業者「(激安で絵師をこき使ってやるか)仕事やる?」 → 絵師「やります」 → 絵師がバックレ → 倒産寸前までいった会社も

無題




   / ̄ ̄\ 
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─’ ’ー\ なんかどっちもどっちのような(ry 
.  |       /( ○)  (○)\ 
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \
   ヽ   |、    (  ヨ    |
   /    `ー─-  厂   /
   |   、 _   __,,/     \

まぁ会社側に肩入れするやつなんていないと思うけど
会社側も絵師雇えばいいのに・・・あ、でもそれだと高くなっちまうのあ

                            / ̄ ̄\
           ____           /   ヽ_   \ 絵師はpixivとか探せば結構いるからな
         /     \        (●)(●)    | 絵がうまい素人とかならまじで安値で描いてくれるだろうし
        /  ─    ─\       (__人__)      |
      /    (●)  (●) \      ヽ`⌒´      |
      |       (__人__)   .|      .{         |
.       \     `⌒´  ./  _________ ノ
      ノ            \ /          / ⌒l
    /´                /          / |  |
    |               /          /  |  |
__(_______ 二二⌒)    /          /__.|  |_______
                \/          /   (U ⊃

つかこういう問題ってスマホゲーでてきてからだよね・・・



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:48:00返信する
    ニートなんで1余裕でした^^


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:49:00返信する
    ひとけた


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:50:00返信する
    どっちもどっち


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:52:00返信する
    自称ゲーム屋の妄想を真に受けるな


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:53:00返信する
    安く済まそうなんて思うからだ


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:53:00返信する
    pixivのプロフィール欄でイラストのお仕事募集中ってよく見るな


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:54:00返信する
    どっちもいなくなればいい。

    目障りなんだよ。


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:54:00返信する
    まさかのショット様で草生えた


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:54:00返信する
    絵師クズだな


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:54:00返信する
    ただ同然で美味しい汁吸おうとしたんだからリスクは当然


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:55:00返信する
    ショットウエポン様晒すなよ

    (内容の真偽は別として)面白いつぶやきしてくれなくなるから


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:55:00返信する
    どっちもどっちだが、世間は絵師側を持つかな

    特に、こういったものの客はね


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:55:00返信する
    買いたたかれるのは絵師の無知が悪い。バックレは明らかに絵師が悪い

    どう考えても絵師が悪いだろ


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:56:00返信する
    釣りだろうけど

    契約書作らない程度だとバックレても代わりを作るだけだから

    契約書作ってこんなアホな事したらガクブルモノだから普通に断れ


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:57:00返信する
    20万の仕事・・・

    K社のラノベの表紙でも10万貰えなのに・・


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:57:00返信する
    最近あった同人ゴロが同人ゴロを笑うのと似てる


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:57:00返信する
    ごらんの有様だよ!!!


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:57:00返信する


    仕事はじめたら、給料が思ったより安かったので、やめますってことだろ







          世間知らず共、これは普通のことなんだよwww_?


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:57:00返信する
    バックレとか中学生かよ

    そんなんだからこき使われるんだよ


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:57:00返信する
    当然だろ。

    仕事の対価が安いなら、それとおなじ価値しかない守られない安っぽい納期だって事だよ


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:58:00返信する
    費用対効果の話持ち出すなら利益が出たらちゃんとその分別途に払うようにすれば問題ないだろうに

    自分たちだけ儲けようとするから逆襲されるんじゃん


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:58:00返信する
    大変なんだな、デマだろうと


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:58:00返信する
    ショットウエポンは雑談馴れ合い一切せず業界ネタツイートだけを投稿する有料アカ

    晒してはいけない


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:58:00返信する
    というか、絵師の納期が守られない程度で倒産ってどんな所だよ


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:59:00返信する
    依頼受ける前と後で依頼内容と原稿料ががかわったことで後々仕事降りたことならあるわ


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:59:00返信する
    こういうのは社会人としてよくないが会社側ザマーだな

    でも絵師の方も信用無くすからこの業界でやっていきたいならあまりやるなよ

    やるのは食っていく気のないやつのみで


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:59:00返信する
    絵師で組合でもつくるか。別の問題が発生しそうだけど。


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 15:59:00返信する
    自分の作品を消費者じゃなく業者にうる時点で負けなんだって

    著作隣接権マフィアに関わるなよ


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:00:00返信する
    ソシャゲなんてなくなっても俺は困らんから

    絵師と会社で潰し合え


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:00:00返信する
    低価格で受ける絵師も、発注する業者もバカ

    絵師の無知が何よりバカ


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:00:00返信する
    歌い手()がインターネットカラオケマンなら

    絵師様()はインターネットイラストレーターとかになるんかね?

    なんか普通だしダメだな


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:00:00返信する
    絵師にとんずらされたら、最後は依頼主が自分で描きゃいいんじゃないの。


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:00:00返信する
    業界と縁がない同人絵師がバックレるならともかく、契約書の内容を破ったら、如何なる理由があろうとも、まずいんじゃないの?


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:00:00返信する
    28

    ラノベ作家「なんもいえねえ・・・・・」




  35. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:01:00返信する
    絵師なんて今時特殊技能でも何でもないってのに、いまだに妙にプライド高い奴が多いよね


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:01:00返信する
    まぁひと目で大丈夫な会社だと分かるくらいなら良いんだけどな


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:03:00返信する
    バックレとかただのガキじゃん


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:03:00返信する
    >>24

    違約金って書いてあるだろ。

    絵師がギリギリでばっくれて納期に絵を納められず、元受会社から違約金の請求が来て払えず倒産。

    元受と下請けは契約書で明確に縛られてるから、こっちは逃げられない。


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:03:00返信する
    絵に絶対的な価値なんてないし

    労基違反してるわけでもないし問題ないだろ


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:04:00返信する
    きっちり契約書作って、ギャラの話詰めれば良いだけなのにw どうみても会社が悪い


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:04:00返信する
    竜騎士07さんぐらいに、自分たちだけでガッチリいった方がいいんかな。


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:05:00返信する
    法務部とかやってる暇あったら

    その分払ってやれよww

    あと、儲かるかわからんゲームにコストかけられないってなら

    せめて儲けがでたら、後からボーナスとかの契約にしたら

    リスクも抑えられるだろ


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:05:00返信する
    憎悪の連鎖だな

    始まりの発端の会社側に同情する気にはなれんな


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:05:00返信する
    >>26

    多分、匿名だから出来るんだろうな。

    pixiv上のハンドルネームとメルアドだけで連絡取り合ってるような状態だし。

    ブラックリストのってもアカ変えてやり直すだろ。

    極めて絵に特徴のある人だったらそれも無理だが、そんな人がソシャゲの使い捨て絵師に使われるとも思わない。


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:06:00返信する
    大体そんな事してるのなんてソーシャルゲー開発してる様な会社だろ、良かったな艦これは角川開発で


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:06:00返信する
    >>31

    インターネッツお絵かきマン


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:07:00返信する
    絵とかくだらないもので稼げるわけないだろ



    子供じゃないんだから絵なんか描いてないではたらけ


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:07:00返信する
    誰だかしらんけど、反応見ると

    この人の話しの信憑性もしかして高いのか?


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:07:00返信する
    ラーメン発見伝で、ハゲが「タダでも働きます!」という奴は絶対に採用するな、言ってたのを思い出した

    給料は、従業員に責任を持たせる大切な代価だから「安くてもいい、タダでもいい」と言う奴は、仕事に責任を持たない無責任な奴なんだって



    安い値段の仕事には、それ相応の絵師しか来ないって事だ


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:09:00返信する
    契約書交わさずに口約束なら当然だろw




  51. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:10:00返信する
    スマホゲー自体が手抜きだからな


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:12:00返信する
    >>45

    「ソーシャルゲームのカードの絵を描きます(搬入します)」って専門の業者があるのよ。

    ソシャゲ流行った時期にムチャクチャ沸いて生まれた。



    ソシャゲ開発会社は、そういう業者に依頼をして絵を集める。

    その業者はpixivなどの一般人に声をかけて、絵を集める。



    開発会社はそれなりにまともな値段で絵を買うために、下受け業者にカネをドンと渡すが、

    下請け業者はその大半をピンハネしてシブ絵師に依頼料を払う。


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:12:00返信する
    激安で使おうとする会社は潰れて当然だろ

    契約書まで作らせて散々会うのをしぶってサインしなかったらいい


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:12:00返信する
    >>絵がうまい素人とかならまじで安値で描いてくれるだろうし



    安値で描くわけねーだろ


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:12:00返信する
    まぁ、結局、絵師側は会社側の情報交換をやって、参加自由形共同体をつくって任意に常時情報蓄積更新を行うしかないね

    あとは、米国みたいに芸大の授業等でも交渉術をきちんと学ばせるとか、そういう基本技能の啓蒙活動もやる


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:13:00返信する
    裁判になっても1000円なんてアホなギャラだし冗談だと思いましたで終わりそう

    絵師はどんどんやったればええよ


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:16:00返信する
    ざまぁああああああああああああああああああああああああああ





    やられたら、やり返すだけの事よ


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:16:00返信する
    低価格で依頼する中間業者ブラックリストが流通してそう


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:16:00返信する
    そら会社がアカンわ

    クッソ安く買い叩こうとしたら、当然相手に責任も生じない

    それ相応の対応取られたってやむなし



    絵師はもっとやってやれ


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:17:00返信する
    安値でもいいから、「名前を明記する」って言われたらやる価値はあると思うがな。

    イラストにそれを描いた絵師の名前を、どこかに明記する。

    カード絵が人気になれば絵師の名前も売れて、仕事も増えるしネームバリューとして売って行けるかも知れない。



    艦これの初期の初期のメイン絵師(赤城などを描いてる人)は、無名に近かったのに艦これのおかげで今じゃ有名人気絵師に昇格だし


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:19:00返信する
    でもそういう絵師ってもう絵師として生きていけないよねww


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:20:00返信する
    自分で絵を描くから思うけどアホ見たいな価格で依頼する企業は一日とか数時間とかですぐポンと出来るとか思ってるのかね。

    つーか時給に換算したらアホみたいな薄給になるんだが依頼する方はそんな時給で働くとほんとに思ってるのか


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:20:00返信する
    60

    それでも無水エタノールオナホ絵師しばふはアルペジオでしか艦これ以外の外部の仕事やってないよ、それも艦これ繋がりだし


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:21:00返信する
    こういう搾取形態は昔からあった

    こればかりは絵師の方が成長していくしかないね


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:21:00返信する
    契約書も書かせないような業者どうせソーシャルの中でも底辺だし

    とことんバカにしたればええ

    どうせ1年後にはその会社ないよ


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:22:00返信する
    よくPixivで「お仕事募集中」とか出してるバカいるけど、あれって「どうか安く買い叩いてください」「こきつかってください」と自分から申し出ているようなもんだよな。



    ドMなの?って思うわ。


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:23:00返信する
    >>60

    名前が乗るってwそんなモラルのない企業のどこにネームバリューがあるんだ

    一度安値で受ければ今後その値段でいいと思われて他からもたかられるだけだぞ


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:23:00返信する
    前にモーパイのキャラデザやってる人が激安で依頼されてブチキレしてたなw




  69. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:24:00返信する
    今の有名人が元からちゃんとしたギャラで仕事したかというと

    全くそんなことは無い

    実力問わず無名ってのはそれだけで価値がないからな

    コンテンツを作る会社から請け負う奴隷の関係は大昔から

    最初はコキ使われてそこからコネ作って這い上がる仕組みになってる

    どっちが一方的に悪いなんてことはない



    大体、人をできるだけ安く使うのは資本主義の基本だろ?

    バカだと利用されて終わるけどネットで利口なつもりのままじゃ

    何も手に入らないぞ


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:24:00返信する
    コピーライトにイラストレーターの表示を義務づければいいな


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:24:00返信する
    63

    なら最初から断ればいいだろww

    悪質なのは契約不履行する会社と絵師

    結局は両者とも儲けたいだけであってやってることは同じレベル


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:24:00返信する
    そんなヤクザな企業が黙って泣き寝入りするか?

    むしろ無茶な仕事押し付けた挙句納期を守らなかったせいで損害受けた弁償しろと強請るのが手口だろうが


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:24:00返信する
    67

    そういう風に募集するのは当たり前だろ、pixivだけで済まそうとしてる絵師はアレだが、大体はHPのURLも貼っつけてそこからメールしてくださいってのが一般的だぞ


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:25:00返信する
    だいたいこのぐらいの絵で何時間かかりますってピクシブで上げてる絵にコメント書いとけば滅茶苦茶な依頼されないだろうにねw

    依頼来たら最低賃金て知ってます?って追い返せば良いのにね。


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:25:00返信する
    自業自得ですな・・・


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:26:00返信する
    ※62

    名前変えればOK、何も問題ない






  77. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:26:00返信する
    名前だけじゃ連絡取れないことありそうだからメアドも入れとけば完璧だな


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:27:00返信する
    やらのコメントは価格破壊にしかなってない


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:27:00返信する
    60

    ねーよ。夢見過ぎ。

    次も安く買い叩かれるだけだよ。



    現状見てみろよ。

    それが成り立ってないから、ワープア絵師だらけになってんじゃんw


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:27:00返信する
    契約書無いだけで間違いなくやりとりのメール残って契約成立してるのによくやるな

    学生とか未成年も多いだろうけど見せしめ一発死亡の可能性がわずかでもあるのに…



    アマの水準上がって発掘も楽になったから単価落ちるのは当然

    激安案件でも契約書まで作られたら絵描きの方が逃げられなくなっちゃうね



    62

    商業で喰ってけるのはごく一部だから絵描きは趣味の同人イナゴしたほうがいいと思うよ


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:28:00返信する
    ブラック企業はどんどん潰れちまえよwwwwwwwwwwwwwwwwww


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:29:00返信する
    77

    絵師に繋がりがあるように会社にも繋がりがあるだろうから

    本名変えないともう仕事こないでしょ


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:29:00返信する
    67

    それは別に安く仕事しますと言ってるわけじゃないだろ


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:30:00返信する
    73

    長い裁判をそれで戦うってか?

    金も時間も絵を手に入れるより消耗しますね^^


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:31:00返信する
    >>68

    モラルがないのは下請け業者で、元受の開発会社はまともかもしれないしな。

    そもそも、絵師は人に見てもらえる環境をつくってやっとスタートライン。

    あとは運。



    自分が描いたカードのゲームが運良く売れたら、艦これみたいに絵師の評価も一気にあがる。


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:33:00返信する
    74

    「お仕事募集中」とか言っちゃってるのが安く見られやすいって話であって、自分のサイトにメールアドレスのっけてあるだけならいいと思うんだ。



    こんだけ絵師溢れてる状況で絵でメシ食っていこうってのに自分から安売りしてたらいかんだろ。

    安売りしまくらないと依頼が来ないってのなら絵でメシ食っていく才能ないんだから趣味の範囲にとどめておいた方がいいわ。


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:33:00返信する
    62

    不払いの業者にまだあったことはないけど、それがあるから普通は多忙をでっち上げて断るね


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:33:00返信する
    一部の馬鹿が仕事請けるせい


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:34:00返信する
    北斗の拳の世紀末のような資本主義との戦いが人類史なわけで

    まして著作権なんて歴史も浅く普遍的でもないし過渡期だわな


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:34:00返信する
    嫌なら受けるな

    変わりは履いて捨てるほどいる


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:35:00返信する
    83

    なら同人やればおk


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:35:00返信する
    まぁ安い額でやってきた依頼側が自業自得なのは確かだが、仕事を請け負っておきながらそういうことする自称絵師さまはそれ以下だしプライドも社会常識も無いんだな




  93. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:36:00返信する






    自称絵師



    自称歌い手



    違いは何






  94. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:38:00返信する
    >>50

    あのね法律上契約書の効力は絶対だが、こういう場合の口約束も立派な契約として認められてるんだよ?


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:38:00返信する
    60みたいな理由で安く請け負うバカはキャバ嬢に「貢いでいればいつかつきあえるかも」とカネをつぎ込むバカと大差ないね。


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:38:00返信する
    81

    この件が大きな問題になったら困るのは業者だろ

    未成年とかにやってマスコミに取り上げられたら業者が一発死亡するわ


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:38:00返信する
    法律に不備のないようしっかり準備するとなるとそれなりの手間と費用が必要になる

    得するのは法務関係者かな



    絵師なんてどう考えても貧乏だから見せしめに訴えて損害賠償請求したところで払えないものは払えない

    裁判費用の方が無駄になるケースがほとんどだろうから今後もこの仁義なき戦いは続いていくだろうよ




  98. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:39:00返信する
    ※93

    安い賃金で仕事を引き受けてるやつは自業自得だけど

    適正価格帯で仕事を請け負ってきていたプロにとってはいい迷惑

    これはそういう話


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:39:00返信する
    こうして悪徳業者が潰れてくんなら

    そのうち今よりは業界マシになるかもわからんね

    業者のクズっぷりが酷かっただけに倒産しようが借金しようが、

    業者にはまったく同情できないわ

    因果応報ザマァとしか


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:39:00返信する
    発注する側がノーモラルなら受ける側もノーモラルなやり方で応酬するしかない。

    ルールのない潰し合い。地獄のゲリラ戦やね。


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:40:00返信する
    一時期、日向武史先生の「あひるの空」単行本1-20巻を

    本屋に流通させない「嫌がらせ」をした講談社みたいだなw



    結果、変臭部と作者の仲が悪くなり、作者が「へそを曲げた」

    単行本売れたら講談社が儲かるだけだから、表紙イラストも描かない

    週刊連載も休止・・・・・もう底なし沼



    結果、古本屋の高価買取本になっていた


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:41:00返信する
    まあ、実際契約書作って訴えたとしてもまず勝ち目がないわな。

    労働の対価て報酬と労働時間で決まることがほとんどだし千円でバックレられた

    と訴えたところで逆に裁判官に正当な報酬を払うように言われる程度だろ。

    せいぜい納期ぎりぎりまでの報告義務違反で罰金くらいは取れるかもだけど

    それも正当報酬払うのが条件になるだろうし全額補償なんて絶対無理だな。


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:42:00返信する
    絵師自らが代表やってるミンクというゲーム屋があってだな


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:43:00返信する
    前にも別のところで書いたけど・・



    頼んでいる人間から言わせると前金をよこせと言った奴がいなかっただけ良心的で

    締切破って逃げて、その後、しれっとお仕事募集町なんて自称絵師は

    ごろごろしているよ・・




  105. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:44:00返信する
    色々言い分はあるだろうけど、結局業界が未熟で企業が低レベルだからに尽きる

    安く上げたいからって馬鹿みたいに相場下げればバックレみたいなリスク背負うことになる

    それをイタチごっこで対策立ててりゃいずれ素人絵師でも低額で仕事請けないのが基本みたいな流れになる

    そういうの分かってるから、安く買い叩くにしても変に反感持たれない額払うのが普通の業界だからな


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:44:00返信する
    請負契約書を作ればよくて、それをバックレたら会社の方が痛いだけやろ。


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:44:00返信する
    いいぞもっとやれ


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:45:00返信する
    オナヌーしてたら締切ギリギリになって、もう間に合わないからバックれたわ


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:48:00返信する
    絵師への正当な報酬と発注元への納期を保障する中間業者みたいなのがあってもいいと思う。

    それこそPixivがそういうサービスをするとかさ。

    lancersとかfiverrみたいなものをちょっと絵仕事向けにいじるだけでいいじゃん。


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:48:00返信する
    95

    アホかw契約書あったところで外国人の不法労働と同じで低賃金の契約書なんて

    認められるか。


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:48:00返信する
    最初にちゃんとした額さえ払ってれば生まれなかったよねこれ


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:50:00返信する
    絵師()とか言ってる時点でたかが知れてる


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:53:00返信する
    まあ一枚1000円とかの単価でまともな仕事をしろっつうのはマンガやイラストの業界を知らない人から見ても無理筋な話だよな。


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:53:00返信する
    >>110

    実はいくつかそういう業者はいるが・・・

    絵師の著作権はうちの物だとか

    報酬の半分を紹介料として取るとか、えげつない

    商売しているところが多いので

    そんな厳しい条件なら直接交渉するわ!!

    になってしまうパターンが多い。


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:55:00返信する
    114

    そうか?

    モノや出来にもよるだろうけどよく外でやってる似顔絵とか1000円ぐらいだよね


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:57:00返信する
    まあ業界全体とは言わないけどまだまだ未熟だよね。

    相互に馬鹿やってる感じ。


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 16:58:00返信する
    >弁護士に聞いたら、依頼内容が『嫌がらせレベル』だったら

    >バックレ攻撃してその後訴えられても言い訳は立つとさ



    つまり業者が悪いって事やね

    業者は反省するように



    では今後は弁護士より偉い奴だけが業者を擁護するように

    それ以外は社員か工作員とみなします


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:00:00返信する
    現状のままだと「オタクってチョロスギwww」ってなるだけだしな。

    安く引き受けちゃうバカな奴隷がいる限り、価格は低迷し続けるわな。



    バカは自分で自分の首を絞めてるだけじゃなく、他のイラストレーター達も自分と同じ泥沼に引きずりこもうとしてる事に気づいてすらいないからな。


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:00:00返信する
    【お仕事の募集】



    最低受注額:10,000円から要相談

    納期の目安:最短○日

    (事前の要件を超えたリテイクは別途料金)



    みたいなテンプレを絵描き側が結託して貼ればいいんじゃね?


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:00:00返信する
    118

    そこにどれぐらいのものが嫌がらせレベルなのか明記されてないからなんともいえないな・・・

    依頼したほうがどれぐらいの数を依頼したかにもよるだろうしさ


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:01:00返信する
    116

    アニメイラストと「ひと筆書き」を一緒にするバカ

    オマエみたいなシロートが、話をややこしくする



    一枚当たりの作業時間を知らないヤツはこんなもん、氏ねよ


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:02:00返信する
    まぁ倒産しそうになった馬鹿会社の事なんてどうでもいいよ

    信頼0の相手に納期ギリの案件頼む事自体

    その会社のリスク管理が0の馬鹿どもしか証いないんだし。


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:02:00返信する
    pixivの仕事絵で検索すると

    タイトルよくわからんゲームの絵書いてる

    画力も中途半端な絵師ばっかり出て来るよな

    こいつらみたいなのが数千円で何枚も書くから安価依頼が減らないんだろ


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:03:00返信する
    121

    今回の件の場合は嫌がらせレベルなんじゃね?



    正当な額でバックる奴は絵師の方が駄目だと思うが


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:03:00返信する
    業者と絵描きの信用をある程度審査する会員制のマッチングサイトでもあればいいのにな。

    pixivのプロフィールに仕事用のポートフォリオや価格表がついて、サービスのシステムを通して仕事依頼を送れるようになるとか。

    まともな業者、ちゃんと仕事をする絵師にはプラス評価がついて、悪質な業者、バックレ絵師にはマイナス評価がつくような仕組み。


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:06:00返信する
    クソみたいな金額で依頼してくる会社は「イヤ」だが、依頼内容を把握してバックレは「最低」だぞ

    クソみたいな金額に対しては受けたからにはクソみたいな絵で返しときゃ良い

    修正依頼来たらその時はじめてその金額で出来る作業はそこまでなのでで打ち切る程度にしとけ


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:07:00返信する
    122

    だからモノによるっていってんだろ!

    DMMのバナーがたくさんあるからそっからオンラインゲームいってみてこい

    作業時間がどうとか時間かければいいとかそういう次元じゃないのがたくさんあるから

    1


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:07:00返信する
    この手の不払いとバックレはインターネットが普及してから

    一気に増えたね。

    前は一度は直接顔を見る打ち合わせでお互いの住所とかもわかっていたから

    そうひどいバックレや不払いもなかったが

    (それでも完全になかったとは言えないのが悲しいが・・)

    ネットで頼めるようになってから文字通りの無法地帯になった気がする。


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:08:00返信する
    ※116

    あれは一枚30分とかで描くそんなに手間のかからないスケッチでしょ。

    半分パフォーマンスみたいなもので、事前に内容を協議するわけでもなければリテイクが出るわけでもない。

    それでも3000円ぐらいは取るみたいだけど。

    ゲームとか印刷物の素材として使われる、それなりに時間と手間のかかるイラストとはまったく別物だよ。


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:10:00返信する
    全身で背景無しで重いので1キャラ8時間~くらい考えてもいいと思う


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:10:00返信する
    128

    じゃあ、その似顔絵屋さんに1000円で頼めよ、ついでに氏ねよ!


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:10:00返信する
    自分には何も誇れる特技もないのに絵師を叩く人

    絵を書くことくらいにしかまともに出来ない人

    どっちが正しいんだろうね


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:11:00返信する
    月給20万で契約社員雇用して会社に缶詰させて毎日10点以上描かせるほうが安上がりじゃね?

    社員応募に食いつくやつはいなそうだが

    ニート絵師様は芸術家気取りだからなー


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:11:00返信する
    やっぱ業者側がちゃんと相場を把握して依頼すべきだな

    絵師がここまでするのって業者側がムチャクチャするから

    ここまでするようになったんだろうし



    普通ならこんな事にならん


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:12:00返信する
    >茄子のくせに



    この最後の一文はどういう意味なの?

    何かの隠語?


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:12:00返信する
    どう考えても会社が悪いじゃん


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:12:00返信する
    この知人とやらはQBの化身か何か?


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:13:00返信する
    ばっくれられたくなければ正当な報酬をしはらえばいいだけじゃねえか。

    糞会社はさっさとつぶれろ


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:14:00返信する
    138

    QBだったら締切直前に棒人間の絵を書いて「はい、契約通りだよね?」でおk


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:15:00返信する
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:16:00返信する
    どちらの肩をもつかなら絵師の肩をもつ


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:16:00返信する
    130

    まぁ確かにそうなんだけどさ

    次の記事のガンプラみたいにそれも違った意味で技術なわけで、それに大して払った対価なわけでしょ

    誰にでもできるものにはやっぱりそれくらいの対価しか払われないんじゃないかなぁ?


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:17:00返信する
    ※129

    実際に会って打ち合わせしてってなるとイラストレーターへの直接の報酬以外の出費や手間が増えるんだよね。

    だからこそ昔は商業媒体に載る絵描きの数も少なくて単価も高かったんだろうけど。

    今必要なのはネットを介したやりとりでいかに信用を担保するかっていうことだと思う。


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:18:00返信する
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:19:00返信する
    自業自得ってか払わない方がおかしいだろw



    どうせ消費者にはわからねーだろwwって思って韓国産使ってたらばれて終了みたいな


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:21:00返信する
    秋元ならボランティアで発注するだろう


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:21:00返信する
    シブとかほとんど普通に別の仕事してる素人だからな。

    そこに仕事持ってく方が本来おかしい。


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:21:00返信する
    >145

    そのたとえは違うな

    会社の最低賃金の10分の1ですが就職しますか?と言われて

    就職したけど、気に食わなかったのでサボりまくった挙句

    退社した

    だな。


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:22:00返信する
    どっちもどっちじゃねえよ。

    不当な契約金で奴隷契約しようとする

    企業あるいは慣習が悪いんだって。




  150. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:22:00返信する
    バックレる絵師も悪いけど、極端に安い対価でまともな成果物が上がってくるという見込み自体も非常識なんでまあどっちもどっちって話でしょ。

    まあヤクザみたいな発注者も無責任な絵師も市場が成熟すれば淘汰されていく、んだといいけどなー


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:22:00返信する
    148

    なにがどうおかしいの?


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:23:00返信する
    141

    だったらオマエが描いてみたらいいじゃない!



    『できるもんなら、やってみな!(笑)』



     『ばーか!!!(笑)』


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:25:00返信する
    いいぞ絵描きを応援するわ

    もっとやれ

    やっぱりこういう応酬があって適正価格みたいなのが生まれてくると思うわ

    ブラックは叩くのに今回みたいなのは搾取企業を擁護するやつは

    絵描きに嫉妬してるんやろ?w

    歌い手に嫉妬してるのと同様に


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:25:00返信する
    上の方で口約束でも契約になるってコメあったが

    それはその通りでも、実際問題証明が難しいよ

    言った言わないで結局ぐちゃぐちゃに


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:26:00返信する
    オタクなんて腐るほどいるんだから1000円でいいよ

    どれだけ安く値切っても描きたい馬鹿はいるんだから

    先生様は同人でもやってるほうが金になるだろ


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:27:00返信する
    ま、全体的に相場が不明瞭な業界ではこんなもんだろ

    何も知らない前提で探してみたら判るけど

    数字出してるの最低レベルと最高レベル以外さっぱりだし

    ある意味自業自得といえる



    ※75

    この形態で最低賃金とか何言ってんのお前・・・


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:27:00返信する
    155

    でもどうせネット上のやりとりだろうからメールとかじゃね?

    メールとかだったら証拠残ってそうだな


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:27:00返信する
    こういう時は会社を叩いとけば正解


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:29:00返信する
    そうだ!

    外国人労働者を雇用して競争淘汰させて優良な労働者を安く買い叩こう!



    by 経団連


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:29:00返信する
    そもそも「潰れる」程大層な会社なんて存在してないだろw


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:29:00返信する
    ソシャゲの絵なんて金にならんし

    今後にも繋がらないからシカトでいい


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:29:00返信する
    そういう会社は潰れていいしこのバカッターの友人は騙されるのが悪いの詐欺師と同じ思考のクズじゃん

    何が無知で気弱で愚かな結果だだよwwwwww

    ただ騙してるだけじゃんwwwwww


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:30:00返信する
    153

    売れない絵師()さんチーッス!

    大変っすなーww


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:30:00返信する
    パセリ程度自分で用意すりゃいいじゃん

    それすら生み出せない無能が何言ってんだか


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:31:00返信する
    不当な条件で絵を描かせる業者は「アマチュア絵師なんて世間知らずのガキなんだからいいように利用したれ」って思ってんだろうけど、ガキは無責任で簡単に約束を破るものでもあるんだよな。

    相手が嫌な奴だったら我慢せずに簡単に裏切るんだよ。ガキだから。

    そういう関係では互いの信用の熟成とかノウハウの蓄積っていうものは生まれない。

    だからチンピラがガキを搾取する商売の仕方っていうのは、大人同士が互恵的に働く商売の仕方には絶対に勝てない。


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:31:00返信する
    相場決めたってダンピングは幾らでもいるし無駄だよ


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:32:00返信する
    キチンと契約交せってことだね


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:33:00返信する
    158

    不適切な金額と納期だったら、

    裁判で負けるのは依頼側だってコメントがあるだろ?

    それでもいいなら、訴訟しろよ! 裁判すれば?


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:33:00返信する
    僕は友達が少ないの三日月夜空が悪魔になる可能性大


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:33:00返信する
    そもそも安価で使ってる程度の人材を普通納期ギリまで待たないからw


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:33:00返信する
    138

    パセリに対しての茄子だから

    この知人も大したことない

    たぶん18万をちょろまかしてるやつだろ


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:38:00返信する
    絵が工業製品なら売れなければ廃業だろうが、

    絵がアートなら売れなくても問題ないし、他人に譲る必要もない



    趣味でやってる国家公務員の絵描きと、絵でしか食えない絵描きで

    スタンスがまったく異なるわけで、絵描き同士の結束が期待できない


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:38:00返信する
    153

    でたwwwww! 「半沢直樹」相手の名ゼリフ!

    「できるもんなら や・っ・て・み・なw」


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:39:00返信する
    納得いかんなら断ればいいだけの話なんだが

    「そんなクソ企業俺様が天誅を加えてやるぜw」みたいな

    子供っぽい正義感がそうさせるんだろうね



    多分「絵師が買い叩かれてる」みたいなツイートが最初に纏められ話題になった際に

    「こうしてやりゃいいんじゃね?」と煽ったやつが絶対いると思う


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:40:00返信する
    おまえらバカッターのときは低賃金バイト君を攻撃してたくせに

    こういうバックレのときは企業側を攻撃するのなw






  176. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:40:00返信する
    この記事に対してこのアフィリエイトはどうなんだろう


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:40:00返信する
    この手の業者が声をかける絵師なんて大抵は兼業か学生で傷ついて困るほどの業界的な信用もないし、非常識な依頼をしてくるカス企業なんて最初っからおもちゃにしてやろうぐらいのつもりなのかもね。

    裁判所に持ってったって一枚1000円の契約で大した賠償を請求できるわけもなし。

    業界の自浄作用としてはアリなやり方かもしんないよ。


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:42:00返信する
    141

    「芸術家だけだ」までは読んだわ



    ひとこと言わせてもらうと、もっと簡単なコメントにすれば?


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:43:00返信する
    ちゃんと相応の金払えば済む話じゃね?

    結局はビジネスなんだから安い賃金で働かせようと思うのが間違い

    信用と仕事をちゃんとしたかったら金の事もちゃんとしろ


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:43:00返信する
    >176

    そりゃバカッターのは別に企業側悪くないしなぁ


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:43:00返信する
    世の中は騙し合いなのだよ・・

    騙されたほうが負け!


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:46:00返信する
    180

    当然だけどそうすれば業界も縮小して結局は共倒れになってくんだろうな

    まぁ、こっちとしてはクソ会社やソシャゲも消えて絵師()も消えてスッキリするならそれでいいさw


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:46:00返信する
    相応の金も払えないくせに仕事依頼するようなバカだからバックレられて困った事になる、とも言える。

    どんな仕事であれ報酬っていうのは責任の担保だから、それがあまりにも安いなら無責任な振る舞いをされてもまあ文句は言えないよな。


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:47:00返信する
    いいぞもっとやれ


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:49:00返信する
    182

    そろそろ唯ちゃんのAA「働いたら負け!」が来るかも


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:49:00返信する
    ソシャゲのアタリショック前夜


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:49:00返信する
    まあなんだろ、アクティブユーザー数が数百人とかでサービス開始から半年も経たずに終了する泡沫ソシャゲーとか別になくてもいいじゃん。

    詐欺みたいな契約でアマチュアを使ってそんなもん量産するより、まともな予算と手間をかけてそれなりの作品を作ったほうがいいんじゃないですかね。


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:50:00返信する
    うまい事言ったと思ってるんだろうが最後の言葉に対する返答は簡単

    出来高にすればいいだけ

    「では総売上の2%を報酬として払ってください」とかね

    決算で数字出るので逆に逃げられんよ


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:50:00返信する
    きちんと対価払う優良企業が生き残ればよし


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:51:00返信する
    日本人糞だからチョンにでも頼んだほうがいいんじゃねーの


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:53:00返信する
    ガンプラの完成品を

    製作依頼を装って安値で依頼し、それを高値で転売する業者みたいな奴もいる


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:53:00返信する
    ネットで約束じゃなく、実際会って契約書交わせば問題ない


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:53:00返信する
    ソシャゲー界隈だと中韓台絵師は普通にいるな。


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:55:00返信する
    60歳の爺さんに萌え絵描かせてる

    ボトムアップみたいな会社も


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:56:00返信する
    カラオケで作詞/作曲の人だけ儲かる仕組みを応用すればいいじゃないの


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:56:00返信する
    136

    ボケたふりして金チョロまかす

    ボケ茄子って意味じゃないの


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 17:57:00返信する
     発 者 同         . 。_   ____         争

     生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)       い

     .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、    は、

     .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j

     .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´

     .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\

                 /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄

                /   ..:.:./    |   丶

               / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \

              {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ

              |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ

              / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}

             ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}

            ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X

            /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y

      . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\

      /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:02:00返信する
    10年前に企画書用のイラストをタダで描いてくれという話に

    あまりにバカバカしくて乗ってやったことがあるが

    タダのくせにいっちょまえにリテイクしてきやがるからぶっちぎったw



    今じゃタダで描かせようとする輩ばっかりだがw


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:07:00返信する
    次は本当に億や兆が出せるのか大物が遊びに行く番だな


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:08:00返信する
    報酬の話せずに引き受けて出来上がった後

    報酬○万払ったら渡しますってのでもいいかもね


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:10:00返信する
     絵がうまい素人とかならまじで安値で描いてくれるだろうし



     絵がうまい素人とかならまじで安値で描いてくれるだろうし



     絵がうまい素人とかならまじで安値で描いてくれるだろうし






  202. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:11:00返信する
    そもそも締切を過ぎたときの違約金の話を絵師と交わしていない以上、弁護士が出てきたところで会社に勝ち目はない

    あと「弁護士に相談する」ってのを脅し文句でいう会社のヤツもいるが、それは「うちのママにいいつけてやる」というのとまったく同じで怖がる必要は無い


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:14:00返信する
    198

    最近それ疑問に思ってきてるわ

    同じレベルじゃなくても争い起きてるから


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:15:00返信する
    まあ絵師()だしな

    まともな会社ならプロイラストレーター、絵描きに頼むだろ


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:18:00返信する
    自分から客をどの位呼べるか主張する絵師なんているのか?

    だったら会社側こそそういう絵師を選んで仕事依頼すればいい。


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:22:00返信する
    >205

    アホか

    あきまんだって買い叩かれそうになるくらいなのに

    何もしらない新米イラストレーターとかだったらいいように利用されるって事だろ




  207. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:25:00返信する
    逆にそのゲームのシステムだけでどれだけの客が集められるんだよ

    そのゲームのシステムだけで客が集まるほど面白いゲームなら

    絵師だって喜んで1枚1000円で1000枚でも2000枚でも描いてくれると思うよ


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:29:00返信する
    そもそもこのtwitterの奴って虚言癖で有名な奴じゃなかったっけ・・・


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:31:00返信する
    搾取してやれって調子のってたら痛い目見たってだけだろw

    自業自得だわ


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:31:00返信する
    なんとまあ醜い話

    最初に適正な給料払えばこんな話にもならんと思うが


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:32:00返信する
    絵師の叛逆


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:34:00返信する
    詐欺師が詐欺にひっかかったまで読んだ


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:35:00返信する
    中国か韓国に受注すれば安く済むだろ


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:36:00返信する
    ここでバラしちゃダメでしょーw


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:37:00返信する
    CG一枚買取で2-3万とか狂気の沙汰。

    基本買取の仕事はすべきじゃない。


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:37:00返信する
    絵がちょっとでも描ける奴は絵師を擁護し、

    へたくそな絵にコンプレックス持ってるやつは絵師を叩く


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:39:00返信する
    もうちょっと読みやすい文章を書けよ


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:41:00返信する






           お前ら知恵遅れのキモオタって





           絵なんて微塵も描けないゴミなのに





           こういう絵師(笑)関係の話題大好きなのはなんで?^^








  219. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:46:00返信する
    ただの自業自得だな

    俺は絵師とかいう奴ら嫌いだけど応援するわ


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:47:00返信する
    >先生の絵で客が集まるなら億でも兆でも払いますよ

    まるでヤクザの言い様だな。

    本当に億でも、いや100万でも払えるならともかく、20万の予算で2万の発注してニヤついてるようなセコいチンピラがこんなこと言っても滑稽なだけだ。


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:48:00返信する
    どんな商売でも安かろう悪かろうじゃ人は育たんし市場も荒れるだけってことかなあ。


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 18:49:00返信する
    それでもパセリが必要だから発注するんだろ?


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:09:00返信する
    素人絵師なんて兼業だったり学生、ニートだったりするわけで。

    バックレでソシャゲの業界内で悪い噂が広まってもまったく困らない。


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:11:00返信する
    素晴らしい対応だ

    この調子で、ブラック企業を全て駆除して欲しい

    ブラックは社会の害虫でしかないから


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:16:00返信する
    相場ギリギリの報酬さえ払わず搾取しようとする会社なんか早晩潰れる

    自ら市場荒らしてるようなもんだから、淘汰フラグ自分で立てまくってるようなもんだ

    その時は上手くやったと思うんだろうけど、実際は会社の寿命ガンガン削ってるのと同じ


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:18:00返信する
    1000円って言われたら30分で描いた絵,5000円って言われたら3時間で描いた絵を送りゃいいじゃないの 形式的な必要条件だけ満たしてさ

    どうせプロになってもロクに稼げないんだしまじめにやる必要ネーヨ


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:21:00返信する
    お互いを突き刺し合うのは良くない


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:23:00返信する
    まぁこの絵師も子供脳だが納期ぎりぎりに栄養失調で体調を崩して描けなくなった

    とか言った方が相手も少しは考え改めるんじゃねぇの


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:24:00返信する
    正当な報酬払っていればなんの問題もないのにな



    もはや似たようなゲーム?で溢れかえるまでに膨れ上がったソシャゲ業界だし、起こるべくして起きた問題でしょ…(安く安くで叩かれるのはどんな業界も通った道…例えば建築とか飲食とか)


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:24:00返信する
    つーかそもそもPIXIVの本職不明の「絵師」をプロ扱いする方がおかしかったんだよ

    ちゃんと募集かけてイラストレーターで食う気の奴に描かせないと




  231. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:29:00返信する
    絵描きだって相応の報酬があるならそれに見合った仕事はするだろ

    調子乗って安くこき使おうとした企業側が原因なんだし


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:35:00返信する
    まあマジレスすると、

    ソシャゲ関連の仲介業者は締め切りすぎると、

    手空いてる人とか内部でなんとか間に合わせるから、割とどうでもよかったりする



    コンシュマ系ゲーム会社は最初にガチガチに契約書に、

    署名必要だからばっくれがやばいで


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:37:00返信する
    >>227

    それでOKがでるならな



    やり取りするだけでも時間的コストもかかるし、

    OKででなくて引き上げならそれまでの全部無駄になるから、

    結局、手を抜いて整合性取れは安すぎると意味無い


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:41:00返信する
    >>234

    OK出なくても1000円で出来る仕事なんかこんなもんですよという意思表示が出来ればいいんじゃないか。



    訴えられてもそれなら勝てそう


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:43:00返信する
    「そのゲームに既に客が集まってるなら一枚くらいタダで描きますよ。月に何兆利益が出てます?」


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:43:00返信する
    ドヤ顔していってるんであろう、

    最後の文章の意味が分からない・・。


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:45:00返信する
    いいアイディじゃないの?

    ちゃんと仕事してもらうって思ったらお金はずむよね?

    資本主義では当たり前のことだ。



    そもそも安い仕事って、クオリティ全然違うでしょうよ。


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:49:00返信する
    不思議なのは「絵で決まる」っていうくらい絵が大事なのに

    そこまで軽視されてることだな。



    エロゲーなんかでも絵師の給料低いそうだし。

    エロゲーなんて、絵でもってるのにね?ワケワカラン。


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 19:51:00返信する
    安価で○○描くよ!

    の安価はそういう意味じゃねえよwバカ業者w


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 20:03:00返信する
    楽聖少女4巻に挿絵ないらしいけど、メルは杉井と縁切りたがってるのかな?


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 20:06:00返信する
    個人の絵師相手だと下請法は適用されないのか

    頼むほうが零細企業だから関係ないのか良くわからんな


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 20:09:00返信する
    俺もバイト10連勤させられて切れて夜勤1人の時にばっくれたわw


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 20:14:00返信する
    ソースは知人


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 20:25:00返信する
    コンプライアンスとかそういう次元じゃない有象無象の世界やな。

    企業は買い叩きだし、絵師も不当廉売じゃろ。

    まあ、あなたの絵にはコレだけの価値しかありません、

    っていう奴に売るのがバカ。力関係考えて交渉しろよ。


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 20:26:00返信する
    1,000円なら1時間の労働だねぇ

    1時間で描いてあげると良い




  246. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 20:52:00返信する
    契約書を書こうが金のない所からは取れない。

    貧乏絵師に頼むなら何人かにリスク分散すべき。


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 20:52:00返信する
     ヒャハー! 潰し合え―――――――――――――――――――――――――――――――――ッ!!


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 20:55:00返信する
    ゲスい会社側が「どっちもどっち」という風潮にもって行こうとする感じがね、もうね。

    こんなレアケース取り上げて、公平じゃないよね。

    ほとんどの場合で、

    絵師()が泣き寝入りだろ?


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 21:01:00返信する
    249

    絵師が泣き寝入り

    大手でもギャラ払わない所あるからな


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 21:09:00返信する
    態と下手糞に描いてやればいいんだよ

    一応仕事はしてるから訴えられないだろ?


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 21:17:00返信する


    仕事厨が大したことのない発言を延々と繰り返しますwwwwwwww




  252. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 21:22:00返信する
    信じられないくらい上手い素人の絵描きが増えて、

    そういう子が遊び感覚でタダ同然で請けちゃうからしょうがないね。

    それに対して儲からなくなるからやめろ、ってプロがよく怒ってるけど

    お門違いも甚だしい。

    つまりそれってもうイラストだけではビジネスにならなくなったって事だから

    他に儲ける方法考えるしかないのに、いつまでも既得権益にしがみついて

    ギャーギャー吠えてる。


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 22:04:00返信する
    ふざけんなよこちとら手取り15万でべそ書きながら日々胃痛と戦う仕事してんのに何が20万でスルーだこら!だコラ!んだコレ!!艦これ!!


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 22:04:00返信する
    同人ゴロの方がカスだから絵師側がクソ


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 22:12:00返信する
    ガキの小遣い稼ぎ程度の仕事にデザイナーを使おうってのがおこがましい

    高校生のまんけん部員にでも頼めよ、つかソシャゲは滅べ


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 22:15:00返信する
    もっとやれwwwww


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 22:16:00返信する
    250

    シャフトも電波女で払わなかったんだっけ?


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 22:20:00返信する
    利き手で描くのは疲れるから逆手で描けばいいんじゃない

    作品出せばいたずら書きレベルでも訴訟に持ち込めないんでは?


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 22:26:00返信する
    最初にふざけたことしでかしたのは会社側だろに?

    それに対して反撃したら どっちもどっちとか喧嘩両成敗みたいな話になるのもおかしい




  260. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 22:28:00返信する
    ざまあみろ




  261. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 22:31:00返信する
    それで最近の絵師さん達の空気の意味が分かったよw

    恐らく対策ネットワークを築いたんだね。いいことだ。



    お互い信頼の無い仕事なんて負けは約束されている。


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 22:37:00返信する
    この風潮でモチベーション下がって絵を描くのをやめた人間がどんだけいることやら……。


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 22:55:00返信する
    バックレなくてもてきとーに枚数描けばいいじゃん

    1枚あたり何時間かけて描くか決められてるわけじゃないんだし、5分くらいでいいんじゃね


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 22:58:00返信する
    ヤクザ会社が横行してんだから、

    ヤクザに対する防衛対策は必要だし必須よね。



    なんせ、やらなきゃやられるんだし。


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 23:09:00返信する




    へったくそな文章だな。舌足らずで 読みにくい。



    絵氏が こきつかわれているのは わかった。



    そういう会社は つぶれていい!


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 23:17:00返信する
    絵師の寿命なんてアイドル声優並みだぞ

    正社員で雇えるわけないだろwww


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 23:25:00返信する
    詐欺会社のブラックリストとか作っておくといいんだろうね。

    というか、もうあるのかな。


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 23:37:00返信する
    素人に頼めば安価、って考えが素人だよな



    費用対効果なんてちっとばかし難しく言えば相手の腰が引けてたのは遥か昔

    横文字もまた同じ



    今じゃどちらも半笑いの対象で、素人丸出し感が否めないんだよ


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 23:41:00返信する
    TPP参加で「コミケ」はどうなる? 「2次創作」が罪に問われる可能性は

    ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1304/17/news060.html



    【TPP】医療・著作権など本当は恐ろしい知的財産権

    ttp://ameblo.jp/ponkiti-2013/entry-11591641464.html


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 23:54:00返信する
    ネットに投稿などしているなら情報を知らないのもどうかと思うが、

    意図的に安く請け負わせようはブラックだから、もし書いてくれるとして契約して書いてくれなくて裁判で勝ったとしても、

    その後会社の名前が出るたびに、

    格安で書かせるブラック企業の烙印が付きまとうだけだから、

    今後考えるならば、出すもの出せとしか言えない。



    ピンはね?仲介している知人も税金どうなっているのか名前出ればいい。




  271. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-14 23:58:00返信する
    先手は会社側なんだから、どちらが"より"悪いって言ったら

    原因作った会社側だろ。


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 00:14:00返信する
    せめて一枚一万円は払えよ。


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 00:15:00返信する
    百歩譲って安く買い叩かれるのが業界云々で片づけられるとしてもだ。

    そのうえで、こんな糞カスみたいな扱いされる筋合いも必要もどこにもないだろ、この知人が特に悪いやつなかもしれんが。

    それ除いてもどちらが悪かと言えば先にこういうことした企業側だろ完全に


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 00:22:00返信する
    企業が利益を上げたいのは当たり前だけど、仕事を依頼する相手を頭から馬鹿にして

    ボッタくる気マンマンなヤクザ企業が、それがさも当たり前みたいに語ってるのが間違いだろ

    こんなクズ企業はあっという間に悪評が広まって自分の首を絞めるだけだろ

    そんなに金を払いたくないならテメエで描けよって話だ


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 00:35:00返信する
    イイものにはイイ値を出してお互いに発展していこうと考えないもんなのかねえ

    その場の稼ぎだけ重視して相乗効果に目を向けないのはどうかと思うわ


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 00:38:00返信する
    もっと絵師同士、大規模に連携したほうがいいな。

    それこそ組合つくって、クソ会社の詳細情報、担当者の名前なども共有してデータベース化するといい。


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 00:44:00返信する
    >「先生の絵で客が集まるなら億でも兆でも払いますよ。何人来ます?」

    無能すぎるわこの友人さんw

    絵に付加価値をつけて売るのがコーディネーターの仕事、それが

    できないヤツはただの女衒だろ。




  278. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 00:56:00返信する
    知ってる知らない以前に、90%の中抜きなんて商法上完全にブラックだから、

    絵師が後で訴えたらこの知人、完全にアウトだぞ。

    たとえ絵師がオーケーして契約書交わしてたとしても、優先的地位の濫用で無効。


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 00:56:00返信する
    所詮人のやることだからなぁ


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:00:00返信する
    278

    下請けの場合、付加価値付けたくとも元請けからの報酬決まってるから、

    付けられないな。

    これが企画元との契約なら、話は変わるんだけど。



    もっとも、元記事の友人の発言は外道だがな。


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:03:00返信する
    スマホゲーがなかったらお金をもらうチャンスすらなかったけどな・・・






  282. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:04:00返信する
    144

    >実際に会って打ち合わせしてってなるとイラストレーターへの直接の報酬以外の

    >出費や手間が増えるんだよね。

    俺も実際そういう機会が多いからそれはよくわかるけど、普通は手弁当で紹介してるよ。

    マージンいただくのは、最悪トラブったときは別の人に頼んでクライアントへの責任

    果たしたりするようなデリバリーをする場合だけ。

    それでも5~15%ってとこだ。それ以上はこちらサイドで修正とかある場合の実費。

    90%とか、それは普通に詐欺師だよ。






  283. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:05:00返信する
    とある声優がソシャゲのおかげで声優の仕事増えたって言ってたからいいんじゃね



    歌い手も絵師も仕事もらえてるだけで幸せだろう






  284. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:06:00返信する
    281

    元値も使用目的も決まってる下請け仕事で

    「先生の絵で・・・」は難癖だろ


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:07:00返信する








    艦これファンが言うには

    「同人絵師様()とか歌い手()みたいな奴が売名できるんだから感謝しろよ」












  286. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:10:00返信する
    声優もそうだけど雇われる側の人間だしね

    他に代わりはいくらでもいる

    やりたい奴もいる

    社会はそういうもんよ



    アニメーターの頃からそうでしょ


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:11:00返信する
    インターネットカラオケマン



    インターネットお絵かきマン






  288. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:12:00返信する
    原発の除鮮作業を孫請けでうけてるみたいな状態なんだな絵描きさん


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:25:00返信する
    組合的なの作って、相場より低く頼むのは失礼みたいな空気をつるとかどう?


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:35:00返信する
    285

    この場合、元請けから「絵がいるから適当に集めといて」といわれたブローカーが、

    「渋の絵師にでも低価格で描かせて、金浮かしてその分パクろう」って話でしょ?

    名前通ってる人相手なら、元請けというか企画元が正当な報酬で交渉するっしょ。



    企画元からして絵師扱いが悪い場合はもう、どうしようもないけど。


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:38:00返信する
    業者も酷いとは思うけど

    ばっくれる気満々で仕事受けてドタキャンも中学生レベルで酷過ぎだな



    まぁこの程度でばっくれる奴は向上心なんてなさそうだし、大した結果も残せないまま終わるだけだろ

    商業イラスト作家なんて真面目である事が一案重要なのにな


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:45:00返信する
    こんな風に仕事すっぽかしてたら

    業者でブラックリストに載って一生仕事来ないぞ

    その絵師が商業活動する気なくて、ずっと同人で食っていく気なら別にいいけどな


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:57:00返信する
    コレに限らずバックレなんて中小企業の中くらいから下だとフツーにあるからなぁ。

    契約で縛っちまえばいいんだけど、そうすると額面の対価払わないといけないから

    しらばっくれるブラックの多いこと多いこと。


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 01:58:00返信する
    悪いのは仕事なのに金を渋った方に決まってるだろ阿呆か


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 02:04:00返信する
    295

    業者も絵師もどっこいどっこいなんだよなぁ


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 02:09:00返信する
    グリー、モバゲーも業績不振でソシャゲブームは終わりつつある

    まぁ底辺の絵師なんてそのうち仕事なくなるからどうでもいいわ


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 02:10:00返信する
    そもそも沢山金もらえるぐらい有名な絵師になりたきゃ

    漫画家になるかゲーム会社に就職した方が早いんじゃね?

    スタートが大体pixivとかいう底辺なのに絵師様勘違いしすぎんよ~


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 02:33:00返信する
    293

    その業者が回状回せるほどの大手なら、

    得体の知れない渋絵師は使わないんじゃね?



    使ったら使ったで低価格で使い倒した事実公表されたら、

    痛みを被るのは一アマチュア絵師より大手企業の評判の方だよ、社会的には。


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 02:46:00返信する
    絵師側は何かしらの情報交換のネットワークは持っておいた方がいいね。

    詐欺に遭わないためのネットワーク。



    絵なんかどうでもいい連中に

    騙されて金ももらえずザマアミロと笑われて終わりで、好き勝手され続けるのは洒落にならん。


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 02:46:00返信する
    291

    ないない

    クライアントが一枚20万払うって、間違いなくトップクラスの絵師だぜ


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 02:59:00返信する
    プロデュース側の空約束・中抜き・踏み倒し

    クリエイター側の空受け・食い逃げ・バックレ

     

    どのメディアの業界でも日常茶飯事だろう

    カタギの世界じゃないんだからしかたがない

     

    ゲーム業界は話題になるだけ平和だったのでは


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 03:17:00返信する
    >>292

    千円で雇ってもらっても・・・ねえ


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 03:23:00返信する
    >>297

    千円のお仕事なんて最初からないのと同じですよ。


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 03:27:00返信する
    千円で頼んだ仕事がちゃんとやってもらえると思う方がどうかしてるのでは?

    例えば20万円なら金目当てで必死こいてやるんだろうけど



    千円だったらやらなくても痛くもかゆくもないんだからやるわけないよ。



    しかも同人絵師って、他に仕事持ってて趣味でかいてるだけでしょ?

    自分の本業よりも単価が安かったらやらないよ。



    当たり前だな。


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 03:29:00返信する
    素人にただ同然でやらせようってことからスタートしてるからなぁ。「素人は納期守りません」で終わり。当然の結果だよなぁ。


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 03:54:00返信する
    他業種みたく当てつけバックレ当然になれば

    バックレたぐらいで干される心配ゼロになるから

    スクラム組んでどんどんバックレたほうがいいっすよ


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 03:57:00返信する
    次は契約破りを見越して詰めてくる怖い人達の出番か

    あいつらの嗅覚ってのはこういうのに特化してるからな


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 03:59:00返信する
    293

    回状なんか回せないよ

    絵師と同じく業界もバラバラだから


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 04:03:00返信する
    絵師は失うものないんだし楽な戦いだよな

    アマチュアリズムの強味ってそういうことだもんね


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 04:06:00返信する
    いいぞ、どんどんやれ


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 04:09:00返信する
    すくなくとも、相手を騙したのは絵師の方だよねこれ

    企業側は値段を偽ったわけではないんだし


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 04:10:00返信する
    308

    映画業界なんかだと法律を盾にしようとするとなぜか上から照明が落ちてきたりw


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 04:14:00返信する
    ※312

    「絵師に非常識な依頼をする会社は相手を侮辱とか不快な思いをさせている点では分が悪いとのこと」


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 04:15:00返信する
    目には目を、ってことだな


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 04:40:00返信する
    絵を描くのも自給制だと思えよ依頼側は


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 04:43:00返信する
    258

    「まどか☆マギカ」のエンドイラストと「電波女」の原案イラストで

    「ブリキ絵」は超有名になって、今では大人気です

    こーゆー(こういう)下剋上があれば「この業界もチャンスが転がっている」

    って思えてきます、やっぱり、本人の意識も大切だったのでしょうが、

    「チャンスは最大限に生かす」って気持ちが・・・


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 05:58:00返信する
    事情に疎い業界外の人(裁判官や弁護士を含む)は、「絵師は芸術家」という思い込みがあるので、「芸術家が納期をカツカツ守れなくても仕方ないんじゃね?」と案外簡単に慮ってくれる。


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 07:00:00返信する
    ビジネスとしてはアウトだけど、

    ビジネス以前にそこにいるのが人間であるというのを無視し続けた結果だね。

    まぁ因果応報、必然の報いだわな・・


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 08:06:00返信する
    どんな技量だろうと依頼する時点で正当な対価は払わないと駄目だわね。

    アニメータにもね、こき使ってる制作会社さん。


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 09:15:00返信する
    どっちもどっちだが、カラ受けで裁判勝てると思えないな…

    偽計業務妨害じゃないの?


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 09:58:00返信する
    321

    そもそも契約が成立してると言い難い上に、仮に成立していても優先的地位の濫用

    で契約無効になるから問題ないだろ。


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 10:01:00返信する
    こういった物で、概して契約書を交わしたがらないのは発注側

    その一事がすべてを物語っている


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 10:04:00返信する
    317

    そういう大手ならアリかもしれんけど

    他はクソってことだろ

    もし払ってなかったらクソだな。有名になったかどうかは結果論。擁護する余地もない



    321

    絵を手に入れるより時間と金を使って勝てるかどうかわからない裁判頑張るしかないなw


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 10:07:00返信する
    ワタミもこれには苦笑い


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 10:19:00返信する
    317

    こういう質の悪い仕事はむしろ悪評の原因になるだろ

    そもそも名前なんか出してもらえないだろうから逆にまだいいけど


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 12:36:00返信する
    たとえ違約金が満額で取れたとしても報酬1000円の仕事だしな…。


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 13:28:00返信する
    不毛過ぎるわ

    誰も幸せになれない



    まずは、ギャラについて一般的な基準を公表するなりして

    企業側が不当に値切る事が出来ないよう

    絵師のほうも不当な安値では請け負わないよう

    意思統一が必要だわ



    絵師の組合みたいな物を作ったほうが良いかもね




  328. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 18:28:00返信する
    本来、掛かった費用と時間、利益や技術料を加味した報酬が支払われるべき。

    これは絵にしろものづくりにしろ同じこと。



    でも、正直、絵の仕事は拘束時間に見合った報酬は支払われていないのが現状。



    これは、いまだに根強い「絵描き」=「低レベルの仕事」って意識が世間にあるからだと思う。

    仕入れたものが売れないのは会社のせいなのに、そのリスク回避に絵描きが上手く利用されてるんだよね。



    報酬の一応の目安としては、



    ・ラフ・下書きや作画に掛かった時間

    ・打ち合わせなどの拘束時間

    ・修正があった場合などの超過時間



    に、最低賃金を乗算したものがわかりやすいかと。

    …まぁ、大抵の絵仕事は割りに合うことはないけどね(苦笑)。



    つーか、編集を含め一般人は、絵が判子を押すように簡単に出来上がるものと思い込んでいる節がある。

    やってることの難易度は、モノによっては伝統工芸並みの特殊技術なんだがなー。


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 20:15:00返信する
    「悪党にはなにをやっても無罪でーすっw」

    「業界のしきたりをしらないアホな会社には誰かがお灸をすえてやらないとw」

    「モンクがあるならどーぞどーぞ訴えてきてくださーいww」


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-15 22:39:00返信する
    その絵がなければ倒産に追い込まれるほど重要?

    千円で注文した安っすい仕事なんだから注文した奴が就業後にちょちょいと描けば済むんじゃね?


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-16 08:09:00返信する
    まーた妄想記事か


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-16 11:16:00返信する
    皿にパセリと一緒に盛るから客に出して金がとれるのではないかと。ww


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-16 15:12:00返信する
    何が怖いってこんな胡散臭いソースを多くの人が素で信じちゃうのが怖い。

    どーせ呑みの席で聞いた

    「仕事請けてから金額を理由に断ってきた絵師がいた」

    「絵師には横の繋がりがある」

    「絵師にバックレられて潰れかけた会社もある」

    っていう個別の話を面白おかしく連結脚色しただけだろう。




  334. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-16 22:55:00返信する
    こういう制作にかかるコストを極限まで削ろうとする会社が作るゲームは

    ほとんどがシステムの開発費を抑えるために他のゲームからシステム流用してる

    没個性のつまらないゲームだから潰れても何の問題もない



    クズ同士思う存分潰しあってくれ


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-16 23:12:00返信する
    >>334

    ネタかマジ話かはどうでもいい。

    この手のネタが広まってみんなで議論することが肝心なんよ。



    これで少しでも非常識な会社や絵師が反省してくれれば結果オーライ。


  336. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-17 09:42:00返信する
    絵師の業界だけでなく他の業界でもあるから注意したほうがいい。

    例えば他の業種で引き抜きにあった場合、

    口約束で提示された金額と実契約の金額が違うなんて事もあるので注意が必要。

    下手すると会社辞めた後に発覚したりするので痛い目を見る事もある。


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-17 10:00:00返信する
    それで適正価格はいくらなん?




  338. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-17 12:03:00返信する
    タダはあかんやろ。ビジネス以前の問題やわ。業突く張りな会社ばかりなんかな、この業界って。どんどんつぶれろ。


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2013-11-19 03:48:00返信する
    絵描かせるのに下受けってなんだよ

    全然いらねーじゃんその会社


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