つまり・・・どゆこと？

お前らの作品なんぞもうどうでもいいわ

反対してるバカの上から目線が気に食わない。

牽制している事実が大事なのかな

君と彼女と彼女の恋ヤバすぎ

革命的なエロゲ

ニトロって同人誌出した奴いないんだな

えらい的外れ感

　よく読め。



　「同人誌」に付いては現状通りってことだ。グッズに関しては２００個、売上１０万制限。グッズをそれ以上売りたければ、法人になって版権取得しろってこと

訳分からん

ニトロ在籍の絵師が他社作品の薄い本出してるけど

そういうルール作るのならまじ自社からなんとかしようぜ

同人も規制すればいいのに

あいつらの上から目線被害者面うざいんだよな

そに子とか結構有名どころもエロ同人出してたんだけどなあ

まあ大手が作らなくなって忘れ去られていくだけか

ああ書いたら同人誌も200部までだって誰でも思う

人気がないんじゃない！こっちがお断りしてるんだ！みたいで笑える

つまりどういうこと？

同人誌だけは200個10万以下に留めなくても良いですよってことか？

最初と言ってる意味合い全然違ってくるけどそれなら問題ないな

同人で勝手にそに子抱き枕とか作られたら溜まったもんじゃねーだーし

そに子ってアニメ化で完全に終わったよね

昨日もやらおんで同人乞食が発狂してニトロプラス叩いてたから



多分粘着攻撃されたんだろうな・・・・



悪いことしてないのにモンスターペアレントに絡まれる先生みたいだ・・・・

成る程、分からん

5

相撲バカにしてんだろ

同人ゴロは朝鮮人。

5

気付くの一年くらい遅すぎだろ・・・

版権は法人じゃなくても取れるよ。

※やら管も言ってるけど困るのは同人ゴロだけです

ニトロプラスは規制側の人たち



それだけははっきりしたね



それだけが分かればもう十分

自作抱き枕は10000円で10個まで可、それ以上は不可って事だ

同人誌は基本的に大きな規制の対象にはしないって事だろ？



ただエロ同人の場合内容によっては怒られ…ないだろうなｗ

多分激エロなのを書いたらスカウトされると思うよ

叩かれたから方針転換したんだろうなぁとしか

グッズの同人規制は分かる

抱き枕カバーとか売られたら本家まで割喰うからね



同人誌まで規制ってのはどうよ・・と思うんだが

なんで個人創作なのに企業に同人誌送らなくちゃいけないんだよ

しかも200部以内だから利潤を追求してない活動での話だろ



説明見る限り同人誌駄目だろコレ

営利だの非営利だと痛いとこ突かれるとキレる馬鹿が多かったから

二次創作全般に表現変えたんじゃね

同人グッズゴロを撲滅させようということだろ

いいことじゃないか

同人誌もあの疑惑の高額同人誌とかじゃなければセーフってことだし

これに反対する奴がいればそいつが同人ゴロだろ

うたプリの同人ゴロ粛清騒動ときに発狂してた腐女子同人屋を「きめぇwwww」って馬鹿にしてたけど



いざ自分になるとネチネチと権利者側にネガキャンする同人乞食嫌い

27

お前文盲かよ

そういやうたプリの規制のときは腐女子ゴロざまぁ言ってたのに

今回は怒ってる同人ゴロ情けない

24

よお、同人ゴロ（笑）

もう意味わかんねーなこれ

要は、進撃のOP中毒動画の時みたいにニコ厨が俺らのおかげで話題になってるのに

裏切ったとか言って騒いでんだろ？



そうだったとしても立場わきまえようぜ

普通に同人を楽しんでいる人達には肩身の狭い思いをしなくて済んで良いんじゃないか？

同人グッズはダメで、「同人誌」はオケと明記してんだよ。

権利者がいいと言っているのに規制しろと言うべきではないな



自分の妬みをニトロに押し付けるなと

27

ちゃんと公式サイト見てこいよ・・・



ttp://www.nitroplus.co.jp/license/

A. 非営利的な二次創作活動におけるガイドライン

＞なお二次創作活動における同人誌等の活動に関しては取り扱いが異なります。



お前らがうるさいからわざわざ「同人誌は別です」とまで書いてるのに

なんで確認せずに適当なこと言ってるやつこんなに多いんだ

これってなまにくさんとかニトロの絵師にたいきての規制なんじゃねぇの？

アリスソフトみたいな

前に「やらおん恒例ラブライブSUGEEEEE記事」で



アニメイトかゲマの店のラブライブキャラクターガチャに大行列が！って記事あっただろ？



あの行列が出来たキーホルダーのガチャって公式じゃなくて同人なんだぜ・・・



サンライズとかに一切金が行かないで同人ゴロのオッサンのポケットマネーになった



このキーホルダーを買って満足したラブライブファンは公式のキーホルダーを買わないかもしれないな

応援していますってそれでいいのか・・・

グッズはほぼ版権絵みたいな商品もあるから規制されるべき

よほどの事が無い限り同人誌は対象にしないって事ならべつに文句ないわ

同人誌はまあ常識的な範囲ならOK

空気読め、ってことか



超なあなあなところに落ち着いたなｗ

応援しちゃいかんだろｗ

どう見ても取り締まる気満々だったけど叩かれたから修正しただろｗ

別にここのエロゲの同人見たことないし一社でやる分にはいいんじゃね

なにが変わったのかまとめないとこの記事意味ないな

42

敵に回したら怖いからな、今回の件で身にしみたんだろ

こういうのは外部に委託するからよくチェックしないとこういうことになるという良い実例

お前らって少女漫画や若者向け学園ドラマで

「あの子、最近調子乗ってない…？」とか言っちゃう性格悪い女子高生みたいだよねw

ただのエロゲメーカーの癖に

すげー上から目線だなｗ

この話題って業界内でもかなり広がってるよ。

各社でどういう判断になるかわからんが、

同人と営利の線引きを権利者が意識するきっかけになるかも。

グッズは下手すると版権料払ってる他企業にも迷惑かかるから

テキトーに乱造して欲しくないだろうな

まあニトロが不信感持たれて損しただけの事件だったな

※東方とだいたいおんなじです



これで良いじゃん。

ニトロはバカな層に支持してもらってるからなぁ

その馬鹿な層に嫌われたくないんだろう

簡単に言えば、「二次創作ガイドラインは撤回。同人活動については現状維持、ただし同人グッズみたいに異常に営利性が高い物は認めない」ってだけだろ。

企業としてのメンツと著作権上、ハッキリ言えないからお茶を濁した表現にしてるだけ。

同人批判してた奴顔真っ赤だろうなぁｗｗｗｗｗｗ

ざまぁｗｗｗｗｗ



要は他人が稼ぐのが気に食わないってだけの連中なんだろうなｗｗｗ

自分の収入が上がるわけでもないのにｗ

同人屋どもは本当に気持ち悪いな

ふーん

草

48

何が変わったか



以前

同人誌もなんもかんも取り締まります



今

同人誌だけは常識の範囲で取り締まりません。他は取り締まります

1

炎上恐れてごまかした

「この話題って業界内でもかなり広がってるよ。 」

63

うむ、わかりやすい

何でニトロみたいな斜陽メーカーがこんなこと始めたのかが謎だわ

>>49

上から目線のバカふいた

乞食相手に丁寧に対応するな

素直に感心する！

60

公式絵を無断で使った抱き枕カバーを自作で作って商売にしてる馬鹿とかいるからな・・・

しかし今回の一連のことで他社も

規制しようとしたら総スカンになるということが分かったろうから、

今後新たな同人規制はしにくくなるだろうな

63

これやな

モンペ大暴れで先生が折れたとこか？

72

ニトロはうたプリに続いたからまだ増えるんじゃね？

最近は話題になることも少ないニトロプラスの

炎上パフォーマンスだから

なんか微妙な文章だな

一度拳を振り上げた以上、撤回するのも負けたみたいで嫌だが

※9みたいな事をつつかれると痛いしイメージダウンも嫌だから

オタの味方アピールで茶濁しとけって感じか

ニトロダサス

60　

まあそれが楽しい人がいるんだよ。ゲームやってて金払って目悪くしてどうすんのって言われても困るだろ。

グッズの規制はともかく、同人誌まで規制すると業界的に困る人らが相当数いるからでないの？

連載持ってる漫画家やアニメーターなんかも版権物の同人誌結構出してるしね

同人誌も規制すれば良かったのに

じゃねーよ朝鮮管理人祖国に帰れバーカ

同人による宣伝効果がある(ｷﾘｯ

とかあるけど、実際どうなんやろうね

一度全排除してみてほしい

なんだなんだ良い奴じゃんニトロプラス

同人誌は競合しないけどグッズは直接被害受けるからな

同人批判してた負け犬の遠吠えが心地いいわ～ｗ

>>82

昔、コナミがときメモでやって即効でブーム潰したよ。

グッズは同人というより海賊版みたいになってるからな

※82

テーマとしては面白いけど、既に一般に認知度が高いものは

無いからな。（例：ディ〇ニー，ポケ□ン）



新作アニメやコミック作品で、同人活動を禁止する措置をした

場合とそうでない場合とで評価してみたい。

82

宣伝以前に、アニメーターやゲーム会社社員や漫画家に

食えなくなる人が多発して業界はメタメタになる

同人で糊口を凌いでる人はお前が考えてるよりもずっと多い

はぁ？って内容だなぁ

撤回したとも書いてないし、「過度な営利性がないものと判断しうるような事例」てどういうのだよ？

具体的に個別には返答しないってなってるけど、「モラルの範囲内」でってなぁ？

もう手遅れ

典型的脳が足りない子供のお遊び企業のマッチポンプ

グッズもある程度なら見逃すというのだから腹が太い

>同人誌等の活動における二次創作活動について、特殊な実態があることを鑑み、取引実態に即し、包括的に判断した上で、概ね過度な営利性がないものと判断しうるような事例については従来どおり、その活動についてファン活動の範囲内の行為として許容させていただければと思っております。



ガイドラインにも大きな変更はないし、主張は変わってないだろ

「趣味の範囲でやれよ。商売すんなよ」

ニトロ自体に同人ゴロ上がりが多いってことやろ

89

才能ないクズを生かすために募金しろみたいなw

女性向けの方を牽制したかったと思うよ

ドラマティカルマーダーのアニメ始まるしね

女性向けの方がグッズ類はえげつない

>概ね過度な営利性がないものと判断しうるような事例については従来どおり、

同人誌も安牌なのは200部以下まで、ってことだ

目立つようだと…わかってるよね？という

86

ときメモはジャンルを切り開いたという功績が偉大なのであって、

あの時代にプレイした人にとって特別なだけだろ。



プレイヤーがジャンルに慣れてしまえば、ときメモ自体の優位性が

廃れるのは必然だった。シナリオとかカスだし。

ニトロだけだからと高をくくってるから同人ゴロが調子に乗ってんだろ

さっさと共有して人の褌で相撲を取る連中に灸を据えないと逆に助長することになりかねんぞ

同人作家なんて少数だし世論とか言われると空気だけど

実際に書いてるのはその同人作家だぜ？



同人作家はもうニトロプラスには近寄らないだろうな…

なにも変わってない、

どうせみんないなくなる

なに？

じゃあ、勝手にストラップとかグッズ作って売っていいってことだよね？

なんてね。



なんか中途半端に応援するとかアホなこと言うなって思う。

基本、９９％真っ黒なんだから、へんなお墨付き与えるなと。

ＢＪによろしくの先生レベルの2次転売完全ＯＫ、改変ＯＫぐらいのことまで言えないなら、言うなとは思う。

ん？

この文章とガイドライン見る限りニトロの方針別に変わってないよな？



強いて言うなら、グッズと違って同人誌は多少大目に見るかもね、ぐらい？

個別の問い合わせに応じないなら、ガイドラインを基準にするしかないし

そもそも同人ゴロがニトロに手を出す訳ねーだろ馬鹿か



艦これとかの旬のジャンルと比べたら10倍くらい売上に差が出るぞ

103

グッズについてのガイドラインに変更はないようだ

ttp://www.nitroplus.co.jp/license/

著作料の方より審査の方がヤバいと思った



エロ同人とかは全却下されるだろうし、

逆に審査通したらそれはそれで問題な気がする



健全でもNG食らったらもうやる気無くなるのでは…

仕事でやってない個人が追うにはちょっとリスク高いね

105

最近のニトロ単体のソフト販売は女向け、というか腐向けの方が強い

二次創作もそれなりに盛り上がってる

今回の発端もそっち方面、とりわけグッズ関連でえげつない商業二次創作が

蔓延ったことによるものと言われている



実際に女向け同人はグッズが異常に強くて、最近はほとんど海賊版に近いレベルで

大量販売されてる。バックに業者がついてたり問題は根深い

実際、同人誌の部数制限しても誰も得しないだろ

検閲するから一部送ってねってこった

この件に関しちゃニトロは自社の権利を活用してるだけだからなぁ

同人活動ってのは権利者が黙認してくれてるからこそ成り立ってるってことを発狂してるアフォどもは思い出すべきだよね

白黒ハッキリ線を引いたのが話題になったんでしょ？

びびってまたウヤムヤにしたってことでおｋ？

グッズは兎も角、同人誌って数量規制しても市場規模が小さくなるだけで

企業は別に得しないよね



同人誌って一杯売れる作家が書いたから売れたのであって

同じ版権なら誰が書いても同程度売れる訳じゃないからな

同人誌等、の等ってなんすか

いまさら修正してもおせーよ

ニトロは同人誌なんて寄生虫程度にしか思ってないことははっきりした

114

同人ゲームじゃない

金と許可取って、商売したらいいだけだろ

今までも散々言われてるが、こういうのを受けて二次創作同人業界が自浄作用を

少しでも発揮すればいいんだが…



そうなった例がないから、このまま行くと最終的には大掛かりな規制に

飲み込まれてしまうんじゃないかなあ

同人誌までこのグッズ規定で封じたら自社で雇ってる絵師にも飛び火するしなぁ

誰も得しないだろって話よ

115

そりゃ商売してる連中は寄生虫以外の何ものでもないだろ

※110

送るとスタッフが喜ぶから見せてって程度のニュアンスに思えるが

111

買い専の言ってることは正しいんだけど、それじゃ成り立たないんだわ

規制が広がれば、まわりまわって企業にも影響が行く

同人作家低報酬で使いまくってるわけでな

簡単じゃないんだって

そに子はタヒんだな、ニトロに殺された

DL販売してた奴がピクシブにタダであげとったで

お上が規制したいって下心を見せた以上、腐向けは知らんがエロゲや成人向けはより斜陽になっただけだわ

118

二次創作って分けてる時点でな

その収入があるから、原稿料低い雑誌やソシャゲの仕事受けたり

会社離れて外注としてエロ原画やったりできるんだって

二次創作潰れちゃうと、オリジナルを皆が同じように買ってくれない限り絵描き自体をやめて離れちゃうわけでな

いやこれって当初からニトロは200個以下限定って記載していたのを

やらおん含むブロガーが200部以下って同人誌を意識した表現使ったのが

誤解のもとだったんじゃねーの?

ま、いずれにせよ同人グッズは会う程度規定しないとな

125

そうなんだよ

個って表示だったから初めからグッズ狙い撃ちのガイドラインなんだけど

やっぱ同人誌って表記も入っちゃってたから誤解を招いた

グッズでなくとも、DL販売とか印刷代も関わらない訳だしな

紙媒体以外で利益率高いやつは規制したいってことだろうよ

127

多分というか絶対そうだけどそんな厳正に取り締まる気はないと思うよ？

あくまで本丸はブロッコリーのうたプリから端を発したもんで

ニトロでいうならこの規定を直接結び付けるのはキラル作品の方だろ

今回の件キラルのほうはダメージデカイと思うんだよなぁ

女性は同人文化が強いから

124

それを淘汰と言うんだよ

副業で無許可版権商売やってるからその人間の労働力安く買い叩ける、なんて、

ヤクザばりのやり口をそのままの形で存続させることが、

業界にとってもユーザーにとっても良いことだとは思わんね

旧:なお電子書籍など、無体創作物についても同様です。

新:なお、無体創作物についても同様です。

そりゃ同人誌も含むと思うわな

129

というか主にキラル方面のグッズを規制したいんだと思うよ

同人サークルの皮被った業者がグッズ出しまくってるから

つまり



ニトロ関連社員が他社製品の薄い本で荒稼ぎできないのは困るから規制を緩くしました



ってことでしょ

同人は金儲けの為にやるものじゃないから稼ぎ過ぎてるところからは使用料取ったほうが良いよ

はいたツバ飲み込むのはえええｗｗｗ

130

力のある業界ならいいけど、二次業界でやったら淘汰じゃなくて消滅になる

エロゲ業界エロ漫画業界とか特にな

エロゲ死んだらイラストレーターとかはかなりやばいので

まど豚完全敗北wwwwwwwwwwwww

134

そんな欺瞞振りかざしてるの何も知らないオタクだけだろ

136

無許可版権商売の上にしか絶対に成り立たないってなら消滅した方がいいね

本来そうならないよう業界の体質を改めるとか、版権に関する仕組みづくりをするとか、

すべきだろうけど、それをしないならしょうがない

内容把握せず騒ぎたいヤツだけが書き込む掲示板

すべてはやら管の説明不足

草

かっこわるすぎぃ！

141

そもそも最初に>>118に書いた通り俺は業界の自浄作用が働く見込みは薄い、と認識してるよ

その上で俺はゆっくり消滅して欲しくないから、現状を変えていって欲しいと思ってる

君は現状維持でゆっくり消滅していくのはやむ無し、という考えなんだろう？



話が永遠に交わらんから対話の意味が無いよ

>>136

それは噓。

同人誌販売をせず、web上で無料で公開してるだけの人も数多いし、その人たちだけでも業界を回せるだけの数がいる。

実際のところ、イラストレーターは数が多すぎるので、半減するくらいでちょうどいい。

200未満＝同人　→　放置

2000以上＝プロ　→　正式な使用許諾契約

その中間＝セミプロ　→　届出制



届出制にしたら? 配達証明ハガキ１枚と、商品添付用シール２００枚を収めたパッケージを作り、通販で２万円程度で売る。



郵便で届出し、かつ、シールを貼った商品に関してはニトロプラスは著作財産権を行使しない。



セミプロだけに適用する。

選挙費用や政治活動費・後、小遣い足りないから、空出張で儲けますね！

って言う、野々村さんと何ら変わらない。

そうやって、どんどん腐敗して行くんですね。

まとはずれな意見が多くてびっくり

同人委託で儲けてる虎とかメロンから圧力かかったんだろ

2011年の調査によると、コミケにおける頒布数150部未満のサークルが65%

150以上200以下の数値はわからないが、300部未満で79%とほぼ八割に達する



そして「年間」収支は『男性で 66.9％、女性で 66.2％のサークルが依然として赤字』であり、利益が5万円未満の商業同人とは到底言えないような規模のものを含めると、男性82%、女性は83%が商業同人とは無縁の規模だ



もちろん頒布数はあくまでコミケにおける当日頒布数なので、多くのサークルが複数のイベントでの頒布を前提にしていることを考えれば、200や300部以上売りさばけるサークル数の割合は若干延びるだろう

ただそれを考慮しても、200部未満の規制や営利行為の規制というのが大半の同人サークルの、「ファン活動、趣味としての同人誌発行」にとっては障害とならないことは明白だ

144

回せるだけの数がいる？

もうすでに実力も名声もある人のこと言ってんなら、じゃあその人達が一枚数千円のソシャゲのイラスト受けてくれるかな？

それとも学生でイラストやってますみたいな人のことを言ってるのなら、雀の涙の原稿料で食っていけると思う？

原稿料なんてもう何年も低空飛行で変わってないのに

業界人でその意識なら、とんでもなく無知かもの凄い売れてらっしゃるんでしょうね

同人誌は創作の範疇（キャラや設定は借り物でも話はオリジナル）だけど同人グッズは創作ではないしなぁ

144

こういうこと言っちゃうあたりがもう朝鮮の思考なんだろうな

怖い怖い

※149

144では無いけど

原稿料だけで食って行く必要無いでしょ。

バイト掛け持ちで言いわけだし、それがイヤならやめれば良い。

歌手目指す人が、歌手活動だけで食ってますか？

オタの著作権意識は結局のところ、連中の大嫌いな中韓レベルと一緒だからな

笑えない

152の続き、

歌手で例えるなら、歌手だけで食って行けないから、

売れてる歌手の名前で勝手にモノマネ曲をCD販売している様な物です。

152,154

正に究極の馬鹿発言。

同人作家の殆どが何らかの他の仕事をしているよ。

君、同人だけで食えると本気で思っているのかい?

152

いや、だから辞める人が多くなって裾野が小さくなっていずれ死ぬってことです

歌手の例えで違うのは、業界全体がもうそれを内包してしまってて

売れてる歌手も元モノマネ師、次売り出すバンドのメインボーカルはあの売れてるモノマネさんで行こう、みたいな感じになってる

何度も言ってるが、正論言われてももうどうしようもない業界になってるので

オタはオタやめるか、業界潰す覚悟で批判するかのどっちかを選ぶことになると思う

148

ブチ切れてた連中の正体がわかるな

※155

なら、なぜ食って行けないと叫ぶ？

所詮、趣味、または見習いのシロートでしょ。

>何度も言ってるが、正論言われてももうどうしようもない業界になってるので

パチ業界みたいなもんだな。既得権益強すぎで「賭博じゃん」という正論が通じない

最近はアニメ・マンガ業界と蜜月関係だしな

同人誌は今まで通りの基準で黙認、しかも少部数ならむしろ積極的に応援

グッズは商売で売るな、売りたきゃマージン寄越せ



これ以上の妥協案あるか？グッズなんてもろ本家と利害被るんだから

規制は当然って事に異論がある奴は、大荒れの中でもほぼいなかったはず

同人誌敵に回した時はアホかと思ったが、この条件で大体は溜飲を下げただろ

気に食わない連中は多分ピコサークルなんじゃないかな

同じ題材、同じページ数描いて、なんで大手と同じだけ売れないんだってキレてるんだろうよ

それが今回ようやく200という制限できて大手品切れで買えなかった人が自分に流れてくるって喜んだってところだろう。

161

そんなところを勘定してた奴はいないだろw

上の方で歌手うんたら言ってるやついるけど

「モノマネ芸人」とかで食ってる人はどうなの？

コロッケとか長州小力とかいろいろいるよね？



モノマネで食うなんてありえないっていうこと？

モノマネがイヤならオリジナルのギャグでやれってことか？



モノマネにはモノマネならではの面白さがあるんだよ

※156

やめれば良いじゃ無いですか。

実力無い人が消えて行くだけ。

いざとなったら、同人家以外から引っ張ってきますよ。



作品が好きなら過度な儲けが出ない様にファンの方から

自主規制するべきでしょ。

儲けしか頭に無い自称ファンが問題視されてるんでしょ。

159

その通りだよ

ニトロもそうだけどエロゲ関係とか特にポルノ産業でもあるわけで

まともな業界と思ってる方にびっくり

やんや言ってる艦これとか同人界隈が集まってできたようなもんだし

特に女性向けの同人グッズなんかは、たしかに版権取れよってくらいのもの多いらしいからなぁ

162

そうか？

この異常なまで嫌儲は明らかにピコ小手サークルのものだろ

一般の買い手の方なんてサークルが儲けてるかどうかなんて気にしないよ

※163

モノマネ芸人は本人に許可取ってる人も居るし、

モノマネ元とは基本違うジャンルの方でしょ。



まぁ、モノマネ芸人、全般面白くは無いけど。

というか元々ワンフェスとかのガイドラインそのまま流用しただけでしょ

ワンフェスとかガレージキット出してる勢はニトロがこの方式を取り始めてからワンフェス通さなくても販売出来るから喜んでた。(ガレージキットは原則半年前にイベント側を通して許可を取り、ロイヤリティを払わなければ販売できない)

ただそれを実質無規制な同人にそのまま当てはめてしまったから規制が強まった様に感じてるだけでしょ

165

だからこのまま行けばそのうち大幅に規制されるのは避けられないんだろうな

パチ業界ですら今や縮小傾向、将来的に一定の規制、締め付けは

避けられそうにないからカジノ構想だのに食い込もうと必死だし



商業エロは既に死に体。代わりに同人という素人趣味の名目でのエロ産業が盛えたが、

これだけの規模でゆるゆるなゾーニングや、修正の甘さを続けてたら、

ターゲットにされるのはそう遠くないだろうし…

164

グッズ以外問題視してるのは、海鮮の人かピコ手ばっかでしょ？

ニトロ自身謝って取り下げてるぐらいなんだから

二次創作嫌いで買いたくないなら「自分は買わない」でもういいんじゃね？

作ってる側としては、もう入った時からこういう状況なので変わってほしくないし変わりたくないんです

権利者でもなくて義憤にかられて文句言いたいなら例のTPPでも待てばいいよ

162

仮に200部制限で自分に客が流れてくると思ってた奴がいたら

だからピコなんだなって思うわw

170

オリンピック前に潰れそうって皆言ってるよ

まぁだからとらなんかは必死に経営多角化してきてるんだろうけど

中小サークルでまともなとこはどこも問題視してないよ

中小にとってはほぼ公認してもらえる、ってことでしかなかったんだから

173

まあ、今のままならそうなってもしゃーない

168

お前自分でもわかってんじゃんwwww

許可とってる人もいるってww

とってない人もいるってことだよな？



基本違うジャンル？じゃあ漫画とグッズって違うジャンルなんですけど？

問題ないってことか？



ほんとバカがいつまでもこの問題話題に入ってくるなよ

※171

別に正義感とかでは無いですよ。

多少なりとも、公式品の価格に影響有るので、

迷惑なだけです。



※176

上げ足しか取れないのですね。

まず、口の利き方から勉強なさって下さい。

174

大手が大口で印刷しないと、小部数であんなに印刷代安いわけ無いんだから

分かってる中小はそうなったら困るって言って反対してたよ

てか、中小って幅ありすぎてな

200越えないって中規模サークルとはもう言わないと思う

同人なんて地方の会館だの会議室だのでやってるレベルが一番楽しいんだよ

商業二次創作の隆盛で、むしろ文化としての同人は半分死んだようなもん

誰しもが望んで努力してもプロになれるわけでない反面

プロになる気が無かった人が見出されるなんて逆の現象もあるしね



同人が無かったら後者の理由でプロになるのは相当限られてくるし

前者の理由だけだと同人等で食いつなぐ保険も無く人生をかけた大博打するしか方法が無い

同人が消滅したらあまりにもハイリスクすぎて想像以上にアニメやゲーム産業になりたがる人は減少するかもな



今回のはグッズ販売の牽制目的らしいけど

177

価格に影響？グッズのことかね

同人誌が影響することはないと思うが

もう何度も言ったけど消費だけしたいオタとは見てる部分が違うからどうしようもない

プロがまともな仕事だけやって食っていけるような世界ではないとだけ言っておくよ

バイトしろっていうんだろうがｗそんな暇なく書いても食えねぇんだよ

171

え？

公式の価格に影響？何が影響？

むしろ印刷所が潰れるの続出したら公式の値段上がりそうだけどな？

何もわかってないんだから無理するなって。

揚げ足をとったんじゃないよ。

お前が勝手に足をあげて転んだんだよ？

※181

だから、まっとうにやって食えないなら、

実力が無いんだから諦めたら良いでしょ。

諦める勇気、きっかけも必要ですよ。

あ、171じゃない177だった

183

この業界どのくらいのがそのまっとうって思ってるわけ？

たとえば４コマ雑誌の連載なんか月6～8ページだけど

ページ8000円でも月収48000～64000だぞ？



実力があればページ数があがるわけでもないし

もうお前全てにおいて思考が幼稚すぎやしないか？

※182

同人誌が無くなっても潰れないでしょ。

同人誌だけやってるわけじゃ無いんだから、

で、同人誌が無くなり公式の部数が増えれば徐々に戻る。



同人家がアニメや漫画業界を動かしてるとでも

思っているの？自身達を過大評価し過ぎです。

傍目からは、草野球チームが無くなったら、プロ野球がなくなる！

と聴こえます。

※181

挙句書いたものネコババされて小遣い稼ぎのネタにされるとか堪らんよなｗ

178

印刷所の都合とその波及効果を持ち出すなんてのはそれこそ「まともなとこ」で無いだけでしょ。印刷所はそれこそ商売でやってるのだから、許諾の怪しい版権物を扱うリスクは承知の上

それだと困るから反対、なんて権利者軽視の二次創作者はとてもまともとは言えないね。権利者の「見て見ぬふりの範囲で遊ばせてもらってる」のが趣味としての二次創作



あとサークルの大中小の明確な基準なんて存在しないからそこは議論しても意味がない。参考までに俺は148で示したデータで言うところの、上位2、3割を大手、それ以下を中小と便宜上扱ったけど、人によってそこの基準は違うだろうからね

草野球チーム無くなったらプロ野球めっちゃ影響出るだろ

いきなり野球うまい人間が生まれると思ってるのか

189

草野球チームがプロ野球チームのグッズ勝手に作って商売してたら、当然訴えられる

「草野球チームを訴えたらプロ野球が衰退するからやめろ！」は通らんだろうな

司法にも世間にも

※185

いや、だから無理して、漫画家になる必要無いでしょ。

イヤならやめれば良いし、続けたいなら借金してでも続ければ良い。

安定を望むのなら、転職を考えた方が良い。

その売れないプロが、いなくなってもこちらは困らないし。

191

うん、いい加減にしような

お前が思うようにみんな生きてると思うな

191です、バッテリー4%なので、

今日は寝ます。

コメントへのレス、暇だったらします。

190

いやグッズの話してなくね？

短に草野球なくなったらプロ野球なくなるかどうかの問いにレスしただけだぞ？

勝手に問題変えるなよ

194

もちろん草野球はプロの権利を侵してないなら何も問題はない

訴えられて潰されて、その影響がプロに広がることもない



二次創作は権利を侵してることが問題の起点だから例え話として不適当

そして実際に影響が出るかどうか、影響がプラスかマイナスかは、

誰にも断定できない

普通の印刷屋は同人なんかなくても食える

同人は割が合わないサービスみたいなものなんだけど

隙間産業的に特化したところがあるだけ

この「同人認めないと業界が消滅するぞ！　俺らを認めろ」って言って連投してる人

昨日の記事にもいたよね・・・





性犯罪者がいないと防犯ブザーが売れなくなって業界が衰退するぞって言ってる乞食みたい

195

子供達はどこで腕を磨くの？

部活のみかい？優秀な人材減って影響出るよね？



たとえ話としては本当に不適当だと思うよ

だってさっきから的外れなことばかりいってるやつの出した例にだもの

日本の草野球≒アマチュア野球、昔から比べると衰退しまくってるけど、

プロのレベル下がってなくね？

アズレン最高

198

例え話そのものを例え話に乗っかる形で否定しただけだから、

そこが同意見なら特に言うことなし



でも「そして実際に影響が出るかどうか、影響がプラスかマイナスかは、

誰にも断定できない」は事実だ。そうなってみなきゃわからんよ

198

もう落ち着け

とりあえず自首しようぜ

今度はちゃんと頑張ってお金稼ごう

悪いことしてるのに後進が育たないとかそういうの盾にして逃げるのはみっともないぞ

　「同人誌」に付いては現状通りってことだ。



　グッズに関しては２００個、売上１０万制限適用。グッズをそれ以上売りたければ、法人になって版権取得しろってことだよ。

「ニトロ規制」は、業界史に永遠に残るだろうね



　　よかったね、でじたろうサン



　２００部から２００個への修正お疲れさま！

169が言ってるとおり元々造形物に対してWFとは別に直接許可だしていた



原型師側はほぼ著作物は律儀に版権申請システムがあるイベントでしかださないので許可降りるかもわからないままイベントごとに申請して版権料払って申請したイベント以外では販売できなかったのを

ニトロやガイナは直接許可おろしてくれるから販売できる範囲が広がってうれしいぐらいで

むしろもっと他社も同じ感じにしてくれないかと思ってる



今回の変更はグッズ系の公式絵は使うわほぼ企業状態のところをどうにかしたいってところだろうけど

同人誌サークル側は他人の著作物を利用しているっていう自覚足りないんじゃないの？

とらのあなを敵にまわした「直接販売しか認めない」とかいうのは

うやむやになるのか？

＞＞207

読解力の無いバカ降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど同人ゴロ対策だったわけね

あほかよ

ニトロの規定再読しな

208

工作員さんよ！　こたえになってないな、おまえアホやろ（笑）

207

＞なお、上記例は例示的記載であり、たとえば内容や対象等が特殊な範囲内において、特定可能性が高い対象に対して、結果的にその活動が小規模となりうると推測しうる範囲での行為であれば表面上委託販売であっても、直接販売と判断しうるような場合もございます。



だから、「うやむや」って解釈になるのかもな

207

ニトロを題材にして薄い本を作らなければ

これまで通り、何の問題もないってことだ

朝鮮人と同じで、当分関わらないのが一番だよ

まあつまり同人誌に関しては現状と変わらず、

具体的な規制は設けないので空気読んで程々にやってねって事だね。



元々はヤ○ザが資金源でUFOキャッチャーに入れてるような、

同人とは名ばかりの海賊グッズを対象としたガイドラインだったんだけど、

同人作家がやたらめったらに騒ぎ出したので

急遽付け足したって感じだね。

200個規制はなかなかいいとこついてると思う



※148なんかを参照するに、いっそ同人業界、主催者側が、

二次創作系同人誌の頒布数を300部あたりまでに自主規制すればいいのに

それ以上は権利元の許可取ってね、と

そんぐらいなら商売っ気はほぼ排除できるだろ

やっぱりニトロはアホなだけだった



儲けられるのは嫌だけど人気落ちるのもイヤだから零細でやれよキモヲタども

って言ってるようなもんだぞこれ

零細でやれよって言われるまでもなく、九割方零細ですけどー

215



それをすると、角川や集英社みたいな人気ジャンルの権利元は

問い合わせが殺到して業務が大幅に増えるので、その分人件費がかさむし、

さらに申告を義務化したら、逆にちゃんと申告していない者を調べて

取り締まらないといけないし、おまけにそこまでやっても権利元の儲けにはならない。

216

あとからの付け足しは、同人誌に関しては実質規制無しって事だよ。

ただし、出すぎた真似をしたら訴えるし、その基準は明確には設けない。

事前に許諾を取りに来られたら、返答は全てNO。

っていう今までの同人誌に対する大半の権利元と同じスタイル。

218

だからあくまでも自主規制

他に18禁系のスペースを隔離して、入場者の年齢確認を厳密化するとかもいいな

こんだけやってますよ、年齢制限してますよ、営利行為してませんよアピール

今後非親告罪化や他の規制の波が来た時への備えはすべき

一番怖いのは法や条例による一律規制だし



ま、どこもやりたがらないだろうけどな。となると最終的には焦土化やむ無し

220

18禁の自主規制はちゃんとやるべきだろうね。

ただまあ、営利行為に関しては、ぶっちゃけコミケが莫大な経済効果を

生み出してる側面もあるし、ヤ○ザの資金源にでもならない限りは、

そっちで規制が入ることはまあ無いと思う。

221

いやエロをテコにした大幅規制はあると俺は思ってるよ

そこ突っつかれると世論も完全に敵だし、海外からの横槍も入るし

多少の経済効果があっても政治家や官僚と利益共有してない業界は、

いざとなればあっさり潰される

と言って、今更昔ながらの倫理委員会作って官僚だの警察だのの天下り先に、

って手法も効果は薄い。だからこそ徹底した自主規制が一番



でもまあ、繰り返しだが、どこもやりたがらんから、行き着くとこまで行くしか無いと

221

ついでに言うとグッズ関連で一部「ヤ○ザの資金源」化はしちゃってる

これもヤバイから、ニトロのグッズ規制は正解だと思うわ

とらのあなやメロンブックスが幅をきかせてる時点で、

同人誌が趣味の非営利活動なんてのはもう過去の話で、完全に産業なんだよね。

「頒布」なんて言葉も完全に形骸化してる。

だから本気で同人誌を非営利活動に戻すのなら、個人の発行部数がどうより、

同人ショップをまず潰すしかないんだけど、あっちもあっちで対策は万全だし、

何よりとらとメロンはバックがムービックなので、権利元もあまり手荒な真似は出来ない。

実質権利元と癒着状態といっても良い状態。

要するにこれって

「同人誌とかは基本訴えないよ。でも、あまりに酷い人は訴えるからよろしくね」

ってことだろ？

こんなのどこの企業とも同じスタンスやん



こんなことならそもそもガイドラインなんて発表しなきゃ良かった

優柔不断で下手に優しくしたから印象最悪になったぞ

225

元々同人誌は対象外だったんだろうけど、

書き方がまずくて同人ゴロ共が騒ぎ出しちゃったからね。

何でもすぐ拡散されるこのご時世、一旦発言したものを引っ込めるのは

非常に難しいから、発言には細心の注意をって事だよね。

グッズなんて昔ながらのラミカだのお手製キーホルダー、缶バッジ程度に

留めておけば、問題起こらんのになあ



昨今の二次創作には倫理も仁義もあったもんじゃない

223

ヤ○ザ？何いってるんだ？キャラパクリのオナホールのこと言ってるのか？

228

横だけど、公式絵やネットから適当に拾った画像でグッズ作って流してる名前や所在地も

ころころ変わる胡散臭い業者が同人ゴロとは別に随分以前から流入してて、

背後関係が怪しいとは言われてる

もっとも真相はそれこそ警察沙汰、裁判沙汰にならないとわからんけど

かつてのメイド喫茶もそうだけど、法規制が曖昧で金になるならどんな業界にでも

ヤクザは進出してくるからねえ



ゴロでもヤクザでもたち悪いのは一緒だけど

226

ニトロのHPを見てみて良く分かったわ



同人誌じゃなくてグッズに関するガイドラインだったんだな

同人誌に関する明記がなくて慌てて同人誌に関するガイドラインも制定したって流れか

俺みたいな馬鹿も多いから

「ゲーセンにある非公式グッズが許せません！」って分かり易く説明して欲しかったわ

>>229

さらに言ってしまえば同人ショップも同人ゴロと大して変わんないしね。

同人ショップが幅を利かすようになってから、オタク産業が急速に胡散臭くなってきた。

そういう意味では、同人産業は一旦崩壊して白紙に戻った方がいいのかもね。

同人産業の存在故に権利元が口出ししにくい風土を隠れ蓑にして、

海賊版グッズ卸売がヤ◯ザ屋さんのシノギ化してる、ってのは公然の秘密



製造拠点はもちろん中国…だったけど、最近はどうなんだろうな。東南アジア？



なお中韓のオタクには国内業者による自国向けコピー品よりも、

日本向け海賊版の方が品質が高いので人気である

抱き枕とか高額なグッズになると公式物より同人の方が質が高かったりするんだよなぁ

同人グッズ規制するなら同等かそれ以上の品質の物作ってもらいたいわ



ニトロプラスのグッズは買ったことないから知らんけど

※230

恐らくニトロ側の言い分としては「ある程度説明を簡素化しないとユーザーに見て貰えない」という切実な事情（というか思惑）があったのでは。



まあ大概のユーザーからすれば「説明は簡単な方がいい」とか「もっと説明を短くしろ」といった感じでもって注文付ける訳だから、メーカー側も渋々と「解りやすければそれでいい」的な見方でしか判断せざるを得ないともいうか。



結局は、お互いに「簡単かつ簡素」な帰依思想への期待が、その見返りとして「じっくりと考える」力を奪ってしまったのは紛れもない事実とも言うべきだが。（哀）

・ガイドラインは有効だし、撤回しないよ。

・ガイドラインに抵触してても、普通に同人活動の範囲なら訴えたりはしないし応援するよ。

・同人をタテマエにしてる業者ぁ！うちはガイドライン明確に公言したからな！

　見てねーとはいわせねぇぞ？ああん？この内容なら法的にもぜってー勝てるかんな？

　うちのパチもん作るなら、覚悟してこいよ？



ってことか。

>>231

同人ショップである虎の穴、メロンも同人ではない商業流通を行っている。

つまりそこと敵対するということは売上を減らすということだよ。

んな余裕ねーよ。

※236

そのどちらも、企業なんだからそんな恨み辛みで

商売はしないよ。

売れるなら仕入れる売れないなら仕入れない

それだけです。

高校生のバイトじゃ無いんだから。

ラブライブをオマージュしたグッズを出せば良いと思うよ。

普通に描いてたら食って行けないって言うけど、

何甘えてるの、そんな職業、画家でも陶芸家、カメラマンでも同じですよ。

挙句に食えないから盗むって考えが中学生。

カメラマンなんか機材に200万から数千万掛けてるし、

取材費なんかのランニングコストも同人活動の比じゃないですよ。

某戦場カメラマンも半年、一年集中して金貯めて、取材に行ってる。

TV出演で楽になったと思うけど。

それでも、他人の写真をパクる人は誰もいない、

画を覚える前に前に、まずモラルを覚えましょう。

同人誌を叩いてるやつは普段同人を見ないような連中ってことだと思うのだけれど

なんでこのスレに延々貼りついてるんだろう

上の方でも言われてるけどやっぱりピコ小手サークルが大手に文句言ってるのかなぁ

※239

「画を覚える前に、まずモラルを覚えましょう」



確かに、その意見に対しては何も異論を唱えるつもりはないけど、ここで疑問に感じるのは「そのモラルを徹底させる為に我々はどうすべきか？」という設問にキチンと対処しなければどだい無理な話では？



単に各所で「モラルの徹底」云々を叫んでも、その肝心の「モラルの必然性」に気付かなければいくら反復練習するかの如く強調させても「（受け入れられないという意味で）空虚」なモノにしかならないから。

ニトロはもうコミケに出展しないってことで手打ち

ヒヨってもブレ無くてもこの会社に先は無い

※241

モラルは各人、節度ある言動をすれば良いだけのことです。

誰かが、強制的にさせる物でも、モラルを良くするために地盤を固める物でもないです。



簡単に言えば、他人に迷惑をかけない様にしましょう、

それによって生じる、リスク・デメリットは、他人には知ったことではないです。



自身のオリジナルの同人誌に少し手を加えて、他人名義で販売されたら文句言うでしょ。

自分がイヤなことは他人にもしない様にしましょう。と言うのは、小学生でも教えてますよね。

同人誌委託に関してお茶を濁してるだけなんだよなぁ…



200部以上作るような中堅やら大手で

委託が出来なければ転売ヤーだらけになるのを助長させるもんだし

もうどうでもいいわwwwww

まぁ今回同人誌は適応外らしいけど200部以上売り上げるサークルは普通にロイヤリティ払えばいいと思うんだけどね

むしろ堂々とやれていいはず

よその著作物つかっといてロイヤリティは払いたくありませんでも200部以上売りますなんてどうかと思う

まあ同人誌はともかくグッズなんてメーカーからしたら害でしかないしな

同人グッズはヤバいみたいだからなー

勝手に他人の絵、ピクシブにあげている奴を缶バッチや枕カバーにして売る

絵の作者には１円の利益もいかないで、グッズ製作者だけがまる儲けみたいなことしてる奴らもいるし、同人誌とは違った対応しないとダメなんだろうな

>>231

お前の同人ゴロの基準は何なんだ？ｗ

同人グッズとか言うけど、実態はシナチョンの海賊版と同じ行為だし

同人誌はまだ二次創作の範囲だけどグッズまで手を伸ばしたら商行為でそれは禁止

充分わかりやすいわ