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「コミケの徹夜組なのだが、徹夜組の憂鬱を聞いてくれないか?」 徹夜組の言い分まとめww

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今回のコミケで初の徹夜。これについては申し訳ない。どうしても欲しい物があって手を汚した。徹夜組って叩かれているが、徹夜組の憂鬱も聞いてくれ。別に徹夜を煽るつもりはない、ただ徹夜しようって思っているやつは自分にできるかどうか考えなおしてくれ。

・一度、徹夜参加したら、ちょっと開催側にも全く問題がないとは言えないんじゃないかなって思うようになった。

・始発組はおろか徹夜組でも一部しか、買えなかったからな。ルールが実態にそぐわない。そもそも運営側がまじめに対策を考えているのかが疑問なんだよな。

・徹夜しても買えない、ちゃんと始発できた人はもっと買えない、転売屋のサークルチケットで相当数買い占められる。平等に買えるようにするにはどうしろと?すくなくとも現状、徹夜することで欲しい物が買えるメリットがある以上、徹夜組はなくならない。徹夜するメリットをなくすにはどうすりゃいいか、運営側も工夫する必要があると思うんだが。

・水は一日、一番小さいボトルを凍らせたの一本。食事は喉の乾きにくくて中毒を起こしにくいコンビニの梅おにぎり2個。これを前日から。

(略)

・始発じゃ絶対、買えない。サークルチケットを転売を狙うのも嫌だ。(そもそも俺は転売はあまり好きじゃない)人様から後ろ指さされるようなことをしてもぎりぎりで買えるか買えないか。俺だって毎回、ほしいもののためにここまで命削る事はできない。買えたら買えたで、非難轟々。どうすりゃいいのよ。ってこと。

・あと俺はアイマス本、絶対転売せんぞ。家が火事になったら中に飛び込んで取りに行くくらいに大事にする。

・その徹夜も買えない人が多い。だから、入場が先着順って制度自体に疑問を感じる。

・5年はともかく、既存のシステムやルールは一度、完全に壊して作りなおす必要があると俺は思う。徹夜にしろ、サークルチケットにしろ叩かれる人が一番、利益を得て、ルール守っている人が損をしているからな。で、しかもそれを是正、改善する気配を見せていない。もはや黙認状態。ルールが事実上、存在しなくなっている。企業も企業でおかしなことになっている。出てくる企業はgoogleだとか関係ないのも増えている。

・ルール守ると絶対買えない。守らなかったらフルボッコ。しかも買えるかわからない。それでも体力は消耗して、終わった頃には即身仏のような状態になっている。結構きついジレンマだぞ。

・徹夜は叩くが徹夜しないと買えないものがある状況には一切無視

・徹夜しなくてもまず手に入りますよ~^^って状況なら徹夜なんてだるい事誰もしないんだが?そこを改善する努力をしろ それもなしに徹夜ガー徹夜ガーって連呼してもただの連呼厨と変わらない 甘えんな

・サークル参加者本位ってのは分かるけどそれでチケット入場者が企業とかアニメスタッフ本に並ぶっておかしくね?理念として

・ぶっちゃけ徹夜組は一定以上は増えないと思うよ 企業やサークルは搬入上限があるから 徹夜組が増えて、チケ組みが人気企業を2番手に出来ないようになればチケ組が先にまわすから、徹夜でも無理って状況が出てくるから徹夜すらあきらめる奴も多くなるだろうし

・個人的には徹夜しても手に入るとは限らないっていう状況もなかなか異常だとは思うね 毎年仲間内でサクチケの入手最優先にして自分が失敗した場合は仲間のつてでなんとか入手って感じ 徹夜はどうしようもなくなった時の最終手段だし必ず買えるわけじゃないからな 半年以上前から情報収集して何を買うか取捨選択、通販来るか予想、仲間と分担しても失敗することがあるレベル もし徹夜を完全撤廃するんだとしたらサクチケも見直さないといかんと思うよ

・徹夜組の心理「徹夜は一時の恥、買えぬは一生の後悔」

http://matome.naver.jp/odai/2134491784101788301


↓これ対しての意見

うーん。サクチケとかスタチケの問題とか企業の在り方とかは考えるべきだろうけど、だからと言ってルール破りを犯すのは間違いじゃないかねえ。

徹夜は迷惑だからやめろ!という一般常識レベルの問題と、徹夜しねーと絶対アレ買えないじゃん!という物販システムに関わる問題。

でもこの人は、皆が守るべきルールを犯している訳だ。どのような詭弁を持ってしても、自己正当化は成就しない。

いい訳する余裕があったら死ね。

言いたいことは分かるけど、結局は「徹夜したけど俺は悪くねえ!」ってことだろ?始発組を出し抜いた時点で失格。

この人がルール破ってなかったら良い問題定義として受け入れられたんじゃないかなー

肯定はしないが興味深い。彼らに一片のメリットがないようにしたいところ。

失笑しかでんわ・・・(w 俺らが一番の被害者みたいによく言えるなぁ。

「始発じゃ買えない」ってのは徹夜組がいるからなのデハ……?

           r、     r、
           ヽヾ 三 |:l1
            \>ヽ/ |` }
             ヘ lノ `’ソ
             /´  /
           /      \ 言いたいことはわかるけどさ
          / ─    ─ \ とりあえずあれだわ、徹夜すんなよw 徹夜するなって書いてあるんだしさ
        /   (●)  (●)  \ 運営も徹夜組は隔離して10時になったら始発組みの列から   
        |      (__人__)     | 入場させればええんや、徹夜はもちろん最後に入場
         \     ` ⌒´    ,/    そうすれば徹夜はなくなるはず
 ヽヾ 三 |:l1         ヽヾ 三 |:l1    
  \>ヽ/ |` }          \>ヽ/ |` } サークルチケはどうしようもないな
   ヘ lノ `’ソ           ヘ lノ `’ソ  あれは選ばれたやつしか入れないし
    /´  /             /´  /  ヤフオク?しらんがな
    \. ィ              \. ィ

                      / ̄ ̄\ 始発じゃ買えない!→じゃー徹夜するか
                  ノ  ヽ、_  \ 以下ループだよね、絶対減らないわ・・・年々コミケ入場数増えてるから
                (●)(● )   |   これからもどんどん徹夜組が増えるだろうし
                (__人__)      |
                ヽ`⌒ ´     | 運営が本気でなにかやらないとかわらんね
                {         |
                ヽ        ノ
.___________    ,>ー―   `ヽ
|             | |   /         ヽ
|             | | /           \___
|             | |            、  ヽ  | |
|             | |            ヽ  ヽ l |
|___________|_|         nnnー ⌒ | | |
    _|__|_|_  二二l二二l ̄ ̄ ̄(二¨),__/  ̄



 

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  1. 言い分じゃなく言い訳


  2. wwwwww


  3. 詭弁は聞き飽きた


  4. ルール守らない癖に被害者面かよ。まるで朝鮮人だな


  5. 1げと


  6. 犯罪者の理論と同じだな


  7. 盗人猛々しいとはこのことか


  8. >「始発じゃ買えない」ってのは徹夜組がいるからなのデハ……?



    これを論破というのだろ


  9. ダメなもんはダメだろw


  10. 買えないってことは買う資格がないってことだ、諦めろ

    ゴネて決まりを破れば何でもできるとでも思ってんのか


  11. 俺は徹夜組に同情するよ。

    買えないのは一番つらい。


  12. 万引きした奴がオレよりもあいつらのほうが悪いと共犯を全部暴露しだすのと何が違うのか。


  13. これ、開場を遅くしたらいいんじゃないか?

    11時開場、20時閉場とか。



    もしくは2段階で時間をズラして2部の開催とか。

    人気サークルを1部と2部で振り分ければ、どっちかに長く並べなくなるし。


  14. なんだかなぁ…




  15. 徹夜でT2買えました^^



    買えなかった方お疲れ様です^^


  16. 責任転換くっそわろたwwwwwwwwwwwwwwww


  17. 2,3年前なら始発で横の駐車場だったのに、今だと砂利のとこだからなー


  18. 最近昔のコミケの画像見たけど80年代から徹夜組っていたんだな


  19. 17



    絶許


  20. 駄目っつってんだから徹夜すんなよ。

    オタクで臭くてルールも守れないとか最悪だろ


  21. 納得出来る理由が1つも無い


  22. 徹夜組の邪魔したい

    ルール無用で荒らしまわりたい


  23. 開催ごとの期間が半年あるのだから徹夜完全不可にして並ばせないようにすることってできんのかね?



    結局、徹夜組がなくならないのって徹夜組容認してるからだろう


  24. ガルパン本wwwwwww提督本wwwwwwwwとか抜かしてやがるうんこったれどものところに

    マジで戦車やら艦隊やら突っ込んでくればいいのにネー


  25. じゃあまずは徹夜組をなくしてみたら?

    それで上手く言ったら問題ないわけでしょ?


  26. DQNが犯罪を犯した時の言い訳レベル


  27. 普通にコミケ商品は一か月間は転売できないようにすればいいだけだろ


  28. サークルチケットはルール順守だろ。徹夜はルール違反だが。


  29. ルール守らない奴がいるから始発で買えなくなってんだよ。

    馬鹿だろどこの**ですか!?


  30. 言い分がテメー勝手なのばかりやなあ

    そりゃそうなるに決まっているんだがw


  31. 早い者勝ちだからな どうしようもない


  32. コネを使って転売するクズが一番の問題だろうが

    ルールを守らないてめぇもクズだろ?

    そういうのはルールを守ってる奴が吐くセリフだ


  33. テメーらが徹夜するから買えないんだろ馬鹿なの?


  34. 平スタッフやサクサークルは結局1人(1サークル)3枚までしか配られないけど

    上位スタッフが無限に生産するチケが一番おかしいと思うわ

    ラウンジで大手のブツを分けてる大人数グループところはだいたいこれ




  35. 責任転換って何?


  36. >徹夜はもちろん最後に入場

    こんなことしたら暴動が起きるんじゃないのか

    スタッフも怖くてやりたくないだろう


  37. まぁやめろやめろ言ってても解決しないのは確かだなw


  38. 開場の入り口を、開場直前まで教えないようにしたらいいのに。

    って入場口って1つしかないんかな?



    徹夜組が必死になって並んで場所とっていても、「はい入り口はそっちじゃなくてこっちです~」で終わりだろ。


  39. ネット上で騒いでもねー



    シバターみたいな奴が増えればワンチャンあるかな~?


  40. 単なる詭弁じゃないか。



    それに、徹夜しなくても手に入る状況を作れって言っているけど、順番が逆。

    だれでも手に入るような商品にしたら、お前らがそもそも欲しがらないだろww



    レアなものの聞いたらそうやって命がけで買いに殺到する人種だから、

    売り手側もそういうの出すようになっちゃうだけだろ。




  41. コミケ先行はかまわんと思うがコミケ限定は止めて欲しいね<企業ブース


  42. サークルチケで入場した奴は10時以降まで企業ブースに行くの禁止にすればいいのに

    なんでしないの


  43. 「こうしないと手に入らないからルール破っていいよね」

    ダメです。


  44. はいはいアイマス叩き記事乙

    そもそもこれ今回のコミケじゃなくて1年前の夏の2ch書き込みが元だからな

    しかもこのまとめの投稿者見てみ?ラブライブのデマ流した奴と同じ

    やら管本当に馬鹿クソ記事たてやがって謝罪しろ


  45. 手に入れられないからルールを破っていいのなら、買ったやつを脅して奪えばいいのに。

    その方が楽だぜ?


  46. ただ自分のルール違反を正当化したいだけじゃん


  47. わかったから徹夜組は風呂入れまず




  48. じゃあ徹夜しなくても買えるようにしてくださいよ!買えないから徹夜するんですよ!

    結論:サークル参加で出し抜くしか手はない


  49. >>31

    なんの法律のどういう条項にもとづいて

    転売禁止が可能になるの?


  50. コミケなくせばいいんですよ。

    くさいしきもいし


  51. サークルが出す量を増やせばいいんじゃないの?wwwwwwwwwwww

    コミケ分で出せる金額の限界あると思うけどコミケの儲けで増版して通販すればいいんじゃないの?wwwwwwww






  52. 徹夜組は銃殺でおk

    機動隊配備して駆除しろ












  53. その徹夜しないと買えないってのは例えばどんなのがあるん?

    よくなのは完売って見るけど、なのはの抱き枕とか?


  54. 1年前の書き込みじゃねーか

    なにをいまさら


  55. 徹夜組にペナルティ与えたら、4時半ギリギリまで近くで野宿や徘徊するようになるからね。

    注意するしかできないんだと思う


  56. 徹夜列に一時間に一回放水するとかすればいいんじゃないかな


  57. 昔、何回か徹夜で参加していた者だが、

    ルール違反とか犯罪者の論理とかは置いておいて

    本当は始発より徹夜はかなり不利。

    理由は体力や注意力が徹夜行為で下、がり、欲しいサークルを見落としたり、

    何か所もまわる体力も無くなったり館移動する気力も失われたりして不利な点が多い。

    少しでも休んで始発で並んだ方が実際は有利。


  58. チケットで入ったやつらが先に並べるのが問題

    それ目当てで出してる奴も多いし何とかしないとなくならんわ


  59. 徹夜やめろー!

    って言ってる奴もちゃんとした理由を言えないのがなんともね…


  60. >9

    いわねーだろw

    そんな徹夜組おおいのかよw


  61. こうやって権利主張を始めるようになるとお仕舞いだよ


  62. 守って損をルールはルールとは言えないな

    始発でも買えないものが存在するなら徹夜は仕方ない

    守ったものに守っただけの対価を与えれないルールに価値はない


  63. チケでも超絶大手は買えるか運だからなー


  64. お前管理人に踊らされてるな

    わざわざこんなあからさまなネタで


  65. 9 徹夜でも買えないものが存在する


  66. 必ず欲しいものが買えるとかお客様感覚で来るなよって話

    サークル側だって無理出来るわけでもないのに


  67. ヲタなんて自分の事しか考えないやつばっかだからな

    周りを気にしたり空気読めるようならヲタなんてやってられないしな


  68. サクチケはズルい。徹夜組はルール違反。転売屋はコミケを悪用するクソ

    始発組が最速で、その前に誰もいなくなればいいのに


  69. こういう糞ガキには小一時間説教したやりたい。


  70. 生物のクズの意見なんて基本自分本位だからな

    ルールも守れないのが何を言ってもゴミクズ以下だわ


  71. おいおい今回ってC85だろ?

    何で今更1年前のまとめ引っ張ってきてんだ?


  72. >「始発じゃ買えない」ってのは徹夜組がいるからなのデハ……?



    これだろ


  73. とまれよ


  74. そこまでして欲しいもんなの


  75. ボークスのドールズパーティなんか1冊2000円のカタログで1回抽選券引く形式だ

    8000番くらいまであって商品によっては買えるのは200番くらいまでのものもある

    会場までくじ引きしに行くようなものだから外れたらそのまま直帰で滞在時間10分とか

    当然徹夜組はゼロ



    徹夜組を撲滅するには抽選方式か完全受注以外に方法ない

    でも後者ならそもそもコミケに出展する必要もなくなるのだ


  76. 闇スタの存在からして徹夜は半公認


  77. 何十年も前からこうなんだろ?

    もういっそこのままでいんじゃね

    解決する気ないじゃんw


  78. >83



    今回C84


  79. 何かウpロダ指定する神コピペ思い出した


  80. キタキタ親父ってラブライバーの竹むら出禁ガセ広めたカスか

    信憑性なし


  81. 始発優先にすると今度はエア始発という別の問題で駅周辺に迷惑をかけてしまうのよね


  82. 記事タイだけで読む気が失せる・・


  83. ×徹夜しないと買えない

    ○徹夜する奴がいるから買えない

    一番の問題は「徹夜が特にルール違反になってない」ことだな

    何年か頑張って徹夜&偽装始発を全員まとめてペナ科してみればなくなりそう

    あと商品は1人1限厳守させろ

    誰かにおみやげに買って帰るとか論外


  84. やらチルは乞食だからどうしても買いたいって気持ちを訴えても理解できないと思うよ

    乞食は文字に書かれたルールを守ってご主人様から施しを恵んでもらって生きてるカスだからね

    引きこもってる人間に外の現場の実情を訴えても無駄なのと同じで


  85. 今年の整理券組の人数は異常。徹夜するメリットが殆んどない。


  86. サークルチケットがすべての膿だなwww

    これを廃止しない限り誰も改善しない


  87. ルール守ってから言えよ!説得力ねーわ


  88. サークルチケ組をどうにかしても企業ブースの中の人の買い子が残るでしょう。

    企業パス持った人が買って回ってたから間違いない。



    企業ブースや大手やアニメータが数量限定でモノを売る限り問題は解決しないよ


  89. 稟議的に徹夜で出歩くのは人様に迷惑をかけるという概念が欠落しているのかよ

    ホント同じコミケ戦士と思われたくないわ


  90. 徹夜が始発より不利はマジだよ

    徹夜最前列でもギリギリチケ組に追いつけない(徹夜がチケに追い付く頃にはチケは1ループ終了してる)

    徹夜最後列は始発組とほぼ同条件

    それなら徹夜せずに始発組と同条件の万全の体制で挑んだほうが、よっぽどマシ

    あいつらはそれもわからないアホなんだ


  91. コミ1はペナでどっかつれてかれるのは笑った


  92. モラルの問題だからなあ・・・

    DQNの行動に言い訳含めて良く似てる


  93. クズみたいなコピー本でも何でも、サークルとして参加するのが一番でしょう。


  94. サークルチケよりも、スタッフチケを身内にばら撒き過ぎも問題


  95. 同人誌作ってサークル参加してサクチケ手に入れればいいじゃん

    努力する事を放棄してるのに「さくちけはずるい!!!」ってアホじゃないの


  96. ※43

    コミケ行ったことないのか無理だよそんなの

    西は初日導線変えてファミマ横の入り口使わないで西ホールから全部入れて思いっきり詰まったのに

    どれだけの人数いると思ってんだよ

    買うほうは身勝手だからね同人でも変えなければもっと刷れ通販しろだし

    買えるようになったらたくさん刷ったら閑古鳥

    売れなくてもおまえら保障するわけじゃないのにな




  97. 自分からルール破っときながら、それで辛いとか言われてもな

    同情を求めるくらいなら、最初からやるなよ

    歌い手が、「俺達だってクーラーつけてないし、近隣住民の苦情と戦ってて大変なだよ」

    って騒いでんのを思い出した


  98. 文句言うならチケットを手に入れるためにサークル申し込みしてちゃんと本を出せよ!

    サークルチケット組はそういう手順を踏んでいることを忘れるな!


  99. まあ明確な罰則がなけりゃ徹夜禁止とは言われてもやめないだろ

    日本人は個別のモラルは高いかもしれないけど誰か1人でもルールを破る奴がいれば

    それにならって流されるからな


  100. 店じゃねーんだから絶対に買える保障なんてなくていいんだよ

    同人誌は一期一会


  101. サークルチケが堂々とほしいなら、コミケの手伝いをしろ

    それがイヤなら、ちゃんとルールをまもって徹夜するな

    だな……


  102. なんでルール破ってんのに偉そうに意見言ってるのか謎


  103. そろそろペナを科せよ

    チケットについてもルール変更は考えたほうがいいかもしれないけど


  104. 価値観の問題じゃなくルールを犯してまで買うべきものなんてホントにあるのかねえ


  105. >あと俺はアイマス本、絶対転売せんぞ。家が火事になったら中に飛び込んで取りに行くくらいに大事にする。



    え?


  106. サクチケ使った転売厨が叩かれるのから逃れるための

    スケープゴートって事だろうね

    徹夜組を執拗に叩いてるのは


  107. 犯罪と同原理


  108. 徹夜するなよ→なんで?→ぐぬぬ…


  109. サークルとかスタッフとかコミケにとってプラスになる人達は仕方ないと思うわ

    自分の時間を犠牲にしてる人がいるから発生する特権でしょ


  110. 徹夜組でもグループ番号2桁でラッキーだからな

    何千人いるかわからん


  111. 徹夜を肯定するわけでもないが徹夜列を作成させなかった場合

    会場付近に始発組列が出来るまで数千人の不審者が集まる形になるんだぞ?



    そんな大規模な数取り締まるのなんざ実質不可能やで


  112. 競馬やってると徹夜程度で目くじら立てんなよと思う


  113. もうコミケに企業出店はやめさせたら?

    徹夜組の大半は企業狙いだろ


  114. うーん。

    結局、限定商品なんだから、並ぶのが当たり前なんだよ。

    並んだやつ=どうしても欲しいやつってことなんだから。



    それか、転売で買うかだな。お金を払うやつ=どうしてもほしいやつってことだしな。


  115. >134

    本物のクズだな


  116. もうコミケやめて、通販で受注生産でよくね?


  117. 130

    それは徹夜してる奴も自分の時間を犠牲にして買って支えてるって言い出すぞw


  118. 結局さ、これはいつもの転売の話と同じなんだよ。並んで買うか、お金を出して買うか。

    そういう話。数が足りないんだからどうしようもない。


  119. クズの自己正当化は聞き飽きた


  120. ルールに書いてあるんだからな

    それを破る奴は断罪すべし


  121. ルール破って徹夜で買うよりはやっすいプライド捨ててバイヤーから買った方がまだマシなんじゃね

    まあこいつらが転売目的で徹夜してんならもう何も言わんが


  122. 徹夜反対を訴えかければライバルが減るってもんだよっしゃ


  123. サクチケは売る側だろうに、早く買う権利になってるな


  124. >>もうコミケやめて、通販で受注生産でよくね?



    俺もそう思うんだけどさ。おれ自身、とらのあなやメロンで買えるものだけ買うし。


  125. 徹夜組は全員シナ・チョンだろう



    日本人がそんなモラルのない行動をするわけがない


  126. ※139

    個人的な犠牲なんてしらんがなw


  127. 徹夜自体がイベントみたいなものだから

    この時しか集まらない人も多い


  128. 腐ったルールなら破ってもいい

    ただし腐っている場合に限る


  129. >同人誌作ってサークル参加してサクチケ手に入れればいいじゃん

    これは真理。

    ソースは俺、サークル参加すれば並ばなくてすむ。

    という不純な理由でサークル参加、そしたら本を作る楽しさを知って

    売る方がメインなり逆に本を買わなくなった(笑)


  130. なんにしてもルールを設けてそれを守るから円滑にイベント進行できるのだが

    そのルールを破るやつがいる時点でコミケ継続が難しくなるってわからんのかね?

    かつての幕張のようにさ…


  131. お前らみたいなデブとガリが徹夜したらオタク狩りにあうからやめとけ


  132. 徹夜は周辺住民とそれを整理するスタッフに迷惑かけてるからいけないんだよ

    始発組が買えるかどうかとかはその次の問題


  133. クソワロタ

    本気で言ってるならお笑いのセンスがあるぞ


  134. むしろ、徹夜を公認にして、イベントとしてやってしまってもいいんじゃないかな。

    アキバの行列とかそんな感じじゃん。


  135. コミケスタッフ人数少なくて大変らしいからスタッフになればいいのでは??


  136. でも徹夜組消えたら始発電車走れるのか?



    ええ、チケ組最高です。


  137. というかサクチケ3枚もいらないだろ

    基本二枚で

    売り子一人につき+一万くらいにすればいい。


  138. 徹夜したところで数日間ネットで愚痴愚痴言われるだけだし

    そら徹夜するわ


  139. 徹夜組は全員シナ・チョンだろう



    日本人がこんなモラルのない行動をするわけがない


  140. >・始発組はおろか徹夜組でも一部しか、買えなかったからな。



    徹夜組が全くいなくなったら始発組で買えますからw 順番が逆でしょ。

    チケ組の方は、開始時間まで行列を散らさない(自分のスペースに張り付かせない)スタッフの

    怠慢。これは事実。


  141. もうビックサイトやめてどっかの山奥のキャンプ地でもしたら?


  142. >むしろ徹夜組サイドの視点からの貴重な実態報告だろう

    バカじゃね?

    徹夜をしている時点で実態報告でもなんでもないわ

    言っている内容は徹夜肯定じゃねーかよ!氏ね!


  143. 中国人みたいな奴だな。


  144. とりあえずアイマス民はゴミクズってことか


  145. 157

    だからそれは卵と鶏の関係で問題はそこには無いんだよ


  146. ルール守ってから偉そうなこと言えよカス


  147. ルールを破るのは日本人じゃなくて中国人や朝鮮人に決まってる



    徹夜組はみんな中国人や朝鮮人なんだろう


  148. 129

    なんで?→近隣にも迷惑かけるし、ゴミ放置する奴もいるから


  149. 徹夜組を排除すればいいだけなんだけどな


  150. 今話題の東京メトロや都営地下鉄が終電延長問題、

    将来的にりんかいが24時間運行になったらどうなるんだろう


  151. >徹夜組が全くいなくなったら始発組で買えますからw 順番が逆でしょ。

    チケ組が何千人いると思ってるの?買えるわけないから


  152. 全員入場チケット制にして、番号ごとに入場時間を制限すりゃいいわけだろ?

    ついでに入場料も取って冷やかしを減らせばいいよ


  153. ※163

    徹夜組はゴミカスだと思うがサクチケも枚数考え直した方がいいな

    ピコに3枚もいらん。逆に壁は足りんだろう

    そのチェックに更にスタッフが必要になるから現実難しいだろうけど


  154. ※165

    必ず外人に責任転嫁する奴が出るな。純粋な日本人の自己責任だろw


  155. 要は徹夜も黙認しないと大量の購入者を順番にさばけないんだろ

    事前応募、事前抽選、直接購入の3つ位に分けて直接購入分を極端に減らせばいい


  156. アイフォンのときの行列と同じで、

    別にイベントとしてやってしまえばいいんじゃないかなぁと思うんだけどね。



    数が足りてないんだから、しょうがないでしょう。限定品商法だしねぇ。

    ちゃんと公式で管理したほうが、参加者もきちんと行列作ると思うし。


  157. >「始発じゃ買えない」ってのは徹夜組がいるからなのデハ……?

    これに尽きるな。

    全員始発で行けば元々始発組だった奴らにもチャンスが増えるわけだし、自己正当化以外の何物でもない


  158. バカほどルールだけに拘る

    ただの文字の羅列に過ぎないのに


  159. お客様気分のカスばかりだな

    そこまでチケットが欲しいのならおとなしくサークル活動やっていればいいだけ

    サークル活動もしないでチケットがチケットがって…ホント氏んでください


  160. 言っておくが徹夜を仕切ってる闇スタもコミケスタッフなんだよなぁ・・・・


  161. 自分の立ち位置が分かってないだけだろ

    どうすれば買えるか自分で考えて努力しろよ


  162. いやいやww徹夜組は駄目だけど

    それの対応策で始発組みの列から入場させちゃ駄目だろ

    それをいうなら4時半組の列からだろ?

    4時半からは並んでいいんだし


  163. サークル活動もしないでチケットが手に入っちゃうからな


  164. ルール自体がオカシイのに守らない奴はクズとか

    言ってる奴はただのバカなんだよねぇ


  165. 転売屋も徹夜組もどっちもルールやマナー違反な訳だから同類


  166. まーたオタ叩きの記事かw本当にやら糞はオタ憎しだな

    とはいえ徹夜組の問題は解決しない

    数十年の歴史があっても改善点が見出せないからな

    結局原則禁止ではあるけど黙認せざるを得ないんだよ

    徹夜止めろなんていう事は小学生でも言えるから


  167. >185

    ではお前は憲法という文字の羅列を何も守らないテロリストという事だな


  168. 言い訳と言い分って本来の意味と逆で使われてるよな




  169. 徹夜してんなら自己正当化なんてしないで黙ってろ馬鹿が


  170. 割れ厨が「売る側にも問題あるよ、対策してないんだもん」って言ってるようなもん


  171. 徹夜組の誰かが事件引き起こしたり地元住民の強い反対でコミケ開催出来なくなっても「転売屋と少数販売の企業が悪い」って言い張るのかな


  172. サクチケ制度や先着順制度自体に改善の余地があるってのは分かるが、だからって徹夜して近隣に迷惑かけていい理由にはならねえよ

    お前らのせいで始発組がより絶望的な状況になってんのも棚に上げてるしな


  173. 考えるの放棄してる奴がいるな

    徹夜組がゼロになった方が → 今より良くなる

    は完全な想像だろ?だったら同じ想像で

    徹夜がゼロになったら → 今よりヤバイことになる も考えてみたらどうだ

    同じ想像なら両視点で考えてみようぜ


  174. 僕三日間チケで入れるから楽だわ^^

    コネも繋がりも無い奴の嫉妬は怖いですなぁ^^

    悔しかったら少しはコミュ力でもつけたらどうですかな?^^


  175. 徹夜取り締まったら、回避するために始発直前まで周辺にたむろ→苦情→警察or開催不可の流れが目に見えてるだら黙認するしかない。

    完璧な徹夜撲滅方法を考えついたらマジで神だろ……

    この言い分もずっと皆が思ってることだし、別に徹夜したやつだから言う資格がどうとかは違う話だけど、自己正当化する奴だけはアカン。取り締まるのが無理ならせめて罪悪感くらい持ってやってくれ。


  176. ソクラテス「悪法もまた法なり」


  177. 違反を肯定しようとするなよ

    鉄クズと一緒になりたいのか?


  178. どうせ欲しいもん買えないしコミケなんて行く意味なし

    こんな糞イベントなくなればいいのにな


  179. >・徹夜組の心理「徹夜は一時の恥、買えぬは一生の後悔」





    「恥」じゃなくて「迷惑」なんじゃないのか?


  180. 186

    お前のサークル名ここに書けよ

    お客様気分じゃなく行ってやるからさ


  181. >>201

    お前の想像力が幼稚園性並みなのは十分想像できたわ


  182. 企業の最前はサクチケの徹夜組→サークルチケ組→徹夜組→始発組の順番だからな

    これはどんなに綺麗事を言おうとまぎれもない事実

    始発が買える余地なんてないよ

    実際今回の企業初日でシャフト化TBS買えた始発なんていないでしょ


  183. サークルチケットないと設営キツイだろ

    どうすんだよ


  184. 情熱は認める


  185. 転売厨が「徹夜組にも問題あるよ、ルール守ってないんだもん」って言ってるようなもん


  186. どんな言い分があるにしろ徹夜はダメだろ。

    ただ、転売屋対策でダミーサークルの取り締まりはもっとしっかりやってほしいとは思う。

    サークル代表者の名前は偽名の可能性があるんで、住所や電話番号も含めてブラックリスト化。


  187. 分かった

    コミケ潰そう


  188. ルールを守らない奴が居るから困る事を、ルールを破る理由にして

    どうするの?

    ルールを守った上で、主催者側に改善を求めればよいだけ。

    ルール違反が少なくなれば被害も減るし、対応もやり易くなるだろ?


  189. 昔徹夜組ってペナルティなかったっけ

    始発組より前に並んでた奴は列移動させられて後から入場みたいな

    今ペナルティやってないの?


  190. しょせんコンプライアンスもなにもない個人の集まりだw

    しかもちょっとずれたやつも多い

    うん、そもそもまともな対応とか期待するもんじゃねえ

    むしろ逆wwwなんか勘違いしてねえか?w


  191. 徹夜組はチケ組のせいにして責任逃れしようとすんなよw

    徹夜いなくなれば始発でもじゅうぶん買えるからな?

    チケで売り切れるなんてところはほんと稀、むしろそれはそこが刷らなすぎるのが問題


  192. >>208

    既にお客様気分じゃねぇかw

    人にものを頼む時は教えてくださいだろうが、カス


  193. 徹夜内の順番決めもして列もあれだけキッチリスタッフに整列させて徹夜禁止なんて言ってるコミケ側自体がオカシイだろ


  194. >昔徹夜組ってペナルティなかったっけ

    >始発組より前に並んでた奴は列移動させられて後から入場みたいな





    この対策でよくね?


  195. スタッフが徹夜組に交じって並んで、自分より前は徹夜組だから始発組の後ろに並ばせるとかすればいいんじゃ。


  196. 普通にいいだろ徹夜ぐらい


  197. そこまで欲しい物があるなら徹夜じゃなくスタッフやればあ?




  198. 徹夜はコミケだけじゃないからな

    今やどのイベントでも徹夜はいるよ


  199. もう一度徹夜組は痛い目を見たほうがいいんじゃね

    徹夜してまで買えなかったらどうするんだろwwwwwwwwwwwwwww



    ところで始発組でも買えない物ってなんだ?

    今回そんなのあったっけ?


  200. 徹夜組は夏は炎天下のしたに午後まで放置

    冬なら海風に吹かれて凍えろ!


  201. いくらこんなところにコメントしようが徹夜なくすなんて無理

    コミケがなくなったら限定販売とかいう商法もなくなるので必死で回収しなくていい分楽だからいい


  202. 徹夜問題とサクチケ問題は別々に考えないといけないと思うんだけど。

    徹夜が現実的な迷惑とルール破りなら、サクチケは内輪揉めとマナー違反でしょ

    商品が入手できるかどうかは考慮すべき点ではない


  203. 220

    そんなことはどうでもいいからさっさと書けよカス

    対等の立場で書けって言ってるんだろうがカス


  204. 226

    ほかのイベントでもいるからコミケでもやっていいというのは理由にもならんわ


  205. これが徹夜対策の歴史の一つの答えなんだよ


  206. きなこの山のガルパンタペは徹夜しても買えなかった。

    K-BOOKSで転売してるやつみて腹立ったわ。


  207. そもそもチケットって何だ?

    そんな物は存在しないぞ



    参加サークルには「△△△△△」

    出展企業には「□□□□□」

    スタッフには「○○○○○」



    が渡されるけどそれ以外のは聞いたことがない


  208. なぜ売れる分以上の数を用意しないのかわからんわ

    ただの紙切れだろ

    ビジネスチャンスをロスしている


  209. 盗人猛々しい


  210. 転売チョンコロ発狂wwwwwwwww

    ざまあwwwwwwww^^


  211. 徹夜組の民度の低さは中国人や朝鮮人と同レベルみたいだね



    なお日本人はルールを守っているもよう


  212. 解答なんて無いねw これだけでかくなったら収集つかないのは当たり前。

    もう超大手や企業は全部通販しろよ。グッズとかなんてもともと創作でもなんでもない

    タダの金儲け。違反にしろ!


  213. 222 それやったらいつもの場所で徹夜しなくなるだろ


  214. 「徹夜は一時の恥、買えぬは一生の後悔」



    こいつらって自分に刻まれた一生の恥に

    気付かないのかな?


  215. >>210

    そこから徹夜組いなくなれば始発でじゅうぶん買えるね

    まず徹夜は整理番号もあるし、それでも割増されてるだろう

    番号だと数人だけ徹夜して残りメンバーは朝合流するようなとこも多いし


  216. 同人はビジネスじゃねーから


  217. どっかの無人島で開催すればいいじゃん

    誰にも迷惑かけないし、みんな自分の命は自己責任で守ればいい

    いろんな行き方があるから楽しそうじゃん


  218. 徹夜を無くすとチケット組みがループしやすくなります


  219. そもそも徹夜の先等とスタッフはズブズブやし

    あと徹夜組の中に明らかに中高生がいるのは

    流石にアウト


  220. アズレン最高

  221. 先着順である以上は絶対に起こり得るからな。

    かといってそれを防ぐ手立てもない。やったもん勝ちになってるのはマズイな。


  222. 245 コミケ行くこと自体、人生の恥部だろw


  223. 236

    無理ではないというのなら

    警察から怒られない計画をぜひ教えて欲しい

    いやまじに準備会へ教えてください


  224. チケ組の方はさ、入場後チケに記入されている卓番に座って

    会場後一定時間まではそこにいなきゃいけないとかはどうだろう…



    確認のためにスタッフが来るまではチケ所持させて




  225. 徹夜くらいでギャーギャー騒ぐなよw

    俺始発で行ったが、別に何とも思わんぞ?

    むしろ開始時間少し前に並ばずに堂々と入るチケのがイライラするわ


  226. こいつは、人を殺しても同じ言い訳するんだろ


  227. どうせ俺が欲しい物は大体ショップに委託されるからどうでもいいわ

    あんな所行く奴はホントごくろうさんって感じ


  228. 転売厨=ルール厨wwwwwww

    正体バレて発狂中wwwwwww


  229. 232

    だから理由なんていらないんだよ

    ルールなんてどこでも守られて無いってこと

    徹夜禁止だから何だってこと

    未成年でなければ犯罪じゃないし自己責任

    ペナルティも熱中症も自己責任

    だから自己責任で徹夜してるんだよ


  230. 企業出展を禁止にすればかなりマシになる

    せめて「コミケ限定」ってのを禁止にしろ


  231. サクチケ組を先にどうにかしたほうがいいんじゃないかな

    会場前に完売ってどう考えてもおかしいだろ


  232. コメ欄にいるネトウヨはでたらめを書いて右翼のイメージを下げようとしている朝鮮人の工作員です


  233. 競争ブースで完売ありがとうございますとか本日はご来場ありがとうございましたとか言われても、購入者の多くがサクチケ趣旨無視のコネ流用者と徹夜組違反者だと、そいつらと公式の馴れ合いにしか見えなくて正直気持ち悪い。


  234. >開始時間少し前に並ばずに堂々と入るチケのがイライラするわ

    は・・・?本を売るためにチケットで入っているんだよ

    お客様気分ならコミケに来るなよ!


  235. そんなに欲しいのかスゲえな

    企業行かないから徹夜組のせいで買えなかったとかの怨みはないけど

    コミケなくなるようなことはしないでほしい

    自分を正当化したくなる良心が残ってるならとりあえず恥じて欲しい








  236. 散々文句言ってる人なんなの?雑音はいるからクーラー付けれないけど、ファンのみんなに徹夜を

    届けなきゃいけない徹夜組の大変さわかってるの?絵師と歌い手比べてどうするんだって、

    じゃあクーラー付けたら手が震えてうまく絵が描けないとかあるの?徹夜組なめないで??


  237. 徹夜組は入場させなければいいだけの話じゃないの?

    徹夜した人は入場できませんって事前にアナウンスしてさ。

    参加したことないからよう分からんが、これだけのことでしょ?


  238. 何で徹夜しちゃいけないの?

    勝手に作ったルールを強要するなよ…迷惑だ

    法制化して初めて言ってくれ


  239. コメ欄に日本語がおかしい人がいるのは何故?

    会場と開場の区別もつかないのって……


  240. 266 卓にいないで買いにいってるじゃん


  241. コミケは近隣の迷惑になるので禁止したらええ


  242. 寧ろ、ヤフオクを潰した方が解決する問題w


  243. 始発じゃ買えないって・・・

    徹夜が全員いなければ始発組が買えるじゃんw




  244. >>237

    徹夜200人規模くらいのイベントでなら徹夜が隔離されたのをリアルで見たことがあるなあ。

    数が多いと暴動が起きるかもだしスタッフも怖くてできないんじゃないの


  245. スタッフ本の禁止、企業ブースの限定販売の禁止とかすれば、ある程度へるんじゃね?





    自己満同人作品ならともかくなんで金儲け主軸の作品に問題起こされなきゃいけないんだよ


  246. 263

    開場前に完売?馬鹿か?

    開場前に販売したらサークル側にペナルティだわ

    知ったかすんなよ


  247. 始発じゃ買えない→だったら徹夜して誰よりも早く買おう!

    なんてことは誰でも考え付くわ。

    それを実行しちゃうのが徹夜組の凄いところ。

    モラルの欠片も持ってない。


  248. チケ批判してるのはアホなのか

    サークルが設営できなくなるだろ


  249. 開場前にサークル関係者をスペースから移動禁止にしたとすると

    開場直後はおそらくカオスになる、、、、、それこそ阿鼻叫喚


  250. >>266

    そもそも徹夜のせいでコミケが無くなるとかありえないから


  251. これをちゃんとルール守ってる人間が言ってたらもう少し説得力あったんだろうな


  252. 徹夜いなければ始発が買えるとか本気で思ってんのかw

    徹夜ですら買えないものがあるというのに


  253. ビッグサイト でさえ世界では68位なんだよな



    今年で17歳か

    建て替えとかの計画は有るの?


  254. 散々文句言ってる人なんなの?雑音はいるからクーラー付けれないけど、ファンのみんなに徹夜を

    届けなきゃいけない徹夜組の大変さわかってるの?絵師と歌い手比べてどうするんだって、

    じゃあクーラー付けたら手が震えてうまく徹夜できないとかあるの?徹夜組なめないで??




  255. >>281

    サクチケ移動禁止にしたところで、大半がスタチケのばら撒きだから意味あるのかどうか


  256. もう同人規制しても良くね?

    散々楽しんだろ


  257. 263

    会場?

    開場前販売は即ペナルティでブラックリスト行きですが?

    妄想で書くのもいいかげんにしろよw


  258. ネットで予約制にして販売したらいいじゃん


  259. >法制化して初めて言ってくれ

    法や条例で深夜帯に集団で集い騒ぐ事などは禁止されているわ

    ちゃんと都条例みてこいよ


  260. 無関係の一般市民に迷惑をかけ、ビッグサイトの禁を犯している時点で、外の人たちに

    迷惑をかけている。

    この時点で、内向きの言い訳は通用せんよ。


  261. サークル参加者は売買の買を禁止したらいいんじゃないかな

    買うために行くならファンなんだから並ぶべきだろ


  262. 徹夜組を片っ端から写真撮って晒す猛者は中々現れないな

    どうせあいつら列離れられないから追ってこないのに


  263. 結局あれだろテツヤガーテツヤガー叫んでる人たちは

    ルール守って始発で言ってる俺達が買えないのはおかしい!

    同じ土俵に立て!そうすれば俺の買える確率もあがる!

    ってことだろ?本気で徹夜潰す気も無いしかといって妬ましいそんな感じ


  264. ワンフェスのD´見ればどんだけ危険か分かるだろw


  265. なんかサクチケ批判になるとすぐさま火消しが発生するな

    まるでレーシック批判のよう・・・


  266. 始発じゃ買えない→じゃあ徹夜しよう

    じゃねえだろ

    大勢が徹夜する→始発じゃ買えない

    だろ実際は

    因果関係がひっくり返ってんだよ馬鹿


  267. ルールを守るサークルチケット持ちと

    ルールを破る徹夜組



    どっちが悪いのかは一目瞭然

    つまるところ、平等なんて幻想です


  268. 徹夜もだがチケット組を10時前に並ばせるのも黙認されとるからなあ

    売り子で回れない人の代わりに買い子させるのは仕方ないけど

    チケットは優先的に買える権利じゃないってのを明確化しなきゃどうにもならん


  269. 291

    じゃあ取り締まれるだろ?

    警察が出動してるくらい大騒ぎしてればの話しだがねw


  270. >>271 ごめん…


  271. 規模がでかくなりすぎててもうどうしようもねぇだろ

    コミケはもうやめろよ

    同人誌売りたいならコミケじゃなくてもできるだろ


  272. >法や条例で深夜帯に集団で集い騒ぐ事などは禁止されているわ

    それ解釈違うから

    徒党を禁止してるのであって不特定多数の集まりを制限してるわけじゃないよ


  273. 徹夜の列形成を自称有志(実際はスタッフ)が仕組化してやっているからなくならない

    まぁ警察に頭下げて出てきた答えが徹夜組の管理だからな

    イベント自体を存続させるのに仕方なくやっているのはわかるがいい加減徹夜にペナ与えてメリットが無い事を解らせれば良いのにやらない

    隔回とかでいいからペナ与えるべきなんだよ

    問題を放置して悪い習慣化するようならイベント自体がなくなった方が良い


  274. 例大祭みたいな感じでペナやれば素晴らしいんじゃないかね




  275. 「買えないものは諦める」

    なぜこれしきのことができないのか。

    真っ当な一般参加者が買えないサークルなんか無いものとして考えればいいだけ。


  276. 都内の最初の始発が動いたのが確認できた時点で並んでる連中は強制解散させろよ


  277. 今回倒れた人多すぎたから徹夜はペナりますって公式で言っておけば減るしペナれるのにな

    サクチケ無くせとかなくしたら企業以外本売れないだろ



    まあスタッフが流してるチケは害悪でしかないけど


  278. ワープアから脱出できない人間みたいでかわいそうになってくるなwww


  279. 301

    周辺地域で警察巡回して補導逮捕されてるのも知らないのかよ


  280. この前のワンフェスのようにすりゃいいのにな

    徹夜組ざまぁああああああってすりゃいいんだよ


  281. 確実に手に入れたければ持ってるやつを•••

    持ってる奴はルールを守ってない奴でしょ?

    なら、ね?



    で、コミケなくなればー




  282. ぼくちゃんが買えないイベントは潰せってかw




  283. スタッフに頼まれてチケ徹やったりするもんな



    スタッフの中に徹夜組と通じてるやつが何人もいるんだもの




  284. >徒党を禁止してるのであって不特定多数の集まりを制限してるわけじゃないよ

    それこそ徹夜組の解釈じゃね?

    一般人から見れば同じ目的のためにそこに集っているだけだよ


  285. 312 

    騙まし討ちは普段からやらないから決まるのであって、そんなことしたら

    各地に徹夜組が散らばるだろ


  286. ※308

    それをやるには警察の協力と今の倍はスタッフが必要だと思う

    徹夜なんてルール犯してまでただかアニメグッズ手に入れたいキチガイの集まりみたいなもんなんだから

    そう簡単に離れる奴ばかりじゃないだろ

    刃物出してくるかもしれんのだぞ


  287. 「みんなで作るイベント」って名目なのに勝手なルール押し付けるなとか言われてもな

    てかルール云々以前に近隣に迷惑だろ


  288. 311

    それって未成年者が深夜うろついてるから補導してるってだけじゃないの~

    さっきからなんか適当な事ばかり言ってるよね

    法が禁止してるとかさあ~


  289. 298

    事の発端は前者の流れでしょ

    まあ今となっては後者だが



    モラルのない一部の人間のせいで

    真面目な人が損をするのはやるせないね


  290. もう買えないなら諦めてスタッフでもやれよw


  291. チケ横流しとか本当なの

    内部告発とか無いかな


  292. >>311

    頭沸いてるの?補導って自分で言ってるじゃん

    みんながみんな君みたいに学生で夏休みじゃないだよ


  293. 下手に規制すると昔みたいに住宅街で野宿する奴がでてくるかもしれんし

    現状維持が今のところ妥当だろう


  294. 徹夜は準備会側もめんどくさい連中だとは思うだろうから規制する名分もあるが

    スタチケは準備会も黙認せざるをえないんだろうな、これのために無料でもスタッフやる人を集めれるんだから


  295. ※215

    これはヤバイ。公式に通報するレベル。

    完全に脅しかけてる。


  296. もうネットコミケにしようぜ


  297. ※316

    じゃあテメェが通報しろよw

    警察様~あいちゅら捕まえてくだちぃ~ってwww

    相手にもされねーからwww


  298. チケットは、まぁ、株主優待みたいなもんやからある程度はしゃーないわなぁ

    徹夜は、完全に禁止して、一人たりとも許さなければ、全員が徹夜しなくて済むから幸福なわけだよね

    というかだ、ビッグサイトの脇にホテル立ってるだろ?

    あそこに泊まってるやつがチケット組の次に有利、って状況がベストなんじゃね?


  299. >>316

    法や条例の話をしてるんじゃ…

    お巡りさんはそれじゃしょっ引けないのよ


  300. >>321

    警察法第2条w



    あと条例も貼っておいてあげるよー

    www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html


  301. 徹夜組はもう認めちゃって、徹夜の時点で出来た列の最前と最後尾のやつが

    じゃんけんして勝ったほうが先は入れるとかにすればw

    そのうちバカバカしくなって徹夜いなくなるかもよ


  302. 徹夜組がなくなったとしても結局始発組になろうとして、人を突き飛ばしても電車やタクシーに乗ろうとするやつが出て来るような気もするが


  303. 企業ブースの物販や配布を禁止にすれば少しはマシになるんじゃね?

    同人誌即売会とはそもそもかけ離れてるわけだし


  304. こうしてモラルが低下していくのであった


  305. ルール守ってる一般人(始発というより開場時間全体的に)がまともに買えないサークルに何の意味があるのか…



    スタッフ本とか害悪だろ


  306. ヤフオクが無かった時代の方が平和だったよw


  307. 徹夜がサークル参加もしないスタッフにもならないクズなら

    徹夜批判は自分で通報しないくせに法律持ち出してドヤ顔するゴミだな

    やればいいのにやらないって部分では性根が一緒

    実にオタクらしい


  308. なんかさあ

    勝手にルール作ってそれに従えって徹夜反対派は滅茶苦茶だよ

    法が規制してる!って嘘ばっかついてさも正義面してるけどさあ

    暴論にも程があるんだよね


  309. 人が集まるからと調子乗った企業を別枠にしろ


  310. 企業ブースの開始時間を16時にすればいいのだよ


  311. >>334

    うん。お前の言ってたことはどこにも書いてないね。


  312. 法律出してドヤってるアホがいるけど

    今まで徹夜並びで警察が動いた事なんて一度もないよね


  313. 真面目な人のおかげでコミケが成り立ってるんだからな

    決してお前らみたいな徹夜組のおかげじゃないぞ


  314. 334

    そんなドヤコメで警察法持ち出されてもさあ~

    何が法に触れるのかまったく何ひとつとして説明できてないんだよなあ~

    どうしろっていうのさあ


  315. その真面目な人がいなくても本は完売してる訳だが


  316. 徹夜組ってほとんどが俺は客だぞ!って態度なんだろ?


  317. 夜中に多数の不審者がたむろしまくってる現状に危険を感じないのか…?


  318. あんだけ企業が食い込んでてお客様がいないってのもおかしな話だよ


  319. >>346

    まぁ結局徹夜組なくせっていってる人もこういうの考えないで自分が買えればいいっていう徹夜組と同じような脳みそなんだろうね


  320. 客だぞ!って態度なら黙って徹番に従う訳ねーじゃん


  321. >>344

    鬼才現る!


  322. これは近隣住民に深刻な苦情を入れてもらうしかねえな



    あとは企業ブースの撤退と入場券代わりとしてカタログの購入を必須にする。

    特に企業ブースの撤退は一度真剣に検討すべき


  323. こういう奴に限ってコミケ規制は反対とか口煩く言うんだろ

    規制の一助になっても徹夜組は文句言うなよ


  324. 頭の悪い思考停止なキモヲタくんには

    「徹夜禁止!!!!!!!」しか叫べないwwwwwwwwwwwwwwwwww


  325. でもやらチルの大半って乞食だから

    命削ってまで金を使いたいなんて言ってる奴なんか

    理解できないだろ

    金のためならルールも破る奴は大半だろうけど

    だからそれを誤魔化すために金科玉条のごとくルールって五月蝿く言う

    金のためなら何でもする奴と思われたくないから


  326. 近隣住民に迷惑かけてるとしたら、それは始発待ちの人間だろうな

    会場周辺は民家ないからさw


  327. というより、徹夜をペナしたり禁止されたら徹夜して並ぶんじゃなく、

    前日から会場周辺をウロウロする奴が現れるだろ。

    徹夜以外で最も早いのは始発じゃなく最初から会場近くにいることなんだから。

    そうなると会場周辺にあちこちでたむろするオタクが続出、

    結果徹夜を会場前に並ばせておくよりも周辺住民にとって迷惑になる。

    そうなると会場を借りれなくなる。

    だから徹夜を放置しておくしかない。


  328. なんというか、そこまでモノに固執する精神状態って、なんだろうね。

    レアってだけで手に入れる事にこだわりすぎてないか?買うことが目的に

    なってしまっていないか?中には転売erもいるだろうが。


  329. 言い分つーか単なる幼児並のワガママじゃねーかよ

    いい歳こいて他人の迷惑無視してる時点で死んだ方がいいわ


  330. 358

    それ言っちゃうとさあ

    コミケ開場してからのほうが近隣は迷惑してるって話になるんじゃなの~

    徹夜組だけには苦情入れてもらってコミケ開始したら文句言うなってことなの?

    わかんないな~


  331. 342

    >なんかさあ

    >勝手にルール作ってそれに従えって徹夜反対派は滅茶苦茶だよ

    家主であるビッグサイトが作ったルールなんだから勝手もクソもないだろw

    嫌ならビッグサイトでコミケやるなと言われるだけ




  332. ワンフェスでも似たような問題がずっと続いてきたけど

    優先で入れる有料パス作ったり開始直後は内部の移動制限したり

    煽るような限定品販売を控える企業が増えたりで

    まだ完全には程遠いとはいえそこそこ穏やかになった

    同じにはできないだろうがやろうと思えば何かはできるよ

    特に企業が金儲け物販を自粛気味にすれば間違いなく徹夜は減る

    主催も企業も分かってても金のためには止めないだろうが


  333. 通販とかオクで買えば良いよね

    なんでお前ら並んでるの?ばかなの?


  334. >361

    金金ってたがが4-50万ぐらいで命削るなんて安っぽい命だな


  335. 極論から言うとさサークル対個人の取引の場なわけよ

    買えないからなんなんだよ、買える人もいるんだし文句は作ってる本人に言えよ

    世界が常に平等だとでも思ってんのかボケが!

    コミケには『客』は居ない『参加者』は居るがな

    コミケの理念も理解してない馬鹿は来なくて良い、最低でも『参加者』になれ


  336. やっぱりオタクに市民権は与えちゃいけないな

    今回のことで確信した


  337. 346

    >徹夜を無くせば始発組が買えるようになるって思っているヤツは想像力が足りてない。

    論点がそこだと思っているヤツは想像力が足りてない。

    人さま、特に無関係のカタギの人たちに迷惑かけるな。

    問題はそこだクソタコが。




  338. 結論



    徹夜組が必死で絵上手くなって本出してサークル参加すれば全て解決


  339. 徹夜で近隣ガーって言うけどビッグサイトの周りで徹夜って誰の迷惑になるんだ?

    ほとんど商業施設しかないだろ



    事故とか事件が起きれば警察の迷惑になるのはわかるが


  340. ワンフェスは参加人数が徹夜組より少ないじゃねーか

    有料パスは転売対象だしよーw


  341. 徹夜でコミケが潰れたとしたら

    企業も売り手も通販主流になりそうだからそれはそれでいい気もする


  342. どんなに早く入っても自分が欲しいと思うものは全部入手できないだろ

    本当に一番欲しいものだけ入手できればいいって考えにならんのか?




  343. 近隣住民が増えてきたからクレームで警察の指導がどんどん酷くなる。

    対応は難しいから移転、代替地見つからなければ終了の流れ


  344. ムカつく奴がいてストレス溜まるから○してもいいよね?ってぐらいアホな理屈


  345. 話にならない奴ばっかりだ

    こんなのと関わってたら頭おかしくなりそう


  346. 今回だって3日目に通勤ラッシュとぶつかっただけでりんかい線がやばかったんだから

    始発のに合わせてみんなでよーいドンしたらカオスになる


  347. 限定商品を最速ゲットすることに価値を見出しているなら致し方ないが、そうでなければこれって隙間商売のオアシスとしか思えないんだけどなあ。引き換えチケット100枚分からの印刷受注発行配送代行業とか小銭の咲く畑があるべよ。

    まあ、ルールを定めたなら、それによる弊害への対策は当然着手して然るべきなんだが、やってないならただの手落ちだわな。価値のない片手落ちのルールを守らなかったからって死ななきゃいけない道理はないんと違う? わしゃコミケなんぞ行った事ないから知らんけど、始発電車の駅でのパニックやらを考えると、弊害対策がぬるすぎてお話にならんですな。




  348. 正直なにいったところで準備会は現状維持だよ

    今の体制崩すほうが何がおこるかわからんし怖いだろ

    だけどこんなことしてても徹夜組が回毎に増えていくからいつかは何かしらしなければいけないのかもしれない。


  349. 381

    周囲一キロに民家は無い、知ったかするなアホ


  350. 366

    >それ言っちゃうとさあ

    >コミケ開場してからのほうが近隣は迷惑してるって話になるんじゃなの~

    おまえ、夜中に人が近所に大勢たむろしてる状況って体験したことないだろ?

    あれは思いの外うるさいもんだぞ


  351. だからってルールを破っていいわけじゃないでしょ

    アホなの?


  352. 屁理屈ばかりこねるクソガキと同じだな

    自分ひとりがルール破ったぐらいじゃコミケはなくならないと思っているのか?

    そんなのが何千何万って集ったら本当にコミケがなくなる可能性がある事を想像できないのか?


  353. 378

    万単位の来場者がいるイベントなのに参加人数が徹夜組より少ないとか馬鹿なの?


  354. 完売出来れば徹夜組がいくらいてもいいなんてサークル、参加者って言えるの?








  355. よし、じゃあ皆で徹夜してコミケ潰そうぜ!

    その後はネット通販にすればいい


  356. 番号増えてないし徹夜組はぶっちゃけ増えてないよ


  357. 結論:徹夜すんな、諦めろ



    けど確かにスタッフ本は最近やりすぎ感は出てるな

    企業で出せばええやんって思うんだけどな




  358. 冬コミの時は早朝から大雪でも降れば良いのにな。

    夏には大雨。


  359. ※368

    わんへすは多分一番人が並ぶグッスマが通販はじめたからな~

    コミケも企業のコミケ限定販売やめるだけで何倍もマシになると思うわ

    スタッフ本とかはもうしゃーない


  360. >377

    そうなってからじゃ遅いからダメなんだろ


  361. ビックサイトの周辺の民家って何処さ?


  362. 372

    そうそう、客は来るなって言って、身内だけでやればいいんだよ。

    客を入れるから混乱するんだよ。一部の参加者とやらのヲタだけのイベントにして、

    客に対しては通販、同人誌ショップでの販売でいいんじゃないの?

    企業ブースは廃止で、通販のみとかね。


  363. 390

    そういうことを考えられないから徹夜するんです

    一人のわがまま、みんなの迷惑


  364. 結局徹夜する理由って欲しいオナニー用のおかずを確実に買うためなんだろ?



    それが笑うっての!



    どんなに理由つけたってこれは変わらないのがウケる


  365. 370

    だから金のためにやってる訳でもない奴も中にはいるという所まで理解が及ばないんだよ

    そして両者は永遠に平行線

    だって一方は金に換算できない物は無いと思ってて

    もう一方は金に変えられない物があると思ってるんだもの

    理解しあえるわけが無い


  366. 400

    なんか近隣が迷惑するって主張してる人いるけどさあ~

    まず近隣住民がいないんだよねえ~

    わけわかんないよ


  367. 徹夜組の脳内がどうなっているのかがわかったわ

    本当徹夜組ってガキだわ

    アイスケースにはいってSNSにアップしちゃうのと同じレベルだよ


  368. ワンフェスのグッスマは最初のセイバー以外通販してるだろバカ


  369. 349

    まあ彼の言ってるのはメチャクチャだけど、株式会社東京ビッグサイトは近隣への迷惑を

    防止するために東京国際展示場の施設使用の条件として徹夜の禁止を織り込んでいるわけで、1000人単位でその禁を破るのは威力業務妨害の犯罪要件を充分に満たしてると思うよ


  370. アルカイダに頼んで、コミケ自爆テロしてもらえばいいんだよ



    そうしたらヲタクは死滅する


  371. 企業がとかいってる奴はアホだろ

    俺からすれば企業なんてなくなっても問題ないよ

    だいたい企業スペース自体空いてるから活用するためにはじめたもんだし

    同人目当ての奴がはるかに多いのに企業なくしても大して減らねーよww






  372. あたよわ勢


  373. 協調性がないのはオタクの特徴だしな

    おそらく今までも自分本位で生きてきたお坊ちゃんなんだろ


  374. オタク狩りよ、普段は許さんが徹夜組に関しては貪っていいぞ


  375. なんで始発が動いたらいいの?

    なんで電車基準なの?

    電車が動き始めたら早朝でも列形成していいの?


  376. サークルチケットが正義だから仕方ない。

    あれさえあればほとんどのモノが買える。


  377. 415

    そうだな

    徹夜組はお金たくさん持ってるしちょうどいい


  378. 387

    >周囲一キロに民家は無い

    いや、上層階マンションのビルとかあるし、そもそもホテルが山ほどある以上

    言い訳にならんだろ

    横レス御免


  379. 企業が在庫抱える心配のない純粋な金儲けのために限定グッズとか売るからだろ

    人気作家の同人誌なんかは仕方ないけども企業が出てくんなや


  380. 不定期に徹夜ざまあああってしないと徹夜なくならないよな?



    もしかしたら、いろいろ周りに迷惑をかけるかもだけど

    これ以上ふくれあがってもしゃーなしなので

    一度、徹夜ペナルティを遂行すべきでは?


  381. 416

    そっちのほうがよっぽど迷惑なのにねえ~

    どっちが迷惑かけてるのか理解してほしいよね




  382. 一生徹夜しろ


  383. 深夜開催にすればいいじゃん


  384. サークルチケット組はずるい!ってアホか

    サークルチケットをなんだと思ってるんだ

    絵なり小説なり書ける技術身につけて睡眠時間削って金かけて作った本を見てもらうために、出展準備しに行くためのチケットなんだけど

    限定もの早く買える魔法のチケットなんかじゃねーんだよ

    自分で創作する技術も気力も情熱もないくせに何言ってんのこいつ


  385. 徹夜反対派の的を得た意見が一向に出てこないのはなぜだ?


  386. カタログに入場券付けて00~99くらいの番号振っておいたら?

    3日前くらいにWebで以下をアナウンス



    1日目の10~11時に入場できる番号:10-14, 55-59, 95-99

    2日目の10~11時に入場できる番号:20-24, 70-74, 85-89

    3日目の10~11時に入場できる番号:35-39, 45-49, 60-64



    みたいな。

    カタログ何冊も買うやつがでてきそうだけど、何十冊も買うやつは少数だろう。




  387. 言い訳お疲れ様

    他人に迷惑かけるな


  388. 普通に整理番号付きの入場チケット売ればいいだけじゃないの

    それは出来ないのか?


  389. 428

    じゃあコミケ開催するな

    お前のほうがよっぽど迷惑かけてる



    人のせいにするな!


  390. サークル側はサークル名を記入したプレートを付ける。 開場前に自サークル以外で発見されたらペナルティ

    コミケは入場後のサークルの扱いが適当過ぎる。


  391. >425

    だから徹夜組はカスなのだよ

    その日限りの努力をする徹夜組とそれまで何日も何週間も何ヶ月も努力してきたサークルを比べている時点でカス




  392. 400

    >なんか近隣が迷惑するって主張してる人いるけどさあ~

    >まず近隣住民がいないんだよねえ~

    >わけわかんないよ

    徹夜厨は捏造厨と・・・

    ttp://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/東京都/江東区/106624/

    このぐらいの距離なら深夜の騒音被害には充分だぞ


  393. 東と西の行き来を開始1時間は強制的に制限したりできないものか


  394. ※427

    20万人の確認作業は誰がやるんだ?


  395. >>425

    結局そんなこといってる奴も自分が買えればいいとしか思ってない自己中やろうなんだろ察してやれ


  396. 433

    だったら実際にコミケ開場したら迷惑じゃないって言うの~?

    まさか自分達は迷惑かけてもいいって意見なのかなあ~


  397. 悪魔の提案、そうだ福島でコミケを開催しよう。


  398. >375

    そっちこそ論点を間違えてる。

    仮に「徹夜組全員がルールを守って始発で来る」ようになると、むしろ余計に迷惑がかかるんだよ。

    ちょっと想像してみろ。

    ただでさえ混みまくってる始発電車が、その数倍は混むようになるんだぞ。

    まともに電車に乗ることすらできなくなるのは眼に見えてる。

    別に徹夜組を擁護するわけじゃないが、それが現実。だから現状がベスト。

    この問題を完全に解決するには、どうにかして人数を減らすか、コミケを開催しないかしかない。

    他に方法があれば教えて欲しい。マジで。


  399. へぇー待機駐車場から、そこまで騒音が届くのかよw


  400. 全然事情を知らないんだけれど.

    ルールってなんなんだろう.

    知っている人がいるのなら,

    どういう拘束力があるのか詳しく教えてほしい.




  401. まん前にがん研の病院があるのに「近隣住民がいないから騒いでオーケー」とか

    言ってるヤツらは全員がんで死ぬといいと思うよ


  402. 427

    それでもAKBのように大量に買うのはたくさん出てくる

    資源を無駄にするもんだからやらない方がいい




  403. コミケは物買うってレベルじゃねーよ


  404. いつからコミケって物欲の塊イベントになったんだろ?

    ・企業は参加させない

    ・商業ベースなら、「とら」か「メロン」専売にすればいい

    ・壁組とかの人気あるサークルは商業扱い



    と、昔のコミケは趣味人たちのイベントだったなぁと思うオッサン


  405. 言ってることは至極まとも

    こいつが言うから説得力がないだけ

    徹夜はアウト、理由があってもアウト


  406. あと俺はアイマス本、絶対転売せんぞ。家が火事になったら中に飛び込んで取りに行くくらいに大事にする



    完全に病気


  407. 管理人がコメ稼ぎのために書き込んでんのかってレベルで徹夜組の発言がキメェ


  408. 構造的問題である面は否めない。

    先行入場券を発売するとかしないとダメじゃないかな。

    ペナルティをやればいいというが、少人数のスタッフが

    多数の徹夜組を指導するのは酷というものだろう。


  409. 企業は完売後、会場でそのまま料金先払いの受注生産受付とかすればいいのにね。

    配達は再生産後の3~4ヵ月後とかで

    そうすれば転売の数も減るだろうし、本当に欲しい人は数ヶ月我慢すれば徹夜なんかしなくても手に入る。結果、徹夜も減る。



    まあ、最低でも始発組みまで行き渡るように商品を用意しない、自社の商品に自信が持てない企業は”コミケ限定”というのがないと購買意欲が損なわれると考えているんだろうね


  410. >>449

    でも言い伏せられてるのが辛い…何か徹夜もありなんじゃないかと思えてきた


  411. ネット通販にしたら万事解決じゃん


  412. 皆が徹夜しなければ始発組の人がお目当ての物を手に入れられるね!


  413. 450

    チケット販売なんてしたらそれこそ『 お 客 様 』が増えるぞ




  414. 自分が手に入らない者を他の者が手に入れるのが気に入らないだけだろ



    結局は只のわがまま


  415. ※433

    ワンフェス方式だと駅前に徹夜がタムロするから確実に苦情が来るなw


  416. だからコミケなんてなくせばいいんだよ

    これで全て解決


  417. 440

    >仮に「徹夜組全員がルールを守って始発で来る」ようになると、むしろ余計に迷惑がかかるんだよ。

    りんかい線沿線民の意見としては、それはない

    普通に徹夜組の方が迷惑だよ

    徹夜と言っても9時、10時からいたりするし


  418. 454

    ・始発電車混ませるとか徹夜組より迷惑だ!

    ・開始前に並ぶな!近所に迷惑!


  419. じゃあ今度から俺も徹夜するわ

    みんなもしたら?始発待つなんて馬鹿馬鹿しいよ?

    自分が楽しめればそれでいいじゃん


  420. 簡単な事だよ。個人の同人(大手のみ)も企業の物も全て受注販売にすればいい。

    もちろん会場で買うとおまけが付くとかも無しで、かならず欲しいものは買えるように

    すれば争いが起きず、欲しいと思ってる人全ての人達が入手出来るわけだし。


  421. >452

    黙認せざるをえないだけで決してありではないからな


  422. 徹夜がダメというのは決まりなんだから守れ

    始発じゃ間に合わないのならビックサイト近隣のホテルでも取れよ!

    1年以上前から予約すりゃワシントンホテルだって取れるわ


  423. 440

    >ただでさえ混みまくってる始発電車が

    ダウト

    りんかい線は始発から1時間以上はガラガラだぞ


  424. 例えば、どんな迷惑行為だ?沿線民さんよ?


  425. 電車でしか行けない場所じゃないんだから始発を基準に考えるのは間違ってる

    だからっつって徹夜が許されるわけじゃないけど


  426. 企業ブースは後日数量限定無しの通販で全て解決


  427. 臨海線がガラガラなのは徹夜で収容されてるからでは?w


  428. 間違いなく言えるのは



    徹夜組きめぇwwwwwwww


  429. 446

    意味不明なんだけどww

    同人なのに壁だと商業扱いwwwwwwwwww

    昔から物欲塊のイベントだろ

    今は買えないとぐだぐだいうアホが多くなっただけだ


  430. 企業というかグッズにまったく興味なくて薄い本だけ欲しい俺が言うが



    「サークル参加すればいいじゃん」は甘え。だってもう固定サークルでほぼ埋まってんじゃん

    全くの素人新規サークルが何%受かってるよ



    ソースは不備なしで5回連続落選の俺


  431. 465

    それが混むことになるって話なんじゃあ…


  432. 徹夜組が居なくなると、警備の経費がガクンと減って

    参加費がだいぶ押さえられるって聞いた。

    サークル参加費がうなぎのぼりなんだよ。

    このデフレ時代に16~7年前くらいは確か6000円くらいで今は8500円だよ。


  433. >472

    5連続は間違いなくどこかで不備ありだぞ

    通常は3-4回に1回は当選する

    それか人気ジャンルばかりで申し込みしていないか?


  434. 何言ってるんだ?昔ほど警備員もいないぞ?


  435. 現状維持がベストだからといって

    徹夜組が棚上げされる理由にはならない



    というかコミケ自体をなくせば済む話なんだよなあ


  436. 474

    他人から聞いたって話の十中八九はデマだってやらおんで聞いた


  437. 欲しいなら早めに並ぶのは当然だろ

    自分がそこまで頑張れないからといって文句だけ言ってくれるなよ

    始発から並ぶのは良いのに深夜から並ぶのは駄目な理由もまったくない

    別に横入りしてるわけじゃないんだ並んでる者を排除して割り込もうとする奴の方がよっぽどモラルが欠如してる


  438. 469

    りんかい線は1編成で軽く二千人は乗れる

    徹夜正当化の理由に持ち出すのは無理


  439. もう「買い物だけをしに来た客」の存在から目をそむけちゃいけないんじゃないかと思う。

    あれだけの人数を集めて、メーカーも参入して巨大な金が動く場で「ここにいるのはみんな同好の士です、お客様なんて一人もいません」はもう通用しないだろう。


  440. 現実的に

    どうやったらルール違反の徹夜を防げるか考えようぜ


  441. 453

    通販にしたら現地だと熱病のように買う人もそれが本当に欲しいのか冷静に考える

    もしくは『会場限定』って文句に釣られるプレミア厨や転売屋が手を出さなくなる

    発送の手間もあるし客には嬉しくても企業にはありがたくない


  442. コミケを廃止する


  443. コミケ行かなきゃいいんだよ


  444. 479

    >始発から並ぶのは良いのに深夜から並ぶのは駄目な理由もまったくない

    馬鹿かw

    「家主が禁止している」以上の理由が要るわけないだろ


  445. コミケなくせばOK

    ネットで販売すればいい


  446. 480

    始発組にコミケ参加者が一挙に押し寄せれば軽く混みあうことになる

    というか徹夜反対派が電車に迷惑かかるって言いだしたんだけどね


  447. だから徹夜の移動は12時なんだよ馬鹿がw


  448. 馬鹿な徹夜推奨組が多い事

    会場を貸し出す決まりとして徹夜は禁止ってビックサイト側が決めている事

    これはほとんどの商業施設に言える事

    コミケの場合は準備会側がスタッフを出し統制する事でビックサイト側になんとかお許しを貰っているだけ

    スタッフ側で統制できなくなってきたらビックサイトの使用はできなくなるよ


  449. ※472

    想像を絶するほどヘタクソだという事は伝わった


  450. コミケ廃止しようぜ

    自己中のキモい奴が幅をきかせるとか見るに耐えない


  451. 本当に本気の奴は、こんなくだらない言い訳するヒマがあれば

    サークルチケットを入手するなり、徹夜に向けて天気予報の

    確認と装備品のチェックをする。



    そこにルール違反という意識はない。奴らにとっては買えなかった

    という結果そのものが何より悪いことだからだ。


  452. 諸悪の根源は

    自ら負のサイクルを発生させてる個人や企業

    良かれと思った行動が結果2次、3次消費を産む



    大部分を後日ネット通販ということにしても

    一部でも限定がある限り糞みたいな列は伸び続ける


  453. なんかムキになって徹夜支持派に噛み付いてる奴www


  454. 徹夜仕切り組みとかいうわけのわからん連中を排除しないとどうにもならん

    他のイベントみたいにきっちりペナ課せばいい


  455. 開場前の館内に既に長い列が出来ていると、一般参加者が可哀想になる。


  456. ※472

    固定サークルはそこまで多くないよ、固定出来ないくらい数があるからね。

    受からないのは運が無いのと、絵のクオリティがアレ過ぎてチケ目当ての転売屋に思われてるとかそういうのだよ。ちゃんとpixivとか静画で普段から活動してるか?コミケ前だけ思い出したように絵を描いてないか?



    別にサークル作らなくても、仲良いサークルを作って、売り子手伝う代わりにチケ入場させてもらうとか、やり方はいくらでもある。コミュ障が負けるのはオタクの世界だって同じだぞ。


  457. 一般参加1000人レベルの他のイベントと一緒にすんなよ


  458. 徹夜は駄目

    なぜなら自分が手に入れたい物を手に入れやがるから



    こんなことでは禁止できないよw


  459. ぶっちゃけ企業と人気サークルが事前に予約チケットを発行するだけで解決すると思う

    新たにちけっとぴあ問題は発生するけど徹夜はなくなる


  460. 贔屓にしてるサークルいくつかあんだろうから

    そこの主催に頼み込めば1枚くらいまわしてくれんだろ

    11時まわったら、ずっと売り子してますとか言えば喜んでくれる人いっぱい居るぜ?

    そういう根回しやら、交渉が出来ないコミュ障が言い訳してるだけ



    いっとくけど、サクチケで入ったとしても、超々人気サークルのが確実に手に入るもんでもない






  461. アズレン最高

  462. というかさ警備員とかって何してんの?

    UDXのイベントとかだと始発前に並ぼうとした奴は

    警備員からの注意とか入るわけだが

    コミケの場合警備員とか絶対注意とかしてないよな?

    徹夜組がいなくなるのはホントコミケ自体の存亡が危うくなる

    ぐらいの事件でも起きないとまずないよな


  463. それはそれ これはこれ


  464. 言い訳じゃないだろ?

    現状何の罰則もないし自分の利益になるからやっているってことじゃん。

    それ自体を正当化なんてしてないだろこいつは



    むしろ徹夜にメリットでないように対策しろとまで言ってるじゃないか。

    恥を感じないやつはそりゃ並ぶだろ。

    それに対して並ぶなってまさに馬の耳に念仏だろ



    おまえらは泥棒に対して「空き巣しないで」って言うのか?

    そりゃ泥棒は空き巣するだろ。鍵開いてるんだから


  465. ローソンでアイスケースに入ったのと同じだな

    悪い事をしているのに俺は被害者なんですよ的にアピールしちゃうって

    ホント同じだよねー


  466. ルール守れない奴らは守ってる奴より後回しだろ。


  467. 警備の目的が違うんだよ

    反対派の能無しカスが襲ってくる事態を防ぐ為の警備なんだからさw


  468. ん?馬鹿なのかな?


  469. 496

    列がなくなることはないが後からでも大丈夫ってとこが増えれば伸び続けはしないよ

    売るほうが金に目が眩んで煽るようなやり方やめれば絶対減る




  470. 購入諦めればいいだけじゃ?


  471. チケットで入った奴らが、購入制限が甘いサークルで幾度もループした

    結果10:10には完売し、当のサークル主は早々に売り切って満足して

    撤収し始めてる状況を知ってしまうと、徹夜の限界を知るよ。



    名前の知れてる作家とか、サークル間配布が主な目的であって

    一般に売ることには興味ない人すらいるからな。




  472. サークルチケットよりもスタッフチケットの方がおいしいってことを皆が知らなすぎる

    仲間内で一人スタッフやってれば、仲間分のスタッフチケットが渡されるのでそれでもうウハウハでっせ

    正直言って見返りが無いとスタッフなんてやりたがらないだろうし



    スタッフ(の仲間内)は徹夜してるやつらより遥かに買えるし実際買ってる。だから知り合いにスタッフがいるとかなり甘い汁吸えるわwww


  473. 419

    有明フロンティアビルやTFTに住居など無い

    お台場にはあるが1キロ以上離れており近所に該当しない

    ワシントンホテルはスタッフが合宿で貸しきっているので問題はない


  474. >459,465

    いや、もっと先を想像しろよ。

    そりゃ、今はりんかい線沿線から直接来てるやつが少ないからだろ。

    始発組といっても、りんかい線の始発でくるヤツが少ないのは当然。

    普通は「自分ん家の近くの路線の始発」で来る。だから、始発から1時間くらいはガラガラで、それ以降が混むんだろ。

    本当に徹夜組が全員徹夜を止めたら、りんかい線沿線に泊まるやつが増えるだろうし、ガラガラなんて状況はなくなる。

    もちろん想像でしかないが、今よりも問題が悪化する可能性はかなり高いっていう話をしている。

    毎度毎度人は増えてるわけだし。

    >480

    1編成二千人で簡単に許容できるレベルならいいけどな。


  475. まさに>>511の言うとおり

    徹夜組みを映してる動画でも恥ずかしくないから並んでるんだつってたしな

    モラル云々ではどうにもならん

    物理的に、またはシステム的に不可能にするしか方法がない


  476. コミケ限定グッズを企業がなくすかすべて事前に受注生産にしてコミケ会場では受け渡しのみにする。

    同人サークルは申し込みの際に必ずメロンとかで委託をすることを誓約させれば転売屋はかなり減る。




  477. ビックウェーブに乗り損ねた奴が文句言ってるだけ



    近隣住人に迷惑→それを言うならお前らこそ迷惑だろw

    電車に迷惑→始発が混むよりはよっぽどいいわw



    反対派は欲しいものを買ってもらえず地団太踏んでる子どもと一緒


  478. >>472

    「このサークルはちゃんと新刊を出す」と判断できる所を優先するのは当然

    ただ、申し込みジャンルでサイト作ったり、ピクシブでジャンル作品投稿続けたり、コミケ以外のイベントに本作って参加して参加・新刊情報をサイトにまとめてれば配置担当はちゃんとチェックして「活動実績あり」にしてくれる

    コミケに受かったら本作るつもりで普段何もしてなきゃダミーだと思われるよ


  479. 普通のオタクが普通に買えるのが一番で。



    何でもかんでも仲良くなってコネで手に入れる必要があるなら、つまらねーよ





    コミュ障だろうが好きな本買いてーよ


  480. >>528

    まさにコネがないと話にならない中国のようになるなw


  481. 言ってることは正しいし議論の余地はある

    「でも結局徹夜してるんでしょ?なら何言っても言い訳だよ」なんて問題を転換するのは間違いだな

    この人は自分の間違いは理解してて、そうせざるをえない現状の問題点を

    徹夜をやる側の視点から語ってるだけ






  482. ※509

    並ばせなかったらどうなる?

    10000人以上の人間がそこら中でウロウロして絶対に問題を起こす

    下手をすれば徹夜より厄介なことになる

    また始発組に合わせて夜中に集った人間が一斉に並ぼうとすれば、スタッフはとても捌き切れない

    怪我人等が出れば余計面倒

    ゴミはまとめておいたほうが安全だからスタッフが深夜から誘導してんの

    物事には理由があるの


  483. ガルパンスタッフのように受注生産が正しい形

    先行販売はコミケで一般は受注ならどの会社も模倣するべきだろう

    シャフトは特定店舗限定で卸しもやってたし企業も努力するべき



    サークルの500部とかは限定じゃないが大手サークルなら上限だけでなく

    下限数も義務にして欲しいわ


  484. 525

    ルールを強調してた割には国法を犯してますがなw

    犯罪者とルール厨は紙一重とはよく言ったもんだなw


  485. ※511

    いずれにしても泥棒は泥棒

    空き巣が可能だからといって泥棒が正当化されるわけじゃない


  486. 数量増やせってのは無理だろ

    完全受注ならいいが、いくら売れるかわからんのに

    多めに作って在庫抱えたくないだろ、赤字だし


  487. 管理人、コミケ大好きだな


  488. しょーもないペナ与えた所為でシャッター前の暴走行為が何度あったと思ってるんだw


  489. 522

    そこまで他人に迷惑かけたくないならホテル取って泊まれよアホかw


  490. 徹夜組マンセー


  491. 472です

    不備の有無って通知封筒の番号で見ればいいんだよね?

    見た限りでは不備ないんだが違ったらすまん。

    支部にはコンスタントにあげてるんだがやっぱ声がでかいとこが勝つのかね、ブログやったほうがいいよといわれたこともあるし。

    絵がどへたかどうかは自分では判断しかねるが下位サークルカットよりかはマシだと思ってる。

    ちなみに成年向けで、人気ジャンルというか人気作品は興味ないので毎回90年代のレトロだわ

    今回同一作品サークルなしで落選したのでブラックリストの疑いがあるのでもう申し込みしないつもり


  492. 解決するには事前に来場者にネットチケット的なのを買わせて、それで整理するとかかねぇ。一日に何十万人も来るのに、その場で徹夜組にはペナルティー課して、始発組は~、とかやってられるとは思えん。


  493. 買えないからルール破っていいとか

    金ないから万引きするしかないってレベルだな


  494. 524

    個人はある程度信用ある大手以外そんなの無理だよ

    でも金のことしか考えてない企業はマジでくたばれ

    てめーらのせいでいつかイベント開催に支障をきたすかもしれないのに

    その場で儲かりゃいいとしか考えてないシロアリめ


  495. 金ないなら金作ればいいからそれはちょっと違う

    徹夜組もげろって思うのは同意だが


  496. チケット制にしてチケット自体はぴあで抽選販売にすれば良い

    もう壁でも作って一般人の入場を規制しちまえば良いよ

    開けたコミケはやめて閉じたコミケにすればこれ以上人は増えない


  497. 徹夜禁止ルールはただの方便だろ事実黙認してる

    ルール守って4時半から並ぼうがそっちのほうが暴動が起こる可能性は高い

    電車から降りて、バスから降りたら後は本当の意味で競争だからな

    電車は混みあいビックサイト周辺は大パニック

    押し合いへし合い殴り合いのドギツイ暴動が起こるのは目に見えてる

    速く走りさえすれば欲しいものが手に入る何十万人参加の中距離走

    徹夜組よりよっぽど近隣に迷惑かけるなんて火を見るよりという話


  498. 539

    だから何?

    無関係の人たちに迷惑かけたり使用規定に違反するよりよっぽどマシじゃんw


  499. 数量制限する→買えない人出てくる→希少価値上がる→転売屋買い占め→買えない人出てくる以下(ry



    数量増やせば解決じゃん。


  500. やっぱオタクはクソだわ


  501. 482>



    同意。



    徹夜組は言い分も含めて同意できる部分は薄いが

    そういう状況を作るのも問題



    同人作家に罪があるというのは趣旨がズレるが、意図的にあおる作家が居るのも事実




  502. 徹夜列の目的て企業と一般どっちが比重高いのかな

    両方回るだろうが第一目的って意味で


  503. 始発組の運動会動画は散々うpされてんだからどうなるか分かるだろw


  504. 548



      ミートゥー




  505. まあ、事前にネットで交換券販売して受け取りを会場限定にするのがいいかな(会場限定にしたいなら)



    日程の都合が良くない人とかのために全国のファンにまんべんなく行き渡らせたいなら、後日受注通販を行う(会場との差別化をはかりたい場合は、会場は先行販売という形にするか、会場価格として多少安くするとか、後日販売するちょっとしたグッズがおまけで付属とか)




  506. 作家には購買者やイベントスタッフに対して

    購買者は作家やイベントスタッフ、又、他の購買者

    スタッフは毎回お疲れ様ですが、徹夜組を黙認する状況も問題



    それぞれ配慮が少しでもあれば状況は少しでも改善される






  507. 人気商品は抽選販売で後日郵送にすればいいんじゃないの?

    企業側が大量生産して在庫抱えるのが嫌ならこれが一番公平な気がするが

    ぶっちゃけ売り手側は転売屋だろうが熱心なファンだろうが売れりゃどっちも同じって思ってるから解決しようなんて考えないんだろうけど


  508. 548

    百歩譲ってそうなら、どっちにせよ迷惑だからコミケやめろって結論になるだけだろw

    俺はそれでもいっこうに構わんぜ。同人には興味ないからな。




  509. しかし徹夜を強行的に禁止したとすると、駅がトンデモナイことになるのは目に見えてる

    参加者のモラルだけじゃなくキャパシティの問題も大きい


  510. あの辺に新しくコミケ用の埋め立て地作れよ

    大騒ぎしても徹夜しても近隣に迷惑かからないように

    最近、天下りでネットメディア規制ウザイ奴にビックサイト利権移ったことだし

    会場も替え時だろもっと広くさ


  511. 同人に興味はないけど破壊衝動はあるってか?


  512. 560

    徹夜組で始発組は諦めもついてるだろ、それだけ始発の暴動は緩和される

    ビックサイトはこれまで通り徹夜反対の姿勢をとり

    始発組の怒りの感情を「うんうん分かる分かる」と受け流していけばいい

    100歩譲らなくても現状維持がコミケ存続のカギだということは至極当然というもの




  513. そもそも徹夜して熱中症や寒さで死んだら、他のみんなに迷惑じゃないか…

    徹夜組滅亡しろ


  514. ただの居直りじゃねえか

    物欲に駆られてルールを破っただけの自己中が被害者面してんじゃねえよ

    そういう寝言は、具体的な解決策の一つでも挙げてからほざけ


  515. 革命したいならイベンターにでもなれカス


  516. 564



      ミートゥー








  517. >>548

    現状始発組は競争してるけど暴動なんて起きてないが

    そんなことしたら目的の物が手に入らなくなるだろ

    それに定員とか入場制限とかって言葉知らないの?

    交通機関はとっくにやってるけど

    もう少し頭使えよ、徹夜組ってアホなんだな


  518. 徹夜組に運動会は無いからw


  519. まあ事故って言うのはこういう風に問題を指摘されても利益至上主義で現状維持を望む凝り固まった保守思考によって起こるべくして起こって行くんだなあと思いましたまる


  520. 何も事故なんて起きてないだろ


  521. 569

    なぜこうも読解力がないのか…力の無さを俺のせいにされても困るぞ

    徹夜がなくなり始発組にチャンスが大幅に増えさらに始発組の人数が劇的に増えるという予測がなぜできないのか

    数が増えればどうなるかわかるかな?目的の物が手に入らなくなるから暴動が起きるんだよ


  522. こうやって現状を甘んじることで

    中国並みの民度に成り下がるわけだ



    もう数十年後にはモラルなんてものは無くなってるかもな


  523. 反対派がカツアゲとか扇動してる事以外はな


  524. 574

    そりゃまあ事故が起きるまでは福島だって事故は起きないわな


  525. そういや、ワンフェスでペナルティあったんじゃなかったっけか


  526. 578

    (やべえ…なんか痛い奴がいる…)


  527. つまり保守思考の奴は全て氏ねってか?


  528. 570

    お花畑はお前だ

    販売側が来場者すべての需要を先取りして満たせとか頭湧いてんのか

    徹夜組をなくすには徹夜することによって得られるメリットをなくすしか無い

    つまりペナルティによって徹夜したら絶対に目的物が手に入らないようにするしか無い


  529. 徹夜禁止ってのはモラルの問題上の建前ってのは実際あるだろうね

    だって始発も徹夜も、そもそもコミケ自体あそこでやるのが一般人からしたら迷惑だから



    その上で徹夜禁止ってのは、禁止って意味よりも徹夜待機中に何かあっても責任は負わないし

    何かあって一般人から非難されても私たちは禁止していましたから責任はないですよ

    って意味の方が強いと思う


  530. 576

    いずれ規則違反は当たり前って風潮になるぜww

    解決する気もなさそうだからな




  531. 設営手伝うなり、漫画描くなり、ゲーム作るなりして参加申し込んだりして

    チケ組になること考えりゃいいのに・・・


  532. 581

    (あ、痛いところ突いちゃったかな・・・ごめんね・・・)


  533. でも、このままだとどうせこういったのの規制派のいい材料にされるのがオチだろうよ


  534. 欲しい物があるからって理由でルールを破って他人に迷惑をかける事が正当化されるとでも思ってんのかよ。

    諦めろ。甘えんな。


  535. >>583

    お花畑ですねえ・・・

    ペナで徹夜を抑制したとしても肝心の暴動が抑えれないんだからデメリットにしかならんでしょ

    こういうのはもう少し先を見るようにしないとね


  536. 570

    ホントこれ

    周囲の住人が迷惑とか始発がどうとか関係ない

    いや、関係はあるが欲で来る人間の行動なんてどうにもできない

    欲に制限かけるより欲自体がなくなる方法じゃなきゃ無理


  537. 575

    劇的に増えたところでバスも電車も定員があるわけだが

    一度に来場できる人数は限られている

    現状でもそうだが、始発に乗ろうとした人間が全員乗れてるとでも思ってんのか?

    読解力も想像力もないな

    暴動なんて言ってるのはお前くらいだ


  538. 売る側が販売する時間を昼からとかに変えるとかダメなん?


  539. 下手に暴動起こしても、自分の首しめるだけじゃ


  540. 時限販売はペナ対象だろバカ


  541. 590

    ああ、なるほど

    頭の悪い同一人物がいっぱいいるんだな

    591

    自演乙


  542. もう場所を変えるしかないんじゃね。FUJIROCKみたいに苗場でやればいいよ。

    ヲタクの臭さも大自然パワーである程度召集出来るかも。


  543. 勝手にFUJIROCKでイベント開催してください


  544. 暴動とかワロタw

    東方信者のたまり場例大祭で起きてないのに起きる訳ねーだろw


  545. そういえばガタケットがいつの間にか消滅したなw


  546. 593

    現状と変わらず開店するまで深夜から列が出来て

    しかもそいつらが全く掃けず滞って、意味ないどころか悪化するに決まってんだろ

    バカな糞ガキしかいねーのかここは


  547. いっそ暴動を起こしてもらってコミケ廃止すればよくね?

    暴動が起こらなかったらそれまでってことで


  548. 592

    もっと考える力を養いましょう!

    来場できる人数を限ったところでそれが何の抑制につながるというのでしょうか?

    むしろ来場制限で漏れないように始発ダッシュが過熱化されるだけなのではないのでしょうか?

    徹夜組がいなくなり始発組に大チャンスが訪れました→始発組は元徹夜組と始発組それから始発にチャンス到来で新たに増えた者で大盛況です→でも大丈夫、だって電車に乗れるのは制限がかかってるから!?

    って考えになるわけないよねw

    バス組がごった返しビックサイトで暴動が起きさらに電車の前で暴動が起こるって話になるだけだよね

    電車は制限かかってる!だから大丈夫!なんて幼稚な考えがどうやったら思いつくんだい?


  549. 大手サークルやら企業やらは行列がステータスって思ってるところもあるからねえ

    限定で煽るから売れるものってのもあるしな


  550. 596

    そんな返ししかしないからお前は馬鹿なんだよ


  551. 599

    ネットで暴れてる奴は殆どがネット弁慶で発散してるから日に当てるともやしにしかならないからな

    寧ろ大人しいサークルの方がアブナイ


  552. 強力な徹夜列ペナつくったとして

    列が形成されないだけで、滑り込みを狙うやつらがバイオよろしく

    辺りを徘徊することになるな



    近隣を「散歩」するのまで規制はできねーし

    そっちのが怖いわw


  553. >344

    おっ?それありじゃね??

    入場のピークも分散できるし、会場費用(利用時間増加分)さえ何とかなれば、なんかすごく良さげ

    ゆったりサークルを回ってもらって、その後で企業ブース回って帰ってもらう


  554. 喉から手が出るほど欲しいその同人誌も数年もすれば本棚の肥やしだぞ。人生で本気で打ち込める事を早く見つけろよ。今変わらないなら何時になっても変わらないぞ。30過ぎても美少女キャラのケツ追っかけてるようじゃダメだぞ。カーチャン泣いてんぞ!!


  555. 602

    確かにそれでいい気もする


  556. 603

    悪いけど読む気しねーわwwww

    長文乙


  557. 福島や宮城でやれ。ヲタクは情熱凄いからどこでも行くよ。

    復興に貢献するんだ。


  558. 実際暴動程度起こっても何もなかったように続けるんじゃねーの?

    爆破予告とかもっとヤバ気なことあっても平然と続いてるわけだし

    殺人くらい起きればまた違うかもだけど


  559. 来年は福一で開催な

    決定


  560. 602

    そうだな。

    暴動を起こさなかった奴は所詮その程度の熱意だってことで


  561. 611

    この実に綺麗な遠吠えは嫌いじゃないw


  562. どう見てもコミケに行けないカッペが煽ってるようにしか見えないw


  563. 613

    いや起こったら何かしら規制はされるわ


  564. 616

    お前調子に乗ってるとしばくぞ馬鹿が

    俺を誰だと思ってるだ?





    いけね、ビビらせちゃったかなwwww


  565. こりゃ煽りたいだけのバカに何言っても無駄だわ


  566. 548

    それ全部お前の都合の良いチョン並の妄想ですから。それとも釣りなの?



    その周りの迷惑をそのシミュレーションに入れてない言い分に返すなら、

    過去最大の動員数だった今年のコミケでもなんとかなった以上、

    少なくともそれより2万人とか少なかった年の徹夜組が始発組に回っても

    問題無かった事になる。

    少なくとも駅側の整理技術が変わってないここ5年間の徹夜組は全員邪魔だったと

    言っていいわけだな。

    あと徹夜組も開幕ダッシュも等しくksだ覚えとけ。


  567. 徹夜組にペナルティを与えてみよう

    それで暴動起こしたらコミケ規制

    何も問題がなかったらそのままでいい


  568. 622

    悪いけど読む気しねーわwwww

    長文乙


  569. 623

    まあお前如きがこんな所で言っても何も変わらないんですけどねw


  570. >620

    いや、ペナルティかけて徹夜をなくしても、始発が大幅に増えるだけで逆に問題が大きくなるって話だろ?

    徹夜組を減らすってくらいのペナルティなら影響は小さいかもしれないが。


  571. 624

    マジでいらつくなお前

    俺を論破したかったら読んで言い返して来いよ屑


  572. やってる事(徹夜)は間違ってるが、言ってる事は間違ってないかな?と言う気になるな。

    徹夜組が批判されるのは当然だが、優先順位が買うこと>>ルール遵守なのだからどんなに徹夜を批判しても

    馬の耳に念仏というもの。

    じゃあどうすれば良いのか?と言う視点がなければ徹夜組批判も叩きたいだけのオナニーでしかない。

    徹夜組の一人として叩かれるのを覚悟で問題提起した人間の方が俺は評価する。

    しかしぶっちゃけるとコミケに命掛けた気で徹夜やら始発やらしてる人間は気持ち悪いw




  573. だいたい60万人近い来場者で暴動起こらないのに徹夜組へのペナで起こる暴動って何?w



    自分の都合だけで動く徹夜組は、族の集会同様に通報すべきって再認識できるのはいいけどね


  574. 626

    だからそれが起こったらコミケ規制すりゃいいんだよ

    ネットに移行すれば何も問題はない


  575. 627

    馬鹿な人が書く下手糞な長文を読むほど苦痛な事はないんだよお

    そういうところ察してくれよ

    馬鹿だから無理なのかな


  576. >>626

    容認するには難しい所までに来てるからやらざる得ないって思うけどね

    それにペナは不定期でやれば抑止力になると思うよ?




  577. 長すぎ

    三行にまとめろよ


  578. しばくとかチョンとかキチガイとか

    始発組は言葉が乱暴だな…

    こんな人が増員されても暴動起きないって面立って主張してくるんだから

    笑う以前に呆れちゃうよ

    「俺のものに手を出すな!シバクゾー!」

    「俺のを取りやがったな!お前チョンだな!」

    「キチガイヤロウ!俺より先に手に入れるんじゃねえぞ!」



    怖いなあ


  579. 635

    なんで3行にまとめられないの?


  580. 622は俺(628)とは別人だけど、628がチョンみたいってのは同じ事思ったわけだ

    ファビョったらモノが手に入るのかと

    日本人はもっと合理的なんだよ、日本人の特性を理解していないな

    朝鮮人は帰れよ


  581. 次回から徹夜組にキツめのペナルティを与えれば、皆が始発で来るようになって今よりは平等になるじゃないか。やるなと言われていることをやっているのだから、ペナルティは当然だ!!


  582. 630

    起こらないことは無いよ

    起こそうと思えばいくらでも起こせそうだし

    起こす気は無いけどな

    というよりわざわざコミケに行く気の方が無いけどな


  583. 始発組が問題提議するならともかくルール破ってる徹夜組が何言っても説得力ゼロですわw


  584. 636

    始発組は怖いなあ…

    読めた?w 

    あっこれで三行だから読めなかったかw


  585. 現実問題あの規模の人数にペナルティ与えられるの?無理じゃね?


  586. 始発組はキチガイ

    徹夜組はルール無視の馬鹿

    これでいいだろ

    はい解散


  587. 638

    おっと安価ミスったようだ



    640

    なんだこの厨二病


  588. 暴動起こしたらそれこそコミケ終了なわけですが

    まあネット通販で事足りるな


  589. おにぎりの話とかは何なんだwww

    別にお前の食い物はどうでもいいよwww


  590. >>643

    別に無理じゃないだろ

    一箇所にまとめるのは今でもやってるわけだからコレを不規則にペナルティを与えれば牽制になるわけだし




  591. 徹夜組は何の問題も起こしてないんだよなあ

    始発組による徹夜狩りで問題が起きたことはあったがw


  592. 一人で連投してるやつは何がしたいの?


  593. 警察と協議してビッグサイト周辺は夜間だけ無法地帯に設定すればいいよ

    オタク狩りやり放題、何やっても無罪って全国のDQNどもに宣伝するの

    勿論銃刀法適用外で車で跳ね飛ばしてもOK


  594. 652

    情弱乙


  595. ここでアホな徹夜豚擁護やってる連中は、コミケがルール違反で締め出し食らった

    放浪時代を知らないんだろうな。

    ぶっちゃけこのままならビッグサイトは近々コミケを締め出す。

    そしたらどうすんだ?


  596. >>653

    徹夜組に相当恨みがあるんだろう

    難儀な奴だ・・・


  597. サークル通行証は最低3枚はいるよ

    そして最大3枚でいい

    サークル出すということは、自力で買いに行けない、だから一人買い出しに行かせる

    スペースには最低二人いるのが理想的

    スペースから離れる時、1人だと近くのサークルさんに「見ておいてください」と頼むしかないが、お金がかかわるので危険

    二人のどちらかが残るのが理想的

    少なくとも売り手の実情を知っていれば、サークルに対して「減らせ」なんて言えないはず。


  598. 645

    だってお前らって煽られたら何でもするバカじゃん

    キモオタほどチョロイ集団はないよ

    DQNよりもチョロイ

    バカでも分かるだろって事でもすぐに煽られて何でもする

    そんな奴らだろお前らって


  599. ルール違反で締め出し食らった放浪時代だってさwww


  600. >>652

    徹夜組が深夜に近所を徘徊して近隣の人に通報されたって話はあるよ?

    そのおかげで徹夜組を一箇所に纏めざる負えないっていうのが今に至ってるわけだ




  601. モラルもルールもどうでもいいらしいからな

    一度カツアゲでもされたらいいんじゃない




  602. それただの見せしめ回だろ


  603. アイマスのスタッフ本以来、スタッフ本を作る際は会場外でも手に入るように手段を講じるようする流れは出来つつある




  604. 662

    ソースは?


  605. >>661

    DQNらしい返しだが?

    まあ、リアルでも似たようなのだが気にする必要もないのだろうけど


  606. はやくコミケ中止にならないかなー

    なくなったらこんな苦労しなくてすむのに


  607. 656

    コミケ行ったことなくて想像で口出してる奴が大勢いるんだろうな

    何で意見してんの?って感じだわ

    コミケにかぎらず長年のオタイベントでこれまでペナルティがなかったとでも?

    大体は並ばせて列ごと誘導して後ろに並ばせる

    だから607みたいなのは素人丸出し


  608. 666

    なんか風のうわさレベルだけど聞いたことがある


  609. 徹夜OKにしたら問題解決違反はなくなる


  610. 前回の冬コミの時に始発組ですら無かったから狙ってたの買えなかったけど、仕方ないって思ってたら始発組ですら買えなかったらしく流石にそれはどうかと思ったわ。


  611. なんつーか歴史を歪曲する朝鮮人みたいだなw


  612. 652

    存在そのものが問題なんだが


  613. 670

    妖精界ではそれがソースになるかもしれないが

    人間界ではそれは通用しないぞ


  614. 何でも朝鮮のせいにする日本人も似たようなもん

    どっちもいなくなればスッキリするのにね


  615. 何だマジで朝鮮人かよw


  616. 普段お前らが馬鹿にしてる中韓と同じ民度になるんだな

    これまた滑稽だわ


  617. 676

    嘘を嘘と見抜けない人間は何も信用出来ないんだからPC落とせ


  618. 全て通販にしろと言うが、通販でも買ってもらえるのは名前が売れたイラストレーターや大きな作品に関わったスタッフの本ぐらい

    二次創作作品やオリジナル、評論本なんて通販しても売れる売れる量はたかがしれてる

    買い手側のある趣味をもった人が、同じ趣味の人が作ってるかもしれない本を求め

    作り手は自分の趣味を好きな物を本にし、それを手に取ってもらう機会を求めて

    参加するのが即売会じゃないのか?

    そしてオンリーすら開催できないような超マイナージャンルを作ることが出来るのがコミケ

    全て通販にしろっていうのは、大きなジャンルしか興味がない買い手のエゴ

    売れるかわからないものを作るのが悪いという輩がいるのであれは、そいつはコミケの意義をわかってないから、コミケに来るな


  619. 徹夜組が始発暴走の壁になってるんだよ


  620. >>676

    とりあえず今回のコミケットカタログにもそれに該当する文章は乗ってるぞ?




  621. 682

    この妖精さん何言ってんの?

    人間界の言葉でしゃべって…

    それかソースもってきて…風の便りじゃないやつ


  622. 自分が気に食わん奴はすべて朝鮮人認定

    頭が悪いにも程がある


  623. >688

    勉強になって何より

    こういう風に素直に理解してくれる奴がいるのは助かる


  624. 走る事自体が厄介なんだよカス


  625. 677

    最初から内部にいる奴は買えるよ

    俺は個人サークルに関してはある程度それでもいいと思うけどな

    もともとそういう内輪が趣旨のイベントだし

    だが企業、てめーは駄目だ


  626. そもそも同人はグレーなんだから儲けられなくなったらそれまでだ


  627. 683

    だから弱小サークルなんて元から誰も相手にしてないし

    徹夜の原因になってるなんて言ってる奴いないだろ

    通販にしろって言われてるのも商業と大手だけ

    ちゃんと人の話読めよ


  628. >始発組を出し抜いた時点で失格

    ごめんねぼく~これ早い者勝ちなんだよねえ…

    また次回頑張ってね


  629. >>688

    その事についてもカタログに書かれてるな

    ちなみに午前4:30前の野営・徹夜はダメだって禁止事項にしっかり載ってるぞ?


  630. 686

    お前みたいな他力本願な奴はコミケでもお客様気分なんだろうから行くな

    …ていうかまさかこんな文言も知らないのか?

    マンゴー世代か?


  631. 694

    コミケなんてなくしてすべて通販でやれっていう発言に対してだよ

    徹夜組が何が欲しいなんぞ知ったことか

    徹夜組が求める物が何にしても存在そのものがコミケ継続の危険分子なんだよ


  632. 渋で普段から活動してる&ある程度の水準を保ってたら

    人気はついてくるし、売れない言い訳に

    コミケ廃止を使うのは只の力量不足なんじゃないかと


  633. 俺の言うことが嘘じゃない証拠を見せろニダ


  634. 689

    お前が本物のバカってのは理解したわ-

    マジで(笑)


  635. お前らが何を言おうが早い者勝ちで始発は負け組なんだから仕方ない

    ずっと無駄な言い争いでもしてろ




  636. 697

    徹夜組迷惑かけてたよ!



    ソースは?



    風の噂



    え!?



    他力本願野郎!マンゴー世代!お客様気分か!お前はコミケ行くな!


  637. 夜間は不法侵入で逮捕にしちまえ


  638. 703

    ワロタwひどすぎるw


  639. あのさぁ・・・もう徹夜の言い訳はいいから。規制やってもらってさ、終わりでいいんじゃない?守らない奴には何言っても聞かないんだし

    それか、ライブのチケットみたいに企業ごとに限定何百枚の購入券を事前にネットとかで応募制にして、それ無いと買えないってやるしかないんじゃない?




  640. 698

    あのなー徹夜組なんてグループないから

    まずそこから認識改めような

    何が何でも手に入れたい組が徹夜するただそれだけだ

    熱狂的なファンだといってもいい

    何かの境界線があるわけじゃない

    ファンを否定するならもう部屋の中だけで自分のためだけに好きなだけ描いてろよ


  641. 罰則がないなら守ってるのはマナーであってルールじゃない

    そんでマナーはあくまで良心や常識に支えられてるから強制力がない

    これを変えるならルールに昇格させるか違反する気を削ぐ手を打つかしかない

    向こうがどっちもやらない(やる気がない)なら黙って現状に甘んじるしかない


  642. 706

    でもビックサイトが黙認してるわけで…

    まあ理由を考えたら直ぐに分かりそうなものなんだけど

    始発組が暴れてるだけでこれさえほっとけば今まで通り上手くいくよ


  643. 徹夜組すら買えない商品もたまにある。


  644. 703

    「誰か私にソースを、ソースを恵んで下さい」

    「ソースがないと何も判断出来ないカスなんです」

    「自分で調べたりも出来ないんです」



    「PC落とせ」



    が抜けてる

    ていうかマジで掲示板の鉄則を知らないらしい

    夏だなぁ


  645. シャッター壁なんて徹夜組でもフルセット買えない所ばっかだわw


  646. そして崩壊する日本人のマナー


  647. そもそも簡単なルールを守れない犯罪者予備軍のいいわけなど、誰も聞く耳持たない。


  648. 707

    長文の割に何のソースもなかった…


  649. ビックサイトが黙認じゃねぇよ

    12時に移動してるから問題がないんだよw


  650. 716

    キモオタ=日本人てわけじゃないしw

    まあキモオタに限らず殆ど上から下まで崩壊してるんだから別に気にしなくてもいいじゃんw


  651. 708

    正しい言い方をしてやろう

    「あそこに集まってるだけの人達でコミケとは関係ない人たち」だな

    おまえがいう「熱狂的なファン」は他の「ルールを守って参加してるファン」の集いの場所を消滅させる可能性を持つんだよ

    熱狂的なら何してもいいってのはな、ルールを破ってる人間の言い分なんだよ






  652. 719

    容認する文面何てあるわけないでしょw

    だから黙認だと言ってるの

    本当に迷惑して必要としない存在ならとっくの昔に規制してるって


  653. 企業専用の日を一日増やせよ


  654. >>716

    そんなもんガキの世代ではとっくに崩壊してる

    釣られて上の層も終わってる

    だから、現状を変えたいならそれに頼らない制度を作るしかない


  655. >>718

    コミックマーケット 徹夜組 でググればすぐ見つかるぞ?

    今回販売されたコミックマーケットカタログ84のP12~P15にちゃんと載ってるし




  656. 723

    えーと、良く見えなかったな

    開幕ダッシュ決め込む始発組がルール守ってるって事?




  657. 何言ってんだ?徹夜組は列を乱さず歩き、周りのゴミを拾って回ってるくらいだぜ?


  658. サークルの同人誌は、あくまで商売ではないからな、表向きは。

    刷り部数ふやせってのは酷だな。



    ただし業者ブースはだめだ。擁護しようが無い。氏ね。


  659. 726

    じゃあ徹夜組にペナルティ与えるかコミケ廃止してネット通販だな


  660. 729

    こういうところを評価してほしいなよなあ

    対して始発組の素行の悪さと言ったら…


  661. >>724

    熱意はわかるけど別に

    『逆に徹夜組を容認する文面はどこにも載ってないぞ?』

    と書いてあるのでどちらかというとあなたと同意見なのだが・・・・・


  662. ネット通販ネット通販ってさぁ

    お前引き篭もりのカッペかよw


  663. 733

    ごめちょ


  664. 723

    じゃあさもうコミケなんかにわざわざ集まらなくてもいいだろ

    いやな熱狂的なファンに会わなくてもいいしさ

    ルールを守る正しいファン達ならお前がルールだから

    例えば新潟に集まれと言えば新潟に集まるだろ

    そこで好きなだけ正しい交換会をすればいい


  665. なんで今年はここまでネガキャン記事ばかりコミケ終わっても転載してるんだろ・・・

    なんか嫌な思いしたの?


  666. 新潟はガタケット潰したんだから我田引水なんてする資格はねーよ


  667. 729

    そんな奴がいたとして、拾うのは徹夜組が捨てたゴミだけどな


  668. 734

    それで誰もが平等に作品を買えるチャンスを与えられるじゃん

    徹夜組が始発組より損してる現状よりもずっと良いと思うけど


  669. 741だけど徹夜組と始発組が逆だった


  670. >>728

    一部の人間がやってるだけだろ?

    実際は会場直前までスタッフに制御されてるおかげで最低限で済んでるのだが?

    徹夜組に関してはほぼ末期だろ?

    >>729

    数年前の徹夜組の最前列なんてひどいものだったぜ?

    何しろ階段上がったところの広場でシュラフやテントやってる奴らがごみ捨てに行くのが面倒で山にして広場に放置してたぐらいだからな


  671. 本気で欲しかったら、同人誌作ってサークル参加すりゃいいんじゃね?

    そうすりゃフライングゲットできんるんだろ。

    そこまでする気概は無いんだから、それほど欲しいもんじゃないってこった。



    人様に迷惑掛けるんじゃねーよ、カス。


  672. 徹夜でならんでたら前のやつがぶぶぶって屁しやがった。世界を暴かれた感じだったよ。


  673. シュラフやテントやってる奴ら

    はい、ダウト


  674. 739

    ガタケットなんか知らんがな

    だから何で大イベントに集まろうとすんの?

    自分で電話でイベント開催するって連絡してワンサークル交換会やればいいじゃん


  675. >>741

    イベントでしか手に入らないからレアで希少価値があってサプライズ性があって人が集まるんだけど、バカなの?死ぬの?

    誰もが平等に買える?

    僕ちゃんもう遅いから寝ましょうね-




  676. >>747

    通報したって警察側に受け入れるキャパが無いと思うよ


  677. そもそも同人誌即売会のはずなんだから企業はもう締め出していいだろ


  678. ゆとりの弊害なのか悪平等思考なのな


  679. >>744

    別に買いたいものがあったわけじゃないが、

    並ぶのが嫌だったので、わざわざ同人誌作ったわw

    30pぐらいのコピー本30部ぐらいだけどwww

    まあ、20年前ぐらいの話だがなw




  680. そもそも始発の方が迷惑かかるとか暴動起こるから取り締まっちゃだめとか言ってるヤツは

    なにさまなの?

    おまえにそんなことを判断する権限があるの?

    おまえがやるべきことは、主催者側が判断した結果定めたルールを守ること


  681. 752

    それで潰れるならその程度なんだろ

    本当に力があるならネットで活動してればそれなりに売れるわ


  682. サークルの人は、コミケでしか売りたくない、

    みたいなポリシーでもあるんだろうか。


  683. 751

    いい金づるなんだよ言わせんな


  684. 人が集まるサークル側にペナかけて

    11時から販売開始とかは?


  685. 事実、徹夜組に批判がででるのにこういうときに擁護するってのはやっぱのコメ欄にも徹夜組がいるわけか


  686. 準備会が黙認する理由は多々あるけど

    徹夜できなくなると結果的にスタッフやってる人が欲しい本を入手しづらくなる。

    徹夜で間に合うところは徹夜組が、通行証じゃないと間に合わないところは通行証組が、スタッフを含む大人数グループで共同購入してるわけで。

    徹夜整理番号20番くらいまでは全部そう。

    つまり結局はマッチポンプ。徹夜禁止という建前があって、それが建前だと知ってる人達が徹夜を仕切ってるってだけの話。


  687. 757

    じゃあネットで活動してそれなりに売ってみてくださいな

    おまえがそれなりに売れるような腕になるころには、徹夜組か表現規制のせいで規模が縮小してるだろうけどな


  688. 参加企業に人気ジャンルの版権持ってるのが何故多いか考えろ


  689. >758

    どうせなら日本一でかい同人誌のお祭りで売りたい!ってのはあるだろうね。

    本業の片手間でやってたら、とても中小の即売会にまで行ってられないわ。


  690. 徹夜整理番号20番くらいまでは全部そう。

    はい、何も知らないバカ決定!


  691. 760

    そもそも正しく参加してるサークルがペナルティをもらうってなんだ?

    人が並ぶと悪なのか?さすがにバカすぎるだろ

    10時開場の11時まで列ためて、どこにその列を作るスペースがある?

    おまえはコミケでシャッター列を見たことがあるのかよ


  692. 人を減らしたいのなら企業とプロを締め出して

    ガチの素人だけのイベントにすればいいだけだな


  693. 前にサークル側販売開始を10時半とかに遅らさせられてたよね

    323列とか



    それでいいんじゃない?


  694. 763

    俺にはそんな力量ないわwwww

    同人で利益を得てる同人作家と全くの素人とを混ぜて話しても仕方がないだろ

    よく言われる話だけど「このアニメつまらない」→「じゃあお前が作れ」って言ってるのと一緒


  695. 徹夜組が自己正当化しようとしてるように見えるから叩きたい気持ちも分かるが、

    何を言った所で根本解決にはならないからな・・・

    要するにチケ組、徹夜組が買えない状況を作ればいいんだろ?

    開場前に中にいた奴には売らないようにして列形成もさせない、外では始発組以降に来た人から列形成すればいいんじゃないの。

    徹夜組は武力排除するくらいしないと。

    言葉で何を言おうと徹夜組は絶対になくならないんだから。


  696. >>768

    プロの基準も曖昧だけどな

    大手シャッターの本職を持たない素人も存在すれば島サークルをやってる売れないプロもいるわけだし




  697. >>771

    徹夜組はともかくチケ組は難しいだろ

    売り子を自分ひとりで回して残りのチケットは次回のコミケ参加費用に回すってのもあるわけだし

    最もチケットがスタッフに現物支給されてるって話も聞いたことあるし考えてるほど簡単じゃないだろな


  698. 763

    じゃあ、おまえはおまえがいうように「その程度」の人間なんだよ

    あそこに参加してる人達は、自分が好きなものをあの人たちなりに表現してるんだよ

    そういうおまえがいう「素人」と呼ぶ人たちも参加出来る場がコミケなんだよ

    商業活動してる人も、趣味でやっている人も全てを受け入れるのがコミケなんだよ

    勘違いするな


  699. >>774

    とりあえず落ち着いて

    言ってるのは>>763じゃなくて>>757ですよ




  700. 774

    いやそれネットでもできるじゃん

    コミケに拘る必要はなくない?


  701. まぁ、どっちにしても始発組から馬鹿な提案しか出てこない以上

    何も変らんがなw


  702. 773

    スタッフの中でも、当日自力で買いにいく時間をもらえるのはごく一部だからな

    かといって、欲しい物がないのにコミケに来てるわけじゃない

    ・・・なかには「俺なんで欲しい物ないのにスタッフやってんだろ」って人もいる

    そういうスタッフのために、スタッフが知り合いにスタッフ用の通行証渡して買いに行けるようなシステムはある

    が、大手買いに行ってと頼んでも、盆や年末にあの暑さ・寒さの中わざわざビックサイトまで来て大手サークルに並んでもいいよなんてすんなり言ってくれる友人ばかりじゃないぜ


  703. 771

    脳筋はすぐに暴力で何でも解決するように錯覚するけど

    暴力で排除なんて成功するのは一回目だけ

    その後はすぐに抜け穴見つけてくるから結局いたちごっこな訳よ

    何だかんだで供給が絞ってるのが諸悪の根源なんだからそこから解決しないと駄目駄目な訳よ


  704. >>779

    カタログにまで禁止が記されている徹夜組の意見がマトモな意見とは到底思えませんけどね

    少なくともルール内に収まる始発組の意見の方が優勢だろ?




  705. おいおい、こんなんで勝利宣言しちゃってるぞwww


  706. >>784

    どっちの?


  707. 馬鹿を諭すのは時間の無駄だって


  708. 774

    コミケが売り買いだけの場じゃないってことは、何回か参加してれば気づくと思うよ

    ネットでも出来るのはネットでも出来る環境が最近になって生まれたからだろ

    ずっと前から紙媒体で作って会場に持ち込んで売るっていう流れがあり、それが即売会・・・それの最大規模なのがコミケだろ

    おまえが言ってるのは、電子書籍が出来たんだから紙の書籍売ってる本屋なんていらねーだろっていうのと同じなんだよ


  709. そもそも弱小なんて相手にされてないでしょ


  710. >>788

    大手も最初の頃は弱小だったわけだが・・・・・・

    最初から大手なんていないって言ってやらないとわからないかね・・・・・?




  711. 777

    上は難しいけど下は前年度完売率か3年完売率で分けられる


  712. 徹夜にはペナルティー、始発の方が先にって…暴れるんじゃないそんなことしたら。やってみたら面白いかもね。


  713. >>790

    つまり努力して大手にまでのし上がったアマチュアもプロと判断するわけか・・・・・・

    ?????それってなんかおかしくない?

    つまり売れるようになったらコミケを追い出されるってことだろ?


  714. 気持ちは分かるけどルールなんだから徹夜しないと買えないっていうなら諦めるしかないんだよ


  715. 787

    じゃあ徹夜組を何とかする対策を教えてよ

    コミケ廃止がダメなら何をすればいいんだ

    もう俺には分かんねーわ。おやすみ


  716. >>789

    商業でやってるひとがコミケ初参加してみましたー、って場合もあるから

    大手が最初から弱小だとは限らない



    >>790

    コミケ理念に反するからそんなことできないしやらないし

    結局プロ作家さんの同人誌が欲しいのがコミケスタッフさんだからね。

    なんで人気作家は絶対コミケ落選しないのか考えればわかるよね?


  717. 全てが徹夜組が悪い

    ただしそれがすべてとは俺は思わない


  718. 何で潰す事しか考えられないんだろうな

    新しい物を作る発想はないんかい?


  719. 792

    追い出されはしないじゃん

    十分すぎるほど売れるようになったらそれはもうアマとは呼べないプロだろ

    それを専業にするかどうかには関係なく

    売れるようになったらそれなりの社会的責任を負うのは当然の事だし大企業だって努力して大きくなれば社会的責任も負う

    大きくなればそれなりのハンデは付くもんだよ


  720. 798

    それがネットだと言ってたんだろ彼は

    まあ俺は同意しかねるが


  721. 795

    俺は一言も徹夜をなくせるなんて言ってないぞ

    徹夜してるやつはルールを破ってるんだから、何を言われても文句を言うな、どんな状況でも文句を言うな、買えなくても文句を言うな、その行為そのものがコミケをビックサイトで開催できなくなるという可能性を含んでいることを心に刻みながら、誰にも迷惑かけないように徹夜してる間ルール守って参加してる他の参加者に対して罪悪感を感じながら、ひっそりとやってろ

    その罪悪感に耐えられない、その状況に耐えられないなら徹夜なんかするな


  722. >>796

    商業でやってる人が大手になる場合はコミケで頑張ってるというより本業の成果がコミケに反映されてる場合だからこの場合は例外だろね

    本業が忙しくなれば疎遠になるし、長期でやってる場合はコミケに力を入れられる状況になってる場合が・・・・(仕事が減ったとか設定資料集やイラスト+コメントやゲストで本を構成したりとか・・・・)


  723. 796

    もう理念なんかないからそういう建前は要らないよ

    ただで配布してる訳じゃないんだし

    何で落選しないの?全然解らないんだけど


  724. コミケだって最初は数百人の参加者から始まってるんだぞ


  725. こんなこと思ってる徹夜いるかよ

    あいつらコミケより徹夜で騒ぐほうが楽しくなってる真性のドMなだけだぞ




  726. ルール守ってから語れよwwww

    何お客様根性出してんだ二度とくんな


  727. コミケをやるための会場を貸してもらってるのに徹夜組のせいで一般人から苦情きてるらしいぞ


  728. >>805

    それも立派なルール違反じゃないか

    理由はどうであれ容認できない存在であることには違いない


  729. コミケ廃止という意見は9割9分からかいだよな


  730. なんかとりあえず噛みついてるレス乞食がいるなw

    別に徹夜用語じゃないコメにまで反論してるのはなんなんだw


  731. なんかとりあえず噛みついてるレス乞食がいるなw

    別に徹夜擁護じゃないコメにまで反論してるのはなんなんだw


  732. 809

    いや俺は潰れてもいいと思ってるよ

    実害もないし

    ただここにいるアホ共が徹夜が問題だあああああと騒ぐから

    無くす方法を提示してるだけ

    言うことを聞かなかった結果何かが起こって潰れるならそれでもいい

    その時は朝まで笑う


  733. 徹夜しなきゃ買えないものなんていらん


  734. 俺はコミケがなくなってもいいと思うけどな

    それかネットで抽選して入場順を決めるとか


  735. まぁ屑の本音が聞けただけでもいいんじゃね


  736. >>809

    どちらかと言うと現状で規制派の良い口実になりやすい思われるけどね



    ・未成年の深夜の徘徊

    ・一般人からの不審者の通報

    ・二次的な事件の発生の危険性



    これだけでも十分コミケの危機の火種があるわけなのだが


  737. コミケが無くなっても

    コミ1やコミティアが規模を拡大して、似たようなものがそのうち出来るよ

    理念は違ったものになるだろうけど


  738. >>812

    徹夜組の最前列のほうの人達はだいたいスタッフと繋がってるよ。

    例えば20人規模のグループで、スタッフから通行証10枚貰えて、残り10人が徹夜、みたいな感じ。当日通行証で入る人も、グループの当番で徹夜列に並んでたりする。

    だから容認じゃなくて黙認なの。


  739. そんなことの前にTPPが問題やろ


  740. 819

    それはどちらかというとビックサイトがコミケを追い出すときに使える口実

    規制とは関係はない

    まぁ規制派の知事の方がつかってくる口実としてはあり得ないわけではないが、そもそもずっと前の知事の時から問題視されてることだよ


  741. そんな事が出来るなら、とうの昔にやってるわ


  742. まあ何にしても徹夜組は害悪ってことだな


  743. 徹夜組よりたけしの作者がジャンプにいまだ掲載され続けてる方が問題 戦争の酷さを子供に伝えるならば大人は子供にこの作者はむかしね…と伝えるのも義務


  744. 犯罪者の言い訳


  745. どういう記事でもそうだけど

    ※欄の終わりごろになってくると擁護派だらけになるんだよな


  746. コミケに来る奴は全員客ではなくて参加者だって言葉聞いたことないのか

    徹夜組に限らないがお客様気分で騒いでビッグサイトに迷惑かける奴は自重しろ


  747. 徹夜くらい放っておけというのが俺が率直に言いたいことかな

    自分がクソみたいなセンズリに使うネタをゲットできないからって見苦しいんだよ

    徹夜禁止なんてルールは昔はなかった

    それをズリネタゲットできない糞どもの嫉妬で近隣に迷惑かかるとかゴタゴタ理由を

    付けて禁止にした

    徹夜叩く糞やろうは努力しないで他人の儲けを妬む嫌儲クソキチガイと同じなんだよね

    俺はそういうやつが徹夜する馬鹿より圧倒的に腹が立つ


  748. 抽選にすりゃいい


  749. >>817



    それは「買う側」としてだけの意見だろ。

    お前みたいのってほんとにただのお客様気分なんだろうな。


  750. 831

    いや、でもダメなモンはダメでしょ?

    あ、俺はコミケには参加したことないよ?


  751. スタッフ本とかもうアニメ会社が受注生産すればいいじゃん


  752. 確かに抽選なら文句もでなさそうだ


  753. 伝統主義なのか何なのか…

    参加者という意識は薄れつつあるような気がしないでもないが


  754. 盗人猛々しい


  755. まあ現状を打破する気がないならそれでもいいとは思うが

    どうなっても知らないけどね


  756. ぶっちゃけた話…

    パチ屋の前に並んでる連中の方が言うこと聞くよ


  757. ルールを守れとか言ってる奴に限ってルール違反を指摘されるとブチ切れたりするんだよな


  758. タバコポイ捨てしてる奴等がここは禁煙ですと言っても言う事聞くってぇ?


  759. 開き直ってるのはまだしも

    徹夜組も努力してるんですアピールしてる奴はくたばれ


  760. 別に上に昇らんでも現状より良い代替案があるなら採用されるよ

    ここにある馬鹿な意見は問題外だがな


  761. ルール破ってる時点で不正な「参加者」なわけだから、

    ルールに意見を言う権利はない


  762. 徹夜組がルール違反してる事実は変わらない


  763. パチンコと比べんなスケールが違うだろ。知り合いとかいないで少数ならおとなしくしてるわせめて花火大会くらいを例えにだせっての


  764. 犯罪者「腐った世の中、犯罪に手を染めることでしか俺は生きられなかたんだよ!」


  765. 結局徹夜組の擁護なんだよなぁ

    話にならないわ


  766. パチンコが明らかに違法なのに営業できるってところはちょっと似てるかもしれんね。

    なぜならどっちもルール作ってる側とグルだからな。


  767. 否定するだけしておいて

    何も打開案を出さないのは

    実にキモオタらしい


  768. 徹夜組はなんでこんな態度をとれるのか甚だ疑問だ


  769. 犯罪者は大抵この手の似たような自己正当化を行う


  770. 853

    否定なら容易にできるからな


  771. 「他の奴らも…」「だいたいルールに問題が…」



    スピード違反で切符切られてる連中の言い分とかぶる


  772. コミケに来る奴は全員が客じゃなくて参加者だっていうなら、

    サークル参加しない奴は入場できないようにすればいいじゃん。

    創作者同士で密やかに互いの二次創作物を交換し合えばいい。

    私的な楽しみってことで著作権法的にも合法になって丸く収まるわ。



    単なる消費者を大量に呼び込んでおいて参加者意識持てっていうのはムリムリ。


  773. 昔からコミケはーって言ってるおっさんは早くアニメ卒業しろ


  774. 一般参加者→法律的にコミケ存続が危ないから徹夜すんな!

    始発組→禁止なはずの徹夜組のせいで俺らが本買えない!氏ね!

    サークルチケ組→徹夜しないと買えないなんて可哀想。人脈って大事だな。

    スタッフ→俺が欲しいとこ買ってきてくれるならチケあげるよ!



    こんな感じですねわかりません


  775. >言いたいことはわかるけどさ

    >とりあえずあれだわ、徹夜すんなよw 徹夜するなって書いてあるんだしさ



    やらかんのコメント時点で終了してる


  776. ネットで販売っていうのは悪くない意見だと思うんだけど

    どうなんだろ?昔ながらのコミケがなくなるのが嫌なだけ?


  777. 「参加者」なんてほとんど意識してないでしょ

    もう既に売り手と客だけの関係

    アニオタも老害化が始まったってことかな

    伝統を意識するのはいいけど時代に合わせないとね


  778. ここで徹夜組否定してるやつらって言ってる事は正論だが

    いちいちルールだ何だってうるせーヤツは殴りたくなる

    しかもそういうやつに限ってそこに正義がないからな

    ただ他の人からよく思われたいだけの打算的な行動

    もしくは何で真っ当に生きてる自分が報われないんだという

    気持ちからくる嫉妬だな。しかもお前らキモタだろ?話になんね

    大体自分に害のない事でさも被害者かのように騒ぎたてるやつは

    ただの偽善者だわ


  779. >>862

    虎の穴あたりで通販しろで終わりだろ?

    別にサークルには欲しい人間全員にまんべんなく本を提供しなくちゃいけない義務なんて存在訳だし

    どちらにしてもここいらが落としどころだよ


  780. 徹夜できるスペースから排除したら、駅周辺で徹夜するだけだろ?

    近所迷惑になるが、始発組より先に並べるね=結局同じだ


  781. >>862

    100%ネット販売が無理なだけで、今はほとんどの大手さんは同人誌専門店の委託販売で通販できるよ。

    なんで100%が無理かって理由は、所属会社に「即売会での頒布」以外(書店卸など)を禁止されてる人なんかも居るから。

    そういう人達にも趣味全開の作品発表の場を与えてるのがコミケであるわけで。


  782. 864

    「ルールを守れ」と言ってる奴

    「いちいちルールだ何だってうるせーヤツは殴りたくなる」と言ってる奴



    とりあえず後者には一生服役してて欲しい


  783. まあDQN思考だな


  784. 864

    典型的なネット弁慶を見た


  785. まあ、大きな問題が起きて行政側に規制でもされない限りどうにもならんだろう

    そしてそうなった時にはいろいろ手遅れ、と


  786. もうコミケなんて消えてしまえ\(^o^)/


  787. つか同人自体規制していいよ

    明らかに行き過ぎな作品とか普通に置いてるし


  788. 逆転の発想で涼しい深夜から開催するのはどうだろう


  789. お前らこんな時間まで議論してたのかよwwww

    ばっかじゃねえのwwwwwwww


  790. そもそも議論ですらない

    便所の落書きだろ


  791. 大賞受賞作

    「コミケの徹夜組なのだが、徹夜組の憂鬱を聞いてくれないか?」


  792. コミケ入り口にSUICA改札置いて

    当日の鉄道入場記録がない人は中に入れないようにすりゃいいんじゃないの。



    どこで夜を明かそうと始発電車で会場に入れば始発組でしょ。


  793. 880

    鉄道以外で来た人・・・


  794. >>880

    挟まれる人がいたら入場列止まるからサークルチケ組が超勝ち組になれるな!

    俺はそれでもいいぞ!


  795. 徹夜組はとりあえず

    徹夜してる最中にかつあげ喰らったりオタク狩りにあったりレイプされたりしても

    絶対に警察に通報したりはするなよ



    それは最低限守れ

    徹夜組が警察沙汰起こすと即コミケの開催危機につながる


  796. 黙れ徹夜クズ

    ルール守れ

    お前のオナネタが買えない理由なんか知るかボケ




  797. 徹夜でもしないと買えないものばっかりなのが問題だと思うわ

    本当はルールやマナー守りたいけど欲しいもの手に入れるために仕方なくってのもいるだろう


  798. スタッフやってるヤツから色々聞いたことあるけど

    徹夜以外にも問題だらけのイベントだよ、コミケって

    本来なら、関係者以外に話してはいけない事項を平気でしゃべったり

    挙句の果てにスタッフチケット欲しい?とか聞いてきやがった

    興味ないから断ったけど、こういう連中が仕切ってるイベントだから


  799. 885

    >本当はルールやマナー守りたいけど欲しいもの手に入れるために仕方なくってのもいるだろう

    つまり、

    「ヒャッハー!欲しいもの手に入れるためならルールやマナーなんてクソ食らえだぜー!」


  800. >徹夜組はとりあえず

    >徹夜してる最中にかつあげ喰らったりオタク狩りにあったりレイプされたりしても

    >絶対に警察に通報したりはするなよ



    ⇒ゼッタイに通報します^^


  801. 885

    犯罪者はいつも同じ言い訳するよね


  802. 889

    ルールやマナー違反は犯罪ぢゃないだろ。

    法律には違反していないだろ?


  803. 徹夜組氏「ヒャッハー!ルールやマナーは法律じゃないから好き放題するぜー!」


  804. 890

    ごめんね。その犯罪者思考にはちょっとついていけないや^^;


  805. コメント多くてすごいな

    徹夜組にペナルティ設けても、始発組に紛れ込もうとする輩が絶対現れるからイタチごっこ



    徹夜しないと買えないレベルのサークルや企業は、同人ショップ委託や

    公式通販をやってくれればいいんだけど、それも強制できるわけないしなあ


  806. 892

    キミタチは、無理して徹夜しなくてもいいんだよ

    なるべく(ぜひとも)ついて来ないでくれたまえ


  807. 895

    くれたまえwww


  808. 徹夜しないと手に入らないのなら

    あきらめろ


  809. まあ言いたいことは分かるが言っている奴が犯罪やったような奴じゃ駄目だな

    買えなければ企業は捨てるくらいの覚悟で始発で来いよ

    もう徹夜組排除なり企業ブースの廃止は必要だな

    企業は同人誌と関係ないのにかなりの迷惑をかけている


  810. そのうちこれも一つの要因で規制止むなしとか言われるかもな



    あまりにも一般人に迷惑かかると、迷惑かけずに楽しんでるだけだから文句は言わないでくれとか言えなくなるし


  811. キモオタに市民権なんか無いよ 甘ったれんな


  812. コミケだとかオタクだとか関係無しに、

    主催者側の決めたルールや公共マナーを守らない奴はどこだってクズ扱い


  813. 徹夜せずに始発より先に現地行けばいいんじゃねーの


  814. 903

    徹夜組の後に並ぶので良ければどーぞ!


  815. こいつが言えた立場ではないがスポーツでドーピングしても罰則がない状態と同じなんだから「誰も徹夜しなければいい」と言って解決するような問題ではない

    罰則があっても平気でドーピングする人間がわんさかいるのが現実


  816. 徹夜で並ぶのが認められてないなら、堂々と横入りすればいいんじゃないの


  817. 902

    違うよ。新しいゲーム買うために開店前に並んでる様な感じだよ


  818. ここの管理者はこのコメント群を記事に上げるべき。


  819. いっそ入場に整理券配布して、会場後にそれから抽選順にしろよ

    これなら文句無いだろ


  820. お客様気分なのが間違い

    同人誌即売会に「参加」すればサクチケ貰えて楽勝なのに

    絵なんて書けなくても文章でも作品でも出展出来るんだから

    作品を出す努力はしたくありません、でも他人のそれは楽して欲しい

    ナメてんのか



    もういっそサクチケのみのイベントにしちゃった方がいいかもね

    同人誌書いてる人だけが同人誌買う権利を得る

    俺も買ってるだけの人間だが、そうすべきだと思う


  821. どんなに真面目に徹夜しても、サークルで入っている人に負けるってイメージがある

    他のイベントでそう感じた


  822. 欲しい気持ちはみんな同じ

    迷惑をかけすぎると問題になってケチつけられてコミケ開催も危なくなるかもしれない

    ダメなものはダメだろうよ

    人気企業、サークルなら通販とかしたりするし同人ショップに行けば中古で手に入る

    高いけどコミケに行く準備費用、交通費よりは安く手に入ることもある

    ってか毎回売切れてる企業、サークルはもう少し数を用意すればいいのにな


  823. 910

    抽選に外れたサークルは、どうすればいいの?


  824. 参加する以上目当ての物を手に入れたいだろう、よく分かるぞ

    売り子と買い手でWin-Winでいいんじやね?


  825. 事前に期間もうけて交換券を販売して、会場で受け取りすりゃいい話じゃん

    これで来場者数にも影響出ないだろうし

    余剰分とかは後日抽選で通販すりゃいい


  826. 1サークルあたりの個人購入上限数を2冊とかにするとか人気のサークルにはもっと冊数増やしてもらうだけじゃダメなの?


  827. ワンフェスはそれはそれでおかしいよ、駅に居たらすんなりってことだから


  828. 913

    来場者が超減るから受け入れサークル数も増やせるな

    机とかの備品については知らないが…

    最悪ビニールシートひいてその上で売るスタイルでもいいんじゃない?

    客が減って儲けられない、なんて利益優先で同人やってる

    カスも排除できるし一石二鳥じゃね?


  829. 910

    そうだな

    もう同人出さない人は参加資格なしでいいわ


  830. 徹夜組はコミケなくしたい奴らの集まりだからな


  831. 人気サークルは同人誌を電子書籍にすればいいんじゃね?


  832. なんつーか、お客様目線すぎる。体調急変による突然死など徹夜が原因で起きる事故発生がイベント存続にもたらすリスクを全く考えていない。



    あと、ヲタの物欲キモイ。


  833. 徹夜組でも手に入らないのがあるからといって

    徹夜が正当化されるわけないんだよなあ



    何が仕方なくだ馬鹿野郎。

    ほとんどの人はそれで我慢してるってことを忘れるな。


  834. 現状維持だと徹夜組が増える一方…

    何かしら対策は考えないとダメだね


  835. 電気外みたいに列を始発と徹夜でシャッフルして入場させるので徹夜組はほぼ駆逐できる

    さらに9時頃から前倒しで入場させて列形成も行う、10時販売開始にすればチケも最初しか全く意味をなさなくなって減る


  836. コミケが何だか分かっていないが、頼むからゴミぐらい自分らで処理してくれ

    あらゆるイベントの中でコミケが一番近隣が汚れる


  837. そもそもこんな日本の恥のようなイベントに参加することが問題なのだ。




  838. 一体何が売ってるんだ!?w



    何でこんなに必死なんだ!?ww






  839. 926

    そんな余裕もスペースも時間もスタッフも足りないだろ


  840. ・徹夜組からチャージ料金取る

    ・ブロック毎にランダムで入場させる



    これ実行出来れば徹夜なくなるけど現実的に無理かね


  841. ルール違反でも、転売サクチケ入手して確実を期した方がいいんでないかと思う

    自分が、よっぽど欲しいもんがあればそうするわ


  842. 近隣のホテルに宿泊すれば普通に始発組より前に並べるのに、そのための労力や費用を

    惜しんで他人に迷惑かける方を選んでる時点で生きてる資格ないだろこいつら。


  843. 931

    何度も言われているが徹夜対策をすれば徹夜組はいなくなるが、そこらじゅうに散らばって待機するので意味がない。近隣住民からの苦情も増すだろうから、一ヶ所にまとめておく今の状態が一番いいということになる


  844. 言い訳してるけど、そのお前のせいで買えなくなる被害者や迷惑を被る人達が出る以上

    刺されても罵倒されても文句は言えない。と言いたい。


  845. なんなんだろうね、開き直りにもほどがある。


  846. まともな奴なら、近くのホテル取ったりして頭使うだろうに。

    ホント底辺のクズだわ、この言い訳野郎は。


  847. もう会場なんか押さえずに、全部オンライン化(通販)にしちゃえば良いのにね。




  848. どうしても欲しいなら転売に金積んで買えばいいじゃん


  849. コミケ自体が著作権グレーゾーンの曖昧なイベントなんだから

    無くしてしまえばいいんじゃないか?




  850. 徹夜組がカスだからってこの人を叩いても意味ないだろうに

    だから日本人は議論が出来ないって馬鹿にされんだよ


  851. 多分買えない事も含めてコミケなんだろう売るだけなら通販でいいんだし

    ルールを守らないとコミケ自体がなくなるぞ(そんなことないか)


  852. 徹夜を容認したら皆徹夜をするから、結局今みたいにルール破る奴らがもっと早くに集まって余計収集つかないだろうね。


  853. なんだこのゴミみたいな言い訳

    こんな当たり前のルールも守れないから害悪扱いされんだよ

    買えない物があったらオークション使え、そんな金も無いならオタ辞めろ


  854. これでわかるのは

    駄目だと分かってても徹夜をやってること

    販売側は販売側で対処してくれない

    って事で、徹夜行為の正当性は説明されてないな




  855. 徹夜組は14時入場でいいだろ。

    ルール守れない奴は参加者じゃねーから。


  856. 刑務所に入ってから刑務所つれーんだぞ!っていう様なもんじゃん

    勉強して努力して自殺寸前まで耐えた社会人に、なにも伝わらないのは残当

    すぐルール違反に逃げてんなよカス

    好きなサークルにコンタクトとるか参加しちゃうくらいの気概で入手しろよ




  857. 販売者自身が転売屋装って売ったほうが儲かるけどな

    えっ?普通にやってる?㌧


  858. もうコミケは一時解体して分散しろよ

    完全に許容範囲超えてるだろ

    じゃなきゃこういう問題は解決しない




  859. TPPでコミケ無くなるから今後気にする必要なし。


  860. 逆に考えるんだ

    コミケを夜の8時から朝の8時までの開催にしたら?

    熱中症も無くなるし


  861. パチ屋みたいに抽選にすれば?


  862. 徹夜出来なくなったら近くの公園で徹夜に変わるだけだろw


  863. そもそもコミケはショップじゃないんだからw

    買えないものもある,買えないこともある。



    それでいい。


  864. とりあえず徹夜組にペナルティーってのはいろんな意味でムリだと思うよ。

    ひとつには、昔の晴海時代の話だけど一度徹夜組を開場時間になってもC館に閉じ込めたままにしたらそれこそ暴動レベルまでいったとかで、次回からはやらなくなった。

    今の時代に始発組先行入場とかやったら間違いなく暴れ出すだろう。あいつらにマナーとかモラルとか無いからな。それは奴らが移動した後に残してくゴミの山が物語ってる。




  865. はっきり言おう、チケも手に入れられないカス共が甘えてんじゃねぇぞ雑魚

    徹夜が嫌ならチケを手に入れる方で頑張ればいいじゃん、その方が何十倍も楽だろ、手に入れ方を知らないとかいう奴はもう来るな


  866. 徹夜するから始発が買えないんだろ

    ルール守ってる奴が馬鹿を見る世界を作ってる一番の原因が、自分にあるって分からないのか?

    モラルは強い自制心で守るしかなくて、それを破ってしまえば、得ることの方が大きいとか幾ら言い訳しても非難されるのは当然だぞ


  867. 前売りで入場整理券売ればいいだろ

    午後入場から無料とかにすれば前日からは並ばんだろ


  868. All nightで開催すれば、徹夜組も無くなる


  869. 957

    なのは完売の原因のクセに、エラソーだな


  870. ただのレス乞食が、しょーもない煽りを入れてるだけだな


  871. いい訳がマジ子供。モラルって言葉が理解できない朝鮮人かよw



    こういう徹夜の正当化しかり最近のガキは自分に金がない&18以下の為に割れ厨と化し、

    ちゃんと買ってる人たちを購入厨だのバカにする始末



    アニメや漫画のキャラにコミュ障だのキチ○イだの現実に当てはめて

    批判するアホ増えたよね?これらもどーせガキが言ってんだろ…



    ゆとりゆとり言われたくないなら行動で示せや

    自分で自分の首絞めて楽しいのか?


  872. 嫌なルールがあるならルールを変える努力をしろ

    もしくはチケを手に入れる努力をしろ

    ルールを破るな


  873. 935

    特権階級様が転売なんて底辺の日銭稼ぎみたいなことするかなぁ・・・


  874. 正直、理解出来る。モラルだけ全員が従う事は不可能だし、ペナなどのデメリットが存在すれば理想だけど現実問題ムリ、結局の所、ルール・システムが時代に合っていない。その辺はコミケ自体で議論はされていると思うけど、いつかは事件・事故が発生すると思う。その時に批判が集中して、やっと改めて話し合い・改善になるんだと思う。上は上の利権があるからデメリットは現時点で作りたくはないだろうしね。


  875. 957

    本当にガキだなー

    言い訳が子供だよ。



    なんで最低な自分たちが正しいですよみたいなこと言ってんの?



    お前らこそ、徹夜なんて卑怯な真似すンなよかス


  876. ルール・システムが時代に合っていないだと

    寧ろ、毎回試行錯誤で列誘導が最速になってるだろうが


  877. まあお前らがどんなに喚こうが徹夜組大勝利なんだがwwwwwwwww

    エロゲの割れと同じでやったもん勝ちなんじゃねーの?


  878. 数が足りないだろ?並ぶだろ?もうこの時点で結果が見えてしまってるんだよな。

    受注生産にしてあとから郵送とかそういうことしないとダメだろうな。


  879. 誰か俺の家の前の狭い空き地で開催してくれよ

    まあ、俺は行かないけどな


  880. 都と宗教家が規制の準備に入りました


  881. 売り切れを無くせば解決するんだから、電子書籍への登録を義務づけておいて、

    売り切れたらその場で電子書籍のチケットを発券するようにしたらどうかな。

    これで書籍関係は100パーセント買えるようになる。


  882. ちょっと数年前まで始発で並んだら館内入場が11時過ぎてたのになw


  883. なになに?楽天様の我田引水ですか?


  884. 本来なら始発組も「買えない」のところが「“もっと”買えない」になってるのは徹夜組の存在のおかげだよ

    まあ徹夜やめたら始発ダッシュがもっと愉快な醜態になるんだろうけど


  885. >徹夜は叩くが徹夜しないと買えないものがある状況には一切無視



    徹夜がいなくなれば買えるんじゃないの?

    つまり買えないのも徹夜が悪いってことじゃん。


  886. 徹夜組がこれ言うのはどうかと思うが、制度を見直す必要があるのは事実だろ

    制度が徹夜組を生んでいるということは確かだ

    それに群がる徹夜組もどうかと思うが、そのしわ寄せは始発組に影響するんだからなんとかしてやれよ


  887. 徹夜組のせいで本が買えないとか真顔で言ってる手合いは

    俺は抜け目が無いから始発で行っても余裕で他人を出し抜けると

    夢見てるんだろうか。


  888. 企業限定品やスタッフ本を出すときは前もって予約券発行したらどうだ?


  889. 徹夜とか始発とか体こわしそうな朝早すぎな時間帯でしか買えないもの出すなよとしか


  890. エロ本買うために徹夜ってすげーな


  891. エロは全体の3割あればいい方だよ何言ってんの?


  892. 同人誌を、誰もが買える(こいつの言う平等とやら)ようにするって、

    要は大量に印刷してサークルが数を揃えろ、って事だろ?

    在庫抱えるリスクを、不確定な数字を元にせにゃならんのだ。

    個人でやってるサークルが、そこまでできるわけないだろ。

    同人誌は買えなきゃ諦めるのが正解。買うために頑張るのはいいけど、

    無理なら諦める。当たり前の事。


  893. 1日版権程度だからお目こぼしがあるだけで

    商業ベースに乗せるのは同人活動に反すると考える奴が多いんだよ


  894. 一度徹夜組と始発で来た一般入場者を反対方向から同時に入れたらいい

    サークル参加者は会場前には並べないようにはできないの?


  895. 始発組だって10時10分程度で入場出来るようになったんだから

    何も変らないよw


  896. 984

    その3割の牌を奪い合うのがコミケだよ何言ってんの?




  897. 社会見学気取りでコミケ参加して

    何も買わずに帰る連中よりはマシだけどな


  898. 東京ビッグサイトを本部にして会場をあちこちに分散させればいいんじゃないか?

    グッズや本の搬入数を何百までと制限してその数を超えたサークルは別の会場で委託販売とかさ。


  899. ビッグサイト開催でええやん


  900. 始発組を先に入れるようにすれば良い。やるなと言ってるのに聞かないのだからペナルティでいい。言い訳してるけどあいつらは欲望を抑えきれないだけだ。規則を守らない者は規則によって弾かれると良い。


  901. 個人のサークルはともかく、企業限定品やスタッフ本はなんとかできるだろ




  902. 徹夜がいなくなれば始発でもかえるんじゃない

    俺天才?


  903. 全部後日通販にして欲しい。


  904. そもそも品数が少なすぎるのが問題


  905. サークル側だって欲しい本やグッズがあるだろう

    それこそ自分たちと同じ日に配置される場合が多いだろうしな

    買い専の人が後回しにされるのは仕方ないと思うんだが


  906. 徹夜する奴のせいでルール守ってるのに買えない人間がいるってこと考えてないな




  907. 言い訳じゃなくて事実を述べてるだけだろ


  908. ※1000

    ルール守って買えないより、ルール守らず買えた方が得って心理はあるんじゃね

    事実1000人以上徹夜組がいるんだし


  909. ニワカ転売屋の温床になってるヤフオク潰した方が色々な問題が解決すると思うんだけどなぁw


  910. 徹夜でどうこう言ってるが、会場の近くに家借りるとかはダメなのか?


  911. TPP参加で「コミケ」はどうなる? 「2次創作」が罪に問われる可能性は

    ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1304/17/news060.html




  912. そもそも徹夜組のせいでコミケが中止になり、買える買えないどころの話になる

    ってことがわからない低能だから徹夜なんて選択をするんだな


  913. 3Dのサイバー空間を作成して、誰でもネットを利用してコミケに参加するようにしたらいいのに


  914. 徹夜組のせいでコミケが中止は、お前の願望だろ

    現状の待機方法では、まずありえんよ


  915. つか、下手な事したら中止になる危険があるなら、逆に強気にペナルティやればいいのに


  916. まぁ晴海ファイナルから参戦して入場の混乱を色々体験してるが

    現状の誘導が一番ベストな方法だと思うよ


  917. やはり徹夜組はカスという事が証明されたな。

    自分さえよければあとはどれだけ迷惑かけようが知ったことではないとは…。



    本来やるべきは物販者への仕組み改善提言なのにな。


  918. 精鋭の行軍が先のほうが進軍が早いのは常識だろ


  919. >半年以上前から情報収集して何を買うか取捨選択、通販来るか予想

    同人誌買うためにそこまで意気込めるのはすごいわw

    コミケはオリンピックなんやなwww


  920. コミケ中止になったら近隣のコンビニが死ぬな




  921. 気持ち悪い



    ただただ気持ち悪い


  922. 早く並んでも意味がないようにすればいい

    会場前に4~5列離して形成して抽選で順番決めればええ


  923. そもそも「平等に買える権利」などという権利は存在しない。

    買えなかったら「諦める」。

    それが正しい態度。


  924. 1019

    そんなことしてる暇もスペースもねーよ


  925. コミケの周りは良くも悪くも住宅街はないしある程度は受け入れてもいいと思うけど




  926. そもそも企業は何で受注生産とかで再販できないんだ?

    システム料加算くらい転売に比べたら微々たるものだし

    企業だってその方が儲かるんじゃないか?


  927. 消えればいいと思うよ不審者


  928. 1021

    結局開場前の入場待機列結局作るんだからそのスペース+α程度だと思うんだが

    そんな余裕ないのか

    時間も何か月も前から指定した数か所で列形成するので選択して並べって通告しといて

    開場30分前に公開で抽選して当選列から入場とか

    夜の警備管理に比べたら屁でもない手間だと思うんだがなあ。


  929. 徹夜すんなっていうなら対応策を提示しろよ。それが出来ない低能共のくせに喚き散らして何になるんだよ、ただのストレス発散と脊髄反射だろ?自分が正しい側だと思ったら大間違いだぞ?何もしない、できない、やる気がないなら喋るな。鬱陶しい


  930. 徹夜組は隔離とか後方列に回すとかしてメリットなくしたら

    どうせモラルのないお前らの事だからアレだろ、暴動とかするんだろ?

    本気でお前らみたいなクズのせいで困ってるんだよ、

    ルール守って尚且つ買いたいんだったらサークル参加しろ


  931. いまだに、徹夜「スタッフ」が「コミケスタッフ」だと思ってるやつがいるのか・・・


  932. コミケ限定を辞めれば?

    それである程度の転売屋は居なくなるだろ



    まあ徹夜組はルール違反だし、何言ってもフーンしか思わない


  933. とりあえずサークルチケットの転売完全禁止からだなー

    それとサークル入場者の購入制限か?

    サークル入場者は10:30まで自分のサークルから動いてはいけない(トイレなどは可)とか


  934. 何年前だったか、Fateの「凛ペンダント」がチケ組に買い占められて、徹夜組壊滅ってのがあった



    ・チケ組を殲滅するために、開場前~開場後30分はサークル組の列を作らない

    ・午前5時前の一般待機列にペナルティ



    これだけでも効果があると思う


  935. 10年もすれば「なんでこんなの買ったんだろう…」って思うものがほとんどなのに、お前らよくやるわw

    その金と意欲をもっと有益なことに使えよ。


  936. 再販か委託で買えばよかろう


  937. ワンフェスみたいに優先入場券を売るのが1番いいんじゃない

    それ買えなかったら徹夜しても意味がなくなるって状況を作ればいい


  938. 全員徹夜しなければ始発でみんな買える

    はい論破


  939. えーと、徹夜組みの憂鬱って屁理屈を重ねているだけで自分が買いたいだけの言い訳にしか見えないんだけど?

    買えないor買って(買えなくて)叩かれる、好きな方を選べば良い


  940. バカだな、諦めるって選択肢を選べない時点で甘え

    物欲が勝るならオク使え、高いだって?

    コレクトする時点で金のことを考えるてる奴はただのアマチュア、只の消費タイプのヲタクやな


  941. 興味深い意見だね

    反論が発言内容ではなく発言者を叩くことに始終してるあたりからも一定の妥当性のある内容なんだろうな


  942. 徹夜を全滅させれば始発でも買えるようになるだろwバカかこいつらwww


  943. すべて通販で買わせろ


  944. もう、次回からルール縛れよ



    こういう事が続くといずれこれ以上の事件にならないと誰が言える?



    これだけ人が入るって事はそれだけ何かが起きる可能性が増えるんだよ


  945. コミケの徹夜やめろって言ってるヤツは脱原発言ってるヤツと一緒。

    ダメダメ言ってるだけで改善案もないし現実的じゃない。

    徹夜がダメで始発がいいってのも謎。


  946. 本当にわかってない奴が多いようだけど、徹夜組を主催者が捌いて並ばせてるわけだから、表向きの言と違って徹夜も裏ルールとして甘受してることの表れ。

    個人の良心に頼るだけでは解決できるわけがない問題。

    経済学部の奴は公共財をイメージすると解釈が容易。


  947. 参加したことないから分らんが徹夜組が改心してが始発組に加わったら混雑するんとちゃうん?


  948. >>1047

    原発と違ってコミケの定められたルールで

    徹夜禁止されてるから駄目なんだよ

    始発は禁止ではないからな

    そんな単純なことも分からず謎だとか

    原発と絡めるとかアホなのか?


  949. ここまでコメントが多数書かれてるけど

    結局のところ徹夜を無くす「現実的」な方法ってのは無さそうだねえ



    詰んでるな 


  950. 確かに主催者側ももうちょっと真剣に対策して欲しいとは思うが

    例えば、ビックサイトの敷地内に入れないようにするとか・・・無理かw



    でも、ルールはルールだしな

    「お金が無いから泥棒しました」と言っているようなもの

    ただの言い訳でしかない


  951. 1052

    徹夜組みは言い訳なんかしてないんだよ

    いわば犯行声明のようなもの

    「ルール違反やります」と堂々と宣言しているだけ

    何故ならば、徹夜にペナルテイが無く、ルールを守ったほうが損をするから

    ってスタンス



    ゆえに徹夜組みを非難しても無意味という事

    どれだけ非難しても止めないからね


  952. やっていいことかいけないことかじゃなくて、

    罰を受けるか受けないかを行動規範にするなんて、

    こいつら狂ってやがる


  953. 企業ブースを無くすのが一番ですかねえ


  954. 正直者が馬鹿を見ることがわかっているのに、正直になれというのは酷だと思う。




  955. 徹夜云々に今更ぶーぶーいってもなーーー

    既にチケット組の買いあさりを黙認してるし、意味なくね?

    徹夜行為自体はトラブルを招きやすい上にコミケに迷惑をかける以外の何物でも無いからやめて欲しいけどね



    何にせよ、コミケ側も「参加者の自己責任」という言葉だけで終わらせられる時代じゃないよね

    本買えずに涙を呑んでるのはルール守ってる一般参加者だもの

    正直者が馬鹿を見るっていうのが今のコミケの現状


  956.  ☆☆☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆☆☆★☆★☆☆★☆★

     ニコ生アニメ放送主のるーぷと申します

    週末に3日間かけて21世紀アニメ作品クール別対抗祭を予定しています

    お時間のある方は是非ともお越し下さい

    ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv148364345

    ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv148365117

    ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv148642295




  957. >興味深い意見だね

    反論が発言内容ではなく発言者を叩くことに始終してるあたりからも一定の妥当性のある内容なんだろうな

    同感。ルール破りがだめなのはバカでもわかっている。それをこのコメで一生懸命連呼しているのはバカ以下。ここで言っているのはそれでも徹夜するやつの心情とそれがまかり通ってしまう実状についてではないか。


  958. 徹夜列先頭にいる連中がどういう連中か調べてから物言った方がいいぞ


  959. もし徹夜組みが真面目に始発から来たら交通機関の方は大丈夫なの?


  960. 夕方6時開演なら、徹夜組無くなる


  961. べつにコイツは言い訳してないだろ

    「徹夜組にはこういう理由があるんだ」ってことから問題提起してるだけ。自身の擁護は一切書いてない



    そもそも、パンフに書いてあるだけのルールなんて機能しなくて当然

    個人のモラル()などに頼ってはいけない、ペナルティなりを付加しないとルールとは呼べない




  962. 1064

    電車のキャパ舐めるな、2本で万は行く。大丈夫に決まってるだろ。


  963. コミケなんて基本的にサークルとして参加する人たちのものだろ

    同士達が作った同人誌を持ち寄るイベントじゃないか

    俺は無能だからそんなもん作れないが


  964. 受注販売方式にした方が良い
    それなら売る側、買う側WINWIN

    コミケのイベントはサンプルを読む会にした方がいいのでは

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