漫画家・佐藤秀峰氏「漫画に“表現の自由”は必要だろうか?」

shuhosato.jpg




無題

最近、漫画関係者、ファンの間で大きな話題となっている問題について、僕からもちょっとだけ意見を言わせてください。先日、こんなニュースがありました。

自公が児童ポルノ禁止法改正案 わいせつ画像「所持」禁止

自民、公明両党は5月21日、子供のわいせつな画像や写真の「所持」を禁止するための児童ポルノ禁止法改正案を議員立法として提出することを決めたそうです。「日本維新の会を含む3党の共同提案となる見通しで、今国会中の成立を目指す。」とのこと。もうちょっと詳しい記事はこちら。

児童ポルノ禁止法改定案、提出迫る 漫画・アニメ表現規制の検討も盛り込む
で、29日に法案が提出されました。

んで、当然のごとく、漫画・アニメ関係者、ファンの間からは懸念の声が上がっております。
下記の記事が上手に意見を集約できているでしょうか。

さらにはコミケ準備会や日本漫画家協会、日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本ア二メーター演出協会なども、
続々と法案反対の声を上げています。

コミケ準備会などが「児童ポルノ禁止法案」に反対する理由まとめ、アニメ・マンガ・CGなどにも影響大改正案には児童ポルノの単純所持の禁止、罰則化が盛り込まれており、その範囲が漫画やアニメ、CG,疑似児童ポルノにも及ぶとのことで、「古代に行われた焚書を現代に復活させる行為だ」「表現の自由を尊重しない悪法だ」として批判の的になっているという所でしょうか。

このような問題は過去に何度も繰り返されてきましたし、今回もこれまでと同様に議論されるのでしょう。
僕は基本的には自由な表現が許容される社会を望んでいます。

昔、ヤングサンデーという一般青年漫画誌にこんな漫画が掲載されました。

「未成年(高校生)の少女が電車に乗り込むと、身体障害者の集団が車内に待ち構えており、『早く人間になりた??い!!』と叫びながら、少女を集団で強姦する」

何を書いているかよく分からないかもしれませんが、この通りの内容の作品が雑誌に掲載され、書店やコンビニの棚に一般誌として並んでいました。

少し記憶が曖昧なのですが、僕は当時「海猿」を同誌で連載していたか、「ブラックジャックによろしく」をモーニングで連載していた時期で、ヤングサンデーの編集者に連絡し、「このようなものを雑誌に掲載してはいけないのではないか?」と抗議しました。
僕は一般誌にこれが掲載されてしまうことが「表現の自由」ではないと感じました。

さらにその昔、70年代?80年代頃にエロ劇画誌と呼ばれた成人誌群がありました。
「エロトピア」とか「漫画 ローレンス」とかが流行ってたそんな時代。

まだロリコンや萌えという言葉が主流になる以前で、現在のようなアニメ風の可愛らしい絵柄のエロ作品というのはほとんどない時代です。

エロ劇画誌はいわゆるブルーカラー系の人たちに多く読まれ、「工事現場で働く労働者が、彼らをいつも蔑むような目で見るキャリアウーマンを強姦する」というような内容の作品が時折見られました。
絵柄は劇画調で生々しく、読者の暗い願望を叶えるかのような作品は、それらの雑誌に掲載される作品のモチーフとして繰り返し登場しました。
このような作品を女性が目にした場合、当然、不快に感じるでしょう。

略)

前出のヤングサンデーに掲載された作品は、恐らく、それらの作品の延長線上にあったと思います。
強姦される女子高生が裕福かつ小生意気で差別的な性格だったことや、障害者が自分たちを差別されている存在として認識している点や、そうした社会への復讐として強姦があることなどに共通点がありました。

ただ違うのは、それが一般誌に掲載されていたことと、読者としてあまり多くの数が想定されないであろう身体障害者を被差別者に据えたこと、強姦を一般読者に向けて娯楽として描いたことです。

この作品を身体障害者が読んだらとても傷つくでしょう。
女性も傷つくでしょう。
それを喜んで読んでいるのだと思われたら、雑誌の読者も心外です。
このような表現が公の場で許されると勘違いする未成年者まで現れるかもしれませんし、そうなれば誰も得をしません。

そして、僕にはその表現が雑誌の自主規制に引っかからなかったことが驚きでした。
その後、その作品には多くの抗議が集中したと聞きます。
そこから僕たち作家や出版社は何を学習したのでしょうか。

全文
http://ch.nicovideo.jp/shuhosato/blomaga/ar248235

                      / ̄ ̄\ 表現の自由は必要だろ・・・  
                  ノ  ヽ、_  \ まぁ佐藤氏の言いたいこともわかるけどさ・・・ 
                (●)(● )   | 
                (__人__)      | つかこのヤングサンデーの漫画読んでみたいわ
                ヽ`⌒ ´     |  そこまでアレなのか?
                {         | 
                ヽ        ノ
.___________    ,>ー―   `ヽ
|             | |   /         ヽ
|             | | /           \___
|             | |            、  ヽ  | |
|             | |            ヽ  ヽ l |
|___________|_|         nnnー ⌒ | | |
    _|__|_|_  二二l二二l ̄ ̄ ̄(二¨),__/  ̄

                 _ __  なんけ本当に児ポ法通ったらめんどくせーな・・・
                / 彡ミ  \   
              / ::::.ノ   ヽ._ ヽー-、
           / ::::/:::     丶  丶::}
             / ::::/、::::       ,ヽ   ヽ!.
          / ::::/:::丶:::::___ノ:::::\ ::::|
     ̄ ̄ ̄ ̄`ー´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `ー´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:09:00返信する
    またこいつか


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:10:00返信する
    1ゲット!!


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:11:00返信する
    ふーん


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:12:00返信する
    一般誌だから興奮するというのもある。


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:12:00返信する
    長い産業


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:13:00返信する
    なんけ


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:14:00返信する
    正論


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:15:00返信する
    医療漫画を読めば患者や遺族が悲しむから規制すべき

    みたいなエロ以外の規制の可能性も当然有りうるわけで


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:16:00返信する
    障害者への差別表現とエロ表現は切り分けて考えるべきだと思うけどなあ


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:18:00返信する
    ヤンサンは一般の振りしたエロ雑誌だからタチ悪いよな。この事態招いた一因だと思う。


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:18:00返信する
    レイプされてる漫画を読んだら女性が傷つくという感覚が分からん

    レイプ被害者とかなら嫌な記憶が蘇ってそういう事もあるかも知れんが

    別に女性だからって漫画の中でレイプがあっても傷つかないだろ

    傷ついてないのに傷ついたと叫ぶ田嶋陽子みたいな女は沢山いそうだけど


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:19:00返信する
    >>6

    それはさすがに強引すぎだろ

    そんな規制通るわけねえじゃん


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:19:00返信する
    で、ヤングサンデーのは、なんてマンガ?


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:20:00返信する
    ブラックジャックによろしくの人か、アマゾンやらで無料で読めるけど読んだこと無いし、無料だからと言って読みたいわけでもないなぁ と


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:20:00返信する
    見て不快だから表現の自由は要らないって理屈じゃねえかw

    だったら男の俺からすれば腐向け作品なんて全部不快だから

    規制OKって理屈が成立するわ






  16. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:22:00返信する
    まあちょっと今までやりすぎてたってのはあるけどな

    ただ毒気が抜かれたマンガほどつまらんものもない


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:22:00返信する
    要するにこの人、漫画界の趨勢に逆張りしたいだけなんだよな

    ただの天の邪鬼


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:22:00返信する
    >現在のようなアニメ風の可愛らしい絵柄のエロ作品というのはほとんどない時代です。

    本音はクソみたいな画力のテンプレクソ猥褻マンガって感じだろうに

    綺麗な建前を言うとか成長したな


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:23:00返信する
    百歩譲って表現の自由が何らかの理由で必要でないとしよう

    でもそれは政府の検閲システムを導入する理由にはならないと思うんだが


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:24:00返信する
    TVで同じおっぱい見るのでもCSより地上波の方が興奮するよね


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:24:00返信する
    例が極端すぎるが昔やはりヤングサンデーで「マイナス」で子供焼いて食ってて騒ぎになったな。




  22. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:25:00返信する
    ※12

    可能性の一例であってどんなジャンルでも規制の口実はあるよって部分が主題ね。

    実際劇中で実在の病名を扱う時はぼかしたり、架空の病気にする程度には配慮してるケースは多いよ。

    漫画やゲームの時は普通に病名言ってたのに、アニメ化されるとなぜかぼかされたりね。

    それ系の団体の抗議が厄介だからだけどw


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:25:00返信する
    こんなアホがいるから世の中つまらなくなっていくんだよ


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:25:00返信する
    こいつ難解なテーマもわかりやすく伝えてくれるから漫画家としては天才だけど

    中2病だけはそろそろ治らないかな



    「あっ、みんなが児ポ反対してる。よーし賛成しちゃえ!」

    なのがわかりやすく伝わってくる


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:26:00返信する
    17

    この人がいうとどうしてもそういうふうに見えちゃうんだよなあ。

    反論の仕方がいつも極端でよくいる発狂した規制賛成論者と同じように感じる。


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:26:00返信する
    モラルの無い人間が描いた漫画なら、規制とか関係無しに不愉快なもんを描くと思うがな

    結局は見せ方、物語の演出がその漫画のおもしろさになってるかどうか


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:27:00返信する
    自主規制がちゃんと機能してればこんなことにならんかったのにな


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:27:00返信する
    >>23

    幼女監禁レイプものが規制されるのは辛いよな

    分かるわ


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:28:00返信する
    そもそも表現の自由がなければ規制もないわけで本末転倒である



    まあそれはおいといて、集団強姦にしてもたしかに胸糞悪いが、唐突にリアルタイムに遭遇したときの身構えになるのではないか

    加害者の立場から嫌悪感が生じれば抑止の効果がうまれ、被害者の立場から被害にあわないように危険な場所にいかないやら武装する、大人数で行動するなど予防の強姦がうまれる

    ただ単に毒を排除すれば綺麗な世界ができるわけではなく、毒によって毒を制する効果もあることを忘れてはならない


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:28:00返信する
    よく言われる自発的なレイティングやゾーニングが必要って話だろ


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:28:00返信する
    『誰かにとって不快だから』ってのは

    『だからやめよう』『だからやめてください』という自重自粛やそれを願う理由にはなっても

    『だからやめろ!』と他人の権利を奪う理由にはならないんだよ


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:28:00返信する
    まあ時々児ポ法ちらつかせて発信側に真剣に議論させるというのは必要だと思うわ

    必ず調子に乗るやつが出る→児ポ法成立をにおわせて引き締め。この繰り返しでいいよ


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:29:00返信する
    僕の気に入らない奴が困るから賛成ーwww

    って言ってるだけだろ、うぜ


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:30:00返信する
    変な文章になっちまったすまんこ


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:31:00返信する
    多分遊人のPEACH!かな?

    でもこれは「治してもらえない」だったけど・・・


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:31:00返信する
    掲載する雑誌の線引きをきっちりしろよ。

    チャンピオンREDいちごみたいなのはちゃんと成人誌にしろ。




  37. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:31:00返信する
    というか規制・自主規制にかかわらず

    児ポ法がかかげる理屈により創作物の検閲をするというのは

    民主主義というよりもむしろ「法治国家」に対する挑戦だよ

    内容のひどさとかそういうものとはまったく関係ない次元で拒否すべき話


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:32:00返信する
    > その後、その作品には多くの抗議が集中したと聞きます。



    それでいいんです。

    法律が表現の範囲を縛るのではなく

    買う人の良識によって市場で淘汰されるのが本来の姿です



    それが表現の自由、出版の自由

    国家や権力が縛るのではなく買う人、国民が選別していくものです


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:32:00返信する
    まともな作品まで規制されそうだから問題なんでしょ?


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:32:00返信する
    小学館がまたやらかしたか

    児ポの責任とって矢面で政治家と闘えよ糞編集部


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:33:00返信する
    アメリカの漫画が

    なんでああいうタイツを着たマッチョが

    暴れる漫画ばかりになったかというと、

    規制の結果だとか。

    佐藤某も

    ああゆう漫画ばかり描きたいのかね~?。


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:33:00返信する
    社会的に非難されたり業界団体の規制はあってもいいと思うが

    お上が勝手な基準で表現規制始めたらアカンだろ


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:33:00返信する
    32

    いや、それならゾーニングが実務的だろ。

    創作でも18歳未満に性欲を感じるなという規制は

    そのまま国民にもかかるものだし。


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:34:00返信する
    直接的セクロスシーンを読みふけりたければ

    18禁コーナーで買えってことかな

    ただ、マンガは能動的に読まなければ情報が入ってくることもないので

    嫌なら読むなでいいと思う。俺もジャンプサンデーマガジン読むけど

    つまらなかったり不快であれば読み飛ばす

    読んだら不快になるから出すなってのは受け取り側の傲慢じゃないか?


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:35:00返信する
    ポリティカル・コレクトネスについての歴史的な議論の積上げもなしに

    また印象操作的なことだけ言うねえ、こいつは




  46. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:36:00返信する
    エロじゃないけど漂流教室の人肉食いのシーンは、

    極限状況で生き抜くために人が獣になることと、

    それと対立する主人公サイドを描く上で絶対必要だと思う。

    ショッキングな描写だから規制みたいなのは違うなあ。


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:36:00返信する
    27

    自主規制って、この法案の趣旨は18歳未満は子供なんだから性的に見ることの禁止

    ってことだから自主規制するなら18禁系での18歳未満の廃止と

    一般漫画での18歳未満のヒロイン禁止しないと何の意味もないぞ。


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:37:00返信する
    一部の話を持ち出してるだけの説得力のねぇ話だな…

    作品単体に苦情出せばいいだけの話だろ…



    本当にこの人はアレだな…


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:37:00返信する
    海難事故とか不安煽るような作品も規制しようぜ


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:38:00返信する
    佐藤氏は勘違いしてるんじゃないかな

    差別問題とは別だし、一般紙に成人向けの表現があるのかどうかというゾーニングの問題じゃないんだよね


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:39:00返信する
    41

    アメリカで発売されたときメモとか妖怪みたいなのばっかりだったりとかな。

    良く考えたらゲームも対象内なんだからこれからのそういうゲームも

    日本じゃ熟女とかそういう方向になるのかな。


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:39:00返信する
    津波や地震のシーンも全部規制だな

    だってこの理論じゃ国民全員傷つくもんw


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:40:00返信する
    確かに例に挙げられたような漫画を見たら不快に感じるだろうが、だから規制しようとは思わない。そういうギリギリのところで成立する表現と言うのは確かにあるのだろうし、それを許容する社会の方が健全だと思う。



    ただ、それが本当に必要な表現なのかを常に問い続ける事は必要だよね。その点でこの漫画を掲載した雑誌の編集者がきちんと仕事をしたのか、疑問には感じる。




  54. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:40:00返信する
    表現の自由とは、自分の気に入らない意見を表現することも認めるということです。


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:41:00返信する
    漫画家なのに規制派の意見言える俺かっけぇwwwwwがやりたいだけにしか見えない


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:41:00返信する
    これは佐藤さんが正しいな


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:41:00返信する
    エロ路線の漫画を廃れさせ

    相対的に自分の立場向上を狙った

    硬派漫画()のステマ




  58. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:42:00返信する
    52

    こういう脳タリンが反対派についてると思われると本当に迷惑なんだよな・・・


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:43:00返信する
    ヤングサンデーは、かつて「マイナス」という連載漫画が、

    『子供の丸焼きを食す』というカニバリズムを描写して回収騒ぎになったことがある。

    なお、コミックスはその前話2週分を含めて未収録。



    表現の自由の是非は、何もエロ方面に限らないよねぇ。


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:43:00返信する
    50

    この法案がいかに見た目で判断されてるかといういい例だろな。


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:44:00返信する
    その漫画の特定はよ


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:45:00返信する
    商売するなら規制は当然



    創作と商売を混同するな

    売りたいだけなのバレてるから


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:46:00返信する
    詭弁の特徴のガイドライン

    2.ごくまれな反例をとりあげる


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:46:00返信する
    これは正論


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:47:00返信する
    ドラマ「14才の母」は社会に一石を投じた意欲作

    同じ設定でエロ漫画描いたら児童ポルノ



    変だよねw


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:48:00返信する
    なにしても自由なわけではないということだろ

    わかってないなやらおん★


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:48:00返信する
    正論だな

    たまにはいいこと言うじゃん


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:48:00返信する
    この障害者の表現等の自主規制の問題と、児ポ法は関係あるようであまり関係のない話だね

    別の問題として整理しないと、無駄な混乱となる


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:49:00返信する
    「他の漫画家がなんか一様に活動してる…じゃあ俺は逆の事してやろー」

    っていう厨房みたいな発想が見え見え




  70. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:49:00返信する
    自主的にシッカリ住み分けが行われてれば

    漫画にまで規制だの言われなかったかもね


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:49:00返信する
    >>52

    実際に津波や地震表現は規制されてるよね?


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:50:00返信する
    自分がそういう漫画描いてないからって安直に考えすぎだろ


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:51:00返信する
    障害者がゾンビのように襲ってくる漫画があったとして、

    それはそれで問題だが、

    18歳未満のエロを禁止する法案とは何の関係もない。



    その漫画に関しては、エロが問題なのではなく、障害者等の表現に問題があるからだ。

    これはこれで別の問題として取り扱わなければならないが、今回の法案とリンクはしない。


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:51:00返信する
    じゃあこいつは今後、大日本帝国を賛美する内容以外の漫画を描いたら懲役でおk


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:52:00返信する
    ん?この人はアフォなの?

    これって漫画で食ってきた人が今の時期に言うことなの?


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:52:00返信する
    イカちゃんは人間じゃないしニャル子さんは邪神だし関係ないよな


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:53:00返信する
    漫画に限らず、どのジャンルでも探せばいくらでも出る話だろ

    昼ドラの性描写が過激で問題になったこととか、表現の自由の話をしたければ全体の話をするべき

    視野が狭すぎる


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:53:00返信する
    でも今は”やりすぎ”だろ

    先日のアキバBlogなんかでは、店頭において全裸の女の子のPOPに亀甲縛り

    したものを陳列し、「さあ!思う存分股間をくぱあしなさいw」という記事が



    思わず「おい!」と思ったな

    その該当の店舗が秋葉において、裏通りにあるアダルトショップなのか

    表通りに普通に軒を連ねているかで事情かわってくるけど、そりゃあんなの

    見たら普通の人は「どうにかせんと」と思うのでは?

    秋葉全体がアダルトでピンクな町なんだから、ゾーニングとか細かいこと

    言うなよwってオタクの言い分、多分とおらんぞ


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:53:00返信する
    エロ漫画増殖しすぎて一般とのボーダーが有耶無耶になってるな

    表現の自由は良いとしても陳列頒布の自由が認められるわけではないしなあ


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:53:00返信する
    TPPで日本の著作権は米国化するのか~保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償

    ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html




  81. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:54:00返信する
    たとえば、キモオタが女子高生を襲う漫画があったとして、

    リアルキモオタが「この漫画は不快だ!傷ついた!」と言っても、それが規制する理由にはならないでしょう。



    そして障害者が女子高生を襲う漫画があったとして、それを規制するとすれば

    それこそ、障害者を特別扱い=差別、という事ではないのか?




  82. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:54:00返信する
    70

    この規制は成人向けまで規制という思想規制みたいなもんだし

    18歳未満は子供だから性的に見るなって趣旨なんだから

    棲み分けというか自主規制で18歳未満のヒロイン等を禁止するしか

    防げないかと。




  83. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:54:00返信する
    めどくせーなって、全然他人事じゃないだろw


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:55:00返信する
    コミケなんかの全裸プリントバッグはマジで自重してくれ

    それこそ規制のいい口実だ


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:55:00返信する
    商業誌は娯楽を提供するのが目的だから高尚な意味での表現の自由はいらんだろ

    問題は商業活動以外のものも明確な線引きがなく規制されることだろ


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:56:00返信する
    >障害者が女子高生を襲う漫画があったとして、それを規制するとすれば

    >それこそ、障害者を特別扱い=差別、という事ではないのか?



    ???

    なんで???


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:56:00返信する
    >>81

    前者がまったく規制対象じゃない自由に出版し放題って考え事態がヤバイと思うよ


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:56:00返信する
    一部の自重しない奴を何とかしろ


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:56:00返信する
    一般誌でエロを連載するのは児ポ法関係ないだろ

    ただのわいせつ罪

    児ポ法が一番問題なのはエロ漫画誌でもエロ漫画描けなくなること

    ゾーニングすればいいって話ですらなくなってしまう


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:57:00返信する
    74

    今は賛美する内容は自主規制されてるけどな


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:58:00返信する
    出版社側等、提供側が上と話して、厳しい自主規制・管理してくれれば

    話はそこで終わるんだけどな

    エロいのはあくまでアングラでやる!という指針を

    今は儲かるからと、変に表でやろうとするから、ややこしくなっただけで


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:58:00返信する
    表現の自由どころか思想の自由すらないだろ、この法案


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:59:00返信する
    聞くに値しない意見


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:59:00返信する
    雑誌が、自主規制して、雑誌の品格を保って、それを価値とすることも自由だし、

    逆に下劣なアンダーグラウンド誌としての道もある。

    そこは自由であり、そういった雑誌を選択するかどうかという判断も国民の自由の範囲である


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:59:00返信する
    いやだから2次は関係ないだろカス



    2次でしか抜いたことのない俺はどうすればいいんだよ


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 08:59:00返信する
    今回は正論だな




  97. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:00:00返信する
    教科書ですら在日団体の圧力で自主規制されてる時代に何を言ってるのやら


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:01:00返信する
    >逆に下劣なアンダーグラウンド誌としての道もある。



    いやないから^^;

    一般雑誌がエロ載せていいと思ってんの?


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:01:00返信する
    95

    外見上18歳未満を性的に見なければいいだけだろ。


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:02:00返信する
    ゾーニングの問題と論点がズレていると思う


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:02:00返信する
    調子乗ってどんどんエスカレートしてくから法律では禁止にしとけばいいよ

    裏ビデオのようにリスク覚悟でひっそり存在するのがお似合い


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:02:00返信する
    少年誌で

     何がクニだよクンニしろオラァァァ

    はセーフなのかアウトなのか



    言葉メインならおkで絵はNG?


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:02:00返信する
    95

    18歳以上の3次で抜けばいいだけでは・・・w


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:03:00返信する
    でエロがあると何が問題なの?


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:04:00返信する
    お祭り騒ぎで同人売ってるけど、調子乗りすぎなんだよ

    集団でやれば何でも許されると思うなよ


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:05:00返信する
    >>104



       へ?


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:05:00返信する
    佐藤先生、児ポ法通ったら『BJによろしく』みたいなマンガで女性患者の内蔵手術中の切開シーンとかも描けなくなる危険もあるんですよ…


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:06:00返信する
    92

    倫理の問題だからね。

    早い話、18歳未満は子供だから性欲を感じるのは異常。

    だから創作含めて18歳未満を性的に描いてるものは日本から撲滅させようってことだし。

    まー、その撲滅させるための創作の所持罰則は早くても3年後になるけどね。

    そのころは自主規制で創作でも18歳未満を性的にみることがタブー視されてるだろから

    規制はやりやすくなってるだろけど。


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:06:00返信する
    こういう意見は必要だな


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:07:00返信する
    107

    それはないw


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:07:00返信する
    別にこういうのだけが規制されるならおkだけど

    問題はそうではなくて全ての物に難癖つけれるようになってしまうことだな


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:08:00返信する
    ヤンサンって露悪的な作品が多くて好きになれなかったな


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:08:00返信する
    言ってる事がまともでも、こいつの場合限ってはただのあまのじゃくなだけだからなw


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:09:00返信する
    これは極端な例だな…幾ら何でも…。

    ともあれ本件については、現状では規制反対派も賛成派も、

    ”自由”というものを拡大解釈し過ぎている気がする。

    故にどっちに転ぶにせよ、シロかクロかの極端な結果にしかならないとすれば

    やはり恐ろしい世の中になってしまったと言わざるを得ない。

    良識の範囲内で(極端な規制をすることなく)”表現の自由”を守り、もちろん子供たちの安全も徹底して守る。

    なんとか両者が納得するような上手い落とし所で決着を付けられないものだろうか…。


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:09:00返信する
    遊人のPEACHの7巻だな。中学生の頃このシーンで散々オナニーしたわ。

    たしかにヤングサンデーにかぎらず、ヤング~系雑誌はチンコとかマンコ消してるだけで普通にセックスしてるよね。R18指定との境目っていうのは確かによくわからない。




  116. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:10:00返信する
    一般雑誌とのエロ雑誌の棲み分けできないんじゃあ一律に規制するしかないわなw


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:11:00返信する
    健康な男子高校生を女性の身体障害者が犯す漫画を掲載すれば良いんだな


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:11:00返信する
    >>101

    それなんだよね

    今の状況ってかつて「これを表でやるのは不味いよね」という自主規制の枠を

    「でもここまではOKじゃね?」「禁止されてる事やったら目立てるかも」

    とジリッジリッと枠を広げて、誰も何も言わなかったから更に調子にのって

    ドンドン枠拡げていった結果なんだよな

    んで今回はその「ゆり戻し」がやってきたってだけで



    何も言わなかったのが悪い!という一面は確かにあるが、調子に乗ってたほうも

    悪いのは確かなんだよな


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:13:00返信する
    テレビでひぐらしが叩かれたときと同じ論法だよね。

    未成年の殺人っていう描写だけを切り取って、ストーリー上の経緯や登場人物の心理

    を考慮しないっていう。


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:13:00返信する
    佐藤ってだけで脊髄反射で反論してないで少しは頭使えよお前ら。


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:14:00返信する
    佐藤は出版社に逆らいたいだけだから、出版社側が規制賛成とか言い出すと逆に表現のジユウガーって騒ぎ出すよ


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:15:00返信する
    年齢によって受け取る感覚は違うだろうな

    20代後半以上の人にとってみれば、規制というかモラルの枠をジリジリ広げて

    いった事を横で見てたのだから、「仕方ないか~」「確かに調子にのってたかも」

    と思う部分はあろうが

    10台や20台前半の人にとって見れば、物心ついた時から今の状態だったのに、

    今更「お前らやりすぎたから規制するよ」とか言われても、なんで!?見に覚えない!

    とも言いたくもなろう


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:15:00返信する
    119

    ひぐらしの心理を理解したら殺人起こるよねっていう思考がもう怖いんだけどなw

    そこに気付けないのがさらに怖い


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:17:00返信する
    ※121

    容易に想像出来た


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:17:00返信する
    反対派はいつになったら行動するの?


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:18:00返信する
    ※120

    現状誰が同じ様な発言してもひとまず叩かれるだろ

    通ったら終わっちゃうわけだし


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:19:00返信する
    海難事故とか医療過誤とかを扱ってる漫画は市民に不安を与えるから発禁にしようぜ


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:19:00返信する
    話に出てきたエロ漫画、なんて漫画?!古本でもいいから買いたい(絵が上手ければだが)


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:22:00返信する
    かつてモザイクというか完全に塗りつぶしてあった女性の股間

    ヘア露出のヌード写真

    今でこそ当たり前になったが、これ解禁される時は大騒ぎというか

    何かもう、憲法改正?ぐらいの扱いで一般のニュースにも取り上げられたんだよなw



    逆言えばヘア一つとっても、良い?悪い?許す?許さない?と議論した結果、

    OK!となって解禁に踏み切ったのに、ことオタク文化はそういう部分を

    すっとばして枠広げてきちゃったのが不味かったのかもね




  130. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:22:00返信する
    全文読めてないから違ってるかもしれないけど、これ別に

    「漫画に表現の自由は必要ない」とは言ってないんじゃないか?



    「表現の自由は必要だけど、自由の下に何もかも許容されるのは違うだろ」

    って至極当然な問題提起してるだけに思えるんだけど。

    自由の行使には責任が伴うのに出版側はその責任を果たしてきたのか、

    その上で「表現の自由」の保全を求めてるのかって言ってるだけ。


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:23:00返信する
    遊人のエロなんて中学生あたりからみたけど結局犯罪も侵さないままいきてこれたぞ

    犯罪の助長ばかりとりあげられるけど抑止にもなっていることに気づかないのかね


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:24:00返信する
    ※122

    月並みだが物心ついた時からネットでAVがいくらでも見れる時代に

    何故たかが二次元を規制するのか?って感じだわな


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:24:00返信する
    重要なのは明確なゾーニング(法律の適用範囲の明確化)と、創作物の単純所有を禁止しない(思想の自由)こと。表現の自由は、ときに公共の福祉に反することもあるので、完全な自由が保障されないのは当然。

    児ポ法に限らずあらゆる法律に言える事。


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:24:00返信する
    漫画の話と実在の児童ポルノをごっちゃにしてるのがおかしいんだろ


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:25:00返信する
    122

    それはゾーニングならな。

    一般で調子に乗っていたから

    18禁の作品の大半が規制対象になるような規制

    って意味不明じゃん。


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:26:00返信する
    実際に規制したい漫画があったとして、

    それだけを取り締まるような法的解釈が不可能だって事だよ。



    大多数の人気漫画にも影響するような規制につながる可能性が大


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:27:00返信する
    131

    何その「読んでなかったら俺は犯罪を犯していた人間だ」と言い張れる自信w


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:27:00返信する
    >>132

    まあ、そうなるよなぁ

    ただ逆言えばネットに潜れば、いくらでもエロ見れるんだから

    店頭、一般雑誌ぐらい(風紀的に)我慢しろよwと言われれば

    我慢できたんだが

    エロがうける!と調子にのった業界がな・・・


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:27:00返信する
    18禁ってつければエログロ描けるんでしょ?

    少年誌とかでエログロがエスカレートしてるからこんな法案出されるんでしょ?

    表現者が道を踏み外してはいないかって話じゃない。


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:28:00返信する
    本文読めば正論じゃん

    レイプ漫画なんかの不道徳なものは本来アングラな場所でするもの

    だったけど、大衆に目に触れる場所でやるのを「表現の自由」と

    するの違うだろ、出版業界の自主規制がなし崩しになってる今の状況に

    問題はないかって事だろ


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:29:00返信する
    125

    だからやらおんでコメして戦ってるだろw


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:29:00返信する
    >>135

    ゆり戻し&規制したくてたまらない一部のヒステリー持ちがな

    ただ、やりすぎてた一面は確かにあるから、向こうに大義名分

    与えちまってるのが辛い


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:30:00返信する
    俺には一般の漫画は昔に比べておとなしい表現になったようにしか見えないんだが…

    本当にエスカレートしてんのか?


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:31:00返信する
    139

    この規制理解してるの?

    18歳未満は子供だから性的に見ることの完全規制みたいなもんだよ。

    一般でも18禁でも18歳未満を性的にみることは許されない。

    つまりは日本の漫画アニメは世界から見て異常だから

    18歳未満主軸から脱却しろってことだわな。


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:31:00返信する
    しっかりとした自主規制は本当に必要だと思う


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:32:00返信する
    >>143

    薄い本と一般の漫画の区別ついてない奴がいるみたいだね


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:32:00返信する
    少女漫画にレイプ描写が氾濫しているのを見るに

    女はそういう願望があるから何も問題ない


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:32:00返信する
    118

    佐藤ですらわざわざ特定の作品しか出せなかった時点で推して知るべしってことさ

    エスカレートはしていない

    出版社は自主規制ができていると言う証拠


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:32:00返信する
    恣意的な運用ができるという一点に過ぎんだろ。

    医療漫画でいえば婦人科や精神科を描く前エピとして、強姦被害に遭う十代前半女性の心理を描くために勃ちもしない暴行シーンを描いたら、それでもうアウトじゃねえか。

    「表現の自由は必要か?」 って釣る馬鹿があるかよ。

    「表現の自由を行使するにあたって、内規等で出版社側が雑誌ごとに自主規制を行うべきではないのか」 と提言すべき内容だろが。これは。


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:33:00返信する
    今夜のおかずを探すのだけでかなりの労力を必要とした大冒険時代が蘇るのか・・・

    穴掘り続けて初めてエロ動画みたときは「マジでこれ無料なのか?いいのか?」

    って驚愕して歓喜した覚えがあるが、今じゃあ普通に見れるもんなあ


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:34:00返信する
    漫画のキャラは大半が18歳未満に見えるから、漫画☆太郎に出てくる婆キャラぐらいしか残らないよ


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:34:00返信する
    143

    アンテナの感度落ちてるんじゃないか?


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:35:00返信する
    赤松が目立ってるのが気に入らないんだろw

    まあ実際言いたいことはわからないでもないんだが・・・しかし何もこの今一番大変な時期に言わなくてもいいのにな

    足引っ張ってるようにしか思えない


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:35:00返信する
    法的な規制が良いとは思はないが現状も良くはないな

    やり過ぎだろってのが多い

    特に二次創作


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:35:00返信する
    ※143

    「エロゲorライトノベル」を原作とした

    深夜アニメのコミカライズの方はエスカレートはしてるな



    「チャンピオンREDいちご」あたり掲載されてるのがエロ漫画と

    変わらないって指摘はもう度々あるし、少年エースあたりでも

    その辺はあるよな






  156. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:36:00返信する
    138

    だからそれでの規制はゾーニングだろ。

    この規制止める自主規制は18歳未満の女をヒロインとして使わないこと。

    18歳未満は子供だから性的に見るなという規制なんだから。


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:36:00返信する
    例に出してるような作品は現在一般誌には掲載されない

    社会が成長して自浄作用が働いてるから

    社会から学習機会を奪い政府が思想統制するより正しい姿


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:36:00返信する
    オレンジロードとか「お色気」程度の中途半端な位置はなくなって、

    健全(?)なバトル漫画か、ソーマのようなエロ!ってのか

    両極端な感じになってきてるな



    まあ昔も電影少女みたいなエロっぽいのあったけど、あれもまさに

    規制の時に話題にはなってたな


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:37:00返信する
    122

    40代からすると…

    「昔は実在児童の無修正写真集が本屋で立ち読みできたのに」と笑い飛ばされるレベル


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:37:00返信する
    ※146

    ※139への意見だと書き忘れた


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:39:00返信する
    てか本文読めば、佐藤は規制反対派だろ。

    だけど業界に「表現の自由」の名のもとに表現がエスカレートして

    ゾーニングがなし崩しになってる問題は無いか?って指摘だし




  162. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:39:00返信する
    ある程度の規制は必要だろうけど、やり過ぎなんだよ

    気に入らないものが丸ごと規制対象に入るようにしてんだから


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:40:00返信する
    17歳の「男児」が17歳の「女児」を性的な目で見ない、

    もしくは17歳の「女児が」17歳の「男児」を性的な目で見ないとかが可能なのか、

    法案云々はともかく実際の17歳の男女に聞けるものなら聞いてみたいな。


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:40:00返信する
    こういう時、障害者を利用すれば相手を叩きやすいからな。

    その漫画の事は知らないけど、ハッキリとそれが障害者だと明記されていたの?勝手にそうだと決め付けて話してないか?


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:41:00返信する
    コレが正論とか言ってるヤツずれてるな

    表現が許される場所かどうかの問題と

    児ポ法を一緒に語ることはおかしいだろ

    児ポ法は表現そのものを封じる法案

    被害者の実在しない性的搾取が表現として駄目なら

    被害者の実在しない殺人描写が規制されないのはなぜなのか


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:41:00返信する
    徹底したゾーニングをして、それがまともに機能してりゃここまで面倒くさいことにならなかったものを。

    そういう意味じゃ業界人の怠慢が今の状況につながったとも言えるかと。


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:41:00返信する
    161

    別にエスカレートして無いじゃん

    佐藤が何十件・何百件の例を挙げたのか?



    業界が調子に乗ってとか売上げ優先でとか書くヤツは基本嘘をついていると自覚しろよ


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:42:00返信する
    ゾーニングと自主規制、それでもだめなら出版社への抗議で済むところを法律の話にすり替えてるのがこいつの狡猾かつ嫌らしいところ

    こいつ本当に漫画家?


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:42:00返信する
    近親相姦なんかもそうだよな

    昔はアングラなエロ漫画の世界の話だったのが、

    感覚が麻痺して特に「妹もの」のエロ作品の多いこと多いこと。

    (特に深夜アニメに毎クール必ず1作品以上あるだろ)


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:42:00返信する
    規制派に口実与えちまってるのが現状なんだよな

    現状、反対派が色々いっても「現実ピンクに染まってる」わけで

    普通はここで、両者が話しあって、じゃあ今後はここまでOk、

    こっちはNG、ここは妥協してとやっていくのに。



    全部許せ!全部許さん!となるのが今風ってやつなのかもね




  171. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:42:00返信する
    158

    ぶっちゃけこの規制の18歳未満は子供だから性的に見るなという趣旨に合わせると

    バトル漫画でも18歳未満のヒロインは物凄く使いづらくなるよ。


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:42:00返信する
    ペドロリ漫画増えすぎて気持ち悪いもん、規制は当然だよ。

    それが一般にまで浸食してきたんならなおさらだね。

    ロリの判別ラインなんて曖昧なんだからそりゃ未成年をラインとしてもおかしくないね。


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:43:00返信する
    同人とかは規制するべきだよな

    表現の規制というより、流通の規制を

    元々流通が少ない趣味の範囲っていうのがグレーゾーン扱いの理由なんだから、

    同人ショップとかでの店舗販売やオクを含めたネット販売は禁止するべきだろ

    あとネットへのうp拡散行為


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:44:00返信する
    おいおい、お前の漫画にも該当シーンあるぞ

    移植編で小学生くらいの女の子の入浴シーンあるだろ

    あれストーリー的にも必要だろうが


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:44:00返信する
    テメーんとこで漫画売ってる人らもだいぶ死にますけどそんなの関係ないですよね


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:44:00返信する
    例えば『進撃の巨人』の巨人やゾンビ映画のゾンビを見て、障害者差別だなんて言ってる奴がたまにいるけど、そいつらって普段から障害者の事をそういう目で見ているって事?


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:45:00返信する
    >>164

    犯してる奴らが「障害者」なんて漫画には一言も書いてないよ、犯してる奴の顔がただれてたり、ぶっさいくで人外みたいな顔してるけど。


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:45:00返信する
    一番の問題は、こいつの言ってることと、今回の法案を一緒にする事だよ。

    中身は全く別物




  179. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:45:00返信する
    ちょ・・・ちょっとそれ、なんの冗談っすか佐藤さんっ!!?


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:45:00返信する
    行政側が暗黙の了解的に見逃していたのに、表現者が「表現の自由」を金科玉条にやりたい放題したのが遠因だろ

    同人でのロリやレイプ作品はヘドが出る。遣り過ぎ

    反対反対騒ぐまえにここまで来たことに少しは反省しろ


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:45:00返信する
    170

    だからそれはゾーニングの話だろ。

    今回の18歳未満を創作でも一切性的に見るなという規制の妥協点はどこよ?


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:46:00返信する
    155

    エロ漫画より大人しいよ

    REDでもコンビニに並んでるグレーゾンよりはるかに大人しい

    REDと成人マーク付では雲泥の差がある


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:46:00返信する
    >172

    じゃあ、お前自身が自分の目を潰せば?


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:46:00返信する
    丁度いまのコメントの横に、エルフェンリートのBD-BOXパッケージあるけど

    こんなのも、

    このくらい許せよwと思う所があると同時に、

    こんなパッケが一般商品として、子供の目に触れる店頭に普通並んでますが

    といわれると、う~むと思う所もある




  185. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:48:00返信する
    そりゃ物によるけどそれで全体がってなると納得は出来ない


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:48:00返信する
    ※180

    アングラな同人でやる分には問題ないんだよ。

    同じようなのが一般少年漫画紙でやってのるのが

    規制賛成派に口実を与えてるわけで


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:49:00返信する
    177

    じゃあ、この人にかかれば、ゾンビやクリーチャーの類は全て障害者差別になってしまうんだね。

    って言うか、障害者をそういう目で見ているんだね。


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:49:00返信する
    これは正論すぎる

    ヤンサンの作品みたいなのが通ったってことは

    自主規制うんぬんじゃどうにもならないって事だし

    やっぱり児童ポルノ禁止法は必要なのかもな


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:49:00返信する
    180

    同人でのレイプとかは18禁か?

    18禁で認められないならただの思想規制だろ。

    AVのレイプものとか反吐が出るから規制しろと同じじゃん。


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:51:00返信する
    口実を与えてってのも嘘ですね


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:52:00返信する
    183

    ほら

    こういう攻撃的でおそろしい性癖の人が見る漫画を規制するのは当然だね。

    「規制したら犯罪が増える!!」って自分達が犯罪者予備軍だってこと認めてるのかな・・・。


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:52:00返信する
    188

    不快な描写は思想規制するのが正論かw

    お前創作でも18歳未満に一切性欲感じることのない聖人なんだね

    そんな聖人がなぜこんなとこに?


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:53:00返信する
    ゾーニングと全面禁止じゃ授業中の私語禁止と声帯除去手術の義務化くらい違うだろ


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:54:00返信する
    本来18禁のエロゲーを原作とした漫画が少年誌(少年エースとか)に

    溢れてるってのをおかしいと思わなくなってるのも感覚が麻痺してる

    証拠だと思うなぁ


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:55:00返信する
    192

    自分の事ばかり考えるなよ

    自分がロリ漫画好きだから規制反対!

    ってそれでは誰も相手してくれないよ


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:55:00返信する
    これは正論だわ


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:56:00返信する
    一般誌掲載は誰でも読めるってことだからねえ

    ある程度の線引きは必要だというのは分かる

    問題は今回の規制はゾーニング程度では済まないだろうということ

    基準に恣意的で曖昧な部分が多すぎるよ


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:56:00返信する
    そもそも表現の自由は無制限に保障されてるわけじゃないから、不適切な表現を取り締まるのは普通。

    ただどういう基準と方法でやるかが問題。ダブルスタンダードを考えると無理っぽい気がするけど

    どーなんだろ?


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:56:00返信する
    この法案を作る時に、絶対ここみたいにいろんな意見出して作ってないだろ

    それが一番問題だろ


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:56:00返信する
    192

    自分は18歳未満に性欲を感じる、だからエロを解禁にしとけ、という自己中野郎


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:57:00返信する
    読んだら不快だからってひでえ理屈

    こいつ何様だよ


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:57:00返信する
    195

    だからなんでここにいるんだよw

    18歳未満の女が出てるような漫画は規制されろとかいう聖人様が

    いるような場所じゃないだろよw


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:57:00返信する
    そこは自主規制でなんとかすべきポイントであり問題であって



    今回のは創作する段階で世に出せなくなるような規制が出来てしまうのが問題なんだろうが

    しかも曖昧な定義で




  204. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:58:00返信する
    エロ描写が禁止って言うのなら障害者の件は関係ないじゃん。




  205. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:59:00返信する
    規制派はそのうち投薬や洗脳で人間の欲望を操作しろとか言い出しかねないな


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:59:00返信する
    どういう自主規制にするかだよなぁ。たとえば一般小説なんて、直接的な性描写、レイプだけならラノベ以上にいっぱいあるしなぁ。何が許されて何が許されないのかを明確にスべきだよね。


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:59:00返信する
    一般で売ってるとか売ってないはちょっとズレてるないか?別に子どもに悪影響とかの話じゃいしそれはどっちかと言うと青少年なんちゃらの方じゃないか


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 09:59:00返信する
    200

    成人向けでエロ解禁は当たり前だよな。

    宗教じゃあるまいし。


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:00:00返信する
    200

    16歳女子高生新妻とかいいじゃんかよw

    文句が有るなら民法に言えよカルト宗教野郎w


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:00:00返信する
    202




  211. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:00:00返信する
    >>170

    人間の感性なんて変化するもの何だから、妥協(規制)したら規制派は新たな規制を求めてくるだけだよ。



    規制派の人って、自分の感性が100年後でも通用するって本気で思ってそうなんだよなぁ




  212. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:02:00返信する
    「一般青年漫画」といっても、それは年齢制限ないんだろ?

    それはその漫画家と編集&出版社が異常なだけだろ



    つか、表現の自由があるからこそ

    ジャンプとかのバトル漫画やドラマ、それこそハリウッド映画も見れるわけで

    道徳的には、殺害の有無にかかわらず

    暴力シーンも、等しく規制されなければならなくなるわけで

    フィクションだから許されてる娯楽作品を楽しんでいながら

    それでも表現の自由は不要という気なのかね


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:02:00返信する
    210

    ?って規制範囲わかってたんじゃないのかよw


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:03:00返信する
    209

    自分の特殊性癖を民法のせいにするなよw

    これからは規制されるだから児ポ法にのっとって性癖変わるのかな?w

    変態がひとり減るようだな、よかったよかった


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:04:00返信する
    213

    この人マジで何言ってんの?


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:04:00返信する
    >そこから僕たち作家や出版社は何を学習したのでしょうか。

    こいつが言いたいのはようするに、

    「表現の自由を錦の御旗にふりかざしゃ何してもいいってわけじゃね―だろ、弁えろ」

    ってことだろ。自由だ自由だと喚きながら自らその文化を下卑たものにしていってないか、と。


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:04:00返信する
    規制派は『自分はこんなの見たら性犯罪に手を染めます』

    って言いたいんだろ?

    規制派規制した方が安全じゃん。


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:04:00返信する
    リア充漫画を読んだら童貞の俺が傷ついた!

    規制すべき!


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:05:00返信する
    214

    ま、18歳未満は性的に見るなってのを

    創作にも適用して大がかりな意識改革行うんだしな。

    数年経てば結構、意識改革進むと思うよ。


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:05:00返信する
    今まで児童ポルノ禁止法って18歳以下でも読める雑誌とかの規制かと思ってたけど

    完全に禁止になるってことか?

    だったら反対なんだが。ふざけんなよw


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:06:00返信する
    不快な内容の漫画を誰もが読める雑誌に載せるのはダメだろう

    でもそういうモノを一切描いてはならないと法で定めるのはチョット違うと思う

    これはヤンサン編集部に問題があったってことじゃないのか?


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:06:00返信する
    あいかわらずめんどくさいなぁ、こいつ。

    だから佐藤のマンガ、面白くないんだよ。




  223. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:06:00返信する
    >>217

    逆!逆!w

    キモいから規制します→規制したら犯罪増えるぞ!

    自分で性欲抑えれない主張するとかロリコンは怖いなあ


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:06:00返信する
    阿呆。

    そういった一部を強調して「だから規制しよう」ってのは利権ジジババと一緒。

    てか、そもそも過激な自主規制に走るから懸念されとるんだろうが。



    何より動かない貴様やイズルやらはとやかく言う資格なし。


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:06:00返信する
    犯罪の被害に会う前提の児童ポルノとは違う話だと思うんだがな…


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:08:00返信する
    アイドルの低年齢化、小学生が水着でDVD出してるような時代だもんなあ

    そりゃ規制されて当たり前か


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:08:00返信する
    214

    無様すぎるw

    そういうのは民法の改訂法案でも出してから言いましょうw




  228. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:08:00返信する
    そんなの規制しても劇的には変わらないと思うがなぁ犯罪犯す奴は結局犯すし、やらない奴はやらないだろ今現在どれだけ多いのか知らないけど


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:08:00返信する
    224

    何の行動もしないお前もそれを言う資格ないけどなw


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:08:00返信する
    215

    理解力ねーやつだなw

    規制範囲は外見上18歳未満を創作でも性的に見るな。

    この規制は正論とかいう常識人様がなんでこんな異常なとこにいるの?ってことだろ。


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:10:00返信する
    227

    なあにをいっとるんだお前は?


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:10:00返信する
    規制してもいいけどフェアじゃないから、漫画、AV,小説、未成年のグラビアアイドル。全部規制で。表現手法によって差別すんなよー。


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:11:00返信する
    223

    だから規制派みたいのがいるから返って危険なんだろ?

    自分の異常性に気付かないで抑止力を無くそうとしているんだから。


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:12:00返信する
    216

    だから殆どは弁えてるから問題ないです

    ごく稀に弁えないのが出てくるけど批判されたりしてます

    (レアケースだからこそ話題になるわけだね)


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:13:00返信する
    ずいぶん盛ってるなあ あの漫画レイプとゆうより、ほぼ痴漢表現だし、相手も身体障害者じゃなくて、電車内でシルバーシートに座っていたのを女子高生に注意され逆ギレしたDQN。池沼ぽく描かれてたけど、フツーの健常者だぜ。


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:14:00返信する
    230

    ああ、俺の言ってたこと理解できてなかったってことねw

    ロリ漫画規制するのにどうやって区別するのかって言ったら未成年をラインにするしかないでしょ

    それで自分が18歳くらいのキャラが出てくる漫画が好きでも明らかに低年齢のロリペド漫画規制するためには児ポ法もしょうがないってことね



    だから「自分の事ばかり考えるなよ」って言ったのね、理解できた?

    アニメ漫画好きでここにいるとしてもそんなのは関係ないのね


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:15:00返信する
    売るなはともかく書くなは異常


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:15:00返信する
    ※219

    例え創作物で規制されようと

    現実に18歳未満の高校生が消えるわけじゃあるまいし

    性交を禁止したら性欲がなくなるのかと同じことだぞ


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:16:00返信する
    231

    だから民法は実在16歳女性が結婚できるのを認めているんだよ

    それを改訂せずに非実在漫画アニメの未成年に見える描写がどうのこうのなんて…

    チャンチャラおかしいですわw



    はっきり言えよ

    未成年の年齢のはずの16歳の女性が結婚するのはどうでもいいですと

    漫画アニメが気に食わないから規制するだけですとw


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:17:00返信する
    表現の自由がなければ医療漫画の医師会、手塚漫画タイトルの抵触、海上自衛隊の過度の無根な表現はどうなるんだ。

    空想・想像も規制されるだろ。

    政府機関に検閲され書きたいものかけないなら漫画家はいなくなる。

    どこぞの半日抗日漫画と教育漫画しかなくなる。

    自分が正当な漫画描いてるって頭のおかしい考えが正論()とかいいだす。

    とりあえず佐藤はモンペ。


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:17:00返信する
    >>230

    規制派はここに来るな!って子どもかお前はw


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:18:00返信する
    私女だけど

    「女性が不快に思う」「障害者が不快に思う」とか言い出したら何にも書けないじゃん

    それを規制理由に挙げるのは明らかにおかしい



    それを究極的に言い出すとどんな事例でもどんな人間に対してでも問題が出てくる

    まさに表現弾圧


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:18:00返信する
    橋下も言ってたけど、昔から風俗とかの類は性犯罪の抑止力になっていたのは事実だからな。

    だからと言って風俗に通う人間がみんな犯罪者予備軍なんて言い方は乱暴だし差別的だ。

    規制派は同じ事を言っているね。


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:18:00返信する
    237

    いや、描くなどころか考えるなの域にいってそう


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:19:00返信する
    児ポ法は反対だが反対派の意見を曲解して18歳未満の雑誌にエロ載せて何が悪いってわめいてる奴見ると

    必要なんじゃないかと思わざるを得んな・・・

    ここで暴れてる奴って犯罪起こしそうで怖いわw


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:21:00返信する
    表現の自由っつーのは基本的にマイノリティを守る法律なんだよ

    大多数が「これはちょっと…」と思う絵も、

    まあ日本は表現の自由があるから仕方ないよね、というのが法律の主旨

    多数がどうこうと言い出したら弾圧されるべき表現なんぼでもあるよ


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:21:00返信する
    239

    >民法は実在16歳女性が結婚できるのを認めているんだよ

    んなこたあ知ってんだよww

    で、いつ民法に「18歳未満の女をキャラクターにしたのエロ漫画を認める」

    って書いてあるの?ねえどこに書いてあるの?


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:21:00返信する
    ※244

    そう

    国民全員に聖者になれっつうねw

    生物としての最大の根源を否定してるよ


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:22:00返信する
    248

    別に成人のエロは禁止されてなくね?w


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:23:00返信する
    245

    エロと一言で言わないでくれる?

    雑誌によって基準が違うんだけどね

    規制脳はいつもこれだよ



    てゆかコンビニ行って18禁じゃない快楽天ちゃん立ち読みしてこいよ

    テープを剥がさずにねw


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:24:00返信する
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:25:00返信する
    248

    人類みなロリコンだとでも思ってるのかよw

    ロリコンじゃない奴は聖者なのか?w


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:26:00返信する
    236

    ただの漫画規制じゃなく、18歳未満を性的に見るなという思想規制だがな。

    3年後には所持罰則適用だろし。

    今のアニメ漫画好きだけどキモイの規制するために今のアニメ漫画等消えてもいいや

    ってことか。

    所持罰則なると影響はそれだけじゃないだろうけど

    まさに聖人様だなw

    宗教でも入ってないと理解できないだろよ。


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:27:00返信する
    漫画に「表現の自由」は必要だろうか?

    という反語で見出し立ててるんだから、こいつの言いたいことは不要ということだろ

    国家が自由に検閲してくださいという主張以外には受け取れない

    本文を読めば…と解釈できるとか、そんなことを忖度する必要は無い

    こいつは検閲賛成派ってことだ


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:28:00返信する
    251

    実在してもしてなくても、18歳未満に性欲ある奴らはしねよって言えよ

    所詮ロリコンという幼女におわすようなこと言わないとおかしいってのわかってんだろw


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:29:00返信する
    247

    で、なんで漫画やアニメを規制するのに民法改訂は言い出さないのよ?

    おまえリアルな16歳女性が結婚してる現状は無視して漫画アニメの規制を言うわけ?

    おかしいじゃんそれw

    思想統制言論弾圧が目的だろ?



    こども保護・未成年保護ならリアル実在人物が関わる民法変えるのが先だろうがw


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:29:00返信する
    >>253

    私はロリコンです。だから規制反対ですって言えよ。

    それだけでお前の意見集約できるのに無駄に行数かけるなよ、みんなに迷惑だぞ


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:29:00返信する
    252

    18歳未満に一切性欲を感じたことないって人そう多くないと思うぞw

    ロリコンって単語に頼りすぎ


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:30:00返信する
    児ポ法反対派だが、理由は曲解して全部規制されそうだからでロリ物は規制すべきだと思う

    何が言いたいかというとロリコンは滅びろ


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:31:00返信する
    別に一般向けで平気でエロいことやってる漫画とかでも、マスゴミみたいにゴリ押しステマもしないし、そこらの一般人にとって不快な内容だとしても関係ないだろ。見なけりゃいいんだから。表現の自由だけでなく、選択の自由だってあるんだわ

    エロ漫画より、○○系男子が急増中!!とかいいながら視聴者を扇動しているマスゴミの方がよっぽど害悪ですから


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:31:00返信する
    257

    18歳未満に性欲感じたことある犯罪的な異常者です。

    だから規制反対です。


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:32:00返信する
    初めて顔見たけど、熊ちゃんみたいで可愛いのな


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:33:00返信する
    日本では16歳の女性は結婚できます


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:36:00返信する
    256

    はあ?なあにをいっとるんだお前は?(2回目

    16歳の女が結婚するのを民法で認めてるとして、

    16歳の女がセックスしてるのを撮影したAVを流布する権利を民法が認めてるのか?



    糞ペド野郎が小さい子とセクスしたいよ~っていう思想を誰も規制してねえよw

    その思想を周りに漏らすなってことだろ、裸マントは規制しないがその中身を見せるのは規制されるのと一緒だ

    歩く犯罪者が思考を許されてることに感謝しとけ


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:37:00返信する
    実在する児童を守るための法案を通せよ

    絵に描かれた児童を保護するってナニ?アホ?

    本来無くすべき児童ポルノは実在する子供が

    出演して被害に合っているような893絡みの

    モノなのに野放しにしたままの目くらまし法案


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:37:00返信する
    創作物の場合は年齢が関係なから駄目なんだろ

    エロ有無に関わらず小皺だらけのBBAしか漫画に出せなくなるからな




  267. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:39:00返信する
    相変わらず元記事を読まずに煽るんだなやら管は


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:41:00返信する
    何が気持ち悪いって規制派は露骨に工作しているのがキモチワルイ

    わざとデマや捏造まがいを行っている

    指摘したにもかかわらず学習しようとしないのは学習能力の有無ではない

    あえて間違いデマ認識不足だとわかった上で尚それをばら撒いている

    ここに書き込む人間なんてそれほど多いとも思えないからな

    もしくは規制派がどこから動員してきたのかw

    勉強不足のヤツばかりを動員するてのもお粗末だぞw


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:41:00返信する
    オナネタは人をここまで熱くさせる


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:41:00返信する
    ロリ性癖全開の奴相手にするのはやめとけ

    キチガイ相手にしてるようなもんだぞw




  271. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:42:00返信する
    小難しい理屈並べてるけど早い話自分が可愛いだけだろ

    みんな自分のオカズがなくなる時だけ必死になってワロス。


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:43:00返信する
    264

    民法は16歳と結婚しても性的交渉は18歳まで待てとは一言も書いていませんw

    16歳女子高生若妻を持つ旦那は大変だなあww


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:45:00返信する
    272

    噴いたww

    お前はバカなのかw


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:46:00返信する
    271

    まー、日本は外見上18歳未満のヒロインばっかりで海外から見たら

    ロリコン大国だったんだからしょうがないといえばしょうがないさ。

    ようやく基準が世界に追いついたともいえるな。


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:46:00返信する
    *264

    漫画アニメに描くのも禁止なら16歳妻との夜の営みなんて厳禁じゃないの?


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:46:00返信する
    272

    なにひとつ理解できてない・・・3回目が発動しそうだよ・・・

    頼むからもう一回264読め


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:48:00返信する
    ※270、271

    恐らく規制する側の連中も同じようにしか思ってないだろうな

    だから問題なんだよ




  278. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:49:00返信する
    作者はこの作品を通して何を表現したかったのでしょうか?(15点)



    と聞かれてもエロマンガなんて何も出てこないだろ。

    エロはエロでひっそりやってりゃいい。


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:51:00返信する
    276

    いや旦那は16歳若妻とセクロスしてるだろ実際の話w


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:52:00返信する
    *277

    知らない奴がここ見たらロリコンってこんなのばっかりって印象になるだろうしな

    実際そういった変な意見は際立って見えちゃうし


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:52:00返信する
    279

    うん、別に禁止されてないししてるでしょ


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:53:00返信する
    ジポについてだけど誰かにやってもらおうとするのではなく自らが動かないと不味いよ。ロビーが無理なら手紙とかハガキでもいいからなんらかの意思表示をしたほうがいいよ。

    規制派はまた電撃戦狙ってるようだからさ。


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:53:00返信する
    272は「16歳若妻」というジャンルが好きすぎて思考が停止してるwwww


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:54:00返信する
    未成年に欲情する奴は気持ち悪いって思うのは勝手だが、その考えを規制してしまおうってのは頭おかしい。



    この理屈が通るなら、未成年に関わらず強姦ものの作品は規制されるべきだよ。

    人の性癖に難癖つけるほど、無粋なものはない


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:54:00返信する
    ※278

    つ源氏物語


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:55:00返信する
    絵やアニメで表現するの禁止と喚く規制脳がなんで16歳妻には何も言わないのだろう?

    未成年保護とか建前に過ぎないということ

    気に食わないから弾圧したいだけです


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:55:00返信する
    284

    誰も考えを規制してはないだろ


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:56:00返信する
    286

    つ264


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:57:00返信する
    考えを規制してるも同じだよ。そういう思想の連中が動いてんだから。


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:57:00返信する
    >>286

    何も言わないというか君完全に論破されてんじゃんw


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:58:00返信する
    >285

    紫式部は表現の自由盾にしてぎゃーぎゃー喚いてないし。



    好きなものを好きに書く自由は誰が持っててもいいけど、

    つけ上がるなって話だよ。


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:58:00返信する
    283

    「花よめは16歳」とかテレビドラマにもなってるらしいよ


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 10:58:00返信する
    289

    そういう曖昧な言葉で反対しても無理だって、

    主張の主軸がいきなりブレブレの意見何てなんの説得力もない


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:00:00返信する
    292

    「花よめは16歳」ってセックスシーン入れてたの!?


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:01:00返信する
    >>1

    現状、表現の自由は十分確保されているし、ペドを退治するだけの話をすり替えるべきじゃないね



    もともと他者に自由の範囲の決定権を握られる事で画一的な適応にならないで、自分達でよりよい範囲の調整をしていくべきだったのに(自主規制)

    社会的責任を全く考えもせず好き勝手放題やって、その責任能力がない事を露呈し規制される事になっただけ。自分達で招き寄せただけだし。

    この間もいまだ同人開催業者達がその無責任さを披露する発言をしていたけども、一番の無責任さは出版業界だろうね



    つーかね。変質者どもがオタクを自認して、表現の自由だのオタク文化だのいってるんじゃないよね

    擬態してる寄生虫でしかない。こいつら自体にオタク界隈が汚染され乗っ取られた状態なのだから、正常化するためには表現や創作活動のためには本当に良い事だよ。

    自分らで正常化できないほど酷い状態だったからね。まぁこうなったのも90年代からの馬鹿サヨ団塊世代層の出版社が原因だろうがな


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:01:00返信する
    290

    規制脳は完全に矛盾起こしてるよね

    描写するなと規制したいくせに現実の16歳妻と旦那は規制しないのは明らかにおかしい


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:02:00返信する
    表現の自由云々じゃなくて、載せる雑誌が間違ってたってだけだろアホか。

    読んで誰かが不快になる漫画なんて世の中にある漫画のほぼ全部だろ。


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:03:00返信する
    295

    最初と最後の行だけ見たけど、自民党が好きで好きでたまらないみたいねw


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:04:00返信する
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:04:00返信する
    294

    入れるわけねえだろアホw

    だが現実の16歳妻持った旦那はどうなんだよw

    おまえら漫画アニメが気に食わないから規制したいだけだろ?

    規制の理由が未成年保護なら民法先に手をつけるのが当然だろ


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:05:00返信する
    理屈の通じない連中を怒らせた結果www

    まぁ自業自得じゃないっすかね


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:05:00返信する
    児童ポルノを規制すること自体は否定していないが、拡大解釈による思想規制と言うかそれに近いものが可能だから書き直せと言う話だ

    こいつの反論は前提が間違ってる


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:05:00返信する
    ググってみたんだが日本では本人の合意(恋愛感情あり)の場合13歳以上だとsexおkだが

    条例で18歳未満の淫行は禁止されてるみたいだな※淫行がポイントみたい

    だからって18歳未満の目に留まる漫画等で描写していいかって言うと別だが




  304. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:06:00返信する
    マンガ規制するのが現実の被害者児童の救済になるのか

    法の目的と完全にあさっての方向に逝ってる


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:07:00返信する
    >>295

    おおむね同意。



    出版社が無責任。

    エロマンガ家は他の表現を許されないからな。



    コミケはアダルト減らせ。


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:08:00返信する
    規制の理由が未成年保護ならアニメや漫画の非実在未成年にケチつける前に

    リアルな未成年をめぐる環境を整備しましょう


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:10:00返信する
    業界が無責任と言い出すヤツは自主規制の歴史を知らないニワカ


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:11:00返信する
    >>295

    が今まで見てきた中で一番の正論だわ


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:11:00返信する
    未成年への性的被害の大半は同じ家の父兄弟

    エロ媒体への売り渡しも親がほとんどで後は当人の小遣い稼ぎ

    で、マンガ規制してこの現状に対するどういう効果が期待できんの?w


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:12:00返信する
    一般紙エロとか極端に不適切なものだけ規制されるだけならいいんだが、女子高生がミニスカ履いてるのだって、男子学生が水着着てるのだって厳密に言えば規制対象になるんだぜ



    現実には施行されないとしてもそれが可能になると言うのはいずれ問題となる危険が大きい


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:12:00返信する
    正論って言葉は馬鹿が自己肯定に好んで使う言葉だということがよく分かるw


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:14:00返信する
    とりあえず295はコンビニ行って快楽天ちゃんを立ち読みしてこい

    ただしテープは剥がさずに立ち読みしろよ

    出来るものならやれw


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:15:00返信する
    佐藤でも正論吐くことあるんだなw


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:16:00返信する
    馬鹿って言葉は馬鹿が自己肯定に好んで使う言葉だということがよく分かるw


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:17:00返信する
    310

    明確なラインなんて引けないし、曖昧な基準ではまーた馬鹿達が勝手にラインを広げる


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:17:00返信する
    漫画家のキチガイ代表


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:17:00返信する
    293

    思考能力0に説明しただけで、反論ではないんだが。



    法案では思考は確かに規制されてないよ。

    ただ根本的に未成年に欲情するのは悪と考えてる連中が、そういう思考を排除しようとしてるっことですよ






  318. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:17:00返信する
    ※314

    反復するだけなら誰でもできるぞ


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:17:00返信する
    314

    ド低能過ぎるw


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:18:00返信する
    312

    このコメ欄で突出して知能低そうなのになぜ295に食いつこうとしたのかw


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:19:00返信する
    317

    また勘違いしてる・・・まあもう自分でも何言ってるのかわかってないんだろうけど


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:21:00返信する
    快楽天ちゃん強すぎる…


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:21:00返信する
    >そういう思考を排除しようとしてるっことですよ



    >法案では思考は確かに規制されてないよ



    え?


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:21:00返信する
    不快だからやめろ?じゃあこの世から俺らが不快だと思うもの全部取り除いてみるか?多分何も残らないから


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:22:00返信する
    >>307

    規制できてないもん


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:22:00返信する
    >馬鹿って言葉は馬鹿が自己肯定に好んで使う言葉だということがよく分かるw

    いや読んでそのまんんまだろ

    誰かを馬鹿にすることで俺はこいつよりマシだって自己満足を得たい寂しい行為


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:24:00返信する
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:26:00返信する
    こいつは「逆のこと言ってる俺かっこいい病」をいいかげん治すべき

    毎度思うけどほんと中身はただの中学生だな


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:26:00返信する
    まあ、ガルガンで一躍脚光を浴びたってのも有るけど…

    快楽天ちゃんは自主規制やゾーニングを説明しやすいからね



    規制派がテキトー吹かすと快楽天ちゃんの出番だ



    ちなみに快楽天ちゃんをSMしているテープは

    コンビニ業界からの要請を受け出版社が行っている自主規制

    行政からの命令通達ではない


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:27:00返信する
    328

    常に逆張りして場を混ぜっ返すのが仕事のテリー伊藤みたいなもんだと思ってる


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:27:00返信する
    今回ばかりは賛同の立場をとらざるを得ないな


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:28:00返信する
    佐藤秀峰は正しい



    自民党を叩きたいブサヨ以外はみんな規制に賛成してるはず


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:28:00返信する
    相変わらず斜め上というか下だな


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:29:00返信する
    快楽天ちゃんは18禁ではないのに18歳未満NGコーナーにテープで縛られた姿で置かれているという事実


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:29:00返信する
    佐藤秀峰は正しい



    自民党を叩きたいだけのブサヨ以外はみんな規制に賛成してるはず


  336. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:29:00返信する
    ※329

    コンビニへ出荷される時点で緊縛されてるならそれは業界の立派な自主規制だな

    「好き勝手放題やってる」とかいう※295への反論としては適当

    ※320みたいなスカタンには理解できてないみたいだけど


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:30:00返信する
    佐藤秀峰は正しい

    自民党を叩きたいブサヨ以外はみんな規制に賛成してるはず


  338. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:30:00返信する
    佐藤秀峰は正しい

    自民党を叩きたいだけのブサヨ以外はみんな規制に賛成してるはず


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:30:00返信する
    >>110

    エヴァ前の映画のシンジ射精前のシーンとかも規制対象よ


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:30:00返信する
    >>329

    どっから快楽天が出てきたのかと思ったが、

    お前一人がずーーっと「快楽天ちゃん」を主張してんだなw

    誰一人として相手してないけど・・・


  341. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:31:00返信する
    佐藤秀峰って変な発言ばっかりしてたけどまともな事も言うんだなw


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:31:00返信する
    佐藤秀峰は正しい

    自民党を叩きたいだけのブサヨ以外はみんな規制に賛成してるはずだよ


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:32:00返信する
    336

    適当って自分で言うなよwめちゃくちゃ格好悪いぞw


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:34:00返信する
    快楽天ちゃんワロタw意味わからんw


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:34:00返信する
    340

    快楽天ちゃん一人で規制脳のデタラメが丸わかりだからなぁ

    さっさと快楽天ちゃん立ち読みいしてこいよw

    ただし自主規制のテープは剥がすなよwww


  346. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:34:00返信する
    必要だよバーカ!

    同じ漫画家がこういう事言い出すとマジ頭に来る。

    いや、向こうは売れてるから同じ、じゃないかもしれんが。

    目指してるもの、テーマが違うのに、一括りにされても困るんだよ。

    ラブコメ、ファンタジー、SF、時代物、様々な「表現の自由」が必要な作品はあり、

    お前が書きたいと思ってないだけだっつーの。


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:35:00返信する
    ※343

    頭大丈夫?


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:35:00返信する
    商業マンガに表現の自由は要らないというか、存在するのかね。

    出版社が描かせてるようなもんだし。


  349. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:38:00返信する
    ※343

    何で自演だと分かったの?

    IDとか表示されてる?


  350. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:39:00返信する
    規制するほどエロマンガって世に溢れてるかね

    興味を持って探そうと思わない限り出会わないところにあると思うが


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:40:00返信する
    この漫画家、誰もが忘れかけた頃になるとこうやって出てくるな


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:40:00返信する
    >>346

    先人が死に物狂いで勝ち取った表現の自由に守られてるだけじゃん。

    作家なら同じぐらいの気概を見せてよ。


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:40:00返信する
    >自民党を叩きたいだけのブサヨ以外はみんな規制に賛成してるはず





    はず

    じゃあ自民党のヒゲの佐藤氏や城内氏は左翼ですね

    とコピペ馬鹿に反論


  354. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:42:00返信する
    349

    いやそういうのはないから安心しろ、だが文章の癖で分かるよw


  355. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:43:00返信する
    >エロ劇画誌はいわゆるブルーカラー系の人たちに多く読まれ、「工事現場で働く

    >労働者が、彼らをいつも蔑むような目で見るキャリアウーマンを強姦する」とい

    >うような内容の作品が時折見られました。

    >絵柄は劇画調で生々しく、読者の暗い願望を叶えるかのような作品は、それらの

    >雑誌に掲載される作品のモチーフとして繰り返し登場しました。

    >このような作品を女性が目にした場合、当然、不快に感じるでしょう。



    ブルーカラー系に対してのすげえ誹謗中傷じゃないのこれ。

    あいつら(読者)の暗い願望、とかの決め付け酷いよ。いつも蔑むような目で見てるのは

    お前なんだとすぐわかるな。


  356. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:45:00返信する
    350

    キーキ言ってる人たちは画像だけうpされたものを見てるからじゃないのかな?

    少し前から立ち読み対策でエロくなくてもビニール詰めする本屋も目立つし


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:47:00返信する
    やっぱ佐藤と赤松は馬が合わないだろうな


  358. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:48:00返信する
    誰が読んでも不快に感じない作品なんて毒にも薬にもならんよ

    自分でもわかってるくせにこういうこと言っちゃうからカスなんだよなこいつ

    ようは周囲とは違う自分を演出したいだけ


  359. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:48:00返信する
    障害者や強姦は創作物で扱ってはダメだ、と

    馬鹿じゃねえの


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:50:00返信する
    快楽天ちゃんに論破されるのは規制派がコンビニの状況すら把握してないからだよ

    たまには部屋から出なさい


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:50:00返信する
    実際法案通ったら全力で佐藤の漫画のアラ探すけどな

    好きな漫画が読めなくなる分嫌いな漫画は全力で潰す




  362. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:50:00返信する
    正直佐藤氏が読んだ漫画は規制の必要ないと思う

    そうやって誰かが不快だからとかいう曖昧な理由で規制を増やしていくと、刺激的なものがなにもない社会主義国家みたいな漫画ばかりになってしまうよ

    今でさえ必要性のよくわからない言葉狩りが横行してるし



    規制はR18では性器を描かない、とか必要最小限でいい

    規制を多くして不快なものを排除した社会より描きたいものを自由に描ける環境の方が結果的に社会はいい方向に向かう


  363. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:51:00返信する
    321 32

    そっちのが曖昧で何がいいたいのか分からないんだが?

    ただの煽りか、思考能力0なのか?



    法案にはかかれてないけどやろうとしてるのは、規制自体はそういう思考の排除って言いたいんだが。

    多分趣旨が伝わってないね






  364. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:51:00返信する
    >レイプされてる漫画を読んだら女性が傷つくという感覚が分からん

    >レイプ被害者とかなら嫌な記憶が蘇ってそういう事もあるかも知れんが

    >別に女性だからって漫画の中でレイプがあっても傷つかないだろ

    >傷ついてないのに傷ついたと叫ぶ田嶋陽子みたいな女は沢山いそうだけど



    世の中こんなアスペが多いからゾーニング無視がまかり通っちゃうんだよな


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:52:00返信する
    >358

    言及してる作品には薬になるような要素ないんじゃね?


  366. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:52:00返信する
    一般誌は小学生、中学生が読むからエロは成人誌にちゃんと分けろって言ってるんだろ



    エロ漫画、しかも幼女強姦物を一般誌に掲載するとそれを読んで育った子供がそれは正しい事と認識してしまう可能性がある

    おまえらの都合より教育を重視するのは当たり前

    実際に現実で幼女にわいせつ行為を行う馬鹿が増えてるだろ


  367. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:53:00返信する
    >周囲とは違う自分を演出したいだけ



    それで自分はすごい、特別で偉い!と見せたいんだろうが、

    実際は友達いない嫌われ者、爪弾き者の強がりというか屁理屈に過ぎないね。


  368. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:55:00返信する
    366

    >エロ漫画、しかも幼女強姦物を一般誌に掲載するとそれを読んで育った子供がそれは正しい事と認識してしまう可能性がある



    エロ漫画を読んだ子供がエロ漫画だけで育つとでも思ってるのか?

    真顔でこういうこと言う奴はマジで馬鹿じゃねえのか


  369. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:56:00返信する
    というか幼女強姦ものが子供が手に取るような一般紙に掲載とかさすがにないから・・・


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:58:00返信する
    ここはアホばっかりのインターネッツですね

    規制されればこういうアホどもが地団駄踏みながらアングラに戻ると思うと俺様メシウマ

    廃案になっても法案とおるまで提出しますから、もうちょっと自分らの性癖の醜悪さについて自制できるよう精神修練を積んでくださいね


  371. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 11:59:00返信する
    355

    上三行は余計つーか偏見



    そもそもレモンピープルが82年なんだから

    それ以前はエロ漫画といえば劇画調しか存在しなかった

    サラリーマンだろうが大学生だろうがエロ本買ったら劇画調だった時代なのに


  372. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:01:00返信する
    自由がないのが自由民主党

    芸術で表現禁止ってどういうことだよ


  373. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:01:00返信する
    お前等が必死なのはよくわかった


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:03:00返信する
    自民応援してるネトウヨだけど(ついでに女)児ポ規制大反対です。


  375. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:03:00返信する
    エロマンガがなくなるのは嫌だが、

    コンビニで成年向け雑誌が陳列してるのは正直どうかしてほしい。


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:03:00返信する
    >もうちょっと自分らの性癖の醜悪さについて自制できるよう精神修練を積んでくださいね



    醜悪じゃない性癖とか存在しないと思うんだけど

    規制賛成派や議員とかは、さぞ高尚なセックスをしてるんだろうなあ

    俺には想像もつかないぜ


  377. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:03:00返信する
    まだ子供の為だからってのを信じている人がいるの?



    例えばオタク=全員キモイという考えの人がこの法案の推進者達だろ。

    しようがしまいが関係なく区別できない人が推進しているのは異常な事なのに。




  378. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:03:00返信する
    こいつの場合、世間の主流と逆のこと言って注目集めないと仕事がなくなるんだよ

    単なる売名行為の発言だ

    かわいそうに


  379. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:04:00返信する
    自主規制が機能しないのは

    “表現の自由”が編集者や作者の“心の盾”になってるからで、

    「別に良いだろう、この方が売れる。文句言われたら表現の自由で押し通せる」

    となる。

    佐藤は、

    自分で自分の首を絞めてる連中が文句言うな…と言いたいんだろうな。


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:04:00返信する
    ○○が規制された時、俺には関係なかったので放っておいた

    △△が規制された時、俺には関係なかったので放っておいた

    ××が規制された時、俺には関係なかったので放っておいた

    俺の大好きな☆☆が規制された時、味方になる人間はもう残っていなかった



    というありがたいお話があってだな

    エロ漫画なんて関係ねーよって態度してると自分の身に降りかかった時に困るよ

    本当に賢い人間なら、こういう事は思ってても公には言わないもんだ


  381. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:04:00返信する
    366

    リアル児童の無修正写真集を本屋で立ち読みできた世代が存在するんだよ

    そんな時期に青春時代を過ごした連中は…

    基地外だらけか?統計データがあるのか?


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:06:00返信する
    こいつは相変わらずだな

    ぶっちぎりで嫌いな漫画家だわ


  383. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:07:00返信する
    ゾーニングの徹底はすべきだが、今回の児ポ法とは直接関係ないだろ


  384. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:12:00返信する


    382

    俺も佐藤は苦手だけど、多分あえて反対意見言って論議させる余地を与えてる気もする

    ぶっちゃけやりすぎてる部門とかあるしなぁ。



    最近のウシジマくんとか完全に北九州事件パクってたし、どうなんかと思ったわ


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:13:00返信する
    もともとこの問題に関する規制騒ぎで槍玉に上がったのは「Angel」時代の遊人だよな、確かに青年誌であの表現はやり過ぎだった

    結局あん時は規制しまくって最終回までオカズにもならねー展開が続いたが・・・




  386. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:13:00返信する
    375

    18歳未満は条例で~コーナーに隔離してさらにテープやビニールで立ち読みすら出来ない状態でしょ?

    おまけに買おうとレジに持っていっても18歳未満に見えたら年齢確認される



    これで文句言うヤツはそもそも存在からして気に食わないだけかと


  387. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:16:00返信する
    こいつの理屈だと強姦で女性が傷つくというのであれば頻繁に起きてる万引き等の

    軽犯罪でも傷ついてる人がたくさんいるんだからあらゆる犯罪を取り扱うものは規制

    されるべきだろう。性犯罪だけがスポイルされ助長を促すとされ描写することも許されなく

    なる理由になるのか?

    しかもその媒体が漫画・アニメに限られ小説・芸術・実写等は規制されないのは差別に

    ならないのか?w






  388. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:18:00返信する
    めんどくせーとか言ってんなよ管理人

    エロバナーのアフィ広告ウザいねん


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:21:00返信する
    表現の自由うんぬんより

    こいつがエロ劇画とブルーカラーを見下していることが

    よく判って不愉快なになった。


  390. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:22:00返信する
     >>389修正

    表現の自由うんぬんより

    こいつがエロ劇画とブルーカラーを見下していることが

    よく判って不愉快な気分になった。






  391. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:22:00返信する
    本来18禁で出さなければいけないものを一般紙でばんばん載せてるから規制を強めようという流れになる

    出版社がしっかりゾーニングして自主規制していれは反対派の声もここまで大きくならなかったのではないか



    しっかり自主規制しましょうという主張だろ


  392. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:22:00返信する
    表現の自由の手段として漫画があるわけだから、他の権利とかち合わない限りは自由に決まってる。


  393. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:24:00返信する
    橋下と同じだな

    世間と逆の事言って注目を集めようとしてるだけ


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:25:00返信する
    391が工作の典型

    18禁マーク付と一般紙のエロでは全くレベルが違う


  395. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:28:00返信する
    載せて良いものかどうかは出版社が決めることで国が決めることじゃないな


  396. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:29:00返信する
    山本直樹もエロかったな


  397. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:31:00返信する
    ゾーニングの徹底と編集者の倫理観を高めろって話なら同業者の賛同も得られるだろうけどね・・・

    これは極端すぎる




  398. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:32:00返信する
    一般紙でやりすぎなんだよ最近は

    出版社側もどこまでやれるかのチキンレースをやってるし

    まずそういう所を治さないと駄目


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:32:00返信する
    遊人とか山崎さやかとかはまあ問題ありだよな


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:33:00返信する
    >>本来18禁で出さなければいけないものを一般紙でばんばん載せてるから規制を強めようという流れになる

    出版社がしっかりゾーニングして自主規制していれは反対派の声もここまで大きくならなかったのではないか

    しっかり自主規制しましょうという主張だろ





    漫画やアニメ、ゲームにだけ適用されるのが意味不明なんだよ。洋画やテレビドラマなんかで乳房を出したり性交したりするシーンが普通にあるのに、そちらは全く規制されない。小説もだ。同じことを描いているのに、表現方法によって差別するのは理屈に合わないだろ。責めるべきは出版社じゃない。


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:33:00返信する
    それこそゾーニングの問題だろ

    表現の基準を根こそぎ刈ってしまう今回の児ポ法とは、次元が違うんだが






  402. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:36:00返信する
    差別差別って身体障碍者書いたらダメなのかよ


  403. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:36:00返信する
    *391

    とりあえず「本屋」に行って快楽天とX-EROS買ってきて比べてみろ


  404. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:38:00返信する
    べーわ、佐藤秀峰に完全に論破されたわー、表現の自由は要らないわー

    マジ必要ないわー、こんだけ極端な例を昔の雑誌からわざわざ見つけて来て、

    表現の自由は要らないなんて主張されたら、そりゃー要らないわー



    「未成年(高校生)の少女が電車に乗り込むと、身体障害者の集団が車内に待ち構えており、『早く人間になりた??い!!』と叫びながら、少女を集団で強姦する」







    ならお前一人が、お前一人の表現を規制してろよ、他のヤツにまで強制するな


  405. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:39:00返信する
    ロリコン絵の規制はどうでもいいが漫画からおっぱいが消えるのだけは断じて認められん!!


  406. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:39:00返信する
    ゾーニングはされてたし自主規制も働いていた

    規制脳はデタラメ言うのを止めろww


  407. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:45:00返信する
    こういうなんかで成功して自分は一生安泰だからって好き勝手ほざくアホに名前つけたいわ


  408. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:45:00返信する
    ゾーニングの問題じゃねえよ

    18禁でも書くなと言ってるんだから明らかに表現の規制そももの


  409. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:46:00返信する
    まぁチキンレースの票集めに必死な人たちが掲げてるだけなんですけどね…

    小さいお子さん抱えた主婦層には聞こえはいいからw


  410. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:46:00返信する
    同性愛を隠れ蓑にした少年レ○プ物が異常なほど蔓延ってんのにこれはないわ

    なんで無法地帯な女向けはスルーすんだろうな


  411. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:48:00返信する
    >406

    基準なんてどこもめちゃくちゃ曖昧じゃないか

    ギリギリ狙おうと必死だし


  412. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:49:00返信する
    嫌なら読まなきゃいんじゃね?

    誰も「読んでくれ!」と頼んだ覚えはないが

    TVと違って無理矢理目に入ってくるもんじゃないんだから自分でシャットダウンすれば良い話なのでは?


  413. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:51:00返信する
    ある程度の規制は必要だろうが

    児童ポルノ法案は規制かけすぎ


  414. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:51:00返信する
    411

    アホか

    有害指定食らえば売上げに響くんだよ

    数回食らえば雑誌はほぼ廃刊なの

    金儲け優先ならこそ自主規制するんだよ


  415. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:51:00返信する
    一部の極論を持ち出して自分の意見を相手に正論ぽく錯覚させる

    ネットでもよく見られる目立ちたがり屋がよく使う手だよねぇ


  416. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:53:00返信する
    412

    学校の教科書に載せてるわけじゃないしね

    見たがるってことはソイツがその分野の変態性を秘めているってだけの話だ

    興味がなかったり嫌いなら最初から近づかない


  417. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:53:00返信する
    お前それちばてつやの前でも同じ事言えんの?


  418. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:54:00返信する
    都の指定を連続3回もしくは連続じゃないけど年に5回で取次ぎが扱わなくなる


  419. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:57:00返信する
    415

    そんな論法で本当に規制に反対できると思ってんだから笑うよなw


  420. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 12:58:00返信する
    418は出版倫理協議会の定めた自主規制ルールです


  421. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:01:00返信する
    ロリにぶら下がってる障害者達はいい機会だからまともなものに興味持てばいい


  422. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:03:00返信する
    普通に成人女性で抜けばよくね?

    ロリコンの自分を治そうと思わないの?


  423. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:06:00返信する
    正論だけどコイツは好きになれない

    地味にしつこすぎるんだよコイツの発言は

    それにフジとは二度と関わりたくない

    だったら最初から関わんなきゃいいってことじゃん


  424. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:08:00返信する
    422

    AVで成人女性が“演じた”ものでもアウトだから馬鹿さ加減笑われてるわけよw


  425. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:09:00返信する
    その成人女性が個人の裁量で未成年になりうるんだよ


  426. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:10:00返信する
    424

    演じたって女子高生役とかでしょ?

    別に他にもいくらでも種類あるんじゃあ


  427. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:12:00返信する
    422

    少年漫画に寄生してるショタコン腐にも言え


  428. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:12:00返信する
    今のままよかマシだよwww


  429. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:14:00返信する
    428

    現状ってそんなに深刻な被害出てんの?


  430. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:14:00返信する
    426

    はぁ?

    女子高生役演じようが園児服着ようがランドセル背負っても成人女性には違いないだろ?

    なんで成人女性なのに駄目だと言うわけ?

    なんならコスプレしている女優の年齢を役所で調べればいいじゃん?

    公的機関の書類で成人だと証明された成人女性が演じてもだめな理由教えろよw


  431. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:15:00返信する
    To Loveるならティアーユや御門先生も見方次第でアウトになる


  432. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:16:00返信する
    充分金を儲けた後に倫理を問い始める

    そこに痺れる憧れるゥ(棒


  433. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:16:00返信する
    タイトルに『ブラックジャック』が入ってることに、規制がかかればよかった?


  434. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:17:00返信する
    430

    児童を連想させるからでしょw

    こんな簡単なこと分からないなんて信じられないよ


  435. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:17:00返信する
    表現規制なんていらない

    ゾーニングして読みたくない漫画を不意打ちで読まされないようにすればいいだけ


  436. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:18:00返信する
    2次ロリに興味ある人が3次ロリに興味ないって立証できんの?


  437. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:19:00返信する
    不愉快な物を描けるのもまた表現の自由なんだよ

    日本という国に生まれたことを感謝しろよホント

    表現の自由が許されてなかったら「人が不快になる出版物」は発表できなくなるんだぞ


  438. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:19:00返信する
    規制派って18歳未満という基準を使わずにロリは規制で当たり前ばっかだもんな。



    創作でも18歳未満に性欲感じる奴は異常という本来の基準による主張は

    やっぱり自分でも無理があると思ってるんだろうな。


  439. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:20:00返信する
    436

    逆もまたしかり


  440. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:20:00返信する
    434

    AV女優は18歳以上だよw

    連想しようが中身は18歳以上なの

    18歳未満だと事件になるのw

    この程度は常識だろ



    なんで連想でアウトなんだよ?意味わからんよwwww


  441. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:20:00返信する
    規制が嫌なら糞みたいな場所で吠えてないで何か行動起こしたらどうでしょう?w


  442. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:21:00返信する
    439

    だからロリは全部規制しとけばいいと思うよ


  443. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:22:00返信する
    行動起こしてるけど?

    お前の目の前でしろってか?


  444. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:22:00返信する
    *434

    30代の女優がランドセル背負ってもアウトなんだよな

    いかに現実と乖離した規制をしようとしてるのかよくわかるわwww




  445. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:24:00返信する
    443

    どんなことしてんの?


  446. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:24:00返信する
    この漫画家アホだな

    児ポ法案の裏の本質が全然分かってない

    一応著名人サイドの人間なんだから発言には注意してもらわないと・・・


  447. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:25:00返信する
    434

    いかに児童を連想させようが実際の年齢は調べたらわかるだろ?

    わからないとは言わせないぞ


  448. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:26:00返信する
    439

    そうだな

    ロリを手始めにスカトロ、同性愛、SMとどんどん規制していけばいいよ



    そのうちアンタの趣味趣向にも行き当たるだろう


  449. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:27:00返信する
    推進してる議員にメール送ったり、出版社同士で連携取れるよう掛け橋になったりいろいろ


  450. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:29:00返信する
    童顔ちっぱいのAV女優は職業選択の自由を失います


  451. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:29:00返信する
    447

    何で児童の格好したAV借りるの?

    ランドセル背負ったAVパケ見て熟女物だと思うの?


  452. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:30:00返信する
    バカッターの悪い所がまた出たな

    たとえ馬鹿丸出しの発言でもある程度知名度のある人間の発言は

    もっともらしく聞こえてしまう

    それを全世界に垂れ流しなんだから始末が悪い


  453. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:30:00返信する
    めんどくさ!

    この人めんどくさ!

    漫画家か何だか知らないけど貴方が描けた漫画というのは表現の自由があったからでは?

    何故こういう知識人ぶった奴が自分の首を絞めるのか・・・


  454. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:31:00返信する
    実際の年齢がオバハンクラスでも想起、連想させたらアウトなんだって

    二次は特に人によってロリに見えるか判断がブレまくるし、学制服というアイテムがなくても未成年の判定がつくとダメなの


  455. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:32:00返信する
    タダでさえ日本人は童顔だと言われるのに…

    連想するからとか見かけだけで判断とか頭悪すぎますよん


  456. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:33:00返信する
    455

    なぜ世界基準?w

    アメリカが女児判定でもすんの?w


  457. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:34:00返信する
    >出版社同士で連携取れるよう掛け橋

    一個人が介入しても何の役にも立たないというか相手にされないと思うけど

    連携が取れるってあんたすげーな著名人なんじゃね?

    こんなとこで油売れる時間あるなら新しい組織でも作ってみては?w


  458. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:34:00返信する
    451

    AVの時点で18歳以上が確定なんですよねえw

    なんで見かけにこだわるの?

    せっかく年齢が確認できるならキチンと確認しようよ?

    とにかく見かけで決め付け認定しなきゃ気がすまないの?


  459. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:35:00返信する
    周囲の人間はこの馬鹿黙らせろよ

    出版社や担当編集者は一体何してんだよ


  460. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:35:00返信する
    ジブリは大丈夫なの?


  461. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:35:00返信する
    456

    影響受けてる連中が規制派の黒幕だからな


  462. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:37:00返信する
    ジブリもダメですね

    トトロや紅の豚とか


  463. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:37:00返信する
    一般でもある程度のエロは必要だろ

    じゃないと中高生はどうやってオナニーするんだよ

    てめーらがガキだった頃をよく思い出せよ


  464. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:38:00返信する
    458

    見かけにこだわらないで良いなら女児コス物借りなきゃいいじゃんwそれで解決じゃね?

    疑似女児がセクスしてる映像でシコシコしてる奴を増やさないために規制が必要なんだよ?

    皆怖がってるの、お前らがいつかリアルに手を出すんじゃないかってびくびくしてるの、わかる?


  465. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:38:00返信する
    451

    女優目当てに買ってるだけだろ?

    たまたまお目当ての女優がランドセル背負ってるだけなのにいちいち文句言うなよ

    おまえらは中の人を問題視せずにコスプレ衣装を問題視するのか?

    頭悪すぎるだろカルト教団wwwwwwww


  466. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:38:00返信する
    今のガキなら非合法で簡単にエロが調達できんじゃん


  467. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:39:00返信する
    佐藤のアホは児ポ法が成立して自分より人気のある漫画家が発禁喰らえば

    自分が一番になれると考えてオナニーしている変態野郎だから

    この発言は当然だろ。


  468. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:39:00返信する
    社会への復讐ってわかってんなら何で先に理不尽で悪趣味なエロの例として持ち出したんだか


  469. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:39:00返信する
    佐藤秀峰は日本中の漫画家と漫画読者を敵に回した


  470. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:40:00返信する
    疑似女児wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


  471. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:40:00返信する
    36

    そう思う

    一部が勝手な事してるから

    その他大勢までとばっちりくらう


  472. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:41:00返信する
    ヤングサンデーの件は表現の自由以前に

    描いた漫画家とそれを通した編集がアホだったで済む話


  473. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:41:00返信する
    465

    そういう無理な論調だと反論されちゃうよ?

    女優目当てならこの先規制されようがその範囲内で新作出されるんだから問題ないよね?

    なんで反対してるの?

    女児物が見たいわけじゃないんでしょ?見たいのはあくまでその女優なんだよね???


  474. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:41:00返信する
    ん?新語なのか?


  475. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:41:00返信する
    469

    勝手に「日本中の」とか言うなよ

    佐藤に賛成してる漫画好きもいる


  476. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:42:00返信する
    448

    ショタは言わないんだ

    本性出ちゃったか


  477. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:42:00返信する
    473

    規制前の作品が見られなくなる可能性が有るからダメだね

    ハイ論破w


  478. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:44:00返信する
    464

    疑似女児とか言い出したらガチの規制派だね

    こいつは煽りでも冷やかしでもない


  479. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:44:00返信する
    477

    なんか勘違いしてない?

    「規制には反対するほどの理由」を聞いてるんだよ?


  480. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:45:00返信する
    この馬鹿自分の発言が周囲に多大な迷惑かけてる事にまるで気付いてないな

    早く発言撤回しないと今後の漫画家人生終わるぞ


  481. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:46:00返信する
    これは正論だなw


  482. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:46:00返信する
    479

    そりゃお目当ての女優の作品は集めたいのは自然だろ?

    既に引退した女優だともう新作は出ないからねw


  483. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:48:00返信する
    479

    自分で基地外字見てると思わない?

    コスプレしてるだけで中身は18歳以上なのに連想させるだけでアウトとかwww


  484. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:48:00返信する
    お前らここ二次メインのサイトなのに惨事グロの話かよ


  485. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:50:00返信する
    473

    AVは18歳以上が出演し18歳以上が購入するものだよ

    女児物とかどこから出てきたの?


  486. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:50:00返信する
    政府にとっては児ポとかどうでもいいんだよ。表現規制の足がかりを作りたいだけ

    自民と維新は児ポ法で。民主その他は人権擁護法で


  487. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:50:00返信する
    佐藤秀峰は日本中の漫画家と漫画読者を敵に回した


  488. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:51:00返信する
    擬似女児wwwwwww


  489. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:51:00返信する
    あとは規制管理する団体を設立して新たな天下り先にする

    ウマウマw


  490. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:52:00返信する
    483

    ランドル背負った女の子見て必死にしこしこしてる人は、

    人のことより自分をまず見つめなおしたほうがいいかと・・・




  491. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:53:00返信する
    これ見て佐藤が児ポ法賛成に見えるのはちょっと頭がおかしい



    >僕は基本的には自由な表現が許容される社会を望んでいます。

    >そして、僕にはその表現が雑誌の自主規制に引っかからなかったことが驚きでした。



    「賛成反対はともかく、やりすぎは駄目だよね」って主張だろ。

    こういうのを封殺しようとするから児ポ法反対派はなかなか理解を得られないんだよ


  492. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:53:00返信する
    490

    AVならランドセル背負っていようが18歳以上だよw

    この程度のことも知らないのか?


  493. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:53:00返信する
    疑似女児www

    そんなもんで抜いてる奴が本当にいるのかよwww





    ・・・お前らはそんな事してないよな?


  494. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:55:00返信する
    492

    18歳だから?それ以降の文章がないんだけど・・・

    それにさっきまでラインが18歳なのはおかしいって主張じゃなかったっけ?


  495. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:55:00返信する
    擬似女児って単語があるのか?知らなかったわw


  496. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:56:00返信する
    なんかパンチラに屁理屈で文句言ってた少年漫画オタクのショタコン女を思い出すな


  497. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:57:00返信する
    494

    誰と勘違いしてるんだ?


  498. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:57:00返信する
    >>495

    なんか漢字にされるとエグくて規制に賛成してしまいそうだよなw


  499. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:58:00返信する
    名の知れてる人間にこういう馬鹿がいると日本全体が迷惑するんだよなぁ

    浅い知識しか無いなら黙っててほしいわ・・


  500. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:58:00返信する
    496

    それが正しい事で規制が現実になるんだから世の中分からないよな


  501. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:58:00返信する
    497

    じゃあ18歳未満のエロ描写を規制するっていうのは賛成なんだね?


  502. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 13:59:00返信する
    まあ、擬似女児の次は擬似暴力や擬似殺人が来るんだろうね・・・


  503. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:00:00返信する
    502

    疑似女児禁止=疑似女子校生物禁止だがな


  504. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:02:00返信する
    503





    うん、そうだけど?


  505. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:02:00返信する
    501

    反対だよ

    おまえら年齢確認できるAV女優のコスプレすら規制しようとしてる基地外じゃん

    おまえらのいうエロ描写の基準が全く不明でわからない以上賛成の余地は皆無



    いいからコンビ二行って快楽天ちゃん立ち読みしてこいよ

    自主規制テープ剥がさずに立ち読みしろw


  506. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:05:00返信する
    てかよー

    漫画やアニメのキャラが未成年で18歳以下で何か問題あるの?


  507. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:06:00返信する
    505

    だから女児を連想してるんでしょ?

    そんな人怖いじゃん、君たちロリコンという特殊性癖は理解できないから信用されてないんだよ





    快楽天?4時間前も同じようなコメントがあるんだけど・・・




  508. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:06:00返信する
    504

    女児だけだと勘違いする人いるかもだから注釈みたいなもん。

    分かってるなら飛ばしておいて。


  509. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:08:00返信する
    ロリコンは悪なのか?


  510. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:09:00返信する
    507

    はぁ?

    セーラー服16歳女子高生若妻に文句有るなら民法改訂から先にやれよww


  511. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:11:00返信する
    510

    つ264


  512. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:11:00返信する
    509

    18歳未満に例え漫画アニメゲームキャラでも性欲感じるという人らは異常な犯罪的思想。

    というのが今回の法案と次回の創作物所持罰則で確定する。


  513. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:12:00返信する
    512

    なるほど理解した

    ついにこの性癖を治すときがきたのか…


  514. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:12:00返信する
    507

    いや中身の人の年齢はわかってるからさ…

    君こそ女児にこだわるんだねー

    幼児のコスプレしとけば50代でもOKなのか?

    すごいねw

    まあ、人の趣味にはケチつけないけどさw


  515. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:15:00返信する
    514

    もう自分でも何を言ってるのか理解してないでしょ?w


  516. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:15:00返信する
    >>511

    264は反論になっていない

    セーラー服が似合う16歳女子高生若妻持った旦那は妄想だけで我慢しろと?

    妄想だけなら規制されないからと言ってるのが264だよね

    でも実際はセクロスするんだよなw




  517. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:16:00返信する
    500

    ショタコン女擁護か?

    それならショタコン女なの認めたようなもん


  518. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:16:00返信する
    >>491



    実際にツイッターで本人に突撃していた人もいるしね。

    この記事の抜粋でも分かるように(全文を読めば明確に分かるが)

    佐藤秀峰先生は「法律による公権力での表現規制には反対」の立場を明言している。

    ただ、強いて言うなら“法律に規制の必然性の有無”だけ論じれば良かったのに、

    やれ業界側の自浄努力の問題、自主規制基準の再検討うんぬんを付け加えるから、

    おかしな方向に話が進んでしまったし、炎上もしたんだけどね



    俺もこの人の発言は納得はできるが、賛同の可否は作家の創造性を考えると微妙かな・・・。


  519. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:17:00返信する
    515

    ここで擬似女児なんて出すから馬鹿にされるんだよw


  520. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:19:00返信する
    506

    宗教では性に物凄く厳しい。

    そして児童(日本じゃ18歳未満)は神聖視されているくらい大事。

    そんな大切なものを性的にみるなんて許せるはずがないという

    宗教入った倫理観による規制。

    後、創作物は18歳未満を性的に見る大きなきっかけにもなってるということでの規制。

    ようは日本はそういう18歳未満ばかりの作品ばっかりで異常だから世界に合わせましょうってこと。


  521. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:19:00返信する
    519

    疑似女児ってつまり18歳未満を連想させる作品ってことねw

    馬鹿にされるも何も君以外理解してくれてるんだけど、

    分からないならもう少し早めに教えてほしかったよ・・・


  522. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:20:00返信する
    521

    コメ欄上から読んでみろロリコンはアホばっかだということが分かるぞ。相手するだけ無駄。


  523. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:21:00返信する
    520

    なんかそう書かれると児ポ規制するのもあながち悪くないような・・・


  524. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:23:00返信する
    522

    無駄だとは思わなかったけど鼻から矛盾した意見を頑なに曲げないところを見ると

    無駄なのかなあと思ってる自分がいる


  525. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:24:00返信する
    規制派は中国にでも引っ越せばいいのに。望み通りに暴力、性表現、恋愛、ファンタジー禁止だよ

    アメリカでもいいかもね。自分の子供と風呂に入る時は水着着用してないと逮捕とか


  526. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:25:00返信する
    521

    皆さん理解したうえでほぼ規制に反対のようですねw

    そりゃそうでしょ

    擬似女児とか新語造語しなくちゃいけない時点で無理が有るとバレバレでんがなwwww


  527. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:28:00返信する
    520

    結局宗教的倫理観の押し付けなんだよね

    別に被害児童のデータがどうとか理屈があるわけではない



    許せないから規制するってだけではお話にならないです


  528. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:28:00返信する
    526

    >皆さん

    すまんが、俺は反対してないぞ?

    後「疑似女児」に食いついてるようだがそれ造語か?

    疑似ロリみたいにくっつけて言ってるだけじゃねえの?w


  529. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:29:00返信する
    524

    規制脳のカルト具合はびっくりするわw


  530. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:30:00返信する
    論破されると思考停止でカルト扱い

    やってられませんわw


  531. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:30:00返信する
    ほぼって書いてるのに読めないかねえ?


  532. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:30:00返信する
    だからって最も極端な物を基準に規制してったら何も残らん

    身障がどうのみたいな漫画は最低だと思うけどだから表現の自由を破棄しろってのは極端すぎる


  533. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:31:00返信する
    531

    でも2対1ならほぼじゃなくね?w

    揚げ足とってすまんな


  534. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:31:00返信する
    523

    世界に合わせると考えたら確かに悪くはないよ。

    ただ日本の場合、規制範囲が他国に比べて曖昧で範囲が広いのが問題。

    アメリカじゃ実在でも創作でも実際の性行為等明確なのを規制だけど日本じゃ衣服の一部つけてない等で性的に見えたら全部児童ポルノって基準だし。

    後、所持罰則という厳しい規制をネット上のが画像にまで適用するのに

    議員が影響とか何も考えてないとことかか。


  535. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:31:00返信する
    530

    もちろんショタも規制ですよね?


  536. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:33:00返信する
    526

    反対1に賛成2か・・・算数からやり直せ


  537. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:33:00返信する
    528

    準児童ポルノとか作り出した連中だからね

    なんでも擬似とか準とかつけるのが好きなんじゃね?


  538. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:34:00返信する
    児ポ改正案に本来関係ない表現規制を盛り込もうとするからおかしくなる

    児ポとエロ漫画は似て非なるものなんだから

    どうしても現状に我慢ならんというなら別個に法案を出すべき

    それじゃ絶対通らないけどね


  539. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:34:00返信する
    IPが見えるのは管理人だけだよw


  540. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:34:00返信する
    この人はなんでもあまのじゃくなだけでしょう




  541. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:34:00返信する
    535

    なんでいきなりショタ?また話飛んだなあ

    馬鹿な女と議論してるみたいでめんどくさいからもういいよw


  542. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:36:00返信する
    539

    じゃあ「ほぼ」ってのもおかしいよねえw

    揚げ足とってすまんな


  543. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:36:00返信する
    言いたいことはよくわかる。

    区別をつけろってことだろ?


  544. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:38:00返信する
    541

    意味分からん

    この規制のメインだろ


  545. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:39:00返信する
    業界が自主規制して無いとかデタラメ


  546. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:39:00返信する
    542

    これは一本とられたねw

    でもそうなると君の意見も通らないと思うんだが、いかが?w


  547. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:40:00返信する
    527

    そういうことだね。

    18歳未満は子供だから性的に見ることを創作でも全面的に禁止しますってことで

    今の日本にとっては大きな返還点になるともいえるんだから

    通そうとするなら直前まで法案隠して議員立法で無審査のまま、こそこそ提出でなく

    明確な審査や審議受けて通すべき。


  548. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:41:00返信する
    546

    これは気持ち悪い…

    こんな場所で何浸ってんだよきめえ…

    お前キモいよ

    もう返信してくんなキモい


  549. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:41:00返信する
    てゆかやっぱ民法を先にいじらなきゃ

    日本は16歳の児童と結婚できる国と言われるわけで…


  550. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:42:00返信する
    >これは一本とられたねw

    >でもそうなると君の意見も通らないと思うんだが、いかが?w



    なんかワロタwお前は貴族かwww




  551. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:43:00返信する
    >>549

    それが何かおかしいの?


  552. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:43:00返信する
    506

    ないよ

    安全なとこでキャアキャア文句言って自己満足に浸ってるだけ

    現実に悲惨な目に遭っている子供達を救いに行けば犯罪組織に殺されるからなw


  553. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:45:00返信する
    そもそも人を傷つけない表現の自由なんざないよ

    それがダメとかいうならツィッターで無責任なこと言ってる奴みなアウトだ

    中傷や叩きツィートしてるのも同じ

    有名人相手なら中傷OK? 正義の心()によるものなら中傷OK?

    そんなもん欺瞞だわ

    でもう一つ疑問なのだが、女のレイプ描写云々してもなぜ当人でもないのにそんなに傷つく()の?

    人類の半分は女だわな

    でその半分に対してネガな描写をしたらそれを自分だと思い込むのかしらんけど

    そうやって被害意識を持つのは本当だとしたらちょっと異常だと思う




  554. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:46:00返信する
    実際、コミケとか自主規制が機能してないし、

    そこを付け込まれるのは自業自得と言われればその通りだと思う。


  555. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:47:00返信する
    551

    未成年神聖視する連中はどう思うんだろうねって話さ

    擬似児童より、リアル16歳児童を何とかしようと思わないのかなあ?とふと気になってね

    まあ、児童保護より表現弾圧が目的のようだから民法は放置してるのかな?と思っただけだよ


  556. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:47:00返信する
    553

    震災の映像みて少しも悲しくならなかったの?


  557. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:47:00返信する
    551

    男女差別という観点からはおかしいと言われてるし

    変える予定でもある


  558. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:48:00返信する
    >556

    悲しくなるのが嫌なら見なきゃいいんじゃね?




  559. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:48:00返信する
    556

    そういう批判になると小説も規制しないといけない。


  560. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:49:00返信する
    ようは女だけは特別に守られろってことでしょ?

    言ってる事は


  561. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:50:00返信する
    なんか規制したいならまずこいつを規制しろ

    小林よしのりと同じ匂いしかしない

    何だよ、佐藤秀峰チャンネルってw

    ただの漫画家が調子のるなよw

    それで言うことが表現の自由はいらないって

    こいつそれがなきゃ偉そうに金とって発言できるような身分じゃねーだろw


  562. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:50:00返信する
    予定とか笑わせるwwww

    AV女優のコスプレが擬似児童だと目くじら手てる前に16歳児童をなんとかしろよ?



    てか逆だろ?

    リアル児童を保護する為の法改正を先にやれよスカポンタンwww


  563. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:50:00返信する
    >>555

    別に合意の上だからいいでしょ、籍入れれば民法に抵触することなく堂々とセックスしても良いわけだし

    でもそれを映像にとって流したりしちゃダメだよってのが児ポ法でしょ?


  564. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:51:00返信する
    とらぶるダークネスはジャンプ作品だからこそ面白く、エロ雑誌だったら面白くない。

    おっぱいアニメも地上波だから面白く、18禁エロアニメなら面白くない。



    要は規制の少し上を平然とやってのける、そこにシビれる!あこがれるゥ!なんやと思う。


  565. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:52:00返信する
    563

    入籍しても年齢は変わらないですよw


  566. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:53:00返信する
    表現の自由はあらゆる意味で自由であるべきである

    恣意に制限させるべきではない


  567. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:53:00返信する
    559

    いや批判ではなくレイプされる女性見て傷つく意味が分からないんなら、

    震災見てもまったくそういう気持ちが分からなかったのかなって思っただけ

    まあ傷つかなかったんだろうけど

    553はそれでもいいけど、それを他人にも推し付けようとしたら駄目だよ

    それは感情の欠落で553が特別なんだから


  568. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:54:00返信する
    564

    今回の規制には関係ないけどな

    今回の規制は、創作でも18歳未満に性欲をかんじることの禁止という趣旨の

    もっと根本的なことの規制なんだし。


  569. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:54:00返信する
    >>565

    成人犠牲ってことば知ってる?


  570. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:54:00返信する
    563

    16歳が結婚するには親の同意がいる

    16歳はまだ一人前の判断できないから親の同意が必要なのよ


  571. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:56:00返信する
    569

    そいつは異常に理解力低いから相手しない方がいいぞw

    563に対する返信見ればわかるだろ?w


  572. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:57:00返信する
    >567

    そうやって勝手な感情移入してるだけじゃんw

    さてそうやって過敏になっていけば

    世の中にはありとあらゆる「人」を傷つける表現がある、または可能性を含むものがあるわけで

    殊更女性だけを特別扱いする意図はどこにあるのでしょう?


  573. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 14:57:00返信する
    >>570

    そりゃもちろん常識でしょ

    それで、それがどう児ポ法につながってくるの?

    どう無理矢理つなげようとしてるの?


  574. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:00:00返信する
    表現の自由と児ポ法の問題は全く別なんですかそれは……



    今回の児ポ法だと明確な基準もなしに取り締まる側の一存で逮捕したり規制できてしまう

    という法の中身自体が問題で、表現で誰かが傷つく云々とは全く別の次元の話。

    しかも法務部会にも通さず急にこの法律成立させようとしたから批判されてるんでしょ



    規制自体はされてしかるべきだが(R-18の雑誌の区分けとかもきちんとやるべきだと思う)

    段階を経てきちんと法の中身を決めろってことで抗議してるんだよ。履き違えるなよ…


  575. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:00:00返信する
    573

    一人前の判断が出来ないから親の同意が必要と法律で規定されてるような年齢ですね

    こどもでしょ?


  576. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:00:00返信する
    規制も自主規制もいらない

    無制限の自由を


  577. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:00:00返信する
    572

    「他にも万引きしてる奴いるのに僕だけを捕まえるのなんておかしいやい!!」



    傷つける表現が多くあるとして、なぜそのひとつを規制してはいけないのでしょう?


  578. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:02:00返信する
    567

    BLはレ○プ物ばっかなのに沢山の女が堂々とやってるよね


  579. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:02:00返信する
    567

    創作でのレイプで誰かが傷つくってことならそれこそ押しつけだろ。

    そんなこと言い出したらAVのレイプシーンやドラマの犯罪シーンでも傷つく人いるだろうし芸人の罵倒でだって見てて傷つく人もいるだろうし

    それこそ小説でだって過激な表現で傷つく人もいる。


  580. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:03:00返信する
    >577

    答えは簡単です

    恣意的で不公平だからです



    そしてそもそも表現とはそういうものです

    傷つけるから規制という考え方自体がおかしいのです


  581. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:03:00返信する
    これは全面的に支持だな




  582. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:04:00返信する
    >>575

    だからー…

    児ポ法は16歳既婚女性がセックスしちゃいけませんっていう法律じゃないんだよ?

    民法も16歳既婚女性がセックスしちゃいけませんっていう法律じゃないんだよ?



    民法改訂する必要がどこにあるの?


  583. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:07:00返信する
    580

    答えはもっと単純です

    不公平のない規制なんてありません



    気付つけるものを規制できないなら犯罪も野放しになります

    考え方自体おかしいのはきみです


  584. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:12:00返信する
    ブラックジャックのパクり漫画を表現の自由で守る必要は無いから規制しよう。


  585. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:14:00返信する
    得するヤツがいるから法律が出来る。

    そして得をするのが弱者であることは絶対にない。


  586. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:14:00返信する
    自主規制しなかった業界が悪いわ

    チキンレースしてた罰が法改正だろ


  587. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:18:00返信する
    潔癖症の正論は不要です



    ※583

    2次元と3次元を同一視して傷つくだとか言うことが、最も現実と空想の区別がついてない事だと自分は考えてる



    今回の規制は現実の問題を解決できないから、規制して仕事をやった気になる奴とこれを利用したい警察組織の共演でしかない

    これで現実の犯罪発生率が減るなんてことは有りえない。

    根拠は過去に他国が様々な規制によって失敗した前例が多数あるからです。


  588. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:20:00返信する
    「このくらいの表現は大丈夫だろう…」

    「お、これもいけるか…!?」

    「よっしゃもう一気にいったれwww」



    児ポ法ドーン



    「業界が終わるぅぅううううううううううう」


  589. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:24:00返信する
    >580

    >不公平のない規制なんてありません

    ありませんじゃなくてお前らみたいなのが恣意的に不公平にしようとしてるんでしょうに

    誤魔化さないでね



    >気付つけるものを規制できないなら犯罪も野放しになります

    つまり表現=犯罪という事にして表現の自由なんてみとめないってこと?








  590. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:26:00返信する
    自主規制なんて必要もないと思うがな

    本来


  591. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:29:00返信する
    >587

    賛成するけど

    二次も三次もそれが虚構である限りそこは同じだと思うけどね




  592. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:30:00返信する
    586

    業界は自主規制してたよ

    不健全図書指定の数も減少後低位横ばいだったよ


  593. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:33:00返信する
    この業界も規制緩和すべきだわ


  594. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:36:00返信する
    子どもが買えるおかしのおまけにタバコがついてるようなもんだろ


  595. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:39:00返信する
    590

    女性向けもやってないし同感だわ

    そもそもなんで男性向けだけしてたの?


  596. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:40:00返信する
    589

    じゃあさ不公平のない規制をあげてみ?w



    >つまり表現=犯罪という事にして表現の自由なんてみとめないってこと?

    あとこれ意味不ね


  597. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:43:00返信する
    582

    アニメや漫画のキャラに文句を言うのにリアル16歳女子高生妻の夜の営みは放置とかw

    何がやりたいの?

    ただアニメや漫画が気に食わないから規制するだけだろ?

    16歳女子高生新妻は保護しないの?

    婚姻するのに親の同意が必要なのに何も手を打たないの?



    表現規制の前にリアル児童の保護をキチンとやれよ北朝鮮じゃあるまいしw


  598. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:46:00返信する
    587

    >2次元と3次元を同一視して傷つくだとか言うことが、最も現実と空想の区別がついてない事だと自分は考えてる



    創作物に触れて何の感慨も持たないのならまずそんなものが流行りはしないよ。

    漫画読んで部活に入ったり、ギター習ったり、やる気を得たり、犯罪犯したり、

    区別はできていても影響は受けてる。みんな単純なんだよ。




  599. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:47:00返信する
    こいつの場合は医療とかレスキューをパクって書いてりゃ表現の自由が無くても大丈夫かもしれんけどさ

    一般の漫画家からしたら新しいものを産め出せないだろ


  600. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:53:00返信する
    597

    >リアル16歳女子高生妻の夜の営みは放置

    何か勘違いしてない?16歳の既婚女性でもセックス行為を写真に収めてたり

    さらには動画で撮影して持ってたりなんかしたら児ポ法に抵触するよ?


  601. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:53:00返信する
    >596

    あげてみ?()とか言われてもな

    じゃあなんでそんな不公平を行いたいの?って思うんだが





    あと意味不もなにもそのまんまだよ

    とぼけてはぐらかそうとしてるか




  602. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:53:00返信する
    創作物に影響されて犯罪なんてレアケースだよ

    皆無では無いけどね



    たとえば石原慎太郎の小説を映画化したヤツとか…

    しかもこの映画は事件を複数件引き起こしたにもかかわらずR指定されていない


  603. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:55:00返信する
    表現の自由は必要だけど、自動ポルノへの規制は必要


  604. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:55:00返信する
    表現の自由は最大限守られるべきだが、一方でこともあろうに一般誌で売らんかなのために出版社間でチキンレースやってるような現状も

    どうにかならんもんかなぁとも思う。とまぁしかし、だからこそ線引きが難しいので永遠に答えなんぞ出ないんだろうな。

    監督官庁から自主規制の「お願い」って出来ないのか?半ば恫喝みないな感じになるだろうけどもww


  605. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:56:00返信する
    601

    あげれないんだねえw

    そりゃそうだ公平な規制なんてありえないんだからw



    >じゃあなんでそんな不公平を行いたいの?って思うんだが

    だから規制したいからだよ、君殺人がOKの国が初めて殺人禁止にしますって法案出したら

    「いや他にも人が傷つくことはいっぱいあるでしょ、殺人だけ禁止にするのは不公平だ!!」

    っていうの?w


  606. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:56:00返信する
    表現の自由(流通)の規制:女体(男体でも)描いたから配布するお->タイーホ

    思想の自由(単純所有)の規制:女体(男体でも)描いた->タイーホ


  607. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:57:00返信する
    600

    何を言ってるんだおまえは?

    二次の表現規制の前に三次の児童を何とかしろと言ってるんだよ

    結局二次規制の理由は一言も出てこないだろwwww


  608. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 15:59:00返信する
    604

    ん?東京都の不健全指定の数増えていたか?

    キチンと根拠を示そうね


  609. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:00:00返信する
    そうなると、雑誌の偏向や嘘記事も取り締まらきゃいかないだろう。



    この人と赤松、対談させたらどうだ?。

    最終的には殴り合いだろうが。


  610. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:01:00返信する
    これが通ったら次は青少年健全育成基本法と

    青少年を取り巻く有害社会環境の適正化のための事業者等による自主規制に関する法案



    憲法違反なら憲法を変えましょうってことで表現の自由憲法21条に第二項を新設

    第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。

    2 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。




  611. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:03:00返信する
    *600

    その通りだから問題と思わないかね?

    未成年を性的な目で見るなと言うなら未成年とせっくるできないだろ?

    法律で禁止すべきだと思わないかね?

    もちろん民法もいじらないといけないね


  612. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:04:00返信する
    >>607

    何を言ってるんだおまえは?

    2次も3次も表現規制なら同様に行われてるって言ってるんだよ

    2次の16歳既婚女性がセックスしている漫画を流すのは児ポ法でアウト

    3次の16歳既婚女性がセックスしている映像を流すのは児ポ法でアウト



    3次は16歳でも既婚ならセックスOK!

    2次は何歳でもセックスOK!というか勝手にしろ、でも流したりはすんなよってこと



    さすがに理解してくれたか?


  613. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:07:00返信する
    612

    16歳でも既婚ならOKという時点で破綻している

    二次規制の前にさっさとリアル児童の保護にいそしんでくれw


  614. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:08:00返信する
    16歳は児童じゃないの~?


  615. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:08:00返信する
    >605

    いやだからw不公平が存在することをもって自分の恣意的な不公平を推し進めること

    の肯定なんかこっちは認めないから



    >だから規制したいからだよ、君殺人がOKの国が初めて殺人禁止にしますって法案出したら



    こういう言い回しをするから

    表現=犯罪という事にして表現の自由なんてみとめないってこと?

    って聞いてるんだが


  616. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:10:00返信する
    16歳若妻の夜の生活を描いたらアウトで実践する分はお咎めなし…



    何がやりたいの規制派は?


  617. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:11:00返信する
    たまに、書店で原作コミックの隣に同人誌(しかも十八禁)が置かれててギョッとすることがある

    これもそういう問題なんじゃないかな



    過激な表現自体がどうこうというより、一般客や子供の目につくところで普通に売られてるのが問題かと

    アニメイトとかコミケでエロ同人売ろうが誰も文句言わないだろうし

    「そういう」漫画はコーナーを分けるとか、いくらでも方法はあると思います


  618. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:11:00返信する
    613

    >16歳でも既婚ならOKという時点で破綻している



    へ?漫画でもOKなんですけど?

    なにか問題なんですか?


  619. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:12:00返信する
    >へ?漫画でもOKなんですけど?



    ソース出してくれよ


  620. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:13:00返信する
    617

    それは書店の問題ではないでしょうか?


  621. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:14:00返信する
    617

    具体的にどこの書店?

    今現在でもそれは十分問題だよ


  622. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:14:00返信する
    615

    >表現=犯罪という事にして表現の自由なんてみとめないってこと?



    おいおい、表現の前に何かつけるの忘れてないか? 

    さっきからそういうところ直ぐにごまかすよなあ

    「不適切」な表現を規制するってんだから表現の自由を狭めてもいいだろw

    表現の自由は無限に何の制約もなく認められる権利だと思ってる?


  623. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:15:00返信する
    619

    へ?ソースもなにも君が今16歳女性のセックス描写書くことに何か規制が入る?




  624. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:16:00返信する
    概ね同意だな

    そもそも表現の自由を大義名分に不快を撒き散らす倫理観を伴わない表現者が調子に乗るから、十把一絡げででも規制せざるを得ないだろうと

    不快なら目を背ければいいって論があるなら、逆に不快を規制しろと言う論があっても良かろ


  625. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:19:00返信する
    620

    そう、だから表現者側というより、販売する側がある程度の基準を定めて

    販売すればよいのではと考えました

    621

    紀●国屋などの大きなところではさすがにないですが、個人経営らしい小さな店だと最近ちらほら見かけます


  626. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:23:00返信する
    623

    法案通過し施行されたら規制が入るよね


  627. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:24:00返信する
    自演ばっかでやらかんから丸見えだってのは理解しておけよカスみたいな規制派のおバカさん達はよ


  628. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:24:00返信する
    >622

    だから私が不適切だと勝手に思いんで恣意的に規制するってことだろ?

    別に特定の人物に向けて発信してるわけでもないのに勝手に恣意的に傷つけられたと思いこんで傷つくのも同様



    >表現の自由は無限に何の制約もなく認められる権利だと思ってる?

    そうあるべきだと思ってるけど

    少なくとも規制すべきではない


  629. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:24:00返信する
    625

    18禁同人誌を個人経営の小さな書店が扱っているって?

    とらのあなとかアダルトDVD店でなら分かるけど子供が出入りする町の本屋で扱えるのか?


  630. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:29:00返信する
    >>626

    いや問題ないでしょ

    児ポ法は単純所持は規制するけど未成年の性行為を描くことは禁止してないよ?

    書いた後速攻処分すれば何の問題もない。

    3次も同じで既婚なら16歳でもセックスOKでも映像や写真として残しておくのは18歳未満だからNG。

    同じでしょ?民法改正の余地何てないよ?

    別の問題でややこしいから未成年を16歳に統一したほうが良いとは思うけど

    それは本当にまた別の話ね、今債権法改正でいそがしそうだしw


  631. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:29:00返信する
    ゾーニングとか言ってるバカは結局は行きつく先が流通の規制からの発禁と変わらないってことに気付かないのかね

    売り場所が減ればそれだけ売上が下がって出版社が出せなくなる


  632. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:32:00返信する
    630

    意地張っちゃってw

    なんで二次で描いたあと所持しちゃいけないの?


  633. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:33:00返信する
    「震災の映像を見ると悲しくなるので、震災の映像を流したり所持したりするのを禁止します」

    今回やろうとしてるのはコレと一緒だからなあ

    作り手がどんな思いで作っていようと、見る側が不愉快なら全てアウト

    規制する側の偏った思想で判断されて、それに抵抗する術がないという恐ろしい事態なんだが…



    正義か悪か、常識的か非常識かという判断基準は個人で差があるのが当たり前

    それを正義っぽいという理由だけで押し通そうとするならば

    シーシェパードやイスラム過激派のやってる事となんら変わらん


  634. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:35:00返信する
    630

    支離滅裂だね

    リアル児童の保護など全く考慮していないと言うことがよくわかる一文

    ただの表現弾圧


  635. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:37:00返信する
    問題はリアル未成年のセックスそのものには手を打たず描写のみ規制しようとしている部分なんすけどね


  636. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:41:00返信する
    >>632

    おい、めちゃ正論唱えたのに何で意地張ってることになってんだw



    >なんで二次で描いたあと所持しちゃいけないの?

    それは条文に書いてある通り「児童の権利を擁護」したいからでしょ。

    持ってれば流布する心配もあるし、未成年の目に触れるかもしれない、

    影響されたロリコンおじさんがリアルに手を出すかもしれないい、

    まあペド漫画が普通に流通してる現状を見ると単純所持禁止が一番早そうな気はするね

    で、三次も映像や写真をもっちゃいけないんだから一緒でしょw

    そんなに16歳既婚女性で抜きたいなら自分で描いて一発抜いてそれを捨てればいいんだよ


  637. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:42:00返信する
    634

    >支離滅裂だね・・・

    え、終わり!?



    どこが支離滅裂なのかplz


  638. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:43:00返信する
    635

    描写も規制されてないよ?

    持っちゃ駄目だけど


  639. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:43:00返信する
    636

    つまんねw

    児童の権利を保護したいなら三次リアル児童未成年のセックスを何とかしてから出直しましょう

    表現の規制が先なの?馬鹿じゃないの?


  640. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:46:00返信する
    636は未成年とせっくる三昧でも記録に残さなければ良いと言ってるの?

    それは児童保護か?


  641. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:47:00返信する
    639

    だからー…成人擬制を受けるんだから未成年じゃないでしょって?

    未成年じゃないから16歳でもセックスできるわけで、

    二次元なんかもっと自由でいいじゃん小学生くらいでも描くことは許されてるんだよ?


  642. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:47:00返信する
    >638

    描写は出来るけど持っちゃいけないなんて矛盾もいいところだろw

    持たずにどうやって描写するんだw


  643. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:48:00返信する
    640

    籍を入れれば未成年じゃありませーん


  644. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:48:00返信する
    やっぱこいつ馬鹿だったんだな

    空気の読めないやつは困るわ


  645. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:49:00返信する
    641

    親の同意が必要な時点で一人前の大人では無いってことだよ

    こども扱いなんですw


  646. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:53:00返信する
    3次はいくら規制しようがかまわないが、2次元は別にいいだろーが


  647. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:53:00返信する
    643

    640は籍を入れてとか一言も書いて無いぞ

    籍を入れずに未成年とせっくる三昧でも記録を残さなければ問題ないのか?


  648. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:54:00返信する
    645

    いや結婚する前でしょそれ?w

    結婚したら晴れて大人の仲間入り君のいう未成年じゃなくなるわけ


  649. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:55:00返信する
    >持ってれば流布する心配もあるし、未成年の目に触れるかもしれない、

    >影響されたロリコンおじさんがリアルに手を出すかもしれないい、

    こんな、かもしれない、かもしれない

    で規制されたらたまったもんじゃないわなw

    世の中かもしれないだらけなのにw




  650. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:55:00返信する
    647

    問題あるに決まってるじゃん、だって未成年とセックスしてるじゃんそれ

    法に触れてんじゃんwww


  651. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:56:00返信する
    結局、記録とか描写にこだわってる時点でおかしいのよ

    未成年との性行為そのものをまずはどう考えるか?から出発しなければいけない

    二次元の描写なんてそれこそ一番最後、後回しでいい部分だろうがwww


  652. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:57:00返信する
    650

    頑張って取り締まってねw


  653. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:57:00返信する
    >646

    俺は三次も反対

    そうやって制限いれると足元踏み込まれるだけだよ


  654. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:57:00返信する
     
  655. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 16:59:00返信する
    自由を履き違えちゃいけないってことだろ

    公共の福祉というものがちゃんと憲法にあるから、その点は佐藤が心配するまでもなくどうにかできるよ




  656. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:00:00返信する
    652

    それは警察が頑張ってくれてるから大丈夫!


  657. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:00:00返信する
    フリーダムな時代に育った親世代が…

    マトモな大人に育っていると自覚が有るなら規制は無用でしょう



    つまり規制派は自覚があるわけですねw

    俺はロリコン写真集を見て育ったから本気でヤバイ手を出すかもしれない不安でたまらないと…

    だから規制したいんだああああああああああああ

    という魂の叫びなら正直にカミングアウトしてください


  658. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:01:00返信する
    >654

    だからそうやっていくと表現自体が死ぬってことだよ



    なにわけの分からん事いってんだw




  659. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:03:00返信する
    モラルが無くなってるから規制される。ネットもマンガも。




  660. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:03:00返信する
    654

    おまえがロリコンでこれ以上描写が目に入るとやばいと思ってるなら

    目を潰すか首をつればいいよ


  661. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:05:00返信する
    659

    だから昔はロリータ写真集が本屋で立ち読みできたんだってばよ

    今ではコンビ二で快楽天ちゃんすら立ち読みできないだろw


  662. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:05:00返信する
    20才以下の性交を全面的に法律で禁止したらいいと思う


  663. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:06:00返信する
    660

    うわっ怖いなあ…

    こういう思想のロリコンがいるから規制が必要なんだよな

    本当に怖い


  664. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:08:00返信する
    >>660

    これは確かに怖いw論破されたからってその返し方はないだろw


  665. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:09:00返信する
    こいつはとりあえずお前らの敵になりたいだけなんだろw

    顔はお前らそっくりなキモオタブサメンなのになwwww


  666. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:10:00返信する
    663

    だから君のようなロリコンがいるから規制しろは通らないんだって

    君の特殊性癖については専門家にでもカウンセリングしてもらいなさい

    犯罪に結びついたという統計データが出てこないのに規制は無理だよ


  667. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:10:00返信する
    さんざんあんたら自民党応援してたんだから通るでしょ


  668. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:12:00返信する
    >君のようなロリコンがいるから規制しろは通らない

    >犯罪に結びついたという統計データが出てこない



    あれ?もう矛盾してるぞw


  669. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:13:00返信する
    出版業界がさっさとCEROみたいな組織を作って基準を決めればいいのに

    グダグダ表現の自由がどうこう文句たれるだけ



    自浄作用のない業界が腐ってるんだよ


  670. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:14:00返信する
    664

    論破だってよwww

    かもしれないじゃねーだろ?

    フリーダムな時代に育った連中が何百万もいるんだぞ

    そいつらが犯罪件数や統計データで示したのか?

    >影響されたロリコンおじさんがリアルに手を出すかもしれない

    を実地で示したのか?データ有るなら出してくれよ?






  671. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:14:00返信する
    業界のツケは業界が払うべき

    規制には賛成


  672. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:16:00返信する
    >669

    そもそも自分はそんな自主規制自体も必要ないというスタンス


  673. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:19:00返信する
    668

    もともとデータの裏づけが無いからね

    それこそ規制派は頭ごなしに否定されて当然なくらいマヌケなんだよ


  674. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:20:00返信する
    >671

    規制になったら業界だけが対象ではないんだけど?

    頭大丈夫?


  675. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:24:00返信する
  676. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:25:00返信する
    まあ、規制しなくちゃと心配してるヤツがイロイロと危ない連中だということで


  677. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:27:00返信する
    どうせ規制したあとに効果が出てるか検証はしないんだろう?


  678. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:30:00返信する
    676

    こらこら、国民の大半を危険人物扱いするなよw

    そりゃお前らからしたら敵かもしれないけど危険人物ではないだろ

    というかむしろおm・・・


  679. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:32:00返信する
    つーか毎日アニメのオンエアチェックして漫画もメジャーなところは

    一通り読んでてここみたいなサイトもいくつも見てる俺でも

    こいつの言ってる漫画は知らんわ



    オタでもしらねーようなドマイナーなもん引きずりだして

    異端扱いしてるこいつらとか規制推進派は頭おかしいし俺よりオタじゃねーのか?




  680. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:34:00返信する
    >675

    相手間違えてないか

    業界のツケとか言われてもなんのツケだととしか言えんし

    そもそもそんなものを払うようなツケはない


  681. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:35:00返信する
    規制規制言う人間は視野が狭すぎる

    自分の見ている世界だけが正しいと思い込む

    まるでやらおんそのものだな


  682. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:36:00返信する
    反対反対言う人間は視野が狭すぎる

    自分の見ている世界だけが正しいと思い込む

    まるでやらおんそのものだな




  683. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:37:00返信する
    678

    だから親世代以上はフリーダムな時代を過ごしてると言ってるだろうが

    否定できないだろ?

    無修正少女写真集が本屋で立ち読みできた時代もあったんだぞ?

    そんな時代を過ごした連中が、世代レベルで存在してるのは事実だべ?


  684. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:42:00返信する
    >679

    佐藤御大はどうせ業界の論調と反対のこといってりゃ目立つくらいの感覚

    しかないんだろうけど

    そういう目立つためにやってるきまぐれ的な背中撃つ行為がどれだけ他の表現者やそのファン達に迷惑かけて足引っ張ってんのかわかってるのかと


  685. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:45:00返信する
    >682

    正しいと思わないから各々の自由にして多様性もたせようってことだろ

    なにオウム返しできると思ってるんだw


  686. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:48:00返信する
    >683

    だからそれがなんでツケなんだよ

    フリーダムな時代のほうが好ましいし良いんだよ

    それがなくなった事がツケとか言われてもな


  687. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:49:00返信する
    683

    親世代とは流通の媒介手段が違うんだよ、流通スピードが段違いなんだよ



    >無修正少女写真集が本屋で立ち読みできた時代もあったんだぞ?

    ああ、それで実際にそれを裏サイトで流通させてるだろ、

    同人、ロリ漫画、ペド漫画、ロリアニメ、ペドアニメ、ロリゲーム、ペドゲーム

    +αで写真集の大量流出ときてる

    ニッチなところで楽しんでしこしこしてるのは大いにかまわんが、

    自宅のPCで一般の奴らのすぐ目に触れるところまで大量のロリ作品が氾濫してんの

    昔の本屋は人目も気にしなくていいロリコンの大行列でもできてたのか?


  688. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:51:00返信する
    諏訪野しおりより山添みづきの方が好きでした。

    そんな私も今では立派なおっぱい聖人です。


  689. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:51:00返信する
    >>682

    悪いが、おうむ返しどころか後者のほうがしっくりくる気がするw


  690. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:53:00返信する
    687

    二次と三次の区別すら付かない人は専門家のカウンセリングを受けたほうがいいよ


  691. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:53:00返信する
    >689

    どこがしっくりくるんだよw

    自演乙




  692. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:56:00返信する
    690

    区別はつくけど影響される奴はいるだろ…


  693. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:58:00返信する
    必要と保障は違う

    幼稚だねこの人


  694. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:58:00返信する
    まああの時代で一番ヤバイネタは「戦車と少女」だろうな

    何であんな写真集が出来上がったのかいろいろと都市伝説ががががが

    やばいからあんま触れないけどw


  695. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 17:59:00返信する
    >687

    自宅PCが

    一般の奴等のすぐ目の触れるところとな

    ロリコンの大行列ってなに?

    大行列作ってたらなにか問題あるのか


  696. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:00:00返信する
    692

    影響されるヤツがいるなら親世代が身を持ってデータを残してくれてるんじゃないの?

    彼らはリアル美少女の無修正写真集を読んでたんだよw


  697. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:02:00返信する
    696

    女児をバックに詰め込もうとした変態も女児アニメ好きなんだっけ…こわいよなあ…


  698. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:04:00返信する
    「少女と戦車」だな

    今ググってもガルパン関係だらけで例のブツについてはロクに出てこないのは良いことだろう

    一番最初には表示されるけどw


  699. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:05:00返信する
    >697

    子供虐待して殺してる母親毎年沢山いるね

    こわいよなぁ・・・・w




  700. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:07:00返信する
    699

    何で笑ってんのマジで怖いな…

    で、子ども虐待している母親がいるから女児誘拐の罪が軽くなるの?


  701. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:10:00返信する
    >700

    何ムキになってるの?w

    698がこわいよなぁって言ったから

    俺も同じようにこわいもの挙げてこわいようなぁって言ったんだけど?w




  702. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:11:00返信する
    700

    児童保護が目的なら親の教育から始めましょうよ

    あたりまえのことじゃないの?




  703. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:12:00返信する
    >>701

    ムキになったんじゃなくて怖がったんだよ…

    だってそのコメント内容で笑うのおかしいでしょ…



    まああなたは規制に賛成のようだから安心したけど


  704. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:14:00返信する
    >703

    は?

    賛成なんてしてないけど?

    幻聴でも聞いたの?w


  705. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:14:00返信する
    >>704



     ……え?


  706. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:15:00返信する
    >705

    ……え?w


  707. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:16:00返信する
    >705

    俺はな別に子供が虐待されようがそんなことは興味内ないのw

    3次なんてどうでもいいんだよw只ずりネタがなくなるのが嫌なだけだw


  708. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:17:00返信する
    >>707

    なんていうか…かわいそうな人だね


  709. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:17:00返信する
    >707

    わかりやすい自演でんな


  710. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:18:00返信する
    規制派の思考は児童保護が目的とは思えません


  711. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:19:00返信する
    >708

    707に対してのレス反応早いね

    まるで自演(ry




  712. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:22:00返信する
    >>711

    ごめん…どういうことか分からない

    一分以内でほとんど返してたんだけど707は君じゃないの?


  713. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:23:00返信する
    >712

    俺じゃないよwまあ同じ意見だからいいんだけどなw


  714. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:23:00返信する
    >712

    711へは3分もかかってるんだねw


  715. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:25:00返信する
    >>713

    あっそうですか…

    じゃあかわいそうな人と言ったのは取り消さないでおきます


  716. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:29:00返信する
    管理人自演してるヤツがいたら指摘しちまえよかまわんよ


  717. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:31:00返信する


     では・・・



     自演してる人はいません



     ですが、他者を演じてる人はいます


  718. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:33:00返信する
    他者を演じてるのは誰ですか?


  719. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:37:00返信する
    佐藤にしてはまともなことを・・・w

    大部規制に賛成の奴増えてきたな、しかも業界人で



    このままだと本気でロリコンさんやばいんじゃないの?w


  720. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:43:00返信する



















  721. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:44:00返信する
    どこ読めば規制に賛成に読めるんだ?w


  722. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:44:00返信する
     
  723. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:51:00返信する
    719

    他の業界人って誰?


  724. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:52:00返信する
    >722

    なんでその書き込みがロリって分かるんだ?w

    自演かい?


  725. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:57:00返信する
    自重出来ないから規制される


  726. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 18:58:00返信する
    佐藤はいっぺんエロ漫画描いてみ?

    そしたら自主規制の意味が分かるから


  727. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:00:00返信する
    720

    ロリコンの正体は半島民か?w

    規制反対に対する粘着さといい、

    その割に表は出てこないところといい

    益々怪しいなww


  728. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:00:00返信する
    725

    自重していたのは不健全図書指定の件数からも一目瞭然ですがw


  729. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:03:00返信する
    728

    やっぱ規制すると性犯罪減るんだな

    規制は必要だな


  730. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:05:00返信する
    729

    だな、じゃなくて万人が納得する数字のデータを見つけてこいよ


  731. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:07:00返信する
    729

    ロリ漫画誌誕生以前から減少傾向ですww


  732. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:08:00返信する
    730

    児童に対する犯罪の発生率ならこの間ロリコンさんが頑張って出してたよ?

    なんか発生率下がってるんだって!!やっぱ規制すると犯罪率減るのかもね


  733. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:09:00返信する
    >729

    たとえ減ろうと増えようとそういった事柄とは独立して

    表現の問題は語られるべき


  734. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:12:00返信する
    表現の自由を守るという憲法上の問題をポルノという名称をつけ矮小化させようとしてるのが見え見え

    内容見ればただの言論弾圧以外の何者でもない


  735. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:14:00返信する
    730

    子ども犯罪被害データベース

    ってところで詳しく載ってるよ!!

    有害図書規制の発展とともに被害者も少なくなってる!!

    これはやっぱり規制したほうが良いのかな・・・


  736. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:15:00返信する
    732

    「かもね」で自由を制限すんじゃねーよ

    エロマンガと性犯罪の関係性が証明されてんなら見せて見ろって


  737. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:17:00返信する
    735

    マジだった…俺も規制に賛成するわ…


  738. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:17:00返信する
    何故漫画だけ規制されなければならないのか?

    とりあえず小学生の水着・着エログラビア禁止する方が先じゃないんですかね?


  739. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:18:00返信する
    >>738

    それは児ポ法で同時に規制されることになるだろ。


  740. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:18:00返信する
    >736

    されたところで規制してもいいって話にはならんよ

    表現の問題はね




  741. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:22:00返信する
    うっざ…お世話になってる業界にツバ吐くようなやつはどんな業界でもクズ扱いだよ


  742. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:23:00返信する
    ※735 これでまた日本が平和になるのか

    マジでうれしいんだが


  743. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:24:00返信する
    737

    落ち着け

    これ殺害された児童の総数をグラフ化してるだけだろ

    全員が性犯罪の結果殺されたなんてどこにも書いてない

    しかもアニメ絵のエロマンガが生まれた80年代後半からはほぼ横ばいだ

    なんの証明にもなってない


  744. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:24:00返信する
    自演必死やなw


  745. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:26:00返信する
    それより先に母親の子供虐待問題を解決しなきゃね

    母親規制とかもしたほうがいいのかもね


  746. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:26:00返信する
    初のロリコン漫画雑誌レモンピープル創刊が82年ね


  747. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:27:00返信する
    いや、問題なのは表現の自由どころか

    ただでさえあいまいな境界がさらにあいまいになるところだろ

    一言でいうなら矢吹がどこまでやって良いのかわからなくなっちゃう


  748. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:28:00返信する
    >>735 >>737

    昭和40年頃からずっと減少傾向で規制が厳しくなった最近はずっと横ばいのままじゃんかw



    >>743

    殺害と別に強姦被害統計グラフって方がある


  749. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:29:00返信する
    744

    確かにw自分で自分に「落ち着け」だってさw

    恥ずかしくないのかねww


  750. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:32:00返信する
    748

    2000年から2009年にかけて強制わいせつの件数は徐々に減ってるんだって!!

    規制が結果につながってるのを見るとやっぱ規制も必要なのかなと思ってしまう・・・


  751. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:33:00返信する
    宮崎事件の頃と比べるとかなり市場拡大してるはずなのに大して被害児童数に変化ないな


  752. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:36:00返信する
    750

    2000年になんかあったっけ?


  753. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:36:00返信する
    >747

    どこまでもやって頂きましょうや

    レイプ描写もないし生温いくらいだ


  754. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:37:00返信する
    >>750

    減ってない、2000年から20005年は横ばいか増えてる

    昭和40年代からずっと減り続けてたのに規制が始まってから減らなくなったって方が正しいかも

    子供の数は減り続けてるはずなのにね


  755. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:37:00返信する
    751

    危なかったと思うよ、並行して規制してなかったらと思うと・・・怖気が走るね


  756. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:39:00返信する
    今回は基地外発言じゃなくて、基本正論だね

    米で読者が選別すべき云々言ってる人がいるけど

    編集でブレーキがかかるのが普通でしょ

    現在の表現のチキンレース状態を生んだのは一部読者にも責任がある


  757. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:39:00返信する
    739

    漫画と同基準なら小学生どころか未成年のグラビア・DVDが消えるはずなんですが、全くそうなる気がしないんだよね・・・



    751

    全体の児童数がその頃の6割くらいしかいないから絶対数変化無いなら被害率増えてる事にならないか?


  758. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:40:00返信する
    規制なんか一遍全てすべてなくしてしまえばいいじゃん

    それで変化なかったらそのままでいけばいい


  759. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:40:00返信する
    755

    お前、宮崎事件当時の苛烈な弾圧のこと全然知らないだろ

    あの状況が今もつづいてるわけじゃねーぞ


  760. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:42:00返信する
    >>750

    ああ、あの教授のサイトだろ?

    あれ見て俺も規制に賛成の態度取り出したわ


  761. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:42:00返信する
    >756

    どこが正論なんだよ・・・

    読者が選別すりゃいいんだよ

    でそれが面白がられればそれが結果ってことさ


  762. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:43:00返信する
    これも表現の自由の一つですな


  763. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:43:00返信する
    698

    少女と戦車って、ガールズ&パンツァー?


  764. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:44:00返信する
    有害コミック騒動は89年宮崎事件-91年成年マーク導入あたりまで



    ちなみに有害コミック騒動の火付け役は宗教団体


  765. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:46:00返信する
    現状に不満ならもっと健全な面白いものを表現者が作って

    消費者に選ばせればいいだけじゃん



    自主であれ規制なんかすべきではない


  766. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:48:00返信する
    有害コミック騒動時の自粛は酷かったよ

    世紀の修正どころではない

    腰から下が真っ白とかあった

    1p使って「あはーん」ならページ半分が真っ白だった


  767. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:54:00返信する
    766の惨状からすると現在は甘くなっているのは事実だ

    というか過剰に自粛しすぎた

    だが過剰な自粛からの回復過程においても…

    犯罪件数は下がってることになるんですよ奥様どうしましょう?


  768. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 19:55:00返信する
    日韓の国益を台無しにした、マスコミの捏造報道は表現の自由なんだよな




  769. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:01:00返信する
    750

    規制の歴史をよく知らないやつがデムパとばしても無駄だよ


  770. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:04:00返信する
    ※767

    やはり一度大きな規制をがつんと導入すると犯罪率自体は減るってことかよ、クソッ

    でも規制してもしなくても減るんならしなくていいじゃないですか・・・

    とは言っても規制派からしたら「してもしなくても変わらないんなら導入しても大丈夫っしょ^^」

    っていうに決まってる・・・規制自体の効果があったことは確かだから反論しづらい・・・


  771. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:09:00返信する
    770

    規制じゃネーヨ自粛と言ってるだろうがタワケ

    規制を緩めるわけなかろうがスカポンw



    でやりすぎた自粛から少しずつ緩めていったわけだが犯罪件数は低下してるらしいぜw




  772. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:12:00返信する
    *770

    90年代から殆ど横ばいじゃんかよ


  773. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:16:00返信する
    >770

    さっきから自演丸分かりで寒いわ

    お前最初から規制しろとか言ってた奴だろ?w


  774. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:17:00返信する
    むっと自由を!

    より表現の自由を!




  775. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:19:00返信する
    面白い

    議論の応酬の過程を設けた上であれば、児ポ法もいい成果を出せそう

    問題なのは議論の応酬をする人々の場所がないことだけど

    ネット上は議論に都合のいい場所であっても、議員との直接対決の方向にはなかなかならないからな



    ネット側の意見の代弁者がいればいいんだろうけど

    政治は大変だね



    ちなみにまったく関係ないが、妄想を超能力レベルまで磨き上げれば感触を出せるようになるぞ

    なんの感触かはご想像におまかせします


  776. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:19:00返信する
    ※773

    俺規制反対派なんだけど・・・

    つまり自粛しても規制しても犯罪件数には何ら影響はないってことか

    子どもたちの事はまずは度外視してもいいと

    てことは俺達vsロリコン蔑視野郎達の倫理上の問題になるな


  777. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:19:00返信する
    自粛も規制も必要なし


  778. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:21:00返信する
    >>776

    倫理上の問題だったら俺達(ロリコン)に勝ち目はないなw


  779. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:24:00返信する
    ※778

    Oh…


  780. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:26:00返信する
    とりあえず…

    有害コミック騒動時のペンギンクラブと最新のペンクラ比べてみ?


  781. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:31:00返信する
    まあもう少し落ち着いた論議をしようぜ。

    確かに一部の媒体では以前よりも過激な描写が席巻する羽目になってしまった以上は更なる規制強化で対抗するしかないのが行政や宗教系団体等を始めとするエリート側の思惑や企みでもあるが。

    ただ、作家や出版社を始めとする側も単にエリート勢力に悪あがきするかの如く抗うのではなく、業界独自の新たなゾーニング設定(いわゆる年齢別設定区分)を施した上で対処すればいいと思うが。

    基本的に雑誌や単行本といった書籍の場合は映画のソレと同じく4段階方式で区分すべきだ。(一応凡例として全年齢向け、PG12、R指定=15禁、成人向け=18禁の4段階方式)


  782. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:38:00返信する
    776

    アニメや漫画に出てくるキャラは全て架空の人物だからね

    しかも設定とか無視して見かけで決められちゃかなわないよ

    知ってるか?基地外連中はAV女優の実際の年齢すら無視するんだぜw

    そんな連中が倫理振りかざす時点でお笑いってことよ


  783. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:40:00返信する
    781

    必要ない


  784. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:42:00返信する
    781

    だからゾーニングの話じゃねぇと何度言えばわかるんだ?

    この漫画家と同じただのアホか?


  785. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:42:00返信する
    >確かに一部の媒体では以前よりも過激な描写が席巻する羽目になってしまった以上は

    >更なる規制強化で対抗するしかない



    は?何のための不健全図書指定?有害指定?


  786. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:44:00返信する
    なんか今回の記事で賛成派が一気に増えたような感じがするな・・・


  787. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:45:00返信する
    こういう無頓着なくせに

    やたら声の大きい拡声器が出てくると面倒なんで

    興味なくて無知なら黙ってろよと思う

    頑張って食い止めてくれてる国会議員や赤松健の努力を馬鹿にしている


  788. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:45:00返信する
    規制派は相変わらずの勉強不足ですな

    もしくはわざと間違った認識を広めようとしている工作かな?かな?


  789. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:47:00返信する
    エロ度のレベルじゃねーってばよ

    なんで18禁やAVでも規制されそうになってるんだよ?

    問題はエロ度じゃないのww


  790. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:49:00返信する
    アメリカではコミックコードによる規制でアメコミが衰退した歴史があってだな…


  791. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:49:00返信する
    786

    今回は記事の内容もあって規制派有利に進んだな

    もう時間はないんだからやら管もうチョイ良い記事頼むよホント


  792. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:50:00返信する
    規制脳はダメだなあw


  793. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:52:00返信する
    791

    規制や自粛の歴史も知らずに切り返されたのには笑ったな

    規制派は付け焼刃止めろww


  794. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:56:00返信する
    >>791

    その通り!君たちに残された時間はわずか

    論破されたのを記事のせいにしてるようじゃあ法案通っちまうぞ?

    次の記事でまた議論しよう!

    次の記事上がったらまた返り討ちにしてやるがw


  795. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:57:00返信する
    こんなアフィブログのコメ欄で議論しちゃってる連中って・・・w


  796. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 20:58:00返信する
    規制カルトはホントに勉強不足

    とりあえずコンビ二行って快楽天ちゃんを立ち読みして来い

    テープ剥がさずに立ち読みしてみろw



    その時君は自主規制の意味を知るっ!


  797. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:01:00返信する
    佐藤氏は表現の自由などいらんとは言っていないでしょ。

    表現の自由を盾にして、人を傷つける表現が規模の大きい雑誌で大っぴらに跋扈するようなら、規制もやむないかもしれないんじゃないか。

    編集や出版社、作者や読者もその辺りを考えて欲しい、と言いたんじゃないの?

    別のアングラな表現の場があるんだからそっちでやれよ、と。

    そのアングラな場を奪う規制法なら俺は反対。


  798. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:01:00返信する
    とりあえず動員するならもう少し詳しい人遣した方がいいよ>規制派


  799. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:06:00返信する
    797

    うん、だからね

    それは今する話でもなんでもないんだよw

    初めからこのオッサンの言う事はズレてんの

    そのカッコつけに馬鹿が正論とか乗っかってるのもいるけど

    正直間抜け


  800. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:07:00返信する
    そりゃロリ好きな俺が規制反対唱えるのは分が悪いのは分かるよ。

    でも規制派は卑怯、初めから反対派を軽視した態度取られたら俺達何もいえねーよ。

    少しくらい俺たちの意見も聞き入れようとしてくれよ、同じアニメ好きだろ・・・。


  801. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:10:00返信する
    レイプされてる漫画を読んだら女性が傷つくという感覚が分からん

    レイプ被害者とかなら嫌な記憶が蘇ってそういう事もあるかも知れんが

    別に女性だからって漫画の中でレイプがあっても傷つかないだろ

    傷ついてないのに傷ついたと叫ぶ田嶋陽子みたいな女は沢山いそうだけど


  802. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:11:00返信する
    800

    意見を聞き入れてほしいなら、

    その特殊な性癖を治してから来い

    お前は話し合う土台にすら上がってない


  803. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:13:00返信する
    言うほど漫画描いてないヤツに言われたくないわ


  804. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:14:00返信する
    完全に問題のすりかえ

    日本国民には犯罪者がいるから人権はいらないって言ってるのと理屈はおんなじだぞ


  805. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:15:00返信する
    801

    その感覚分からないからと言って俺達にどうしろと?w

    殺人はなぜ駄目なんですか?って言う子供にいちいち諭して聞かせてくれる人がここにいるとは思えないがw


  806. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:15:00返信する
    802

    意見を聞き入れて欲しいならロリ漫画10年読んでからにしてもらえないかな?

    君や多くの人間が影響受けて犯罪に走ったのなら規制やむなしだ

    話はそれからだよwwwwwww


  807. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:24:00返信する
    二次絵を規制するって言うのがただただ気持ち悪いね

    被害者がいない上に架空の存在だよ?

    そんなもので無意味な犯罪者を作ってどうする。むしろ悪法の被害者だろ

    遡行してまで2次元創作物の単純所持を犯罪として、違憲立法審議に耐えうるものなのか?

    これで犯罪者というか悪法の被害者が増えて犯罪が増えましたって笑えるね。禁酒法レベルの悪法だよ

    軽犯罪も含めて、この手のものがどういう利用のされ方をしているか理解して人間が居ないのも笑える

    まぁ、良い。ついでに規制派は酒と煙草も全面禁止にするべく頑張ってくれ

    酒が絡む粗暴犯罪や性犯罪は2次元創作物の比じゃないからね。ついでに煙草もたいまより害が大きいからね


  808. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:28:00返信する
    はっきり言って今の事態は作家や読者を含めた業界全体の

    自主規制や自浄作用が機能してこなかった結果なんだよね



    きわどい(実質アウトな)描写でチキンレースして

    読者もそれを諌めるどころか囃し立てて

    業界全体のモラルが欠如しているからこそここまで問題がでかくなった

    まさに自業自得



    表現の自由が重要だというのはもっともな話ではあるが

    現状の二次元界隈を擁護するのは無理


  809. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:34:00返信する
    808

    エロ規制じゃないからチキンレースとか関係無いよ

    問題の本質がさっぱりわかっていない

    嘘も百編言えばの工作だね

    つまらん


  810. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:35:00返信する
    800

    同じアニメ好きだから聞き入れろ?w笑わせるな

    アニメが好きでも小さな子どもの性行為で楽しめる様な族と心を通わせるつもりは毛頭ない

    自分の立場が危うくなったからと言って擦り寄ってくるな下衆


  811. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:38:00返信する
    808

    自業自得とまで言われるほどエログロに溢れてるか?

    意識して読もうと思わない限りなかなかぶち当たらないぞ

    萌え系がメディアで取り上げられることが多くなって勘違いしてんじゃないか?


  812. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:38:00返信する
    810

    これ制服ヒロインは全滅だからな

    学園ハーレムものは滅びるね


  813. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:44:00返信する
    810

    君は自制心に自信がないから公的に規制して欲しいのかな?

    でも多くの人はロリ漫画見たくらいではどうにもならんよ

    安心したまえ


  814. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:47:00返信する
    これ極端な例を引っ張り出してるだけで、

    それがそのまま表現の自由を奪う理由になると思えないんだけど


  815. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:48:00返信する
    銃が規制されない国もあると言うのに

    そんなに規制したいならマジで禁酒法を出すべき

    絶対に犯罪減るだろw


  816. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:50:00返信する
    この人は常に自分は例外だから(笑)。

    正論を言うけど、それが何を意味するのか本当には理解していない。


  817. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:53:00返信する
    813

    君はその多くの人の心の中でも探れるのか?

    その人達のことをどれほど知ってて「安心」という言葉を軽々しく使ってるんだ?

    「安心」というなら規制しても問題が無いだろう、愛読している反吐の出そうな作品を規制しても自制心の強い君のお仲間は何も問題を起こさないのだろう?



    特殊性癖の者が同じ以上を抱える者を指して安心してくれとのたまう…それを誰が信じてくれるいうんだ?


  818. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:54:00返信する
    >>812

    俺規制反対派だけどそれはないと思うよw

    制服着てただけで規制されるって条文じゃないでしょ

    というか止めて、そういう極論言うの




  819. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:58:00返信する
    表現する自由というか基本的人権を否定してどうするんだろう?


  820. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 21:58:00返信する
    817

    だから親世代以上はフリーダムな時代を過ごしているだろうがw

    壮大な社会実験が行われていたんだよ



    で、統計データはあるの?

    無いなら規制する意味は無いよねw

    規制しても効果が望めない以上規制する意味が無いよねw

    そもそも規制する理由が無いわけwww


  821. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:00:00返信する
    818

    極論というか俺から言わせれば暴論だけどなw

    反対派はこういう意見しか言わねーから誰にも相手されないんだと思うぞ?


  822. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:01:00返信する
    規制する理由が無いのに規制しても問題ないだろうとか笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    もはや理屈も議論も全て放棄したようだな



    世間ではこのようなパターンは宗教と呼ばれることでしょうw


  823. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:01:00返信する
    佐藤さんは、雑誌社と敵対して生きていく予定だから

    雑誌の締め付けがきつくなったほうが得をする。

    雑誌を規制して損させるために、こんなことを書いたと思う。



    「ネットの漫画に規制は必要か」という話題だったら

    今回とは逆のことを書いて、表現の自由を主張するだろう。


  824. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:03:00返信する
    818

    いやいやいや

    取り締まる側の主観で18歳未満と判断されればアウトになる法律だよ

    制服なんて学生、未成年を表す記号の最たるものじゃないか

    だから上の方でコスプレAVはどうなるんだって議論になってる

    ぺドロリだけが標的ではないよ


  825. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:04:00返信する
    824

    条文見てすらいないのにコメントしてんのかお前はw話にならんな

    反対派もっとマシな奴いないの?


  826. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:05:00返信する
    817

    別に君がロリ漫画好きで好きでたまらなくても犯罪に走らなければ問題無いんだぞw

    意味がわかるかな?

    理由もなしに規制は出来ないよ

    それをやったら北朝鮮だよ


  827. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:07:00返信する
    825

    こっちのセリフだよ

    日本語読めないのか


  828. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:09:00返信する
    825

    俺ら最初から児童ポルノについて議論してんだが?

    制服ポルノは規制されるだろ

    こいつは制服だけど設定は25才だからOKって、OKなわけないじゃん

    そもそも児童ポルノを想起させたらアウトだからイメクラすら無理なんじゃねぇの?


  829. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:12:00返信する
    アホだなこいつ。

    わいせつすぎるのは現行の条例で取り締まられとるわ。

    こいつが言ってるのは「一般誌」に「限度を超えてわいせつな漫画を載せるのは間違ってる」であって、「成人指定漫画を大人が所持すること」を規制しようとする法律を擁護したら筋が通らないだろうに。

    やっぱ頭悪いんだなこいつ。


  830. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:12:00返信する
    制服ポルノワロタw


  831. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:14:00返信する
    >>824

    制服着てても児童ポルノじゃなかったら大丈夫だよ(小声


  832. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:15:00返信する
    自業自得論者の理論は聞き飽きた

    そんなに自業自得と言いたいなら、まずは自分の生活から見直されてはいかがか?



    とにかく児ポ規制は無茶苦茶だ

    本気で子供を守る気があるなら、まず一番に出会い系サイトを禁止しなさいよ


  833. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:16:00返信する
    まぁ度々社会や政党から規制論が出てくる根底を指摘した程度でコレじゃホント炎上上等の人しか触れられないよね

    多数決の弊害を体言しつつ多数決の意見に最後は潰されるのがオチだな


  834. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:17:00返信する
    829

    あほはお前だろ

    こいつの切り取った都合の良い部分だけの表現規制の議論で賛成反対なんてしてねよ

    規制が事業者だけで営利目的に制限ぐらいならむしろ賛成だわ


  835. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:18:00返信する
    問題は表現を規制することによる弊害であって

    自由が必要かどうかは別の話だ


  836. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:19:00返信する
    831

    二次が制服着てる場合どうやってガイドライン引くの?


  837. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:20:00返信する
    831

    馬鹿はちゃんとそっちで教育しとけw

    800コメにもなってずっこけるコメントするから笑うわw


  838. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:20:00返信する
    835

    利益>弊害でないと規制は認められない




  839. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:23:00返信する
    >>836

    別に未成年描いたら即規制っていう法律じゃないよ


  840. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:23:00返信する
    838

    そもそも直接被害が無い上に因果関係も明瞭じゃない


  841. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:25:00返信する
    839

    そもそもポルノの話をしてるんだからな


  842. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:25:00返信する
    「反対派はロリコンのレッテル貼られてる被害者だ」っていうけど

    お前らも賛成派や佐藤さんに散々感情的なレッテル貼って貶してるよね

    そんなんじゃ説得力をますます失うだけだよ


  843. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:26:00返信する
    840

    臭いものには蓋

    ロリコンには規制

    これ世界の常識


  844. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:26:00返信する
    結局利益って「気に食わない表現を弾圧してスカッとしたぜ!」ってことでそ?

    ストレス発散はヨソでやれよww


  845. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:28:00返信する
    >>841



    >これ制服ヒロインは全滅だからな

    これの意味するところは?制服ヒロインは(エロ描写で)全滅って言いたいの?


  846. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:28:00返信する
    843

    まぁ、結局賛成派の意見はこれだろ

    くだらん


  847. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:32:00返信する
    845

    841で810にアンカーつけてるだろ

    「小さな子どもの性行為で楽しめる」>「これ制服ヒロインは全滅だからな」

    対象は極端なロリ表現だけじゃないからって言ってるだけ






  848. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:32:00返信する
    てゆか表現の自由を規制しようとしてるのに理由がロクに出てこないてどーゆーこと?

    舐めてるの?

    よほどの説得力あるデータを示さないとお話にならないよ

    もしくは宗教だから神の啓示だからと認めちゃう?


  849. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:32:00返信する
    みんな熱く語ってんなーw


  850. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:33:00返信する
    846

    世界から臭いと思われてるのは辛いな・・・なんか可哀相になってきた

    ロリコンにも人権をやれよ


  851. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:34:00返信する
    そもそも児童ポルノの定義もあいまいなんだよ

    児童ポルノとは一体何なのか?

    国会議員や警察官や公明党の婦人会が児ポと思う物が児ポなのか?

    そんな人治国家みたいなことがこの日本で許されるはずがない


  852. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:35:00返信する
    850

    むしろ真っ当な理由もデータも無しに規制しようとしてるヤツが気持ち悪すぎる

    ほんと不気味だよ…


  853. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:45:00返信する
     
  854. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:47:00返信する
    この法律が漫画やアニメに対して実際のところどのように運用行使されるのかが不安




  855. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:48:00返信する
    825

    >条文見てすらいないのにコメントしてんのかお前はw話にならんな

    横だが、条文見ただけでは判断できない部分の解釈がどうであるかを法案提出者が

    説明するために、国会の法務委員会というのがあってだな。

    国会中継で自民党が824の言う通りの説明をしてるのさえ知らないでほざいている

    おまえの方が葉梨に・・・いや、話にならんよw


  856. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:51:00返信する
    845

    >これの意味するところは?制服ヒロインは(エロ描写で)全滅って言いたいの?

    水着やスパッツで部活動するのもエロ描写だというならそうだな




  857. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:53:00返信する
    853

    で、結局合理的な理由は無しでヘイトスピーチに終始したわけだね

    ストレス解消できたかもしれないが規制派としては説得力皆無なわけだ


  858. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:54:00返信する
    855

    ああ、君も話にならないなw

    それ葉梨議員の発言だろ?全部読んでみた?w

    誰が制服を着ていたら規制するって言ってるの?

    二次元はラインが曖昧だから制服で18歳未満かどうかを判断することも考えられるってことでしょw

    んでそのキャラが児童ポルノだと思われる行為を描いて初めて規制されるわけ

    「制服を着ていれば規制」ってどんな曲解だよw


  859. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:56:00返信する
    853

    別に世界共通じゃないだろ

    そこまで言うなら、どの国で何歳までのポルノが規制されているか書いてくれ


  860. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:58:00返信する
    851

    法案提出した自民党の議員からして、日によって言うことコロコロ変わってるんだよな。

    国会では枝野の質問に対して「宮沢りえのサンタフェもジャニーズの上半身裸も児童ポルノだ」

    と言ってたのに、その後自分のブログではどちらも児童ポルノじゃないって言ってるし。


  861. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:58:00返信する
    858

    二次元キャラもAV女優も児童ではありません


  862. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 22:58:00返信する
    858

    最初からポルノの話をしてるのに

    「制服を着ていれば規制」ってどんな曲解だよw




  863. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:00:00返信する
     
  864. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:02:00返信する
    863

    貴方は最初からまったく議論してないんだから書き込むの辞めたら?


  865. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:02:00返信する
    858

    >ああ、君も話にならないなw

    >それ葉梨議員の発言だろ?全部読んでみた?w

    >誰が制服を着ていたら規制するって言ってるの?

    >二次元はラインが曖昧だから制服で18歳未満かどうかを判断することも考えられるってこと>でしょw

    >んでそのキャラが児童ポルノだと思われる行為を描いて初めて規制されるわけ

    >「制服を着ていれば規制」ってどんな曲解だよw

    葉梨議員は国会で、親が海水浴に行ったときに撮った子供の水着の写真をもっていたら、

    自分の子供だと証明できない限り違法だと答弁しておりますが。

    海水浴のどこが児童ポルノだと思われる行為なのでしょうか?


  866. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:03:00返信する
    862

    ああ、横でも何でもなく本人だったのね、別にどうでもいいが



    >これ制服ヒロインは全滅だからな

    >学園ハーレムものは滅びるね



    この字足らずでどう判断しろと?曲解でも何でもなく只君の文字が足りないんだよw

    反対派のお仲間にも勘違いされてるけど、もう少し真面な文章書けるようになってからおいで


  867. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:05:00返信する
    863

    話し合いが出来ない人はその程度のレベルとみなされても仕方ないですね

    これはヘイトでも決め付けでもない

    実際に合理的な理由を説明できない以上宗教だ基地外だと言われても仕方ない

    普通の人なら合理的な理由が無い時点で恥じて引っ込めますよ


  868. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:05:00返信する
    864

    でもゴキブリに同情してやる人も必要だと思うんだ…

    ロリコンだって悪い奴ばかりじゃないんだって少しでも良いから擁護してやりたかったんだ、許してくれ

    もう辞めるよ


  869. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:06:00返信する
    866

    最初から810の内容に対するレスだろ


  870. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:07:00返信する
    866

    つてもこの法案て、別に性的な行為をしてなくても、水着や体操着みたいな肌の露出が

    多い服を着てるだけで児童ポルノと認定するんだぞ。


  871. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:08:00返信する
    865

    海水浴って言うか水着が駄目なんだろw海水浴が駄目って何?

    自分の子どもの写真持つのが規制されてるわけでもないんだろ?

    何がそんなに問題なんだ?


  872. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:10:00返信する
    871

    水着がだめなのか?

    じゃあ水泳部が出てくる作品なんか全部児童ポルノになっちゃうじゃん


  873. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:11:00返信する
    868

    ロリコンは話し合いが出来る人間だよ

    ゴキブリは話し合いが出来ない昆虫



    この場合は話し合いが出来ない規制派を指してると解釈するのが妥当かとw


  874. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:12:00返信する
    871

    >海水浴って言うか水着が駄目なんだろw

    そっちの方がもっと悪いだろw


  875. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:13:00返信する
    871

    海の写真を取ったら水着の幼女が写ったよ→タイーホ

    彼女を取ったら見切れてついでに水着の幼女が写ったよ→タイーホ



    別に性的欲求を満たす目的で持ってたわけじゃないよ!



    それは貴方が決めません。我々で決めます


  876. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:15:00返信する
    872

    だって年端もいかない子に水着着せてDVD売ったりなんて無茶苦茶してるけど、

    それ買う人ってその水着見て性的興奮を感じてるんでしょ?

    「水着は水着でも水泳部の水着だけはなぜか興奮しないんですよ~」

    って言われても信じられませんよ


  877. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:16:00返信する
    858

    制服を着る年頃の女子がエロいことをする2次元描写の話をしてるんだよ

    なんでこの流れでエロ無関係な話題になると思うんだ

    バカか


  878. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:17:00返信する
    オリンピックとかスポーツ中継どうすんだ?


  879. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:17:00返信する
    ゼーガペインは児童ポルノ

    タッチは児童ポルノ

    はじめの一歩は児童ポルノ



    こんな感じ




  880. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:19:00返信する
    競泳用水着は…うんまあ…良いモノだよ


  881. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:19:00返信する
    877

    いやお前の字足らずを俺のせいにされても・・w

    というか他の奴にもそこんとこ指摘されて説教受けてたじゃんお前w


  882. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:19:00返信する
    877

    エロ無関係でも普通に児童ポルノと認定されるんだよ

    おまえは議論をごちゃごちゃにしてるだけだから黙ってろ


  883. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:20:00返信する
    >>880

    ですよねーw


  884. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:21:00返信する
    岩崎恭子はバルセロナの時は14歳


  885. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:22:00返信する
    881

    レス読み返してみろ

    分かってないのお前だけだから

    自分の可哀そうな理解力を悲しめよ

    なんで「児童ポルノ」の話題でエロ抜きで話が進むと思うんだ


  886. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:22:00返信する
    884

    あれは正直興奮したよなw


  887. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:24:00返信する
    882

    そりゃ3次の話だろ

    3次なんか知るか


  888. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:26:00返信する
    規制派の発想がどれだけ自分に都合の良いものか、このコメント欄見てるとよく分かるよ


  889. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:26:00返信する
    ONE PIECEのナミですら最初は18才だろ

    To LOVEるは1000万部行ったらしいが

    そもそも単純所持を禁止にしたとして禁止に当たる作品を所有している古本屋や小売の損失は誰が持つの?

    国?税金使うの?嫌だよ、おれは。

    財産権の侵害だろ。言い出してる奴と賛成してる奴らの財産で全部補填してくれ


  890. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:26:00返信する
    887

    そうやって敵の分断策にまんまと乗るヤツが一番の害悪




  891. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:29:00返信する
    885

    >レス読み返してみろ 分かってないのお前だけだから

    ん?818は俺じゃないよ?即効理解されてなくない?w



    >制服ヒロインは全滅だからな

    いやエロ込みの話ししたいならもっと文字付け加えなきゃw

    自分の思ってることはみんな口に出さなくても理解してくれてるとか思っちゃってる子なの?


  892. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:35:00返信する
    これって

    見たい人と見たくない人を分ける

    影響を受けやすい未成年と分ける

    というゾーニングの問題であって

    境関係なく表現自体への規制をかける児ポの二次元適用には

    そぐわない例え話なんじゃね?


  893. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:38:00返信する
    892

    わざと例外的に悪いものを持ちだしたり無理矢理二元論に持ち込むのは詭弁の典型的なテク。

    佐藤は最初から相手をまるめこむために故意にやってるんだと思う。




  894. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-05 23:54:00返信する
    表現の自由のおかげでてめぇも漫画家として大成出来たんだろうが

    権力者が気に食わない漫画を個人の裁量で規制できる社会だったら

    お前の絵が気持ち悪いって理由で規制されてたかもしれないんだぞ


  895. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 00:01:00返信する
    どんなものだろうと表現の自由だろ

    後は世に出たものを個人で判断すればいいだけ

    世に出る前からどうこういうことじゃない



    少年誌で過激な表現したいならすればいい

    その結果ガキどものパトロンである親達から

    「この雑誌は有毒だから見ちゃいけません」と言われて

    売上落ちたとしても自己責任だ



    それだけの話だろ


  896. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 00:38:00返信する
    自由っていう言葉は何やってもいいっていうことじゃないってのは義務教育程度を受けていたら常識だと思ってたが



    自由っていうのはどこまでやってもいいか決めるのはあなたですよ、ってことだろ

    常識ある大人なら倫理を逸脱した漫画とかは描いてはいけないのは法律でいちいち言及しなくても考えたらわかるだろ、ってこと



    そんなことも出来ない漫画家がたくさんいるから国が法律で規制しなきゃいけなくなる

    本来そんなことやる漫画家は漫画業界全体で追放しないといけない、業界で独自に規制を作ってそれを逸脱するものには自主規制させて出版なんかさせてはいけない取り決めをつくらなきゃいけない、そんな自浄能力が漫画業界にないから国が動くのであって、漫画家たちはむしろ恥じるべき



    この佐藤さんは冷静だし、真島みたいなアホな極論語って煽ってるやつらよりはるかにいいこと言うよ


  897. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 00:39:00返信する
    これってゾーニングの区分で対処できる範囲内でしょ?

    ゾーニングと表現の自由の区分を間違ってるよ

    そして、規制法案自体が過剰な範囲で規制をしかれてるんだから、そこを考えるべき

    規制すべきでないものまで、規制されるのは目に見えてるからね

    そもそも規制が必要ない


  898. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 00:45:00返信する
    896

    >そんなことも出来ない漫画家がたくさんいるから国が法律で規制しなきゃいけなくなる

    国民は国にそんな権限を託していないんだよ本当は


  899. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 01:01:00返信する
    検閲は、これをしてはならない


  900. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 01:02:00返信する
    896

    何を持って自浄作用が出来ている出来ていないと判断するんだろうね?

    漫画読み、書きの基準でレイプは不味いよねと自主規制したとする

    でも規制側は犯罪行為じゃなくても18歳未満の性的描写を行うことを許せなくて

    自主規制できてない自浄作用が出来てないと責めることが出来る

    自浄作用って都合のよい言葉だよ自分の倫理観に合わない物を自浄作用出来てないと批判できるんだから


  901. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 01:05:00返信する
    自主規制したから18禁マークが出来た

    今回は自主規制関係なく表現規制をしかけようとしてる


  902. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 01:09:00返信する
    898

    だから国が権限以上のことに手を出さないといけない状況にしたのが今の漫画業界だろって言いたいんだよ



    この法律の問題の大本は、表現の自由を盾に好き勝手やってきた漫画家たちが、ほんの一部とはいえいるってことだろ

    漫画家がみんな自主規制して、あきらかに倫理を逸脱した馬鹿な漫画を描かなかったら。もしくは漫画業界がきちんとした基準を作ってそれを逸脱したものは出版しないっていうルールをしっかり作っておけば、こんな意味のわからない法律はまず提出されようがなかった



    国も悪いんだろうが、それ以前に漫画業界にも問題があるよって佐藤秀峰は言いたいんだろ


  903. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 01:10:00返信する
    実際のところ、既に法規制がある分野でも運用を業界の自主規制に任せているものは

    いくらでもある。原子力行政しかり、食品表示しかり。

    で、その多くは違法状態の方があたりまえになってても、「行政は指導しかできない」

    と言い訳を繰り返してるんだ日本政府は。

    なのに、なんで表現規制だけ国が権限を得ようとしゃかりきになってるんだ?


  904. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 01:13:00返信する
    明らかに倫理を逸脱した漫画って何だろう

    ベルセルクの蝕だって少女の集団レイプシーンと言えるだろうが

    これを倫理を逸脱してるかどうかは人によるだろうね

    自浄作用が無い論は結局俺の倫理観に添う自浄作用ではない論なんだよな




  905. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 01:13:00返信する
    902

    >国が権限以上のことに手を出さないといけない状況にしたのが

    アホだな君はw そんな「状況」は存在しないんだよ。

    為政者はどんなことがあろうと権限以上のことに手を出しちゃいけない。

    それが民主主義だ。


  906. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 01:18:00返信する
    そもそも、子供の被害を考慮して規制とか言ってて、それはもう否定されてる

    規制の理由がもうない、あとはキチガイが「私が気持ち悪いから潰せ」という潔癖症を押し付けてるだけ

    そして、その思想押し付けがロリマンガ好きよりも、有害で気持ち悪い

    法律に押し付ければ、たくさんの人をまきこむ、悪い影響がでて疑問視されてるものを

    ムリにやろうとしてるのだから、自分の思想のためなら他人を傷つけるのに躊躇のないやつにも見える、そして自制ができるペドよりも犯罪性があるヤツともいえる

    ただ、それが法に触れない行為というだけ、論理的にみれば有害者ともいえる人間、それが規制派

    表現の自由にかんしても、何でもかんでも許されてるわけではないというが

    ゾーニングして、販売区分守って、一般の場所でおっぴろげてなければ、過剰に逸脱してるとは言えない


  907. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 02:33:00返信する
    確かに一般誌でやりすぎなのがあるのは事実だな

    だがこいつに言われるのはなんかうざいな

    ラブプラス批判で書いた気持ち悪い絵やこいつが書いた今まで文章見てると好きになれん



    すでに儲けるだけ儲けたこいつからしたらすでに用済みな業界で潰したいだけか…


  908. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 02:35:00返信する
    度の過ぎた表現や内容はネタかバッシングにしかならないから言われずもがな。その境界線を判らないなら気をつけるべきだが。


  909. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 03:03:00返信する
    佐藤のラブプラス批判絵で不快に思った人もたくさんいるだろうよ

    でも、その批判絵も表現の自由で保護されてるからできたんだど思うけどね


  910. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 06:08:00返信する
    こんな法律できたらいくらでも犯罪者出せるよな

    古民家とかだとどこに紛れて潜んでるかすらわからんのじゃないか?

    例えば子供が大きくなって親を残して家を出て行ったとしよう

    しかし子供が残したエロ本や写真がどこかに隠してあるのが残っている

    納屋とか土蔵とか天井裏とか床下とかにな

    もしそれらがたまたま出てきて第三者の目に触れ、タレこまれたとしたら・・・

    親は単純所持で犯罪者となってしまう


  911. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 06:09:00返信する
    910の続き



    これを完全に防ごうと思ったら隠した本人ですら忘れているかもしれないのだから

    もう引っ越すか、一度家を潰して建て直すしかないのかもしれない




  912. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 07:33:00返信する
    910

    親にバレないように隠していたものが他人の目に触れる事はないんじゃね?

    というかなんでこういうヤツって毎度極論に走るのかね?


  913. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 07:51:00返信する
    912

    もし、目に触れるようなことがあったときに通報、逮捕されるのが問題なんだよ

    その可能性は少ないから大丈夫じゃなくて、そうなったら違法なのが問題なの


  914. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 08:12:00返信する
    912

    1年後、実際にそんなことがあったら検挙の対象になり得るという法案自体が一番の

    極論だと思うぞ。

    今の漫画少年誌なんかでもたいがい水着グラビアがあるから対象になるんだからな。


  915. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 08:13:00返信する
    幼児ポルノ(18歳未満の性器や性行為を描写した絵画・画像・映像)を出版、インターネットで公開してはならない。所持でも逮捕



    これでいいんじゃない?俺には何にも不満はないが

    ある奴は、幼児性愛の変質者だよ。治療が必要なんじゃね?






  916. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 08:28:00返信する
    915

    オマエに不満がなくても、色々問題があるから反対されてるんだろ?

    同じ話を蒸し返すな、もう聞き飽きたよレッテル貼りは


  917. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 08:30:00返信する
    規制派は児童虐待派だった・・・

    15歳がロリコンエロマンガ描いたら、逮捕される!!

    13歳が13歳キャラのエロマンガ描いたり、抜いたりしたら逮捕!!

    ペドでもない児童がペドフィリアにされる!!

    現実に子供に被害を及ぼしてるのはどっち?!


  918. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 09:17:00返信する
    916はロリコン


  919. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 10:45:00返信する
    責任持って描いてるのは作者である俺だから好きに描かせろって吠えてたじゃん

    口開くたびにただでさえゼロの信頼がますます無くなってマイナス傾向ですよ佐藤さん




  920. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 10:56:00返信する
    910

    指紋採取すれば誰のものか判明するから大丈夫

    というか外見で判断出来ると思う

    特にオマエみたいのはカンタンにバレるよ


  921. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 11:24:00返信する
    規制派にはいずれば全てのエロ表現を規制したいとか言っている奴が結構いるんだよねー

    そもそも今被害を受けている児童は助けないで何やってるのさと



    そして犯罪云々とか言っているけど

    犯罪者増やしたいだけなら道行法を厳密に運用すればいいのにね


  922. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 11:47:00返信する
    表現の自由を押し進めると910みたいなバカがうまれるわけだな


  923. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 12:23:00返信する
    いいじゃん!単純所持と二次元くらい!

    ゾーニングを守らなかった俺たちも悪かった…。


  924. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 12:54:00返信する
    …やっぱり、全部規制しないと駄目か!


  925. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 14:36:00返信する
    自由を訴えるなら自主規制とレーティングをしっかりやれってことだろ

    今回出版社側ではなく作家側の主張だけが出てるのでそのへんの動きが皆無だ

    そのことを言ってるんだろ



    自由に表現したいなら誰でもそれなりのリスクを背負うべきなんだよ

    そこを自主的に考えないから上から規制する必要が出てきちゃうんだ

    ぶっちゃけガチのエロ業界の方がもっと真剣に考えてるぞ


  926. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 16:07:00返信する
    925

    今回はエロ規制ではない

    (エロ規制なら18禁業界は関係ない)



    今回は表現規制

    だから18禁エロゲだろうが成人マーク付だろうがAVだろうが規制されるんだよ



    いつまでもしつこくデマ飛ばすなよカルト工作員ww


  927. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 17:23:00返信する
    今週号のプレイボーイ読んでくれ!!!!!


  928. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 18:00:00返信する
    >それらの作品に影響され、実際に妹に手を出してしまったお兄ちゃんはどれ程いることでしょう。

    >最悪の場合、犯罪を助長することにもなりかねません。



    だから犯罪の助長を理由に規制強化したいなら、

    その科学的根拠とデータを出せって言われてるんだろ


  929. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 18:12:00返信する
    めんどくせーから、TVドラマだの映画だのアニメだの漫画だの小説だの、

    犯罪を助長しかねないものは全部禁止にしちまえよ。それで満足だろ?




  930. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 19:23:00返信する
    この人物は自分を超える後輩の出現を嫌って

    焼畑農業やってるだけでは


  931. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 21:09:00返信する
    見かけで判断する=設定で回避しようとしても無駄ってこと

    では設定なり作中で未成年と明示したら見かけはどうあろうがこれもまたアウトってこと

    つまりやね…



    漫画ローレンスのような劇画調で見た目30代未亡人がアヘっている…規制されず

    ↑のページの吹き出しで

    「私15歳だけど喪服コスプレ似合ってるでしょ?」と言わせたらアウトな訳だ

    絵は同じだけど台詞でセーフアウトが分かれる



    エロ度の規制ではないということがわかったっしょ?


  932. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 21:30:00返信する
    これやばいなぁ、次は殺人や自殺も規制するらしい

    コナンあうとー


  933. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 21:39:00返信する
    そりゃー次は暴力バイオレンス描写を目の敵にするだろうね


  934. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-06 23:43:00返信する
    こいつのこの後のツイッターひでぇ

    まるで消防


  935. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-07 00:47:00返信する
    よい子のみんなは規制厨みたいなレッテル貼りしかできないうえにシーシェパードみたいな差別主義者のような恥ずかしい大人にならないようにね

    自分の主張を押し通したいがために嘘を平気でいったり、捏造したり、恣意的に

    情報を歪曲するような人間はどこにいっても疎まれるからね


  936. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-07 02:05:00返信する
    自分の権利(著作権)は大声で主張するけど、

    他人の権利(思想・表現の自由)は認めない屑でおk?<佐藤秀峰



    昔、自分の単行本の表紙書くのに原稿料要求したほどの銭ゲバだしなぁwww


  937. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-07 04:39:00返信する
    922

    おまえこそ考えが足りない馬鹿に思うが?

    想像力が欠如したアスペさんですか?


  938. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-07 04:44:00返信する
    920

    >指紋採取すれば誰のものか判明するから大丈夫



    何が大丈夫なんだ?

    親じゃなくて家を出て行った子供の方が捕まるから大丈夫なのか?




  939. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-07 07:47:00返信する
    920

    これは相続物も対象になるから指紋とか関係ないよ

    わかりやすくいうと、A君が実家にロリコンエロマンガを残して他界すると

    A君の両親がロリエロマンガの所有者になる、そして警察に見つかるなり通報されるなりしたら逮捕

    両親がそんなマンガがあったことに気づかなくても所有者扱いになる

    ロリじゃなくてもロリに強制的にされる、素晴らしいくらいに魔女狩り法案です

    危険度は人権擁護法案なんか目じゃないってこと

    これがある外国人によって日本人叩きに利用されたとなると恐怖以外の何者でもないねw


  940. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-07 09:34:00返信する
    ※番組内ではこの附則第2条に基づく非実在青少年の性表現に対する規制は“端緒”であり、

    与党内では早くも“第2弾”として「殺人や自/殺に関する表現の法規制」を提唱する動きが出ている

    と言う情報も明らかにされました。



    きました、きました、やっぱりロリエロ潰しだけで終わらない

    マンガアニメ完璧に潰すきだ

    規制派にフランダースの犬も児童虐待だからこの世から排除しなければならない

    といってたキチガイがいたと聞いてたが、本当だったんだな・・・


  941. 名前:名無しさん 投稿日:2013-06-07 17:59:00返信する
    表現の自由とゾーニングを一緒にすんなアホ

    別問題だ


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