マツコ「趣味に生きる若者はダメ。若いうちはキツくても寝る間を惜しんで働け！」
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名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
タレントのマツコ・デラックスさんが最近の消極的な若者に対して語った仕事論が話題を呼んでいる。
6月15日、マツコさんがレギュラー出演する情報番組「5時に夢中」（東京MX）で、
「将来を諦める若者」という日刊ゲンダイの記事が紹介された。R25編集部が20歳から35歳の男性会社員に「将来、父親の収入を
超えられるか？」と聞いたところ、約63%が「いいえ」とあきらめ気味の回答をした、という内容だ。■「寝る暇を惜しんで働くと後でそれを使って生きられる」
記事では、日本人の平均年収が1990年以降右肩下がりで、
25年間で約100万円も減少している昨今の給与事情を説明。心理学者は若者の心情について、こう分析していたという。「いまの若者の多くは出世したり会社を伸ばしたりして収入を増やすよりも、
好きな趣味を楽しんで暮らしたいという考え。自分の世界に閉じこもっているのです」この記事についてコメントを求められたマツコさんは、「趣味にもお金はかかるし、
無理をしないで生きようと思ってもお金はかかる」と指摘。その上で、仕事に消極的な若者について、こう語った。「死に物狂いの時期が3年、4年5年あるだけで、その後の人生が大きく変わる。
その時期である程度のことを貯金しておくと、後でそれを使って生きられる。
どんなにきつくても寝る暇を惜しんで働く時期が3～5年あるのはすごい大事」マツコさんとともにコメンテーターとして出演している株式評論家の若林史江さんも、
「頑張るときに頑張っておかないと、30代40代になったときに稼げない大人になってしまう」と発言。最近は、大企業でも頑張れば必ず給料が上がるという訳ではない。
若者がやる気をなくすのもある程度仕方ないが、若いときに頑張っておいた方が後のためになる、ということのようだ。■バブルを経験した「お父さん世代」のことは気にしない
ただしマツコさんも、若者を一方的に批判している訳ではない。
前出のR25の調査対象が20歳から35歳ということに言及。
この世代の父親というと40代から60代が中心になってくるが、マツコさんは、「お父さんの世代が丁度、日本がイケイケドンドンからバブルに差し掛かるぐらいじゃない。
給与水準的にいったら、実際の上がり方よりも遥かにボンッと上がった世代」と指摘する。1970年代、80年代はGDPが右肩上がりで上昇し
サラリーマンの給料も急激にアップした時代だ。マツコさんはそうしたかつての時代はイレギュラーだったと語る。
「お父さんの話を鵜呑みにして、『日本ってこれぐらい稼げた国だったんだ』って思って諦めてしまうのはまだ早い。バブルのころの給与水準は異常値だったんだから」父親の給料が高かったのはあくまでもそういう時代だったからであって、
今の若者が卑屈になることはない。気にしないで頑張れ、ということだろうか。マツコさんの一連の発言はネットでも話題を呼び、ツイッターでは「本当そうだと思う。
辛いことを逃げ続けた僕はそう思う。後々後悔する」「頑張ろう！」といった声もあがっていた。http://www.excite.co.jp/News/society_g/20150617/Careerconnection_155.html
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
今の若者はそんな苦労しなくてもほどほどの生活送ってれば
親が死んで1億2億ぽんと相続できるみたいなのが
ごろごろいるからな
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
ブタHOMOに言われてもなぁWWW
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
２０年以上、頑張った
親の収入は上回った
趣味に生きている
だが独身
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
死に物狂いで頑張っても収入伸びない可能性の方が高いからなあ
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
こういう変な人の言うことを真に受けないのが一番大事
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
社会が大切にしなかった世代の人間たちが、
その社会を大切にしなくなるのは当たり前だと思うが
違うのか？
今更、都合よく大切にしてもらいたいか？
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
死に物狂いでホモ相手にアナルを酷使して働かないとな
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
死に物狂いで働いたって時間外給与が増えるだけで基本給は変わらんむしろ減るわ
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
マツコは死にもの狂いで頑張ったの？ｗｗ
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
死に物狂いで働いたら家族も友達もいなくなったでござるの巻
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
死に物狂いになれるというのも才能ですから。
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
趣味があることはそれはそれで素晴らしいことだよね
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
才能だけでテレビでてるやつにそんなこと言われてもどうしろとｗ
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
相変わらずすっからかんのやすっぽい戯言で
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
そんな事言ったら彼らなら死んじゃいますよ？
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
20代30代の頑張りって凄いからな
その時期に蓄えた知識や能力のお蔭で
今は全力出さずにゆるゆるとやっていけてる
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
彼女作ったり、友達沢山作ると、他人の為の出費が増えます。
結婚式に呼ばれるたびに3万円！
出産祝いだとかで なんやかんや…
恋人も作らず、友達も浅くしておけば 貯金できる。
将来が不安な 非正社員が多いのよね。
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
そもそも、そんな若者最初から相手にしないからね。
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
趣味につぎ込むなら働いて収入ないと続けられないんでねーの
仕事もしっかり趣味も夢中にって感じで
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
死にもの狂いじゃなくて普通に働いて食べていける世の中じゃないとおかしいだろ
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
でも実際親より低収入の子供は失敗作だよなｗ
時代背景とか言い訳して諦めているヤツが多いよな
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
なんだよ5年でいいのかよｗ
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
２年ぐらい鬱で引きこもりしてたとか見たけど
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
若いうちの苦労は買ってでもしろ
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
死にもの狂いなら、5年で500万円は貯金できる
あとはそれを使って投資家として不労所得で生きていける
こういうことですか？
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
今んとこ趣味の仕事で１５年間働けている
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
確かにそうだわな。趣味に生きるのは結局稼がないとね。
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
低所得者は仕事なんか頑張るより死ぬ気で株やFXに打ち込んだ方が良い
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
仕事に生きてる奴の生き方を否定する気もないし、
仕事なんて金の稼ぎ口程度に考えて趣味のために働いてる奴の生き方を否定するの気もない。
何に重点おいて生きるかなんて人それぞれだろ。
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
死に物狂いで働いている人は、仕事が趣味みたいになってる人が大半だろうなあ
逆に言えばそれぐらいじゃないとダメな分野が多いかもしれん、専門分野はとくに
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
趣味が仕事になることもあるわけそういうこともわからないの
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
5年とか短過ぎる
趣味に生きてる人間なんて一部だろ
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
芸能人ならそうかもしれんけど３～５年て普通の職じゃ全然だよな
そこで辞めたら普通に路頭に迷うだけ
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
もうこういう根性論は流行らんでしょ
どのみち日本の財政も持たなそうだし
破綻した後で頑張るわ
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
死に物狂いで働いても、生活保護でヌクヌクと暮らしてる外国人以下の生活を送らなきゃいけない現実を知ってしまったら
どうしたら良いのかね？答えろデブ！
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
性癖に生きるより人生として数段上ではなかろうか
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
お前らってこういう真っ当な話でも茶化したり批判したりして受けとめないんだな。
でもこの言葉は金言なんだよ。
時代とか環境は関係ないんだよ。
名前：名無しさん投稿日：2015年06月17日
趣味を仕事にして3～5年死にもの狂いで働く、が正解。
それは意味がある
そうじゃなければマイペースに生きれば良い
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） アニメオタクのお前らなんてまさにそうだよね
| ｀ ⌒´ﾉ 趣味に生きまくってるよね・・・・もっと死ぬ気で働けや
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ””::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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／ ＼
／ ─ ─＼ そんなん人の勝手やろ・・・・
／ （●） （●） ＼ 若者は働けやら結婚しろやら・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,…..イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | ’; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:14:33返信するお
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:19:12返信する何かと理由を付けて働きたくないだけだろｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:19:17返信する画像のリンク切れてるから直せよ～
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:19:50返信する働きたくないでござる
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:20:14返信する仕事もせず家事もせず彼女はおろか友達も作らず
趣味に生きすぎてコイツ将来どうするんだ？って人はいる - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:20:27返信する死に物狂いで働いた奴の税金でナマポおいしいレスw
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:21:49返信する論点ずらしの負け犬w
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:21:52返信するはいはい政治のせい政治のせい
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:21:55返信する実際若い内にやれるだけやらないと物凄い差を見せつけられる。
仕事も趣味も。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:22:27返信するだったら、若者の○○離れとか言うの、やめてもらえますかね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:23:09返信するお前ら老害候補の老後なんて知るか、苦しんでくたばれ（笑）
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:24:24返信する養分は黙って金だけだしてりゃいいんだよ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:25:09返信するおまえがゆーな！
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:25:27返信するテメェが年金欲しいだけだろｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:25:36返信するマツコの言ってる事も分からなくはないけど、一種の理想論なんだよなぁ
それを本気でやろうとすると”給料をちゃんと払ってくれる”ブラック企業に就職することだけど、
世の中には”給料を払わない事に血道を上げる”ブラック企業ばっかで、
ちゃんとした給料払ってくれるトコは入るのが難しいブラックじゃない企業だから、
必死にならなくていい（必死だと感じない）場合が多いんよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:26:20返信する数か月前の日曜に
バブルを生きたゲイバー男の末路を追った番組見て
悲しくなった。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:26:28返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:26:41返信する↓ここでエリートヲタクが冷静に一言
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:26:52返信する5年で500万とか普通じゃん
20代そこそこ働けば1000万貯金できるでしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:27:03返信する何も生み出せないキモオタは黙って金だけ出してろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:27:41返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:28:07返信するマツコみたいな芸能人は、下流が死に物狂いで働いてくれる事が都合良い（TVは企業の広告収入が主な収入源）からなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:28:31返信する死に物狂いどころか、あのまま仕事続けたら確実に過労死してたｗ
そんな自分も今じゃ立派な引き籠りです。
収入自慢はされた事無いけど、苦労自慢は腐る程されたな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:28:45返信する若い内に頑張って歳とって報われるならいいけど、
今の社会はずーーと変わらないままなんだよ
だから結婚もできないし、趣味に生きるしかないんだよ。
正規終身雇用復活させろ、ブラックなくせ、グローバリズムやめてから若者批判しろよ
安全圏から「最近の若者は！」とか言ってる連中ほど害悪なものはない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:29:07返信するマツコもたまには正論を言うな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:29:38返信する習慣ってのは恐ろしいもので
頭数にもならん役に立たない人間っての社会に存在するがそういう奴らはそれが当たり前になってるんだよ
そういう侮蔑の目を投げられる奴らになりたいならなればいい - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:31:06返信する残念だけど大半の会社で身につくことは
他の会社では生かせないことばっかなんだよなぁ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:31:10返信するゆとり発狂
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:32:57返信するアニメ視聴者＝犯罪者予備軍
このことを理解してない奴が多すぎる
いい年してアニメ見てる奴は見ない俺から見れば異常で気持ち悪いワケ
「アニメみてるぐらいで〜」って言うけど“ぐらい”じゃないでしょ笑
普通の人はアニメを見ない、お前らは普通じゃない。分かる？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:33:04返信するやら管おま言うｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:33:58返信する寺巡りが趣味なんだけど定年後のヨボヨボの体で山寺の参道登れねーよ！！！
ガチな山寺はジジババでは参拝不可能 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:35:06返信するマツコの言う通り若いうちは働けるうちに働いて金以外を含む財産を貯めたほうが
日本のためにも自身のためにも＋になるよ
若者は必死こいて働けや
俺？
ニートだよ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:35:29返信するまあ真理だわな。仕事の技能もキャリアも20代の内にしか身につかない。
人生は15~27歳あたりまでに培った経験で大体決まり、以降は老後まで惰性で続いていくんだ。
30代からジタバタしたってもう手遅れよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:35:49返信する自分に甘いデブが何言ってんだ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:36:29返信する早速本日の痛いニュース枠にして今週のマツコ・デラックス枠。
今の未曾有の不景気も異常なら、団塊・バブル世代の時代も異常。
懸命に努力する真面目人間が正当に評価される時代はいつ来るのだろうか。
今の社会を見るに、もう二度と来ない説が有力だけど。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:36:43返信するやら管「煽りまくって趣味に生きてまーす」
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:37:46返信する※19
狙ったかのように綺麗に決まったなおい - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:38:54返信する言い訳屁理屈ばっかだな
大きくとらえろよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:38:55返信するマツコとか中村うさぎに拾ってもらえなかったらすでに汚部屋で孤独死してただろ・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:39:27返信するやら管職業何よ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:39:33返信する一見すると儲けている様に見える芸能人。
確かに売れれば一般人よりは儲けているだろうがそういう金持ちには金持ち同士の交友が必ず付いて回る。
顔が多く知られている芸能人ならそれは顕著でまず金持ち同士の付き合いは避けられない。
そういった理由でマツコクラスの中途半端な金持ちは出費が馬鹿に出来ない位多くて返って一般人より貧乏なのだ。
見栄えは金持ちでも借金まみれのマツコにしてみれば俺達の頑張りで恵んで貰える年金が最後の望みなのさ（笑） - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:41:03返信する安月給ばかりの現代でそれはねぇ上に若い内しか出来ん事の方が多いからねぇ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:42:58返信する今の内に趣味に走ってないと歳取ってからじゃ手遅れなのさ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:46:17返信するブラックとか正社員の道が閉ざされてる非正規で死にものぐるいで働いても
使い捨てられるだけだなんだけどね。働く環境とか場所にもよると思うよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:49:32返信するあー、マツコ嫌い
あー、マツコ嫌い - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:49:42返信する人生の総則なんて無いんやで
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:51:46返信する＞趣味を仕事にして3～5年死にもの狂いで働く、が正解。
アニメーターェ… - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:53:43返信するアニメの場合趣味を仕事にしようとしたら相当苦しくなるよなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:56:02返信する結婚して家庭を持つことを最優先してるならそうだろうな
そうじゃないなら好きに生きればいいさ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:57:07返信するマツコだって、まだ成功者のまま終われるって決まったわけじゃないぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 11:57:17返信する別にダメとは言ってないんじゃないの。
本文読む限り若者への普通のエールだと思うけどな。
お前らがヒネまくってるだけだろ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:02:45返信するただし、その5年でスキルを身に付けなくては意味がない。5年で貯金は、金だけでなく技術力とか、人脈も含めてだと思う。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:03:54返信するすべてに当てはまるか解らんが
俺は当てはまってる
俺はさえない専門卒だ
就職先なんて限られてるから地元の小さな会社に就職
３～４年死に物狂いで働いて実力をつけ世界有数企業に転職
今は生活にゆとりが出来て趣味にお金をつかってるな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:04:48返信するこうやって仕事一筋の人間を作った後に若者の○○離れと煽るのがセット
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:06:33返信するまあ、１００パー真に受ける事でもないが一理はあるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:07:30返信する自己管理ができないデブで生産できないホモに説教されてもな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:08:58返信するまあ、体力的に無理のきく20代にがんばるべきだとは思う。ただし、目先の時給とか収入ばかりに惑わされないようにしないとなあ。同じフリーターでも、その意識の違いが
４０代あたりで、決定的な差になってくる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:09:30返信するアニメーターやらデザイナーやら漫画家さんに失礼な発言やがな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:11:57返信するマツコって働いたことあんのかな？芸能は労働って感じでもないし
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:12:46返信する今まさに死にもの狂いで稼いでるマツコなのでそれなりに説得力はある
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:13:16返信するお前ら若者なの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:13:48返信する47 48
でも、そこを生き抜いてきた人が、監督などで今活躍してる人たちというのも現実 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:14:57返信する※58
アニメーターやデザイナーはきつくても寝る間惜しんで働いとるやん
マツコが言ってるのは仕事はクビにならん程度にテキトー、時間は趣味に全ブッコミ系やろ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:17:05返信するマツコはサラリーマンしながらコラムとか執筆してたで
頑張ってたんやで - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:18:06返信するその結果のデブホモです（笑）
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:18:10返信する仕事は手段であって目的ではないんだから必要以上に働くのは本末転倒
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:19:41返信する自分の世界に閉じこもりまくってる
オカマが批判っすかｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:21:47返信する文句だけ言うのは誰でもできる具体的な代案ないとだめだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:24:08返信する仕事ばかりするとあとで「何で俺こんなに仕事ばっかしてたんだろ」って思うようになるらしい
趣味ばっかしてても同じらしい - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:24:40返信するおまえら、敵はホモデブじゃないぞ？
文句を云う相手を間違えるな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:25:11返信するだいたい、あってる
俺、今は４０代無職引きこもりだけど、
若い頃、楽な方ばかりに逃げてたせいで、今はマジ悲惨
何もない空っぽな人間で、アニメ見るぐらいしかない生活
趣味もあってもいいけど、仕事や現実に向き合わないと、
マジ後悔するよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:25:37返信する芸能界とかいう狭い世界で大金稼いでる奴が社会のことなんて分かんのか？ｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:27:35返信するまあ、仕事が生きる目的にもなり得るけどな
そういうのは定年になると結構悲惨になるケースが見受けられる - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:28:17返信するはっと我に帰った時に趣味も拠り所もないのって鬱病のきっかけだよ...。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:29:56返信するアリとキリギリスは、マジであるよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:30:56返信する死に物狂いで働いてるのって日本とか韓国だけだろ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:32:39返信する趣味無い奴と会話するのつらいよｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:34:19返信するおいらオッサンで大して仕事できないけど、20代にやり遂げたプロジェクトと学歴のお蔭で、今もそこそこ安泰
あんな働きかたは35過ぎたら絶対にできないし、マツコの言ってることはだいたい正しい
お蔭で少し内臓やっちゃったけど - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:35:05返信する死に物狂いで働いたはずの親世代が幸せそうにみえない
下の世代はちゃんと上の世代を見ている
親世代と同じ失敗を繰り返さないことが大事だ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:35:42返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:37:49返信する53 71
のコメ見てると、なるほどねえ。
マツコ発言、全肯定はしないけど、否定することもないよなあ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:40:57返信する75
アリはリストラで路頭に迷い死亡、キリギリスはアーティストとして成功して、幸せに暮らしましたとさ……
えっ、こち亀で見たって？しーっ、黙ってりゃ誰も覚えてないって - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:42:03返信するマツコは10億貯めて老後ゆっくり暮らすため今死にもの狂いで働いているからな
芸能人が狡いならお前らもなれば？
マツコ、林、池上より賢いんだろwww - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:47:06返信する捻くれたこと言ってる奴も多いけど
25～30くらいの時に死に物狂いで仕事しておくと
その時の蓄積で30代40代に楽できるのは本当だぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:49:39返信する若い時の方が色々と経験しやすいから
経験を積めってことなんだろうな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:49:53返信するバカヤロー、働いたら負け！って杏も言ってるだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:50:32返信するバブル崩壊以後に死に物狂いで働いた若者に対して
会社や社会全体がどのように報いてきたかを
今の若い世代が学んだ結果が趣味に生きるだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:53:07返信するアニメ関連のサイトだから10代も多いんだろうけど、
「若い…」のひと言で済むコメントも多いな。
否定から入らず、落ち着いた含蓄のあるコメントを見るとホッとする。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 12:55:43返信する昔は若いうちに遊べ「中高年になると時間と体力的に遊べなくなる」
今は引退してから遊べ「働くなら遊ぶな」 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:02:16返信する逆だよ。
体力と無謀なことが連続してできるだけの気力と回復力がある10代のうちに、趣味をやり尽さないと後悔することになる。
ヒマラヤやアンデスを巡って、アマゾンで泳いで、紅海で潜って、南サハラで干上がるバカなことなんか10代でしかできない。
仕事なんて生活費を稼ぐ目的でするんだから、年齢に応じて変えていけばいい。日本はセーフティーネットが整っているから何とでもなる。
会社で身に着けた技能なんか、数年もすればシステム更新で無用のものになるんだし - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:04:32返信する死に物狂いで働くのは家庭持ってからだろう
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:06:37返信する死に物狂いで働ける環境と見返りがない
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:10:03返信する趣味だけでは生きていけないもんな
でも趣味は見つけておかないと、定年後になにもすることがない
になりかねないと思う
マツコの趣味は食べること
趣味極めてきてんじゃんて思った - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:13:27返信する今必死に働いてるって奴はバカ
株で幾らでも儲かるのに - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:14:21返信する金持ちが上から目線で行っても説得力が無い
子供は良くも悪くも親を見てる
仕事人間で生きるより趣味人間で生きることのほうが有意義だと若者が判断してるだけ
がんばったところで儲けるわけじゃないしな
そもそもマツコが子供時代の数十年前と違って
今の若者は子供の時から（試験勉強と言う）ブラック企業真っ青の労働してるんだけどな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:19:38返信する仕事さえしてりゃ自分なりの生き方でいいんだよ余計な世話だ
今の若者は家車酒女に馬鹿浪費しないんだからさ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:20:33返信する>>そんなん人の勝手やろ・・・・
>>若者は働けやら結婚しろやら・・・
正直、同意見だ。
つか、日本国民は何のために教科書に金子みすずの詩が載ってるのか、
今一度考えた方が良いんじゃないか？
むしろ、教科書ってよく考えると今の大人の方に必要じゃないかと思うよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:21:20返信する新人のなんでも教えてもらえる時に
遊ぶ時間を惜しんで必死に吸収しろって事でしょ？
中途はもちろん、入社して4～5年経ってまったく新人扱いされなくなってからだと
失敗にも厳しいし、色々教えてもらうのは難しくなるよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:22:30返信する>>91
それが許されるのは、それをしても死なない人だけ。
無理が出来ない人が家庭を持つなら、家族になる前から相方(夫or妻)に
互いに収入を工面することを決めておく。そこで意見が食い違うなら、別れた方が良い。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:23:12返信する新人の頃ならなんでも聞いていける雰囲気が普通は会社にある
極端な話、全部把握して業務全体のノウハウを吸収できれば、それこそ自分で会社回す事だって可能 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:27:12返信する死に物狂いで働いてデブのオカマになるとか悲惨な人生ですね。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:28:30返信する若いと単価が極端に安いので、死ぬ気で働いても会社務めじゃ大したことないんだな。
年取ってから趣味の無い先輩がパチンカスになって給料日の翌日にがスッカラカンになってるの見てると、マツコの言ってる事すげー間違ってると言える。
死ぬ気で働ける仕事に付け、ってのが正解じゃないか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:30:27返信する※90
そうなんだよな。仕事だけじゃ世界は広がらない。若いうちに趣味でどんどん人と交流してやりたいことやできることを極めていくと、嫌でもある一つの視点からの世界が見えてくる。
そうするともっと面白いことや世界が見えてきて、知識も増えるから人生を豊かに出来る可能性は十分ある。
一番問題なのは、趣味も仕事も受け身で一生懸命じゃなかったり、惰性で楽しんでる人間。
仕事は、ほどほどでまぁ問題ナシだけど、趣味も惰性なのはもったいない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:30:39返信するマツコさんは若い頃なにしてたん？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:30:49返信する90
１０代は、ちょっと違うような。それは、学生でもできる話でしょ。
ここで言われてるのは、少なくとも社会人になる年代だと、２０代及びアラサーあたりの普通に就職してる年代の意識の問題。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:32:45返信する記事すらまともに読まずに意見いってるのがちらほらと
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:34:23返信する>>98
それで※欄から、自殺・再就活・ニート化の原因になってると指摘されてるんでしょ？
だから、ドロップアウトまで追い込むようなことを推奨するなと言われてるんだが？
余暇を惜しんで必死するのは、それ自体が自分のやりたい事・納得できることに限る。
そうでなければ、心身共に拒否反応が示して、壊れるだけ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:37:03返信する死ぬ気で働きたい人はそうすればいいじゃん
強制してくる人もいるけど鬱陶しいだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:39:07返信するわかりました、次のバブルまで辛抱強く待ちます
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:41:35返信するていうか、働かないで趣味だけで満足って感覚がよくわからん
労働とか社会貢献とか子育てみたいな「生んでもらった以上やっといたほうがいいこと」やらずに、趣味だけやっても虚しいってか、後ろめたいていうか、あんまりガチで楽しめないんだよね
俺はアニメ週30本観てるし趣味のクラシックに年額80万近くぶちこんでるけど、一日11時間働いてる - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:45:23返信する趣味の為に働いてるんで・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:46:37返信するヲタクは人のせいにするのが大好き
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 13:47:09返信する死に物狂いで頑張っている奴らを笑い、上前を掠めている奴らがいる現実
金の流れが複雑になりすぎた今、頑張れの一言は嘲笑に等しい - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:02:35返信するぶっちゃけ今の時代は産まれた時から大体の勝敗は決まってる
上の世代が後続潰しを念入りにやったから一発逆転は会社でも社会でももう無い
（海外で活動するなら例外）
頑張るのは無意味じゃないけど自己満足レベルなので＝金にはならん
その思考自体が旧世代の経済感覚 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:03:11返信する104
美容師見習い 出版社 コラムニスト ５時夢 大手キー局 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:04:02返信するマツコは10億なんてとっくに貯めてるだろ…
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:06:03返信する将来楽をしたいって考えだけじゃなかなかモチベーションは続かないと思うけどな
それこそ「起業したい」とか「結婚してマイホーム買う」くらいのことがないと
20代を仕事に費やすっていうのは、学生が良い大学に入るために進学校通って塾にも行ってるようなもんだ
それができるならもちろんそれに越したことはないけど、実際学生時代にそれだけ勉強頑張れた人どんだけいる？って話
趣味に金注ぎ込んだり友達と遊んだりするのは20代独身の特権なのも事実だし
結局は本人の意識や価値観の問題であって、周りがどうこう言うような話ではないと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:09:52返信する110
ここで話題になってるのは「仕事はほどほどでプライベートを充実させたい」って人であって、ニートではないと思うぞ… - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:11:02返信するマツコは若いうちに寝る間を惜しんで働かなかったからあんな太ったんじゃないの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:15:11返信する死に物狂いで働いても目的がなければ、定年して仕事が無くなった時に燃え尽き症候群に苛まれそう
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:15:54返信するなんか勝手に社会がどうのって噛みついてる馬鹿いるけど
マツコが言ってるのは本人のための話だろｗ
頑張っても給料増えねーよって批判もなんも読み取れてねぇｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:17:29返信する102
だからそういう目先の話じゃねーだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:17:43返信する一応終身雇用が前提だった時代ならそうしたかもねー
今はほどほどで満足なんだ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:21:37返信するだが、趣味を楽しめるにおも若いうちだけ
仕事なんておっさんなってからだって出来る - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:22:13返信するそもそもマツコは、趣味で働いてただろ
ゲイ本の編集していた過去を忘れてないか？ｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:24:19返信する9900万人が死に物狂いで働いて、100万人が得する国だからなぁ。
しかもその100万人の枠に入るには、100万人の子息に生まれるしか無いというｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:30:04返信するこのトピックに限らないけど、この程度の記事すら読み込めない人多いなあ。
とんちんかんな反論が多すぎる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:34:20返信する価値観の違いってのがあるんだからそんな話題出したところで何も得られないぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:36:07返信するまあ、何を言いたいのかは判ってるけど、ここの多くは
現状の不満や余計な事吐き出してんだよなｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:37:29返信する水木しげるも同じようなこと言ってたな
きっと正しいのだろうさ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:38:43返信する朝から晩まで仕事、残業代も出ないなんて人はザラだよ
もうスーツ脱いで自由を手に入れろ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:39:23返信するそういう時代なら俺も死に物狂いで働いたかもしれない
でも普通は趣味も含めて上手くやるもんだ
バブルは異常値なんだろうけど、時代なんだけっきょく - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:43:50返信する本物(現金)が欲しい…
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:47:05返信するだって、ゆと・・・あっ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:48:54返信する死ぬ気だったかどうかはともかく、マツコはもともと出版社で働いてたんだがその辺わかって突っ込んでんのか
ていうかこの人自分の後悔も含めてしゃべってることが多いから『お前が言うな』とか的外れな批判であることが多い - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 14:51:26返信する127
君も此処に居る時点で同類だよ
他の書き込みの裏読み（察し）せずに非難は
野暮てもんだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 15:13:55返信する土日も仕事で同窓会やらの集まりに行けず
最近は誘いすら来なくてFaceBookで同窓会が会ったことを知る・・・
親友の結婚式にすら行けないし仕事やめたいわ・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 15:15:53返信する生活保護で暮らしてるけど早く就職したい・・・
職歴なしだからまったく通らない - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 15:20:22返信するマツコは若い頃に何を頑張ったの？
まさか自分は大したことしてないくせに偉そうなこと言ってるとか無いよな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 15:20:30返信する無趣味な奴ってホント話が続かないし、むしろ趣味はやっとかないとオヤジになったらできないことなんていくらでもあるんだから人生損するだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 15:23:09返信する自分を追い込んだ時期が
あとあとの人生を決めるってことだろ
俺も20代の貯金でやってるわ
てか40過ぎると人間、すっっげえ頭も身体もおとろえるよ
頭は10代後半使いまくった余録、仕事は20代後半働きまくった余録
でなんとかやってくしかない - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 15:58:15返信する何処迄太れるのか挑戦して欲しい。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 16:01:50返信するこの人、もうネタの貯金が無いんでしょ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 16:02:22返信する製造で8年勤めて1年ニートやってるけど働く気力がもうないわ・・
専門職じゃないから身についた技術なんて無いようなもんだし
日々減っていく通帳の残高を見ながら死ぬことばかり考えてる
こういう人間が多分世の中には一杯いると思う。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 16:14:19返信する＞寝る暇を惜しんで働くと後でそれを使って生きられる
実際にやっているのであれば、その辛さは、身を持って知っているのに、
何故、それをしようという言葉になるのかねー
普通は、時代にそぐわない事はやめて、今の時代に合う事をして生きようが正しいのでは？
まるで、ブラック会社を生き残らせようという意図を感じるわ
バブル崩壊の煽りをモロに受けた年齢も違うしな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 16:17:23返信する何の説得力もないんですけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 16:21:26返信するいつ氏ぬかわからんし老後に年金貰えるかもわからんから
今を楽しく生きてなにが悪い - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 16:35:33返信する運よくテレビでて金儲けしてるプロセスミートが何悟ったみたいな言い方してんだよ
昔 社員の給料は月に２０日勤務で月給１３万なのに社長は月に二回必ず旅行にいってるって聞いたから調べてみたら旅行の費用が社員の給料の一部だと知ったことがあったな
結局 庶民ってがんばってもなんもかわんないんだよな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 16:49:48返信するでも、それで結婚とかしちゃうと嫁さんに趣味を全否定されちゃうわけでｗ
もっとものめり込むほど趣味に走るのはダメだと思うけどな
仕事に影響でない範囲で楽しむ分にはいいだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 16:52:13返信する趣味が生き甲斐なのにどうしろと
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 17:00:38返信する将来を考えると間違ってはいないのだが
今は将来なんて考えるやつが少ない - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 17:02:19返信する10年ほど体壊すぐらい頑張って、
稼ぐのはほどほどでいいかなと思うようになってしまった。
結局到達点は一緒。経験があるかないかの違いだけなんだよなぁ。。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 17:03:46返信する趣味でポンと1千万稼いじゃう若者とか外道なんだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 17:06:39返信するまあ凡人が死にもの狂いで働くと本当に死んじゃうご時世だもんなあ
特殊能力に長けてないと犯罪者も生きていけない - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 17:16:07返信するマツコさんは会社で働いた事があるのかね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 17:17:03返信するマツコは雑誌の編集長やってたな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 17:42:35返信する３～５年で人生変わるとか本気で言ってるのか？
大嘘もいいところだよ
刹那的に生きた方が良いよ、特に２０代の連中は
あと５０年はこの国の経済状態は変わらないから - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 17:57:57返信するでもこの言葉は金言、マツコも編集社員として働き編集長まで上り詰めた
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 18:08:49返信するマツコは苦労人だからな
間違いなくお前らより働いてるし苦しい体験してる
お前らはどんな苦労人であろうと叩くだけだもんな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 18:17:18返信する今の若いやつらの趣味って何よ？
ネット？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 18:27:15返信するマツコが嫌いだからとかお前が言うなとか的外れな反論もいいとこだろ
どんなに働いても給料がー、税金がー、社会がー、だから趣味の世界の中で生きてきますー
これじゃ趣味以外の時間があまりにももったいないだろ
仕事命になりたくはないが、ある程度のやり甲斐は見つけられるようになりたいもんだ
あーだこーだ言ってても働かなきゃ生きてけねーんだもん
どんなに働いてもーとかグチグチしてる奴はじゃあなんで仕事辞めて趣味一本でいかないのか本当不思議
どうにか折り合い付けて働くことと向き合ってこうぜ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 18:29:20返信する大きなお世話だろ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 18:29:50返信するその結果がデブのおかまとか死んだほうがマシのクリーチャーですかw
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 18:43:34返信する経済状態の話とか
ぜんぜんしてないのも
わからんのかね - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 18:51:40返信する単に、趣味に生きたきゃあその前に死ぬ気で働いて稼げってことでしょ?
全くの正論だし何にも間違っていないと思うがな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 19:05:35返信する当たってるだろ。
全く動かないゆとりが多すぎるからな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 19:09:25返信する若者の○○離れと言われているように、お金を使う若者自体が減ってんですよ。無趣味の人も増えてるし。
上の世代より貯蓄している人は多いんじゃないかな、中には貯金が趣味とか言っちゃってる人もいるし。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 19:10:10返信する今の若者って「趣味に生きる」とか言ってるのに、SNSで「ひまー」とか「何かオススメの趣味ないですか？」とかつぶやいている人が多い。
結局、趣味に生きるとか言っていても、無趣味な人が多いんだよ。
ネットでソシャゲくらいしかやる事ないから、誰かに構って欲しくてつぶやいている人が多い気がする。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 19:16:31返信する※165
若いころに趣味と性癖で稼いでた奴に言われたくないってのと
死に物狂いで頑張るべきなのは仕事はじめてからじゃなくて、学生の頃だな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 19:27:35返信するそのがんばるという発想がすでに間違い
がんばらなくてすむよう工夫しなきゃ一生がんばることになるぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 19:27:53返信する本気で趣味に打ち込んでるならまだいいが
現実にはただ暇つぶしに消費するだけの豚だからな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 19:33:13返信するこのオカマデブが何でもてはやされてるのかさっぱりわからん
こいつの上から発言腹立つわ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 19:36:54返信する目的と手段が入れ替わって働くために生きるようになっちゃお終いだ
人生楽しんだ者勝ちよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 19:51:45返信する言い方のせいで誤解されているフシはあるな。
でも、仕事に本気で取り組んだ経験とそこで培った人脈が
年取ったあとで生きてくるのは確かだろ。
いつも力半分で手を抜いて生きてきた人だと、それなりの経験と
同類の知り合いしかいないから、年取った後にできる仕事の幅も
限られてくるし、他の人で代替が利く程度の人員としか見られなく
なるよね - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 19:55:29返信するマツコはアイマスのコラボ動画で好きになったな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 19:56:51返信する仕事も遊びも中途半端な奴は、人生ずっと半端者だから
取るに足らないどうでも良い人間で終わるよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 20:20:11返信する世代的に「頑張れソング」を聴いて頑張ってたら
「運良く」成功したのかな？
苦労自慢したがるヤツに多いパターンだな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 21:01:00返信するつべこべいわずに働けよｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 21:01:09返信する年とって趣味を見つけるのは、なかなか難しい。
うちの親父がそうだ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 21:16:25返信するこういう激励はいいと思う
ただ今の子たちは身を粉にしてがんばってもお金もポストももらえないよね
昔も今も大変なのはいっしょっていう人多いけど見返りがある苦労とそうじゃないのとじゃ経済的にも精神的にもまるでちがうよね
そこはわかってあげないと - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 21:26:18返信するわかってはいるが わかるわけにはいかん
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 21:27:50返信する死に物狂いで何かできるのは若いうちだけだから・・・
趣味は年取っても作れるし出来るよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 21:27:56返信するデブが言っても説得力がないわ、そこまで太るほど自分を甘やかしたことないわー
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 21:28:25返信する※180
お金もポストも貰えないという妄想がどこから出てくるのか
定年退職制度はあるし、そもそも誰しも老いて死ぬのに、その
ポストには永久に同じ人物は居ないだろうが。
誰かが継いでいくか、誰かが奪い取っていくのに、自分以外の
人間がポストに就くことに嫉妬しているだけ。
自分がその地位に辿りつけないと悲観している負け犬クンには
頑張っても見返りが無い世代だと諦める言い訳にしたいんだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 21:29:32返信するオカマは趣味に入るんですか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 21:30:47返信する死にもの狂いｗｗｗただの自己満だろｗｗｗｗ実績を出せない弱い負け犬の言訳ｗｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 21:44:26返信するデブは甘え
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 21:51:53返信する早く死なないかな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 22:06:26返信する親と同等かそれ以上の収入を得れるようになったとして、それでも昔は消費税なんてなかったしガソリンは激安。ほとんどの物価も圧倒的に今のほうが高い。これからは消費税10％も見据えて節約しなけりゃやっていけない。ガソリンなんて俺が免許証取った時の倍だぜ？そりゃ自分の趣味だけ残して他の交友関係や雑費削らなきゃやってけないんじゃない？あきらめなきゃいけない状況にした大人がよくいうよ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 22:08:36返信する死にものぐるいで働いた先にもう年金は待ってないんですが。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 22:17:25返信する人脈はいらん。ほとんどのトラブルは人と関わるところから生まれる。今の時代何のトラブルにも巻き込まれずに生きていけるだけでまるもうけ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 22:23:01返信するいつの時代でも研究さえしてればいい理系が一番の勝ち組なのかもな。結果がわかりやすいし。
文系職なんてひたすら働いてもゴールが見えない。ましてや不況になると給料も上がらないしますます自分の職業に価値が見出せなくなってくる。唯一のゴールが定年と退職金 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 22:27:21返信するどう頑張ろうと思っても、無理すれば身体にすぐガタが来るよ
若いからって誰でも無茶できるわけじゃないし、仮に若い頃に無茶が通用したとしても、その皺寄せは中年期に一気にくるぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 22:30:15返信する189みたいな奴は、他の同級生が出世して幸せになっていく現実を見ても、
いつまでも同じことを言い続け、ただ老いさらばえて腐っていくだけの
何もできない人生なんだろうな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 22:34:28返信する研究職の理系が勝ち組とか言ってる奴がいて笑える。
成果が上がらなければ、無駄飯食いはさっさと研究から外され、
中年にもなってから不慣れな営業や管理部門で文系にバカにされ
ながら仕事するんだぞ。
正しくは成果がきちんと上がっている研究職の理系が勝ち組。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 22:44:44返信する「こういう変な人の言うことを真に受けないのが一番大事」
本当にこれ
そんなもん状況次第だからな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 23:01:00返信するまあ、結果はともかく（これは事実だろうけど）、
普通は必死な努力はそれなりに自分の糧になるモンだ
（技能的なモノは間違いなくプラス）。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 23:18:21返信するマツコが言ってるのは非生産的な趣味のことだよな？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 23:19:47返信する俺醜い奴の言う事は一切信じない
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 23:21:22返信するその死にもの狂いって内容にもよる
スキル磨いたり人脈作ったりすることが大事で作業的なことに没頭してもしょうがない
そんなのゲームしてるのと変わらんよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 23:33:28返信する仕事だけ人間って老化が早いんだよな
後輩が見た目50くらいのお爺ちゃんみたいになってた時はびっくりした - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-18 23:38:30返信する趣味でも技能が必要だったり創造性のあるものなら、芸が実を助けることもあり得るけど、漫画/アニメ/ゲームみたいな消費系の趣味は金と時間を消費するだけだから、若いうちにあんまり入れ込んだら拙いだろうね
と、言っても、歳取ってから始めるものでもないけどｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-19 00:44:35返信する>死に物狂い
それはお宅ら健常者に対する意見でしょ
そもそも俺らの様にああな仕事の取り組み方の出来ない輩はどうすんだい - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-19 01:28:39返信するまあ若い時は苦労は買ってでも出ろっていうのは事実だしなあ
年取ってからだと苦労するとホントに苦労してしまうと思うよ
若い内にあれこれ耐性はつけとくのは正しい
ただ将来のことばかり考えて今を楽しめないのもダメだと思うんだよな
夢と現実を常にバランスよく持ち続けることが
最高の人生を歩む秘訣だと思うが - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-19 01:48:03返信するマツコは物書き芸能人だし今売れてるから
今の時代のプロレタリアートをよくわかってないんだと思う
今の社会は若い頃から老人になるまで死に物狂いにならざるを得ない状況なんだから
そういう世の中を諦観して趣味に生きる人が出てくるのは仕方ない
言ってること一般論としては納得できるけど - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-19 02:49:12返信する死に物狂いで働いてたら、いつのまにかチームの部下がついてこ無くなって
意識高い系的迫害の対象になり企画倒壊した私が通りますよ（白目）
マツコのいってる事は正解でもなければ間違いでもないけど、結局自分のステータスと現状の環境を含めた足し算引き算の計算に合わせて臨機応変じゃなければ、大抵の凡庸は集団の免疫作用の前に死ぬでｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-19 04:03:19返信するその前にダイエットしろよぶーちゃん
デブは自分を甘やかしてる証拠なんだから恥ずかしいよ＾＾ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-19 04:23:43返信する死に物狂いで働いたらそれなりに結果がついてきたり評価された時代の奴って、
使い捨て派遣まみれ世代の、仕事以外のことに心の安らぎでも求めないと
鬱になりそうな人生なんて想像できないんだろうな・・。
ニートをやれてた（実家でダラダラさせてもらえた）マツコには、
何がなんでも働かなきゃいけなくて趣味という喜びでもなきゃしんどいとか
わかんないんだろうねぇ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-19 11:42:51返信するこんな体型の奴に言われたくねえよな。
てめえはまず死にもの狂いでダイエットしろや - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-19 11:49:08返信するあのさオカマバー出身のお前が言うなｗ
自分の趣味丸出しの場所で働いて奴がよｗｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-19 15:44:40返信するこいつがTVに出てるのが不思議
キモキャラすぎてTV見れねえ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-20 07:16:39返信する*210
その趣味を活かして今TVで必死に稼いでる
趣味（オカマバー）に没頭し続けて埋没するなってことだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2015-06-20 16:19:33返信する死に物狂いになるのは若ければ若い方がいい。
そのほうが周囲に認められる。貯金を長く使える。
おっさんになってから頑張っても誰も注目しないぞ。リターンが少ないぞ。女にも持てないぞ。
中学生なら余裕だ。高校出るまでがむしゃらに頑張ればいい。恋愛は成人してからで間に合うから。
高校生なら今すぐ気合を入れろ。大学出るまでは必死で頑張れ。優秀な男なら恋愛ベタでもいいっていう女はいる。
大学生ならもう時間がない。25歳までは死に物狂いに努力して、二十代のうちに結婚相手を見つけておけ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-07-24 23:57:44返信する言ってる意味は分かる
趣味に生きるってかなり安直な部分ある
別にいけないとは思わないけど - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-09 10:24:05返信する独身でも幸せな人だっています結婚したほうが面倒
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-03 17:52:38返信する若者って一括りにする辺り、信ぴょう性がない。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-10 18:13:48返信するたのしければそれでよし
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-14 18:53:52返信するたとえ、努力して30.40代で稼げたとして結局何になるんだよ
家や車買ってまた働くのかよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-11-08 04:37:51返信するカツカツになるまで稼いだ金を趣味に費やしてる奴への批判だろ
趣味を持って生きることを否定なんてしてない
趣味に生きてるってのは楽しいけど、後への蓄えにはならんから気をつけろって意味だと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2015-11-29 04:16:43返信する賛否両論。ものは言いよう。
なんでも自分の都合の良いように言ってるだけでしょ。
否定も賛成もしない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-02-16 19:00:37返信する実家暮らしで働いて貯金、
親の寿命が来たら遺産相続、
生活費は自腹になってペースダウンはするだろうけど貯金は続ける。
速めにドロップアウトして週2，3のバイトと趣味にどっぷり。
そううまくはいかないんだろうけどねぇ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-21 20:28:35返信する昔の死にもの狂いが今の普通なんだよ
時代錯誤もいいとこだな
それにその経験が役にたつかどうかなんてわからないしデメリットもある
それにまず頑張ることと趣味に使う時間とかを減らすことを同一視する時点でおかしいよね
まあこういう抽象的で耳障りいい言葉は正論とされることが多いけど中身もなんもない、何にも考えてない人間の言葉だ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-12 13:24:11返信する仕事関係なく、若いうちはなんでもいいから何か結果が出るまで物事にトライし続けた方がいいと思う。
ただそれが仕事か趣味かは人によって違うと思う。どっちにしろ結果を出せば周りの見る目が変わってくるだろうし、自信もつくし、自信のある人には周囲の人間も集まりやすい。
あと貯金は大事。断捨離をする習慣はつけておかないと、くっそつまらん物事にお金と時間をごっそり持ってかれるから。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-27 10:27:00返信する※9 成果というギャンブルに身を任せるんかいな？
無鉄砲に進めばいいというものでもない
心にとっても体にとっても - 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-01 04:03:20返信する死に物狂いでダイエットしてから言えば？
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-06-11 09:30:34返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-15 13:30:53返信するお金のこと何もわかってないな
使うまでの間に日本円がつかえなくなったらどうするの？お金は使うことで循環していくんだぜ？血液と同じでめぐりが悪くなれば死んじまう。
それに、趣味を通じて物事に対する見かたをたくさん身に着けるのも大事。趣味ってのはなにも息抜きの意味合いだけじゃない。きっちり働いてきっちり遊ぶ。このサイクルこそ一番いいと思うがね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-07-25 22:52:33返信する人生を最後まで楽しめたらええやで
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-10 15:02:21返信する打算ではなく経験の上で重要
普通に働いて生きていける世の中でもないよ
死に物狂いに働くべき時期もあるし、そうでない時期もある - 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-12 04:59:09返信する若いころ身を粉にして働いて貯金していざ定年退職した直後に末期がんが見つかってそのまま入院したまま死亡した親戚がいる
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-17 18:37:21返信する金なんざ使わなけれケツを拭く紙にも劣る紙切れ！
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-18 23:29:55返信するなんで趣味の世界＝閉ざされた世界という認識なんだ？
上下関係とか付き合いとかにビクビクしながら神経すり減らして揉み手してストレス残業過労死するよりも、スノボとか釣りとかで仲間づくりとか人と出会ったりとかしてる方が余程開かれた明るい楽しい世界だし。
プライベートな時間と金はしっかり開かれた世界に残しておきたいのはそんなに異常か？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-19 14:00:48返信する残業代のサービス残業ばっかりの社畜はどうしたら良いですか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-08-23 06:29:56返信するあんまりこういう戯言を真に受けないほうが良い。
死にもの狂いって簡単に言うけど、実際、そこまでいっちょ前に他人に
説教できるほど頑張ってる奴は多くないし、他人に無理することを強制する奴は
本当気を付けたほうが良い。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-09-08 03:12:45返信するどいつもこいつもクソだな！クソしかない発言しかしないな。どっちにしろ自分の手足で支えるしかね〜んだよ！やるしかね〜んだよ！
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-09-16 00:09:44返信する楽しい事をやり尽くしても満足なんてない、ひとときの快楽だ。
ヒィヒィ言いながら死にものぐるいで泣きながらやりきった仕事や趣味は、てめぇの♡が1番よく知ってるんだ。
幸せは後から苦労を肴に酒を飲んで感じるのが人間だ。
富士山に登れば充実した思い出ができる事くらい、んーぐっはぁぁぁぁ、だって知ってるだろうがバカヤロウ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-09-16 18:56:05返信する週6毎日20時間近く働いて20代潰して
月15万程度で生活して30代になっても昇給もボーナスもないのに
これ以上何をどうがんばれと？
いい加減にしろ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-09-28 21:57:17返信する仕事に忙殺され、休みもなく、飯食う暇も寝る暇もない。
それでいて恋愛はしろと？
飯食う暇も寝る暇もないのにどうやって恋愛するの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-10-03 20:49:46返信する今もうすぐ40になろうとする、おっさんです。マツコさんが言っている事は凄く分かります。技術職です。私も二十代の頃は、ボロ雑巾の様に働きました。繁忙期は徹夜、休みは三ヶ月位ありません。残業代？そんな物は仕事が出来てから言え!って、師匠の口癖。その代わり、飲み食いは、全て師匠が持ってくれてました。今は、月収3桁もらってます。師匠には本当に感謝しています。その時遊んでいた友人達は、今は結婚も出来ず、カツカツの生活をしてますよ。一概には言えませんが、趣味は三十を過ぎてからでも出来ます。昔の様な労働は今はブラックとか言われていますが、過酷に勝ち残った者が見る世界もありますよ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-10-10 05:02:38返信するまじであー言えばこう言う奴多すぎw
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-10-12 23:55:07返信する若い頃、寝ずに頑張って働いて。だけど、給料もらえなくて、結婚して離婚して、また、気を取り直して頑張って、結婚して頑張って働いて、浮気されて離婚して、残された子供には責任がないよでないので、頑張って育てて。
ボロボロになりながらも、頑張って11年同じの所で働いて、気がつけば出世もできず、旧友に電話すれば、皆出世していて、、、、しかも、ここ10年で基本給が一万円ちょっと上がったくらい。
頑張っても、無理しても、何もいい事ありません。
本当です。
気の持ちようとか、あーだから、こーだから、って、全部嘘です。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-10-25 08:45:23返信するまさにはたらくために生かされてるのか、生きるために働いてるのかすらも分からなくなるような惨めなお仕事奴隷と化すよりは、結婚もしないで、独身で趣味に生きたほーが楽しいよ。
若いうちは死に物狂いで働けってww
ヤりたいことヤったもん勝ち青春なら～♪でしょ！
働いたら負け
好きなことだけやって楽しめばいいんだよ人生なんて！楽しんだもん勝ちだもんねぇ～www - 名前：名無しさん 投稿日：2016-10-29 11:54:18返信する別に強制はしてないじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-04 06:58:06返信する結局のところ自分の人生は自責か他責かではありませんか？
他責にばっかりする人は友人でも信用出来ませんから。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-04 15:23:02返信する真面目に働いて得するのは国と経営者なんだよな。働かないといけない奴は彼らに貢ぎながら働けばいいんじゃないの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-04 15:48:35返信するみんなが真面目に働いて組織や国を繁栄させないと将来は衰退しかないですよ。
ただそういう考え方を従業員に落とせていない、そういう考え方にならない制度を設けてる企業や国にももちろん問題はありますが。
業績があがってみんなに少しでも還元するという企業や制度を増やすことはここの意見を見ていると必要なのでしょうね。
ただ企業にもそんなに余裕のあるところばかりではないのも事実、、、国にかなり搾取されますから
日本で経営者が儲けている会社なんて中規模以上の企業だけか、あえて零細で脱税してるようなところだけかもしれませんね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-03 02:09:38返信する最近マツコ本当にキライ
薄っぺらさがわかってきた - 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-24 20:22:57返信する借金大国日本ですからね。今日はクリスマスです。願うものなら、私に楽になれるクリスマスプレゼントをください。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-04 23:48:19返信する真面目に働いて報われるなら誰でも自分を削って働くよ
でも今は報われないし若者を使い捨てるからでしょ
努力自慢や苦労自慢をしてるやつにまともな奴はいない
本当に頑張ってる人は自分の頑張りを誇示しないよ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-09 20:33:45返信する俺、別にきれい事が嫌いなわけじゃないんだが、これに関しては反論するわ。まず死にものぐるいで努力したところで報われない人も多い。(まぁ結局のところ努力は必ず報われるではなく努力は報われる可能性があるだけだ)あと若いうちに働いて手にした金を何に使う？老後のためなんかはもってのほか、なんでヨボヨボのじじいになった時の為の金をわざわざいろんなことができる若い頃に稼ぐんだ？そもそもこんなご時世に世の中ではなく若者を批判する時点でおかしいんだよ。
結局は日本側の政治をあまりしないで外交ばっかやってる政府が悪い。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-09 20:38:40返信する人生楽しんだ人が勝ちだ。別に金持ちになるのが勝ちというわけじゃない。結局金なんて死ぬときには単なる紙切れだしな。だったら若いうちからいろんな人と接して結婚とかもして死ぬときに悲しんでくれたり、死ぬまで付き合う存在を多く作った方が良い人生だろ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-01-15 18:54:02返信するまあみんなが言う楽しんだもの勝ちってのはごもっともだと思うけど、この不況なんだからある程度頑張らないと人生楽しむことさえできないよってことでしょ？
不況が良くなる訳でもないんだからそこは理解して頑張らないとね。
マツコがこれをいった文脈が分からんからマツコの批判や評価はしないでおく。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-19 20:50:58返信する今の残業しないとまともな生活が遅れないってのが大半でそれが異常な事なのにまだまだ働けって過労死推奨なんですかね？
人間は今しか生きられない、明日にはこの世にいないかもしれないのに、その大事な１日を趣味じゃなく仕事に費やせって何なの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-21 10:39:00返信するTVにバカいってれば食えるような職業なら、
バカであってもよく、尚且つ、苦しんでもいないんだが。
太りすぎて苦しいって？そりゃ自業自得っっっw - 名前：名無しさん 投稿日：2017-02-28 22:18:04返信する寝る間も惜しんで働いても、
残業代がつかなきゃ意味ないわな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-20 06:19:51返信する頑張る内容による
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-25 19:57:03返信するこういう話聞いてていつも思うんだけど、
なんで仕事頑張るか趣味に生きるかの二言論になるんだよ低学歴かよ
仕事頑張る趣味も充実させるでいいだろ豚 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-13 14:47:48返信する死に物狂いに働こうと思わなくても、好きなことや儲かるもの見つけたら勝手に体がそう動く。意識する事じゃない。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-24 23:29:32返信する別にガンガン稼いでもその金をあの世に持って行けるわけでもないし、死ぬ時に仕事に対する感慨を持つとも思えない。世の中に迷惑かけずに自立して生活しているなら他人に文句言われる筋合いはないんじゃないかな。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-28 11:55:27返信する死に物狂いで働いたら過労死してしまったでござるの巻
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-04-30 17:27:45返信するおっさんの味方につきたいような発言じゃない？
テレビのソファーに座った、天狗発言だよな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-12 14:53:55返信する趣味人と怠け者を一緒にするなよマツコ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-17 08:46:01返信する大丈夫だこれといった人生の目的すら持ってないのに身を粉にして働くことが美徳とされるのは日本だけ
何も理解していないのにアクセルだけ踏み込めと言われてハイその通りですと踏み込んで事故る
だから共産圏でもない経済国の中で自殺率ダントツなのでは？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-05-17 22:26:46返信するさも自分はそうでしたみたいな言い草だなこのカマデブはw
自分に甘く他人に厳しいで意外とポンポンポンと来ちゃった運だけの質なくせに - 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-01 16:44:39返信する身を粉にして働いて将来報われそう。もしくは自分で納得できるならやればいい
大多数は雇い側が得するだけ
自営なり起業したなら24時間が仕事
働いて対価を得る。それ以上は修行みたいなもん。やりたければやればいいさ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-13 00:29:27返信するこのマツコのセリフは抽象的でよくわかりませんね。
これに対する皆の意見の方がよっぽど、まさに今、実体験身から来ている物に聞こえ説得力あるし参考になりますね。
仕事で成就してる方の話しはよく聞くけど、それこそ趣味でしょ。
言ってるのは趣味云々そうでは無く、生活のお金が無いとだめっていう普遍的な事かね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-29 19:53:27返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-08 12:17:23返信する親から言われるのが、さっさと彼女作れ、結婚まだか、早よ孫みたい、周りはの友達の子供は2人目も産まれたみたいよ。
って散々言われる。
今26の俺だが、社会人3年目、死に物狂いで働いてますよ。
残業、休日出勤して、趣味とかに時間費やしたいのに、睡眠時間削るしかない。
俺の周りでしっかり働いてるやつも12時間労働とか当たり前にしてるがw - 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-16 05:59:24返信する未来なんてわからないから何とも言えない
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-17 07:50:06返信するバカしかいないな
見事に
なにも考えずにただ苦労したって報われる奴そういない
自分がどうなりたいかビジョンをはっきりさせて
そのために何が必要か考えること
それをしないとお前らはただ搾取されつづけるだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-09-23 05:07:07返信するまず親のクローンだから基本的な能力は大差ない
おまけに男はサラリーマン志向、女は養ってもらいたいとか価値観も根本は変わってない
加えて成熟社会型の不況だから体も心も犠牲にして頑張ったところで報われない
成功するには求められるハードルが昔より圧倒的に高い
酒、飯、漫画読んだりゲームしたり消費するくらいしかできることがない
頭が悪いんでなく努力しがいのない社会だからゆとりになるべくしてなる - 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-05 14:02:01返信する働いてまで生きたくないわ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-07 16:21:36返信するふざける事嫌いな親に支配されてるけど人生クッソつまらん
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-13 20:56:52返信する国民年金受給予定者です
70歳を超え月収が数万円となっても動けなくなるまで働く覚悟を決めました
健康を害さないよう運動と食事を趣味にしました。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-28 12:06:01返信する何言ってんだこのバカは。焼豚にされて喰われちまえ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-06-11 12:46:50返信する死に物狂いって言葉あんま好きじゃない だからなんですか？って感じ。趣味に生きるのはその人それぞれ、働く人生の人はその人の運命だから人生なんて働いてばかりだとつまんないって事。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-07-24 15:24:51返信する恵まれた環境で、無趣味だからこう言う。
趣味をしないで義務ばかりやってると心が沈んで暗くなる。つまらないから。義務に厳しいのはやらされてストレスがあるからかな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-09 12:47:33返信する黙っとけデブ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-11-24 01:09:15返信する昔とは時代が違う
生き急がなくても良い時代になった
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