでいいんじゃね?
    行った事ないけど
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:33:29返信する
    38
    さ、さんまさん??
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:34:04返信する
    艦これはインターフェースとしての艦娘は成功したけど
    ゲームとして成功かといわれると…
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:34:27返信する
    別にアニメのパロディやエロ本がメインじゃないからな?コミケは。
    あとね、媒体としての本を創る楽しみはデジタルには代えられない。
    勢いは小さくなっても、本を愛する人間が居る限りは無くならないよ。
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:34:56返信する
    ZUNは最近の新キャラ微妙なのばっかだからもう少し頑張って
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:36:06返信する
    未だに糞みたいな昔の建前言ってる馬鹿が多いからな
    客じゃないだの非営利だの
    そして売れてるのは圧倒的にエロ本
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:36:06返信する
    でてきてない(キリッ
    でも自分達は何もしない
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:36:28返信する
    ここ数年っていうけどじゃあ東方・ひぐらし・月姫より前にそういうビッグネームがあったのかよ
    要はその3つが奇跡の作品ってだけだろ
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:37:45返信する
    日本の印刷技術を底辺から支えています)キリッ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:37:48返信する
    個人的にはコスプレまで取り込もうとした時にやたら違和感感じた
    漫画売ってるだけの場であって欲しかった
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:38:55返信する
    20

    下半身親日の支那人が無断翻訳して無銭ダウンロードして性処理してるだろ

    エロ同人の無断翻訳して無銭ダウンロードは
    (盗`ハ´)「日本のアニメキャラを犯してるアル」と妄想に浸れる支那人の立派な抗日愛国文化になってるんだぞ
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:39:53返信する
    高校野球と同じだなw
    学校の宣伝(商業ブース)と、プロになりたい奴が目立とうとする場所w
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:40:22返信する
    コミケは商業で一発当てるための登竜門ではない
    比較するならWEBでの作品発表だわな
    例えば、なろうなんかは確実にコミケの市場を食ってる
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:40:38返信する
    れいんどっく!!
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:41:01返信する
    別に好きにすればいいと思うけど。
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:41:51返信する
    そいつらはネットが発展してない半Closedな時代だったから成功した
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:41:56返信する
    コミケってオリジナルに厳しいんだもん
    厳しいというかオリジナルに関心を持つ客が居なくなったと言うべきか

    アニメのキャラを剥いた絵が見たいだけのオタクしか行かなくなってる
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:42:58返信する
    その辺はヘタクソな絵っていう見下し要素があって且つワシらが育てたっていう自負もある
    まとめの隆盛でちょっと目立つとネガキャンされるからそれも無くなった
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:43:09返信する
    なんで艦これがコミケの成功例に入るんだよ
    原作のプラットホームが別発祥だろ
    まどマギの同人増えたからってまどマギはコミケの成功例にはならんだろ?
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:43:23返信する
    52.
    そんな20年近く前の話されても今更過ぎる
    それにもっと昔からうる星やつらとか聖闘士星矢とかほそぼそといたし
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:43:54返信する
    59
    コミティア行けばいいからなあオリジナルは
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:43:57返信する
    今も同人ADVたくさんあるけどそういうのはスマホアプリで小さく稼いでいる
    でもそこから大きくなることはない
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:44:21返信する
    >(´・ω・`)今はもうどっかのアニメの同人誌売って金儲けて楽しんでる人だらけじゃないかな

    別にそれでも問題はないんだけどな
     
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:47:18返信する
    そ、それが声優……
    作画は週刊連載作家だし原作も児童文学作家だが
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:47:26返信する
    >>63
    そうそう
    サブカルの発展を望むならメディアはコミティアを持ち上げるべきなんだよ
    まとめサイトもマスコミも何でコミケばっか持ち上げるのか
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:47:31返信する
    東方とかと違って今だと商業に先に目付けられて商業化とかしてそう
    同人やら二次創作人気すっ飛ばして
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:47:39返信する
    竜騎士はもう終わってるけどなw
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:47:49返信する
    >オンライン小説などが商業的に成功を納めてるケースが出てきてるし。
    >創作の発表の場から祭典の場に移行してるって事じゃないの?

    これ
    イベントの性質が変化したことは悪いことだと思わない
    徹夜とか転売とかローアングルは糞だけどな
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:48:26返信する
    竜騎士はないなー・・・
    成功例っていうほどでもねーだろ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:48:30返信する
    夏コミは健康的な理由でもうマジで死ぬので行かなくなったけど
    有名どころの二次創作だけじゃないからなぁ
    そんなんばっかり話題になるけど
    もっと本来のヲタ的なこだわりのある作品たくさんあるよ
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:50:37返信する
    オリジナルでも何かのパクりと叩くカスが多いから
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:51:13返信する
    東方のキャラはZUNが生みの親でファンが育ての親って感じ
    古明地こいしってキャラは初登場時EXボスにしては人気投票で初登場40位くらいで不人気とかすごい煽られてたのに今では二次補正で人気投票1位だもんな

    多分最近の同人で人気がでるような作品はファンが育てるまでもなく既に完成してるのが多いんじゃね(適当)
    東方と似たタイプの艦これだって商業作品とは思えないほど絵も下手で設定もガバガバなおかげで二次人気がでたんやろ、あとキャラ達に元ネタがあるのも似てる
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:51:30返信する
    結局は総合的には型月の一人勝ちなんだけどね
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:52:34返信する
    平均ラインがあがった
    自然、抜きんでることは難しくなると思う

    だからといって「もう出ない」というのとは違う
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:52:59返信する
    サークル側の事ばかり言及されるけど欲する人間がいるから売れるわけで
    ネットにあるペラい二次創作だけじゃ満足できない人間が
    あれだけ参加して買ってるんだからまだまだコミケの需要は無くならないだろう
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:53:07返信する
    竜騎士で成功ならそれこそ今でいう青鬼やデスフォレストとかも成功でいいだろっていうレベル
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:53:33返信する
    商業と分けたらいいんじゃねーの
    商業、夏・冬
    同人、春・秋
    にすれば
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:55:00返信する
    竜騎士はなぁ・・あれ成功じゃなくて結果的に失敗ですやん
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:55:56返信する
    もうヲタもキャパオーバーだからな。今更新しいキャラや世界設定なんて覚えられないよ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:57:24返信する
    終わったとか若者は来なくなったとか言われる割りに人が増えてるという
    犯罪が凶悪化してる!治安が悪くなってる!←年々減り続けてますが

    このパターン
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 14:58:14返信する
    今の体制はアメリカのコミコンやフランスのジャパン・フェスティバルみたいにしたいのが見え見えなんだよ

    ※79
    分けるというか企業ブースをまるまる同日で千葉の方でやればいい
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:01:36返信する
    ネット配信からプロになった人はネットがなければ
    コミケから出てたかもな

    だらればだが
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:02:32返信する
    次は「若者のコミケ離れ」が追加ですかい?
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:02:35返信する
    質が下がってるのに人が増えてる、はバブル崩壊の典型前兆やで
    フジ凋落前のお台場冒険王 みたいな
    お隣さんやしね
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:04:05返信する
    必死に終わらせたいという悪意を文面から感じたが、どっちにしろtppで終わるじゃん。ムキになるなよ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:04:15返信する
    コミケもそろそろ潮時やね
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:05:07返信する
    コミケからポルノを無くして観客動員数を確保できるのか実験してみて欲しい
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:05:46返信する
    82
    つか日本の若年層人口が減っていってるんだから
    若者参加者が減るのは当たり前だわな
    そんなもんコミケだけじゃなくて中高の入学者数から減ってんだし
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:07:34返信する
    今はネットの普及でコミケじゃなくても出せる環境はいくらでもあるし
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:09:49返信する
    素人作品交流会だったからこそこんな逸材が発掘されたんだよなぁ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:10:06返信する
    消費豚が偉そうに何言ってるんだ。恥を知れ。
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:10:45返信する
    つーかゲームとかオワコンやし・・・
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:11:08返信する
    コミケネタで髪の毛毟られるのってどっちだったっけ?
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:11:33返信する
    そもそもそんな高尚な目的なんか無いからな。コミケは教育施設じゃないぞ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:11:50返信する
    単に個人発表してる作家を編集が囲うのが速くなったのはあるとおもう。
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:13:03返信する
    プリZUN♪プリZUN♪
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:19:28返信する
    なんと言うか才能がすぐに育って毎年出てくるものだと思っているんだろうな
    何度も々発表の場が提供され交流することによってはぐくまれるものだというのに

    もっとも記者というものは単にあるものを批評すればいいというお手軽なものだから
    人や才能を育てるという一般の会社でも直面することに気づけないのかもしれないが
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:22:57返信する
    今日も企業は凄かったな

    おかげで東が平和で良かったわw
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:23:09返信する
    74
    それもあるけどこいし急躍進は主に心と深の立ち絵や設定のお蔭だぞ
    最近の東方は少し前に比べて二次の影響力は少ない気がする
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:26:09返信する
    東方ひぐらし例に出してよく言われる絵が下手だから同人が流行るというのは、艦これはもちろんアイマスラブライブの同人がそこそこ強いことから必ずしも当てはまるわけじゃないな
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:26:51返信する
    角川的に金になるコンテンツが出てきてないと言いたいわけか
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:28:42返信する
    同人界の帝王になる前に
    そこそこ成功したり知名度が上がったら商業に行ってるんじゃ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:30:58返信する
    毎回言ってる奴居るけど企業ブースは関係ないだろ
    あとほとんどの本が企業の版権を黙認で使ってる都合上切り離せ!とかお客様思考すぎんだろ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:31:19返信する
    オリジナルは無理でしょ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:33:29返信する
    ぶらんくのーとのひまわりはなれなかったな
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:36:47返信する
    甲子園でこじかのED流れててワロタ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:40:18返信する
    97
    それもあるよな
    コミケで名声高める前にネットで有名になって編集が声掛けるパターン増えてる
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:40:21返信する
    なんでもそうだが勃興時の盛り上がりはもう戻らないさ
    そういうのは発足するまでに何十年と埋もれてた才能が世に出てくるから濃度が違う
    よくもわるくも洗練されて完成してしまったんじゃないかな
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:41:55返信する
    今はもういろんな作品に固定のファンが付いちゃってるし、新しいジャンルに移ろうって人がそもそも少ないんだろ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:41:56返信する
    同人ゲーひまわりをやった時、シナリオ書いたごぉって人は化けるぞ・・・と思った事もありました。
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:42:50返信する
    STGはマニアの間じゃ神威とかヘルシンカとかスグリとか東方より評価の高かったゲームいくつかあったけど、結局マニアの間だけで終わってしまった
    STGはマニアの評価が高いほど一般離れしてしまうからなぁ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:44:02返信する
    時代の流れに取り残されたオタが何か言ってるだけの記事
    流行を感じられなくなったり楽しいと思うアンテナが壊れたら何も言わずに引退しろ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:45:49返信する
    まぁわざわざ労力かけてオリジナル同人ゲーなんか作るより、艦これとかでエロ描いた方がずっと楽で儲かるからな
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:48:41返信する
    115
    そういや艦これイベスレで鬼の首とったように東方アンチが暴れまわってたな
    あいつら毎回空回りしてて草生えるわ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:51:31返信する
    同人ゴロばっかになったからな
    オリジナルで何か作ろうって人がほとんどいない
    昔は少ないながらもいたけど、今は儲け優先するやつらばかりで
    当時のような気概のある人がほとんどいない
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:53:46返信する
    日本の恥
    オリンピック前に
    早く潰さねば
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:53:52返信する
    ひまわりは残念だったな
    流行の仕方といいこの中に入るポテンシャルはあったと思う
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:53:58返信する
    凡人から見ると、もうオリジナリティあふれるものとか無理だろ、
    みんなどこかで見たようなものになっちゃう
    艦これすらなんでこんなに売れたのか意味がわからない
    はじめの変な田舎娘の絵が受けたのかな?w
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:56:00返信する
    118
    それは買手の問題でもあるな、昔は新しいものを発掘しようとマイナーなものまで漁ってたけど今は売り豚的な長いものには巻かれろで話題作にしか目がいかない
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 15:59:09返信する
    『数年』って時間を狭めつつ、あいまいにして
    露骨に自分の論を有利に見せかけるのはやめなさい

    大きく時間を取れないのは
    自分の知識に自信がないからでしょう
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:00:41返信する
    121
    ヒラコーが呟いてから人気が出始めたと言われてるな
    あとストパン、ガルパンとミリ作品は元々一定の需要がある
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:10:13返信する
    皆、第二、第三のタイプムーン
    東方、ひぐらし狙いで競争相手増え過ぎたし
    いまニコニコ、pixiv、なろう系あるから
    コミケにこだわる必要なくなった。

    キラークィーン、コープスパーティが
    一定の成功してるけどなw
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:12:24返信する
    つーか、最近オリジナルで頑張ってる人いるの?
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:23:47返信する
    スマフォで稼ぐほうが割がいいからな
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:24:05返信する
    コミケ終了論なんて昔からよく言われる事だけど、
    この記事は兎に角問題点を只管並べただけ、って感じだな。
    人材発掘の場からお祭りの場になった、というのは同意だけど、
    皮肉にも本来の目的から変わる事で、逆に集客数が増えたのは事実だし。
    結局、日本人…というか人間はお祭りが好きなんですよ。
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:24:26返信する
    嗜好のジャンルが多様化したからねえ
    万人が喜ぶ名作ってどんどん作り辛くなってると思うよ
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:27:06返信する
    エロゲもSTGもオワコンなのに未だに元気な型月や東方は流石だなと思う
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:29:29返信する
    ZUNさんは凄いわ
    ホントに人生成功者という言葉が似合う。
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:31:46返信する
    むしろ、世に広められない作品(クジラックス等)を発表する場だと思っていました。
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:32:12返信する
    足の引っ張り合いがスゴイからな
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:32:52返信する
    そうか。漫画も小説も完全にネットに移行してるなそういえば
    ゲームはスマホに移行してるし
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:33:48返信する
    コスプレが完全に場違い
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:35:44返信する
    判明 民主党の子供は 正教会に拉致される事が判明
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:36:43返信する
    民主党の子供は拉致されてロシア人にレイプされている事が判明
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:36:57返信する
    竜騎士はともかくzunと型月は元々ゲーム制作者なんだから、製作能力をコミケに育てられた訳じゃなくて顧客の獲得の手段としての意味合いしかなかったろ
    最近は小説家になろうとかコミティア経由で商業作家になるケースのが多いから編集サイドのアンテナが感度よくなったと言う方が正しいとおもう
    せいぜい夏冬の二回ぐらいしかないイベントじゃ量産能力は見れないしねー
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:38:49返信する
    ゲームじゃなくて同人誌なら、ここ数年で人気が爆発して
    島中からシャッター前まで出世したサークルもあるんだが
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:40:59返信する
    悲報 ハンターライセンスがトリプルナンバーになると
    ミニ四駆になる事が判明wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:42:14返信する
    139
    それってオリジナルでってこと?
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:45:36返信する
    10年に一度の逸材がそうホイホイ出てくることはない
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:46:34返信する
    同人ゲーはDLに行っちゃったからな

    それに茸や竜騎士はエロゲ絶頂期の流れに乗って、ショップがステマしまくった成果だから、コミケだけじゃあ茸や竜騎士は生まれてないよ
    初期の茸だってコミケで出した小説は数部しか売れなかったんだし、無名の人が出したシナリオに十何時間も付き合ってくれる人はあんま居ない

    東方はニコ動拡大の流れに乗っての今だから、これもコミケはただ場を貸した存在でしかない
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:47:17返信する
    92番目の最適化はなにかね なんか 拉致っぽいな
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:47:21返信する
    141
    エロでなら時々いるな
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:51:06返信する
    オリジナルを出しているところも何百サークルとあるよ。
    でも全体で4万近くあるので、割合で言うと数%になっちゃうけど。
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:52:47返信する
    竜騎士は無名個人サークルであそこまでいったのはすごい
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:52:58返信する
    143
    ショップのプッシュだけでうれりゃ苦労しねーよ
    あと東方はニコニコ以前からそれなりに規模あったぞ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:53:43返信する
    だれか民主党の子供がらてられて正教会の奴ら二レイプされてるマンガかけよ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:54:45返信する
    悲報集英社はラ散られてレイプされているが
    一橋、小学館の子供も 正教会にラ散られてレイプされるように2016年5月~改正される模様
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:55:52返信する
    ムーブメントは日常的にネットから出てくるようになっちゃったからな
    とはいえ合わせの新刊が出るというお祭り感はネットにはない感覚だ
    個人的にはムーブメントはまとめサイトが作ると思っている
    しかしまとめサイト間は連携が難しいから偶然に頼るしかないんだよなあ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:55:58返信する
    小説系なら、なろうみたいなとこから出てくるようになったので、コミケデビューが減ったんではないかなー、と。
    コミケ以外での作品発表の場が増えたって事で、全体としてはいい事なんじゃないかな、とか思ってる。
    代わりに、島本とか新谷みたく、商業作家が商業ベースで発表できない作品を発表できる場としての価値は、昔より大きくなってるように思う。
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:56:11返信する
    どうやら集英社の中に 収支だけでなく 子供ラ散る担当の奴もいるみたいだなwww
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:58:21返信する
    もしオリ作品があったとしても数年しないうちに企業契約するのがオチ
    今はもう昔とは時代が違うんだよ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 16:58:46返信する
    SWファントムメナス カイジ2 ナルトが 失敗か H×HプラスTPPでミニ四駆が成功か つまりGAGAGA文庫とHJ文庫の事だな
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:00:33返信する
    143
    同人ショップがショップの名前で委託作品をプッシュしたら、それはステマじゃなくて普通の宣伝だろ?
    作品を売ってくのに宣伝力は強力な武器になるというだけの当り前の話
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:03:36返信する
    あしながおじさんの秘密が判明民主党のみ貯金を自在につかえるが正教会に レイプ用の子供を作る必要があるので
     そのこどもが 赤いが たまたま たすかったもようwww学校にいけるんでなくレイプされないという事だった模様
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:05:07返信する
    いつになったらパソコンなのにスマホ表示になるの治るんだよ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:09:05返信する
    これはゾンビですか いえ 魔法処女です
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:09:18返信する
    あしながおじさんは民主党の金持ちは子供が拉致されるので永遠に自分の子供を見つけて結婚し続けるという答えに逝きついた世界的変態
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:09:37返信する
    148
    ショップのプッシュが無けりゃ、無名の人が出した十何時間ものシナリオなんか誰も読んじゃくれないもんだよ
    コミケで10や20部ぐらい手に取ってもらえたとして、少しづつ人気が出たとしても何年もかかるが、ショップの押しがあれば手に取ってくれる人は一桁二桁上がる

    そっから人気が出るかは本人の実力次第だけど、オリジナル同人が伸びるには何らかの広告は必須だよ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:11:11返信する
    とぅとぅとうっとうぉぅおぅおぅおうぉあうお はっぴ^¥-たぁああああああああああn
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:12:17返信する
    これはやら管の言うとおりだよな
    元々コミケはクリエイターを育てる場所じゃないし

    あとプロが降りて来すぎだ
    小林幸子もそうだけど、島本和彦がラブライブ本とか
    それ企業ブースでやらずに同人ブースで売るのは反則でしかない
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:14:34返信する
    これはゾンビですか いえ 魔法処女です

    あしながおじさんは最低ですね 民主党で豪遊するために正教会に子供うりとばして自らファックする世界的変態だったとは HAHAHAHAHA
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:17:33返信する
    >つかSNSで恥ずかしげもなく宣伝し過ぎ

    なんで恥じなきゃいけないんだ?
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:18:56返信する
    3つとも二次創作で伸びたという、共通点
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:21:00返信する
    同人ゲームはDLで売るようのがメインになったんだろう
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:21:03返信する
    ZUNはともかく竜騎士は随分落ちぶれたな
    まあうみねこでファンに喧嘩売りまくったから仕方ないが
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:30:38返信する
    それが声優  


    これだって元々は同人誌じゃん
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:32:03返信する
    同人ゲーム自体が衰退しているかな。ゲームをするプラットフォームのOSがコロコロ変わっていって、最近ではスマホに重点が置かれたから加速した。
    マンガは渋や部屋で、小説はなろう系サイトで展開した方が便利だし、DL販売サイトも充実してきたし。わざわざ出かけていって探す手間が面倒になってるとは思う。版権エロパロは知らん、勝手にバトルしてろ
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:32:12返信する
    スマホで見るとPC表示だし
    どうなってんの
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:42:53返信する
     
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:54:07返信する
    企業やプロはコミケでなく別のちゃんとしたとこで商売してりゃいいのに
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:54:15返信する
    173
    それは仕方ない
    小学館ブースでサンライズの同人誌売るなんて不可能だし

    そもそもプロが同人活動するのがなぜ反則になるのか分からん
    漫画家は企業に雇われているだけで所詮は個人なのだから
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 17:57:10返信する
    企業ブースの規模が大きくなりすぎ
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 18:11:47返信する
    「終わった」は誤りだが、「価値がなくなった」のは間違いない

    実況とかが流行ってるフリーゲームはある意味同人ゲームじゃね?
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 18:12:57返信する
    そう毎年ブーム起こせるようなアニメがプロの間からも出ないのに素人集団に何を期待してるの
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 18:28:56返信する
    なんつー適当な記事・・・
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 18:30:45返信する
    なんかコメント消えてね?
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 18:32:41返信する
    ※165
    二次創作は黙認の扱いなんだから誰でも見られるSNSに
    載せるなんてどうぞ訴えてくださいって言ってるようなもんだろ。
    まぁ今はまだグレーだけど原作者の目に入るようなことするもんじゃない、
    ただの無料ファンアートレベルならまだしもエロ二次創作の販売とかな
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 18:58:32返信する
    >同人ゲーム関連がえらく衰退してるのは事実

    つうか、国内のゲーム市場自体が縮んでるというかゲーム不況なんだから、
    アマチュアの市場が活況になる訳がねえわ
    希にテトリスみたいなアマチュアのアイデア勝負なゲームが炸裂して起爆剤になる事もあるかもだが、
    プロ市場のマイナーリーグ化して儲け重視になってる現在の同人界隈じゃそれも難しそう
    儲けを追求する事自体は悪くないけど、同人てそういうモンじゃないだろ?とは思う
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 19:03:03返信する
    そもそも竜騎士やZUNはともかく、
    型月(きのこと武内)は商業(旧コンパイル)からの都落ちだったんだが……
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 19:15:19返信する
    セミプロみたいなことしたいなら、ダウンロード販売のほうが手間もコストもかからないし
    コミケに参加してる連中は、めんどくさいアマチュア作業を楽しむんだよ
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 19:20:22返信する
    85
    当初ブース規模が見合わなくて幕張賃貸料をひねり出す為に商業を導入したら人が集まり過ぎて、
    時の知事だか市長から「オタクなんざ来てんじゃねーよ!」の一言で、晴海に出戻ってるんですが……
    今の商業ブースをそのまま幕張に持ち込めば、当時の二の舞か最悪この前のスクストになるのが明白
    もっとも、商業ブース移動させて、客もそのままついていくかは分からないけど
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 19:55:08返信する
    え…
    竜騎士以外プロがお仕事で作った商品でサークル参加してただけじゃん。
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 19:58:53返信する
    ZUNはタイトー、型月はコンパイルの社員が勤務中に…
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 20:14:18返信する
    才能ある人の発表する場所が コミケ会場→ネット上に 時代が変わっただけ。
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 20:17:26返信する
    適当な事言いやがって、そもそもクリエイターを創出するためにコミケがあると履き違えてるなんぞ片腹痛いわ。
    一般の編集部やらが新人育成能力を失ったから結果的にコミケから持って来られてるだけ。

    そもそもアピールとかちゃんと読めば解るけどコミケの目的は
    できる限り多くのオタク要素を取り込みながらそれを広めるという所、そしてその場の維持に勤める所以外には無くて、
    そういうものを取り込むための場所であるのが重要なんだよ。
    人が増えて同人で金儲ができる様になろうが人が増えて新しいモノや要素が増えればそれで良い。だけどその存続に関わる様な軋轢はなるべく回避する。
    だから同人ゴロを排斥しないけど、エロコスは追放したりする。
    とにかくその多様性が増え続ける事がコミケの全てであって、だからこそここまで拡大したんだ。
    こいつらの発想がそもそも筋違い。お客様の発想はこういうヤツの事を言う。
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 20:32:46返信する
    きのこやZUNや竜騎士が出てきても世間一般では何ら影響がないしコミケが全てじゃないよ
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 21:04:14返信する
    商業もエロゲ業界のボーナスだったはずなのにいつの間にか
    一般企業が乗っ取ってるからなぁ
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 21:13:58返信する
    型月
    いつものところ→知らん 消えた
    渡辺製作所→フランスパン 最近あんま聞かない

    個人的にこの3つのイメージだったけど型月はほんと出世したな
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 21:49:26返信する
     
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 21:51:33返信する
    成功例つっても
    竜騎士以外もともとプロのクリエーターだろ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 21:53:28返信する
    >>195
    本がおまけでグッズが何千円とかそういうサークルばっかだしな。
    おまけにクレカOkみたいなサークルあるしコミケがただの商売場
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 21:54:44返信する
    194
    フランスパンは普通に商業(AC)の新規格ゲー(アンダーナイト・インヴァース)出してる数少ないゲーム屋になったよ
    稼働率も高いからそれなりに稼いでるだろ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 22:04:04返信する
    ※182
    黙認といってもよほどのマイナージャンルじゃない限りは版元の版権管理姿勢というのは分かるからな
    二次創作やってるのにそれがわかんない奴はSNSや即売会に限らずどこでやっても駄目だろうし、わかってやってる限り見せしめに挙げられるようなことはまずないよ
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 22:09:46返信する
    ※195
    最近はむしろ他人のサークルスペースのっとったり客をかっさらってくという意味での「同人ゴロ」は全然見なくね?
    ジャンル移動激しい作家さんは増えたから、それを嫌う連中が彼らを同人ゴロ扱いしてるって感じ
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 22:19:24返信する
    こういうのはいったん先行して人気が出たところがあると、
    その後それの人気が収束するまでは押されて頭角を現しにくい
    つまり先占するほど有利
    多分匹敵する才能は結構いるとは思うよ、それがコミケの場とは限らないけどさ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 22:40:03返信する
    面白くない作品→売れない

    面白い作品→売れる→スカウト(=同人終了)
             →壁や大手になる→スカウト(=同人終了)
                     →壁や大手に居続ける(=同人ゴロ扱い)

    スカウト→売れない
        →ネットや店舗で売れる→飽きられる
                   →メディア展開化→消費コンテンツで終了
                           →同人コンテンツ化(ゴール!)

    こんなん無理じゃん…シンデレラストーリーかよ…
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 22:41:37返信する
    艦これはタナカスの同人サークルが基盤となって作ったゲームだから
    型月の例に近い
    まったく前例と同じじゃないと認めないってなら違う事になるが
    コミケ発の集団が作ったって点では合ってると思うぞ
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 22:45:13返信する
    ネットがオタ文化に浸透したせいで一人の人間をカリスマと称える風潮が無くなった
    必ず粗探しして批判されるせいで盛り上がる前に潰される
    こういうクソアフィブログのせいだよ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-15 23:50:34返信する
    なんか、東方やひぐらしのオリジナルが流行ったのに今は二次創作ばかりと言う人いるけど、20年ぐらい前から二次創作が多いんですけどコミケは。
    行ったこと無い人の戯言すぎる。
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-16 00:07:23返信する
    同人で儲かってる奴は昔の意味でのゴロじゃないからなぁ。
    なんかよくわからんけど、有名人集めて主催で一発当てに行くみたいな人とか減ったよなぁ。
    後、商売っ気ていうけど大手がグッズで単価上げてる位で、商売としては阿漕なやり口じゃない。
    結局価値に見合ってるから買われてるわけだけ。そういう意味では口八丁手八丁は少ないし、ある程度は自制されてるよ。
    これはコミケが大きくなったと同時に作家の価値が上がっただけで、結果的に儲かるようになったという部分が大きい。
    そして、それはゴロじゃない。
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-16 01:11:51返信する
    手作りエロ本売りイベントに何を求めてるんだ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-16 04:24:49返信する
    竜騎士07の作品てそんなに面白かったか?
    オタクウォォォぉーーー!!って叫んでた流れの時に丁度良く浮き上がっただけで、作品としては別にそこまで熱狂するほどのものとは思えないんだが…

    まあ、それはともかく、発表の場が分散したからコミケが目立たなくなっただけじゃないの?
    『なろう』なんて言ってみりゃ同人小説なわけでさ、SAOやお兄さまといったものも含めりゃ、成功例はたくさんあると思うで。
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-16 08:12:35返信する
    成人向けの方が売れるんだから一般向けの質が下がるのは当然
    いっその事、成人向けを禁止したらいい
    そうすれば同人ゴロ共も創意工夫を凝らした面白い作品を作らざるを得なくなる
    成人向けはDMMやDLsiteに任せてコミケは本来のコミックマーケットに戻った方が良い
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-16 08:17:13返信する
    ※206
    作家性を否定するわけじゃないけど、人様のキャラを脱がして金儲けをすること自体がゴロだという話でしょ
    一般向けで若手漫画家が修行するのはいいけど、成人向けでエ/ロ漫画家を育成してもしょうがない
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-16 11:26:52返信する
    月姫やひぐらしに比べると艦これなんてストーリー自体ないやんけ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-16 11:54:31返信する
    ソースはステマ上等のマイナビかよ。解散
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-16 12:59:58返信する
    竜騎士ってすごかったんだな
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-16 14:02:28返信する
    ※210
    そんなん単にジャンルが気に入らないって程度の話でしかないだろ
    同人ゴロっていう全く別の悪徳と意図的に混同する意味が一切ない
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-17 07:52:26返信する
    ※210
    馬鹿か?だから、そんな混同してるのが悪いんだよ。
    そりゃお前の好みだろうからゴロとは別で批判するのは別にいいけど、どこまで言っても
    エロ同人で当たってる作家であって、同人ゴロじゃねーしそもそもそんな「修行」とか「育成」なんぞコミケの目的じゃねぇよ。

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