お金を儲ける事に遠慮してしまう悩みを持つ人への回答がわかりやすい上に天才すぎると話題に

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■質問

お金を儲ける事に遠慮してしまいます。自分でもおかしいと思っているのですが、自分が得をすればどこかの誰かが損をしているのではないかと考えてしまいます。こういう考え方をなんとか払拭できないものでしょうか。

個人的に仕事で稼げるチャンスがあったのですが上記の理由によりフイにしてしまい、同僚からも馬鹿にされる始末です。欲がないというか金銭的に裕福になる事に怖さも感じます(これは自分でもよく理解できない感情です)。必要最低限の収入があればよしと思っているのですが、そうは言っても自分から稼ぐチャンスを避けるのは異常だと気付きました。具体的に言いますと、お金は無限に沸いてくるものではないから、自分が大金を手にすると、どこかの誰かが貧乏になるのではないかと思い躊躇してしまいます。こんな考え方を改めるためにアドバイスを下さい、お願いします。

■ベストアンサー

富という物は、増える物なのだよ。そのメカニズムを説明いたしましょう。

たとえば、世界に二人(A君とB君)しか人間がいないとしよう。
そして、1万円札が1枚だけあるとしよう。この時点では、世界全体の富の合計金額は、たったの1万円ということになる。

最初、A君が1万円札を持っていたとしよう。B君はそれが欲しかったので、A君のために家を作ってあげて、A君に1万円で売ってあげた。その結果、今度はB君が1万円札の所有者となった。A君の手からは1万円札が失われたが、かわりに家が残った。この時点で世界全体の富の合計金額は2万円ということになります。(1万円札+1万円相当の家)

次に、A君くんは、ふたたび1万円札が欲しいと思い、B君のために家を作ってあげてB君に1万円で売ってあげた。その結果、今度はA君は1万円札と家の所有者となった。B君の手からは1万円札が失われたが、かわりに家が残った。この時点で世界全体の富の合計金額は3万円ということになります。(1万円札+1万円相当の家が2軒)

こうして、A君とB君との間を1万円札が行ったり来たりするたびに、A君とB君の手元には、様々な不動産や価値ある品物が増えていった。(つまり世界全体の富の合計金額が増えていった)

やがて、二人は良い考えを思いついた。お互いに価値ある財物をたくさん所有するようになったので、それらを担保として1万円札をもっとたくさん作ろうと。(10万円相当の財物を担保に1万円札を10枚作るということ)

その結果、もっと多くのお金が二人の間を行き来するようになり、もっとたくさんの財物が生産されるようになった。

以上です。設定にやや無理がありますが、原理は真実です。世の中の各人が「お金が欲しい!」と思い、お互いに努力し、生産し、サービスを提供し、つまりは経済活動をすればするほど、世の中全体の価値ある品物・価値あるサービス・財産、つまり富は増えていくのです。

要するに、あなたがお金を儲ければ儲けるほど、世の中全体も豊かになっていくのです。あなたがお金を儲けたということは、それに相当するだけの価値を誰かに提供したと言うことでしょう? つまり「A君に作ってあげた家」を創造したと言うことでしょう?

あなたは儲ければならない。なぜならば、それが世の中全体を豊かにすることに直結しているのだから。

たとえば、今中国が急速に経済成長し、国全体の富が急激に増えているのは、先ほどのA君・B君の営みを10億人規模で(それこそ血眼になって)やっているからです。つまり、多くの人々が「お金を儲けよう!」と必死で頑張ると、世の中の富は無限に増えるのです。

今の日本が経済的に縮んで(つまり貧乏になって)いっている理由は
多くの人々が「お金を儲けよう」としなくなったからです。




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       /      \  確かにこれはわかりやすい例えだなぁ
      /  ─    ─\ つまりお前らが金儲けしようとすれば世の中景気がよくなるってわけだな
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       /      \ ニートは外にでろってことだ!!
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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:15:00返信する



  2. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:16:00返信する
    さあ転売や


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:16:00返信する
    やらカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:16:00返信する
    遠慮なんか全く感じないな


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:16:00返信する
    テンバインは神


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:18:00返信する
    ○○商法とかネットで見て金儲け汚い!とか言ってる連中はそろそろ目覚めてどうぞ


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:18:00返信する
    つまりアフィはどんどんやれってことですか!?


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:18:00返信する
    消費せずに溜め込む奴らも居るんじゃないのか?


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:19:00返信する
    負けたら誰かの養分


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:20:00返信する
    嫌儲はクズ


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:20:00返信する
    今まではデフレを是とし過ぎた

    儲けようとしていなかったっていうのは正しいね

    俺インフレになられると困る立場だけど




  12. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:21:00返信する
    わからないなら無理にコメントしなくていいんだぞくそかん


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:21:00返信する
    生活保護受給者は富を食い潰すだけで増やすことのできない無価値な存在ということだな


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:22:00返信する
    相手が価値あるものと思っていればゴミ売ってもいいんですね

    ありがとうございます!!


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:22:00返信する
    やらかん許されたな


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:23:00返信する
    これ当たり前の事だろw


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:23:00返信する
    結論

    つまりパクマス豚はコンテンツ諸共程度が低すぎるクソってこと



    これ真理で答えだよ

    これを言えばパクマス豚が顔真っ赤にして反論してくるから


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:23:00返信する
    え…微妙


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:24:00返信する
    転売は棚上げしておくけど

    利益を悪だと思ってる奴等が全て悪い

    各種費用だけ払えば良いだろって思っているやつが多すぎるから金儲け=悪だと言うイメージが付いちゃったんだよ




  20. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:24:00返信する
    構わんから一生そのままでいれば


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:24:00返信する
    みんなが互いに消費していけばこの構図になるわけだがさて


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:25:00返信する
    >相手が価値あるものと思っていればゴミ売ってもいいんですね

    >ありがとうございます!!



    あたりまえやん。

    お前がごみだと思っても欲しい人がいるなら正当な売買ができるやろ。






  23. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:25:00返信する
    俺の仕事には当てはまらなかったわ・・・


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:25:00返信する
    木材石材油など自然界から失われる資源を計算に入れなければという話だな

    これも詭弁ではあるのだが


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:26:00返信する
    こんな屁理屈回答は小学生レベルやなw

    じゃあブラック企業の経営者も立派なんですよねw


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:26:00返信する
    つまりアフィカスの管理人は生産性のないくずってことですね


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:26:00返信する
    >A君のために家を作ってあげて



    ここで理解できなくなった


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:26:00返信する
    さて転売で儲けるか


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:27:00返信する
    一円もかけずに家が建てられるならそうなんでしょうねw


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:28:00返信する
    体を売って儲けるのはどうなんの?


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:28:00返信する
    やらかンゴwwwwwwwwwww



    >多くの人々が「お金を儲けよう!」と必死で頑張ると、世の中の富は無限に増えるのです。

    なるほどなと思いました(小並感)


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:29:00返信する
    古物商以外が金券やチケットを転売すると

    迷惑防止条例違反か特定商取引法違反になる場合があるから注意だ


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:29:00返信する
    家屋を作れば代わりに地球資源は貧しくなるんですがそれは


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:29:00返信する
    儲けようとしてるよ、儲けようとしてるんだけど物が売れないのよね

    今の日本は製品を作るときに付加価値とか言ってその製品の性能を良くしないで

    他の余分で無駄な部品を取り付けて高く売ろうとしてるのが国内外でバレちゃったからな

    3Dテレビとかが最近の代表



    昔は単純に良い製品を作ろうって意気込みがあった技術者が多かったけど

    その意気込みのある技術者をリストラして

    それで会社が黒字になったと目先の利益に喜んだ経営者が10年程前に多かったのもその理由


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:30:00返信する
    文章読んで違和感だらけだった



    やっぱ天才の意見は凡人には理解できないな


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:30:00返信する
    次は無から家を生み出す方法を知恵袋で聞こう


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:31:00返信する
    統計的に増えるって話なんだから

    あれは減ってますが? 俺のとこは違いますが?ってのは反論にならんだろう


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:31:00返信する
    そうだね!ワタミみたいに

    「仕事は、お金のためにするもんじゃない。相手を幸せにした分だけ「ありがとう」が返ってくる。それを集めるためにするんですよ」

    「人間は、食べ物がなくても「感動」を食べるだけで生きていける」

    なんて言っちゃうし

    金はいらない!食べ物はいらない!なんていう創業者が国会議員になっちゃう世の中だもんな!



    つまり、ホリエモンみたいなのが、景気をよくするためには必要だってことだ。(ホリエモンは、法律違反して捕まって前科持ちになったけどな)


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:31:00返信する
    プロ倫だろ

    資本主義は他者の幸福(利益)増加と合致しているから


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:32:00返信する
    最初から1万円札が存在してるところがちょっとアレだが

    まぁ例えとしては大体合ってる


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:32:00返信する
    バカな質問者に対してバカな回答者が答えて聞いたほうが納得するんならそれでいいんだろう

    これは経済学の話ではなくて単なる心理面の問題なのだから


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:32:00返信する
    要するに Win-Winの関係を築ければいいんだから気にするなということだろ


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:33:00返信する
    あ ほ く さ


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:33:00返信する
    地球が無限の広さじゃない限り

    富は無限に増えないんだけど

    その辺はどう思う?


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:34:00返信する
    なんか腹が減る記事だね


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:35:00返信する
    アフィブログは他所様の財産をパクってきて儲けてるからこの回答には該当しないだろ


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:35:00返信する
    最近くまニュースから記事パクりすぎでしょ

    そりゃ向こうは小さなブログだけどパクっていいのか?



    やらチルのみんなー、くまニュースでググってみろー

    最近のやらおんの記事元がいっぱいあってドン引きだぞー


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:35:00返信する
    44

    心理学的な話だから、そこは考慮しなくていいらしいよ




  49. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:35:00返信する
    ※44

    自分が居なくなった後のことなどどうでも良い

    現状で最高効率を突き詰めないのはアホのすること


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:35:00返信する
    44

    無限には増えない

    しかし儲ける事を気にしている質問者にとって 無限かどうかは大した問題じゃない


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:35:00返信する
    (ごく一部の業種を除いて)株なんかで金を転がさないと金が増えない仕組みになってしまっていること

    将来が不安すぎて貯めはしても使う気になれないという実情(少子化社会等)

    この2点を除けばベストアンサーだと思うよ


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:36:00返信する
    対:じゃあなんで富が増えてるのに不景気・恐慌が発生して富がしぼむの、頑張ったら増え続けるんじゃないの?



    と答えを知ってるのにわざと尋ねてみる。


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:38:00返信する
    この質問者にとって有効な答えを言っているのであって

    お前らのツッコミに全方位対応するために作った回答では無いからな?


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:38:00返信する
    おお!ってなったけどちょっと考えるとほえ?ってなる、なんだこれは


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:40:00返信する
    54

    経済的なことを考慮したからだろ

    心理的にはいい回答なんじゃねーの?


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:40:00返信する
    >>52

    そろそろ景気が悪くなるから使うの控える>負のスパイラルじゃね?


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:42:00返信する
    48

    50

    質問者は富が有限だってのを分かってて

    自分が儲けたら誰かがマイナスになるのを知ってる

    そんな相手に対して「富は無限だから大丈夫」って答えは答えになってないんじゃない?

    と思ったんだけど



    ベストアンサーだからそこまでは分かってなかったし知ってなかったって事なんかねぇ


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:43:00返信する
    正直なるほどなと思った


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:43:00返信する
     
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:46:00返信する
    なんかくだらなそうだから読むのやめた


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:47:00返信する
    お題の遠慮がちなお人はともかく



    他の大多数が知りたいのは「金儲けの方法」ですねん


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:47:00返信する
    こういう記事を見て「(世間では汚い金儲けをやってると言われる)俺達は正しい」って人が出てくる謎


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:47:00返信する
    よくある一部だけ正しい論だね。これを丸ごと信じてしまうと身包みはがされることになるから注意な。原野商法とか壷売りとか、この延長線上にある。価値なんて人それぞれで相対的なものなんだよ。

    ただ、金を儲ける行為そのものは資本主義社会の住人である以上、権利でもあるし義務でもある。行為放棄して生保クズに落ちぶれるのは社会全体にとってコストになるマイナス行為だしね。金がないのは頭がないのと一緒


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:48:00返信する
    アフィブログで儲けてるカスがなーに言ってんだか

    額に汗した働け、無能やら管


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:48:00返信する
    経済について少しでも学習してるなら誰でも知っていることだが

    こういう形でわかりやすく諭せるのは才能だな


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:48:00返信する
    社畜とはまた別の問題だからなぁ~。


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:49:00返信する
    根底にゼロ和ゲームの理論があるのかな

    アンサーはそこを踏まえた説明になっててわかりやすかった


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:51:00返信する
    こういう回答を読んで納得するヤクザな商売人は

    「好きの反対は無関心」とか言い出すストーカーに似ている


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:52:00返信する
    ベストアンサーは原理の話だろ

    実際の社会はもっと複雑に絡み合ってるんだから、ワタミがどうとか

    地球の資源がどうとかそういう細かい話を引き合いに出すのは頭が悪すぎる


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:52:00返信する
    家を作ったり取り壊す際の地球環境への負担はどうなるのだろう・・




  71. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:53:00返信する
    くそら糞飾区糞有糞園前糞出所【こち亀】Ver.51



    くそら糞飾区糞有糞園前糞糞糞【こち亀】 ekusode-2



    くそら糞糞糞糞糞糞糞糞糞出所【こち糞】三本糞



    糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞【糞糞糞】糞糞糞糞


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:53:00返信する
    ただしアフィカスは除く


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:54:00返信する
    この質問って

    生産性の話より、株などのマネーゲームなどの

    罪悪感に悩んでいるのかな?って感じたが、

    ベストアンサーなら違うのか。


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:55:00返信する
    >ニートは外にでろってことだ!!



    花粉が沢山飛んでいるのに?


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:56:00返信する
    え、これ常識じゃないの?

    いまだに清貧思想にかぶれてるなんて日本人ってほんと社畜脳なんだなぁ・・・


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:56:00返信する
    富は増やせるって考え方のせいで、原発やら何やら危険なモノがたくさん出来ているんですけど・・


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:56:00返信する
    消火器とか絵画とか浄水器とか売りに来たら

    笑顔で買えば良いって事ですね!




  78. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:56:00返信する
    は?

    は?

    資源は有限だよタコ


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:58:00返信する
    >>75

    日本はその社畜だらけなんですが・・・



    社畜にならざるを得ないというのが正しいか



    何にせよアフィカスが何を言っても説得力ゼロにしかならない話題だと思う


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:58:00返信する
    弱者の強者への下克上はカタルシスがあるからな

    ブチのめす為の免罪符として強者は悪役として描かれる

    頭の悪いアニメの見過ぎだろう




  81. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 15:58:00返信する
    つっても富の収奪はあるわな

    労働力の搾取


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:01:00返信する
    最初、A君が1万円札を持っていたとしよう。B君はそれが欲しかったので、A君を○して1万円札を奪い取りました。めでたしめでたし


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:02:00返信する
    転売もそれを手に入れる労力を肩代わりするという意味では正しいかも



    でも欲しくて並んでる人に行き渡らず、家でオークションやってる人が手に入れるのはなんか違う


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:02:00返信する
    何かを生み出して儲けるのはOKに決まってるでしょ

    問題なのは特に何も生み出さず搾取するだけの儲け方


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:04:00返信する
    美談に仕立てあげてるけど

    騙し合い奪い合いだろ


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:06:00返信する
    景気が良くなっても損する人は増えるし、大して良い回答でもないな。

    お前がやらんでも誰かがやるし、そいつがお前より良いやつとは限らんってので十分だろ


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:06:00返信する
    まあ何も生み出さずに儲けようと思って

    実行してる輩も多いんだがね


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:07:00返信する
    ※84

    一応、労働者を管理したり、所有してる資金や土地や施設を貸し出してるから経営者側も価値を生み出してはいるんだが、問題は生み出した利益の分配が搾取する側にあまりに有利なことだよなぁ


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:07:00返信する
    お金を儲ける事が一番難しい、儲ける手段はね≪グレーゾーン≫

    解る?正当法で稼いでも儲からないし損するだけ

    法と無法の狭間で上手く稼げる奴がいわゆる成り上がり

    大半が上手くできないか、欲に駆られ逮捕される



    まあ・・・・経済が徐々に暗迷極めてるからホント一握りしかいない


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:08:00返信する
    多くの人が持つ金儲けに対する罪悪感は

    「千円の価値しかないとわかってる家を一万円で売ること」

    に対してのものなんだよなあ…


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:10:00返信する
    理想論だってはっきりわかんだね

    まぁ回答主もそれは理解してるみたいだし素晴らしい詐欺師の才能があるよ


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:11:00返信する
    但しこれは経済だけで考えた答え。

    その国の人柄によってはいくら儲ける為に頑張っても先進国には勝てない。

    BRICsなんて経済だけで考えてるだけで1ヶ国も来てないだろ。


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:13:00返信する
    平成サルカニ合戦の柿の種とおむすび交換の顛末を考えりゃ、儲けのルールわかんだろ


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:15:00返信する
    嫌儲とは何なのか


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:16:00返信する
    最近くまニュースから記事パクりすぎでしょ

    そりゃ向こうは小さなブログだけどパクっていいのか?



    やらチルのみんなー、くまニュースでググってみろー

    最近のやらおんの記事元がいっぱいあってドン引きだぞー




  96. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:17:00返信する
    金儲けが悪いならばほぼ全ての商業が否定されそうだな

    原価以上で売るのは悪なのかw


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:19:00返信する
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:21:00返信する
    94

    ゲハブログアンチ全員が嫌儲だと思われてることにも疑問なんだよなぁ

    あんな信者対立でアクセス稼いで金儲けしてる連中が嫌われるのは当然なのに



    真面目にブログ記事書いてアフィ貼ってるブログとか全く悪くないのに


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:25:00返信する
    経費含めて一万円の価値のある物を一万五千円で売りたいって思ってる人に

    「いやいや、そこは五千円で作れる様にして三万円で売れば儲けてみんな幸せになるんだよ」

    と言われても中々納得できないのでは。


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:28:00返信する
    有能で高給な人ほど多忙で、結婚して子供を養育することや、自分の趣味の消費活動にまで手が回らないんだよ


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:31:00返信する
    これで説明した気になっているらしいところが不思議。

    一万円が家1軒と吊り合うかどうかがポイントだろ


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:32:00返信する
    これは理想の金儲けだなw

    実際は詐欺ワイロ賭け事暴力薬女などさまざまなトラップで富を独占する

    ゲーム

    1万円の価値ある物で商売してないんだけどw文句ある奴は863が出てくるしw




  103. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:32:00返信する
    結局目的(金儲け)のために手段を選ばなくなる(詐欺から始まり労働者の搾取など)

    ことが悪なだけなんだよな

    まあ悪行を誘発しやすい目的にも問題があるとは言えるが



    資源の問題もあるしね


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:33:00返信する
    記事中の例で言うと、1万円の家は時の流れを経て劣化し、随時価値が減少する

    耐久消費財はじわじわと価値が減少していくのに対し、普通に消費される食事等のサービスは価値が世界から失われる



    中国は上記のうち耐久消費財の価値評価をやらずにどんどん積み上げているから見かけ上の富が増えていっているのであって、実際の資産は大して増えていない

    A君とB君しか世界にいないのに、100万軒の全く同じ劣化する住宅を作ったところでそれは1万円払うほどの資産価値がない訳だよ

    世界に100億ほどの資産価値がある前提なのに、実際には家が一軒二軒あれば人間それで十分なわけで、全部合わせて実質4万円ぶんくらいの価値しかなければそれはゴミを生産したことと変わらない

    まあゴミの生産程度ならそれでもいいが、A君とB君の総資産が同じだったとして、Aサイドに99万9999軒の家が、Bサイドに1軒の家があった場合、見かけ上の総資産は同じでも、実質的なモノの豊かさはB君のほうが上なわけだ

    金は豊かさを測るための尺度であって、本質的な豊かさそのものではない

    それを踏まえて、会計上のゼロサムが豊かさそのものでないということは、つまり金では豊かさを測ることはできないという前提の破綻をも呼び込むことになると思うよ


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:33:00返信する
    回答者「富は無限に増えるのです」

    僕「じゃあなんでサブプライムショックが起きたんでしょう?」

    回答者「」



    こんなこと言ってるから日本の経済学は10年遅いって言われてるんだよ


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:34:00返信する
    1万円札に値するアニメが作られているのだろうか?


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:34:00返信する
    当たり前でもあり、粗だらけで細かいこと言えばキリがないのは確かだけど

    重要なのは「資産をお金に換算する」という思考が、意外と定着してない現実を指摘してるとこだろうな

    金融取引をする際には現金も資産も合わせて財産を示す数字として処理されるけど、そういうのに普段携わってない人は理屈で理解していても、実感が伴わない場合が多い

    現金の流れだけ追ってると見えない部分がある、と示唆しているのが大事なとこ


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:34:00返信する
    まぁこれだけが全てじゃないと思うけどな


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:35:00返信する
    小学生相手の説明ならこれでいいだろ


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:36:00返信する
    B君がA君を騙して先に1万円をもらい、使い物にならない手抜きの家を建てたり最悪何も作らなかったら成立しないよねこれ。


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:38:00返信する
    ちゃんと価値を創造する経済活動でお金を儲けることならそもそも誰も何も言わんだろうが

    現実は必ずしもそうじゃないからそういう感情持つ人がいるんだろ


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:38:00返信する
    儲けて罪悪感あるならその分だけ、将来的に報われない国や結果死ぬ子供にワクチン募金でもしろやクズが、質問がくだらないしお前自身が誰も救おうともしてないだろ


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:38:00返信する
    屁理屈言ってる人多いけど

    誠実な取引ならどんどんすればいいってだけだよな

    世の中誠実な商取引が少ないだけで


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:38:00返信する
    つまり嫌儲思想が日本を貧乏にしているってことだね

    嫌儲民は確かに疫病神か貧乏神みたいだよ


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:41:00返信する
    質問者はきっと親から清貧思想の洗脳を受けて苦しんでる かわいそうな人なんだよ


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:42:00返信する
    東電の賠償金で風俗行く人は神だってはっきりわかんだね


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:45:00返信する
    詐欺師って、こういうことをさらっと言えちゃう人のことを言うんだな、って思ったw


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:45:00返信する
    ていうか 金充分あると儲ける気わかない  贅沢はしないなら 

    それだけ豊かな国になったともいえる


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:46:00返信する
    馬鹿が大馬鹿にドヤ顔で説明


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:48:00返信する
    前提がまちがってる。

    お金を儲けることに遠慮してる人間なんていない。ただ自分が稼げないことのいいわけでしかない。


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:49:00返信する
    日本くん「韓国くんお金ないの?しょうがないからタダで家建ててあげるよ」(-1万円)

    韓国くん「貰った家壊れたニダ。謝罪と賠償を要求するニダ」(-1万円)

    ……あれ?2万円損したよ?


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:50:00返信する
    一見正論のように思えるけど、実はこれがそんなに上手く行くとは限らないのが

    世の中、資本主義経済の落とし穴な訳で。

    この例のように、限られた人間同士の比較的小さなコミュニケーションなら兎も角、

    国家経済レベルの大きな遣り取りになってくると、いずれ何処かで経済活動が滞る。

    そうなると銀行や資本家等から借金をせざるを得なくなり、そこで「利子」という

    概念が出てきて、本来稼ぐ分とは別に、利子を返済する分の金銭をも稼がねばならず、

    その分も馬鹿にならないので、積り積もって首が回らなくなる。

    敢えて多くは語らないけど、世の中、綺麗なカネとそうでないカネがある事だけは

    やはり理解しておくべきだろうな。


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:52:00返信する
    まず、そもそも金を儲ける事そのものが悪いのではない。



    この回答者の言う通り、本来商売とは、買う方は良い物を買えて嬉しい、売る方はお金を貰えて嬉しい、WIN-WINの関係なのだ。



    ところが、売る方が買う方の満足を考えず、自分が金を貰って嬉しい事だけを追求するようになると、客を騙して価値の無いモノを買わせたり、不相応な価格で物を売りつけたり、ソシャゲガチャのように、本来買う予定の無いモノを買わせたりするようになる。

    それが駄目なのだ。これでは買った方は「良い物を買えて嬉しい」になってない。売る方が金を儲けて一人で喜んでいるだけだ。



    駄目なのは金を儲ける事ではない。独りよがりな金儲けが駄目なのだ。金を儲ける時は、金を払った側を満足させる事が絶対条件なのだ。


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:53:00返信する
    よし、おかねくれ!


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:54:00返信する
    まおゆうで見た


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:56:00返信する
    そしてAくんとBくんの間に割って入って金の一部を奪い去るのがこのブログ


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:56:00返信する
    120

    一行目は同意だが二行目は違う。



    お金を儲ける事に遠慮してる人間なんていない。

    お金を儲ける為に他の人間を不幸にしてしまう事に遠慮する人間と、そうでない人間がいるという話だ。



    後者の代表例がヤクザや詐欺師だな。そしてそれらと似たような商売をやってるクズども。

    ああいう汚い商売をやるのでなければ、金儲けそのものには罪はない。汚い商売が駄目なのだ。


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 16:58:00返信する
    人生ゲーム・桃鉄をやれ



    俺は幼少期に買占めと暴落で借金1兆まで膨れ上がった経験あるわ


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:02:00返信する
    126

    金融業と似てるな

    一定の役には立つのだがやり口が汚いところとかが


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:05:00返信する
    天才すぎるだの美人すぎるだの

    どれだけ安売りしてんだよ


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:05:00返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:08:00返信する
    ごめん、3行で説明して




  133. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:10:00返信する


    儲けると、同時に消費しろという、教訓でもある

    家買ってるからね、A君もB君も

    つまり、日本人が儲けようとしなくなったのも一因だが、

    高齢者が金を溜め込んで吐き出さないので若者が儲からない






  134. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:10:00返信する
    これって昔からある経済の基本みたいな話じゃ

    言われてるけど、コレは物を創出してこそ、見合った労働であってこそ

    稼ぐにはそれだけ提供するものの質を保障する責任があるわけだからプレッシャーはあるとは思うが

    日本ではまだ貴穀賤金みたいな感覚を引きずってるところもあるね


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:10:00返信する
    えっ、中抜きしてもいいのか?




  136. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:11:00返信する
    面倒臭いので嫌です。


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:14:00返信する
    123

    テイルズとかテイルズとか馬場とかテイルズとか。


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:16:00返信する
    転売は正義

    今の時代で株をやらない奴はバカ

    FXで損する奴はただの無能

    やらチルやネトウヨは社会のゴミ

    お前らは人間のクズ

    以上、これが今ネットの構成員だよ。


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:16:00返信する
    A君とB君たとわかりにくかったが、これを

    岡田とミニ子に置き換えたら納得できた




  140. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:18:00返信する
    こんな古いネタで記事書くとかネタ切れしてんのなw

    この糞ブログの終焉も近いな




  141. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:18:00返信する
    136

    中出しに見えた




  142. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:18:00返信する
    134

    ☓高齢者

    ○裕福層・企業



    だなw


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:18:00返信する
    なにこの錬金術




  144. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:19:00返信する
    うん、わかった!

    じゃあぼくもアフィサイトでオタクのコンプをコチョコチョして儲けるよ笑


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:20:00返信する
    0と1の電子データに何百万円も課金する馬鹿がいるから笑いが止まらないぜw


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:22:00返信する
    みんながみんなに親切にしてあげられれば

    お金なんかいらないのにね、っていう教訓




  147. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:27:00返信する
    まあ実際やらおんを幾ら叩こうがアフィで儲けたもんがちだからなあ


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:27:00返信する
    去年のGDPはマイナスなので、全体のパイは減っています。

    一万円の家が八千円でしか売れなくなってしまっているのです。

    不景気で家を買う側にお金がないからです。

    デフレ下では物価と給料はどんどん下がります。

    なので、他人の自分の富を増やすには、稼誰かの稼ぎを奪うしかありません。



    GDPがプラスなら、他人の稼ぎを奪わずに富を増やすこともできます。




  149. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:33:00返信する
    最初の一万円に何の価値があるというのだろう


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:33:00返信する
    だから金持ちが金を使わないのは資本主義において民主主義や貴族主義にも反すると


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:39:00返信する
    139

    チョンは帰れ

    恥ずかしくないのか寄生虫のウジムシ野郎


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:50:00返信する
    A君が買ったのが家でなく魚だったなら、アラ不思議

    後に残るのはA君のクソだけでB君は自分の魚を売ったので餓死します



    世の中は結局なー!奪い合いなんだよ!


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:53:00返信する
    >>151

    これだな 金を使って金が回るから富が増えるんであって金持ちやら企業が貯めてストップさせてしまえば豊かさまでストップしてしまう



    先進国の中で唯一デフレに苦しんでいる日本の異常さがここにある

    誰も欲しがらないから物価が下がる→給料がさがる→誰も欲しがらないから物価がさがる

    デフレスパイラルである



    その過程で家を買ったり、子供を育てたり、っていう人生で一番金をつかう需要が失われていく 日本から豊かさもこどももドンドン減っていく


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 17:56:00返信する
    家買ってる人(新築着工件数)は2008年データと2013年データを比較すれば信じられないくらい減ってる

    こども育ててる人も減ってる

    高齢者の社会保障費は毎年1兆円ちかくという狂った勢いで増えてる



    若い層の消費の減退を高齢者の需要でおぎなうことでGDPをギリギリプラスにもってきた日本(去年はマイナス成長だったけど)だがこれからは少子化の影響でもろにGDPマイナスになる


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:03:00返信する
    A君とB君が「気前よくお金をつかう」「欲しがる」というお花畑レベルの脳天気な前提条件ならこの経済原則のたとえは成立するけど



    現実はみんな金つかわないし欲しがらない

    だから日本は失われた20年とかいってゼロ成長 統計的にほとんど豊かになってない現実


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:10:00返信する
    労働⇔金 の交換で経済がドンドン豊かになってるとしたら

    今の日本は30%ちかくの人が高齢者 働かずに金だけもらおうっていう人たち



    50年後には半分ちかくの国民が高齢者 日本人といえば高齢者みたいな悲惨な状況で50%弱の国民が働かなくなったら国が滅ぶわな

    日本終わってた


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:11:00返信する
    つか、いきなりBが家建ててるけど、一文無しで家建てれるわけ無いだろ


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:12:00返信する
    つかこの例はギャンブルの類には当てはまらないよね。



    金儲けにもいろいろ種類があるんだから「これが全て」みたいな書き方やめろっての。


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:18:00返信する
    家一杯建てすぎて実は一万円の価値がないとみんなが気付いたら崩壊だけどな

    だからみんな一生懸命他人と自分を騙して言い聞かせてる

    儲けるのが嫌と思うのはどこかでそういう嘘、欺瞞を察してるからで別に異常じゃないよ


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:20:00返信する
    貯めずに使えってこった


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:22:00返信する
    これおかしくね?

    家建てるための資材はどっから持ってきてんだよ?w


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:23:00返信する
    一万円の家を建てさせておいて、千円しか払わないのがブラック企業


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:34:00返信する
    批判する前にニートは働いて見せろよ

    お前らが一番足引っ張ってんだよ


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:35:00返信する
    儲けるのが嫌なのはいたって普通の事

    ほんとにみんな儲けたいならもっと金持ちが多いはずし

    金持ちがもっと尊敬されていい

    必要以上の金儲けはみんな嫌なんだよ


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:35:00返信する
    162

    この例えでいうなら、家を建てるために森から木を切ってきたり石を掘ったりした、

    とかに相当する

    twtterの反応で

    >しかし、富の原材料は地球から吸い上げたもの

    っていうのがそれ。地球から資源を取り出して、それを経済活動で回すことで

    富が発生するってこと


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:37:00返信する
    Q.富の寡占の勝利者に属している事に罪悪感を感じます

    A.経済を回せば富の総量は増えるからおっけー!



    アスペ


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:37:00返信する
    だから、その富の源泉を掘り出す為の農業であるとか

    資源開発っていうのは単純な儲け以上に国家にとっては重要ってこと

    安いから輸入すりゃいいじゃん、では衰退する


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:38:00返信する
    問題は富を稼ぐ能力のある人間と無い人間の相対的な格差が

    実質的に能力のない人間の生活や幸福を破壊する事であって

    全体的な富の総量がいくら増えても意味ねーんだよ


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:39:00返信する
    欲望は世界を救うって、ワンダーコアの人も言ってたしな

    だからって、あちこちの過去の封印とか解いちゃだめだけど


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:41:00返信する
    俺の回答



    お前ほんとにプロか?

    自分がプロじゃねーと思うなら無償奉仕やっとけよ。



    プロが金を稼げる理由は、相応の価値の提供ができてるからだよ。

    その価値を決めるのはだれか。需要家と供給者の双方だよ。


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:41:00返信する
    159

    だからギャンブルは基本的には、金儲けになることはあっても

    富を生む経済活動ではない




  172. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:43:00返信する
    この辺はGDPが意味する基本的なことなんだけど

    全く理解しないでGDPGDP言ってるやつ多いよね


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:48:00返信する
    169

    それはただのひがみの話であって富の多寡とは関係無い


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 18:52:00返信する
    富は増えるもの、と言うのは真理だが、このたとえは上手くないだろ


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:00:00返信する
    >しかし、富の原材料は地球から吸い上げたもの。





    Twitterで↑こう言う風にツッコまれてるように

    これを入れない例えだとうまいとはいえないし、完全に勘違い回答だよ

    いい回答!とか言って納得してる連中も本質が全然見えてない


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:01:00返信する
    違うよこれ。だって「この例えでは増えてない」でしょ。

    この例えだと二人とも儲けてないよね。儲けてるっていうのはそうじゃなくて

    Aさんが損してBさんの資産が増える形だよね。そしてもっというとBさんは不労所得っていってお金は増えるけど何にも働いてないケースもある。



    貧乏人が搾取されるってのがこれね。働いても働いても儲からないってのがこれね。で、大抵の人は働いても儲からず儲けは金持ちが美味しく吸い上げるだけなんだ。


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:02:00返信する
    175,176

    じゃあいい回答教えて


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:02:00返信する
    富は増えるのはそこに付加価値を付けた時なんだけど、現実は何の付加価値も無い物をさも付加価値が付いたように言ってる奴らが一番金を儲けるというシステム障害が起きてるんだよねぇ。


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:03:00返信する
    転売屋大勝利!


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:04:00返信する
    いやいや、ギャンブルが富を生む経済活動じゃないんなら大抵のサービス業は富を産まない活動になるでしょ・・・

    例えば保険業務とかどうなるよ

    アホは金融とか保険をやたら蔑ろにするけどな

    製造業とくに一次産業が一番えらいとかポルポトかっちゅーに


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:06:00返信する
    経済の根本の基礎的な話なのに

    そこに必死に貧乏人とか搾取とかおむずかしいこと入れたがる

    左巻きの人が必死やなw


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:06:00返信する
    『人が儲けることによって何かが無くなっていく点』を省いてる時点で

    最低の回答と例えだと思うけどな

    この回答者の例えの場合、紙幣が増える結果になれば紙幣自体の価値が下がる点すら分かってないし、

    儲けるだけ資源が削られて地球がボロボロになっていくわけで



    少なくともこれをベストアンサーに選んだ連中の気がしれないわ

    自分で考えようとしない奴がこういう考えを鵜呑みにして

    周りにばらまきそうだけど、それだけはやめるべき


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:08:00返信する
    >>178

    何でも教えてもらえると思ったら大間違い。

    自分で考えろ。

    他人の答えを鵜呑みにするな。


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:09:00返信する
    >>181

    保険業は安定っていう価値を生んでるし

    金融は金の円滑っていう価値を生んでるだろw

    ギャンブルも一応娯楽っていう価値を生むが

    まあ最終消費なんでそれだけでは当然国というか経済は回らない



    えらそうにつっこむ割にそんな簡単なこともわからんの?w

    こんな程度の連中が国家とか経済とか語るんだからおかしいよねw


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:09:00返信する
    貨幣価値について説明であって、お金を儲けることとは関係ないね。



    お金を儲けてるもしくは儲けれることに遠慮する前にノブリスオブリュージュ富を持つものの責任を果たそうとすればいい。家政婦や家事手伝いを雇ったりすればいい。


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:09:00返信する
    何かを使って儲けた場合は、必ずマイナス面が出てくるから質問者に対しての回答としては全然正しくない


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:10:00返信する
    僕がお金を加世ぐのは正しいことなんでしょうか

    に対して

    正当な取引でお金を加世ぐのは正しいことです

    と答えているにすぎない。



    正しい答えは

    お前は正当な取引をしてんのか?だ。


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:13:00返信する
    >178

    自分で考えようともせず誰かが教えてくれると思ってる人間に、誰かが答えてくれると思ってるのか?


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:13:00返信する
    その前にその例でいうところの「世界の外に出て行く金」を止めなきゃ成り立たない話なんだが


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:14:00返信する
    184

    批判はするけど代案は出せないと

    馬鹿だから


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:14:00返信する
    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑



    働 か な い い い わ け ば か り


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:14:00返信する
    こうやって無闇にキャッシュを増やしていくから貨幣価値が下がっていくんだろうに

    A君B君の例えだと、家が朽ちても食べ物が腐っても現金が減っていかない状態なんだよ


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:16:00返信する
    誰かが得をして誰かが損をしているのはFXくらいじゃないか?


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:17:00返信する
    >>193

    だから貨幣流通量(経済活動量)に見合うだけの開発をしろってことだろ




  195. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:19:00返信する
    194

    FXも為替市場の利用料っていうプレミアが発生してるから

    ゼロサムではない


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:20:00返信する
    これは完全に嘘だから騙されないように

    国全体のGDPと純資産総額とは比例するから

    GDP一定の条件下だと誰かが稼ぐ=誰かの損というゼロサムでしかない

    作り出していると言えるのは経済成長分=生産性増加分のみであり

    この家を建てる件は生産性向上に全く貢献していないので富は増えていない



    ここでどういう嘘があるのかというと家を建てるには原材料費等のコストがかかっており実際に作りだされた付加価値は1万円よりずっと少ない

    しかもこの付加価値は固定資本減耗(ストックの目減りの穴埋め)や労働者が生きていくための生活費等で最終的には全て消費されてプラスマイナスゼロとなる

    これは無駄な公共事業をしても国が豊かにならない理由でもある


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:21:00返信する
    >191

    184じゃないけど、少なくとも君みたいなのに教えてやるような奴はいないと思う

    てか、ここ周辺のコメ文章読んで分かってない時点でどうなの


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:21:00返信する
    面白い

    ケチを付けてるひとのワードが「地球」に「ベネフィット」おまけに「創出」

    イシキがタカイナー


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:22:00返信する
    >>197

    >GDP一定の条件下だと

    いきなり限定条件突っ込んでおいて、これは間違いだとかアタマおかしくね?w


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:24:00返信する
    ちょっと考えればこのベストアンサーは間違ってるのが分かるのに

    この回答を分かりやすい、とか言って記事にしてしまう管理人やそれを信じてしまう人達って

    物事を大きく見る気が全くないうえに、嘘を無条件に信じてる時点で考える気が全くないんだろうな


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:25:00返信する
    >>200

    直後の行すら読めないとはどんだけ池沼なんだ?


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:25:00返信する
    言葉と感覚が通じないと幻想の共有も出来やしない

    重箱の隅をつつくように新たな価値の創造にいそしんだ結果として、こんなもんに

    そんな価値はない、詐欺だわーってのが溢れちゃってるのが、今

    個々人の時間と所有認識力(記憶点数)は有限だから、仕方がない


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:27:00返信する
    >>202

    GDPは一定ではないし公共事業もかならず無駄ではないんだけど

    お前の理論はGDPが一定で公共事業が全て無駄なら

    まあそうなんじゃね?wお前んなかではw


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:29:00返信する
    ネオリベが喜びそうな話だな

    トリクルダウンはありまぁす!


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:30:00返信する
    >>204

    日本は20年の累積の経済成長率がゼロどころかマイナス

    そもそも>>197の「作り出していると言えるのは経済成長分=生産性増加分のみであり 」

    を読めないお前の池沼ぶりについて


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:31:00返信する
    199

    富はなんで増えるの?っていう話の根本はそこに行き着くから

    別におかしなこと言ってるわけじゃない

    たとえ話では自然の話として飛ばしてるだけだろ

    こういうたとえ話で細かいとこつっこむやつって

    いや違う、地球は千人にしか居ないなんてことは無い、とか言ってんのかねw


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:32:00返信する
    >>206

    経済成長率とGDPをいっしょにしてるアホはこちらですか?w


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:33:00返信する
    まるでアニメに関係無い件


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:33:00返信する
    これについてもう少し厳密に言うと社会のストック総量が増加中(経済成長中)であり"若い"ストックが多い状態だと固定資本減耗の影響が少なく

    固定資本を作った分だけ富は増えていく

    ところがストックが飽和してきた国においては新しい固定資本を作っても

    それまで作ってきた既存の固定資本の老朽化が進んでいるためその維持費で相殺されてしまうということ

    ここで意地を張って固定資本をさらに増やすと維持費がさらに増大して

    富は増えるどころか減り始める(=これが日本の現状)


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:35:00返信する
    ※201

    同意。人の意見のコピペばっかりしてる人間は

    自分で考える力がなくなるんだろうな。



    俺?俺なりの回答をすでに載せているよ。


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:35:00返信する
    その富っていうのが固定物を指すんじゃなくて

    流量だってことを理解してないから

    やれGDPが一定だからとか的外れなこといってんじゃねの


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:36:00返信する
    >>212

    経済学を全く理解していないアホはもう無理しなくていいから


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:41:00返信する
    >>213

    マルクス先生とか好きそうだなおまえw


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:42:00返信する
    実質GDP=労働生産性×労働投入量

    純資産総額は先進国ではGDPに比例する



    この当たり前すぎる両者を踏まえていれば

    富の増大には労働生産性向上か労働投入量増加しかない事がすぐ分かる

    それ以外のいかなる生産行為も同量の消費によって完全に相殺されており

    富の蓄積は一切生じない


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:42:00返信する
    >207

    このベストアンサーの人は質問者に対しての回答としては間違ってる上に

    こういう喩えを出す上で省いちゃいけない(語らないといけない)肝心な部分を説明してないから

    散々問題とされてるわけ


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:42:00返信する
    >俺?俺なりの回答をすでに載せているよ。

    >俺?俺なりの回答をすでに載せているよ。

    >俺?俺なりの回答をすでに載せているよ。



    wwwwwwww








  217. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:44:00返信する
    >それ以外のいかなる生産行為も同量の消費によって完全に相殺されており



    まずこれがいきなり間違いだろw


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:45:00返信する
    要するに

    × あなたがお金を儲ければ儲けるほど、世の中全体も豊かになっていくのです

    ○ あなたが生産性を向上させるほど、世の中全体も豊かになっていくのです



    ただこれだけの話なのに馬鹿には理解できない

    お金のやり取りそのものはゼロサムに過ぎない


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:47:00返信する
    >>219

    例えばアラブの王族が石油掘って売って回ったとして

    只管金貯まっていくわけだけどそれはゼロサムなんかい?w

    つっこみどころが多すぎるわw


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:47:00返信する
    そもそもこの回答者の例のように家を建てたら、お金だけ動いて

    結果、地球の資源が減ったり被害受ける。そして何かが無くなる。



    よって、「自分が得をすればどこかの誰かが損をしているのではないか」という考え方を

    ちゃんと分かってるこの質問者への回答としては、ベストどころか最低の勘違い回答だよな

    なんでこんなのをベストアンサーに選ぶ奴がいるんだろ


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:49:00返信する
    221

    地球にあやまれ!ってことですねわかりますw


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:49:00返信する
    ※217



    ※171と※188やで。


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:50:00返信する
    >俺?俺なりの回答をすでに載せているよ。

    マジ意識タケェwww


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:50:00返信する
    >>218

    間違いどころか基本的過ぎる事実

    純資産/GDP比がある一定値で飽和しないためには

    固定資本減耗=0(あらゆるストックが永久に劣化しない)という異常な前提が必要となる



    なお通常の国では固定資本/GDP比が一定値であるのに対して

    日本ではなりふり構わぬ公共事業と過剰投資でこの比率が上昇し続けており(無駄なストックの蓄積)

    その結果純資産総額はGDPに対して一定でしかないため固定資本の積み上げがそれ以外の富を食いつぶすという愚かな結果になっている




  225. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:52:00返信する
    >俺?俺なりの回答をすでに載せているよ。

    >俺?俺なりの回答をすでに載せているよ。

    >俺?俺なりの回答をすでに載せているよ。


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:54:00返信する
    >>225

    だからお前は資産とGDPを混同してんだよ




  227. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:56:00返信する
    ※224※226

    俺の主張が、他人の批判ばっかりじゃなくて、てめえの頭で建設的に考えろだからね。

    当然、俺が既に実践してないとブーメランになっちゃうでしょ。

    そのツッコミを先読みして、そのセリフなの。

    言っとくけど俺スルー検定1級だからな。


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:57:00返信する
    >それ以外のいかなる生産行為も同量の消費によって完全に相殺されており

    これは前提じゃなくて単にそういう結果があるときがあるってだけで

    そうじゃない場合も当たり前にあるだろ

    因果が逆転してんだよ


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 19:57:00返信する
    戦後間もない高度成長期はこれなんだけどさぁ

    どれだけ中間搾取できるか

    どれだけ付加価値()で値を吊り上げるか

    どれだけ楽に人から金引っ張れるか

    そんなのばっかり


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:00:00返信する
    228

    >言っとくけど俺スルー検定1級だからな。

    突っ込み待ち・・・?




  231. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:05:00返信する
    まぁ結局この例でわかる通りみんなが同じだけ働いて同じだけお金を貰えば

    グルッと回って全員プラマイゼロなんだよな。



    だから結局、うまく世の中が回れば利益はゼロでプラマイゼロなんだ。

    現在はそうなっておらず、貧乏人は借金が増えるだけ。金持ちは儲かるだけ。そして国の借金ってのは国民一人一人がお金持ちにたいして行ってる借金なんだ。そう。お前ら生まれたときから借金持ちでその借金は増えるだけなんだぞ。


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:09:00返信する
    219

    でもふつーに考えてみんな食べるために必死で毎日残業しておかしくないか?

    無人島で一人で暮らしてるほうが暮らしが楽な件。それで本当に働いただけ豊かになってるの?明らかに違うよね。安い賃金で搾取されてるだけだよね。


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:12:00返信する
    どうでもいい


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:25:00返信する
    週末は幕張で転売がんばるぞい!


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:31:00返信する
    これに騙される馬鹿なんていないだろ、いないよな?

    最初に建てた家はだれの資源を使った?売り物が消費物だったらこれは成立するのか?

    少しでも頭があるならわかることなんだよなぁ


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:32:00返信する
    並ぶという時間と寒さや尿意に耐える労力をお金に換える

    転売屋はどんどん稼ぐべき


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:34:00返信する
    某ホリエモ○よりわっかりやすい

    この人頭いいね


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:37:00返信する
    お金を稼ぐ(稼ぐじゃなくて儲けるかな?)のに躊躇いや罪悪感があるなら

    その分たくさん税金払えばいいじゃない



    なにか質問も変だし回答もしっくりこない

    金融や不動産等の投機で大金を動かしてる職業への遠まわしの自慢話ですか?


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:38:00返信する
    >>232

    だからさっきからお前のリクツには、こうであるに違いないとか

    こうであるとか、多分にお前の主観や主張が詰まった前提ありきになってんだよ

    だから経済の基本原理の話しかしてないはずなのに、

    突然貧乏人とか日本とか公共事業ガーとか飛び出すんだよ



    そういうのを世間では経済学っていうんじゃなくて、

    宗教っていうんですよ?知ってます?


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:39:00返信する
    稚拙すぎる回答だな

    金がどこからどこへ動いているのかという現代の問題をすべて無視している


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:42:00返信する
    242

    家が一万円で買えるわけないだろとか文句つけちゃうタイプの人?


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:51:00返信する
    アホか

    家建てた資材や工賃はどこ行ってんだよ

    こんな例え話じゃ無職や学生か馬鹿しか言いくるめられんわ


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:52:00返信する
    >>232

    いつの間に政府が適当こいて作り上げた借金が俺らの借金になってるんだよ


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 20:58:00返信する
    儲けることに遠慮じゃなくて、不当に儲けることに遠慮、だろこれ

    誰かから指さされて「それは儲けすぎだ、酷い」って言われるのが

    嫌なんじゃないのか

    世界の冨が増えようが増えまいが関係ないと思う、それは儲けすぎ

    じゃないよ真っ当な取り分だよって誰かに言って欲しいだけ


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 21:01:00返信する
    家を建てるために主に資源がなくなっていくんだよなぁ、結果長い目で見ると自分たちの首を絞めてる

    煽りを受けるのは経済から弾かれてる後進国の人たち

    結局、力学やから無から有は生まれない


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 21:03:00返信する
    価値変動を無視すればこの説明でいいね。

    普遍的で永久的な価値ってあるのかな・・・


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 21:03:00返信する
    243

    いや、この話は儲けた金が停滞せずに全世界で流通するから成り立ってる話であって

    世界を二人しかいないとした下手な例の時点で、その論理は現代経済に当てはまらないでしょ

    資本家の言い訳には受けるのかもな


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 21:06:00返信する
    これはお互いが社長の立場だからいい話になっているが

    現実は一部の人間が富を搾取しているでしょ


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 21:08:00返信する
    第三の人を出そうよ

    その人はずっと貧乏かもしれないよ


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 21:10:00返信する
    資本は有限なんだよなぁ 

    金融経済はまやかしだしさぁ


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 21:16:00返信する
    設けるチャンスのある仕事は裏山、フリーターは・・・


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 21:19:00返信する
    誰かが損することを考えるなんてピュアすぎだろw


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 21:39:00返信する
    木が成長するための光とか

    宇宙から降ってくるからいいやろ


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 21:42:00返信する
    これは奴隷には縁のない話だな




  255. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 21:47:00返信する
    資源が減るのが気になるなら

    例えば清掃業の仕事をしてみたら?




  256. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 21:51:00返信する
    これ、気のせいだよね?

    実際は、搾取、利害があるので

    二人りのように平和的考えの人だけはないのだから




  257. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 21:52:00返信する
    宇宙では無数の太陽がガンガンエネルギーを放出してるんだし

    資源は無限やろ


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 21:52:00返信する
    今の資本主義経済を見てると、お金は人を使役できる権利だよ。

    お金は資本と労働から生み出されるけど、前者のほうが圧倒的に効率がいい

    そういう状況でお金の清貧に疑問を持つのは人間としてはむしろ当然


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 22:01:00返信する
    下請け、孫請けには、言えない

    働いても働いても、むしろ買い叩かれる始末


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 22:06:00返信する
    198

    あ、最初から回答は期待してないのでご心配なく

    ネットで他人を批判するしかないクズがどんな反応するかなと思っただけ


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 22:13:00返信する
    投資や投機もしている連中を卑怯とか道楽とか言っても

    強制的に利息20%納税させられるわけだから庶貧乏よりも大事にするっしょ


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 22:18:00返信する
    マルクスの資本論とかいうの見たけどねぇ・・・

    まさに今の時代の現状 労働環境は



    あと、宇宙も資源も無限ではないよ


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 22:20:00返信する
    自分の金融資産を増やす事しか興味の無い、今時の富裕層のマネーゲームは

    どうなんですかねえ。

    雇用を生むわけでもなく、買い物はたかが知れている。 一人で必要な財物なんて、どんな高級品でも消費全体から見れば微々たるモノ。

    価値あるサービスを生み出すわけでもないしね。

    もちろん生産なんてしない。

    そう言う者たちが富を独占しているわけですよ。


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 22:27:00返信する
    これは違うなあ

    やら管がいくらアフィで儲けてもケチってたら富は増えない

    とりあえず出てる円盤すべて買えよ


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 22:32:00返信する
    そりゃ原理的に無限じゃないけど人間の経済活動からしたら現状はほぼ無限だろ

    宇宙さんナメすぎ


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 22:34:00返信する
    資本家がーとか必死に言ってるのいるけどそういう内容の質問じゃないんで・・・


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 22:35:00返信する
    経済学的に一理ある話。

    要するに「お金が回る」ということ。


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 22:35:00返信する
    インフラ整備とかものづくりにおいてはこの説明でわかりやすいけど

    サービスみたいに財産として残らないものだと当てはまらないよね


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 22:35:00返信する
    日本人はドラマやアニメ・漫画などで

    「お金儲けは悪」「お金を儲けると心が貧しくなる」

    って散々洗脳されるように教え込まれてきたからな・・・


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:01:00返信する
    回答者の言ってることに対しての答えに全くなって無いよなこの回答。

    「自分が得をすればどこかの誰かが損をしているのではないか」に対して

    何かが無くなる話してどうすんのって感じ


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:05:00返信する
    え~どっかで破綻する気がするぞこれ。


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:08:00返信する
    お金は元々単に物々交換を便利にするためのツールなのに。。

    「お金の価値」に人は振り回されてるわな~最近の主要国の金融緩和合戦見てると

    その内価値が暴落しそう


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:08:00返信する
    なんかマルチ商法みたいな方便だな





    おまえらにできることは



    せいぜい株FX、動画作成

    アフィリくらいw


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:09:00返信する
    永遠に成長し続ける経済なんて無い。


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:09:00返信する
    やっぱり小保方は勝ち組ってことじゃん


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:11:00返信する
    このベストアンサーみたいな妄言を本気で受け取る奴って学校の勉強以外何も出来なさそう

    マルチ商法やカルト宗教とかにのめりこんでしまう可能性があるから一瞬でもあぁそういう考え方もあるのかって考えた奴がいるとしたら気をつけた方がいい 




  277. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:13:00返信する
    これ構造としては間違ってないが

    儲けたお金を貯めこまずしっかり使わないと成立しないんだけどな


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:13:00返信する
    まあこの理論は資源や土地が無限に存在する場合の空論だよね

    人間一人が生きていくのにどれだけのものが犠牲になってるのか想像に難くない

    科学技術の進歩でその犠牲もある程度緩和できるけど

    それでも不要な人間が多すぎる


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:16:00返信する
    AさんとBさんの間に格差が存在しない前提で回答してる時点で質問の答えになってないと思うけど


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:16:00返信する
    アニマル・スピリッツね。

    昔の経済学の教科書のままじゃん。

    今のグローバル経済環境ではもう成り立ってなくね?




  281. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:19:00返信する
    一万円相当の家がしっかり一万円で売買されるような世の中でもあるまいに・・・


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:19:00返信する
    税金が絡んでくるとお金の価値観って変わると思うのだが

    特に最近の日本なんか働いて儲けようとしても、生活が豊かになるわけじゃないし


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:25:00返信する
    金は天下の回り物という諺のとおり金も物資も動いてみんなハッピー!

    ……とはいかないから貧富の格差なんてものが問題になるんだがね

    現状は少数の人間が多くの物資と労働力という人的資源を安く買い叩いてるから

    価値ある産物を増やすにつれて貧者も生まれてくる

    お金を儲けるために需要と供給における競争相手やコストカットの必要性を無視した

    素晴らしいベストアンサーだね


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:35:00返信する
    つまりどっかの誰かみたいな社会不適合者はそれこそ排泄されるだけのウンコってことだな


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:38:00返信する
    宇宙のエネルギーを使い尽くしたらどうなるのっと


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:42:00返信する
    >>245

    >>いつの間に政府が適当こいて作り上げた借金が俺らの借金になってるんだよ

    おいおい。国の借金ってのは国民一人一人の借金なんだよ。当たり前だろ?で、誰に金を借りてるのか?っていうと、一部の資産家なんだよ。つまりほらあれだ。昔の日本で百姓が地主に畑を借りて耕してたのとおんなじ構図。

    そんな状態だから、実は借金を返さなきゃ!って働けば働くほど地主の利益があがる(実は借金が増える)だけという。



    借金っていうか。要はそんだけ一部の人が富を握ってるんだよ。これ全部返そうとしたらほとんどの国民はホームレスになる。それじゃ金持ちも美味しくないんで、金を貸した状態で働かされてるわけ。


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:44:00返信する
    >>245

    >>いつの間に政府が適当こいて作り上げた借金が俺らの借金になってるんだよ



    借金だよ。最終的には踏み倒すしかないんだよね。今までの歴史は全部そんな感じ。国が無くなって借金がチャラ。


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:46:00返信する
    >>241

    お前のが宗教だな。なんで経済の基本原理しか話をしてないとかトンチンカンなこと言い出すんだ?最初からそうじゃないだろ?お金がどう回ってるか?の話だろ?


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:49:00返信する
    まー。実際利益ってどういう風にあがるかっていうと、結局、貧乏人から資産を巻き上げるのを「利益」っていうんだよな。貧乏人が一生懸命働いていいアニメとか作るだろ?それを庶民が買うわけ。そして資産家が儲かる。そんな感じ。



    庶民から金を巻き上げるためにいいアニメを作る。んで。お前らは巻き上げられる。そんだけの話。


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:50:00返信する
    この回答に欠落しているのは資源ではなく原資の概念 「無から有は産み出せない」



    中国の例もグローバル化による自由な資本移動の結果、消費国の生産空洞化の対価として

    円安、デフレの日本などから職(賃金)という富が移動しただけ

    50年代アメリカや70年代日本のような内需拡大が成されていない中国、韓国は生産拠点が

    より賃金の安い越南などの他国に移れば最貧国に逆戻りだが、それは

    > 多くの人々が「お金を儲けよう」としなくなったから  ではない


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:53:00返信する
    285

    そういう動きって、エントロピーっていうんだよな。ぶっちゃけ金持ちはより富むだけ。貧乏人はより貧乏になるだけ。ただ、そうなるまでに多少動きがあるんだよ。貧乏人にもお金は動くんだよ。減る方が多いけど。



    そして、最終的には、金持ちが富の99%を手中に収めた時点でほとんど動かなくなる。


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-24 23:56:00返信する
    戦時中の総力戦体制の時より労働時間が増えてるというのに儲けようとしなくなったとか

    どう考えても他に理由あるだろ


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 00:01:00返信する
    等価交換が成り立っているうちは良いけど、1万円札を餌にそれ以上のものを要求する悪党が多いからね。それに経年劣化による資産価値の低下や維持費等により、資産を持つことで借金が増えていく者も多い。


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 00:03:00返信する
    いや、違うだろ。

    世の中の富は常に一定。

    自分が儲ければ他人が損をするのは当然。




  295. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 00:04:00返信する
    儲けは悪でも稼ぎは正義

    要するに不当な利益を貪ることは悪っていう美しい社会なはずなんだけど

    日本の会社組織は暴利を貪るね


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 00:05:00返信する
    まぁあれだ。資本主義ってのは、ほんとうにどうしようもないシステムだってことをお前らはもう少し理解した方がいい。

    だからこそ、福祉ってモンがあるんだ。医療保険とかな。貧乏人でもちゃんとした医療を受けられる。ちゃんと学校に通える。



    そういう仕組みが必要なんだ。資本主義が本当にいいシステムなんだったらそういうののは必要ない。どうしようもなくダメなので。必要なんだ。


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 00:06:00返信する
    経済は金を回して何ぼの物。って話。

    だから金を回さずため込んでる輩からは国がぶんどって代わりに回してる訳だ。これを税金と言う。


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 00:16:00返信する
    回答者さんにもう一つ掘り下げてほしかったのは、「日本人がお金儲けしようとしなくなった」のは「日本人は満ち足りた生活が送れるがゆえに、欲しいものがなくなりつつある」ということかなー。

    回答者さんの締め方では、「日本人が金儲けが嫌いになった」というような誤解を生んでしまうんじゃなかろうか


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 00:26:00返信する
     
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 00:36:00返信する
    297

    この辺の国語力の無さ故のトンチンカンな回答なんだろーな



    あと、富が増えるは間違いw 上がるのは生産性だよ

    例えば自動改札やETCの普及で人員が5割減ったとして残った職員の給料が倍に増えるか?


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 00:36:00返信する
    実際はA君が1000兆円持っててB君が文無し


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 00:44:00返信する
    この世に1000兆はいない


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 01:29:00返信する
    お金を儲ける事を突き詰めれば今のような新自由主義社会になるけど

    結果格差が益々広がって貧困層が増えただけ

    結局資本家が潤うだけで下層いいようには搾取されるだけ

    ベストアンサーの人は産業革命の時代からタイムスリップした人なんだろうか




  304. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 01:35:00返信する
    いや今の時代そのA君が稼いでも

    全く使わないのが問題だろアホ




  305. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 01:44:00返信する
    まあただこれ「資本主義社会では」という前提付きなんだよな


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 03:42:00返信する
    分かりやすいっつーか

    こんな常識的なことも知らん人がいることが驚きだよw




  307. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 04:02:00返信する
    日本人はたとえ儲けてもあまり使わずにため込むタイプの

    人が多いような気がします。

    先行きが不安だから~、とか言って


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 04:46:00返信する
    >>290

    >最初からそうじゃないだろ?お金がどう回ってるか?の話だろ?

    それを経済の基本原理っていうんじゃねのww

    なんでそれだけの話しかしてないのに搾取ガーとか日本人ガーとか出てくんのw






  309. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 05:24:00返信する
    机上の観念論としてはそれで正解なんだろうけど

    世の中そんなアホみたいに単純じゃないんだよなあ


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 05:49:00返信する
    >世の中の富は常に一定。

    >あと、富が増えるは間違いw



    みたいな勘違いするやつってなんなんだろうねw

    こいつらみたいなアホにも分かりやすい例だしてやるけど、

    じゃあ「石器時代の世の中」と「今の世の中」の

    富は一緒なのかい?w


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 06:05:00返信する
    『未来』の時点で価値があるものを買わない限りこの話は成り立たない

    少子化で誰も欲しくない家(家が余るし、相続価値がない)を作ったら価値はなくなる

    経済破綻しそうな中国に投資しようと誘導してるアンサーだよね

    何の価値もない穴をお金を使って掘り続けたら(意味のない校長投資)

    冨は増えるかい?




  312. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 06:10:00返信する
    校長投資->公共投資、書き間違いすまん。

    まあ、これを記事としえ取り上げたのはアフィリエイトを正当化したいのが理由だろうけどね




  313. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 06:16:00返信する
    ベストアンサーがペテン師の説明に似てると思ったら、ねずみ講の論理だ

    ねずみ講に日本人はひっかかりやすい


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 06:22:00返信する
    買った物が永遠に同じ価値ならそうだろうな


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 06:30:00返信する
    株転がしは他人に働かせるだけで何も生まないけどなw

    なんか奴隷みたい


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 06:34:00返信する
    >>316

    逆にいうと、富を一回作ったっきり二度と作らないならそうだろうな

    って言ってるのと同じだぞお前の言ってることはw



    富はそのときに作ったものその物ではなくて

    流れてる川の水の水位のようなものだ


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 06:38:00返信する
    317

    株という金を得る手段を企業に与えることと

    企業の価値を手軽に売買できるっていう価値を生んでるんですけどね

    お前はモノしらねーからすぐに奴隷がどうこうとか狭い視野になるんじゃねの


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 06:43:00返信する
    散々出てるけど

    いわゆる市井のねずみ講講習会ってこんな感じやで

    「キャッシュフローゲーム」とか言うこんな感じの簡略化した経済もどきゲームやらして「ね?経済ってこうなってるのよ?みんなでお金持ちになりましょうね」つって二束三文のイカサマ権利書買わすんやで

    「あなたが今払ったお金は回りまわって帰ってくるから大丈夫よ!」つってな

    これ納得しちゃうやつは知能が弱いってこと自覚しとくべきやで

    騙されないようにな


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 06:46:00返信する
    「21世紀の資本」を書いたトマ・ピケティならその例えにどう言うか気になる


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 07:31:00返信する
    >>320

    それはこのレベルの話から妄想たくましく貧乏人が搾取がとか言ってるやつが

    当たり前のこと説明されて感銘受けてる間に騙されてるだけだろwww


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 10:02:00返信する
    ニートには耳が痛い話だな


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 10:16:00返信する
    金だけくれ 何もしたくない


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 11:05:00返信する
    ニートは親(老人)の預金を市場に放出するので多少は存在価値がある

    というわけで親の金を使いまくって使う金がなくなったら税金の世話になる前に自害すべし

    もしくはその間に勉強なりスキルを磨いて富を稼ぐ方法を身につけるべし



    でも、実際はなんの経済活動もしないまま今度は国にたかる寄生虫として無駄に長生きして税金を食いつぶしていきそうだけど


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 12:03:00返信する
    無駄遣いせずに質素に生活できれば十分なんて考えでは

    いずれその質素な生活すら覚束なくなる


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 12:30:00返信する
    でも富を維持するには指数関数ばりに頑張らないといけないんでしょ

    それができないから不景気になる

    結局人力じゃ限界がある


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 14:05:00返信する
    製造業じゃないサービス業でも説明して欲しい


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 15:34:00返信する
    >>326

    なぜ使うことしか考えないの?

    質素な生活って、自分の食べる分は働くってことだよ

    働く先がハゲタカファンドにやられれば生活を維持できないって話だろうけど、

    質素な生活でなくたってそれは起こりうること

    それよりは、もう一回震災が起きて株価暴落の方が実際に起こる確率は高い


  328. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 18:04:00返信する
    自分の食べる分だけ働くなんて考えじゃ作られたモノは全てウンコになって消えて余剰プラスはゼロだからだよ馬鹿だな

    このアンサーは「消費」っていうもう一つの大原則をあえて無視してるからイカサマ

    使う分だけしか稼げない労働者は別に社会に貢献なんてしてないぞ

    こんな慰めペテン回答で夢見んな


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 20:39:00返信する
    312

    富の定義が原始人と共有されている前提であればオマイの例えは正しいかも? だけどねw



    富の比較を人一人が一生で摂取する熱量を(餓死者や飢餓の土人含めた)全人口で平均化

    とするならば原始時代と大差ないと思うぞ

    ただし人一人が公共の中で生み出し消費する資源は年を追う毎に上がる

    それを生産性の向上と言っている



    オマイが原始人と取り交わした富の概念とは何なのだ?


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 20:47:00返信する
    お金が増えたら希少価値が無くなるんだよね。現状はその状態。


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 22:06:00返信する
    資本家による詭弁だ。食料や衣類のように消費されるものだけで

    人は十分に生きていける。


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 22:19:00返信する
    お金とは信用だよ。

    「お金には物と交換できる価値がある」という共通認識(信じている)が全ての人にあるのが大前提なので、ベストアンサーの例え話は実は成立しない。

    二人しかいない世界で、一万円を欲しがる必要も理由もないから。

    少人数であればあるほど、相対的に技術と生産物の価値が上がっていくのは当たり前なんだから、いくら例え話でも一万円札を引き合いに出すのは筋違い。



    現在はお金の価値だけが独り歩き(というか暴走)している状態なので、お金に対する信用自体が低くなっているとみることができる。

    いろいろ繊細な人は、お金の存在について無意識にでも違和感抱いているのかもね。

    困らない程度に自分が価値のあると思えるモノに変えてしまえばいいんじゃないかって思うわ。


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-25 22:57:00返信する
    この例なら

    家は建てれば建てるだけ希少価値がなくなって単価が反比例的に安くなってくからね

    それが今の日本の状態、デフレ

    けっきょく社会を動かしてくのは「需要」であって需要が増えない状態でいくら働いてモノ作ってもこんな例みたいに社会全体の富は増えてかないのよ

    働くこと、稼ぐことを推奨する前に「消費」を推奨しなくちゃデフレはいつまで経っても治らない

    富の蓄積を煽るニュアンスが全体から漂ってる時点で日本人はほんと重症だな。こらデフレ終わらんわ


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-26 00:34:00返信する
    て、言うか3軒めからは資金回収の目途がない所謂不良債権だなw 支那の鬼城みたいな



    そもそも日本は内需国で韓国やドイツみたいな輸出依存国ではない

    円高デフレのせいで「需要」を満たす「供給」の手段を資本ごと海外に移転したのが

    求職率の低下、即ち購買力の低下を招いたのであって順番が逆w


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-26 01:03:00返信する
    デフレはある意味貨幣現象なんだから、他の先進国並みに適切な供給を行えば良い

    で、「消費」の原資である給与(職)が国内に戻りつつあるのが今でしょッ!



    > 335

    このバカ回答者の例に従えば2人しか居ないんだから価値の低下以前にすぐに需要が無くなるよ

    農家と漁師ならまだ話を転がせるんだけどねぇw


  336. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-26 01:16:00返信する
    336

    ひょっとして三橋信者?

    頭の悪さが文章からにじみ出てる


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-26 01:31:00返信する
    三橋だったら 「求職率うんぬん」 ではなく 「実質賃金がーっ!」 って言うよwww


  338. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-26 01:38:00返信する
    「富裕層が金を使わないのが問題、搾取されるだけだから自分たちも使えない」

    こんなこと言ってるやつは実際自分が金を持ってても同じように使わないだろうな

    貰えるものは貰うけど、何かをあげようとは考えないっていう人種

    批判は同族嫌悪だってことに気づけ


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-26 01:58:00返信する
    338

    ニワカ…… ?


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-26 06:21:00返信する
    341

    てかアンカ間違えたんじゃね?

    金融緩和による円安、株価上昇で求人増ても実質賃金が上がらなけりゃ意味が無いーっ!が三橋だろ?

    求人増えて人手確保の競争になれば賃金が上がるタイムラグが待てないせっかちさん

    先ず富裕層(大手)から上がって下(零細)に波及するのが世の常で、革命でも起きなきゃ逆はない

    「非正規雇用がーっ」 「格差拡大がーっ」 「実質賃金がーっ」 ヒント⇒人口動態統計








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