『ノーゲーム・ノーライフ』2話の“じゃんけん”のくだりについてわかってない人いるの?
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
ノーゲーム・ノーライフ2話の大人のじゃかじゃかジャンケンは
理解するのにかなり時間かかった
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
今週のノーゲームノーライフのじゃんけんどういうことなの?
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
このじゃんけんひっかかる人いるのか真剣に頭を抱えるんだけど
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
ノーゲーム・ノーライフの原作、面白いんだけどじゃんけんのところ
「ステフがパーを出した場合、勝てる確率はチョキを出した場合の二倍」って理屈がさっぱりわからない…
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
沼なもんだからノーゲームノーライフのじゃんけんのルールがわからない
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
テンポがよくてなかなか。ばか枠としてみると良い
しかしじゃんけんのクダリはよくわからんかった・・・
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
ジャンケンでパー出すと宣言した相手がグー出したらルール違反で敗北じゃないのか?
意味が分かりません。
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
俺はパー以外出したら負けって言わなかったっけ?
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
ブラフでもなんでもなくパー以外出したら負けって言ってるやん
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
じゃんけんなぞ日本のローカルルールに則った遊びだろ
そこに更にパー以外負けってルールを重ねたんじゃねーかよ
おかしくね?
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
俺はパーしか出さない
俺がパー以外を出したら俺の負け
で、グーを出した
この時点で負けだろ?
なんで勝ったことになってるんだ?
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
説明が紛らわしいってのは認めないでもないが
要するに勝敗図がこうなった変則じゃんけんだって事だろうが
後はステフにとって引き分けのリスクが敗北と同じだったていう事項が加えられるだけで
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
なんのゲームでもいいってのはちょっとどうなのよって思うわな
完全に土俵が違ったら普通は勝てん
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
斜め見してたから解説がよくわからんかったんよ
ジャンケンと勝負の勝敗は別ってこと?
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
パー以外を出した時点で反則負けだろうね
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
>パー以外を出した時点で反則負けだろうね
そういうルールじゃない
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
>そういうルールじゃない
じゃあなんでパー出すって言ったわけ
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
空が勝つ→なんでも言うこと聞け
ステフが勝つ→なんでも言うこと聞く
引き分け→何のイカサマか教えるかわりに些細なお願いを聞いてくれ
負けなど初めから無い
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
ステフが勝ったら負けはあるんじゃないか?
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
パーを出す出さないゲームと通常じゃんけん2重のゲームだから
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
パー以外を出したら俺の負けって言ってんじゃんよ
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
でジャンケンには勝ってるから両者負けなのよ
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
チョキにグー出したからパー以外の手出したので負け
でもチョキ出した方もグーに負けてるわけで両方とも負け
どっちも負けで引き分けってことでいいのか?
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
じゃんけんでやろうとしていたルールはわかってるよ
そんなことよりもあの説明だと別のルールにも受け取れるというのが腑に落ちない
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
ようは勝者決定までに勝ちの手と負けの手を互いに確認して比較するというプロセスが挟まるということでいいんだよね
というか普通のじゃんけんでもよく考えればやってるけど意識しないだけだな
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
ステフちゃんが納得して負けたんだからいいだろ
いいから大人しく惚れろ
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
互いのプレイヤーの手を比較して勝ちの手と負けの手が揃っている場合に勝ちの手を出しているプレイヤーが勝利する
今回の条件だと空はパーが勝ちの手である時にのみ勝利者になれる
正当の手であるパー以外は勝ちの手でもあいこの手でも負けの手として状態が変更される
第三条件によりステフの手の状態は通常通りに勝ちの手とか負けの手とかを決定する
それぞれの手を比較した結果負けの手と負けの手同士になったのであいこである
という理解じゃだめ?
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
>という理解じゃだめ?
俺もそう理解した
パー以外を出したら空は負けになるが
ステフがじゃんけんで勝ったことにはならないから引き分けと
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
空はパーしか出さない
空はパー以外を出したら空の負け
もし空がパー以外の手でステフの手に勝っていた場合引き分け
何もおかしいことはない
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
また理解できないバカが騒いでるのか
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
パーで勝利→勝利の代償として願いを叶える
パー以外で負け→負け→ごめんなさい
パー以外で引き分け→引き分けとしてささやかな願いを叶える
引き分け=宿泊場所や金銭の無心だと思い込んだステフがアホ
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
あの勝負でやろうとしていたことは分かるよ
(1)じゃんけん対決
(2)その結果の予想対決
この2つをやって勝ち星の多い方が勝ちというルールだよね
これをかっこよく説明できる人をゴーストライターにした方が良い
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
引き分けじゃなくて両者負けね
ここ結構重要だよ
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
つうかパーを出すのは「反則負け」っていうイメージが普通はある(混乱してる人が多いのにそれが現れてる)
反則技は勝負事の決済を待たずに即負けになる
それなのに勝負の結果と相殺するっていうことにしてるから不思議になる
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
両方負けだから引き分けってよりそういうルールだから引き分けってのがすわりがいいと思うけど
両方が負け分払うならともかく引き分けのときの結果も別に用意してるわけだし
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
ルール説明に不明瞭な部分があるのは良くないな
江川の空白の一日のようなことが発生してしまう
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
ルールが不明瞭で理解しづらい一瞬だったけど
そこ大事じゃないんだから物語としてすっ飛ばして正解だと思うよ
図式化でちゃんとわかるようにはしてたんだしさ
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
「パー以外出したら即負け」だと勝負にならない事ぐらいはわかると思うが
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
じゃあパーしか出さないってのはルールじゃなくてただの宣言と思った方がいいな
ただしパー以外は負けというルールはあるが
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
一番最初に「じゃんけんで勝負だ」って言ってんじゃん
それ以降は特殊ルールの説明でしかない
パー以外なら本当に負けならゲームになってない
名前:名無しさん投稿日:2014年04月18日
「パー以外出したら即負け」
「ただしお前も負けたら負け同士でアイコ」
ただこれだけのことなんだが
ニコ動でも2話配信したけど、コメみてたら理解してないやつ多すぎwww
____
/ \ これ俺も最初「ん?」ってなったわww
/ ― ―\
/ ( ●) (●) \ 「パー以外だしたら俺の負け」が強調されてるから
| (__人__) | 勘違いしてる人はそこが頭に残って残りの説明聞き逃してるんだと思う
\ `⌒ ´ / すぐそのあとの説明で「パー以外でお前に勝ったらお前も負けで引き分けになる」
/´⌒` ̄  ̄ ` 丶’ って言ってるんだよねw
| _゙_ 、 \
ヽ イ´ ̄ / ヽて 〉 そのあとステフが難しく考えるからわけわからなくなる・・・と
l / r ヽ彡’ そんな感じ?
ヽ / ,ヽ ヽ _-‐、
,ィヽ / Y ゝ‐-、 ──´ │
r_-ィ__ノ_ヽ、__ノ__「___ノ______」
/ ̄ ̄\ しかしじゃんけんでここまで話題になるアニメもめずらしいわw
/ _ノ \ でもそういう所がまた面白いアニメでもあるんだけどねw
| ( ○)(○)
.| u. (__人__) 次のゲーム対決楽しみだわ
| ` ⌒´ノ
. | } __
ヽ / ̄ ̄⌒/⌒ /
(⌒ ヽ / / /
. \ \ ,(つ / ⊂)
| \ y(つ__./,__⊆)
| ヽ_ノ |
| |_
ヽ、___  ̄ ヽ ヽ
と_______ノ_ノ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:01:00返信するお、おれには理解できなかった(-_-;)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:02:00返信するああようやく理解したこれ文章じゃないとわかりづらいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:03:00返信する1だよん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:03:00返信するこれは説明の仕方が間違ってる
そりゃ分からない人が出るわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:04:00返信する2回見ろや
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:05:00返信する一発でわかるだろ、説明聞いていれば
アフォかw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:07:00返信する原作読んだときも3回くらい読み直したわwwww
でもわかったときの爽快感がヤバい
やっぱそこが面白いんだと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:07:00返信する最初見た時は混乱したけど二回目で理解できた
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:07:00返信するじゃんけんで話題になるなんてカイジ以来だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:08:00返信するおれも、見直すまでただの反則負けだろうと思った。
「ただし」のあとをもう少し強調すべきだったんだろうね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:10:00返信するバカが見るアニメだと確信した
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:11:00返信する反則してる時点でじゃんけんの勝敗はどうでもよくね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:11:00返信するパーを出す(絶対に出すとは言ってない)
まあ、単なる心理作戦だから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:11:00返信する文章なら読み直しできるからいいけど映像は止まらないからボーっと見てたらまずわからないんじゃねと画像見て思った
アニメは見てないけどww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:12:00返信する(あんまり気にしてなかった…)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:13:00返信する11
バカは大人しく劣等生見て喜んでろよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:13:00返信する結局ステフが馬鹿だからどうにかなった俺ルールでしかないよなw
普通ならまず相手の提案したルールには、無策では乗らない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:13:00返信するパー以外出したら負けっていってんだから
出した瞬間ゲーム終了だと思うが
タイムアップのあとボールをゴールに蹴り込む小学生みたい屁理屈
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:14:00返信する正直説明聞いてたし、図もあったからルールは理解できたけど
松岡くんと日笠さんが後ろでじゃんじゃか言ってたせいで
集中はできなかった。それだけだ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:15:00返信する覇権アニメだし
アマラン爆上げ待ったなし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:16:00返信するAAで理解した。さんきゅー管理人
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:17:00返信する20
現在メカクシにも負けてるけどw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:18:00返信するサムゲタン監督の作品か・・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:18:00返信するラノベにしては十分凝ってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:19:00返信する単純に、パー出すつっといてグー出す主人公の意地の悪さが不快だった
いろいろ言ったけど最終的には宣言通りパーで勝つってんなら格好ついたが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:20:00返信するパー以外を出したら負けってのはじゃんけんの負けであって
勝負自体の負けではないことを理解しろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:20:00返信する中高生向けだから原作は売れるけど
円盤は売れないパターンだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:20:00返信する限定ジャンケンの出番だ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:22:00返信するこれがMF最後の希望の実力だ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:23:00返信する俺もようやく分かったわ…
パー以外出したら負けで実際出して空の負けだったが、ステフも負けたから引き分けってことか…
最初に宣言することで意識を反らすとか、コールドリーディングかよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:24:00返信する最初から最後までパー出して勝った岸辺露伴のかっこよさには勝てないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:25:00返信する十の盟約ってので、挑まれたほうが勝負の決定権を持つってあるのに
ほいほい相手の提案したゲームに乗る、さすがラノベやで
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:26:00返信する25
あそこはステフの読みの甘さを示すシーンでもあるし、あれでいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:28:00返信する結局はパーしか出さないって言った時に女が
じゃあパー以外出したら問答無用でお前の負けな?って言わなかったのが悪い
その他の賭ける内容が曖昧だったとかも女の不注意によるもの
すべては女が馬鹿だったってだけのくだらない勝負だから考える必要なんかない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:31:00返信する売り上げは5000と予想
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:31:00返信するここで理解できないとか言ってる人ってみんな釣りだよな?
でなきゃ本編を流し見してたかのどっちかだよな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:31:00返信するつか詭弁と屁理屈で勝った主人公はただのゴミカスだろ思うが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:32:00返信する理屈はわかるけど納得したくないって気持ちだと思うわ
初期遊戯王の「月を破壊したから敵が弱体化」みたいな屁理屈だし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:33:00返信するつまり日笠がおっぱい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:34:00返信する26
えっ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:34:00返信する空はたぶん三国人なんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:34:00返信する相手がアホだから引っかかっただけで勝率は格段に低くなってる
頭脳戦とも言いがたい、なんだこれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:35:00返信する10の盟約だかのルールの方がグダグダに感じたかな。双方の等価値の認識に隔たりがある
民法ではこんな場合は錯誤に該当するから契約は無効。勘違いした奴が悪いなら勘違いさせたものも悪い
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:36:00返信する馬鹿発見機として役に立ったな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:36:00返信する100M走でフライングして反則したけど先にゴールしたから引き分けとかいうイミフな話をドヤ顔でまだ理解できないのか?とか言われてもな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:36:00返信するなぜ負けと負けで引き分けなのか・・・
そもそもパー以外の反則負けの時点で・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:36:00返信する言いたいことはわかるが、これで納得するのは厨房までだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:37:00返信するそりゃ劣等生で喜んでる低脳には理解できんでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:38:00返信するジョジョ出してるやつ何なの?
こんな糞とジョジョを比較するなよおこがましい
これだからラノベ原作は糞なんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:38:00返信する45
わかりやすいw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:38:00返信する48
どう考えてもこっちのほうが低脳アニメだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:40:00返信するパー以外で勝ったらステフも負けで引き分けって言ってただろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:40:00返信する今2話見直したけど、普通にルールの説明のとこわかりやすくね?
てか、ご丁寧に図も出てるし・・・。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:40:00返信する俺も最初わからんかったが観直すと
「もし、俺がチョキやグーでお前に勝ったらお前も負けで引き分けになる」って
ハッキリ言ってるんだよね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:41:00返信するまあ視聴を切るからなんでもいいな
これからもこういう姑息じみた頭脳()勝ちでストーリーが進むんだろ?
これで登場する女キャラがこんな奴に惚れるとかちょっと無理ですね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:41:00返信する売り上げは2~3000の爆死アニメだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:42:00返信する今期アニメの原作売上げ記事で信者がステマしてたんで
本スレ見てきたらアンチに乗っ取られてたwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:42:00返信する何より、じゃんけんもギャンブルたりえるんだなってのが新鮮だったわw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:43:00返信する45
相手が減量失敗で反則勝ちなのに試合で判定負けした上に防衛した亀田の悪口はやめろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:43:00返信する異議があるなら女が最初に言えって話か
それをゲーム性として勝負したのだから文句は言えん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:44:00返信する42
相手が基本アホ属性だって事もだしたかったんだから別にゲームの仕様自体に問題はないだろ。
あと、この世界だと「イカサマは発見されなければ不問」なんだからそれについてどうこう言っても仕方なくね?
43
民法なんてものはあの世界に存在しないんだが、異世界特有のルールを呑めないなら見ない方がいいんじゃないか?
世界が違えばルールも法も違う。当たり前のことじゃねーの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:44:00返信する54
なら「俺はパーしか出さない」っていえばいいだけ
「パー以外出したら俺の負け」というから論理が破たんする
すでに負けてるのに、勝つとか意味不明
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:45:00返信する45
俺は反則で負けたけど、実際の競走では俺が勝ったから引き分けでしょ?ってことか
クッソだせえ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:45:00返信する62
いや、それを言わないとこの変則じゃんけんが成立しなくなる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:47:00返信する審判もいないし、結局「勝った」とドヤ顔でかい声でいえば勝ちってわけね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:47:00返信する51
低脳かはおいておくとしてどっちも原作知らないが現状ノーゲームのほうが面白い
これってジャンケンがどうこうというよりステフが無能って話なんだと思うが・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:48:00返信する劣化版カイジだな
カイジのような緊張感も何もないただの戯れで面白くも何もない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:48:00返信する後で見返すとか何度も見たけど、だと意味ないんだよなぁ、勝負は一回こっきりだし
この勝負はじゃんけんの勝敗よりも
空が最初に言った
空「俺はパーしか出さない」
に引っ掛かるかどうかってところだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:48:00返信するあんだけ長々とルール解説した俺ルールに乗ってくる女が頭が弱いというか、本当にゲームで全てが決まる世界の住人なのか?って感じだな
まあ、まだ序盤だし、雑魚相手に主人公の見せ場作るシーンとして及第点なんじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:48:00返信する初見ではわからなくても仕方ない
しかし初見でもわかるように説明足したりしてもテンポが落ちるので
このジャンケンはこれぐらいでいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:49:00返信する結局はなぜこの女は負け続けてるのかってのを表すシーンだっただけで
今回の勝負の内容なんてどうでもいいんだろうな
そろそろ本気の勝負がどんな頭脳戦()になるのか見せてもらいたいね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:50:00返信する本当に日本もバカばっかりだなーww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:50:00返信する※62がバカなのがよくわかった
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:50:00返信するこまかいことよくわからんから、とりあえず雰囲気だけ楽しむわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:50:00返信するところでステフはなんで主人公をいきなり好きになったんだ?
勝者の命令は感情にも作用すんの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:51:00返信する45
それにきづけなかった相手が馬鹿だって話だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:51:00返信する69
俺ルールじゃないよ、ゲーム自体はステフ有利
空は誘導と読みで普通に勝った
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:51:00返信する71
来週のチェスは微妙だが、具現化しりとりはなかなか面白いぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:51:00返信するなんかここキムチくさいぞw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:52:00返信するラノベ読んでたら馬鹿になるとか誰かが言ってたけどその通りの良い例
こんなアホみたいな屁理屈こねるアニメ見てたら頭が悪くなるぞお前ら
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:53:00返信するルールはともかく
過大な演出のせいか、かけ引きというより屁理屈にしか聞こえん部分がなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:53:00返信するなんで好きになったかくらいはさすがに理解しろよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:53:00返信する朝鮮人の屁理屈みたいだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:53:00返信する話も聞かずに反則だの言ってる事が違うだの騒ぐ馬鹿って結構いるよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:54:00返信する敗北条件が成立しているのに引き分けを主張するから意味不明なんだろうか。
どうせ見てないけど。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:54:00返信するパー以外を出す事を禁止してる訳ではないって事がミソなんだけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:55:00返信する空が勝つ→なんでも言うこと聞け
ステフが勝つ→なんでも言うこと聞く
引き分け→何のイカサマか教えるかわりに些細なお願いを聞いてくれ→なんでも言う事聞け
相手が有利と見せかけて本当はパー以外も出すし勝ちだけじゃなく引き分けでも自分が得するっつー受ける奴が馬鹿な勝負
これちょっと馬鹿馬鹿しすぎやしませんかね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:55:00返信する86
パー以外出したら負けといってるぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:56:00返信する80
ラノベより馬鹿な漫画読んでる奴が多い時点でお察しだわ
お前もその一人だけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:56:00返信するおっさんが騙されて、必死こいて反論してて笑える
見苦しいわww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:56:00返信する基本的にこれは「詐欺」でステラが「馬鹿」だから成功した。
しかし、そのステラが色々考えて勝とうとする描写に注目してほしい。
「馬鹿」は自分が馬鹿だと気づかずにあれこれ考えたあげく騙される。
ステラも「自分は簡単には騙されない(馬鹿じゃない)と思っていて騙された。
ここに上から目線で書き込んでるヤツも自覚ないだけで
あの程度の詐欺に騙される馬鹿なんじゃね?(俺も含めて)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:56:00返信する※87
そんな馬鹿馬鹿しいことにすら気づかないステフがアホって話だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:57:00返信する理屈を理屈として理解できないから屁理屈屁理屈と騒ぐのかな?
論理的に矛盾してないならゲームのルールとして成立するだろうに。
感情より理性を優先してるのと騙すために頭使って騙し切れればそれも認めるって世界観に対する物言いの大半が『屁理屈』ってのはどうなのよ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:58:00返信するじゃんけんから始まって基本の基本が分かっていないステフが
あの世界でどうやって生きてこれたかとか10の盟約が穴だらけとか
もうじゃんけんそっちのけでボロクソ状態だったな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:58:00返信するいやこの場合「ゲームとして引き分け」にならないだろ
ゲームのルールの則って勝敗を決するのであれば
最初にグーを出して反則した時点で負けが確定してる
つまり2重の意味を持っていようが反則は反則なので
勝負に勝とうが反則負けになる
ボクシングで反則技で相手を倒して勝利しても、
反則が発覚すれば引き分けにならないだろ。当然反則負けになる
この場合、留意すべきなのは第三者の審判がいないことで、
対戦相手が「反則(イカサマ)」を「見ぬくことができるかどうか」が重要。
トリックに気づいて指摘できれば逆に勝っていたと思うわ。
ただ、この作品ではイカサマに対するリスクが弱いってのが少々難だがな。
バレたら即刻敗北って感覚が無い。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:59:00返信するノリがくそ寒い
僕が考えた最強のラノベって感じ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:59:00返信する93
理屈がおかしいから屁理屈だろ
もう半島に帰れば?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 10:59:00返信するラノベ
主人公「じゃんけん、ぽん! つまり、これこれこういう理由で俺の勝ちだ! お前は読みが浅かったんだよ! ドヤぁ!」
ヒロイン「なんて読みが鋭い! 素敵!」
現実
お前ら「じゃんけん、ぽん(以下略)」
一般人「うわ、キモ」
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:00:00返信する馬鹿を騙して喜ぶアニメかー
頭が腐りそうだから切ろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:01:00返信する見てて普通に分かったけども
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:01:00返信する96
キモww
劣等生の称号を勝手に使うなよ。おっさん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:02:00返信する87
お前が馬鹿
この条件なら受けるに十分すぎるほどステフ有利
引き分けなら宿を提供してもらう代わりにイカサマの正体を教えるという
どっちも得をする条件だと思い込ませたところがミソで、
ほんとにその通りならステフが損をすることが殆ど無いゲームだった
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:02:00返信する蒔けたら脱衣するかと思ったよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:02:00返信するコレわざと「俺はパー以外を出したら負け」
以降の説明を分かりづらくしている演出してるね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:03:00返信するジャンケンは理解できたが俺は命を賭けるぜ!の部分が
姫さんの人格から予想して酷いことにはならなそうだし
緊張感がまだないな。
こいつに負けたら一生が終わるってやつと勝負する時が楽しみだ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:03:00返信する同感。ゲームじゃなくてただのイカサマ大会になってる
そこがカイジあたりと違うところ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:03:00返信する結局勝負の後にこうすればああするって説明されても
後付けで何でも言えるわって思った
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:03:00返信する98
一般人はこういうの見ないと思うんですが・・・
まさか自分が一般人だって言いたいの?ww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:03:00返信するただの屁理屈
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:05:00返信するデスノートやライアーゲームに比べたらあまりにもゴミみたいに幼稚
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:05:00返信するそろそろ、引きこもりゲーオタの主人公が対人戦のイカサマ万能なのことを誰か説明してくれ
最近のゲームは、対人戦のイカサマ能力も磨かれるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:06:00返信する説明してる人たち
馬鹿なおっさんどもに、親切なんていらんよ
時間の無駄
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:07:00返信する現時点では、あくまで現時点では劣等生より面白い
それは事実
どっちも原作読んでないから今後どうなっていくのかは知らないけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:07:00返信するところであのろりっこのパンチラは
もう見れない感じでしょうか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:08:00返信するちゃんと理解すればこのゲーム自体にはイカサマも屁理屈もなく
ただ心理戦で勝ったということがわかるはずだけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:09:00返信するΦブレインで充分です
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:09:00返信する屁理屈こねて勝ったぜ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:10:00返信するファイブレインよりずっとシンプル
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:10:00返信するへりくつじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:11:00返信するこのコメント欄の、真性の低脳ぶりがまじでやべぇな。
これだけ説明してるのに理解できないって、日本語を理解出来てないんじゃないか?
1回で分からなかったら2回見ろ、それでも分からないなら教えを請うか、黙って他人の意見を参考にしたりしろ。分からない分からないピーピー喚くな見苦しいガキ共が。
ただじゃんけんするだけの絵を流せば満足か?
パーしか出さない、パー以外だけ出したら負けのみのルールでやって、主人公パー・相手チョキで主人公負けって絵を流せば満足か?
こんな馬鹿が「駆け引きが~」って叩いてるのには、失笑するしかない。
もしも、お前が求める高度な駆け引きが展開される作品が有っても、お前には理解出来ないから諦めろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:11:00返信するまあ桜庭対秋山で秋山がヌルヌルしたけど反則負けじゃなくノーコンテストってことだよ
サムゲタン監督なんだしそういうことでいいじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:11:00返信する屁理屈で頑張るぜ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:11:00返信する作者の頭の悪さが公共の電波に乗って映像化されちゃってるよねこれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:13:00返信する劣等生より明らかに作画もいいしな
どんな出来だろうがある程度売れることが保証されてる劣等生より
マッドハウスがノゲノラに力を入れたのは正解
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:13:00返信する次のチェス回はゴミなんだよなぁ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:13:00返信するつまらん小細工と言葉アソビでごまかすアニメか
これを考えたヤツは、ただのホキョー者だなw
朝鮮人乙w
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:13:00返信する123
ブラジルじゃこれが常識だからw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:14:00返信するこれに文句言っているのは、問題の説明文を最後まで読まなかったり
取説の付記をきちんと読まないでクレームつけるクレーマーだろ
自分が理解できないからルールが悪いって
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:15:00返信する信者「心理戦()で勝った」
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:16:00返信する128
どう見ても理解した上で反論してるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:16:00返信する主人公が提案して、相手がそれに乗ってるんだから、屁理屈だ~って部外者が言っても何の意味もないよね。
例えそれが作中のキャラクターが言ったとしてもね。むしろステフが屁理屈だって言ったとしても認められないよね。
「私は相手の言ったルールを理解していませんでした」って自分で言ってるのと同じじゃん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:17:00返信するいいじゃないかどのみちさして売れないゴミなんだし屁理屈こねくり回して頑張れ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:17:00返信する信者はこの作品が頭脳バトルじゃなくて屁理屈イカサマバトルだってわかってるよw
カイジとか好きな中途半端に駆け引き()が好きなやつらが文句言ってる感じ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:19:00返信する屁理屈イカサマバトルが面白いんだから気にすんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:19:00返信する試合後に引き分けの条件を後出しで言ってくるなら屁理屈っていうのはわかるけど
ゲーム前に言ってるし相手も了承してる。それにまだステフ有利な勝負だし問題はないと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:20:00返信する振り逃げみたいな理屈じゃないの?それも込みでルールっていう
ただルール知らない人からしたら「三振したのに何走っとんねん」と思われるのも無理ないと思うが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:20:00返信する宣言した以外の手を出してじゃんけんでは勝てば、
それは引き分けとする、というところまでルールだろ。
なのに違う手を出したからそこで反則負けとか
勝手にルールを変えるなよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:21:00返信する魔法でポーカーの手札自由に変えれる奴らとか相手にするんだから屁理屈ぐらいしか対抗手段がないんじゃよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:21:00返信する福本先生を改めて偉大だという事を再認識させてくれるラノベ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:21:00返信するまあ、理解はするよね。理解はするけどこの気持ち悪い勝ち方が大正義なんだったらもう視聴しないと言うだけやね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:22:00返信する頭使いたくない奴は劣等生だけ見てろよ
作風によってちゃんと棲み分けしてりゃ何の問題も起きないのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:22:00返信するいやこれのアンチはさくら荘のときに荒らしてた連中なんだよ
ノゲノラが評判いいとかつてさくら荘をボコボコに攻撃してストレス発散してた自分が
敗者になってしまうような気分になるから暴れてる
最初から叩くことを目的にして叩いてるからほんと頭悪く見える
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:22:00返信する138
理解した。そういうものだと思えばいいわけね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:24:00返信する137
ほんとそれ
何でそんなことも分からない馬鹿がこんなに多いのか…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:24:00返信するどっちかというと些細なお願い聞いてくれ=何でもいう事聞けってなる意味がわからん
こういうのってお願い聞く側が本当に些細なお願いだなと感じないと成立しなくね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:25:00返信するこれほど「パー」という単語が羅列された記事があっただろうか。パー!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:25:00返信するいちゃこらするエロギャグアニメとしては楽しいんだけど
肝心のギャンブルバトルは内容は薄いんだよなぁ・・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:25:00返信するちゃんと
「俺はパー以外を出したら負け」
のあとに
「もし、俺がチョキやグーでお前に勝ったらお前も負けで引き分けになる」と言ってるわけでステラもそれを承知でジャンケンしてる。(もし、この時点で「チョキやグー出したら引き分けじゃなくてそっちの負け」っていったら主人公は他の手を使うと思うぞ)
それが理解できないのはステラ以下じゃないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:25:00返信する144
同じ奴がひたすら言ってるからさw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:26:00返信するこのアニメすんごくがっかりしたわw
前評判だけが異常に高すぎるあにめ。ステマがひどい。
ステマがひどすぎるのって、たいていチョンがらみだから、
これもチョンがいっちょ噛みしているんだろうなと、断定できるレベル。
主人公がこんな詐欺まがいのクソ手法で勝利する展開って、
今後もクズっぷりを見せ付けられるんだろうねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:26:00返信するルール設定時に言ってなかったか?「パー以外で勝った場合はどちらも負けで引き分け」って。これによってパー以外を出したら空の負けというルールと普通のジャンケンのルールは共存できるから「パーを出した時点で負け」にはならないってことだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:26:00返信するおっさん「屁理屈だー(キリッ)」ww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:27:00返信する作者もわかりやすく説明できてないしアホなんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:27:00返信する林家パーのスレでもこんなパーパー言わないぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:27:00返信するノゲノラか…評判良くても売れないだろうな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:28:00返信する前提の認識不足だわ、勝負に乗った時点で負けっていうタイプの詐欺紛いの条件な上、口約束での契約が絶対遵守されるんだから契約内容をしっかり確認してから判を押しましょうねぇってお話。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:29:00返信するパー以外で勝ったら引き分けってのを相手も承諾して手を考えてたじゃん
つか最初のパー以外は負けっていうのも心理的に印象を与えようとしたってだけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:30:00返信する144
だよな。おっさん(大人)が多いはずのここでもこうとか・・・日本やばいな
そりゃ学力低下が言われるわけだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:31:00返信する相手をだますための説明混ぜ何だからそこでしっかり理解できないことがあるのはしょうがないきがするなぁ、
そういった説明のわなは今後もふえていくんじゃないのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:31:00返信するいつもはアニメにものすごく厳しいキモオタが、
こんなわけのわからんじゃんけんだけは必死に擁護している件w
作画作画ガー
はなざーうぜー
でもなぜか、インチキ丸出しのじゃんけんだけは
じゃんけんおもしれー
なにこれw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:31:00返信する原作境ホラ以下だっけか…そらここで売れなきゃ後がないから信者が躍起になってるわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:32:00返信するだからもうルールはわかったんだってば
女を騙してドヤッてるこの主人公を良いと思えるのか?
騙されたほうが悪いとか平気で抜かすような奴が主役のアニメなんて気分悪いし支持出来んわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:32:00返信する次のチェスでこれが頭脳バトルと勘違いしてる奴らが切ってくれるだろうから楽しみ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:32:00返信する160
誰がじゃんけんおもしれー なんて言ってんだよww
馬鹿が多いなという話しかしてねえよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:33:00返信する空は結局ステフのために戦うことにしたしこのゲームは誰も損をしていない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:33:00返信するまあブラジル人の書いた頭脳戦なんかこんなもんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:34:00返信する160
チョンのステマ。
擁護してんのはアニオタではない。このアニメはチョンの利権が絡んでいるw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:34:00返信するおや、やっと理解したおっさんが・・・なんと今度は主人公にケチを付け始めたぞww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:35:00返信するほら信者頑張って
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:36:00返信する普通ならパー出して反則負けになった時点でステフが何を出してようが無条件勝利になるのに、ならないから理解困難になってるだけなの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:36:00返信する内容云々よりこの程度の話を理解しただけでドヤ顔してる信者がキモイ
ここにきてカゲプロに並ぶ信者がキモイアニメにランクアップしたな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:37:00返信するチョンのステマ。
擁護してんのはアニオタではない。このアニメはチョンの利権が絡んでいるw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:37:00返信する169
煽ってんじゃねーよカス
まあアンチがどんなに騒ごうがニコ動の1話は40万以上再生されてる時点でアンチの負けが決定してるけどなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:38:00返信するわめいてるの発達障害だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:38:00返信する理屈こねる前に
ルールとか理解するのめんどくさいから
普通にじゃんけんしよ
とか言われたら終わりだよなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:38:00返信する再生数で支援します!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:38:00返信する作者が低脳ってこと?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:39:00返信する内容云々よりこの程度の話を理解できないおっさんがキモイ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:39:00返信する原作売上ショボいからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:39:00返信するアニメ見るのってさ、特にこういう現実にはないファンタジー物を見るのは
なんかスカッとする面白さを求めているんだよね。
(アナザーとか、地獄少女とかはまた別の楽しみ方がある)
魔法劣等生もそう。俺つええええ展開も、現実にはありえないけど、その強さが
面白いんだよ。
あのさ、詐欺とか、口だけ番長とか、言葉のアヤだけで
俺つええええええ、って、なんか違うよね。しょぼすぎ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:40:00返信するこの兄妹を仲間に出来たんだから結果的にステフの勝ちだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:40:00返信するチョンのステマ。
擁護してんのはアニオタではない。このアニメはチョンの利権が絡んでいるw
これは新たなコピペにするわ。ネタだとしてもキモい上に面白すぎww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:41:00返信するこれ系のゲームで勝負付ける作品はルールが分かり易くないと面白くないんだよ
説明がヘタクソすぎ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:42:00返信するこれで原作が8万くらいまで伸びなきゃお終いだからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:43:00返信する聞き逃さなければさすがにルール理解できないとかはないw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:43:00返信する1話の十の盟約の説明で
【八つ】ゲーム中の不正発覚は、敗北と見なす
のところで、こういう感じの話になるのは予測できたはず。
2話のジャンケンで文句言ってる人は1話切りすれば良かったのでは?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:44:00返信するこれを肯定しているやつと否定しているやつ
どっちが低脳かは3話と見て判断する
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:44:00返信する理解は出来たけど面白くはないな。要は世間知らずを屁理屈こねて口で騙しただけだっていう
アカギ好きの俺からしたら「なるほど・・・凡夫だ」って感じ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:44:00返信するなんでこんなどうでもいい記事でコメのびてんのw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:44:00返信するたしかに劣等生とノーゲームの俺つえーは違うな
異世界~のヘッドホンの奴みたいに厨二臭いんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:44:00返信するチョンのステマ。
擁護してんのはアニオタではない。このアニメはチョンの利権が絡んでいるw (キリッ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:45:00返信する確かに凄く分かり辛い。ただ図式が出たので勝手に脳内補完したw
実況民や流し見だったり脳からっぽにして見るタイプには理解しろって方が無理だろw
ましてや萌えラノベのアニメだからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:46:00返信する単純なところに盲点があり勝利・・・・おもしろい
なんだかわけのわからんところに目をつけて、それに気がつかない相手に勝利・・・・ダサすぎ
これはダサい方のクソアニメだねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:46:00返信する180
なら劣等生だけ見てりゃいいじゃん
少しでも頭使わないといけない作品は好かないって言うんならお前が去ればいいだけのことだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:46:00返信するチョンのステマ。
擁護してんのはアニオタではない。このアニメはチョンの利権が絡んでいるw(ドヤァ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:47:00返信するドラクエでいえばスライムぼこしてるようなものだから今回
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:48:00返信するマーケティングの狭い作品には必ず一握りの熱狂的ファンが生まれる
孤軍奮闘する様はなんか胸熱だな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:48:00返信するこれが理解できない奴が居ることが信じられない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:49:00返信する>186
多分その説明もちゃんと聞いてなかったんだろうよ
文句言ってる人たちは
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:50:00返信する信者がうるさいことにして理解を放棄するオッサン共がうけるw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:50:00返信するカイジや嘘食いとかと比べるとさすがにギャンブル面で見劣るが、
まあ基本はラブコメなんだろうし深く考える必要もないかと
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:50:00返信する劣等生のほうが無駄な頭つかうけどな
魔法発動までの過程とか多分アニメ組には理解できないと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:51:00返信するこのアニメが面白いか面白くないかは別にしてこれを理解できない人がいることに驚いたわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:51:00返信するチョンのステマ。
擁護してんのはアニオタではない。このアニメはチョンの利権が絡んでいるw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:51:00返信するはまちと似た空気を感じる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:51:00返信する深いようで深くないなw
判りづらいしw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:52:00返信する201
え?これラブコメなの?????
ラブコメとして見たら5流以下だなあw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:52:00返信するそもそもさ、分からなかったならまず2回目見りゃいいだろww
なぜ1回見ただけで「分からない」と連呼するんだよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:52:00返信するこれ単にパー以外で勝ったら引き分けってことだろ
つまりステラはパー以外の敗北なら負けではないことが重要なんだけど
引き分けの場合でもささやかな願いの部分の確認を怠ったことがダメな部分だろ
このゲームは空が不利と思いきや実は引き分けだとステラの負けってことだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:54:00返信する163
頭脳バトル()期待するより
俺、女の子キャラ期待なんだけど
違うのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:54:00返信するやっぱりラノベってバカの読み物なんだって思ったわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:55:00返信するえ?これラブコメなの?????
ラブコメとして見たら5流以下だなあw
チョンのステマ。
擁護してんのはアニオタではない。このアニメはチョンの利権が絡んでいるw
こいつは同じやつだなww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:55:00返信する208
わからないなんて誰もいってないだろ
屁理屈だ、頭悪いといってるだけで
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:56:00返信する解説が必要な人が多い時点でダメっぽい
しかも理解できたら「なーんだ、クズかよ( ゚д゚)、ペッ」
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:56:00返信するあのさー
娯楽作品なんだから。こんだけ理解出来ない人が
たくさんいる時点で製作者の負けだよ。
こんな簡単なことを説明出来ない時点でダメだし。
何よりこれより難しい勉強とかふつーにこなしてる
やつすら理解出来ないほど説明が悪いって時点でダメ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:56:00返信するやっぱりアニメってバカが見るものなんだって思ったわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:56:00返信するパーしかださないって盟約に誓ったのに・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:57:00返信する管理人の言ってることが正しいんだろうな
「強調されてる部分が頭に残って残りの説明を聞き逃した」人らが分からないと喚いてるだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:57:00返信する簡単なルールなのに理解せずに叩いてる人が多かった。
説明を聞いてれば理解できるのに、面倒くさいから聞いてない人が多いのかな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:58:00返信する「チョンのステマ」がヒットしてる奴がいんなw
そんなに面白かった?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:58:00返信する魔法だのトランザム並の身体ブーストを扱う種族と戦うための人間の対抗手段が知恵(主に屁理屈)ってお話なんで
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 11:59:00返信する218
逆の言い方をすれば、そういうやり方をすれば
詐欺に使えるって話だな。
わざとやってたならたいしたもんだ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:00:00返信するゆとり教育の弊害なのか何なのか知らんけど
理解できない人がこんなに多いのにビックリ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:00:00返信するリアルでもそんなかんじじゃん
ネット回線契約したらPS4がタダとかでかでかと載ってて肝心な所は載ってないとか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:00:00返信するスタッフは詐欺師の才能があるな。
こんな簡単なことを勘違いさせることができるんだから
一つの才能だな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:00:00返信する>202
コレが理解し難いのかはともかく、その作品の難解さはコレとは部類が違うと思うがね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:01:00返信する相撲の「猫だまし」ってしょぼいよねw
朝青龍とかやってたけどw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:01:00返信するこれだけ馬鹿を大量に騙せたんだから製作者の思うツボだなw
未だにルールを理解できてない低脳もいるしw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:01:00返信する管理人の言ってることが全てだな
強調されてる部分が頭に残って残りの説明を聞き逃してるんだよ、分からないと言ってる連中は
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:02:00返信するこりゃ、詐欺にひっかかる人が多いわけだ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:02:00返信する220
面白かったぞ。おっさんw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:03:00返信するこれで顔真っ赤にして叩いてる奴が次の回見たら憤死するぞw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:03:00返信する説明がヘタクソなのを視聴者のせいにするのはおかしい
簡単なルールすらまともに説明できないからよくわからいって人がでるんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:03:00返信する224
PS4のは騙される人は少なそうだけど。
今回の惨事は一つの才能だな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:05:00返信する232
見るけど
そして叩くけど
何か問題でも?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:06:00返信するこんなの一言で説明出来るだろ
「俺が勝ったときでも、俺がパー以外で勝ったら引き分け」
こんだけ。
スタッフはコミュ症。実生活に影響が出るレベル。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:07:00返信する231
え?おっさんって??
オマエの方が30近辺じゃねーかw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:07:00返信するこれ確率の方はややこしかったけど、ルールとしてはそんなに難しい話でもなかったと思うんだけど……。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:07:00返信する文句言ってる奴は例外とかをいっさい認めない奴なんだろうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:08:00返信するジャンケンのルール自体を理解出来てない奴はただの馬鹿
引き分けも相手に有利な条件になってると気付かなかった俺もこの女と同レベルのアホ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:08:00返信するこの件は単にアンチを増やすだけだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:09:00返信する※233
パー以外で勝ったら引き分けって言ってたじゃん。
最初の「パーしか出さない」に気をとられ過ぎて次のルールを
聞いてなかっただけ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:09:00返信する詐欺るなら簡単な事を難しく説明して相手に考えるのを放棄させるのが有効だから難しい方が正解なのでは・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:09:00返信する238
強調された部分が頭に残って残りの説明を聞き逃してたんだろ
管理人の言ってる通り
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:09:00返信するはまち信者のようだ…こっちは更に売上低いからもっとたちが悪いぞ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:10:00返信する>>236
>「俺が勝ったときでも、俺がパー以外で勝ったら引き分け」
まさにそういうことだな
ただ理解するしない以前に、これのどこが勝負で、何が面白いんだ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:10:00返信するカゲプロ、劣等生、ノーライフ、この3本で今期もやらおんは安泰やで!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:12:00返信する3日前ぐらいのアニメの記事でここまで伸びるとかいいネタアニメ見つけたな管理人
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:14:00返信するむしろバカが3日もわからないと叫んでいる方がアレだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:14:00返信するくだらんアニメみて騒いでるのは滑稽
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:15:00返信する特定の部分を強調して説明すると残りの説明が頭に入らなくなる人は結構多い
そこを見事に突いたんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:17:00返信するところで背負い投げは暴力に入るのでは
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:17:00返信するまだVVVアンチやワキガアンチよりかなり少ないな
もっとアンチ付けて注目させないと3000越えも危うそう…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:19:00返信するそもそもルールに沿った負けと反則負けが同等に扱われて引き分けになるってのがおかしいんだって話も分からんのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:20:00返信する空の態度や詐欺行為が不快って意見は分かるけど
ちゃんと図解までされたルールを理解できないのはステラ以下だろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:21:00返信する※251
相手もまさかルールに沿った正規の負けと反則負けが相殺されて引き分けになるだなんて思わなかったんだろ
そんな理屈が罷り通る勝負事なんて他には存在しないんだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:21:00返信するVVVやワキガと違ってノゲノラは一部の狂アンチが喚いてるだけでどこでも好評だからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:22:00返信するそういやかなり力いれて作ってんだっけ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:23:00返信する理解できてない人らも別に理解力がないわけじゃなくて説明中で強調されてた部分に気を取られすぎてただけなんだな。
で、直後の部分を聞き逃してしまったと。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:23:00返信する256
ステラは理解してるぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:24:00返信する※254 ← これ
ルール自体がわからないんじゃなくてなぜそのルールになるのかがわかりずらい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:24:00返信する※260
「もし相手がパー以外を出してこちらが負けたら引き分けになる」って理解してて何も言わなかったの?
どんだけご都合主義なんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:24:00返信するだいたいステラって誰なんだよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:24:00返信する256
まだルール理解できてないの?
ステラでもそこは理解してるのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:24:00返信するこれ声優陣が理解してる上で演じているのかも重要
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:25:00返信する信者が狂信的だからヤマカンの法則でどんどんアンチを増やしてくれることが分かった
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:25:00返信する前回のポーカーの説明しろやだれか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:27:00返信する※264
だから反則負けしようがジャンケンで負けたら引き分けになるっていうルールなんだろ?
そのルール自体がおかしいって言ってんの
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:27:00返信する今回重要だったのは、かやのんが童貞という言葉を発したということ一点のみだからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:28:00返信するジャンケンで話題になるアニメ……カイジかな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:28:00返信するしきりに反則負けって言ってる人がいるけど、「負け」とは説明されてたけど「反則負け」とは誰も言ってないんだよね。
ルールに反したから反則負けと言いたいのかもしれないけど、「別の手を出して勝った場合は引き分け」まで最初に説明されているルールだから、別に反してはいないんだよね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:29:00返信する※271
そう理解したうえで勝負に臨むのなら
引き分けの際の願いについて詳細を確認しないのは尚更おかしくね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:29:00返信する頭使いたくない人は劣等生でも見てればいいだろ
なんでノゲノラに執着してるんだ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:30:00返信する今期アンチの頭が最も悪いアニメはこれですね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:30:00返信する「チョキを出しておけば絶対に負けは無い」って勝負になったのに
何で引き分けの条件を曖昧にしておいたのかが分からない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:31:00返信する爆死のゴミの信者が売りスレでもウザいから参ったよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:32:00返信する馬鹿にはわからないアニメ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:33:00返信するステフだった
275
だってあの子アホだもの
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:34:00返信するアホが騙されたのが気に食わなくてずっとノゲラに執着してるのか
アホはアホらしく劣等生でも見てる方がお似合いだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:35:00返信するバカばっかでワロタww
萌豚ばっかでこういうの考えた事ないのかw
ぶひーーw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:35:00返信する結局ギャンブルで勝ったんじゃなくて屁理屈合戦に勝っただけなのが叩かれるポイントなんだろうな
しかもその勝因が「絶対に負けの無い勝負で報酬の確認を怠った相手の自滅」というのがまた
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:37:00返信する272
確認はしてたでしょ。
空はそれに答えずにうまくごまかしたけど。
それに気付かなかったのはバカってのはその通りだけど、そういう風に描写されてるからな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:38:00返信する281
屁理屈じゃないからな
普通にルールを明確にしたうえでの心理戦
引き分け時の報酬が屁理屈だっただけ
しかも勝敗が決まったんじゃなく引き分けだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:38:00返信する※282
結局そこなんじゃね
一見頭使って勝負してるように見えて実際は詰めの甘い馬鹿相手に詐欺ってるだけというね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:38:00返信する重要なのはジャンケンの後の条件
そちらを複雑に考えさせることで
本命の意図から気をそらせるデコイだ
ジャンケン部分を真剣に考えても意味はない
むしろ考えることが空の思惑にハマっていることになる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:39:00返信する俺はむしろあの場面で、ステフがパーを出していたら視聴を切ったw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:39:00返信する※283
相手が馬鹿じゃなけりゃ心理戦にすらならない勝負だろ
報酬をはっきりさせる、それだけすれば良かったんだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:40:00返信するなんかバカって言いたいだけみたいになってるのが見えてるやつがいるけど
視聴者全員だまされてたでしょw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:40:00返信するルールは理解できるけどパー以外出さないとパー以外で勝ったら負け(あとの説明で実質引き分け)は勝負させようとする誘いでもルール自体は後で変えてることになるからステフが不正があったと言えば引き分けにはならなかったんじゃないかな?
空がささやかな願いを言っていないのと同じで
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:40:00返信する相手のキャラを騙そうとする余り視聴者にまで分かり辛いルールにしたのは失敗だったな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:40:00返信するやっぱアンチなんてやってる人間って頭悪いんだなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:41:00返信するここで重要なのは
ゲームを始める前のルール設定で
『パー以外を出して勝った場合はあいこにする』
と決めてあるため、普通のジャンケンのルールを適用しようとするのが間違っている。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:41:00返信する284
いや、なら最初からそう言えよ。
反則負けとか関係ないじゃん。
結局アンチが叩きたいからいちゃもんつけてるようにしか見えない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:41:00返信する2話放送されてから今日までで30年間分ぐらいグーだのチョキだの見かけた気がする
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:42:00返信するジャンケンの勝敗うんぬんより、ルール破った時点で勝敗関係なく主人公の負けだろって言いたいんだろ。
反則行為で相手をOKしても反則負けになるだろ、とかそんな感じに考えてるんじゃなの
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:42:00返信するステフの判断ミスに理解っていうか納得できない奴らはコールドリーディングを知らないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:44:00返信するつかあそこでパーを出せば良かったと読めた奴なんてほとんど居ないでしょ
このジャンケンのルールすら理解してない奴ばっかなんだからw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:45:00返信する引き分けなのはわかるがいかさまのヒント教える代わりに些細な願い聞いてくれっていう盟約なのにヒントどこいった?教える代わりってことは先にヒント教えるんだろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:45:00返信する※297
負けは無い勝負だってのは誰もが分かってたんだから
報酬の内容は明確にしとけとは思ってたぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:45:00返信するステフは空の言ったことそんな理解してないまま勝負して、負けたらイカサマとか言える立場だが
そもそも盟約に誓ってルールに承諾したから盟約に誓う前なら指摘できたんじゃないかね
取り消せないんだろう、最初に誓ってしまったら
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:47:00返信する報酬の内容も視聴者のほぼ全員がステフと同じように思ってたろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:47:00返信する※297
そこはチョキでもパーでも読み合い次第だから別にいいんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:47:00返信するあのステフって人があの国最高の学校を主席で卒業してるってマジなの?
昨日今日あの世界に迷い込んだ素人の間違いでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:48:00返信する叩いてる奴は初見でこの詐欺行為見抜けたの?
マジックのタネ明かしみてがっかりしたから叩いてるだけ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:48:00返信するステフのチョキが、出川が使う親指と人差し指を使うチョキだったら
こんなに批判意見やアンチもいなかったんだろうな~
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:48:00返信する295
「パー以外でお前に勝った場合は…」っていう説明も普通にしてたけど、やら管の言う通り聞き逃してたんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:48:00返信する※304
マジックのタネと言うよりセールスマンの売り口上だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:49:00返信する叩いてる奴はルールすら理解できないんだから
この世界に行ったら山賊に負けるw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:49:00返信する※306
そこまで説明されたらじゃあ明確にしてない報酬でゴネる気だって普通に想定するだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:49:00返信する305
田舎チョキかピストルといえ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:50:00返信するよくわかんないけど上手くいったんだよそういうことだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:51:00返信する309
その辺はちゃんと妹使って勘違いさせてたろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:52:00返信する310
すまん、都会育ちなものでw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:52:00返信するむしろ、批判されているのは、ああいう特殊なルールで成り立っている世界で、ヒロインがあまりにもバカすぎるってことだろw
で、信者いわく、空の屁理屈プレイは今後も登場するから、我慢できないなら見ない方がいいとw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:54:00返信するこうして見るとカイジとかライアーゲームって
複雑に見えて実は凄い分かり易いゲームばっかりだったんだなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:54:00返信するいやアンチはステフの理解に追いついても居ないじゃん
あの報酬条件が詐欺だったことを見抜けたか?
パーを出せば良かったとわかったか?
それ以前にルールすら理解できてないよwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:55:00返信する相撲で言うとグーパンチで相手を押し出したから
反則負けと普通の負けで引き分けってことか?
なんか納得いかねー
そういうルールって言われたらそれまでだけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:56:00返信する実際にじゃんけん始める前に
ステフは自分に不利なルールだからって文句を言って
空にルール変えさせればいいだけ
それをしなかったのは1回で理解出来なかった視聴者と同じで
馬鹿だということだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:56:00返信する316
それらはわかり易いというより説明が多いだけだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:56:00返信するむしろパー以外を出したから負けのはずだっていう意見の方が難解なんだが・・・
パー以外でステフに勝ったら引き分けだっていう説明があって、実際そのパターンになった
こんな風に単純に考えちゃダメなの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:57:00返信する319
315だった
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:58:00返信する理解できない派の言い分は
「パー以外出したら即負け」ここまでがルールで
「ただしお前も負けたら負け同士でアイコ」これは屁理屈
実際の内容は
「パー以外出したら即負け」これが前提で
「ただしお前も負けたら負け同士でアイコ」ここまで含めてルール
反則負けでも何でもないんだよアスペ共
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 12:59:00返信する318
いったい何回バカを晒せば気が済むの?
このゲームはステフに圧倒的な好条件なんだよ
引き分けでもイカサマのネタを教えてもらえるからな
グーを出しさえしなければ負けないゲーム
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:00:00返信する※322
そのルールを理解した上で引き分け時の報酬を明確にしないのは
どっちにせよご都合主義レベルの馬鹿じゃねって話だよアスペ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:01:00返信する反則負けって言い方が間違ってるな
説明する方が悪い
パー以外だしたら負けっていうルールであって
ルールからはみ出した行動ではない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:02:00返信するこのアニメに文句言ってる奴はアホってことでいいの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:03:00返信するルール自体はステフに有利だよ
ただし賭けているものを含めると圧倒的に不利
勝っても謝罪他のみなのに引き分けでも負けでも絶対服従だから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:03:00返信する322
盟約する前に空は「二人とも負けたらアイコ」という説明もちゃんとしてるからな
一般論では屁理屈なんだけどそういうルールで行われたじゃんけんだということを理解していない奴が多すぎw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:03:00返信する※323
それが分かってて何で報酬を曖昧なままにしちゃったのかな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:04:00返信する322
なるほど、パー以外を出したらまず最優先で主人公が敗北になって終了だと勘違いしてる人がいるってことか。
実際は主人公がパー以外を出した場合のルールも説明していたんだけど、そこは聞き逃していたと。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:05:00返信するパー以外の手を出したときのルールを追加した特殊じゃんけんなだけででルール自体には問題ないよね。
一方的に不利な部分は主人公がかぶっていて、だからこそ疑わないといけないんだけども。
報酬については屁理屈だろけど、曖昧な設定でゲームを開始するために
挑発して冷静さを奪ったってことでしょ。
結局ステフがバカだったと。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:06:00返信するある意味この状態が正解じゃないかな
即理解できる人よりも
なかなか理解できない人が多いというのは。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:06:00返信するってか理解すると格下相手に詐欺ってるだけなんだよなこれ
劣等生の俺TUEEに見せかけた敵YOEEとやってること同じ
しかも上みたいに理解できた信者に満足感を与えるから劣等生よりタチ悪い
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:06:00返信する「パーしか出さない」って言った時点で、お、これは心理的引っかけで来るんだろうなとすぐに予想出来たけどな。
ルールの説明や引っかけの種明かしは俺にはこれくらいの情報量で充分だったよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:06:00返信する主人公はルールに沿って勝負しているから何に問題もない。
ルール自体が主人公に有利なものってだけで、それを指摘して変えなかったヒロインが悪い。
というかこの世界で人間が勝つならいかに相手に気づかれずに自分の都合の良いルールにするか、またはルールの隙を突くかが重要になるんじゃないの。
相手は魔法って言うチートな力があるんだし。
ゲームに参加する場合は相手は全員チーターで自分は一切チート技を使わずに勝てっていう理不尽な世界だし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:07:00返信するつーか整理して説明したらステフも理解しちゃうからな
相手に理解させないように説明して煙にまくのも、今回の作戦のひとつでは
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:07:00返信する相手が納得して初めて成立するルール
パーだしたから負けと突っぱねたら両方の主張が正しくなる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:08:00返信する323
勝ちやすいってだけでステフに有利ってお前が馬鹿だろ
ステフはイカサマのタネを教えてもらったって
理解出来ない脳みそなんだから意味ないだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:08:00返信するルールを理解してないと反則に見えておかしく思える
ルールを理解すると報酬を曖昧なままにするご都合主義に尚更おかしく思える
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:09:00返信する意地でも空が切れ者だったことを認めようとしないんだなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:09:00返信するなるほど
何故か俺の中では「パー以外を出したら問答無用で負け」という理論が出来上がってたからステフと一緒にライアーゲームの敗北者みたいなリアクションしちゃったが
「だけどパー以外で勝ったら引き分けね」というルールだったわけね
3回見直したのに3回とも補足説明頭に入ってねぇ・・どうなってやがる・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:09:00返信する>>326
アホとかじゃなくて
パー以外を出して勝った場合の説明もされてたのに聞いてなかったんでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:10:00返信する視聴者がステフちゃんよりオバカという悲劇
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:10:00返信する※340
相手が人並みの脳味噌を持ってれば通用しない手ですし…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:10:00返信する332
殆どの人は理解してるよw
バカにしてんのかよ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:10:00返信するアニメを一度見ただけで理解出来ないのは分かるが
この記事読んで理解出来ないのはさすがに?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:10:00返信する338
余裕で理解できるよ
少なくともルール把握すら出来ないアンチより遥かに深くこのゲームを理解してたからねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:12:00返信する※347
何でルールを理解してるのに報酬を明確にしなかったの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:12:00返信する実際この勝負は前提からして詐欺目的だから
視聴者の残念な層が「納得いかないニダ!」ってなるのは必然なんじゃないかな(適当)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:13:00返信する348
視聴者でそこに突っ込んだのいた?
全員が騙されたでしょ
空が視聴者よりも上手だったってことだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:13:00返信する※349
そりゃギャンブル物を期待してたのに
蓋を開けたら馬鹿相手に舌先三寸で詐欺る話なら文句も言いたくなるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:14:00返信する切れ者ってかこの女キャラがアホなだけじゃね?
動画見てないけどちゃんとパー以外でお前に勝ったらお前も負けで引き分けになるって言ってるならそれ聞いた時点でん?ってなると思うが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:14:00返信する※350
詐欺師としては確かに上手だな
視聴者はギャンブル物と思い込んでる訳だから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:15:00返信するワンナウツに近いものを感じる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:15:00返信する勝敗の判定が二回おこなわれる訳だけど
そのタイミングが同時だったから両者負け=引き分けになったっていう主張
俺なら右ストレートでぶっとばすね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:15:00返信する報酬を明確にしなかったのは暗黙の肯定が通るか通らないかで変わる
たとえば日本の法規が絶対の世界なら報酬は「宿代」で合意したことになる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:16:00返信する347
ラストの流れだと
ステラは空が王様になるのに利用されるだけで
ステラ側の報酬は有耶無耶にされて
イカサマのタネ教えてもらえそうにないんですが...
ステラはこのじゃんけんのイカサマを見抜けない時点でお察しなんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:16:00返信する352
少なくともステフは視聴者の理解よりもずっと上だった
空がそれよりもずっと上だっただけ
意地でも認めないやつがいるけどねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:16:00返信する説明でどう言う事か解ったが何か納得いかない感じやな、
ポーカーの時もイカサマしたら負けのはずなのに勝ってたし?
ばれなければ、イカサマもOKなんか?条件があやふや過ぎるな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:16:00返信する355
その二回の判定を含めて一回の試合のルールなんだっての
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:17:00返信するこれ理解できない奴は
「基本無料!」とか「現金キャッシュバック」とかに簡単に騙されてそうで心配になる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:17:00返信する360
亀田ボクシングだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:17:00返信する※358
ルールを理解してなかったなら馬鹿だなあで済むよ
理解してるなら報酬を曖昧なままにするのは尚更おかしいって話なんですけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:18:00返信する
あー、はいはい、どうせお前が勝つんだろって、
思ってたから理解を放棄した。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:18:00返信する心理戦もギャンブルの戦略の一つなのに、それに納得がいかない奴らがいるのか。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:18:00返信する363
おまえが馬鹿なんだろ
報酬はステラが勘違いしてただけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:18:00返信する359
バレなきゃイカサマだろうと魔法だろうとセーフ
作中設定では遊戯の神が「バレなきゃ何でもあり」にした理由がある
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:18:00返信する357
2話を見て利用されてるだけだと思ったなら、
馬鹿というか人間性がおかしいだろお前www
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:19:00返信する358
空の理解が上だったってwww
ルールを提案したんだから当たり前だろ
当たり前のことを言って恥ずかしくないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:19:00返信する355みたいなのが騒いでるんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:19:00返信するさっきから「ステラ」って言ってる人は明らかにアニメ見てないよね
ステHUとステRA、聞き間違えるはずもないし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:20:00返信する本編を1回見ただけで分からないのは普通だ
やら管のコメントと※欄のコメントを読んでもまだ分からない奴はさすがに頭悪いと思うけど?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:20:00返信するステフだった
何回間違えるんだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:20:00返信するいやいや主人公が切れ者って…本気で言ってんの?w
普通の人間なら「じゃあパー以外出したらこの勝負はお前の負けな」って確認取るだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:20:00返信する※365
その心理戦に影響する部分がギャンブルの外だからなぁ
※366
だからそこで勘違いしちゃうのがおかしいって話だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:20:00返信する374
だから「ステフが馬鹿だった」ってコメント多いだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:20:00返信するルールが特殊なだけでただのじゃんけん(読み合い)でしょ
なんか勘違いして複雑に考えすぎなのでは
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:21:00返信する374
またそこからなのかよwww
全部含めてルールだっての
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:22:00返信する371
見てないよw
ステフね! 了解w
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:22:00返信する※377
絶対に負けは無いんだから読み合いにすらなってない
肝だったのは報酬を明確にするかしないかだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:23:00返信する374
もう一回この記事読んでください
それで理解出来ないなら言うことはないです
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:23:00返信するこんがらがってる人がいるみたいだが、
最初の「パー以外だしたら負け」の時点ですぐに
じゃんけんやってたら、無条件で空の反則負けでいいんだよ。
そのあと、(かなり都合のいい)付帯条件の説明を空がやってて
それをステフがちゃんときいた上で、それでも勝てると踏んで、
盟約かわしてるから、あとは正当なバトルってこと。
勝ち負けの恩賞についての条件設定は、また別の話だから。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:23:00返信するまじでアンチが馬鹿すぎて話にならないレベルだよな
何を説明されても聞こえないふりしてるとしか思えないんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:23:00返信する数人でコメ欄回し続けて数字稼ぐのやめましょうよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:23:00返信するステフがバカだった
確認取ってたら負けてた
ご都合展開
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:24:00返信する次は夜のじゃんけんだね!(暗黒微笑)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:24:00返信するこんな幼稚な駆け引き(笑)を「面白い」と「思いこんでいる」やつって、オレオレ詐欺やマイナスイオンにダマされる低能くらいだよねw
相手のいうことを真に受けて、「自分で確認する」ことができないから、ステフのような知恵遅れの行動にも納得しちゃうw
アメリカのような訴訟社会で、契約書も作らずに仕事を発注するようなもんだよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:24:00返信する> その心理戦に影響する部分がギャンブルの外だからなぁ
俺はそこでで「なるほど、これなら今後魔法を使うような相手とも様々な初段を
駆使して戦っていけそうで面白くなりそうだな」と思ったぞ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:24:00返信するコメント欄がループしててワロタ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:24:00返信する2回見て理解した
うん、馬鹿は見ないほうがいいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:24:00返信する375
おまえほんとにバカだな
報酬を勘違いさせるためにこのジャンケンルールにしたんだぞ
ちゃんと妹に返事させてるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:25:00返信する388訂正
×様々な初段
○様々な手段
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:25:00返信する無限ループって怖くね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:25:00返信する厳密に考えると主人公の言い分は不十分だ
しかし盟約によりそれでも勝負は成立することになるんだろう
ここに視聴者的な不公平感が生じる
今回でいえば「ささやかな願い」の範疇を後から設定できることで
それを定めない内に勝負をはじめさせてしまう世界のルールに不満があるわけだ
ある意味で官僚的な詐欺的手法と言える
ゲームそのものではなくその前提まで考えなくてはならない点がイヤなんだろな
後付けの理屈で相手が納得してしまうことと
それを認めてしまう世界の都合のよさも許容が難しい
ここが許せないと楽しめない作品というわけだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:25:00返信するステフも1回聞いただけでは分からなかった
視聴者も1回見ただけでは分からなかった
視聴者は何回か繰り返して見たら分かった人が多い
これは結構絶妙なとこを突いた作戦だと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:26:00返信する※391
「こちらが絶対に負けないルール」を相手が持ちかけた時点で
報酬の内容を屁理屈が入り込む余地が無いいくらい明確にしようとしないのが馬鹿だって言ってるの
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:26:00返信するかなり会社も力いれて作ってるしステマも全力だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:27:00返信する393
カゲプロのパクリ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:27:00返信する387
でお前は見ながらちゃんと確認しろよ!って突っ込んだのか?
騙されてたどころかルール把握も出来なかったんじゃないのか?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:27:00返信するステフとステマって似てるよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:28:00返信するゲームやギャンブルに中途半端な自信のあるキモオタが多いから
こういう遊戯系作品はガキくさい議論だらけになるんだよなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:28:00返信するステフはこのじゃんけんの仕組みを理解してるんじゃないかな
あの図を見ればそう思うのが普通
ステフの落ち度は引き分けの報酬を勘違いしたこと
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:28:00返信する※394
あんな盟約がある世界なら
口頭じゃなく誓約書でも作ってから始めなきゃダメだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:28:00返信するまだ続いていたのかw
ス
テフに不利なル」ールってジャンケンのルール自体はステフに有利で「引き分け」の報酬が「イカサマだっただけ。
ああいう世界でなぜヒロインのステフがアホなのか?の問題を原作読んでない俺が考察してみた。
ステフって基本的に「お嬢様育ち」(みたい)だし「何かを賭けてゲーム」した事があまりないのでは?「何かを賭けてゲーム」したらその結果が絶対順守される世界だと普通の神経してたら「何かを賭けてゲーム」なんてめったにしない。
あの場面でおかしいのはステフみたいな身分の者が単独行動してる点だよな。従者とか居ないのかよ!(まあ「盟約」で暴力行為禁止されてるから護衛の必要はないのだろうが)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:29:00返信する何で報酬曖昧にしたのって言ってるやついるけどステフは明確にした(つもり)だから勝負を受けたわけで。
笑ってごまかしたのが通用するのがご都合主義だと言われたらもう知らんがな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:29:00返信するアニオタって低脳ばっかなんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:29:00返信するってか一回聞いてゲームのルールが理解できなかったら理解できるまで聞き返すのが普通だよな
それこそ何でもいうこと聞くなんて人生を左右するゲームだったら尚更の話
結局考えれば考えるほど相手が馬鹿だったってだけのくだらないゲームって結論になってしまう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:29:00返信する※401
今回のはギャンブルですらないからな
エロゲや同人ゲーでよく見る「勝負に負けて屁理屈で実利を奪い取る」展開
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:29:00返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:29:00返信するこれ魔法でイカサマやる連中に手癖の悪さと心理戦で対抗していくっていうアニメなのか?
そのうち負けるだろうからそこからどう這い上がるかが楽しみだわ
妹空気になりそうなのが残念だが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:30:00返信するだからさ
視聴者全員をだましたろ
空の頭がキレるんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:30:00返信する引き分けの報酬は日本人なら大体勘違いするだろうな、沈黙は肯定だから
アメリカ人なら絶対に確認を取る、中国人なら報酬を払わない(作中世界では無理だが)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:30:00返信するこの条件下でもじゃんけん自体はステフが有利だからのったの
でも相手の目的が宿代だと勘違いしちゃったってだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:31:00返信する※405
絶対に従わなきゃいけないなんてルールのある世界でそれは流石におかしんじゃないのか…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:31:00返信する俺も「パー出したら問答無用で負け」っていう設定が入り込んでて、解説見るまではその後のルールなんてほとんど頭に入ってなかった。
リアルでこういう複数ルールがあるゲームをするときは、ちゃんと紙とかにルールを記載しないと、勝敗をつけるときにケンカするから気をつけてね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:31:00返信する406
普段からしょうもない萌え豚アニメばっか見てる奴らだから仕方ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:32:00返信する>パー以外なら本当に負けならゲームになってない
なに言ってんだ
そういう限定作った状況からどう勝つかにもっちえくかが面白いんだろうが
しかもこれ、結局は運要素残ってるし
とりあえず馬鹿作者はライアーゲームでも見て出直して来い
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:32:00返信する空に自分の報酬内容を一方的に決められたのに納得して
その上空の報酬内容が不明瞭なのに盟約しちゃうステフが悪い
ステフは勝つ自信が相当あったんだろうね
頭の中で勝つパターンのことしか考えて無かったし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:33:00返信するライアーゲーム()
神崎直が最強なのかもしれない・・・(キリッ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:33:00返信する410
負けないよw
天才だから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:33:00返信する別に悪くないけどな
結果的に全てが上手く行ったんだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:33:00返信する>でも相手の目的が宿代だと勘違いしちゃったってだけ
些細な願いの範疇に入るかどうかが問題だ
命を賭けるから「相応の些細な願い」というのはおかしい
些細ではなくなってしまう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:34:00返信するじゃんけんの結果が出る前に主人公が負けたと言い張ればいい
主人公側の主張もこれと大差ないから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:34:00返信する422
盟約における「対等な願い」は両者の合意で確定するんだ
だから客観的にどうであろうと一切関係ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:35:00返信するルールが曖昧で不正もありなのに審判が居ないから屁理屈アニメって馬鹿にされんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:35:00返信する416
この作品も典型的な萌豚アニメだぞw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:35:00返信するこんな程度のルーリングも理解できないとか、どう考えても工房以下のガキが文句言ってるだけだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:35:00返信するおいおい一人勝ち云々の説明してたのにわからないのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:35:00返信する制作側もできるだけわかりやすくしようとして勝敗表を作ったけど、結局誤解してた人は結構いたわけだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:36:00返信する※424
だからそこで報酬の内容を勘違いしちゃうのがあり得ないって話だろ
下手すりゃ命に関わるってのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:36:00返信する見返してみたら
予測変換でステラにしてしまったコメあったスマンw
アニメは松岡禎丞主演だからもちろん見ている
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:36:00返信するライアーゲームとか黒澤作品みたいなのを期待してるなら切ったほうがいいよ
そもそもジャンルが違う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:36:00返信する425
デッキ構成も明かされてないどこぞのカードゲームアニメよりはマシだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:36:00返信するアンチはほんとにガキなんだと思う
さくら荘のイナゴもほとんどが中高生だろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:37:00返信する430
ステフはあり得ないほど馬鹿なんだよ、としか言いようがない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:37:00返信するとの手のアニメで、少しでも解説っぽいのが必要になると理解できない奴がいるのってどうなんだろうな。
他人の話が理解できない馬鹿が量産されてるってことなのかねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:37:00返信するここのコメ欄の伸びるケースとしては、
あんまり類を見ないパターンで展開しているなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:38:00返信する※433
それは現実も同じじゃん
お前実際にやる時に相手のデッキ構成を聞くの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:38:00返信するステフも視聴者も1回説明されただけじゃ分からなかった
でも何回か繰り返し見たり、ここで他人のコメントを読んだりしても
まだ分かってなかった視聴者はさすがにバカだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:38:00返信するまだやらおんにもこんなに人がいたんだな(棒)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:38:00返信する低脳多過ぎるだろ、アレぐらい理解しろよ・・・。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:38:00返信する理解はできるけど、なんか不自然な心理だった気がする
普通はあんな都合よくいかないよなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:38:00返信する435
違う、空が賢い
いい加減認めなよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:39:00返信する443
違う、作者が賢い
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:40:00返信する440
10回くらい書きこんだから40人くらいはいても不思議じゃないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:40:00返信する国語や数学を勉強し直してきた方がいいやつが、へりくつで自分を正当化してるのか?
お前の頭が馬鹿だから、あんなわかりやすい図解まで作ってもらっても理解できないんだよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:40:00返信する※442
まず得体のしれない輩の持ちかけたゲームに素直に乗る理由が無いからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:40:00返信する空>>>>>ステフ>一般視聴者>>>>アンチ
こんな感じの知性だねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:40:00返信するけっきょく主人公に都合のいい設定を許容できるかどうかにつきる
ああいう世界であるなら勝負のルールと報酬の内容は厳密にするのが当然であるのに
元の住人がそれをまったく考慮していない点があまりにもご都合だ
そこに引っ掛かってしまうと
たぶんここから先も同様の不快感を覚えることになるだろう
ある意味で実にラノベらしいストーリーと世界観である
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:40:00返信する馬鹿相手に俺天才TUEEEEEして王様になるハーレム作品だからな?
「勝手に期待して」勘違いするなよ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:41:00返信する頭脳戦(笑)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:41:00返信する俺の弟(小5)でも初見で理解してたぞ
ここでいちゃもんつけてる低脳アンチどもは池沼なの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:42:00返信する確かに分かりにくいがここまで説明しても理解できないならさすがにバカだな
いくらなんでも頭が固すぎる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:42:00返信する作者が
空を賢いキャラにして
ステフを馬鹿キャラにしただけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:42:00返信する咲と一緒で、麻雀のルール知らねーけど女の子が可愛いから面白いじゃん
これもじゃんけんのルール知らねーけど女の子可愛いから面白いで良いじゃんw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:42:00返信するまあ、それだけ「パー以外出したら俺の負けな」
という最初のセリフのインパクトが強かったってことか。
ただ、あえて混ぜっ返すが、
「パー以外出したら負け」とはっきりいっている以上、
その時点で「あいこ」があるってのはすでに論理矛盾なので、
俺が盟約の神なら、このゲーム自体を認可しない気もする。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:42:00返信する>普通はあんな都合よくいかないよなw
それはそのとおりだけどw
そんなこと言ってたらアニメで心理戦とかできないからね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:43:00返信するラノベの異世界住民ってバカ設定多いよね
まぁそうじゃないと平凡な主人公が活躍できないか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:44:00返信するはよ頭脳戦始めろよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:47:00返信するパー以外を出したら→ステフは聞いただけで承諾はしていない
宿を提供しろってこと?→空は聞いただけで承諾はしていない
空に都合良く動きすぎだろあいつはルールブックか何かか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:47:00返信する456
あいこはじゃんでのあいこを差してない
パーを出すかの勝負で主人公が負け
じゃんけんでステラの負け
この2つの勝負で両方負けてるので引き分け
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:49:00返信するステフが負けたと思い込んでる人もいるっぽい?
結果は引き分けだったんだけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:50:00返信する1話のポーカー勝負よりは解説もついててかわりやすかったよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:50:00返信する主人公達を召喚したのは盟約の神そのものなんだから
そりゃあ都合よくて当然だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:50:00返信する視聴中にルール把握出来た→賢い
見返してルール把握出来た→普通
説明されてルール把握出来た→ちょい馬鹿
説明されてもルール把握できない→池沼
ルールを把握するのを放棄している→キチガイ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:50:00返信するお互い負けの引き分けかグーを出した瞬間に主人公の負けか
日本じゃんけん協会に問い合わせすれば結論でるんじゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:51:00返信する460
テトさん自らスカウトした人材だからな『 』は
ご都合主義が働くのも無理はない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:52:00返信する441
さすがに1回目では理解できなくていいだろ
むしろ大半の視聴者が1回見ただけで理解できてしまったらステフが馬鹿なだけということになってしまう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:52:00返信する本物の天才キャラは作者も天才じゃないと作れないからな
まあ妹の記憶能力の時点で安直な天才設定だなぁとは思ってたけど
やっぱ主人公が天才じゃなくて周りが馬鹿になる作品だったか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:53:00返信する462
ステフは自分でゲームの種類を決めるべきだった
だから負け
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:53:00返信する461
たしかにその論理でステフも納得してやっているのだから、
はたからどうこういうことではないのだが、
語義上は、「じゃんけん」と「パーを出すか出さないか」の
二つの勝負が並行して行われているわけではなく
(後者は「じゃんけん」上の空が勝手に決めたマイルール)、
あくまで「じゃんけん」が行われており、
付帯条件の提示前に、前提条件として「負けでいい」といっている以上、
やはり「でも、勝ち負けは別途ルールあり」という語法自体に
無理があるのはわかってほしい。ステフが認めさえしなければ、詭弁だよ、やっぱり。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:54:00返信する>>399
え? お前、しなかったの?w
まさか、そこまでバカじゃないよな?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:54:00返信する詭弁に対して長文で詭弁ってどうよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:54:00返信するジャンケンそのもののルールに空が特別な(ここで言うパー以外出したら負け)というルールを付随した
しかし、どちらのルールに優位性があるのかは言っていない
さらに「パー以外出した時点で負けじゃね?」疑問には勝負する前に「もし俺がパー以外でお前に勝ったらお前も負けだから引き分け」的なことを言っている
よって、パーを出した時点で負けという厳格な時系列に則った勝敗判定は行われない
ま、「パー以外で勝っても俺の負け」って条件がないのがミソやね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:56:00返信する462
引き分けなのは分かってるよ
でも、じゃんけん勝負した当人達が
さも勝ったかのようにあるいは負けたかのように
振舞っているのが面白いよね
勝負は引き分けのはずなのに立場は空>ステフみたいになってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:56:00返信するステフって勝負に負けたからその対価で
好きでもない主人公がかっこよく見えてたんじゃないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:57:00返信する>ルールは理解した、その上でどこが面白いの?
これだわ
このゲームはステフ目線で突き詰めて考えれば3つの手のどれを出しても勝算はさして変わらないという性質のものだ(引き分け狙いは超簡単)
そこで上手く魅せるとしたら思考の堂々巡りの描写なり特定の手を引き出すハッタリをかましたりするんだが、まさかの相手が突き詰めて考えてませんでしたという肩透かし
馬鹿の自滅とか名無しのモブがAパートでやらかすんならともかく主要人物に1話使ってやることではない
たとえ導入だとしても
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:57:00返信するノーゲーム・ノーライフ第2話の記事:コメント数253
お前らあっちのほうにコメントしてやれよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:57:00返信するつまり、引き分けなのにステフが勝手に負けたと思い込んで言いなりになったってことでいいの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:57:00返信する466
その日本じゃんけん協会が定めたルールとは違うルールを主人公は提示した
そしてステフはよく分からないまま乗ってしまった
ってことじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:57:00返信する745
読み合いに勝ったんだから当たり前だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:58:00返信する471
すぐそのあとの説明で「パー以外でお前に勝ったらお前も負けで引き分けになる」
この説明があるのにどの語義からそういう理解なるんですか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:58:00返信する479
引き分けでも負けでもステフが言いなりになる内容の賭けだったってこと
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:58:00返信する478
何そのアニメ?
いまはジャンケンの話してんだけど?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:58:00返信するサイコロで1が出る確率が1/2っていう屁理屈と同じ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 13:59:00返信する479
ステフは負けたと思い込んだんではなく引き分けの報酬を誤解してた
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:00:00返信するなんか変だと思ったらステフがルールを理解してなかったって勘違いしてる人がいるのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:00:00返信するノージャンケン・ノーライフだったか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:00:00返信するあれだけ頭脳戦っていっておいて
出てきたのがあのポーカーとジャンケンだからなw
笑えるwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:00:00返信するゲームに関しては勝敗の判定表が全てだろ
言葉で説明すれば
主人公側から見て
パーをを出した場合の勝敗は通常のジャンケンと同じ
グー・チョキを出した場合は、通常のじゃんけんで勝ちになる手、すなわちグーにはチョキ、チョキにはパーに対して引き分け、他は全て負け
「パーしか出さない」って言ったのは普通に説明としておかしいだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:01:00返信する理解できてたけど説明が下手なのは確かだな
で、理解できてたやつが俺頭いいいいいいいってオ○ニー祭り
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:01:00返信する笑えるならいいじゃないかギャグアニメとして大成功だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:01:00返信する474
たしかにおっしゃるとおり。なのでゲーム自体に問題はないが、
それだと、「パー以外を出したら負け」ではすでになくなっているので、
実際にはゲームのルールが「上書き」されたことになってるという指摘。
やっぱり、じゃんけんには「勝ち」「あいこ」「負け」しかないはずで、
両方負けだからあいこというのは、すでに語義から逸脱してるので。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:02:00返信する馬鹿発見機みたいだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:02:00返信するパンツ有りハーレム展開有りのポルポルアニメに何言ってんだこいつら、って感じだな(鼻ホジ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:02:00返信する引き分けの報酬と負けたときの報酬にさほど違いがなかったってだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:03:00返信する恐らくこの程度の仕掛けが満載だろうから
今期のおもちゃになるだろうね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:04:00返信する493
じゃんけんはあいこじゃなくてステフの勝ち
なんで理解出来ないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:04:00返信するさほどというか全く違い無かったね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:04:00返信する視聴者もステフ同様引っ掛けられたという意味ではむしろよい脚本演出かも
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:04:00返信する500コメおめでとうやらかん
二次裏抽出転載記事なのにずいぶん伸びたね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:05:00返信する※491
いや、それでいいんじゃないの?
逆にステフが一回聞いただけでおかしいと気付けるような分かりやすいルール説明を
してしまったらアカンかった場面では?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:06:00返信するルール自体はなるほどなと思った
ただそれを上手く調理出来ていたかと言われたらNOだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:06:00返信する502
ステフはちゃんと理解してるって
報酬を勘違いしただけで
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:06:00返信する1000までがんばろうぜ俺達で
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:06:00返信するステフがじゃんけんする前に空の挑発にのってしまったってのもあったから余計に考えが足りなかったんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:06:00返信する502
ステフはルールを理解してた
理解できてなかったのは報酬
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:07:00返信する483
そういうことだね
それなのにグーで負けない限り勝ちか引き分けになるから
ステフに有利なルールだったって言う奴はおかしいよ
空はステフが何を出すかを読んで引き分けに持ち込めばいいんだから
何を出したって結局は空に読まれる展開なんだから
空は天才だからねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:07:00返信するコメが永遠ループでワロタ
どちらかが飽きるまで続くな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:07:00返信するまあ、どっちにしてもこれだけ荒れてる時点でアニメでの見せ方は失敗しているな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:08:00返信する何が面白いって作品について語りたいんじゃなくて
要は俺は正しくてお前らはバカって結論を顔も見えない相手に一言書き込んどかなきゃ気が済まないのが
擁護側にも否定側にも大量にいるのがもう大草原
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:09:00返信する500
だよね
ステラも1回では理解できないような説明の仕方にしなきゃいけなかったわけだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:10:00返信するこんなの理解するもクソもないけどな
「パー以外出さない」と言ったあとに、その言葉に反したゲームのルール説明を感情的に受け入れられるかどうか
おれは独立のゲームとして成立してたしいんじゃないかと思うけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:12:00返信する理解できないとか言ってるのはネタかと思ってたがバカばっかやな
勝負の条件は十分説明されてたし騙したのは報酬のことだけだろ
一回の説明で理解できない奴は詐欺のカモ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:13:00返信する498
最初に空は「じゃんけん」をやろうともちかけている。
勝敗表が出ていることからもわかるとおり、
この特殊ルールの「じゃんけん」で勝ち・負け・あいこの
三通りの結果が出る。
その最初に「負けでいい」といっている以上、そこは「嘘」だ。
ゲームの結果はおかしいといってない。
ルール自体の説明で選択された単語に問題があるので、
無効にできる可能性があった(ステフは飲んでしまった)といっている。
たぶん、そちらの理解できているところまでは、ふつうに
理解できている自信はあるよ。でも不毛なのでここまで。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:13:00返信するちょっと煽れば信者がファビョってコメが増えるお
このアニメの信者凶暴だお
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:13:00返信するま、あのおっぱいさんには賭け事の類は欠片も程も向いてないという事だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:15:00返信するさてここまでコメント欄は何週したでしょうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:15:00返信する「ゲームのルールが理解できない」のではなくて、「登場人物の脳みそがチンパンジー並」であることが理解できないと言ってるだけなのに、
「ルールを理解できないやつがバカ」と狂ったオウムのように繰り返している狂信者w
こういう知恵遅れにしか受けないゴミってことだねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:16:00返信する売り上げが全てを示すだろう
この作品は……売れない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:16:00返信するチンパンジー並みだったら言葉を喋れませんよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:18:00返信する515
法律の文言と同じだよ
「ただし」を付ければあとからいくらでもルールの追加や訂正ができる
空は嘘を付いてはいないよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:18:00返信するズビズダーのタバコ回はもっと伸びたぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:18:00返信する519
ジャカジャカジャンケンは神聖なものだからな
穢してくるアンチは徹底的に叩く
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:19:00返信するこれが頭脳戦w
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:20:00返信する515
じゃんけんでの勝敗は負け
勝負の結果=じゃんけんの結果ではない
最初の負けはじゃんけんの負けを指していて勝負の負けを指してない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:20:00返信するつか惚れれば男に貢ぐという考えがデフォな世界で
このゲームはラノベルールだったと捉えるべき
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:22:00返信する520
劣等生みたいに誰にでも理解できる作品じゃないからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:23:00返信する頭脳戦wwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:26:00返信する「パー以外出さない」という言葉と、直後に説明されたゲームが矛盾することは、議論する余地のない事実だろ
この矛盾が視聴者のゲームの理解に影響があるとは思わないが
劇中の相手もゲームのルールそのものは把握していたし問題ないんじゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:29:00返信するステフはこの特殊なじゃんけんのルールを理解してはいたが
勝つ確率を意識して空に勝てると思っていたのが間違いだった
主人公補正でどう足掻いても引き分けにしかならないのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:31:00返信する今回はチュートリアル的な感じだからこんなもんだったんじゃないの?
相手のレベルに合わせて高度になっていくんじゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:31:00返信する508
ステフが有利なのはゲームのルールに関してであって、
勝敗の結果どうなるのかは有利不利とは別として考えれば?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:37:00返信するやっぱ奥が深い作品ってこんなにも考察でコメント数が伸びるもんなんだな
まあ展開の高度さゆえに円盤はあまり売れないだろうがな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:39:00返信する533
分かりずらかった?
一見ステフに有利に見えるルールだから彼女は勝負に乗ってしまったわけだけど
空は確実に引き分けに出来る自信があったから実は有利ではなかったと言った方が正確だったかな
あと508では「勝敗の結果どうなるのか」については言ってないよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:45:00返信する535
ルール自体はステフ有利だよ
引き分けをステフの負けとしても
理解足りてないのは533じゃなく君の方じゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:45:00返信するふーん
欲しい物あった時に俺もやってみよっと
「パー以外だしたら俺の負けでいい」ドヤァ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:46:00返信する確かに「パーしか出さない」って言ってるが、パー以外を出した場合の説明をしていることから、そこまでの拘束力はないということがわかる
相手もその可能性を考慮して質問していることからそのことは分かっている
追加ルールを設けることによって最初に提示したルールの拘束力を緩めていってるの
詐欺師のよくやる手法
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:48:00返信するルール説明をちゃんとしてるのに理解できてない奴orそもそも聞いてない奴多過ぎ
あと45のたとえはルールを犯したら有利になるからこのじゃんけんには当てはまらない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:52:00返信するじゃんけんはアニオリかと思ってたわ
こんな陳腐なのが原作とか終わってる
駆け引き…w
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:55:00返信するアンチ頭悪すぎワロタ
売り豚はラブライブでしこってろや
ジョジョと蟲師に擦りよるんじゃーない!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:55:00返信するステフがちゃんとルールを理解してるからあの読み合いが発生してるんでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:55:00返信する頭脳戦って聞いて
カイジやライアーゲームみたいなの想像した俺が馬鹿だった
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 14:55:00返信する536
空は必ず引き分けに持ち込める力があるから
ステフは勝負しないのが正解だったんであって
ルール自体はステフに有利だけど
ステフが勝つことはありえないんだよ
そして引き分けは実質ステラの負けみたいな扱いにされてしまった
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:00:00返信する主人公は自信満々だったけど、かなり危険な賭けをしたよなとは思う
ステフがグーを出すことのリスクを大きく考えたとして、その上でチョキかパーの選択はかなり微妙
相手が期待値が高い手を選ぶからその裏…ってかなり常識的な読みだし、さらにその裏を読まれて裏読み合戦になる可能性をどう考えるかとか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:02:00返信するルール自体はステフ有利じゃないかな
心理戦に有利なカードを主人公側がもってたけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:02:00返信するお~い記事が追加される度に勢い落ちてんよ~も~ちょいがんばれよ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:06:00返信するとにかく俺TUEEE作品だから空の勝利は約束されていると考えたほうがいいよ
ステフがパー出せば空がパーかチョキを出して引き分け
ステフがグーを出せば空がパーを出して勝ち
ステフがチョキを出せば空がグーを出して引き分け
という流れになるのは明白だよ
じゃんけんのルールがステフに有利だったとかは全く関係ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:06:00返信する普通に理解はできたけどゲームとしてはただの運ゲーでしかないよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:07:00返信する空が勝ちを狙いに来るってとこで思考止めちゃったから
実際は引き分けでも勝ちと同じ報酬だからバーにこだわる必要はなかったんだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:13:00返信する(1)「パーを出さない」という言葉と実際に行われたゲームのルールは矛盾している。
(2)説明されたゲームのルールに不明な点はなく、このルールを空とステフが共有できていたため、物語の展開に問題はない。
正直議論の余地ないと思うんだけどなこれ。
(1)を許せる人と許せない人は当然いるだろうけど。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:17:00返信するショボい頭脳戦だね(笑)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:18:00返信する問題がないって言い方は曖昧だな
問題がない = (1)の矛盾は物語の展開に影響しない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:18:00返信する548
空の思考は後付けでしか表現されていないから
ステフの出す手によって空の出す手が変わるのは当然のこと
視聴者に分かりやすいように空が勝ち狙いでくるというパターンでステフの思考が描かれただけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:30:00返信するべつに面白ければ何だっていいんだ
言った、言わない、聞かないやつが悪い、俺が決めた
そんなくだらない水掛問答のどこに面白さがあるっていうんだ
この作品にはなにもない、あるのは宣伝広告だけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:34:00返信する変則じゃんけんの勝敗ルールについては図式どおりだろ、
むしろこの勝負の本質はステフに引き分けの代償を誤認させるブラフを空が張った点。
「 」は勝負をする前から勝つの常としている
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:36:00返信する引き分けの代償誤認させたところで全然勝ち確じゃないんだけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:38:00返信するだから何?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:38:00返信する中学生がジャンケンで
「俺パー出すわーwww」並の頭脳戦
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:38:00返信する魔法バトルがゲーム対決になっただけ
勝負の中身を議論しても意味は無い
勝敗の結果のみがストーリーに繋がると考えたほうがいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:39:00返信する551
ステフは主人公がパー以外もだしてくる可能性もあるってわかってるから、あんなに悩んでたんだろ?
決着後の報酬内容が詐欺られたのであって、勝負の内容についてはルールも完全に理解している
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:42:00返信する551
追加ルールによって主人公がパー以外をだしても違反負けにならないようになっていることを理解できないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:43:00返信する※561
おれはステフがルールを誤認していたとは言ってないよ
空とステフがルールを共有できていたのは事実だと言ったよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:44:00返信する557
現実に同じじゃんけん勝負をした場合は決して勝ち確じゃない
ただしこの作品内では556の言うように「 」が勝つことが前提で話が作られている
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:46:00返信する※562
>追加ルールによって主人公がパー以外をだしても違反負けにならないようになっていることを理解できないの?
いいや。どうしてそう思ったの?
直前の言葉とルールが矛盾してたって事実を言ってるだけなんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:47:00返信する537
そのあと「グーやチョキをだして勝った場合は~」と「引き分けになった場合は~」
の説明を忘れて負けるんですよね?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:49:00返信するなるほど、わからん
売れると思う ぺろぺろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:53:00返信する「パーしか出さない」という言葉と追加ルールの内容は矛盾しているが
ルール自体が破綻しているわけではない
「パーしか出さない」という発言の真意は「パー以外を出した場合は俺の負け」であってその字義通りの意味ではない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:57:00返信する直後の説明が追加ルールというよりも、あの説明がルールの全てであって、「パーを出さない」という台詞には何の意味もなかったと解釈してる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:59:00返信するデスノートやライアーゲームとか、カイジなどの福本作品ってやっぱりすげーんだなって確認するためのアニメだな
それぐらい稚拙な内容
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 15:59:00返信する主人公が「俺はパーしか出せない」と言っているならルールと矛盾していることになるが、
「俺はパーしか出さない」は唯の宣言にしかならず、ルールと矛盾しないと考えているんだけど・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:02:00返信する570
まぁ冷静に考えたらこの作品に本当にそれくらいの凄さがあったら
もっと有名になってたり売れたりしてても良いはずだからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:03:00返信するやったゲームはじゃんけんじゃなく、主人公はパーしか出せないというルールを追加したじゃんけん
そこで主人公はパー以外を出した。だから主人公の負けなのになんで引き分けにしてるのって話
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:04:00返信する571
その通り!
565の矛盾という言葉を拾って568で発言してしまったわ
「俺はパーしか出さない」という言葉にはルール上何の拘束力もないよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:08:00返信する573
「出せない」じゃなくて「出さない」な
違いが分からないんだとしたら日本語勉強し直そうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:09:00返信する570
ホントこれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:12:00返信する570
この作品は主人公側の心理を描かない時点でお察しw
主人公は設定上チートはしていないけどただのチートキャラ
主人公側が悩んでいる作品のほうが面白いね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:12:00返信する※571
>主人公が「俺はパーしか出せない」と言っているならルールと矛盾していることになるが、
>「俺はパーしか出さない」は唯の宣言にしかならず、ルールと矛盾しないと考えているんだけど・・・
(a) (主人公が「パーしか出せない」と言っている)ならば(ルールと矛盾していることになる)
(b) ルールと矛盾しない
(c) (a)の対偶より(ルールと矛盾しない)ならば(主人公は「パーしか出せない」とは言っていない)
(b)、(c)より
571は主人公が「俺はパーしか出さない」とは言っていないと主張していることになるけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:16:00返信する571
一応ルール自体は矛盾ないんだけど、説明がおそろしく誤解をまねくような演出で
それがわかったところで対戦相手がマヌケだっただけっていう心理戦の醍醐味が全く無いものという始末
さらには大前提の十の盟約自体をこのジャンケンで否定し、
また舌を出しただけでハイと肯定してないからという屁理屈は、
今後ハイとはいったけど了承してはいないなどの屁理屈でどうにでもなるじゃんと視聴者に思われる結果になった
※こんだけの酷さはあるものの、おれ自身の感想としては、これ以上にひどいラノベ原作アニメがあるので、今期ラノベアニメの中では上位になるのはわかる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:17:00返信する578
主人公は「俺はパーしか出さない」という言葉を発したけれども
実際にパーしか出さないとは言っていないだろ
パー以外の手を出す場合についてルールを追加しているんだから
何がおかしいの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:24:00返信する579
前回の不正がばれなきゃいいってくだりで主人公がそういう奴なのは分かっているだろ
だから自分の都合のいいように十の盟約を解釈しているのも理解できる
原作未読だけど主人公は「みんななかよくプレイしましょう」って盟約にそのうち引っかかって苦労するんじゃないか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:26:00返信する録画を見直して理解した。確かにグーとチョキを出したら反則で主人公の負け。但し、じゃんけん自体での勝負でステフが負けたから、負けと負けで引き分けになったった。
結局、ステフがじゃんけんで読み負け、むしろ誘導されたってとこで心理戦をみせたかったんじゃないかな?
自分は楽しめたよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:28:00返信する580
単なる屁理屈だろそれ…
実際、パー以外を出した場合は負けになるってルールじゃん
それに主人公は引き分けにするのが目的で、勝つのが目的じゃない
それを前提で考えたとしてもだ
そもそもパー以外を出した時点で負けが判断されるわけで、
その後のじゃんけんとしての結果は成立すらしない
ここに矛盾が生じる
なんにしても説明が下手な作品だと思うよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:30:00返信するふとのぞいてみたらまだ論議してるわろたwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:32:00返信する581
どっから主人公っていう話になった?
2話の勝負で根本を全部覆してるっていってるんだが・・・
さらに、「ほれろ」が神の力で実行されているから盟約には強制力があることが描かれているのに、主人公側が盟約を破っていても強制力が働いてない超絶後都合主義だっていってるんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:32:00返信する※580
>主人公は「俺はパーしか出さない」という言葉を発したけれども
>実際にパーしか出さないとは言っていないだろ
正直何言ってるのかよく分からん
空「俺はパーしか出さない」という台詞はある
空「実際にパーしか出さない」という台詞はない
という話?
あれが追加ルールだったか、ルールの全てだったかという解釈の違いはあるにせよ、実際に行われたゲームのルールに問題はなかったというのは事実だよな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:39:00返信するなんで、アニメであんなわかりやすく説明してくれているのに、理解できない人がいるんだろうか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:39:00返信する584
ノゲノラみたいな中身のあるアニメの記事ではこういう風に内容についての議論で白熱するものだよ
なんたら高校の劣等生とはレベルが違う作品だということをまずはご理解いただきたい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:40:00返信する584
アホなアンチと絶対に認めない信者の殴り合いだからなww
本スレはもはやステフが主人公ageをするための馬鹿キャラという作者のご都合ということでだいたいの決着はついてるからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:45:00返信する583
だから主人公が屁理屈を押し通して勝負を成立させたってことだろ
俺がパー以外を出したら負けだけどその結果じゃんけんでお前が負けた場合は負けと負けで引き分けというルールに関しては屁理屈だよ
でもそれをステフに納得させた時点で成立しているんだよ
主人公側に立つかステフ側に立つかで意見が別れると思うけど
俺はステフの馬鹿正直より主人公の詭弁のほうが好きだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:46:00返信する586
だから俺も
「パーを出さない」という言葉と実際に行われたゲームのルールは矛盾していない。
と思うわけです
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:49:00返信する586
アホかw違うわw
空がパー以外の手を出した場合について言及しているんだから
パー以外の手を出すことは予想できるだろってこと
ステフもその可能性については理解していただろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:51:00返信するいい感じでステマできてるじゃんw
実によろしいw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:52:00返信するこのぐらいなら原作読まなくても理解できるだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:55:00返信する585
主人公が屁理屈で盟約を破っているのと勝負を挑んでいる側の主人公がゲームの主導権を握っている点に関しては俺もおかしいと思ってるよ
でもテトさんの手のひらでもて遊ばれているから今のところ問題になっていないんじゃねーの?ってことだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:57:00返信する※591
>だから俺も「パーを出さない」という言葉と実際に行われたゲームのルールは矛盾していない。と思うわけです
えっ本気で分からなくなった。「パーを出さない」ってのは「パーを出す」の間違いってことでいいのか?
「俺はパーを出す」という台詞とゲームが矛盾しない、という解釈の詳細は気になるけど
一連のレスの応酬は※571による
>主人公が「俺はパーしか出せない」と言っているならルールと矛盾していることになるが
という発言の前提の上にある話だから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:58:00返信するじゃんけんでは負けたから、あいこって言う奴いるけどさ
どんなゲームでも、反則が優先されるから男の負けだろ
反則使った瞬間に内容に関係なく負けってのが常識だから
反則が優先されないって条件付けしないかぎり、わからんって人出るの当たり前だと思うが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 16:59:00返信する595
だからそれがご都合だっていってるんだろ
それに対して視聴者が不満を感じるのは当たり前だっていう話だろ
なんなん?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:01:00返信する598
ただの意見の相違みたいだな
俺は原作未読だからご都合がご都合のまま終わらず
今後の展開に繋がると期待しているからとくに不満はないよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:02:00返信する596
あ、ごめん
「パーしか出さない」という言葉と実際に行われたゲームのルールは矛盾していない。
の間違えです。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:04:00返信するじゃんけんひとつで、これほど視聴者を混乱させるのは
本質的にダメ作品である証拠
一時的に論争が白熱してもしょうがない
カイジのじゃんけんとはデキが違う
色も気持ち悪いし売れないだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:04:00返信する595
十の盟約の中に「イカサマ八百長ルール違反はこれを禁じる」とは書かれていない。
書かれているのはそれらがゲーム中に判明し告発された場合、違反した者は敗北とする、って事だけ。
つまり、告発されなきゃOKで、なおかつ告発者はそれがどういう方法で行われたかを説明しなければいけない
つまるところ、視聴者がどう感じたかはともかく告発されていない時点でジャンケンに関して問題は何も無い。
ついでに、主人公が主導権握ってるのに何か思うところがあっても、それはあなたがそう感じたというだけのこと。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:04:00返信する※592
>ステフもその可能性については理解していただろ?
うん。おれはそのことを最初から全く否定してないよ
(1)空は「俺はパーしか出さない」と言った
(2)「俺はパーしか出さない」という台詞は、実際に行われたゲームと矛盾している
という事実がある、ということを言ってるだけで、(1)(2)の主張に、ゲームが成立しているか、ステフがルールを理解できていたかは関係ないよ
というか、俺はゲームが成立していて、ステフはルールを理解できてる、と最初から言ってるよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:06:00返信するバカに粗探しされるとはついてないなこのアニメ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:11:00返信する「ゲームの描写に関わらない範囲で矛盾した台詞がある」という指摘に対して
「ゲームは成立している!ルールも理解できないのか馬鹿」と来るもんだから、そりゃ違うだろうと言ってるだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:12:00返信する602
ちゃんと以前の発言もよく読めよ
俺は主人公が十の盟約に違反しているとは思っていない立場なんだがw
ただかなり拡大解釈していることが多いのが気になるだけだよ
俺は「ゲーム中の不正発覚は、敗北と見なす」についてじゃなくて「ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる」の取り扱いがずるいことについて違反じゃねーか?って思うところがあるだけだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:20:00返信する599=606だけど
そこに「違反」という言葉を使うのはまずかったな
「ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる」の取り扱いがずるい点がご都合じゃねーか?と思った
勝負を挑んでいる側の主人公がゲームの主導権を握っている点がご都合じゃねーか?と思った
でも、このご都合が今後の展開に絡んできそうだから期待している
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:21:00返信するパー以外でお前に勝ったらお前も負けで引き分けになる
この一文を見逃してる人多いんじゃないかな
むしろこれを聞いても理解できないならもうあきらめろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:22:00返信する606
む、すまん。
だいぶ長くなってきて飛ばし読みしまくってた。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:30:00返信する1、主人公は最初「俺がパー以外出したら俺の負け」と言った。
2、その後、「チョキやグーでお前に勝ったら、お前も負けで引き分けになる」と言った。
3、十の盟約のうちの六つ「盟約に誓って行われた賭けは、絶対遵守される」で、両者が誓う。
4、誓いを立ててしまったため、ゲーム内容は、十の盟約のうちの五つ「挑まれた方が決定権を有する」により、1と2の条件でのじゃんけん方法が確定してしまう。
こういう事かね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:30:00返信する>>597
> どんなゲームでも、反則が優先されるから男の負けだろ
> 反則使った瞬間に内容に関係なく負けってのが常識だから
> 反則が優先されないって条件付けしないかぎり、わからんって人出るの当たり前だと思うが
ルール上やってはいけないと明記されていること、もしくはルールを逸脱した反則(短距離走でのフライング○回とか、1位だがドーピングしてたとか)に当てはまるならその通り。
しかし、この場合、じゃんけんをする前にルールとして「パーを出すか出さないか」と「じゃんけんの結果」を合わせて勝敗の判定とする、というルールtがなされている以上、「パーを出さないこと」は、ルール内の負けの一つでしかない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:32:00返信するジャンケンの内容以外の疑問については
『空はポーカーしてるステフを傍から見ていて勝負事が弱いと踏んだから
あえて一見有利な条件付きジャンケンで勝負を持ちかける事で
双方の賭け代や本来ステフに決定権のあるゲームの内容から意識を逸らさせた』でいいだろ
そもそも『挑まれた方に決定権がある』であって『挑まれた方が逐一決めなくてはならない』じゃないんだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:32:00返信するちゃんと説明したルールには従っていると言われても
厳密に言えばルール自体が破綻しているし、
そんなゲームを考えもせずホイホイ受ける対戦相手もバカでどうしようもない。
頭脳戦ものの作品って頭いいヤツ同士が視聴者・読者の上を行くから面白いのに
視聴者よりバカなヤツが謎の詭弁を繰り広げてドヤ顔してるから鼻につくんだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:33:00返信する理解って一体何を?
ルールならゲームの勝敗表のとおりだろ
勝敗の規則性が見つからないということなんだろうか
パーは通常のジャンケンと同じ
グーは通常のジャンケンでは勝つチョキに対して引き分け、通常のジャンケンでのあいこ、負けの手には負ける
チョキも上と同様
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:34:00返信する610
うん、挑まれた側のステフが簡単に承諾しちゃうのが悪いね
決定権は自分にあるんだからもう少し利口なら良かったんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:37:00返信する※613
カイジみたいに相手が強かったり悪役だったりすると
読んでる方も「ちゃんと確認しない方が悪いんだろw」って思ってくれて
少しくらい粗があってもスルーしてくれやすくなるのにね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:39:00返信する613
鼻につくのはお前の勝手だけど
面白いかどうかについてはお前に決定権はないよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:42:00返信する616
この作品は主人公を悪役にすることで差別化を図っているとも言えるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:48:00返信するバカ「バカには理解できないじゃんけん」
もっと有意義なことに頭脳つかおーぜw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:49:00返信する視聴者がいまいち腑に落ちないこのルールでやるとして、
カイジやハンターならこの勝負を受ける以上は
相手が何を考えてそんなルールにしたのかを、
またそれに対する対抗策を考えるだろうし、
仕掛ける側はさらに相手がそこまで考えるだろうことまで予想するよね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:50:00返信する最初に
パー以外なら俺の負け
ではなく
パー以外なら俺の勝ちの権利がなくなる
っていえばよかったんだよ。
勝ち負けとかいったらだれでもそれが決着のことだと思うわ。
つーかゲームの結果は謎の力で絶対遵守させる割に
ゲーム自体のルールは口八丁で物は言いよう状態だからなんだかな~
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:52:00返信する620
それが出来ないのがステフちゃんw
今後出てくるライバルはもっと骨のあるやつだと思うから
高度な駆け引きが見られることを期待
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:54:00返信する617
鼻につくも面白いも受け手の主観でしかないのに
何故片方だけ許容されるって言ってるの?
得意気に意味分からない事言ってる自覚ある?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 17:56:00返信する621
井口さんキャラには「口八丁で物は言いよう状態」が通用しない展開を期待する
1話のおばさんとステフは十の盟約を説明するためのチュートリアルでこれからが本番だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:05:00返信する
ラインは問題児~から、のうりんくらいだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:07:00返信する一般的なジャンケンにおいても
後出しみたいな反則は負けとかノーカンってなるけど、
これ後出ししたけど勝ったから引き分けではあるよな?って主張してるようなもんだよな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:07:00返信する623
「面白い」が主観的な言葉なのは分かっているよ
ただ「頭脳戦ものの作品って頭いいヤツ同士が視聴者・読者の上を行くから面白いのに」という発言は
「頭脳戦ものの作品」全体の面白さを勝手に決めているから鼻につくんだよ
『具体的な作品名』が面白いのに比べてと『ノゲノラ』がつまらんというのなら分かる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:14:00返信する頭悪いやつ多すぎだろ…
空の説明聞いてなかったのか?
それとも国語力がないだけか?
だいたい「パー以外を出したら負け」だけなら
そもそもじゃんけんのルールいらないじゃん?
これはあくまでじゃんけん勝負なんだぞ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:18:00返信する空が挑んだんのはあくまでじゃんけん勝負だからな
「パー以外を出したら負け」もじゃんけん勝負に追加したル-ルのうちの一つでしかない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:21:00返信する要は演出が下手ってことでしょ
そんなに荒れるようなことかね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:26:00返信する演出は分かりやすく対戦表をでっかく表示したので下手ではない
最初に空はじゃんけん勝負をしようと言った
その後の空の発言は全てこのじゃんけん勝負のルール説明
視聴者が「パーしか出さない」、「パー以外を出したら負け」発言を勘違いしたんだとしたらむしろ演出は成功だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:29:00返信するパー以外を出してさらにジャンケンで負けた場合のリスクがなにもないのが解せない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:36:00返信するノゲラでこんなに伸びるとは
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:39:00返信する空がパー以外を出してさらにジャンケンで負けた場合の負けについて
当人同士でルールを設定していないのだからしょうがない
それに空は負けてもイカサマのタネを教えるだけだからな
空には何のリスクもないが双方納得の上での勝負だし
空の「ささやかな願い」は卑怯なやり方でステフには通用したけど
他の奴には通用しないだろうね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:48:00返信するいつまで戦い続けるつもりだおまえらw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:50:00返信する要するにこれは「ふるい」なんだよ。
最低限この程度のことがわかる理解力がある = これからもこのアニメを普通に楽しめる
わからない上に納得できない = ここで切るのが幸せ
わからなかったけど気にしない、ブヒれればいい = 頭空っぽで視聴すればOK
ただそれだけのことだよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:53:00返信する確かにだんだん合う合わないの議論になってきたよな
まあそういうことだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:53:00返信するパー以外で勝ったら負けなんでしょ?
何で引き分け扱いになってんの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:54:00返信する627
だから主観だってわかってるんでしょ?
じゃあ私が「カイジはここが面白い」って言うのと
「頭脳戦ジャンルの作品はここが面白い」って言うの何が違うの?
別に世界中が頭脳戦作品の面白さはここだと思っている、と言っているわけじゃない。
同意だろうと違う意見だろうと、主観であるとわかっているなら
お前がそう思うならそうなんだろってなるだけじゃないの。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 18:57:00返信する638
さすがに釣りだろwと思うが
パー以外を出したら負けだよ
でもパー以外で勝ったら引き分けだよ
というルールを空が提案しステフが納得した
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:02:00返信する628
お前こそ疑問点が見えてない。
「パー以外を出したら負け」なら、その瞬間に勝敗が決して
ジャンケン通常ルールによる勝敗判定は行われないのが
一般的な判断では?ってのが多くの人の疑問。
「パー以外を出した場合でも、通常ジャンケンによる勝敗判定は別に行われ、
それぞれに対して勝敗が付く」までルールとして明文化していれば納得はする。
ルールにしちゃうと作戦が成り立たないけど。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:02:00返信する610
>>615
ステフちゃんアホの子かわいい
おもしろいねここの※欄。
いろんな人がいて。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:03:00返信する実際こんなことしたらドン引きされて友達いなくなるだろw
あ、だからこの主人公ボッチなんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:12:00返信する639
だからお前に面白さの決定権はないのに
お前の主観で「頭脳戦ジャンルの作品の面白さはこうあるべきである」
と言うのは乱暴だと言っているんだよ
上記の言い方だと「こうあるべき」が含まれているように捉えられるから問題なんだ
頭脳戦ジャンルの作品には色々ありますが、
私はその中でカイジのように頭いいヤツ同士が視聴者・読者の上を行く作品が面白いと思います
と最初から言えばいいだけなんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:16:00返信する主人公が屑で駄目だわコレ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:22:00返信するもしかくして、カゲプロよりも信者が痛いんじゃないのこれ
…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:25:00返信する>>646
おいおい、かわいそうだろw
そんな本当のこと言ったら、信者も引くに引けないだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:26:00返信する641
そこに疑問点を持たなかったのがステフです
628もお前の主張していることを分かった上でそう言っていると思うぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:28:00返信する644
そうあるべき、なんてのはお前が勝手にそう受け取っただけでしょ。
それいいだしたらカイジの面白さはここだと思いますって話も
俺はそうは思わないだのカイジは別の路線に行くべきではないと
言っているようで不快だの言い出したら同じだろうが。
他人に強要しているわけでもないのに
お前にこっちがどんな作品をどう評価するかの決定権なんて無いだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:28:00返信するじゃんけんでこれだと、次のチェスはどんだけ荒れるんだ…
あれこそ滅茶苦茶だしな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:29:00返信する引き分けの少しのお願いって全然少しじゃないわけで
実質主人公リスク0でジャンケンしてるな、姫が可哀想
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:36:00返信する何でこんなに必死に解説()しようとするの
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:41:00返信する649
いや、だから頭脳戦作品全体の面白さの理想を語るなと言っているんだが
個別の作品の評価は人それぞれでいいんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:41:00返信する友達一人もいない状況どころか知り合いもいない状況だからこそ、かもしれん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:47:00返信するいきなりヤバイ世界に来ちゃってなんとしても妹守って生きる為になんとかやってかなきゃいけない状態の主人公が屑扱いか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:49:00返信する653
だから個別はいいけど全体はダメな理由がわからないし
そんなお前が決めた自分ルールにこっちが従う理由もわからないって言ってんの。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:50:00返信する妹思いのいいお兄ちゃんだよなあ
他人から見ればただの卑怯者なんだろうがね
立場によって見方は変わるんだよ
どいつもこいつもステフ側に立って議論しすぎだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:52:00返信する656
だから自分の「頭脳戦作品全体の面白さの理想」から『ノゲノラ』が外れているから鼻につくという言い方に問題があると言っている
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:52:00返信する「パー以外を出したら俺の負け」の後に
「パー以外を出して俺が勝ったら引き分け」というルールを示した。
これにより実質的には「パーを出して俺が勝ったら引き分けでパーを出してアイコなら負け。」というルールになり「パー以外を出したら(無条件で)俺の負け」というルールでは無くなってる。そこはステフも承知の上で色々考えてる。(けど「引き分け」の報酬についての罠には気づいてない)
そこをちゃんと聞いてないと理解できない。まあ俺も観直して理解したんだが・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:53:00返信するこれたぶん、普通に納得出来ちゃう人の方が頭悪いタイプの作品だ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:58:00返信する言動とかちょっとアレなだけで兄貴としちゃあ赤の他人よか身内優先なのは当たり前のことだよなあ。
卑怯でもなんでも、守るものが背にあって引くわけにも行かないときたら仕方ないような気もするな。
俺が同じような状況になったら、やっぱ他人より妹優先するだろうし。
・・・一緒なのが両親だったら話はまた別だがな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:58:00返信する※659
>これにより実質的には「パーを出して俺が勝ったら引き分けでパーを出してアイコなら負け。」というルールに
間違えた「パー以外を出して俺が勝ったら引き分けで、パー以外を出してアイコなら負け」だ。(パー以外を出して負けなら当然負け。)
問題にすべきはジャンケンのルールより「引き分けの報酬」の「ささやかな願い」で「惚れさせる」ってのアリなのか?って事だと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 19:59:00返信する658
は?主張が最初と変わってるんだが?
それで「お前の中で問題がある」から何?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 20:17:00返信する作品のポイントらしい頭脳戦(笑)があまりに幼稚だから、
小物すぎる主人公への不快感だけが際立つんだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 20:27:00返信する「パーを出したら俺の負け」は絶対でしょ
ただしパーを出してステフに勝ったら「ステフも負けになって結果的には引き分けになるよ」という
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 20:46:00返信する663
全く変わっていないだろw
俺は「鼻につくのはお前の勝手だけど 面白いかどうかについてはお前に決定権はないよw」と言った
まずお前の書き方が「頭脳戦作品の面白さについてこうあるべき」が優先していて『ノゲノラ』がその範疇から外れているから「面白くない=鼻につく」という表現になっている
特定の作品と『ノゲノラ』を比較してどちらがどのように面白いのかを議論しているのではなく、『ノゲノラ』の気に入らないところを並べ立てて「鼻につく」と言っている
「面白い・鼻につく」は主観であるから他人を納得させるためにはその論拠が必要だ
他人に「面白さ」を納得させるためには特定の作品と『ノゲノラ』との類似点・相違点を語らないと分からない
それゆえ、お前が鼻につくというのは自由だが、お前には「面白さ」の決定権がないと言っている
何がおかしい?
つまらないと言うのは簡単だけど「面白さ」というものはまだ2話の段階で簡単に決めていいものじゃない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 20:54:00返信するじゃんけんは女がアホなだけで片付くけど次のチェスは完全に勢いだけだからもっと荒れるだろうな・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:00:00返信する666
あぁ確信したわ。
お前ただのキチガイアスペなんだな。こっちが言ってる事何一つ理解出来ていない。
煽っちゃってごめんな。
あとオレ、記事の流れを見ただけでまずこのアニメ見てねーから。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:00:00返信する姫は勝負に負けて空はパーを出して負けだけど
両方負けは両方負けであって勝負自体の引き分けじゃないだろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:02:00返信する668
『ノゲノラ』を見ていないならなおさら面白いかどうかを語る資格ないだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:08:00返信する668
見てないのに何必死になってたんだよお前は…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:09:00返信する俺はパーしか出さないって台詞がいらないな
パー以外を出したら負け、ただしジャンケン自体の結果は勝負に反映される
って台詞だったらわかり易かったのでなかろうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:10:00返信するこれが頭脳戦ってwwwwww
ショボwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:12:00返信する668
「頭脳戦ものの作品」という言葉の範疇に
お前にとっては『ノゲノラ』が入っていないんだろうが
俺にとっては『ノゲノラ』が入っているから乱暴な言い方だと言っている
だから個別の作品同士で比較して議論しろと言っている
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:13:00返信するステフが賭けたものの解釈でも2ch本スレで揉めてるな。些細なものが通るのか、宿代が通るのか。誰がどんな基準で賭けたものを決定しているのか。そこらへんが盟約には書かてないから混乱する。まあこんなに解釈でもめるアニメも珍しいw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:19:00返信するつーか、ジャンケンゲーム以前に「ちょっとしたお願いごと」のトリックにも無理がある
姫が「お願いごとは宿代を出すことか?」と確認して否定せずに微笑みで返してるんだから、合意成立してるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:20:00返信するなにはともあれ
このアニメ大反響である
リアルでこのジャンケンやったらケンカになるからマネしないほうがいいぞ~
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:21:00返信するロジック自体はよく出来てるんだよなこれ
一瞬のゲームだけど、ちゃんとゲーム論理的に面白くなるように出来てる
まぁ何かの参考書の借用だとは思うが、ちゃんとゲーム理論を考えてるのならば
今後の話も楽しみではある
視聴者に混乱は生んじゃったけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:22:00返信する主人公の都合よく動く世界みたいで薄っぺらい
これからもこの屑が俺tueeeし続けるんなら大荒れだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:22:00返信するいやこれ両者負けだって、ステフは空に「惚れろ」効果が出ているし
空もジジイ愚弄はしなくなっているから負けの効果は両者に出ている
引き分けってのは空とステフが決めたただの建前であって
神のルール的には「両者負け」なんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:22:00返信する反則負けが盟約に明記されている以上、
どっちも負けって状況がありえないよ・・・
ほんとどうにもならないなコレ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:25:00返信する細かい原作の粗については
日本チェス協会、オセロ世界ランカー、数学監修がつくから
原作より完成度が上がるんだろ?
じゃんけん勝負にも数学監修が入ったんだろうから
視聴者に分かりやすくなっているはずなんで
それでも分からない、納得出来ないって奴は視聴をやめればいいんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:28:00返信する作中の疑問を言ったら視聴やめろとかこの作品のファンって何様なんだ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:32:00返信する680
その解釈面白いな
原作でそうなってるの?
681
テト自身が盟約の文言をどう解釈しているかまだ分からないんだから
そう決めつけられないだろ?
神様の裁量でどうにでもなるのがご都合って言うならそれまでだけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:35:00返信する683
やめろとは言っていないよ
ニュアンスとしてはやめたほうがいいんじゃないのと言っている
多分原作者に同じ疑問をぶつけてもその答えに納得出来ないんだろうから
というか納得する気ないでしょ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:39:00返信する主人公と同じくらい信者も屁理屈が酷いなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:42:00返信する結局主人公がパーを出して勝つという展開を読み手に納得できるようなシナリオを構築できずグーで勝つという展開にしか出来なかった作者の技量不足なんだよなぁ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 21:55:00返信する目的論の考え方に立てばいいんだよ
おそらくこのじゃんけんルールの内容には肯定派も否定派も屁理屈があることは分かっているんだ
その上で肯定派はその屁理屈を乗り越えてじゃんけんが成立していると考える
否定派は屁理屈があるから成立しないんだって原因論に持っていきたいんだろうが、本当はこのじゃんけんルールが成立していることに納得したくないという気持ちが先に来ているんだ
アニメでは実際にじゃんけん勝負が成立してしまっているという事実を認めた上で考えれば肯定する方が自然な考えだと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 22:03:00返信する両者の合意があれば盟約はゲームの公平性や整合性にはノータッチなのかな
そうなると提案したゲームに穴があって永遠に決着がつかないなんて事態もありえるのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 22:08:00返信するおっさん必死すぎww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 22:13:00返信する反則負けの概念が普通の競技と違うわけで、
「パー以外出したら負け」って言ったのはこのルールを説明する為の表現に過ぎないし、
ステフも納得してるし何も問題ないのでは
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 22:14:00返信するほんとバカが多いなここ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 22:17:00返信する※681
「反則負け」が明記されてると「両方負け」がありえないという理屈がわからん。
ある状況になったら「両方負け」というルールを両者が合意してゲームしたらありえるわけで実際そうなったじゃん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 22:23:00返信する反則負けうんぬんの説明をもっとしっかりしてないと、今回のようにぐだると思うなぁ
じゃんけんでも、両手出したり変な手の形出したとして、内容関係なくそれは反則負けだろ
パー以外ってのも勝ち負けうんぬんじゃなく反則のルールになるって思うのが一般なので
やはりそう思わせない補足のセリフがあってしかるべきだったと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 22:25:00返信する「十の盟約(じゅうのめいやく)」
唯一神の座を手にした神、テトが作ったこの世の絶対法則。
知性ある【十六種族(イクシード)】に対し一切の戦争を禁じた盟約――即ち。
【一つ】この世界におけるあらゆる殺傷、戦争、略奪を禁ずる
【二つ】争いは全てゲームにおける勝敗で解決するものとする
【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる
【四つ】゛三゛に反しない限り、ゲーム内容、賭けるものは一切を問わない
【五つ】ゲーム内容は、挑まれた方が決定権を有する
【六つ】゛盟約に誓って゛行われた賭けは、絶対遵守される
【七つ】集団における争いは、全件代理者をたてるものとする
【八つ】ゲーム中の不正発覚は、敗北と見なす
【九つ】以上をもって神の名のもと絶対不変のルールとする
【十】みんななかよくプレイしましょう
信じられない事に、そしておそらく制定者も信じていないと思うんだが、
【十】をそのまま呑み込むと『十の盟約』は性善説を前提に制定されているらしい。
で、【八つ】の〝不正〟はそれを不正と証明せんといけないらしい。
いい加減※欄長くなりすぎて忘れてるのいるんでないかと。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 22:35:00返信する見せ方が下手なんだよ
カイジとかライアーゲームでこんな揉めたりしないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 22:35:00返信するだから実際アニメでじゃんけん勝負が成立しているのは事実なんだから
それを「真」とすれば前提条件のルールがどんなにインチキであろうと「真」だよ
ラノベのストーリーはご都合主義という予定調和的な目的論の立場で書かれていると考えたほうがいい
ラノベに限らず物語形式の作品全般に言えることだろうと思うけどね
687や694の言うように
なるべく多くの人に理解できるように文章を組み立てるのは作者の技量が試されるんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 22:36:00返信するまだまだ終わらせねーぜ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 22:44:00返信する695
そこがこの作品の肝なんじゃね?
視聴者が「屁理屈だー」、「不正だ-」と騒いでも仕方がなく
登場人物が盟約をどう解釈するか相手の不正をどう証明するかが今後の鍵だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 22:49:00返信する主人公が負けた
ステフも負けた
引き分けになった
違うの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 22:52:00返信するいくら説明されても釈然としないものは釈然としない
というか分かりづらい上につまらない言葉遊びが肝とか娯楽としてどうなんだろう?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 23:02:00返信する不正発覚は敗北
ってのは、不正は発覚しなければ敗北ではない。
で、発覚したとしても、それが不正であるのかどうかは証明しなければ
不正だなんだといっても言いがかりだと言われてしまえば明らかな不正でなければ
不正であると認められない。
作中の表現を信用するなら、これが最低限の世界観上の根幹法則なわけです。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 23:04:00返信する引き分けってのは「勝ち負け」の付かない状態であって
両方負けは「負け」が付いてる以上引き分けではないわな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 23:19:00返信する>>703
特別なとりきめが無く
じゃんけん後に両方負けは引き分けと言い出したなら
その論理も成り立つけど
「両方負けは引き分けとする」
って条件を別に設定している以上
その状態は引き分けだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 23:21:00返信するただ単にじゃんけんで勝ったってことでよくねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 23:25:00返信するこのじゃんけんでは両方負けの状態を引き分けということにしている
というローカルルールなんだがw
一般的な意味での引き分けとは違うんだよ
否定派は一般的な解釈と違うからおかしいということをしきりに言うが
この物語の中においてそれは意味をなさない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 23:29:00返信する>701
つ西尾維新w
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 23:31:00返信するささやかな願いってのは人の感情を操作するくらい重大な効果があってもいいの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 23:33:00返信する……どっちにしろ、この作品がダメラノベアニメということには変わりがないけどなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 23:37:00返信する708
この作品の中ではそうなんだからそうなんだよ
創作の中のしかも架空世界だからね
もし現実世界でそんなことが自分に起こったらって考えても
起こるわけねーから意味がないよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 23:46:00返信するうちの地域じゃ「どろけい」と言うけれど、他の地域では「けいどろ」というらしい。
そーいうのをローカルルールってんだろ?
遊戯王で「死者蘇生」とか「ブラックホール」は禁止だか規制だかがかけられたらしいが、
俺の行ってた高校で遊戯王が再燃した時は「何枚でもありルール」でやってた。
今回のジャンケンもそれに類するローカルルール下におけるプレイだったワケで、公式ルールと違うからおかしいってのは反論としては間違ってるんですが、理解されてます?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 23:50:00返信する所詮結果論だからw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 23:51:00返信する711
分かりやすい例をありがとう
じゃんけんルール否定派はもう息してないなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-19 23:58:00返信する712
物語は一つの結末に向かっていく結果論だからな
文章表現の上手い下手は別にして
作者(アニメ脚本家)はステフと空が引き分けるという結末を描くために
途中の2人のやり取りを考えて書いているだけだぞ
実際に同じルールでじゃんけんをした場合に
そのルールに納得がいかないとかは関係ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 00:01:00返信する勝負にジャンケンを持ち出した時に「ジャンケンって何?」ってならなくて本当に良かった
あの世界の住人はジャンケン知ってたんだね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 00:02:00返信するルールを勘違いしてステフが負けたならともかく
そういうわけでもないのにいつまでもこだわっている理由がわからん
頭固すぎるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 00:09:00返信する715
それだと作品内で一般的な「じゃんけん」のルールを改めて説明しなくてはいけないからな
読者(視聴者)にとって分かりきっていることをいちいち説明されたらくどいからあの世界の住人はじゃんけんを知っているという設定なんだと思うよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 00:11:00返信する1話で頭脳戦()とか言って煽ってたおっさんが理解できてないようだなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 00:12:00返信するそういえば国ごとにジャンケンって違うらしいね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 00:26:00返信するWikipedia見てみ
世界大会のじゃんけんは日本由来のものらしいぞ
ただしパーの手の五本指は揃えるみたいだが
最近になるまでほとんどの地域でじゃんけんは知られてなかったみたいだから
原作を他国語に翻訳するときにはじゃんけんに注釈が必要な場合もあるのかもな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 01:00:00返信するもっかい見てみたら確かにパー以外で空が勝ったら引き分けって言ってた
聞き逃してたわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 01:28:00返信するやっぱ最初はぐーだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 02:02:00返信するすげー盛り上がってて面白いなwww
おっさん達必死すぎだろwww
上の方でバトってるおっさん達の言い分は
どっちもどっちだけど688の方こそアスペだよなw
もう一人が具体的な他作品を引き合いに出して面白さを説明しろと一貫して言っているのが分かっていない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 02:19:00返信する必死なのは頭の悪い狂信者くらいじゃね?w
おそらく同じやつだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 02:35:00返信するいや全体と個別を一緒に扱おうとしている時点で688は論理学の土俵に立ってないよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 02:51:00返信するこれ久しぶりに原作買いたくなったわ
面白すぎ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 03:47:00返信する盟約がザルすぎる
ザルならザルでそのザルを長く使ってる奴らが目立つ穴を把握してないのはなんでだ
民間にも公的にも盟約を研究する機関や集団くらいあるだろ
こっちのオレオレ詐欺の手口みたいに広く知られてるだろ普通
頭脳戦なら設定で手抜いたらなんでもありになって面白く無いぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 03:50:00返信する>>725
論理学の土俵(キリッ
お前が還元論や全体論の基礎すら知らないことはわかったw
知らない言葉を使おうとするな、頭が弱く見えるぞw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 04:46:00返信する728
そもそも「鼻につくのはお前の勝手だけど、面白いかどうかについてはお前に決定権はないよw」
という言葉の意味を取り違えて「鼻につく」も「面白い」も主観と反論しているのが馬鹿なのが分からないのかw
「この作品について面白いとかつまらないとか感想を述べるのはあなたの自由ですけど、この作品が面白いかつまらないかを評価する権利はあなたにないですよ」
という意味だぞ
論理学の土俵(キリッ については少し反省するが
頭脳戦ものの作品(全体)とカイジ(個別)とが共に「頭いいヤツ同士が視聴者・読者の上を行く」という考えなのを問題視しているのであって
頭脳戦ものの作品(全体)は決して「頭いいヤツ同士が視聴者・読者の上を行く」ものだけではないだろうと主張したい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 05:15:00返信する必死に連投してるキチガイキモすぎるなww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 05:30:00返信する>696
単にお前の理解力がないだけだと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 06:42:00返信するコメすごいな。劣等性よりはずっと面白い
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 06:53:00返信する※727
どの部分を「目立つ穴」といってるか知らんけど
>唯一神の座を手にした神、テトが作ったこの世の絶対法則。
ってのがミソなんじゃね。「唯一神テト」(=作者?)の判断(都合)しだいで通ったり通らなかったりするという。
だから「ささやかな願い」で「惚れろ」が通ってしまったんだろ。
その強引さを許容できるかどうかなだよな。
この話を「頭脳戦」と呼ぶのは、ひぐらし・うみねこを「推理物」と呼ぶようなもんだと割り切れば許容の範囲内だろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 07:23:00返信するつまらん小細工と言葉アソビでごまかすアニメか
これを考えたヤツは、ただのヒキョー者だなw
朝鮮人乙w
はい、チョンチョン
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 07:36:00返信する昔、日本赤軍が「勝った」と言っていたのと同じだろ?
女の子が出てなかったら、誰も相手にしないクソアニメだなw
こんな勝負はイラナイからラブコメしろよ!「らぶこめ」を!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 08:19:00返信する【二つ】争いは全てゲームにおける勝敗で解決するものとする
え…?引き分けで終わっちゃってた様な…?
じゃんけんだからそもそも両方負けはあいこでしょ?
それに
【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる
これだと勝負の後に景品が変わるようなことはご法度になりそうなもんだが…
結構ザルだなー
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 09:04:00返信する引き分けは勝敗に含まれるし、引き分けを延長戦ややり直しとは決めていない。むしろ報酬を決めたことによりそこで終了することを暗黙的に定義している。
あいこは引き分けとすると明言されてる。
曖昧さが含まれる状態で対等であると判断したのであれば景品が変わることを了承していることになる。(強引ではあるが明確にできなかった側の落ち度)
ザルな部分がないと上位の存在となんてまともに戦えないってことで納得してる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 09:26:00返信する>引き分けは勝敗に含まれるし
勝ち負けつけるのが目的で何故そこに引き分けアリにしちゃうのかわからん
そこで引き分けに報酬決められるのがおかしいって話では?
盟約違反にならないの?
>曖昧さが含まれる状態で対等であると判断したのであれば景品が変わることを了承していることになる。
それも盟約違反にならないの?
なんだかなんでもかんでもプレイヤーに都合がよすぎてルールゆるゆるすぎ
勝負に綾がつきやすすぎて穴だらけだからこんなに荒れるのでは?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 09:30:00返信する引き分けでいいんだったら争いなんておきないしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 09:36:00返信する>「パー以外出したら即負け」
>「ただしお前も負けたら負け同士でアイコ」
>ただこれだけのことなんだが
それを作中で言ってくれよって話
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 09:46:00返信する740
本編見ていないのが丸わかりな※だな
もしくはただの釣り
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 09:46:00返信する日本語も分からない奴がいるのかよ・・・
おわってんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 09:56:00返信するこの世界のゲームでは引き分けも勝負の結果と認めているというだけだ
高校野球のトーナメントのように引き分けを認めないものもあれば
サッカーの勝ち点1のように引き分けを認めるものもある
引き分けなのに報酬があるのはサッカーの勝ち点1に相当する考えだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:08:00返信する743
いやだから争ってたくらいの連中が引き分けなんて認めないだろ?
勝ち負けつける手段にゲーム使うのにそこで引き分け認めたら何やってんのお前ら?になるだろ
本末転倒って知ってる?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:21:00返信するじゃんけんで勝つ:1点
じゃんけんで引き分け:加点無し
じゃんけんで負け:加点無し
それに加えて空のみに与えられた条件が
パー以外を出す:-1点
んで、点数の高い方が勝ち。
こういう風に考えることが出来れば、理解できると思うよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:22:00返信する744
一般論の話じゃなくて2話のジャンケン勝負に限定の話っていうのがまだ分からないのか...
じゃんけん勝負の引き分け時の報酬について話し合ったのは空とステフ
引き分けの場合について考えている時点で引き分けによる解決はお互い了承している
そしてじゃんけん勝負の引き分けという結果を最終的に認めているのはテト
ガチで喧嘩している奴等はもちろん勝負の前に引き分けのことは考えないし
勝負の結果引き分けになっても認めないだろうから何度でも再戦するだろうね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:24:00返信する745
もうその話終わってるんですよ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:25:00返信する自分で勝手にオレ様ルールを作って、
勝利宣言するって、どこのジャイアンだよ
こんなクソみたいなバクチは必要無いから
カワイイ女の子をイジメてくれ。
こんな駄作に、それ以上は望まないから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:26:00返信する744
勝負は必ず0か100かで決めるわけではないよね。
何より、争っている相互が引き分けを認めるルールを作ればそれで成立する。
たとえば食料をどちらが手に入れるかをかけた勝負があったとして
勝った側がすべてを手に入れ、負けた側はなにも手に入れられない。
ただし、引き分けた場合は半分ずつに分ける。
と決めた場合とかかな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:28:00返信する746
>じゃんけん勝負の引き分け時の報酬について話し合ったのは空とステフ
>引き分けの場合について考えている時点で引き分けによる解決はお互い了承している
だからそこで引き分けをステフが受け入れるのが違和感バリバリだって話だろ?わからない?その違和感?
何のためにステフは勝負したかもう忘れてんの?本人が?
貴族王族が誇りを賭けるのに引き分け認めるわけねーだろ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:33:00返信する750
それはもし自分がステフだったら引き分けを了承しないだろうって議論になっている
ステフは作品内で実際に引き分けを了承したたんだから
「引き分け認めるわけねーだろ」という発言は無意味である
違和感を感じるのはあなたがステフという馬鹿女を受け入れられないだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:33:00返信するほらな、しょーもない能書き小僧が出て来るだろ
3行で説明しろよ。読みにくいわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:35:00返信する>つまらん小細工と言葉アソビでごまかすアニメ
↑ これが正解だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:36:00返信する751
ステフがバカなんじゃなくて作者がバカなんじゃないかな?この場合
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:37:00返信する「。」使っている荒らしは何がしたいねん
立場が滅茶苦茶や
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:43:00返信する754
自分に理解出来ない行動をとるキャラクターを考える作者が馬鹿って残念な思考だなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:44:00返信するステフというキャラが馬鹿だから引き分けを認めたというのはちょっとおかしいだろ
身内を馬鹿にされた恥辱を払う為の勝負に引き分けを認めるっていうのはキャラの馬鹿さというより
それを生み出した作者の馬鹿さのほうがひどい
>ガチで喧嘩している奴等はもちろん勝負の前に引き分けのことは考えないし
>勝負の結果引き分けになっても認めないだろうから何度でも再戦するだろうね
これが何故今回のステフのケースに当てはまらないと思うのか疑問でならない…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:48:00返信する756
逆に聞くけどこんなアホな行動とるキャラクターを考える作者をどう評すればいいの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:52:00返信するゲームなんだからゲーム内で「どつきあい」のケンカしろよ
もう、イライラするわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:55:00返信する757
物語の粗を探してステフの思考おかしくね?というのが無意味だと言っているんだが
いくら内容に文句を言ってもこの作品のキャラクターや世界観や設定は覆らないんだから
稚拙な作者だと思っても作品内で書かれたことが全てであることを前提にして物事を考えるのが自然
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 10:57:00返信する758
作者の好みのタイプがちょろい馬鹿女ってことだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 11:05:00返信するステフが引き分けを認めず(頭のよさと言うより相手に必ず勝つと言う信念により)
且つその上で空が「パー」で勝てば良かったのに…
その方法が思いつけるのが真に頭のいい作者
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 11:07:00返信する761
やっぱり作者頭悪そうなんですがそれは…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 11:16:00返信する作者ブラジリアンだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 11:22:00返信する763
うん そうだね
そして俺もちょろいん好きだから馬鹿なんだ
馬鹿作品を素直に受け入れられる俺は馬鹿だね
馬鹿に生まれて良かったよ
物語の気に入らない点にいちいち文句ばかり言ってちゃ物語は楽しめない
もちろん俺にだって内容に不満を感じる作品はある
そういう場合はちゃんと途中で視聴をやめるか読むのをやめるかしているよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 11:44:00返信する765
好きよ、今日もアニメ見ようぜ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 11:51:00返信する766
おう!もちろん見るよ!
結局はステフのお馬鹿を欠点として考えるか
チャームポイントとして考えるかなんだ
ステフのお馬鹿なところが可愛いって考えられればこの作品は楽しめる!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 13:35:00返信する俺Tueeeeなんだろ、じゃんけでなに出そうが勝つんだから考える必要ないじゃんw
そこにロジックなりが入り込む余地があるんならまだしも、ただの口八丁じゃ聞きそびれた方が悪いでオシマイ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 15:13:00返信するアンチの屁理屈ひどすぎワロタwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 15:35:00返信するアンチは物語の全てを否定するからな
物語を肯定的に捉えて理解しようとしない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 15:40:00返信するバカ「ノゲノラのじゃんけん意味不過ぎワロエナイ」
視聴者「話の中でも解説されてたのにこんな子供騙しの屁理屈も分からないなんて頭大丈夫?」
バカ「なんだこれ!?ただの子供騙しの屁理屈じゃねーか!説明聞くまでもなかったわ」
視聴者「お、おう」
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 15:57:00返信する他人が自分と同じ思考をたどると信じてやまない人がこんなに多いとはね。
ぶっちゃけまともに生きてりゃ自分じゃ想像もつかないような考え方を持った人と出会うことなんか枚挙にいとまがないはずなんだが、ここでステフがこんな風に考えるのはおかしいって言ってる人はこれまで自分の考えを肯定してくれる人としか関わってこなかったのか?
本読みにしては想像力の杜撰な人が多くてビックリだよ、ホントに。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 16:53:00返信するステフを引っ掛ける説明でもあるから
完璧に分かりやすくちゃダメなんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 16:54:00返信する俺TUEEEとか言ってるけどこれまだ掴みだから、ヒロインのステフちゃんのキャラ紹介回だから。
明確な敵キャラとかライバルとかボスキャラが2話の感じで負けたら文句が出るのも分かるけどおバ可愛いキャラですって言う紹介に噛みついてるのは分からん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 17:00:00返信する未視聴だけどハンターハンターのじゃんけんやジョジョ4部のじゃんけんみたいな感じ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 18:34:00返信する文句を言ってる奴は主人公側が詐欺師紛いの行為をするなということだろ。
勝負事は同じ条件でやらなければ意味が無いということだ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 19:11:00返信するこの記事を上から読んでたら凄くおもしろかった
傑作コメントだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 20:10:00返信するアニメ見たけどさ、まぁルール説明は分かったけど、
主人公が「但し、俺はパーしか出さない。」
って最初に言ってる。
だから、その後にルール説明をされても、ルールは分かっても話が分からなくなる。
ルールの説明の後に、「信じるかどうかはお前次第だか、俺はパーを出す。」
と言えばみんな納得できたはず。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-20 20:56:00返信する「。」の人頑張って書き込んでるなw
1000まで頑張れよ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-21 01:04:00返信する馬鹿扱いされてるステフですら理解してるのにまだジャンケン理解してない人って・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-21 13:22:00返信するほんと動画コメントとか見てて腐不可避だったわ。
別に馬鹿にしたいわけじゃないけどさ。
日本のアニオタでこんなにアホがいるとは思わなかったよな。
もちろん理解できてるやつもいるんだけど、コメントしてる殆どが頭に「?」なのが、なんか悲しくなったわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-22 11:58:00返信するボクシングで蹴りは禁止されてる。
開幕ハイキックが炸裂して相手が戦闘不能。俺はキックで反則負けだが、お前も試合続行不能で負けだから、引き分けな。
んな、ばかな。反則した時点で無条件で負けだろう。
最初にパー以外は負けと宣言している→パー以外出した時点で相手がグーだろうが、敗北だろう。反則時点で勝敗の結果は関係なく敗北。これが『ルール』だろ
この理屈が分からん信者は正直気持ち悪いな。日本語の問題だと思うんだが
理解できない奴はを見下してる奴がもっとも頭が悪いわw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-22 19:19:00返信する「パー以外を出したら俺の負け」の前に「原則として」か「基本的には」をつけるべきだったな。
「パー以外を出して勝ったら引き分け」の前に「例外として」をつけるべきだったな。
そうすれば、もっとわかりやすいし納得できた人も多かったと思う。
まあ、一部のアンチはそれでもケチつけてた気がするが・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-22 22:41:00返信する今回のじゃんけんグダグダ言ってるヤツは
ゲーム挑まれたらルール理解できず速攻で負けるなw
感想見に来たらまさかじゃんけんでこんな論争起きてるとは思わなかったわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-22 22:44:00返信する「パーしか出さない」「パー以外を出したら俺の負け」
って最初に言うことによって
相手にとって有利なルールである事を強調してるんだと思う。
で、その後こっちの話に食いついてきた相手に
詳しいルールを説明している「チョキやグーで勝ったら、お前も負けで引き分け」と
相手もルールを了承した上で対決しているし
なんら可笑しい事はない
一回で理解出来たけど
理解出来ないかった人ホントにいるの?
ましてや
「百メートル走でフライングしたけど勝負に勝ったから引き分けって言ってるようなもの」
って言ってる人いるけど
お互い了承したルールで戦ってるから
その批判はお門違い。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-23 10:49:00返信する引き分けの場合、空はペテンのヒントくらいは教えてやるって言ってたけど教えてないよね
それは次回なのかな?
騙した奴とゲームするみたいだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-23 21:12:00返信する初見で理解できなかった者だけど
主人公が「俺はパーしか出さない」って言いだした時に
『ああ、相手になんとかしてグー出させてパー出して勝つパターンか。それでもって「俺はパーしか出さないと言ったはずだ!」とかドヤ顔するやつやw』とか勝手に先読みしちゃって、その後のルール説明ちゃんと聞いてなかったんだよな・・・。
これだけコメント伸びたのは俺のようにちゃんと聞いてなかった者が多いせいだと思う。アニメをちゃんと観てないでケチつける人間がいかに多いかってことだよなw
ルール説明聞いていたり、ここで説明されたのに文句つけてる人もいるようだが。
「パー以外を出したら負けってルールなんだからパー出して勝ったら引き分けなんて
ルールとしておかしい」と主張する人はそもそも「パー以外を出したら負け」なんてルールが本来のジャンケンのルールにない特殊なルールである事を無視している。
こんな特殊なルールだけ入れたらマトモな勝負にならないんだから
例外として「パー以外出して勝ったら引き分け」というルールも入れて当然。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-24 14:57:00返信する「負け」というのが実際は負けではなく、「負けフラグの多いほうが負け」という意味不明な条件で話を始めてるから混乱してるってだけの話だろ
「パー以外を出したら俺の負け」が実際は負けじゃなく、作者が勝手に1フラグ扱いにして、そのフラグの数が多かった方が負けるっていう話にしてるからおかしな話になってんの
ゲームのルールで「○○をしたら負け」って言ったら、その行為を行った時点で終了を意味するのが普通だからな
つまりまともな日本語を使えない原作の問題ってこと
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-04-25 21:47:00返信する上のほうでバカにしたことを書いてしまったが訂正する
このゲーム以外とよくできている
一見ステフが圧倒的有利に見えるが、引き分けが勝ちと同じなので星取りは4対5となり、
それほど不利ではない、
しかもステフは最大のリスクを回避するためにグーが出せない、この時点で勝ち目は五分五分になる
さらに言うならステフが理詰めで来るか裏をかくかは顔でだいたい分かるし
ヤマカンで手を出そうとしたら会話で誘導すればいい
最初から空に勝てる道はなかったわけだ
いや感心した
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:12:00返信するこれはこの表のとおりに勝ち負け引き分けが決定される特殊なゲームです
それはステフも理解しています
そして空がこのゲームを提案した目的は勝つことではなく
確実に引き分けるためです
全ての組み合わせを見れば空が勝つにはパーを出すしか方法がなく
それに気付いたステフがチョキを出すことを誘導し
引き分け狙いの空はグーを出す
そういうことです
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-02-09 23:23:00返信するこれの何が悪い、って主人公が最初に「パー以外ならー」って言うのを堂々と言い過ぎたことだろ。
そりゃ一回じゃあとの説明耳に入らんわ。
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