せやな

大塚英志はもともとそういう態度の人。



まぁでもこことかVIPとかで騒いでるのはもれなく馬鹿だと思うが

お前がいうなっーのｗ

じゃあお前が面白いサブカルつくってみろよ

サブカルではないんです

一時期遊んで、飽きたら捨てられるだけのオモチャです

アニメに擦り寄ってくんな老害さんは

教養抜きのも必要よ

無いのばかりは困るけど

畑でも耕してなさい

言いたいことは判るけど作品で表現してほしい

圧倒的な

正論

大塚英志先生が原作の漫画は面白くなかったです(^ ^)

アメリカやイギリスのドラマや映画っておもしろくないじゃ～ん。

アメリカのドラマはサブカルか？

立派なメインカルチャーじゃね？



だいたい、「教養」とサブカルって、矛盾してね？

教養や古典の要素があったとしてもつまらんものはつまらん

教養ってのとは少し違うが、受け手の知識や感性が豊富だと、面白みが増すのは確かだな。

作り手は言わずもがな。

よかったね

東が目立ってばっかで可愛そう

見る側がバカなだけだろう

作り手は見る側に合わせてるだけ

みんな勉強し過ぎてアニメが行き詰ってますよ

アメリカのドラマがハリウッド映画の古典に言及する

日本のアニメが漫画の古典に言及してネタにする



同じことだと思えないなら舶来コンプレックスだよ

こいつサヨクとしても有名だよな

こういうこというから教養の無いやつが

無理して教養ありますよ的なしょぼい作品作るんだよ

大塚英志がどうのってのは置いといて、正論だと思うけど

TV番組を見て視聴者をバカにしてるって言ってるネットの意見と大して変わらんと思うが

これ読んで自分が馬鹿にされたと思ってこんな文脈で記事作る奴が本当の馬鹿

　メガヒットの四大要素です。これさっきのやつに対応しているんですけども、そん時はまさかそういう対応になっているとは思わなかった、4つとも思わなかったんですね。3つだろうか5つだろうか6つだろうかという風にさんざん考えて、あれ？実はこの4つ4種類だなってわかったんです。



　この、まず左上の「美しさ気持ちよさ」っていうのはメガヒットする映画っていうのは絶対にどっかに快感があるんですね。カメラワークが流れるようだとか、絵が美しいとかですね。もしくはカーチェイスシーンが気持ちいいとか快感がある。女の人の綺麗な裸が出てくるとか綺麗な肉体が見れるとか何でもいいんです。見てる人間の心とか感性とかに快感を与えたりもしくは気持ちよさを与える、これは絶対メガヒットする作品には入ってる。



　次に「勝負とか競争がある」。これは映画の中のドキドキワクワクに不可欠なんですけども、映画の中の必ずどこかで、時間に間に合うだろうか？とかですね、もしくは勝つだろうか負けるだろうかという勝負や競争の要素が必ず入ってる。メガヒットは。これ芸術系の映画とかですね、あともしくは癒し系の映画であんまりヒットしないやつはこんな全部入れなくていいです。



　で、3番目「正義感とかメッセージがある」いわば社会性があるですね。メガヒットする映画というのは必ずその時代の何かの事件に対応してたりする、で、監督とか作った人の何か主張みたいなものが必ずあってメッセージ性っていうのが強くある。



　で、4番目「知識とか発見」がある。意外なことにメガヒットする映画というのはちっちゃい豆知識とかトリビアのかたまりがあったりするんですね。「ああ、こんな事知らなかった」とかああ、こういう例えば電車を運転するにはこういうプロセスがあるんだ、ちっちゃいあの面白いこと、知識がいっぱい入ってる。

平安時代の昔から古い歌を引用するときには

古いのでゴメンね、と言うお国柄だからな



古典リスペクトが当然という前提がおかしい

お前ん中ではだよ、本当に

ないない、じゃあ海外のサブカルで受け手に教養があるかって？そんな崇高なもん絶対ない。

こいつは絶対メインカルチャーと勘違いしてる。

サブカルなんて、いわば大衆でないマイノリティ、一部の層にしか受けない文化。

漫画アニメなんかメインとしては足らないし、じゃあサブとしてみたらむしろ海外から支持されることの方が多いだろｗ何適当なこと言ってんだ。

的確な指摘だな

大衆小説レベルの読書もしないラノベ作家とか、まんまじゃん

いやお前らちゃんと読んでみろよ

こいつ言ってることかなりおかしいぞ　コイツの言う古典の定義も主観入りすぎて全くわからん　ただ突飛なことを言いたいってだけの典型的ダメな批評家

実際頭いいやつはいるからな

この人もそうなんだろう

ベタだなぁー　センス無いね

反日親中の塵だっけかコイツは

無教養の売国野郎が古典を語るな

江戸の草双紙だって

流行のあるあるネタが基本だろうが

そもそも、古典に言及すれば面白くなるのか



でも、短期間での新作の多さとそれによるマンネリ化のせいだと思うが

草双紙というか黄表紙な

理解力のない人間は馬鹿ではないのだろうか

ハイコンテクスト万歳ってことなら

日本のカルチャーって十分ハイコンテクストだと思うけどな

細分化も進んでるしコンテクストが積み上がるペースも速い

それを楽しめないのを「つまらない」と呼ぶなら確かにそうなのかもしれん

自分の視野の狭さを露見した発言だな

ちょっと中二病こじらせた「お前らとは違う」って言ってるガキとなんら変わらないｗ



自分が頭がいいと思ってるなら批判じゃなくて、なぜ日本でこういったサブカルが主流になっているのか研究してみろ。

>こういうこというから教養の無いやつが

>無理して教養ありますよ的なしょぼい作品作るんだよ



ヤマカンw

蓮實の影響で古典リスペクトしまくった立教系の自主映画は壊滅したじゃねえか

そもそも、今のサブカルがつまらねえという前提が間違い

さほど暇でないぐらいには面白いわ

間口狭くすんな、SFみたいになる

温故知新とは言うけれど

過去を余りに大きな物として崇め奉る輩は

表現する側としては薄い物しか造り出さないんだよね

受け手としてなら、ある程度は正しいかもしれない

この海外病を身をもって体現したのがゲーム業界だろｗｗｗｗ

日本は「アレのコレバージョン」みたいなのが多い気がする

「奇抜な設定・発想」止まりで　後は良くある流れにそってるだけ

以降、ユーザーの期待に応えるだけで

初め(設定)と最後(オチ)にしか意外性を埋め込まないから

一番大事な内容に関しては「こんなのどうですか？」っていうエネルギーを感じない

超正論。というかネット環境が普及して高等教育(最低でも大学レベル)

を受けていないものが平気で書き込めるようになった。



もちろん知識と知恵は違い、知恵のないものでも訓練を受ければそれなりの思考はできるが、知識があっても知恵がない、考えるための訓練をうけてないので、どうしようもない。



解決する方法は簡単でwikiやdbなどで、大学院レベルの思考訓練を受けた者によって

作画、スタッフ、技術、売上を主体としない評価、つまり物語主体の評価を蓄積させること。日本のアニメが低迷しているのは間違いなく作り手が、アホな視聴者に惑わされてるから。

ラノベに教養求めるくらいバカバカしいな

そもそも言葉の意味を理解してないこいつが教養ないのでは？

ある意味教養が不要なのがサブカルチャーなんだけどね。

教養があった方が良い、教養があった方が娯楽も楽しめると云う意見には賛成だけど。

でもそれに拘り過ぎて、新機軸を認めなかったりする弊害もあるので、その辺りも考慮

して発言して欲しい。

いずれにしろ、いい年をして長年創作に携わってきた人にしては、短絡的で大雑把過ぎる

意見だ。大体、この人の自身の教養がかなり歪んだ代物だし。

ここのコメント見てると馬鹿呼ばわりされても否定出来ない

身内ネタに走りまくっているものが多いから

全く知識がないものに関しては「何言ってんだ？」って感じで

理解出来ないものがあるが、そういうもんかなぁ

それでスルー出来るのが普通だが、だからつまらないって騒ぐのが

駄目な奴の典型じゃないかと。すぐツイッターとかブログと２ちゃんで書く奴

フランス映画の衰退もカイエデュシネマの連中が

ハリウッド映画の古典に言及しすぎたせいじゃね

>39



ヤマカンは京大卒でお前なんかよりも遥かに教養あるけど・・・

ホームズを「大衆文学」と括る時点で英文学の知識ゼロ

そのおもしろさってデタラメな名画を教養()のある人間が高く評価するのに似てるね

52

頭のいい馬鹿なんていくらでも居るぞｗ

バカなアニメが溢れてるという事は視聴者がバカなんだろう

何言ってんだこの馬鹿は

大塚は教養がない

面白いのもあるんですけどー？

つまんねーのは作者の質の問題で過去の教養の有無とは関係ねーよ

教養が無い作品は何も楽しめないっていうんなら

それは自分がサブカルから卒業する時が来たって事なんじゃないかな

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?？

アメリカの作品みたく勧善懲悪で　ただわかりやすければいいと思ってんの？

大昔みたく　ひばりが出るからワー＼(・o・)/!

百恵ちゃんが出るから　ワー＼(・o・)/!じゃないんだよ？

むしろ逆で　目が肥えてるから　いろんな意見があるんだろ。

語るからには　手塚作品でも読んだんだろうな？　

大衆文化が「古典」や「教養」となる状況は倒錯している



アメリカが例外国家だってことが理解できないんだ、この世代は

アメリカの古典は「カサブランカ」だからなｗ

こいつの作るモノはつまんね＾＾；←お前がバカなだけ



って某ヤマさんみたいな切り返しするだけだろ、こういう人種はｗ

「たかがアニメに何求めてんだよ」

って深く考えずに言ってるやつの場の支配力

即ちこの国のこの人の言ってるサブカルチャーは教養のある人たちが見ると全く持ってつまらなくてばかばかしい内容になって受けない訳だ。

アメドラが安定して面白いのは音楽で言うところの王道進行みたいな勝ちパターンに頼り切ってるからだろ

面白いことは面白いけど、極めて安っぽい面白さ

ぐう正論。自覚のない業界人と視聴者以外はみんな思ってること。

犯罪自慢するようなツイッターを見る心境だわ。



主義主張以前に、考える力がないものは、

例えば知能指数とかITリテラシーとかである一定の数値に達しないものは

個人のブログ以外で書き込みできないとかできれば楽なんだけどな。

正論すぎ

程度の低い消費者とそれに甘えた作り手のループのなかで全体が腐っていくという構図だな

またこの老害豚オヤジが騒いでんのか・・・

相変わらずだな大塚はwwwwwwwwww

教養なんて崇高な言葉じゃなくて、常識って言葉の方が的確か

常識のないヤツが非常識なモノ作ってる状態だよ

そういう意味では正しい

古いものを嫌う国民だって大昔から言われてるじゃん

老化でリタイヤ

誰？

そもそも「サブカル」って区分がもう……

サブカルってマスみたいに付いてこれないのも積極的に拾おうとはしないからね

教養のある人、リアリストって言ってるのかな？

彼を楽しませる事の出来る、娯楽作品とは何なのかが気になる

単なる懐古厨なら失望



この発言の前提がエンタメ全否定なら理解出来るが、共感はムリやね

だいたい合ってる。

作り手側だけじゃなく評論家、ブロガーなんかにも当てはまるな。

でもネタや参照物のリサーチの浅さ・卑近さが、ある意味日本のサブカルをサブカルたらしめてるんだから的外れとも言える。



サブカルとしては各市場が成り立ってるわけだから◎

でも日本の文化全体として俯瞰して見ると×

と断じてるわけだ

古典名作からの引用に頼らないと作品に格や深みを与えられない作り手は二流

一流の作り手は後の世代に引用されるような作品を生み出す

単に価値相対化が進みすぎて、軽いのしかウケなくなったんじゃないの

シリアスはよっぽど作り手にセンス無いと、寒いだけだし

ガルパンみたいにマニアックだけど軽くて王道、みたいのが一番需要有る気がする

67

具体性ゼロ。やり直し。

消費者が悪い云々言い出したらクリエイターとしては完全に末期症状

海外がいいなら海外で活躍して下さい

黒鷺も最近せーじしそーありきでクッソつまらんしな

サブカルに教養と言うと途端に胡散臭くなる不思議

多分２０年くらい前

サブカルに教養を求めてたクソクリエイター達に

面白くない作品を連発されたからだと思う

古典に頼ってどうするんだ。

100年後に自分のオリジナルが古典としてリスペクトされるようなものを作れよ

確かに一生懸命探してきたネタが通じなかったりするとしょんぼりだけど、それを受け手が物を知らないせいだだって騒いでもなぁ…

ぶっちゃけ、お客様を神様に据えた時点で、どんな産業も単純化してく事は運命。

客を選り好みしたくなければ、並べる商品の方を最大公約数にせざるを得ないからな。

人の顔色ばっかり伺って、物や仕組みを軽んじる、コミュニケーション()過多の弊害だ。

逆に欧米人の作り手がモチーフにする古典も偏り過ぎというか、新陳代謝が上手く進んでないように思うけど

米ドラマは面白い。けどバラエティーがないというか面白いけど面白味がない

私の作品が受けないのはお前らが悪い

81

作品は商品なんだから、消費者に合わせるのが正解



この人はアホな作品を作ってる制作者もアホって言ってるから叩かれてる

制作者はアホな客に合わせてるだけで、アホではない

まあ民主党に政権取らせるような国だからな。

そこらへんの教養の無さは察しろというレベル。

大塚が教養人とは限らないが、それでもこれは正論。



ここで教養を批判してる人間は、そもそも自分がおかしいということも

わからない。それが教養がないということ。

教養のあるひとは他人に対しばかなどと、こんなばかっぽくはいわない。

このひとの作品面白いの？

最近の「誰？」って煽りはまさにそれだよな。

知ろうともせず無知を晒して誇らしげなバカ。

86

映画教育も欧米はヒッチコック・ホークス主義から抜け出してないからな

サブカル古典引用しまくりのニャル子さんや

沙翁引用しまくりの絶園のテンペスト見てから言えばいいよ

不勉強はどちらなのか誰にでも分かるから

何も提示せず語るだけの人って総じて馬鹿に見える

良いですね、自分が思ってる事言うだけでお金貰える仕事で

やらおんにしては珍しく中身のある意見が多いなw



大塚英志さんの作品には個人的にはあまり親しみがないけど、

普段から編集者や業界人の浅薄な知識に相当ストレスが溜まってるのは容易に想像できるわw



こういう議論も頭の体操になるからたまには必要

※46

＞作画、スタッフ、技術、売上を主体としない評価、つまり物語主体の評価を蓄積させること。日本のアニメが低迷しているのは間違いなく作り手が、アホな視聴者に惑わされてるから。



まず何をもって低迷としているのかがわからないうえに、作り手がアホな視聴者に惑わされてるとういう根拠はどこからきてるの？

ここの批判って揚げ足取りばっか

要するにそういうレベルってことで・・・お察しください

新しい価値の創造は個人的な欲望を追及する事で生まれる

もし全ての日本人がハリウッド映画ばかり見て男らしいヒロイックなストーリーばかりを

好んでいたらヒロインに邪な性欲を抱いてそれを作品にまで昇華する人間は生まれず、

萌えというジャンルがそもそも存在しなかったろう

その時代まで本流とされてきたテーマに対する少数派のアンチテーゼだけが

古い物を嫌う人間の支持を得て、新しい流れに成り得るんだよ

教養をガチガチに固めてどうだ俺は賢いんだぞなんて作品はサブカルでは誰も求めてない

そういうの見たいんだったら普通に映画見とけば

管理人が煽る気満々で逆に萎えるな

小説家になりたかった漫画家

映画監督になりたかったアニメ監督



そういう人種が少なくなったからだよ

過渡期が終わったわけで、これを成熟と言う

まぁ見る方がバカなのは同意



じゃなきゃこんなにラノベのアニメ化が増えてないｗ

全文読んだけどこれ書評なのかｗ

こいつ共産党の犬だよ

言ってることおかしい

アメリカのドラマのような大衆文化に教養があるべきといってるのに

大衆に向けられていない一部の人間だけのサブカルチャーが

大衆を馬鹿にしたとか意味不明。

日本の大衆文化であるテレビバラエティドラマ等にはかみつけないからって

矛盾したこと言って弱いものイジメしてるだけ

こいつブタだった

言ってる本人が一番不勉強

普通に古典から引用してる漫画やアニメがどれだけある事か



もう少し勉強してから発言した方がいいね

「馬鹿」を晒すだけだよ

新しいものが好きになれなくなったら、その分野については黙るべき

ハナガサイタヨ

無知ノハナガ、ハナガサイタヨ

お前ら騙されんな

コイツは古典や教養が海外では送り手受け手に共有され、作品が作られていると言っている

しかし、そうして作られた作品が「流行る」とも「評価が高い」とも言っていない

※102

ああ、何かすごく納得したわ

確かにアニメ漫画はもう「サブカル」ではないね

鬱屈した表現者の自意識をぶつける空気がなくなったというか、大衆化したというか

103



見るのがバカなのではなくてね

君たちは作品を見るための下地が成っていないと



並行して制作者側も、作る為の下地が成ってないと

バカにされてる訳でもあるんだね

まあ自民党から政権交代がほとんど起きないような国だからな。

そこらへんの教養の無さは独裁国家と変わらないというレベル。



隣国に対する外交関係の拙さといい他の先進国では到底考えられん。

サブカルが大衆を啓蒙するツールだとでも思ってんのか

どこの全体主義国家だよ

つーか無教養で馬鹿な人間が多いのは事実だろうけどそんなの外国でも変わらんわ

漫画描いてて、これ説明しないと知らない人には伝わらない、

でも説明すると知ってる人からしたら一般常識に思えて興醒めする

・・・っていうことはある。

それでも何とか出来はするんだけど、皆が知っていそうなことを知らない人は増えてると感じるし、

自分もその知らない人の一部だと思う。

一理あるけど、すべてがそうではないと思うから

すべてに賛同は出来ない

それだけ

マダラ転生編の続きを書いてからものを言え

102

日本の才能あるクリエイターはゲーム業界にとられてるからな

映像畑に残ってる連中なんて、しょせん残りカスよ

過激な事言わないと忘れ去られちゃうからね、批評家って人種は

この発言は頭悪いよなぁwww

娯楽作品に教養を強制するなよwww

量産型萌え作品、個人の経験に基づく斬新な作品、教養がある深みのある作品、

どれだって作っていい



そして、受け手には教養があろうがなかろうが関係ない

社会人としての義務を果たせば後は自由。ここは民主国家です。

ホームズのフォーマットは実は冒険ものであって

ミステリードラマの基礎はクリスティだと思うがね

三国志を知らないと、ながいけんの漫画は２％程つまらなくなるよな

例えば「まおゆう」を始めとする魔王勇者物。

あれは大衆娯楽作品ドラクエシリーズを二次創作的に昇華しているわけだけど。

こういうのはこの人の言う古典へのリスペクトに当たらないのか？

さすが昔に漫画ブリッコというロリコン雑誌を発行してた人は言う事が違うな

98

これが教養のなさ。

それがわからないなら、あまりしゃべらない方がいい。



低迷してたり、惑わされてるのは爆死するアニメを量産することで容易にわかる。

典型的なのは「鬱展開ない」とかわざわざ制作者がいってしまうようなところ。

オタに媚びていたが売れなくなったので煽り商法に走るというわけか

小林よしのりとだけ戦っていればいいのに

今の情勢だと不人気者同士で仲良く手を組みそうだな

>>116

というかアメリカとイギリスとかでも教養ある人間なんて5％ぐらいだし、日本もそんなもんだろ

海外の人間で学術書や古典読む人間なんて極一部の階級だけで大抵はサッカーや野球見て騒いでる連中しかいない

明治の小説家たちも馬琴を憎んで

伝統と断絶する道を選んだよね

こんだけ言う人が関わってる作品ならおもしろそうだから見てみよう

↓

うわー

昔よりモノを知ってる人間は増えて来てるけどな

インターネットのおかげで様々な事が調べられるようになった

考察サイトやらwikiがその最たる例



２０年前から時間が止まってるんじゃないすか大塚さんｗ

多重人格探偵サイコみたいな行き当たりばったりな作品生み出したおまえがいうなよ

129

ミステリードラマを見る層が、日本に比べて非常に狭いよね

エロは素晴らしいけどな

てかサブカルの根っこはエロだから

127

視聴者が馬鹿なのは今さらだけど、作り手の方も馬鹿なのがTwitter見てれば分かるなｗ

言うだけなら好きなこと言えるもんな

なんでアニオタがアカデミー賞映画を見ないのにアニメばっか見てるか考えたらわかるだろ

面白さに教養は関係ない

大事なのは新しいテーマを突き詰める事だ

それができる奴は教養が有っても無くても売れる

121

結局この人のキャラクター小説論は忘れられて

小池一夫のキャラクター原論が残るだろうしな

知識を貯めることが馬鹿扱いみたいな現状、大塚の言うとおりだと思うぞ

趣味に没頭する人種のはずのオタクですらそうなんだから

※121

東が出てきた時点でオワコンで、斎藤環ぐらいしか相手にしてくれなくなった

※129

ぶっちゃけると日本は世界的に見てかなり頭は良いというか単純に識字率が圧倒的に高いから日本が頭悪いはないよ



海外の方はまともに字を読めない書けないがざらにあるからねえ



一番教養がないんではなくて意識の問題だな、日本人は積極性に欠けるから

元ネタ教養なければ楽しめない作品も実は多い

サブカルの「お約束」を知らない奴が見たらそりゃ面白くないさ

教養があった方が楽しめるコンテンツが増えるのは確かにそうだね

お前のサブカル作品ちょーつまんないけどなｗ

それに頼りきりの日本映画やドラマは勿論アニメ漫画以下ってことですね

ヤマカン…じゃなかった

オタクとサブカルバカは似てるようで違うんだよ

「おまえら多少は勉強もしといた方がいいぞ？」ってハッパかけてるくらいのもんじゃないのこれ

そんなイラッってくるような発言でもないと思うが

こんな老害の言うことどうでもいいけど 引き合いに出したNCISっていうドラマはアニオタの俺が見ても面白い アニメほどじゃないけど

クトゥルー神話事典→這いよれ!ニャル子さん

人間失格→さよなら絶望先生

織田信長→織田信奈の野望



古典を読んでいる人間が作る作品っていってもこんなもんだぞ。

萌えなんてものも「教養」のカタマリなんだけどね

積み重ねてきた「お約束」の集合体なんだから



その部分を否定しちゃうと歌舞伎もアウトになる

例えば最近の例でいうと、悪の華のED「花」はリリース当時UKの有力レーベルからライセンスされたぐらい特にヨーロッパのインディー音楽界隈で話題になっていた楽曲。

でも放送開始後に、やら管はじめその事に言及した書き込みは殆どなかった気がする。制作側としてはぴったりの楽曲を見つけて視聴者にぶつけて結果こんだけのインパクトを作った。



受け手はさておき作る側が不勉強では話にならん、ということ。使ってる言葉は乱暴だけど大塚なりの問題提起だよ。

キャラクタの作り方みたいな本は、好きなんだけど

その中に教養あるサブカルについて書かれてなかったのが残念かな

151

ニャル子は

うる星やつらのサブカル古典パロをスタイルごと踏襲したって感じだな

※154

田山花袋のあつかいを見るに

この人は少なくとも文学方面は全然ダメだと思う

こいつまじキモイからな

大学で喋ったことあるけど吐き気した

っていうか利益求めすぎ＆アイデアの枯渇なだけ

大塚英志の言うことなんて真に受けないほうがいい

こいつは東 浩紀やヤマカンと同じ種類の人間だから。



絶対こいつの本や漫画なんて買うなよ面白いのは最初だけでグダグダになっていくから。

典型的なエバ信者の戯言

まあ、90年代人種だね

で、でたーｗｗｗｗｗ

上のグループへのコンプレックスから今いるグループ批判始めちゃう奴ｗｗｗｗｗｗ

ニャル子(サブカル)がつまらないという人はパロ元(古典)のオタ知識(教養)が足りてないニワカ（不勉強）な奴らだ！

みたいな事かな。

古典に限らず引用なんてものは分かるとちょっと嬉しい程度の物で、

面白さの本質ではないよね。

そんな物にしか頼れないなら才能ないとしか言えない。

サブカルが武器だと思っちゃったんだろうなあ

なんで見る側に責任あんだよ



バカが下らんモノばっか作るから、バカしか寄って来ないだけだろ

つまり１００％作る側が悪い

まるで民主党だなｗ

自分じゃ何もできないのに

少なくともやら管は馬鹿だろ





ゼロの使い魔の件を見るとそういわざる終えない

サブカルってそういうもんじゃないの？

こいつの作品を読むと、理詰めやメソッドだけでは面白い作品は作れないということがよく分かる

引用による面白さというものを過大評価してるのも、理詰め人間の限界だね

エ○ァとかニャ○子を見て

「これ、～のパロｗ」って思うのと

海外ドラマを古典作品知ってて

「あ、これ、あの作品のこと言ってる」

って思うのとどう違うんだ？

まぁ１番バカなのはこんな業界煽るためだけにあるようなサイトに入り浸ってる俺らだな















いや、１番はやら管か

俺らは２番手

とりあえず、この人は「悪の華」のアレを見てどう思うか聞いてみたい。

これによるビビオペ再評価の流れ？

この文章の趣旨って、日本国民が馬鹿なのは教育のせいではなくサブカル（娯楽）のせいだってことだよね？



それって単に視覚中心の文化になったせいじゃないの？

「可愛い女の子」を表現するのに、昔なら千の言葉を要したが、今は二次元絵一枚見て終わり

また、教養をベースにしたハイコンテクストな表現より、CG等で超現実的な世界を視覚情報として楽しむほうが好まれるようになった

そういう意味では、今は思考のプロセスを省く脊髄反射的な娯楽中心で、想像力を刺激する表象表現は忌避されているのは事実



だけど、アニメ漫画は今や大衆娯楽だし、直接的な視覚表現重視は映画等でも主流

これは日本だけの問題じゃなくて、時代のニーズがそういうものなんだとしか言いようがないと思う

神のみぞ知る世界は90年代のゲームをしていた世代には大ウケだったけど

知らない人間には元ネタがわからないしな。

んーーん

どうだろ、あたってる部分はあると思うけど

娯楽に教養を求めてる時点で大衆文化として失格では？



海外の引用してるけど、じゃあ海外はおバカな物は無いのか

日本の文学小説とラノベ比べてﾄﾞﾔってされてもな

面白いアニメ観れれば何でもおK

ちゃんと探せばまだまだ面白い表現は出来るってことじゃないの

現実は萌えの記号に萌え豚がブヒブヒ言ってる陳腐なループだけどな

この人の言う事はともかく、管理人は馬鹿だなw

使い分けってのがあってだな 頭空っぽにして楽しむの時もアリ

普通に教養のあるモノだって大概の方は知ってますよご心配なく

古典を引用する作品より古典として引用される作品を目指して欲しいわ

確かに教養が無いとカルチャーにはならんよな

使い捨てのおもちゃという認識が大勢を占めてるうちはどうにもならんと思うが

自分のガ売れてないのは教養の無さが原因ニダー

魍魎戦記MADARAつまらなかったおw

面白いものを見いだせ無いだけ

それに、サブカルが曖昧過ぎ最低でも定義しろクズ

教養が無くても受け継がれたらそれは文化ですよ

春画とかでもただのエロ本だけど立派な文化として評価されてる

つまりイノセンスみたいに数分おきにことわざを言えと

大塚はマダラもサイコも中途半端じゃん。何か終わらせてから偉そうなこと言えよ。

人間の本質はエロいこと大好き、エロは文化の源と言っても過言ではない

今朝のスポーツ紙に魔女の宅急便が実写化する

って出てたけど記事にはしないのかね管理人

来春公開とも書いてあったけど

神戸芸工かよww

ヤマカンと同種なら救いようないな

否定的な意見書いてる人は図星ってことなんじゃないの

アニオタ脳＝井の中の蛙

「ホームズをモチーフにした作品」「アリスをモチーフにした作品」みたいに枠組みがきっちりしてないから分かりにくいだけで、様々な古典から流用した要素のパッチワークで成り立ってるのが現代のサブカルだと思うけど

それを全て読み解くにはそれなりの教養は必要だぞ

>教養が無くても受け継がれたらそれは文化ですよ

>春画とかでもただのエロ本だけど立派な文化として評価されてる



そういうのが薄い現状を嘆いてるんだろうよ

教養という単語に引っかかってる人多すぎ

基礎知識とかその程度の意味だろ

そもそも日本に来るものは面白く無い訳が無い

選別去れた物だからな



海外でも市場にはクズ作品が溢れてる

そういう混沌があるか良作が産まれるってのに

3流自称クリエイターは自虐するしか脳が無い

ノーベル賞クラスの作家の作品は面白いけど

海外作品って底が浅くてあんまり好きじゃないわ

大塚英志は昔からこういうこと言ってるからな…

周りをバカにして「そんなこというコイツの本はどんなだろうか」

って買わせる手法な気がする

大塚英志は浅羽通明に「論理のつぎはぎが酷い」とぼろ糞に論破されていた印象しかない

ガンダム語るならファーストくらい見とけ、みたいな話だと思うんだけど

共感するところもあるんだよな



面白くないという言葉を良く発言する輩

何が面白いの？と良く尋ねる輩

日本の作品も引用の量や頻度は海外と大差ないだろ

聖書やらシェイクスピアやらアリスやら源氏物語やら日活時代劇やら、モチーフのある作品なんて腐るほどある

引用の仕方が下手とか芸が無いって話なら分からなくも無いが

漂うヤマカン臭



どこの世界にもヒエラルキーがあって

下の方がいかにつまらないか言及するひとほど

野暮でつまらないもの作るよね

わかりきった事をドヤ顔で言うだけあって

あからさまに作り手の努力不足を先行させて自分が完璧人間という態度のがいるだろ



作家に問題がある時もあれば受け手に問題がある時もあるということに納得したわ

今はロボット文化を受け継いだ作品で売れているのがＩＳとかだしなぁ、

面白いとは限らない。

こいつ筑波か！？ｗ



筑波とか微妙なレベルの奴って、こう言う「知ったか」多いよなｗｗｗ



相手を一方的に非難するけど中身は何も無いみたいなｗｗ

サブカル系のクリエイター目指す奴はアニメ・漫画・ラノベ・ゲーム以外にもアンテナ拡げろよってことだろ

>相手を一方的に非難するけど中身は何も無い みたいなｗｗ

そりゃお互い様なんでね？

俺のサイコをアニメ化しろってこと？

あえて言うなら知識や教養の無さもそうだけど、

もっと言えば知識や教養に基づく思想のなさが問題だわ。



最近の引用やパロディもそんな感じ。

客は出されたカレーにどんな材料やスパイスが入ってるか？とか

端的に旨いか不味いか、とかしか考えていない。

料理人も料理人でカレーを作る明確な意図や理由もない。

だいたいこんな感じ。

氷菓とかさっぱりわからなかったのは自分が馬鹿なせいかな

作り手は十分努力しているとは思うよ、アニメとか見ていると思うよ。

ただ「女の子可愛い」くらいしか解らない層も沢山いるわけでして、、、

ツンデレとか新しい要素のように言われたけど、実は日本の古典なんだよね。

まあ正論だなｗ

俺も馬鹿だから反論できないのが哀しい

210

君のアンテナの問題

普通にどのアニメもそれなりに教養のある部分はあるよ

おばかさやエロで消されてるけどな。世界観出すには

ある程度の教養は必須、まして映像や紙媒体として売り出される作品には

VIPでも時々スゲー奴いるし

こういうのに条件反射で反論したがるのが馬鹿の証拠

と思ったが管理人含め馬鹿ばっかでワロタｗ

まーでも、一理あるだろ。



ＴＶドラマなんて「人気俳優だしときゃいいだろ」だしな。

古典とか教養とか言う以前に話とかどーでもいいって発想だからな。



つか「原作の小難しいとこなんてけずっとけ」くらいの勢いだしな。

正論言えばいいってもんじゃねえぞｗ

もうちょっとオブラートに包んでくれよｗ

210

カレー食うのにインド哲学が必要かね

川端康成？　名前はきいたことありますね　芥川賞のひとでしたっけ？

手塚治虫？そんな古くさいの読みませんよ

1stガンダム？絵が古くさいし女の子可愛くないんで3話切りしましたよ

ラルクやミスチルとか好きっすよ　え？彼らのルーツとなる音楽とかグループ？　そんなの興味ないっすよ

江戸川乱歩？なんすか？コナンの仲間っすか？



ここまでくると無教養というか嘆かわしい

ＳＳのが大塚作品よりマシなときがあるよな

いや要するに

例えば東宝ゴジラシリーズのスタッフが

今何をしてるか

現在の現場の人間に何を残してるか

それを（観客含め）周りがどう考えてるか

って話でしょ

そのゴジラがアニメだったりってサブカル分野全部に言える事なだけで

要するに「オタクのもの」という蔑視しかないって話なのよ

やら管はじめ、おまえら教養って言葉にコンプレックスあり過ぎだろw



流せよ、それかオタクカルチャー以外のものに触れればいいじゃんw

大塚「外人は教養をベースにウィットに富んだ知的な会話しててかっこいいわー

　　　日本人？燃えだの、萌えだの、高尚さのかけらも無い衆愚やわー」

アニメでもちょっとした教養を含んでいる物から、

キャラだけ代えて何の抑揚もない萌えアニメが量産されるようになったしなあ

　

ハイカルチャーに行け、半端者

　

こういうクズは 永遠にクズのまま

自分ならこうすると具体例も出さないし

1流は能書き垂れる前に作品を作ってる

馬鹿は自分が馬鹿であることを認めることができない。　馬鹿だから。

NCISは面白いけど、それはディノッゾが古典を引用するからではない



要は、大塚某氏がここ10年ヒットを出せなくなった原因を

自分の才能ではなく受け手側に責任転嫁してるだけ

ミルキィホームズは古典をリスペクトしているぞ！

最近ハリウッドの映画はつまんなくなって凋落してるらしいし

ドラマも面白いものはすぐ打ち切りになってるんじゃないか

※224

ここのコメント欄を見ると

教養があって教養主義が嫌いな人間って多いんだな、と思うけど？

サブカルってそんな高尚なものなわけ？とは言いたいがｗ

言いたいことはわかるな

中身が無いと言うか、ワンパターンな笑いやすべて萌で済ませるたがる傾向

（ある意味、萌豚の古典なのかもしれんがｗ）

深みが無いドラマ（設定の掘り下げが薄い）、歴史的背景もフィクションとは言え

古典をうまく利用した物って今は少ないし読み取れんのが多い人が増えてるのは確か

作品に対するオマージュが読み取れんのは勉強不足ともいえるし、

伝える側にも見る側もある程度の教養がいるわな…

ただ、これだけは言っときたいのは見る人の自由だし、売上を求めた結果でもある部分を

否定するべきではないと思う

教養のある自民党のお偉いさん達の方がサブカルに無知でロクなことしてないよねｗ

古典からの引用なんて日本の作品だってたくさんしてるよ。

問題はそのやり方が単純で浅いこと。

ただ受け手に「あ、俺これ知ってるわ！」っていう優越感を与えて満足させるだけの機能しか果たしてない引用が多い。

正論すぎて何も言えんｗ

偏差値教育の弊害かもしれんな

テストで得点がとれない勉強はしなくてもいい教育だから、古典も日本の文化も全然勉強してねーし

音楽や漫画はともかく、ラノベは腐っても活字のせいか

作者の教養のなさが滲み出るのは分かる

その辺のおまえらを捕まえて

「日本語ヘタでもいいから普段の妄想を物語風にまとめろ、

あとは有名な絵師つけて何とかする」って言って書かせてる感じ

そうや、全部政治が悪いんや

大塚みたいなタイプが減ったおかげで、オタク市場は拡大した



喜ばしいことだ

新参お断りと古株同士の足の引っ張り合いばっかだからな

特にミリタリーとSFｗ

>>125

そういうアニメやゲームの知識でやってるからバカって大塚は言ってんだろｗ



ただ大塚はマダラ弐で古典寄りの方向にふって読者がついてこれなくなってやめた経緯があるから

上手くやれてるとは言えないな

とりあえず俺らのヤマカンにちくっておくか？この発言

まあ馬鹿なことでもやらないとつまらないわな

うるせーじじいだなあ

こちとらストレス社会から必死に逃げてきてんのに、

真正面立って正論ぶつけてくんなよ、おかんかよ

富野監督も、アニメを作りたいのならアニメなんて観ないで歌舞伎や能を観ろっていってたな

でも最近のテレビ番組は底辺に合わせすぎた内容のものが多すぎる。

そこに合わせて作っちゃうとそりゃほとんどの番組が

「くだらない」ものにしかならんよね。



そんなものが氾濫しているから多少そうじゃないジャンルの番組を用意したところで

「テレビ」＝「くだらない」ってイメージがあるから最初から見向きもされず視聴率取れないよね。

ガンダム語るならスターウオーズや宇宙の騎士ぐらいは知識としておさえておけって話

なのに最近のオタクはファーストだけ見て「今のガンダムはクソだね」とか知識人ぶっててバカって事

最近の深夜アニメが低俗を極めてるのは認める

後世になればなるほど作品のストックは増えていくわけだし、それどころかテレビゲームみたいに新たな表現媒体だって生まれる。

そんな状況じゃ昔に比べて大衆的に共有される教養が減ってるのは仕方の無いことだと思うけど。

215

だからそこが問題だって言ってんだろ。

アンテナの数や感度じゃないっつの。

言っている意味が理解出来てねぇから知識や教養がないし

それが問題として矮小化されんだよ。

ちょっと前の記事でもあったな

アニメ脚本家志望の若者と雑談していた監督が、面白い小説ある？と聞いたら、小説読まない子だったと絶句してたとか・・

惡の華に対するコメント見たら、「今は萌えが正義なんだなあ」って思ったよ

批判意見は総じて「かわいくない」を旗にして内容を指摘する能力がなくなってるんだよね・・・

大塚氏の言ってることは当たってるよ

※247

ギャラリーフェイクみたいな作品を作りたいのならそれでもいいとは思うけどな

このおっさんも衆愚文化の犠牲者だよ



乱文で当たり散らす前に作品で示せよっていうね

ここは取り合えず叩いとけって場だからな



ゲーテやシェークスピア読んでも面白くはない

ただいろんなとこで引用されてるから基礎って部分で読んでる程度

252

たとえ話が失敗したからってキレんなよ・・・

>>210

思想がないってのは同意だな

そもそも文学も哲学も流行らない国だしね日本

やはりそれは無宗教の国だからだろうか？

これはあれか

古典派俳諧師だったうちのご先祖様を古臭いって叩いてた正岡子規はクソってことか

後世に名を残したのは残念ながら子規の方だったわけだが

※254

マジ同意だわ

アニメばっか見てると馬鹿になるんだな、と思った

日本国民が馬鹿になってるってのは皆が認めるところ

ゲームとネットの影響がほとんどだろ

教養身につけてる時間なんてねえわ

日本演劇は小劇場で、日本映画は撮影所崩壊で終わったというのかね？



どこにだって断絶はあるんだよ

>255

いや、作品作りの直接の資料として歌舞伎や能を観るんじゃなくて、創造力を鍛える為に観ろと、富野監督はいってるんじゃ・・？

大塚と岩崎と東とヤマカンで映画作ってみれば、とか思うわ

源氏物語はラノベの元祖

まんが日本昔ばなしで視聴率がとれていた時代とは違うんだよ。

254

惡の華は内容も形式もボロクソ言われてたじゃんｗ

かつては映画は低俗な文化と言われていたし、その前は小説がそうだった

ならば文化は退化の一途を辿っているのだろうか

254

あれ、かわいくないと言うよりのっぺりしてて不気味って感じのがしっくりくる

それにそこばっかり言われてるのは、原作でファンがついて、そのファンの期待を一番裏切った部分がそこだったからじゃないの？

ただ、そこに便乗して叩いてるやつもいそうだけど

それに原作で思い入れがあるキャラがアニメで動くってなって、誰お前状態じゃ辛いもんがある



あと、昨今の萌えアニメって実際萌えでもなんでもない気がする

単に可愛いってだけで萌えって意味で使っているならそれで間違ってないけど

萌えアニメがダメとは言わんがキャラデザと設定を少し変えただけで

本質的な中身が一緒ってのが多すぎるわ



可愛いそして中身も面白い

中身も面白いそして可愛い



どっちから入っても別に構わない。

ただ、可愛いだけで終了している作品が少し多すぎませんか

まあドラマにしろ映画にしろ海外の作品の方が大人っぽくて頭良い感じがするのは確か

日本のは大人が観るドラマですら海外のに比べたら子供っぽい

ネット観れば分かるけど日本人の民度は本当に低いと思う

ネットが普及するまではまさか日本にこんなに馬鹿な連中が多いとは思わなかった

俺ほどの馬鹿は少ないだろうと思っていたが俺以上のアホがたくさんいて心底驚いたものだ

でも、その子供っぽさが日本人の特徴であり一つの個性だと思うんだ

こんな日本だから漫画やアニメという文化が発展したと言える

何でも他国と同じではつまらんではないか

2000年くらい前にキケロが述べている

「我々の先祖は今の老人がバカに思えただろう。それにもかかわらず、今の老人は今の我々をバカだという。そして我々は１２表法も暗唱できない今どきの若者をバカと言っている。つまるところ、人類はその発生以降、間断なく堕落し続けてきた生き物なのではないだろうか？」

俺馬鹿だから大抵の作品楽しめているが問題あるか？

鉄腕アトムから一世代の旧エヴァあたりで、サイクルがひとつ閉じたってことだ

これをいっちゃ駄目だけど、戦争がない時代になってるから文化が育たない状態に陥ってるんだよな

一方、NCIS LAは、ただドンパチを繰り広げていた

>>259

無宗教というか、多神論と戦後の天皇論の崩壊だと思う。

後者で言えば、天皇や教育勅語や国体の本義なんかカトリシズムみたいなもんだし。

273

英語でネットやってごらん

そもそも向こうのドラマは予算が一桁違うからなｗ

教養としてならゆとりの弊害はあるけど

社会人として普通に程度の差はあっても

知識レベルは高い方だと思うけどな

２ちゃんの世界がすべてじゃないからな

275

問題はないよ

お前馬鹿なんだなってだけで

※277

スイス500年の平和が生んだのは鳩時計だけ、かｗ

そうだ！



水戸黄門をアニメ化したらどうだろう！

水戸黄門とか印籠をみせてすべて解決すんだぞ

難しい事をぐだぐだ考えてんじゃねーよ。

アメリカの刑事ドラマこそワンパターンの極みだぞ

キャラ立てが上手いからなかなか飽きが来ないだけで、本質は日常アニメと同じ

※259

民族闘争や階級闘争が無いからじゃないの？

それと、日本は異質な外部のものも取り込んでちゃんぽんにしちゃう感じ

外国の外交官は、日本は均質すぎて外国に対する想像力が足りない、

だからハードな国益に基づく交渉ができない、って言ってるよ



外国のドラマなんかは、人種や格差みたいな見えない生存競争が背景にあって、作品に緊張感みたいなものがある

日本のは、確かにぬるま湯っぽい感じで、最近のアニメはその際たるものかもね

劣等生はだめだ。下ばかり見ている。

優等生もだめだ。上ばかり見ている。

この人がどんな人間か知らんが言ってることは正しい



おまえらバカじゃん

すげぇ分かるけどどうしろっていうのさ・・・

水戸黄門がアニメになると印籠が武器に変形します(適当)

いや、『俺はすごい、お前らは馬鹿』って話では無くて、どんなアニメを見ても『○○だったな』しか感想書けないようなのが視聴者代表みたいにブログ書いてるって事でしょ？アニメとかだけじゃない名作を見てこないで目が肥えてないから単一的なボキャブラリの無い感想しか出てこない。って事を言われてるんだよってどうせこのコメント見てないだろうな。

>>285

そこにアニメならではのテイストとして宇宙を舞台にしたロボアニメの要素を加えて・・・

なんだか凄い作品が生まれそうだ

286

定年近くまで年取るとドラマチックな展開とか登場人物の感情の変化とかどうでも良くなるんだよね

それまでの人生で見飽きてるから

だから単純な勧善懲悪でいいやってなっちゃうんだよ





故に脳みそ使わないでブヒブヒ言える作品は正義

279

明治維新で文学も哲学も一度崩壊してるがな

アメリカの刑事ドラマはサザエさんと同じ安心感がある

最近の日本の刑事ドラマは変わったことをしようとか

捻くれてみようとして失敗しているパターンと

王道にしようとした結果地味になったマンネリパターンの2種

通勤途中にチラ見してるけど意外に健康的な議論でワロタw

また、小谷野は「大塚の文章は非論理的で、 下手というより平然と論理をすりかえる詭弁 と直観だけで書いていて、それを実証的に検 証しようという姿勢がない」とも評している









m9

295

だからチャンバラ小説も売れるんだよな

※294

悪代官2というゲームがあってだな、時代劇とスターウォーズとガンダムの要素を取り入れたバカゲーになっている



ニコニコで検索して見てこい物凄いシュールなできだから。

285

黄門様が萌えキャラなら見るよ

実際じいちゃんでも見たら嵌るんだろうけど、

その一歩が踏み出せない

※299

小谷野も大概困った奴だが、大塚が小谷野以下なのは確かだ

とりあえず、民度がどうしようもなく低いのは

ここのコメ欄見れば誰でもわかるし



伊藤ケイスケ(管理人)がカスでゴミで禿げでついでに馬鹿ってのもみんな知ってる

馬鹿だというのは冷静的、客観的にみて否定できない

ネットの惨状観ればそれは明らかだ



しかしな、馬鹿の方が人生楽しいと思うぞ？

MADARAが中二病の妄想でしたっていう件とまだMADARAシリーズを完結させてないお前が言うなと

昔、マンガ水戸黄門というアニメがありまして

どんな問題にしろそうだけど、結果だけ取り上げて嘆くんじゃなくて、その原因を考えないとダメでしょ。

「日本の作り手と受け手双方に教養が無くなった」ってのはあくまで結果(まずその前提が正しいのかという検証も必要だが)。

じゃあその原因は何なのか。その原因のさらなる原因は何なのか。どうすれば克服出来るのか。

そういうところまで考えないと。

大勢のバカに一体何をさせようと言うんだ

そいつらのおかげで相対的に教養があるようにみえる事を感謝すべきだ

言おうとしてることは分からんでもないが、「民度」って言葉に理由を求めてんのがなぁ

この言葉使うやつに碌なのいない

日本のサブカルが（須く）つまらないという前提条件が間違ってるだろ

ならオマエがプロデュースして面白い作品を作ってみろよ

評論家ごときに出来るものならな

アニメが古典を無視したからって嘆くのは

評論家とオタク学生ぐらいなものだ

そもそも

映画、TV、雑誌などメジャーに出る時点でサブカルじゃ無い

１流の連中はアングラでFace to Faceでタネを育てている



３流の無能は日本はダメだと言い訳ばかり

ネットだけ見て判断したり、ここのコメ欄だけ見て判断するのってどうよ



ネットだから現実と切り離して馬鹿に振る舞ってるやつもいるだろ



ただ、バカッターで犯罪自慢みたいなのは論外で

あれ、まず現実でやった馬鹿な事を自慢してるだけだし、切り離せてすらいない

本人は現実でした馬鹿な事も、ネットで言えば切り離せてる問題ないとか考えてそうだが

むしろ引用本歌取りは日本のお家芸だろう

近年はパロやらパクリ呼ばわりされるが

「教養」ねぇ。所詮、マスゴミやら何やらに捏造されたもんを「教養」とか言われても困る訳ですわ。

この言い分からすると作品背景に古典的な要素や文学がみんなが知っている前提のしっかりした下地に生かされたものがないから、最近の日本のサブカルはダメって意味になるよな？



昔の日本のアニメで言えばルパン3世とかを指してるのかとおもうんだが、

それってもう皆が聞くだけでそれを思い描けるほどの日本でまだ飽きられてない古典的素材がすでに枯渇してるだけじゃないのか？

単純に日本人が空き易いだけで、日本サブカルの貪欲さを考えればよその国よりよっぽどその手のものを墓荒らしのごとくよそより先に掘り返してしまってるはずだからむしろ進みすぎただけじゃないかと思うんだがなぁ～

実際ルパンや大和（これはちょっと変か）みたいなのは今でも重宝されてるわけだし現行の作品群だって設定の作りこみには、必死に神話やら古典SFやら使えるものはプロットから使い尽くしてるはず。単純に行き止まりに近づいてるだけのような気がするが

アメリカの刑事ドラマ程度の「教養」なら現状でも日本でもあると思うけど

単純に「教養」の有無ではなく魅せ方の問題なのでは？

教養主義は貧乏臭いから嫌いだ



金と暇を持てあました人間のためのものだったのに

岩波文庫なんかが「安価で教養」みたいな商売するから……

草

まあ、こうやって色々考えることが大事なんだろうね

馬鹿が一番金払いが良いからこれからも馬鹿向けの作品が量産され続けるよ

教養って単語に反応して話の意図わかってない馬鹿がほとんどで笑える

教養がどうとか、頭がバカとか以前に、日本人は娯楽に関してすら関心自体無いんだよね。

仕事の場で、趣味ありますかと聞くと、特にないかなと言う答えが多い。理由は趣味に使う時間、根気、労力、金、想いがないから。それで、その場の流れで酒に行き着く。

結局、教養以前の問題だよ。現代の日本人は仕事に追われて、明日の生活すらままならないから、娯楽なんか楽しんでる心に余裕がある奴が少ないんだよ。

ある意味、アニメ好きの現実逃避の力はすごいよ。心の拠り所を作って、モチベーション上げて、アニメに金落として、拠り所を作って。楽しくなりことをずっーとループしてられるもん。

普通の人には、それができなくて、何のために生きているのか分からない人が、意外と多くいる。これをボソッと言われた時は、もう苦笑いしかできない。

324

意図が途中で変わってないか？

まあ言いたいことはわかるけど

イギリスはともかくアメリカはどうなの

バカっていわれたのがそんなにむかついたの？

日本の脚本はレベル低いアニメもドラマも

※45

つまり「こんなのどうですか？」的なエネルギー直接ブチ込んだ上に奇抜な試案（提案）さえ持って来れば今までとは一味違う新しい創造物を作れるって思ってるらしいけど、現在の様に数多くの作品が腐る程乱立してる状況を見る限りそれはかなり難しいと思うが。

結局、ネタからアイデアからパターンから四十八手（の裏表）を様々な方向から掴み尽くした結果がどれを見ても横並び的な感じのアニメばかりが完成してしまう状態になったのは正直言うまでもないし。

それでも今後は既存のアニメ作品の中から如何にそれを超える作品が登場するか（つまり現作品のソレを超えるか）を見守っていきたいと思うが。



※46

ただ、ここで注訳しなければならない事として「知恵」は「知識」よりも律儀で尊いモノではない事だけはハッキリ言っておく。（これは「情報」と「感性」の関係に於いても同様である）

確かに「知恵」がなければ「（あらゆる）知識」の中身をを活かす事が出来ないのは察しの通りだし、「知恵」がある事で何かを発案したり言動や物事を直接打ち出す牽引力である事は確かだ。

しかし、忘れてならないのは「知恵」とて（「感性」と同じく）毒化＝悪化してしまう可能性は秘めているから完璧なまでに頼ってしまう（過信してしまう）事を忘れてはならないが。（つまり悪しき「知恵」＝「悪知恵」と「感性」＝「悪しき感性」が人類にとって悪影響を及ぼすのは言うまでもない）

※324

元がスカスカな文章だから話題ひろげてんだよ、察しろ

当たってるっしょ

なんだかんだ一般教養大事だよ

最近のアニメ実況でよくみる「で、これ面白いの？」というコメントを思い出した。

自分で判断ができないほど酷い状態になっているのかもしれんな・・・

るろうに剣心をリアルタイムで見ていた時は丁度中学生だったから

歴史を勉強していた為登場人物とか解ったけどな。



歳をとると勉強する機会が減り馬鹿になるんだよ。

出たよオタク界の元祖炎上商法

こいつは昔から火種作って注目集める手口の実践者だから真面目に相手するだけ損する

馬鹿が作って馬鹿が見る、これのどこが悪いのか

大衆文化ってそんな大層なものじゃない

・適当なまとめ



アニメーター「視聴者に理解できる作品を作ろう」

視聴者「萌えーーー！エロいーーー！！！！」



大塚英志「今の日本のサブカルチャーがつまんねーよ」

ホームズはみんな知ってるが二輪馬車の秘密なんかはどうか

手塚はみんな知ってるがイガグリ君やビリーパックはどうか



代表的なひとつが残って他は忘れられるのが普通だと思うが

偉そうなこと言う前に、書く話軒並み中盤以降グダるのをどうにかしろよ

よくわからんが唐突に会話にオーウェルだのギブソンだのが出てくるアニメなら

秋冬とやってたしなー

エロゲーとかいけば素晴らしき日々とかさよならを教えてとかも持ち上げられてるで



そもそもアニメじゃ設定資料レベルでそういうのがあっても

エンターティメント的に弊害になっちゃうから

あんまり表に出せなくてなんとなく示唆させるだけだよね

ホームズやらはちゃんと子供の頃読んだよ

翻訳本だけどね、そんなに高尚かな？

旧エヴァ最終回が放映された当初、それまで散々騒いでたファンやマスコミが言及に困ってモニュモニョしてる中で、問題点を指摘して真っ向から批判したのには感心した

周りの反応見てから批評を書く昨今の自称批評家は批評家でもなんでもないよね

大塚はオタク第一世代として

ある時期まではすべてを知っていた、あるいはそう思い込めた



時代が進んで、それが通用しなくなっただけでしょ

サイコパスとやらは何だったのか

こいつの「教養」って「オタクは全員宇宙戦艦ヤマト見ろ」だからなあ

バカかｗ

大塚のためこんだ知識が

もはや役に立たないというだけの話

ヲタ業界の老害代表

大塚英志は設定を作るのが上手いが物語を作るのが下手な作家な為

途中からグダグダになる事が非常に多い、



お前の本こそつまんねーよと言いたい。

とあるドラマの評論で、そのドラマがホームズの知識が前提の作りなので、海外のドラマは大衆文化への敬意と教養があると論理の飛躍

いきなり日本のサブカルに話が移り、大衆文化を教養化していないと大雑把に断言（勿論論拠は述べてないし、個別の例も挙げない）

さらに論拠もなしにここ二十年日本人が馬鹿になったのはサブカルチャーのせいだと書いて纏め



個人的には結論ありきの、継ぎはぎだらけで論理性のかけらも無い暴論だと思いますが…

双方に教養があった方がおもしろくなるのは間違いじゃないが、

娯楽なんだから深く考える必要ないじゃん

むしろ馬鹿な方が楽しめる作品もあると思うしね。特に最近。

結局何でも楽しんだもん勝ちで、わざわざ否定や批判してる奴が一番の負け組。

結局、こいつは学者ではない。

相変わらずの煽り芸だが今更誰も相手しないだろ

引っ掻き回すのだけが目的だとわかってるから

いいバカと悪いバカってのがあってだな・・

楽しめればいいってのを追求していくと、昨今話題のUSJで迷惑行為を働いた神戸大生みたいになっちゃうんだよ

やはり教養は必要だよ

学校のテストでいい点をとれば教養は別段やらなくていいという国になったのがまずいな

点数（経済）は上がったけどね

「ならば、今すぐ愚民共に叡智を授けて見せろ！」

この一言に尽きる。

大衆の知的レベルをコントロールするなんてことが出来たら

戦争もテロも資源問題も全部解決するわ。

教養コンプレックスなんざ立身出世主義と裏表だ

大正時代の遺物だよ、捨てちまえ

左翼って大衆の味方とか言っといて、最後は必ず大衆憎悪に行くよね

？？？



で、数年後にはそのサブカルに、

何かつーと擦り寄ってきてる今の日本はどーなの？

※353

大塚英志の言っている「教養」ってプロレスラーはお互い煽りあって演技をしているんだよってこと

サブカルチャーをぜんぜん理解してないなぁと言ってるの。

マダラってどろろのパクリのやつでしょ

自分のパクリ体質の用語にしか見えないな

＞視聴者「萌えーーー！エロいーーー！！！！」



↑こんなの少数の馬鹿だけだろｗ

サブカルに何求めてるねんこいつ

うんその通りだ。おれも常々mixiで言ってることだし。

サブカルの人気に嫉妬してるな

左翼の評論家といえば

竹中労は「鞍馬天狗が載ってない日本映画史なんか認めない」と主張してた



竹中のほうが筋が通ってる

愚痴混じりの頭の悪い駄文ではなく作品で見返して欲しいね

「大塚の作品、教養あふれる内容でかつめちゃくちゃ面白い！」と日本のみならず海外の教養ある人間からも絶賛されるようなものを是非作って欲しい



無理だと思うけどｗ

多重人格探偵サイコをアニメ化してもまぁ成功はしないと思うよ。

カイガイ病か

オタクがハイコンテクストじゃなくて

自分をただの消費者に落とし込んで満足してる現状が不満なのには同意するが

気づきでおもしろがらせるコンテンツを送り手が作らなければならないし

この人もその一員のはずだが？自覚あるか？

そんなのケースバイケースだわな

事前知識が無いと楽しめないのもあれば事前知識なしでも楽しめないといけないコンテンツもある

よりニッチ向けになればなるほど必要とされる理解度は高くなるし

それに応じて一般層からの反発も強くなるのは道理

ただの消費者が増えたのは良いことなのになあ

昔､ラジオで｢天皇制は廃止するべき｣とのたまってビックリしたわ

単なるオタク知識を「教養」とか言っちゃう時点で教養コンプレックスというか

旧世代のオタクの屈折した自意識を見せつけられる感じで、ひたすら気持ち悪い

こいつ、まだ評論やってたのか

自分の感性と合わなくなっただけでしょ。あーくだんね

大塚ももう昔ほど重宝されてねーんだろーな

荒んじゃったんだな



作品結構見てたし残念ではあるが時代だな

ヤマカンといい東といい大塚英志といい

どうして評論家の人間に限ってクソつまらない作品を生み出すのに、

他人の作品にはグチグチ文句いうのだろうかね。

でも教養を備えた作品とそうで無いモノがあるのは確か

そうで無いモノが蔓延っているからガキ共の頭も悪くなる

百歩譲って、送り手に「教養」を要求するのは良しとしよう



しかし、なぜ受け手にまで要求する？ 馬鹿なの？ 死ぬの？

お前が作れよ

375

大塚自身が彼の言う「教養」の側だｗ

これはちょっと思った、まぁ馬鹿作品は馬鹿作品で面白いんだけど

作る方には同意

しかし、見る方にそれ要求するのは単なるキチガイ発言

あのその「古典」というものも当時は大衆文化だったわけで…

この人　根本的なものすら見えてない馬鹿なの？

教養ってのが過去の遺産のことなら

萌え要素がそうじゃん



しかも送り手と受け手が共有してる

大阪には、「アホ言うモンがアホや！」

（他人をバカにする発言をするヒトは（知識があっても）教養が無い）

という言い伝えがある。

今風にいえば「記憶力だけが良いバカ」のことだ。



パソコンやケータイ電話を使いこなしている現在は、

知識だけをジマンしても意味がない

読者の求めるものを供給した時点でオワットル

大塚の「お前ら勉強しろ！」よりイズルの「あ、2ページあるんだった。」のほうが

よっぽど感動する。

パロディやパスティーシュは単なる表現手法の一種で、それが巧妙だとか深いからといって面白さとはイコールではない

つーか、送り手が知識自慢のオナニーになったコンテンツは陳腐化して衰退し、アニメ漫画ゲームはライト層化してメインカルチャーになったんでしょ



※377

大塚の言う教養はオタ知識の事だよ

要は旧世代オタの知識の権威である自分を敬え、って言ってるの

大塚はロリコン漫画雑誌の編集長やったり、オタク的見地から宮崎勤の擁護論なんかを書いた奴

んー大塚って漫画のストーリーの作り方みたいのを偉そうに教える漫画描いてる奴だよな？

じゃあ何でお前の漫画は糞つまらないんだよｗｗと前から思ってたが



昔から漫画の学校にたいして売れてない無名の漫画家？が偉そうに教えに来るようなのも不思議でしょうがない

教わりたくないだろ、そんな代表作聞いても誰もわからないような奴

過去なんか何もないような軽やかさで

目先の流行を追いかけるのが大衆娯楽の本分だよなあ

これは遠まわしに惡の華を叩いてるの？

別にどうでも良いけど



ここの人達って漫画アニメが誉められれは「分かってるなコイツ」叩かれれば「じゃあおまえが作れよクソ批評家」の一点張りだよね。

大昔の議論って感じ

まあ、たしかに一理ある。

ホント知性の欠片も感じない作品がどれだけ多いことか

正しい事言ってるようで全然正しくない

392

こいつ一応、実作者でもあるからｗ

別に間違ってなくね？

要するに極端に言えば猿に映画見せても理解する知性がないから

楽しめないって話だろ。

それを自分の作品が売れないことの言い訳にしたらダメだけど。

……って語ってる俺、カッコイイ！

俺だけ解ってる、スゲーだろ？

お前らみんなバカｗｗｗｗｗｗｗｗ



三行でいいだろ？ｗ

教養や知識をひけらかして得意になってるピエロほど面白いもんはないわ

消費者からすりゃアニメやマンガの娯楽なんかに権威も社会的地位も求めてねーんだよ

そんなのは一部インテリ業界人のエゴよｗ

弓弦イズルのISの幼稚な文章と、川原礫のアクセル・ワールドの文章力の差を見てると

この人のいうことも正しいと思う。

こいつアメリカのほうが教養が上とかマジで言ってんのか？

トップクラスを比べたら上だろうが全体で見たらバカばっかりだぞ

現代語に翻訳すると



「俺を尊敬しろ」

「売れない役者のタマゴ」は

タマゴからかえっても

「売れない役者」にしかならない。

399

だからといってキャラだけ奇人変人作品を擁護されてもなあ

これはもともと「シャーロック面白いよ」っていう程度の文章だと思うけどね

ただもう一つ(もう片方?)を貶めなきゃそう書けないのかなっていうのが非常に読者にとってめんどくさい

菊地秀行とか銃器のこだわりすげーもんな、ウソも混じってるけどｗ

教養（）あるこいつの漫画がうんこな時点で何の説得力もない

現代語に翻訳www



アメリカ人にも解るよう、英語にも翻訳してやれwww

こいつ昔から文章に芸がないんだよ、カサカサしてる

昔なら炎上で得したかもしれんが、今じゃ誰？で終わっちゃうな

A「ガンダム、宇宙戦艦ヤマトを見てからアニメを語れ」



B「エヴァこそアニメ史上最高の傑作これを見ずにアニメを語るな」



C「ハルヒ最高！」



D「けいおん、化物語おもしれえええええ」



E「ＩＳ最高シャル可愛ええええ」A「今の日本のサブカルチャーがつまんねーよ」←いまココ

つい最近内容を全く理解してないのに叩いてる馬鹿視聴者を見たからなぁ

典型的な「ネット以前」の人だなあ

412

理解されなかった時点で負け

まず、大衆娯楽とサブカルチャーはまったく違うもの。

その区別ができないまま2つが同一であるように語るから

一見正論っぽいだけの見当違いな論になってしまっている。

教養のない作品で真っ先に引用されるイズルｗｗｗ

414

というよりそんな連中は１０年前でも１００年前でもいるわけで

１人残らず理解させようなんて無茶ブリ以外のなにものでもないな

こういう奴ほど日本の作品が海外で評価されると手のひら返したような態度を取るんだよな。

※415

大衆娯楽＝ジャンプ

サブカル＝ガロ、でよろしいか？

>>418

そして分かりやすく押井辺りをDISるのが君たちです

え、教養がないってポストセブンに寄稿するのは高度なギャグすぎんだろ

LOがロリコンは病気ですって言う系のやつ？

418

「アニメ」自体そういう感じあったもんなあ

>415

ホントそうなんだよな。下手に教養あって賢かったりするヤツには苦労するわ

いわゆる勘違いさんだな

でも、上っ面だけじゃ分からないから余計に厄介

419

その例えはとても的を得てるよ。

そうやって正確に区別ができていると同一で語るのは間違いだって子供でもわかる。

大塚英志ってググったら笑ったｗ

＞大衆文化を「古典」や「教養」としていない

最近は古典のパロネタ過剰なくらいだがなぁ…

正論過ぎて何も言い返せないが、もう少し良い方なかったのか

※90

じゃあそのまま無条件に「教養」さえ身に付ければそれはそれでいいと思ってんのか？

結局お前の言う「教養」とは形而上の（つまり形だけの）「教養」だから真の（本当に追求すべき）「教養」とは程遠いモノだから。

どんなにせっかく「教養」を身に付けても実感する程に「教養」を醸成かつ育成し続けなければ所詮（何の得にもならない）元の黙阿弥でしかないから。（これは※330内でも紹介した「知恵」と「感性」の問題のそれにも当てはまるが）



※102

別に○○になりたかったのになれなかったのは、競争すべき人材が一気に業界へ流入したが為に（何らかの理由でもって）それだけ数的に競争率の高い状況を生み出したから、そういう気迫に押される形で（この場合は小説家や映画監督といったモノに）なれなかったのが正解だと思うけど。

つまり業界内の需要と供給に於ける各人のパワーバランスの階級的かつ意識的な問題がそこに存在する訳だが。

はいはい

大衆は馬鹿なんで仲良しの宮崎勤にでも教養（）を自慢しててください

お前はまず痩せろ

太ってる奴は他人や世の中のことを語る前に自分の不摂生を改善してからにしろよ

自分のことを律せない奴に他のことをとやかく言う資格はない

教養がないってのはレベル5の日野みたいなヤツのことだろ

Fate

禁書



はい論破

432

禁書

Ｆａｔｅ



はい論破

この場合の教養ってのは要はそれが好きなら色んな作品を見て蓄積するものがあんだろってことじゃねーの？

庵野の膨大なオタク知識が下敷きとなっているエヴァ

編集者すら凌ぐ谷川の読書量が下敷きとなっているハルヒみたいな

ぐう正論

>>434

違う

428

なれなかった結果、他のメディアで何をやったかって話だな、102は

結局　売れてない奴の僻みにしか見えないんだよね…

こんなこと　太古の昔から無名さんが言ってきたせりふだしｗ

教養あるサブカルというのもあってもいいけど

単なる勘違いした俺様SUGEEEｵﾅﾇｰはいらんですよ

旧帝大出て博士号持ってて、本の虫で

英語ドイツ語ができて海外の原書も取り寄せて読んでて

それでアニメやラノベも大好きな人知ってるけど・・・

そういう人は、古典の教養があるのがおもしろい（教養が無いと楽しめない）なんて

絶対言わないなあ

むしろ、その時その世代の突飛な発想をこそ面白がってるんだが・・・



この大塚という人の言うことはよくわからん

396

こういうクズな

自称制作者が増えたのがつまらない要因

才能ある奴はｇｄｇｄ言わずとも

世間を新しい世界に導いて行く

440

お前のコメントめっちゃかっこ悪いなｗ

「教養」抜きのサブカルチャーが多分、大塚英志をこの20年ほど

致命的に馬鹿にしていて、教育のせいじゃないよ、この民度の低さは、と思う。

【大衆娯楽】

長年積み重ねられた文化を、誰でも食べれるように調理したもの。別名、エンターテインメント。作り手は『最大公約数』を作る技量が問われ、受け手は『口当たりの良さ』を求め、楽しむ為には『趣向の広さ』が必要。



【サブカルチャー】

ある狭い範囲、狭い歴史観の文化を、ターゲットを絞って調理したもの。別名、オタク文化。作り手は『特定の方向に高い絶対値』を作る技量が問われ、受け手は『偏った刺激』を求め、楽しむ為には『趣向の深さ』が必要。

日本の古典と言っても、武将を萌え美少女にするのが精一杯なんでしょ。

欧米はずっと白人文明社会だけど、日本は明治から西欧化して、文化を刷新してるから、流用しにくいのが当然　

世界中の文学や古典に学べと言っても、なかなかねぇ…欧米ドラマはお国のお家芸の古典を流用すれば済むが、日本は世界各地から、外国から知識を得なくてはならないわけで…オペラが自国芸能の国と、日本と、単純比較できないっしょ。だから宮崎駿みたいな文学古典・レトロ映画オタクがたまーに出てくるだけになってしまう。

ｂｙ最終日本黒幕ＸＸ

馬鹿に馬鹿って言っても理解できるわけないだろｗ



馬鹿なんだから

440

本の虫はラノベを軽んじない

シネフィルはアニメを馬鹿にしない

そういうもんだ

440

確かにダサすぎるコメントだなｗ

日本の作品が面白くないのは送り手が馬鹿のせい

俺の作品が売れないのは受け手が馬鹿のせい

そういう意味なら納得できる

つまり、日本のアニメ文化＝アニメ文化だけは文化大革命…それまでの文化をバッサリ切ってしまってるんだよ。どんどんその傾向（いわゆるサブカル化）が進んでるからね、どんどん『発祥不明の口当たりのいいお菓子』みたいになってきている。味はいいしお菓子のようにいつまでも食べられるけど、出展がわからない。お菓子なので料理ってほどではぜんぜん無い。

アニメも漫画も、７０年代劇画時代までは昔を踏襲しようとしていたし、アニメに比較すればどんな作品でも雑誌掲載されるマンガにはアニメよりもその傾向は残っているけどね。ｂｙ最終日本黒幕ＸＸ

大衆が馬鹿なのは否定しないが、そういう人間にどれだけ影響力を与えられる作品を作れるかがクリエイターの力量だと思う

みんな語るねｗ

本人に言えばいいのに

452

じゃあ紹介してくれマジで

452

聞く耳持たない奴だよ

老害の戯れ言か

はよﾀﾋねよ

４４０

いやむしろ、双方を理解できないことがすでに視野狭窄だよ。視聴者なら問題ないが、作り手となるとちょっとまずい。



４４４はすこし間違ってるな、持論をまるで用語集や辞典のように書いてはいけない。大衆文化＝俗世間文化＝べつに俳句は短歌をかみくだいて大衆化したわけじゃない。サブカルチャー＝マイノリティ。

ｂｙ最終日本黒幕ＸＸ

452

言い返す力がないからしょうがないだろ

ここでくらい好き勝手言わせてくれよ・・・

元の論が馬鹿だから話題が最初から外れ気味なんだよな

※426

ニャル子やむろみさんは、昔の漫画やアニメ、特撮ゲームなどの

リスペクトにあふれてるよなｗ

ジョジョネタにしろ未だに若い世代に通用するし

ちょっと前にやった魔乳も、昔の時代劇へのリスペクトにあふれてた



今の日本のサブカル環境は十二分に

「大衆文化としての古典をリスペクトし、共有している」

と思うんだがな

だからどうしたって話だがｗ

４５５

老害ではない一般論なのだから、それをそう誤認してしまうのは頭が悪いか、知識教養が足りない。



大衆娯楽を補足すると…

「おれたち壺や皿を愛でてる文化人で上流人かっけー＞庶民「テレビたのしー」＞あんなの文化ってレベルじゃねーぞ、庶民ごときの娯楽だ！」

あたりが根っこにあるだけで、べつに必ずしも高級文化がベースになって大衆娯楽が生まれることは保証しない。サブカルラノベに対するメインカルノベルは、必ずしも線でつながってないでたいていは非線形だろ？　ｂｙ最終日本黒幕ＸＸ

ジョジョはそうだな

教養が必要ないからサブカルチャーなのであって

だからこそ教養が必要なメインカルチャーは老人ばっかりでやばいんだよ

歌舞伎とか火の車だぜおい。

将棋や囲碁も新聞社が手を引いたら崩落するし

能や狂言は家元制度で弟子から金取って生き残ってるだけ

みんな仕事から帰ってきて疲れ癒したいだけで業界人みたいに暇なわけじゃない。

※459

何が共通認識になっているか、大塚にはもうわからないんだと思う

※458

ドラマの提灯評論に、自分の普段の芸風の駄文をとってつけただけの文章だからね

つまり水掛け論の典型だ。



「古典も理解しないバカなさけねー」

「古典にすがる老害きもー」

親子夫婦げんかとか、右翼左翼ケンカとか、ありふれてるモデル。ほっときゃいい。

どっちに属していたって、名作を作れるヤツはいる。



それが業界崩壊にむかうほど大問題だとかいう話ならば、また話は別。　ｂｙ最終日本黒幕ＸＸ

昔ちょっと流行ったけど時代に適応できなくて

脱落した奴の泣き言だろ

まぁアニメや俺様理論で上から目線で断罪する本を出したのは

この人が第一人者

後に自分で漫画原作を書くようになったけど

相変わらずクズだな……



こいつ昔、めぞん一刻の評論でなぜ時計が止まってるのか？とか最終回で時計が直るとか

アホな事をドヤ顔で言ってたんだぜw

アメリカ文化が世界を席巻したのも敷居が低いからだしなあ

あいかわらず、伊藤とバイトくん２～３名だけのサクラコメントばっかなので

偏っているし、浅いな。（ぜんぶ一行で字数も文体も似通ってるとか…ｗ）　プロクレーマーとしては鍛えているが、実務経験者の厚みがない。ｂｙ最終日本黒幕ＸＸ

昔のアニメは友達の話題のひとつとして存在し、

今のアニメはキモオタの現実逃避として存在する

大塚英志先生はさぞかし教養があるんでしょうね＾＾

下手に自尊心が強いと娯楽を楽しめない典型がこれ

俺は今のままで不満もあれど楽しめてるから馬鹿でいいわー

※467

時計の針はときどき動いてたよな、主に作画ミスで

情報番組は「テレビは信用できない精神」をモットーに視聴せず、

深夜アニメは欠かさず視聴するような連中ですからｗ

＞４６２

メインサブ問わず、なんらかの支えがバックにあるんですよ…

まるでメインだけが高齢化で税金投入みたいな言い方は、端的だけ切り取っており、おかしい。右翼が左翼たたきをするあるいはその逆、時の偏った論調ぐらいにおかしい。



歌舞伎座を立て直すぐらいのカネを貢ぐ連中も

アニメ制作プロダクションが新社屋を建てちゃうぐらい貢ぐ連中も

同類だよね？

467

東と宇野の喧嘩も昔話になろうとしている時代に、大塚に出てこられても困るわな。

クリエーターと観客のレベルが上がらないのは、日本に作品を批評するシステムがないのが問題の本質

４７０

昔のアニメはキモオタの現実逃避としても存在し、

今のアニメは友達の話題のひとつとしても存在する



けど？

なんもかんも政治が悪い

470

確かにそうだなｗ

つまりなんもかんも政治が悪いってことか

477

批評家の存在によってレベルが上がったメディアがあるかね

伊藤が馬鹿な学生崩れをコメント欄サクラに雇ってしばらくたつが

一行コメント繰り返してるサクラのヤツは蓄えた教養が浅くて見当違いばかり。



これが政府レベルの工作員で、「じつは東京に放射能は来ていなかった！」ぐらいの大ウソをわざと大々的に報じるぐらいだったら悪い意味で感心するがね

言うだけなら簡単

444と456の差がわからない。つまり444の持論を偉そーに反復しているのが456ってことか。　ｂｙ最終米米黒幕ＡＡＡ

映画とかは批評と関係なく存在し続けたしな

大塚はちゃんと作り手も勉強不足っていってんだろ

２ｃｈ系サクラコメンターの特徴の一つ

・自分たちが自演したコメントにしか返答しない



つまり、一般人のコメントはほとんど無視し続ける、そりゃもう徹底して。

自分たちが自演したコメントは無難な内容にしてあるから顧客にとっても無難。

遠慮の無い一般人コメに返答するのは時に顧客にとっても打撃となる。

自演コメントだけにどんどん返答することで、「世論操作」性が高まるので情報操作産業としてはメシウマ

大塚か・・・正直まだ生きてたのかレベル

４８４

そりゃきみがバカだからでしょ。

あるいはわざとわかってないふりをして逃げている、世間を嘘でだまそうとしている

４８３　４８５　４８６　４８８

誰が見ても単独自演とわかる

＝自演サクラとしては三流、指示通り書き込むだけの下っ端

タヒね



ｂｙ最終日本黒幕ＸＸ

楽しくないって奴にたいして勉強すればもっと楽しめるっていってんじゃね

元ネタ知ってたほうが楽しめる作品とかあるだろ

歴史ものとかFate/zeroとかみたいにキャラにモデルがいる作品とか

プリキュアのＴシャツにこび付いた汚い染みでも落としてろよw

前から言ってるでしょ

ヒョーロンカなんてこの程度

自分が世間について行けなくなると「世間が悪い！」と言い出すｗ

あいかわらず論旨が途中でコロコロ変わるな

間違ってないと思うわ

ユーモアは批判から生まれるもんも大きいから元ネタの教養はあった方が良い

かといってそっちばっかになると頭でっかちで鼻につくけどなあ

あーそうそう

おれほんとうに米軍もうごかせるんだｗ　ｂｙ最終日本黒幕ＸＸ

あーそうそう

おれほんとうに米軍もうごかせるんだｗ　ｂｙ最終日本黒幕Ｘ　Ｘ

作り手に対してはともかく、受け手に対して高望みをしちゃいけないｗ

あーそうそう

おれほんとうに米軍もうごかせるんだｗ　ｂｙ最終日本黒幕Ｘ　Ｘ　Ｘ

こいつは最高のあほだな

こんな当たり前のこと言わなくても皆わかってるから

最終日本黒幕ＸＸって奴は大塚英志の劣化コピーかw

論調も支離滅裂な長いだけのトンデモ話展開も一緒

違いは教養の高さぐらいのもの

ああこのデブね

コイツの書いたストーリーメーカーって本は

まじでなんの役にもたたなかったわ

物語の背景やなりたちを分析してタイプ分けすることしか

脳のない、頭でっかち童貞脳だよこいつ

496

サブカル系って見せびらかしのほうが多いからなあ

まあたしかに、８０年代くらいまでのサブカルチャーって、カウンターカルチャーみたいな意味合いもあって、わりとしっかりした文化や伝統を背景として成り立ってたよね



でもその後の世代は最初からポップな漫画やアニメしか知らないまま作り手になってしまったからか、コアな教養って昔と比べると少ない気もする



と言いつつ、おれは最近の作品も好きなんだけどなｗ

「もう子宮がきゅんきゅんだよっ」

「マナが理由もなくすっぽんぽんになるはずがないわ、きっとこれには事情があるのよ」



ｂｙ最終日本黒幕ＸＸ

こいつの書いてる文章が一番馬鹿丸出しな件

古典だの教養だの言うと凄そうだけど

この例だとアニメで言ったら作品中に昔のアニメのパロネタ仕込んでるのと同じだよ

反体制の要素ないからな。武装しなくていい

手塚治虫とか、医学部の知識あったからな

教養ってどうやって身に着けるの？

508

オマージュを捧げたりパロったりしておけばいいのか、

特に何も受け継がなくていいのか、って話になるわな

作り手に対して勉強不足って言うのは構わないけど、受け手に同じ事を求めるのは傲慢だと思う。

※511

暇と金があって遊んでりゃ身につく

日本のアニヲタって本当にアニメゲームしか見ないからな

洋画を萌キャラで丸パクリすれば簡単に釣れる

どれくらいの教養身につければ楽しめるんだよだよ

アニメだけでも数が多すぎて無理

515

映画オタとアニオタは結構かぶってるぞ

＞アニメだけでも数が多すぎて無理



これが問題なんだよな

大塚の時代とは違うんだよ

オタクってのは昔は普通の人ならまず知らないような情報を

いかに自分のものとして持っているかがステイタスだったし、

それを共有出来る者同士が交流を深める場がサブカルチャーだったのだが、

最近はネットの普及で情報の共有化が進み、そのネットで得られる情報だけで

満足してしまっている、広く浅いオタクが増えた気がする。

そうやってどんどんサブカルチャーの濃度が薄まってる、もっと言えば

サブカルチャーというものが存在が消えつつある世の中にはなってるよね。

勉強不足だからこの人は今のアニメや漫画が面白くないんだろう

自分好みの作品がないならそれこそ作ればいい

それなりに能力もあるんだから

要するに新聞読めってことでいいのか？

アニメや漫画が最近つまんないって言うやつに対して、なら作り手も受け手ももっとコアでディープなオタになれ、って言っているんでしょ

だけどこれ、因果関係が逆なんだよ

サブカルチャーの蛸壺化・複雑化が敬遠されたり、時代のニーズが原因でライトなものに需要が移った

例えばゲームなら、据え置き機より携帯機、携帯機よりソーシャルゲーみたいな感じで

ガンダムなんかも予備知識無い新参は入りにくい（そういう意味ではユニコーンはコア層向けの成功例かも知れんが）



ディープで濃密な方向に活路を見出すのが旧世代オタの発想そのものなんだな

小林よしのりや中森明夫がＡＫＢにはまっていったのも同じ理由な気がする

幼女を掻き分けてプリキュアでﾌﾞﾋｯﾌﾞﾋｯ言ってるのが教養だと思っている豚がいると聞きまして

※248

寧ろ底辺の視聴者に合わせたというよりも（特に民放局の場合は）協賛＝参加する各スポンサーの意向に合わせて番組作ってる訳だからそうとは言い切れないが。

一昔前に比べてゴールデンタイムに放映されるアニメを始めとしたキッズ向けの作品は減少する一方だし。（最近もテレ東の月曜７時代アニメが消失したばかりだし）

やはり視聴者層とスポンサー内容及び数の面からすればアニメよりも利鞘として収益の高いバラエティーや情報番組の方がそれだけ重宝がられているのも頷けるし。



※264

日本映画の（一時的な）衰退の原因は昭和30年代に提唱かつ設置された「５社協定」の影響が直接の要因だとされているが。

この協定が原因で日本映画産業の斜陽化は一層進んだと言っても過言ではないし。

519

サブカルであり続けるよりは大衆娯楽になったほうがアニメも安泰だと思うけどな

524

五社協定は日活封じだろ。戦前から引き抜きの多い業界だから協定は珍しくもない。

糞（ふ～ん）

どうして旧世代のオタって

「あなたとは違うんです」なんだ

519

同意する。

サブカルチャーというのは「持論を持つ博識なオタク」が発信していた文化だったんだけど、

今は博識なオタクが減少して、「萌え豚と呼ばれる安易なオタク」が繁殖し過ぎたんだろうね。

送り手まで萌え豚に取って替わられたら、そりゃサブカルチャーは衰退するでしょうに。

博識なオタクが繁殖し過ぎるとSFの二の舞だがな

お勉強発表会をやりたくてしょうがないんだな、この大塚という自己顕示欲の強い人は。



教養は「ひけらかす」ものではないし、

日本のサブカルチャーをひとくくりにしている時点で素人目にも馬鹿丸出しだな

言いたいことはなんとなく解るが

それを全てのサブカルチャーに求めるのは違うだろぅ…



そういうバックボーンや過去の名作に対する

リスペクトはあるべきだがバランスが大切ってこった



結局偏ったらそれこそつまらんと思うぞ

面白いものが増えすぎた

軽くていいんだよ

サブカルってなに？

教養に自信ニキ多すぎ

こいつの原作って風呂敷広げすぎて完結しないのばっかじゃん

何か言ってるようで何も言ってないような妄言の威を借りてコメント欄で威張る愚かしさ

漫画やアニメにはその古典があり作り手も受け手もそれを共有しリスペクトしている

アメリカのドラマの作り手や受け手と同じようにな

これが同じ事に思えないなら完全に欧米コンプのキモ野郎

馬鹿丸出しで欧米コンプの大塚には理解できないだろうが

ここで言っているのって、古典文学や音楽といったハイカルチャーの教養を身につけろって事じゃなくてアニメ作家やアニメ好きだったらそれに関係する分野の「古典」を身につけろってことでしょう。例えば名作とされる映画やアニメを見ておくといった形で。それは間違っていないと思うけどな。前の世代やったことなどを踏まえず受けても作り手もいるということは、その文化自体非歴史的な薄っぺらいものになりがちだと思うし。

誰かこいつの言いたいことを要約してくれ

541

訳：ちょー博学な俺サマの持論や作品がいまいち指示されないのは受け手が馬鹿ばっかだからだ！

540

＞古典文学や音楽といったハイカルチャーの教養を身につけろって事じゃなくてアニメ作家＞やアニメ好きだったらそれに関係する分野の「古典」を身につけろってことでしょう。



そもそもエヴァやまどかやガルパンだって「古典」引用しまくりだと思うけどな

そもそも古典を引用していないという前提が理解できないのだが？

オタク知識を大袈裟に「古典」や「教養」と呼称したのは、大塚なりの自虐的ユーモアだよ

というか、こいつの評論で褒められるのはこの芸風だけ

539

そうなんだよなあ

日本の漫画やアニメってめっちゃ過去作の引用が多いと思うのだが？

彼の言ってる前提がまず理解できない。

古典に言及すれば面白いなら

ニャル子さんは超名作。

※462

敢えてここで言わせておくけど、歌舞伎は元来大衆文化発祥の媒体だから（いわゆる戦国時代発祥のの出雲安国と呼ばれるもの）現在まで続いてる出演者が男性のみの野郎歌舞伎のソレとは違う訳だし。（しかもその野郎歌舞伎のルーツは江戸中期の武家政治思想型の発想で思い付いた賜物だし）

本当に誇れるべき文化として歌舞伎を再生したいと思うなら現在では認められてない女性の役者を起用するとか、各地に数多くの流派を結成した上で地域別に独特的な歌舞伎を上演するかに掛かっていると思うが。（簡単に言えば元の安国歌舞伎みたいなモノに戻すとか）

ハイカルチャーの対義語としてのサブカルチャーであってカルチャーでもないからな。

それに作品次第

アキバ系サブカルチャーって歴史、神話、文学辺りを解釈して娯楽として作り直してるの結構多いし。

ただ単に偉人の名前を感してるだけの作品もあるが

非難だけなら猿でも出来ますよね〜

英国の演劇はシェークスピア俳優が頂点とされるから、目指す作り手が多いというだけ。

549

批判は文化の発達のために必要なことだよ

ただ、それが的外れだから問題なだけで

この主張は大塚氏の旧著「不良債権としての「文学」」と完全に矛盾していると思うんだが？

だって馬鹿だもの

1話で説明されないと叩く馬鹿とか

悪の華ディスってんじゃねえぞ

そうか？

案外日本でも古典ネタ取り入れてるアニメとか多い気がするけど。

頭悪過ぎる、これで評論家を名乗れるのか

そもそも比較対象がおかしいだろ

世界中のドラマなりの中からヒットした数本のそれと

年に何百、何千と発刊されてる有象無象のアニメだったりとを比べて、日本は〜

てアホかと

草

大塚英志ひさしぶりに見た

変わらんなこの人

こういうこと言い続けて潰れないのはこの人だけだから

いまや貴重な存在

この人前は「日本の純文学はマンガの売上に依存している寄生虫だ」と言ってたよな

ＮＣＩＳのディノッゾの古典映画の話は別に知らなくても

物語楽しむ上で何も支障ないんだけどな･･･

※519

例えばうぽってやガルパンの作り手なんかは、コアなオタも喜ぶディープさを持った上で

アニメ作品として昇華してると思うけどなあ

それが娯楽商品として成り立つほどの市場に育ったのは、すごいことだと思う



昔は濃い人が多かった、ではなくて分母が少なかっただけで

おたくという造語が生まれた当時でも、浅い奴はとことん浅かったし

エロ大好きな、今で言う萌えオタも大勢いた

知識の共有という意味では、昔のオタ全般より今の方がよほど濃いと思うのだが

555

実際、日本のアニメって過去作の引用とかリスペクトとかはめっちゃ多いよ

はっきり言って何言ってんだ、こいつ？って感じがする。

546

マジな話、ニャル子ってクトゥルー神話体系に矛盾しない形で設定されてるから

「神話体系正史」の資格あるんだよな。

あの部分はよく調べてある。

ギリシャ神話や北欧神話が元ネタのアニメってあったような

悪の華を評価してる人間とか見てるとそんな気持ちにもなるね

仕方ないね

実写で星の数ほど生産されちゃってるゴミサブカルをアニメ絵にしてみただけだもんね

561

さすがにシェークスピアと銃器カタログを同列に語るのはいかがなものかと思うぞ

長濱監督とヤマカンと３人で論争してほしいな

新しい何かが生まれる予感がする

ギリシャ神話とか歌舞伎とかそういう話ではないよこれは

メインではなく「サブカルを古典とする」こと

で、誰もが知ってるレベルのガンダムとかではこの人は満足しないのね

（それはバカのレベルだから）



若い人が吾妻ひでおを引用とかしたらさぞかし喜ぶだろう

それはそれで馬鹿馬鹿しい感性だと俺も思うが

惡の華アンチに聞かせてやりたい意見だなｗ

萌えキャラだけがすべてじゃないんだよお馬鹿

563

ああ、そうなのか。

ニャル子さんも受け手に教養がないと真の面白さが分からない作品だったんだね。

単なる安いパロディ作品かとおもっていたよ。

392

>叩かれれば「じゃあおまえが作れよクソ批評家」

この人の場合は実際に過去、MADARAとか多重人格探偵とか、そこそこ売れたけど

作品としては粗製乱造としか思えないようなものを漫画原作者として量産してる。

だからこそ、文学なんて俺たちの作った漫画の売上に依存してるニートみたいな

もんだという主張には一面の説得力があったんだが・・・。

これ"サブカル"が

じゃなくて

"テレビ"が

とか"実写邦画"が

にしたほうがいいきがする

まぁスノッブみたいなのがもっといっぱいいても良いのにとは思うね

※573

まさにそういうことだな

真っ向からの批判というよりはナイーブな憧れなんだよ

この人の言ってることはいっつもそう

だからギリギリのところで嫌われない

※566

？

この評論家は「シェイクスピアではなく、ホームズを前提に～」と言ってないか？

ホームズをサブカルかどうかは置くとして

「サブカルの古典を共有すべき教養と定義して、それをリスクペクトしていない」

「だから今の日本のアニメ他サブカルはつまらない」

という論旨だろ？



ガルパンもうぽっても、昔からサブカルシーンで蓄積された

オタ知識の集積であることは間違いないと思うのだが

ていうかそもそも海外の「ミステリードラマ」との比較対象が

「日本のミステリードラマ」じゃなくてサブカルなんだ？

文学知識豊富なサブカルオタ



ミリタリー知識豊富なサブカルオタ



どちらの方が相乗効果を発揮しやすいか、賢いやらチルのみんなならもう分かるよね？

569

惡の華はキャラデザがどうのこうのいう以前に退屈でつまらん

文学知識豊富なサブカルオタ



ミリタリー知識豊富なサブカルオタ



どちらの方が相乗効果を発揮しやすいか、

賢いやらチルのみんなならもう分かるよね？

文学知識豊富な英国のサブカルファン



ミリタリー知識豊富な日本サブカルオタ



どちらの方が相乗効果を発揮しやすいか、賢いやらチルのみんなならもう分かるよね？

※570

小説から造形、ＴＲＰＧ他あらゆるクトゥルー物を網羅してる真性オタじゃないと

分からないレベルでネタを組み込んでるからな、ニャル子は

知らなくても別に楽しめるんだが、創元の神話大系をかじった程度の俺だと

全く付いていけてないｗ

「大衆文化を『古典』や『教養』としていない」？

逆に日本のアニメ、漫画で手塚治虫の影響から逃れ得ているものがあったら

教えてほしいぐらいなんだがｗ

これって頭のいい奴が頭の悪い奴に向って馬鹿て言ってる事だよね

569

間の取りかたとか、基本的に退屈でつまらないわ

文学知識豊富な英国のサブカルファン



ミリタリー知識豊富な日本のサブカルオタ



どちらの方が相乗効果を発揮しやすいか、賢いやらチルのみんなならもう分かるよね？

サブカルをちょっとかじった人間がサブカル批判してるだけにしか見えないｗ

586

いや、この人は長年サブカルの作り手としてメシ食ってきた人だ

言ってることには全く賛同できんけど

何故に、プロレスを挙げる！。

それだったら、スポーツ全般だろうに！。

>>569

悪の華を見るにはどういった教養が必要でそのためにどんな勉強をすればいいのか教えていただけませんか

豚の餌食ってもうまくないのは当たり前

自分が面白いかどうかだけが全てだと最近わかってきた

もう炎上マーケティングやめちくり～

大塚英志に完全に賛同するやつは普通いないし

こいつの言ってることは大抵無茶振りだ



想定しているレベルも異様に高いから（自分のことは棚にあげて）

「○○はこれだけ出来てる！」と主張しても反論にならない



まあオッサンが変なこと言ってるな、くらいに思っておくのが吉

心臓が異様に強いどころか叩きを逆用する人だから反発するだけ損

569

惡の華にこそあてはまる皮肉だろ

惡の華はそもそも内容ゼロで内容がつまらない日本のサブカルの典型みたいなものだし

まあ狙ってそういうふうに作ってるんだと思うけどね

たとえばバジリスクのような本格時代活劇から織田信奈や閃乱カグラに至るまで、

おおよそ戦国時代を舞台にした時代物やそのパロディで、猿飛佐助（講談の創作

人物。まさに大衆文化の古典的教養）が出てこない作品を、俺は「さすがの猿飛」

しか知らない。もちろんあれだって猿飛ではあるわけだし。

いや・・・・・まったくそのとおりだと思うけど、ただこのおっさん誰？

そろそろ日本のサブカル()をゴミに捨てる時代だと俺も思ってたところだ

誰も言及しないけど大塚英志の漫画技法書読んだことある人いる？

10冊以上色々でてるんだがコレの内容がなんとも驚くべきものでして、

「あれ？漫画の描き方を知ろうと思ったら

ふてくされた態度の文体で戦前の日本や天皇を批判する思想書だった…」



何を言ってるかわからねーが、そんな彼は今どっかの漫画大学で教師をしてるんだそうな

教養ふんだんにまぶして作ったのがゴミ漫画の多重人格探偵サイコってこと？

大塚英志はただの主義者だからな、コイツの駄文が売れない今の世の中の方が好きだわ

いや自分の作ったものについてはゴミ扱いしてたと思う確か

俺はこすっからいクソ野郎だからゴミ作って金稼ぐけど

トップのレベルが俺と同じじゃ困るよね、みたいな論調

まぁ知識のねぇ奴は増えてるよな。

古典リスペクトや、旧作リスペクトなんて幾らでもあるんだが

こいつが無知で気付かないだけじゃないのか

そうだろうけど売れるのは頭使わなくてもおもしろいものだよ

国を出て世界でやってけるのはそういうもんだし

頭を使ったり時間がかかる遊びは身内受けが精々

そういうのをうまくするのがプロでしょ

大塚英志は東とかとは違って一貫して掲げた持論を実践してるし

発言にも責任とってるだろ

作品が面白いかどうかは別だけど！

教養で本が売れりゃ苦労しねぇよコンチクショー

売れなくなってきたから炎上マーケティングですか

この人はいつも炎上マーケティングだよ

日本における炎上マーケティングの始祖みたいなもん

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『漫画ブリッコ』は家に大切に置いてあります。他にも色々・・・

フラクタルは教養あるやつらが作ってあんなかんじですが。

そんなこといいからさっさとサイコ終わらせろよ

大塚さんはなぁ……自由にやれればやれるほどつまんないものを書く

確かに知識ある人なんだけど、それが面白さに結びついてるかというと真逆な感じ

で、そういう評価になるのは読み手が不勉強で日本人が幼稚なせいだ、と思ってるのも昔から

日本人が不勉強なのは事実だけど、サブカルが面白いかつまらないかとはほとんど関係ないんじゃないかね

『アットーテキ』

『comic Beat』

『キャンディータイム』シリーズと

『ペンギンクラブ』シリーズ

『オレンジクラブ』

『レモンピープル』

『ファンタジーカクテル』

『快楽天』

日本のサブカルの問題点は引用が少ないことじゃなくて、引用の手法に芸がないことだろ。