【漫画やラノベ】努力型の主人公は、もはや過去のもの? 今は天才型か?
努力型の主人公は、もはや過去のもの?
■「叩き上げ」人気も、ひさしからず?
物語の中に登場するキャラクターにも、流行はあるようです。たとえば近年の漫画では、努力型の主人公が、もはや主流ではなくなってしまいました。
銀の匙をくわえて生まれ、天性の才能にも恵まれたエリート。そしてどん底から努力で這い上がってきた叩き上げ。
それでは、現代の主人公は誰か?
■苦境エピソードなんて4ページで限界……!
現代でも『はじめの一歩』の幕之内一歩や、『史上最強の弟子ケンイチ』の白浜兼一のように、努力型の主人公は健在です。
ですが叩き上げキャラクターが最も輝いた時期は、おそらく戦後日本の成長期とともに過ぎ去った。どうやらバブルの後半あたりから「主人公=努力型」という公式に変化が兆していたように思います。
よく言われることですが、現代の読者には、そもそも特訓エピソード自体あまり歓迎されない。重いタイヤを腰にくくりつけて走りこみをするなんて論外です。そのために書き手も、何巻にもわたってつらい下積み時代を描写するといった方針は採らなくなってきました。
こうした傾向は何も子ども向けの話だけではありません。先日、ある青年漫画誌の編集者が「昔なら展開上、主人公が離職など厳しい状況に陥っても4話は引っ張ることができた。今じゃ4ページが限界だ」と漏らしていました。確かに現代の読者は、登場人物の苦境をあまり喜ばない傾向にあるようです。
また、努力の積み重ねをひっくり返してしまう超常的能力を、突如発現させる展開もよく見られます。そうしたスーパーパワーのことをネットでは「チート能力」と呼びますが、こうした用語が成立した背景には、現代の創作物に異能力が、それだけ確かにあふれているという事情がありました。『ワンピース』の主人公ルフィも、悪魔の実を食べて異能力を発現させたキャラクターです。
みんなが同じ目標を目指していた時代とは違い、現在ではライフスタイルが多様になった。それに伴って主人公像も複雑になった。
主人公のほうがむしろ天才だったり、秀才キャラクターを、天才が追い詰めていったりするなど、さまざまなパターンが描かれるようになりました。
生活が変わると、価値観も変わる。そうすると人が憧れや共感を抱く対象にまでも、変化が訪れる。主人公像の変容から社会の価値観の変化を感じます。
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/ \ まぁ今は最初から完璧主人公、俺TUEEE主人公、っての多いしね
/ ─ ─\ それ以外合わないってひとが多いんだろうか・・・
/ (●) (●) \ でもチート主人公ばかりでつまらんって人も多いだろうけど
| U (__人__) | ___________
\ ∩ノ ⊃ / | | |
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 ̄ ̄ ̄ ̄(“二) ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
/ ̄ ̄\ でも結局天才型でも努力型でもストーリーが大事だよね
/ _ノ \ ストーリーがだめだとどっちもだめだし、途中で打ち切りや
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ
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/ \ }
/ ─ ─\ ノ だな・・・
/ (●) (●) \ヽ、
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- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:22:00返信するなんか最近一生懸命やってる奴ら見てると
吐き気するんだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:23:00返信するラノベはそうだけど、漫画は違うだろ
BLEACHもナルトも修行しまくりだし、
ワンピースもゾロなんか修行しかしてない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:23:00返信するキリトか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:24:00返信する昔から天才ばっかりだろジャンプは
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:24:00返信する俺TUEEEEEEEEなんてどこがいんだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:24:00返信する1桁?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:24:00返信する現代人は現実で挫折くらいまくりだからフィクションの中でまでそんなもん見たくないって意識が強いんだろうな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:24:00返信する1けた
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:25:00返信する努力の天才ってキャラは?どっち型なん?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:25:00返信するタイプじゃなくて面白いかどうかが問題
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:25:00返信するいつも思うが上条さんどっち
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:26:00返信する天才じゃなきゃやだ
イケメンじゃなきゃやだ
ハーレムじゃなきゃやだ
周りが甘やかしてくれなきゃやだ
ライバルはいらない
そんなのつまらんわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:26:00返信する完璧主人公、俺TUEEE主人公の作品のつまらなさ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:26:00返信するあと昔ながらの修行法が嘘くさく感じられるようになったんだよねえ。
結局、即席修行でそれまで何年も修行してた奴らごぼう抜きにしちゃうのも
才能チート以外のなにものでもないし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:26:00返信する実力がショボイのに粋がってる(もしくはウジウジしてる)キャラとか
嫌われるからじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:26:00返信する>>12
SAOの事ですね、わかります
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:27:00返信するはがれんはレベル100(荒川談)よね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:27:00返信するハガレンのエドは俺TUEEEだけど周りの連中が更に上を行く俺TUEEEだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:27:00返信するキラか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:27:00返信するラノベは昔っから天才型ばっかりだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:27:00返信する努力してない天才はいないんじゃないの
鋼のエドとかも天才とか作中で言われてるけど
「努力という対価があってのもの」ってアルが言ってる場面ある
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:28:00返信するドラゴンボールはちゃんと修行しているというやつがいるが、わずか数年の修行で、
武道の天才亀仙人を越えちゃう設定とか天才以外の何物でもない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:29:00返信するんで、痩せてる・・・と・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:29:00返信する普段は優柔不断でヘタれインポハーレム系なのに、
いざヒロインの危機になると覚醒→超絶能力で敵を粉砕!ってのが、カタルシス感じるからじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:29:00返信する俺YOEEEEEEEEEE
がいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:29:00返信するイナイレとか忍たまの人気はどう考えれば
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:29:00返信する実は○○の天才だった~ってパターンがほとんどだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:29:00返信する>>17
あの主人公'sは散々幼少時代やってたりするだろ
オマケに相手がレベル振り切ってる連中だし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:30:00返信するつうかYAWARAとかガラスの仮面とか主人公の方がガチ天才でライバルの方が必死で努力してるよな。
主人公が才能で俺TUEEEEEEE!なのは昔から。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:30:00返信するなんか勘違いしてる奴がいるが、修行も4ページくらいなら今の読者も問題ないのよ。
昔は修行エピソードだけで4話やっても読者は満足してたが、今は4ページが限界って話でしょ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:30:00返信するレールガンの美琴も努力してレベル5まで上がった設定だけど
そういうのとは違うんだよなぁw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:31:00返信するヒットした漫画の主人公って昔から天才ばっかだろ。
ほぼ間違いなく特殊な血統持ち。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:31:00返信する※25
大嫌いだわ
弱い奴に魅力は無い
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:31:00返信するこの努力型って、単に初期値が低い隠れ天才ってだけだからなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:31:00返信する>>31
「努力して能力を得ました」と1行で書いてるだけなら、読者は全然かまわないんだわ。
その努力シーンを延々と数章に渡って書かれると、うんざりするって話だな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:32:00返信するキリトさんは地味なレベリング好きの廃人ゲーマーなだけじゃないの?
なんかアニメでレベルが高ければ強いのがゲームだとかドヤ顔で言ってたやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:32:00返信する漫画的な修行法が飽きられたってだけの話だと思う。
昔ながらの根性論のトレーニングなんぞ百害あって一利なしという
運動生理学の常識がフィクションの中にも浸透しつつある
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:32:00返信する努力と天才両立してる方が多くね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:32:00返信するラノベのバトル物で努力型なんてほとんどいないだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:33:00返信するルフィも幼少時代から努力してるしなぁ
才能あって努力を積んだ上での天才だろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:33:00返信する周りの強さにもよるよな
ジャンプ系列は主人公より強い奴が敵味方に必ずいるから、俺TUEEEじゃないよな。
ワンピースのルフィもぶっちゃけ実力で言えば中の上くらいだし。
逆にSAOとかは主人公を中心に世界が回ってるから
他作品と比較するとキリトは滅茶苦茶スペック低いんだけど
作中だと完全に俺TUEEE。この記事が該当するのはSAOだけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:33:00返信する自称最強の弟子ケンイチだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:34:00返信するふm
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:34:00返信する努力が苦手な読者が大半なんじゃね?だから努力型は共感を得られない。
まぁ本当に努力してる奴は漫画なんて怠惰なもん読まねーしなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:35:00返信するGSの横島みたいなのがいいわ・・・
気が付いたら強くなってました、みたいなヤツ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:35:00返信する主人公は見栄えが良くなきゃだからな
勉強できて金持ちでもピザじゃあお終いだしwww
へたれ主人公なんて見てても不快だしなww
個人的な意見ですまんが、
デスノートのライトやコードギアスのルルーシュみたいな頭いい主人公が一番面白い
才能ないし、優柔不断なのにハーレムっていうのが一番不快だな
・・・・・あ、それラノベじゃね???www
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:35:00返信するテニヌの越前リョーマなんてガキンチョの頃からトッププロだった親父に扱かれまくってたから、ぶっちゃけそこらのテニス部員が到達することのできない努力量だよな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:35:00返信するお前ら勘違いしすぎだw
今の読者は修行シーンを読まされるのが嫌いなのであって、努力型主人公(キャラ)が嫌いなわけではない。
修行シーンを読まされるのが嫌いなので、必然的に修行シーンを省かざるを得ず、結果的に「天才型ばかり」になっている、って話でしょ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:35:00返信する管理人も言ってるがやっぱり結局はストーリーだよな
まぁ俺はリアルで辛苦味わってるからフィクションの中でくらいはTUEEEしたいけどwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:36:00返信する自称天才の桜木花道も努力を積んだわけで
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:36:00返信するラノベ作者事態が背景がなんも思い浮かばないからか、他人のキャラに塩コショウした程度の紛い物を全面に出して誤魔化して小銭稼いでる印象
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:36:00返信する最初に平凡な才能だけど努力で補うって設定で始めても、連載長くなると才能がなきゃこなせない修行とかする羽目になる
強くなって更に強くなるには「実は秘められた才能があって……」とする必要出てくるから、そんな嘘臭い後付けするなら最初から何かしらの素質ある事にする
流行り云々以前に漫画の歴史が長くなって、読む側も描く側も手法確立させたっていうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:36:00返信するこんだけ努力してますよ。すごいでしょ。
みたいな努力を見世物にするのがあざとく嫌われるんだと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:37:00返信する問題児とかのいざよい君も強いよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:37:00返信するそうそう、最初から強かったわけじゃないけどその弱い時代が描かれないってのが一番多い気がする
面白ければ何でもいいけどナー
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:37:00返信するワンピのゾロは作中で修行ばかりしてるけど屈指の人気キャラだぞ
デタラメな記事だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:37:00返信する努力型の主人公って一体何の作品?
完全な努力型ではなく、実際は血筋的に恵まれてたりするオチだと思うんだけど。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:37:00返信する今もてはやされてる昔の漫画ジョジョも天才型じゃないですかヤダー
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:38:00返信するてか、いい加減、天才型と努力型を対置する馬鹿思考やめろ。
天才の対義語は凡才だろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:38:00返信する
魔○科高校の劣○生がいい例だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:38:00返信するでも問題児とかくそつまんないじゃん?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:38:00返信する才能があるから主人公なんだよ
素質があるから主人公なんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:39:00返信する>>55
ジョナサンの成長ぶりを見るとツェベリさんの人生っていったいなんだったんだろうなと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:39:00返信する41
だよな
こんなの稚拙な内容しか書けないラノベだけに限った話
漫画は今も昔も王道モノはちゃんと努力してる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:39:00返信する連載の長さが一番の強敵
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:39:00返信する今の主人公は天才
……更に加えて、主人公の父親が超天才&超大物
チート二世が、最先端さ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:40:00返信するラノベ叩いてるやつらってなんだかんだラノベ読むんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:40:00返信する一部のラノベ作家はドトー○で一杯のコーヒーを飲む主人公を文章で現して書く事すら出来なそう。まず、他の作品を読み漁ってぱく…引用しそう。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:40:00返信するそもそも現実だって室伏とか血統のいい奴じゃないとヒーローにはなれないからな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:41:00返信するめだかに善ちゃんという努力型主人公格がいる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:41:00返信するここで言う天才型努力型って天才か凡才かってことじゃなくて
実際に努力する描写があるかどうかってことでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:41:00返信する天才型なんて言っても、才能に溺れてるだけの奴なんて漫画の主人公にならんしなw
どっちかだけの奴なんて噛ませキャラでしかないw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:42:00返信する物語の中でくらい天才無双美少女にさせてください…
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:42:00返信する最初から高スペックで周りは主人公を絶賛するためだけに配置された駒にすぎない
キモオタの願望そのまますぎて引くわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:42:00返信する「とある」の上条は能力がチートでも
女を殴らなければ最高なんだがな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:42:00返信する努力して主人公が少しずつ成長してく話、好きだけどな
アイシールドとかもう流行らないんだろうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:42:00返信する修行シーン好きな俺は変わっているのだろうか・・・
よく読み返したくなる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:42:00返信するまどか☆マギカとか
まどか☆マギカとか
まどか☆マギカとか
まどか☆マギカとか
まどか☆マギカとかな w
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:43:00返信する>>70
あいつ、常人レベルでみれば十分チートスペックだからなあ。
比較対象がめだかだから凡人なだけで。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:43:00返信するドラ○ンボールの世界でもいい線いけそうなレギオ○のヘタレイフォン君は無気力系?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:43:00返信するそういえば、ナルトの努力してます雑魚うざかったな。
眉毛太い奴。
あんなの主人公で誰も見たくないだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:43:00返信するブリーチ、ナルト、ドラゴンボール全部才能だよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:43:00返信する1
エリート乙
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:43:00返信する昔は、小説家になるには「驚く」という状況を、20~30種類の文章で表現できるようにならないといけない、って言われていたのにな。
目を見張るとか、声をあげたとか、肌があわ立ったとか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:43:00返信する努力してる間に打ち切りだしなw
作り話なのに現実はキビシー
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:44:00返信するキリトさんもちまちま敵倒してレベル上げしてんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:44:00返信する>>57
めだかボックスでも同じこと言ってたけどさ、それ極論過ぎて話になんないんだよね。
格闘家の中で誰が一番強いの?って質問に
どうせ寿命で死ぬんだから全員最弱とか言い出しちゃうタイプ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:44:00返信する今のラノベの作家って、キャラが驚いたら「○○は驚いた」のひとつしか使えなそうw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:44:00返信する>>76
アイシールドの主人公って天才じゃん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:44:00返信する薄汚いゆとりクズどもを相手に商売するには仕方のない選択だろ?
読者の質が下がったんだからそれに合わせて行かなきゃねwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:44:00返信する確かにラノベはアレな傾向ある
けど、そもそもライトノベルでしか書けないような作家が書いてるわけだから、ちゃんとしたの読みたいなら硬派なの読めばいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:44:00返信する結局ラノベを叩きたいだけっていうね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:45:00返信する88
妄想乙
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:45:00返信するドラゴンボールは最初はベジータが天才型で悟空が努力型だったのに
いつのまにか入れ替わってた
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:46:00返信するてか努力している描写を書かれてもつまんないから
ページ稼ぎ乙って叩かれるだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:46:00返信する普段努力しないおまえらが言いそうなことだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:46:00返信する89
あれって天才なのかw
努力積んで才能を活かす人、も天才?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:46:00返信するナルトもいつの間にか天才になったお
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:46:00返信する馬鹿な読者層に合わせた結果だろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:46:00返信するエロゲの広告でてるんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:47:00返信する今はゲームやっても死ぬのがいや全滅するのがいやって子が多いと言うけどそれと同じだろ
業界がゆとりに合わせるから全部がゆとりになるんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:47:00返信する88
かといってあんまり凝った表現されても寒いだけだろう…
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:47:00返信するアイシールドは努力とか修行シーン結構あったけど面白かった
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:47:00返信するヒカ碁だなやっぱ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:47:00返信する努力できない、努力したら報われると盲信してる、努力して報われた経験がない
そういうキモオタの願望
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:47:00返信する>>97
瞬発力は天性のものだからな。努力でどうこうできる領域じゃない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:47:00返信する結論
ARIA最高b
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:47:00返信する黒子は主人公だが二世ではなかったな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:48:00返信するオワコン
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:48:00返信するぬらりの修行シーンは…
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:48:00返信する>>97
ずば抜けた才能がある人間=天才。
努力するかしないかは関係ない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:48:00返信するなにお前らSAOでキリトが回復薬使いながら
ひたすら雑魚モンスター狩ってる描写みたいの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:48:00返信する俺にも出来るかな。負けながら、泣きながら、前へ進んでゆく事が。
・・・だっけ?w ちはやふるなんか努力型だな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:49:00返信する努力型の主人公でも天性の才能は持ってる
だから努力で才能が開花し俺ツエーになる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:49:00返信するまず自分が努力してから考えようか^^
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:49:00返信するジャンプ系は
努力と天才が同居してるの多い
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:50:00返信するバトルじゃないけど新井秀樹の「宮本から君へ」は完全に主人公の才能を描くことを放棄してた。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:50:00返信する112
つまんねー話が少しでも面白くなるなら、それも良いかも・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:51:00返信する一つのハンバーガーを作るのに小麦から牛肉から一から材料を育てて作るのと、その辺のマッ○で買ってきたハンバーガーを提供するだけなのと。例えがアレだけど、前者こそその途中の経験が物語に厚みを持たせると思うんスよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:51:00返信する天才型主人公やイケメン主人公ほど呼んでてつまらない作品はない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:51:00返信する努力して開花する才能もあるしな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:51:00返信する>>102
同じ驚くシーンでも、「その突然の出来事に目を見開いた」と「その突然の出来事に目が潤んだ」と書き分ければ、一文でそのキャラの感情や仕草を読者に想像させられる。
終始一貫して「その突然の出来事に驚いた」では、薄っぺらい箇条書きの台本みたいになっちゃうんだな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:52:00返信する主人公ががいちいちトイレ行ってたり授業受けている描写がされてないのと同じで
わざわざ努力している部分を描写する必要はない
唯その事実が伝わる様かぐわせるのが丁度いい
SAOとかは75階層から始まってるしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:52:00返信する>読者の質が下がったんだからそれに合わせて行かなきゃね
これに尽きるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:52:00返信する才能皆無な主人公の代表例なんて巨人の星くらいだろ
あとはだいたいお手軽修行しただけで伸びるくらい才能ある
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:52:00返信する最近のラノベだとハイスクールD×Dが努力してたじゃないですか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:52:00返信する暗殺教室は・・・努力型?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:52:00返信する天才でも努力でも勝たせるためのご都合になると一緒なんだよね
強力な相手をちょっと修行するだけで上回りましたとか主人公補正でしかない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:52:00返信する120
AW最高だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:52:00返信するそういやジャンプの合言葉は
努力・友情・勝利
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:52:00返信するやっぱりキングダムみたいな漫画が最高だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:53:00返信するヒカルの碁はどうなの
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:53:00返信する努力型()がなぜ嫌われるのか?
ナルトの眉毛の太い雑魚を見ればわかる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:54:00返信するドラゴンボールの悟空ですら、完結から10年以上経ってからの追加エピソードによって努力型から血縁天才型にされてしまったもんなぁ。
下級戦士の生まれながら、良きライバルや良き師匠、良き友人らに恵まれたお陰で、度重なる努力の末にスーパーサイヤ人として覚醒し、やがては最強となる話だったのに、父親が実は伝説のスーパーサイヤ人でした、って…本編のストーリー全否定かよ、と。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:54:00返信する天才・イケメン・ハーレム・チート
その主人公はたいてい作者の願望、あるいは自己投影キャラっていうwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:54:00返信する筋肉を鍛えればいいという単純思考の主人公には共感できないわ
昔のスポ根ってスポーツそのものへの関心が読者にあったから共感が成立したんだと思うね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:54:00返信する「俺はやればできる」と言いつつ絶対にやろうとしないお前らにピッタリだろうがwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:54:00返信するそもそも大概のライバルが主人公と同程度の努力は普通にしてて当たり前だから
主人公側だけが努力を誇っても意味ないんだよね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:54:00返信する「秀才であれ」
これに尽きる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:55:00返信する主人公が努力してもいいよ
ただそれでページを使うな
読んでてつまんないから
ただのページ稼ぎとか不快
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:55:00返信するマンガにせよアニメにせよ、短期決戦型になって努力型は難しいのかもね。
アニメなんてワンクールがほとんどだしなあ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:55:00返信する>>132
凡人は雑魚しかいなかったな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:55:00返信するジャンプに天才型じゃない奴なんていない
才能あるから修行したらすぐ能力上がる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:55:00返信するつまり努力はしててもいいがそれを俺に見せ付けるなって事か
今の読者は難しいな!
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:56:00返信する才能×努力だから努力しかできない奴は結局
雑魚
これに尽きる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:56:00返信するはじめの一歩は天才型だろwちょっとやっただけで宮田くんといい勝負するんだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:56:00返信するこれさ、要は修行パターンが出尽くしてて
見る方は飽きてるから長々と読みたくねえってだけじゃね?
引き延ばしとは感じない面白い修行法が有れば
読者も興味持って読んでくれるかもよ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:56:00返信する>努力・友情・勝利
今は
才能・血統・大勝利
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:56:00返信する主人公じゃないけど無能力の天才キャラの謀策を練った戦いは好きだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:56:00返信する劣等生(笑)が天才型の典型じゃないのかな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:57:00返信する素質もない奴が努力で天才倒すとご都合言われるわけですしおすし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:57:00返信する努力してますアピールはキモいからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:57:00返信する一応、ラノベの擁護真面目にするとだな
ラノベは基本的に単行本ごとに出す形式だから、1巻目でそれなりに話展開させて区切りつけないといけない
修行して徐々に強くなる、なんてやってるとそれだけで1巻終わってしまう
幾ら努力で強くなるの好きな読者でも、1巻ほとんど訓練で明け暮れる話なんか読まされたらブチ切れてもう次はない
だからと言ってインスタント修行で強くさせると余計叩かれるし
後で修行して更に強くなる、という話は作りやすいけど最初からそれなりの強さ持たせないと肝心の話やれない仕様だわな
SAOみたいなのは俺TUeeeeeを楽しんで貰う話だからまた違うけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:57:00返信する>>146
宮田どんだけ才能ねえんだよって感じだよな。
間違いなく才能じゃ板垣にも負けてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:57:00返信する作品によるだろ
スポーツ漫画なんかは努力描写がないと嘘くさいけど
ハーレム漫画にわざわざ努力描写はいらないっていう
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:58:00返信するキモオタのレベル低下が止まらないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:58:00返信するいちいち努力した描写がないと努力したことにならないのか?
ならトイレに入った描写がない主人公はトイレに行ってないんだな
へ~
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:58:00返信するハンターも新章に入ったらちゃんと修行してんじゃん、
他に色々あり過ぎて忘れがちだけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:58:00返信するめだかボックスは、強くなる為の努力(過程)を描けないと
漫画はこうなってしまうという、悪い例として秀逸。
設定→結果→結果論ばかり積み重ねてるから、展開やキャラの言動に説得力がなくなった。
一時期話題になった安心院の戦闘も
背景に設定の羅列と、敵を倒すという結果を同時に出しただけで
過程が全然描けてないから凄味が全くなかった。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:58:00返信するダイのポップは努力型の至高。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:58:00返信する漫画はまだマシだけどアニメだと努力型の人間はこけ下ろして描くから
努力型や熱いやつはただのウザいキャラになっているからな
虚淵の話とかそんな感じだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:59:00返信する現実で努力しても報われない時代だからだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:59:00返信するおまえらが努力どうこう言うなんて笑えるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 16:59:00返信するチート主人公だと安心して見れるから好きだけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:00:00返信するガンダムは最初から乗りこなす天才ばっかだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:00:00返信する>>76
主人公ではないけど桜庭は良い努力キャラだったと思うわ
長身以外に取り柄なかったし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:00:00返信する西尾の戦闘なんていつもそうだろ
話書きたいから戦闘自体ただの過程でイベントだよって感じの書き方
良い悪いは置いといてな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:00:00返信する脛かじりのボンボンの凡人以下の無能な画家が、天才画家に勝てないからゴル○13に狙撃を依頼する、みたいなこれもある意味勝利になる…か?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:00:00返信するまさかとは思うが、SAO好きのヤツは努力もせんと
株やFXでやっていこうなんて思ってねーよな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:00:00返信するコードギアスとかオレTUEEEEEEEだよな
訓練してる描写とかないし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:00:00返信するホイッスルとかもう流行らないんだろうな
あれは努力してた良作だった
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:01:00返信する※146
一歩の場合はトレーナーが天才だったとも言えるんだけどな
凡人を、天才以上の選手に育て上げる事ができるなら、そのトレーナーは間違いなく天才トレーナー
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:01:00返信する146
才能型っていうか環境才能型って感じだな
船の上でいることが多いことからバランス感覚が養われ
荷運びから基礎筋力がついてる
つまり、努力と気付かないうちにしてましたってのがある
もちろん、そこから努力もちゃんと描かれてるけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:01:00返信する>>166
「努力し続ける天才に勝つにはどうしたらいいんだ」にはグッときたよな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:02:00返信する※144
お、その意見核心突いてるかも
現実でも苦労話する奴はうざがられる事が少なくない
苦労して努力してる奴より
楽しんでやってる奴の方が好かれ、憧れの対象になってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:02:00返信する>>171
あれも後付で主人公サラブレッドになったし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:02:00返信する169
そもそもキリトさん超努力型だしな
時間をひたすらレベル上げに割く
効率厨房だが
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:03:00返信するじっくり盛り上がっていく作品は今は無理。単行本1巻がこけたらもう打ち切りだもん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:03:00返信する俺TUEEEEEは良いけど
キリトみたいのは嫌だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:04:00返信する努力する過程を魅せる努力が足りない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:04:00返信する177
俺TUEEEっていうより
敵よええええええ、味方ざこおおおおおおおおおお
だもんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:05:00返信する176
いや努力の話だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:05:00返信する×昔努力型、今天才型
○昔努力型に見せかけた天才型、今努力描写のない天才型
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:05:00返信する努力型だろうと天才型だろうと、主人公が気持ちよく勝てばいいと思うんだがな
天才型の方がそれをやりやすいってのはあるだろうけど…
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:05:00返信する※177
ゲームでの強さが何故か現実に反映される仕様さえなければ努力型と言えたんだけどなw
素振りやるよりゲームした方が強くなれるというアホな世界だからね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:05:00返信する181
でもオンラインゲームってレベル上げれば
だれでもそうなるよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:05:00返信するジャン○こそ効率厨の典型、でオケ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:06:00返信するおまえらも最近何か努力したか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:06:00返信する178
それはあるな
人気が出たらサブキャラに努力させればいい話だし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:06:00返信する
愛とか友情とか熱血とか古いぞ 頭だぞ頭
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:06:00返信する185
は?
現実に反映なんてされてねえよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:06:00返信するジャンゴwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:07:00返信する>>185
ちょっと言ってる意味が分からない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:07:00返信するジャンプでスポーツ物なんて今はやるべきじゃないわwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:07:00返信する185
別のゲームに持越しはあった気がするが
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:08:00返信する努力マンですら修行シーン短かったのに何を今更…
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:08:00返信するむしろ主人公は超天才にしてそれに引っ付いてく相棒キャラを努力型にするのがいいんじゃね?
ポップとかそんな感じだし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:09:00返信する俺KIMEEEEEみたいなの無いの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:09:00返信する※185
そりゃあのゲームが、今のゲームとは違うからだろ
反射神経とかは発達しそうだぞあれ
キリトは小学校の時は剣道みっちり教え込まれてたわけだから
素養が無いわけでも無いし
別に直葉より現実で強い描写なんて無いしな
ただ、1度、一瞬だけの事で
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:10:00返信する186
オンゲって、誰でもそうなるのに
キリト以外そういうのがいないから
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:10:00返信する努力するだけでライバルより強くなれちゃう主人公
これって才能の差だよね
相手だって必死で努力してんだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:10:00返信する苦境に陥るとすぐ鬱展開とかいうしな…
俺TUEEEは鬱屈した人が開放感を味わうためのものとすれば
努力してからの開花の快感だってありだと思うんだがなあ?
たった4pしか我慢できないって、どんだけ早漏だよww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:12:00返信する最初っから強かったらつまんね
今のスポーツ漫画にキャプテンみたいな力強さはない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:12:00返信する説得力が全然ないからな
主人公を天才型にして
努力型のライバルを倒す方が説得力ある
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:12:00返信する200
いやなってるだろ
だから集団戦に参戦してるんだし
なにあのゲーム内でキリトが一番強いとか思っちゃってんの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:12:00返信する努力するのが嫌だから、努力しなくても追い詰められたら覚醒()ってのが受けるんだろ。
憧れてんだろうねー
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:12:00返信する努力嫌いなゆとりがふえてる時代だから、当然に【楽して、俺かっけーよ。普段は面倒だから、出さないけど実は俺最強なんだぜWW」ってきな主人公を望む傾向があるからだな
でもあと数年で終わるんだけど。ゆとりゆとりって、最近の小学生はかなりゆとりから外れた学校生活に変わってきている
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:12:00返信する198
鏡見てみ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:12:00返信する202
ドラゴンボールみたいな苦境と、精神の立ち直りからの苦境とはまた違うと思うけどな
前者の場合、鬱展開とはいわねーだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:13:00返信する僕の王の力がああああああああああ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:13:00返信する現状みたいにゆとりに合わせていったらそのうち廃れるだけだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:13:00返信するつまりシンフォギアは秀作だった、と
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:13:00返信する200
そりゃ今のネトゲとシステムが違うからだろ
脳波で直接操作するから、向き不向きが有るみたいだし
ネトゲより格ゲー的なシステムと考えた方がしっくり来るだろ
あれは、誰でも同じ様に上手くなれるわけじゃないからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:14:00返信するキャプ翼あたりからからあったな、この手の傾向は。
でも不思議と翼は、俺TUEEE!って感じはしないんだよなあ……
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:14:00返信するSAOってさ絶対才能だけじゃ勝てない世界だよね
だってレベル制なんだから
キリトさん地道にレベルを上げてんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:14:00返信する今一番嫌われるのは口だけの奴だからな。
初めから実力が備わってなければならない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:14:00返信する展開に困ったら覚醒しときゃーいいんだよ!
駆け引きなんてしったことか!
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:16:00返信する205
え?違うの?
GMとかチート以外のでキリトより強いのって誰?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:16:00返信する許せる俺つえええ
承太郎・ケンシロウ・草薙素子
許せない俺つえええ
ラノベ主人公。ひょろっひょろっの腕wwwwでなぜか最強のやつww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:16:00返信するエヴァとか超才能がただよな
いや敵が雑魚いのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:16:00返信する>>218
アスナ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:16:00返信するFFⅦの主人公とか才能なしイジメられっこ消極的で
実は自称ソルジャーは俺の妄想でした
だったのに
世界救ったんだぜ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:17:00返信するボクノオウノチカラガー!
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:17:00返信する>>214
キャプ翼って若林が怪我したり、岬が怪我したりで作中でハンデつけまくりだからな。
ハンデ抜きのフルメンバーが揃うのってブラジル戦とかぐらいだ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:18:00返信する222
そう書くとクラウドすげえきめえな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:18:00返信する221
それだけ?
他はいないの?つまり2番目ってこと?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:18:00返信する説得力がないから
天才が、努力家を叩きのめす?
ゴミだろ・・・
そろそろ、人間としておかしいだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:18:00返信するキリト君がいくらチートでもサチや仲間を守って全員で生還出来なかったし、な。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:19:00返信する219
しょうがないじゃん
いくら肉体鍛えても魔法や超能力には何の抗力も示さないんだから
そこで筋トレする奴はただのバカ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:20:00返信するまァ、何にも努力とか迷いなしに
最強だったら、読者はキャラクターのこと
ロボットとしか見ないよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:20:00返信するラノベで天才キャラねぇ。
バカテスの明久なんかはその逆な感じだけな。
召喚獣操作と集中力とか長所はあるけど
成績自体は世界史とか一部除いて低いし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:21:00返信する最初から強くてもいいんだけど敵にもそれなりに強いやつが欲しい
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:21:00返信する劣等生アニメ化したらSAOなんか比じゃないぐらい荒れるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:21:00返信する229
大人の性格で俺つえならいいのに、ガキの性格でwwwwww
あからさまにクズでしかねえだろ
最近は説教して殴りかかる主人公もいるし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:21:00返信する229
印象の問題だろ
肉体は努力が反映されやすいから描きやすいけど、頭や精神は描きにくい
その強さが伝わり辛いからなんで強いのか分からない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:22:00返信する>>226
あとは同等って意味でPoH
SAOの中では。ALOの中ならキリトより強いのはいるし
ボス戦や多数戦で負けてる描写が有る
SAOは実質2巻しか無いんで
色んなキャラを掘り下げる余裕が無かったので
そういう描写は無い
主人公とアスナすら大して掘り下げてないし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:22:00返信する218
キリトより多い時間レベル上げしてるモブ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:22:00返信する229
お前の大しゅきな、きゃらってほとんどモブと変わんない外見乙ww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:23:00返信する228
あれは守る気ないんじゃないかってぐらい止めてなかったからなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:23:00返信する229
もやし乙www
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:24:00返信するガンダムUCの主人公とか完全に機体性能だけだもんな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:24:00返信する努力は大半が他人の決めたレール(師匠やコーチの決めたメニュー)をこなすことだと思われている
それを外れた発想をするとすぐに天才型だといわれてしまうけれど
天才型といわれるキャラクターにも自分の敷いたレールで努力してるやつは多い
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:24:00返信する結局は性格の問題だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:24:00返信する
ディケイドがクウガ殺した瞬間は、かなり度胆をぬいた
今はそんな時代
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:25:00返信する努力した後から話を始めればいいんじゃね
過去にこんな努力をしてなとかモノローグ入れたりして
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:25:00返信するルフィも能力自体は実を食って簡単に手に入れたけど、手に入れた能力はあの世界の中ではかなり貧弱な方だろ。
それを戦いの中で進歩させてきたわけだから努力型じゃね?
性格的に努力型に見えないってだけで。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:26:00返信する天才でも絶対的に不利で困難な状況で努力型と冷静型みたいな仲間と力をあわせて状況をひっくり返すラノベが読みたいです。敵軍一万を防衛部隊二百で都市を防衛せよ!みたいな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:26:00返信する237
描かれなかっただけでキリト以上のレベルの奴はいたのかもしれないな
カンストするかは不明みたいだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:26:00返信するあるあ・・・・・・・・・・・ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:27:00返信するヒイロやルルーシュみたいに、ギャグ満載の完璧主人公ならいいけど
完璧で承太郎みたいな性格まねて、挙句の果てにおいしいとことって、しかもただの弱そうなガキが最強で他人に説教たれてんだもん
それりゃ、今の時代最悪としか言えない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:27:00返信する237
だから愚直にレベル上げするだけじゃ駄目だっての
何で今の、やり直しのきくRPGと一緒に考えてるんだよ
プレイヤーの分析・判断力が低いと
ステータスだけ上がっても、初見の敵に負けて死ぬ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:27:00返信する247
困難な状況で努力し始めるとか手遅れだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:28:00返信するルフィが努力wwwwwwwwwwww?
ギア発動・覇王?とかのやつ発動させたときあいつは努力して発動させたん?
ちげえだろが
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:29:00返信するだから壮絶な過去を経て、努力した末の状態から物語がスタートする武人系主人公を出せといつも言ってるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:29:00返信する247
ラノベでは無いけど島津奔るとか読めば?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:29:00返信する>>247
聖刻群狼伝おすすめ
間違っても郡竜伝は読むな
努力型の主人公でも、結局あとあと血筋で奇跡大発揮とかなるんだよな
適切な場所で完結出来ないと
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:29:00返信する平凡な奴がいきなりすごいことができる:天才型
才能があるやつが努力してすごくなる:努力型
エヴァのシンジとかISの一夏なんて完全に才能型だけど、
努力描写があまりないだけで、努力型の方が多いと思うんだけどなあ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:30:00返信する俺つえええが好きって
現実ではかなり悲惨な人たちのことだからね~
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:31:00返信する254
とある飛空士への夜想曲とか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:31:00返信するまあそれのハイエンドは劣等生だな
日本トップクラスの名家の血筋
世界最強クラスの魔法使い
世界最高峰の知能で開発も行い莫大な資産を稼いでいる
幼い頃からの訓練による体術も最強クラス
妹が美人で色んな奴にモテモテ
でも実力隠している
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:31:00返信する252
問題が起きた時点で努力と事前作業の不足を露呈してるよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:31:00返信するルヒーは覇王色の覇気使えるので天才型だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:31:00返信する
情弱乙乙乙! エヴァはシンジが天才派?阿呆、ヱヴァ見てない証拠
お母さんが覚醒しただけです
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:31:00返信するルフィは努力型だと思うが。
ゴムゴムの銃が形になるまで何年かかったと思っているんだ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:32:00返信するジョジョとかいう運ゲー
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:32:00返信するケンイチはいわゆる天才型じゃないか?
本人じゃなく環境が、だけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:33:00返信する264
キリトさんが100レべになるまで何年かかったと思ってるんだ
二年だぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:33:00返信する251
つまりキリトさんはもともと才能があったってことですね
はい、天才型俺TUEEEEE
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:34:00返信する
なんでも完璧な天才って可愛くないし、あんまり好感もてない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:34:00返信するまあどんな主人公もお前らよりは努力してるよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:35:00返信するなんで、ネトゲ戦士のキリトを出すんだよキモw
あれはただのげーむ廃人だろが
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:35:00返信するシンジは全部お母さんのおかげだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:35:00返信するただ強いだけで天才ってのもな
読者を惹きつける魅力がないと
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:36:00返信する268
努力型は天才型に負けるこれ絶対
なぜなら天才も努力をするから
故に絶対に負けるキャラは主人公に向いていないから
努力型は主人公になれない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:37:00返信するルフィ?
親父が反乱軍のトップ
爺さんが海軍中将
謎の残るDの血筋
血統万歳な才能だろ、あいつも
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:37:00返信する>>268
いや、だからね
同じ努力をしても、ゲームシステムに決められた数値以外の
プレイヤーのテクニックがどう伸びるかは、人それぞれだろ?
生まれ持った才能なのか、努力の賜物なのか、厳密に判断する方法あんの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:37:00返信する戦闘は頭でやるもんだよ
肉弾戦とか古いしキモい
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:38:00返信する247
つホライゾン
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:38:00返信する読んでるやつの人生は悲惨だからせめてラノベの主人公に自己投影したいんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:38:00返信する277
それもいいんだけど
大半が作者の頭が足らなくて頭良いキャラに仕上がらないのが問題なんだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:39:00返信する主人公=自分な視点で作品を見る読者が多く、最近は挫折や努力が不評みたいな記事がどっかになかった?
一方で天才型とか才能型とかが好まれるのはどういうことだ
そんなのに自己投影できんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:39:00返信する戦闘は心理戦が重要
相手の闘志をいかにくじくか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:39:00返信する坂井悠二は努力型主人公の金字塔
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:40:00返信するそもそも才能がないやつは努力したところで効率が悪すぎて話にならん
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:41:00返信する>>281
それ一部の作者の勘違いだから
読者は主人公に自己投影して読んでるとは限らないって
かなり批判されてたぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:41:00返信するカカロットもケンシロウも天才じゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:42:00返信する277
戦闘は頭でやるもんらしいよ
全バトルアニメ・漫画「こいつwwwwwwww」
夜神月「あれって、結構疲れるし大変だぞ」
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:42:00返信するキン肉王家出身で追いつめられると火事場のクソ力が発動するキン肉マン
北斗神拳伝承者でなんの脈絡もなく無想転生というチート技が使えるようになったケンシロウ
サイヤ人で覚醒しスーパーサイヤ人になれる悟空
ジャンプバトル漫画の主人公は初めっから優秀な上途中でチート能力に覚醒にさらに強くなる奴ばっか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:42:00返信する努力や修行はしていて当然のもの
長々と描くなら相応の面白さを描かないと
テニプリを見てみればいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:42:00返信する天才型はスタート時点ですごく、
努力型はスタート位置が低いだけで才能があるやつだろう。
才能がなければモブで終了。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:42:00返信する読んでるキモオタが自己投影出来ればいいんだよ
努力とは無縁に生きてきた日陰者にはそっちの方がしっくりくるんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:42:00返信する
イケメン主人公は俺の敵。努力とか天才とかどうでもいいですわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:42:00返信する努力派のラブライブが今期一番受けてるやんけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:43:00返信する276
それと同様にキリトより強いのがアスナ以外描かれてないんだから
どうやって他にもいっぱいいたっていえるんだよ
むしろ、攻略組とか効率よく集団で経験値かせいでるやつのほうが強そうに思えるのが普通だろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:44:00返信する>>171
そもそも笛は流行ってねえから。ジャンプの中堅下位クラスの
連載だし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:44:00返信する天才がひたすら無双するのが嫌なだけ
天才でも苦悩や困難があるなら好きになれる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:44:00返信する>>293
他が糞過ぎただけで、大ヒットと言うほどでもねーじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:45:00返信する才能あってもいいけど、心の弱さとかで挫折しなとね
え? それもだめなの?
なら今のゆとり全員殺せばok
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:45:00返信する286
ケンシロウは天才だよ
でもカカロットは違うよ
サイヤ人の気質と何度も修羅場を越えてきたことによる強さだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:45:00返信するジャンプほど俺TUEEな話はないよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:45:00返信するBLEACHもナルトも修行しまくるけど、修行の成果が天才としか言えないような普通とはかけ離れてる
地味で辛い修行を普通でない量をやることで他人より強くなる一歩みたいなのが努力型の漫画なんだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:45:00返信するバトルものの主人公ってたいてい何らかの才能持って生まれてきてるから天才だろ
で
昔は努力してたのに今は努力しないよねって言いたいんだろう(適当)
ホントに何にも才がない主人公って誰かいるっけ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:46:00返信する299
努力すれスーパーサイヤ人3になれるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:46:00返信する天才型とか才能型ってだいたい家系や両親がすごいじゃん
そういうことなんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:47:00返信する天才主人公がいやならハイスクールD×Dを読めばいいよ~
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:47:00返信する敵が化け物なら天才でも必然的に努力や苦悩が描かれる
俺Tueeeeeとか言われてる作品にはそういうのが足りないんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:47:00返信する
カカロットが天才阿呆はさっさと消えろ
あの髪型の時点で下級戦士って言われてんだぞ
これだから何もしらないやつは・・・・・・・・・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:48:00返信する努力で天才に勝つは作中の天才がウサギとカメのウサギみたいな奴ばかりでないと成立しない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:48:00返信する303
なれるよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:48:00返信する作中で努力させるとそれに見合った敵が必要になるわけで
そしたら今度はインフレが~って言われるんだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:48:00返信する高町なのは はどっち?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:49:00返信する天才が努力する作品のが面白いかな
相手が圧倒的なバケモン見たいな感じで
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:49:00返信する
男と女。難しいものよのぉ~
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:49:00返信する289
なるほど、確かにテニプリってつまらないよね。
よくわかります。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:50:00返信する
天才は、努力している人をつぶさないといけないの?wwwwゴミさん?
ベジータ君(天才)がカカロット君(努力)に潰されたけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:50:00返信する309
ならなんでスーパーサイヤ人が伝説になってるんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:51:00返信する最近の読者って本当にかわいくないもんな
よくケチつけるし
ああ、昔は最高だった
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:51:00返信する自称 天才型の上から目線の御高説ほどうっとしーものはないよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:51:00返信するDBはサイヤ人という種がもう越えられない壁レベルの才能だから
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:52:00返信する311
天才が努力して魔王が生まれた
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:52:00返信する地球の環境ではチートのサイヤ人でその上スーパーサイヤ人になれる
絵に描いたような天才型主人公
悟空に比べれば物語序盤は実際におちこぼれだったナルトの方が努力型
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:52:00返信する緋村剣心は酷かったな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:53:00返信する>>294
いっぱいいたと言ってるのは俺じゃないんだが
>>276に対して何故そのレスなのか理解できん
キリトの分析力判断力胆力が高い描写は原作でされてるよ
キリトはぼっちプレイで死に易いから
チームプレイしてる奴より分析・判断力が伸びたと言う見方をしても
自然だと思うけどね。何で数値だけに拘るんだろ。頭わるくね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:53:00返信するでも悟空は天才って感じはしないな~
悟飯はするけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:53:00返信する>>295
171じゃないけどホイッスルはアニメ化もしてるし
中堅下位ってのはない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:53:00返信するケンシロウはトキっていう更に上の天才がいたからな。
カンペキさや俺TUEEE感はラノベに比べるとそこまで強くない。
悟空の死にかけるほど強くなるっていうサイヤ人の特性は
積み重ねが前提として必要な才能だし、やっぱりジャンプ系とラノベじゃ全然違うよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:53:00返信する思考停止と無意味な苦痛を伴う「努力」は流石に時代遅れだし自分は嫌いだな
前世紀の漫画を今読むと「水飲むなうさぎ跳び」的な時代のノリが実に多いよな
それを単に批判するのは文化への冒涜になるから憚られるが現代人にはちとシンドイw
おれの嫌いな言葉は一番が「努力」で二番目が「ガンバル」なんだぜーッ
とはジョセフの言だが比較的最近とは言え時代を先取りする感性は脅威の一言ですわ
マイナーだがセスタスは理論と知性、精神が高次元のバランスで備わった良作だと思う
天才だろうがなんだろうが、指導者の描き方って重要ね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:55:00返信するお前等は知らない
ベジータが一番の努力家だよ
しかも最後にはあそこまで性格が変わった。おめえた見習え
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:55:00返信する努力とか天才とか才能とかより
運のが大事な気もするが
それはまた別の話か
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:55:00返信する例えつまらなくても二番煎じでも売れれば勝ち組だぜひゃっはー
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:56:00返信する悟空の場合は修行が異常だからなあ。
死ぬ寸前まで鍛えて仙豆で回復とか普通は絶対にできない。
才能があって努力の天才なんだろう。
それとサイヤ人の特性がぴったり嵌ったから異常に強くなれた。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:57:00返信するどういう努力をさせたらいいかわからないだけだったりして
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:58:00返信するキリトは遊び倒してる描写が多すぎて、全然緊張感無かったのが問題。
これは真面目にゲームの経験値稼ぎしてる奴がクソ馬鹿にしか感じないほど酷い。
ユイも、唯一ゲーム内でポジティブな感情があったみたいな事言ってたし、
楽しんでぶっちぎる超天才か、死に物狂いで経験値稼いでも話にならない凡人以下しかいない
バランスの悪い世界なんだろうなって感じ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:58:00返信する万人に面白いと思ってもらえる作品なんて無い
各々好きな作品を黙って愛でていればいいものを、なぜ他者の燃え(萌え)まで否定するんだ
真のヲタなら好みで無い作品もそれを好む者も受け入れなければ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 17:59:00返信する流行がそれだとしてもキモイ作品ばっかだからな
一般人向けの作ってから言えよ
オタクのオタクによるオタクのための作品じゃなくて
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:00:00返信する321
スーパーサイヤ人は別に才能でなるものでもないだろ
実際、悟空は、このままでは勝てない→修行の繰り返しだし
その辺はナルトも同様だと思うが?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:00:00返信するえっと、洋画でも見てれば?(適当
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:01:00返信するナルトは天才だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:01:00返信する42
ケンイチが最強なんじゃなくて師匠達が最強なんだよ
だから史上最強の弟子 史上最強な弟子じゃない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:02:00返信する作中で努力をして強くなるのが努力型なら
悟空もナルトも一護も努力型
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:02:00返信する天才(遺伝、秘めた力含む)+努力(周囲のサポート含む)+運(主人公補正)=主人公
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:03:00返信する>>325
掲載順位と売り上げ見て来い。他紙ならともかくジャンプって30万売っても
中堅クラスなのに。笛のアニメ化って日韓WCの追い風受けてCSどまり
翼はおろかハングリーハートより扱い悪い
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:04:00返信する>>333
でも今は苦しんで苦悩して努力して上達した奴より
努力を努力と思わず楽しんで上達する奴の方が好かれるんだからリアルじゃね?
絵は楽しんで書かなきゃ駄目だとか言う奴多いだろ?
楽しいだけじゃ、世間の嗜好と自分の傾向がずれた時
仕事として成立しなくなるのに
自分の欠点を自覚して直せる能力も必要なんだけど
それは辛い作業なんだ。でも努力しない奴はそんな事知らない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:04:00返信する323
ここじゃ誰がいったかなんてわかんねーんだから
俺じゃないとかいったって知るかよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:05:00返信する>>344
アスナしかいないって言った奴と、いっぱいいたよって
言ってる奴は主張からしてあきらかに別人だろ
そんな事も分からないとかまじで頭悪いな・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:06:00返信する>>329
ラッキーマン最強ですねわかります
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:08:00返信するスラムダンクの桜木やファンタジスタのてっぺーみたいな、天賦の才能を持つ者が努力して他の天才や秀才を倒していくのが好きだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:08:00返信する一歩は努力はすごいけど最初からあのパンチ力は天性のものだろ。鍛えてどうこうってレベルじゃねーぞ。それにあれだけの努力と根性はもはや才能だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:09:00返信する昔は昔で特訓すればパワーアップするから
延々終わらない戦いだったじゃないか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:09:00返信する努力型主人公の認識が人によって違うんだよな
記事に出てるのは、一歩や悟空みたいに、作中でしっかり修行や努力をしてる主人公
リョーマやルフィみたいに、努力はしてるけどそのシーンはほとんど描写されてません、って主人公は、努力型とは言えないだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:09:00返信する345
話の流れすらわからないお前に同情するよ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:09:00返信する天才型といえば今季の十六夜さんとか・・・?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:10:00返信する悟空はかなり努力してたよ〜、異様にな
天才型は悟天だな、なんの苦労も無くスーパーサイヤ人になったから
悟飯は覚醒型だよ、努力はしてたが悟空を上回る才能を持ってた
大体5歳以下の時にナッパとベジータと戦ってたんだぜwボコボコにやられてたけど
大体悟空はベジータ戦でもセル戦でも負けとるよ相手に
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:10:00返信する一時期(大昔)は強運型が流行ったな
ダメ人間だけど運だけでなんとかなる、ってのが
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:10:00返信するカイジはどっちなんだろうか・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:11:00返信する212
あの主人公、ギャグ染みてるとはいえ修行後強くなったから努力型に見えるけど
急激に強くなってたのは聖遺物との融合が進んで人間じゃなくなってるからなんだよね…
まぁ戦い方知ったり心構え変わったりってのもあるんだろうけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:11:00返信する>>351
お前誰?上のアホなら他人より自分の心配しなさいよ
アスペ並に酷いぞ、お前のコミュ力
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:12:00返信する力と技を極限まで鍛えこんでんのにいつもボロボロのガッツ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:12:00返信するボロボロにして仙豆を食べて強くなる
俺はそんな男だった
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:12:00返信する353
負けてればってことじゃないけど、DBって大体が強敵に対して
仲間複数で相手してるからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:13:00返信する作中での努力描写が少ないけど設定上努力した ケンシロウ、ルフィ
作中で努力してる描写が多い キン肉マン、悟空、ナルト
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:13:00返信するそれしかウケないんじゃなくてそれを面白く描ける漫画家と編集がいなくなったんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:14:00返信する努力で天才を倒すってのは正直な話リアリティがないんだよ
漫画ってのはリアリティ求められるから、ありえない話は読者に受けにくい
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:14:00返信する努力型が嫌いなのではなく、
努力しているシーンが地味過ぎるから受けないんだと思う
努力の仕方が最先端の情報やテクニックとか意外な人脈とかを駆使した派手なものなら、
そこそこ受けると思うけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:14:00返信するスーパーサイヤ人の死ぬ寸前までいって回復すれば前より強くなるって
仏教のパクリだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:14:00返信する花道は努力の量そのものはたいした事ないのに練習描写が
上手いから努力型と思う奴が少なからずいる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:14:00返信する悟空はちゃんと何年も修行してたでしょ、覚醒して勝ったのはフリーザの時だけだ後は結構負けてるよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:17:00返信する
('_')「本当、今の時代は悲惨だよね。作る側も、楽しむ側も。昔のようなよかった時代は二度とこないと思うな」
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:17:00返信する努力型のキャラはウザいキャラとなり天才キャラがもてはやされる時代になった
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:17:00返信する話の中に修行編があるだけで努力型の主人公だ!とか言ってるアホはなんなの?
孫悟空は天才型だよバカども
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:17:00返信する今は技法が確立されてきてるから、苦境→成功っていう
ギャップを使わなくても面白くできるようになってきた。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:17:00返信するよくある解答としては
高度経済成長期から低迷期に入って久しい今の日本社会では
努力すれば報われるみたいな立身出世物語が説得力を持たなくなったから
格差が固定化し、生まれた時点で勝ち組と負け組がハッキリしてきたから
てのがよく言われる話だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:18:00返信するヘルシングのアーカードさんは最初からチートだけど昔が悲惨だから許されてる部分があるよね
ケツ掘られたりしてるし
ケンシロウはもろ当てはまるねこれに
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:19:00返信する覚醒したのはいいけど、悟空はかなり苦戦していたぞ
セルの時は悟飯に任せて
ブウの悟飯吸収には、3でよけるのがやっと。最初から戦うことなんかしなかったからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:19:00返信する努力して強くなるから悟空は努力型なら
作中での修行描写が多く元々はアカデミーの卒業試験に何度も落ちてるおちこぼれだったナルトも
努力型だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:19:00返信する366
天才(思い込み)だとしても、それに溺れず、きっちり練習こなすしな
めんどくさがりでもないし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:19:00返信する悟空は天才が努力した結果の強さだろ
才能だけなら悟飯の方が上
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:20:00返信する372
悲しい時代だな。ああ嫌だいやだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:20:00返信する
ブロリーは真の天才タイプ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:21:00返信する正直ドラゴンボールですら当時つまんねえ馬鹿みてえと思ってた
修行して無限に強くなってく脳筋より、ジョジョ4部みたいに
知恵と胆力比べで勝つタイプの方が好きだったな
あれも面白く描くのは難しいけどさ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:21:00返信する茶飲んでだべってるだけで上手くなれるけいおんが優勝
まどかは努力に頼りすぎw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:22:00返信する>>372
そうなんだんだよね。
とどのつまり努力が天才を倒すってのがいまいちリアリティに欠けて嘘っぽく感じるんだよ。
だから圧倒的天才が凡人を蹂躙するマンガが流行る
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:23:00返信する昔から努力型に見せかけた天才型ばかりじゃないか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:23:00返信する※375
ナルトちゃんは一部の時だけだったら努力型だったけど二部のナルトは天才としか言いようが無いと思うよ
一部は何だかんだいって苦労してるのも説得力もあったけど二部からはなあサスケェ()状態にもなってるし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:24:00返信する>>350
上で出てるSAOも後者だよな
逆にAWの主人公は修行の描写はあるけど
序盤から才能あるってずっと言われてる
こういうのは努力型かどうかは読者の感想別れるよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:27:00返信するナルトの両親誰だと思ってんだよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:27:00返信する>>382
いや、リアリティの無さってそこじゃなくね?
修行さえすれば無限に肉体が強くなる事の方がよっぽどリアリティが無い
実戦を積む事で、判断力が培われたり駆け引きに強くなったり
強くなるってそういう事だろ?
そういう成長を感じさせる作品は昔から少ない。頭良く無いと描けないから
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:28:00返信する382
その発想はなかったわ、で天才に勝つ方がまだリアリティ感じるわ
まぁ、結局努力したかどうかより、相手に勝つために何をすればいいのかを明示して
そのための努力であれば、まだいいと思うが、なんとなく汗水流されてもリアリティに
かけるんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:28:00返信する努力型=努力してそこそこ成長するも結局は天才キャラよりも実力は下
天才型=ちょっとの努力で作中ナンバー1の実力になる
悟空、ナルト、キリトは天才型
花道、ゴン、ベジータは努力型
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:29:00返信する全体的にゆるいのは判ります。iPad版FF4やってるけど、
全滅しても、その場から復活可能。オリジナルは、長い間セーブしていなく全滅したら、心が引き裂かれます。
努力しても、それに関する才能が、なければ凡人止りなわけでそんな人物を、主人公にしても詰まらないのだけど、
今、巨人の星とかあしたのジョーレベルの修行を見せられても、困るっていうのもある。
スポーツにしろ何にせよ、努力してるのか遊び呆けてるのか、途中経過は関係なく、才能ある人物がみんな好きでしょ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:31:00返信するAWの主人公はスピード特化型でそれ以外は大したことない。
レベルが低いうちは苦戦しまくり、狙撃であっさり撃墜されてるし。
弱点を補うための努力はすごいと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:31:00返信する悟空は天才と努力両方なんだよなぁ
一応、作中で誰よりも努力はしてた
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:33:00返信する努力してなおかつ自分の体を犠牲にして力を得てその上で相手の弱点を突いて倒すっていう展開があったHDDは本当に面白かった
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:35:00返信する>>387
修行で無限に強くなるってのはバトルマンガの世界だからってことでみんな許容してみてる気がするけどなぁ。そこはリアルじゃなくてもいいんじゃないかな。
それよりも作中で明らかに天才だとか強敵だとか言われてる敵を少しの修行で倒しちゃうのがリアリティなくてダメだわ。
どうせ倒すならアンタがいうみたいに相手の先を読んで裏をかいて倒すのがいいね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:35:00返信する悟飯は天才
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:35:00返信する「努力が好き」とか「修行が好き」という時点で天才型だよ。
本当の努力型というのは大大大嫌いな努力を、ほっっっっとうに嫌々やるもんだよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:35:00返信する>>392
異議あり!ベジータの方が努力値ハンパないと思います!
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:37:00返信する※389
だから悟空は実力No1じゃねえぞw
原作から言って天才型の悟飯だよ、アルティメット悟飯が最終的に単体で一番強い
合体系だとベジットだけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:39:00返信する160
あれって劇中じゃ3ヵ月しかたってないから
ポップは実は間違いなく天才型
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:40:00返信する>>398
アルティメットご飯ってセルゲームの時のご飯?
確かに当時は彼が最強かもしれんが最終的には単体最強は悟空じゃないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:40:00返信する>>396
それは努力型じゃなくてただのマゾじゃね?
嫌々まで行くとなあ・・・楽しくない事でも耐えて続けられる
これ位がリアリティ有る限界かと
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:41:00返信する禁書の上条さんって説教たれてるけど、実は天才型じゃないかと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:41:00返信する坂井悠二は本当に好きなキャラクターだわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:42:00返信する本当の努力型というのは「今日から俺は!!」に登場した狂犬相良ぐらいかね。
凶悪さと武器使用だけでエラそうにしてた雑魚だったのに、三橋への復讐心から半年間の修行を経て殺人的な強さで復活。
しかも学校休んで半年間修行してたがために、留年しちゃったという。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:42:00返信する※392
つか何だかんだで才能ゴリ押しの天才型って逆に珍しくないか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:42:00返信するキリトの場合、何故か周りにキリトと同じ事が出来る奴が全くいなさ過ぎるのが…
SAO時代なんて皆条件一緒じゃねえか。日々レベル上げに明け暮れた人もいるだろうに
女攻略したり寄り道が目立つ中で
一週間だっけ?休暇もらってても攻略組がそのレベルに追い付けないのはさすがに意味が分からん
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:42:00返信する400
魔人ブウのときのすごい偉い人に強くしてもらったときじゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:43:00返信する努力型か天才型かって、敵の倒し方によるんじゃね?
倒せなかった敵を努力して倒せるようになったんなら、やっぱり苦戦して勝つのが筋だよ。
天才型って努力は一応するけどすぐに追いこして楽勝モードで勝つから嫌い。重傷くらい負って欲しいと思うわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:45:00返信するMMORPGの修行にあたるレベリング描写なんて面白いものでもないし省かざるを得ないは判る
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:48:00返信する※400
違うよ魔人ブウ編での老界王神に潜在能力開放してもらった悟飯の事
単体最強は悟飯だ
強さの順的には悟飯>魔人ブウ悪>悟空≧魔人ブウ純粋悪>魔人ブウ善>ベジータ
の順になる
今度の映画はこいつらよりつよいビルスって奴が出てくる映画ね、原作に忠実になってるってよ
まあ悟空はこの後修行して悟飯抜かしただろうがな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:48:00返信するてか、一概に言えないからな
昔は鬱が多かったのに2000年代からだんだんと鬱が消えて
キャラクターを弄るのを好まない奴増えたよな
でも最近鬱って結構支持されてね?
大きいのでまどマギとか、今季で言うなら琴浦さん
たまには鬱だって面白い
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:49:00返信する406
そもそも「デスゲーム」のソロプレイでハイレベルまで行ったキリトが一種のキチだし
普通のゲームのレベリングと同じ感覚で物を言ってない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:49:00返信する俺の記憶が確かならばゲットバッカーズあたりからおかしくなった
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:49:00返信するそもそもキリトさんは強いのか?
そんな描写あったっけ
真面目に1対1戦ってたイメージないんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:49:00返信する悟空はサンプルにするには特殊すぎるんだよ。純血サイヤ人二人しか
おらんし。
>>397
独学のベジータと行く先々で新しい技習ってくる悟空
量は互角でも質は悟空のが上なんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:50:00返信する>>406
だから数値だけで同じ結果が出るゲームじゃねーんだよ
格闘ゲームは同じキャラで対戦しても、プレイヤーの判断力や瞬発力
操作の正確性で差が出るだろ?同じ練習さえすれば、誰でも同じテクが
身につくわけじゃない
>>408
重傷負ってそれで終わりなら良いが、暫くしたらもっと強い敵が出てきて
戦うなら、それもリアリティが無い。結局皆が納得するリアリティなんて無い
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:51:00返信する401
マゾて!
いやいや。みんな、そんなものでしょ。
努力が好きな奴なんて極々少数だと信じたい。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:51:00返信する414
お前が見てないか読んでないだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:51:00返信する修行や努力を重ねるシーンが基本地味でいまいち盛り上がりに欠けるから
それが読者に受けてないってだけなんじゃない?
ようは描き方や演出の問題なのでは
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:52:00返信する414
まあ、オンラインゲームはパーティー攻略が基本だから
プレーヤー同士の力についてはあまり触れられてはいないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:54:00返信するキリトさんより茅場がキリトさん並に強かったのが謎
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:54:00返信するハガレンの主人公もそうだったよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:55:00返信する努力型の部類に入るのかわからんが
実は○○の才能があったのだ!が一番ムカつく
天才型は好きな方だけど本気出さなかったせいで負けたり
味方がひどい目にあったりするのは嫌い
あとツラカッタンダー(チラッ トラウマガー(チラッとやってヒロイン口説こうとしたり
視聴者に無理やり同情得ようとするのやめろ
キリト、お前のことだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:55:00返信する悟空は天才型の上にさらに努力する最強
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:55:00返信する悟空は努力家かもしれんが、挫折を知らんよね。
本当の壁にブチ当たった事がない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:56:00返信するアイシ21のセナは足だけアホみたいに速い努力型だね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:56:00返信する努力できない、またはしてないゆとりが増えた結果だろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:56:00返信するキリトは努力してるだろ
まあ、SAOはキリトが敵を強大な力で圧倒するのが中2臭くて面白いんだけどな
なんだかんだで苦戦したりしてるし、どうせならもっとチートで良かった
問題児の主人公、あそこまでいくと気持ちいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:56:00返信する416
だから俺TUEEEEっていわれてるんだろ
なんも間違ってないじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:57:00返信する421
開発者で技のモーション自分で考えて全部覚えてる
事実として天才(頭の良さ)なので相手の技の組み合わせ行動の先読みが出来るとか考えられる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:57:00返信する425
悟空は挫折しないんじゃないか?
凹む、諦める前に、死ぬまで戦うだろうし、実際自分が死ぬこといとわなかった
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:58:00返信する423
それ大抵の主人公に言えるだろ
むしろそこから漏れる方が珍しい
>>味方がひどい目にあったりするのは嫌い
これとかもうバトルマンガ読むの向いてないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:59:00返信する421
キリトさんも茅場も実はつよくなかったんじゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 18:59:00返信するサンデーでやってるB.BLUESオススメ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:00:00返信するAWの主人公とアイシールドの主人公って色々にてるよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:01:00返信する「常に」三下蹂躙してるの見たって面白くないだろ…弱い者いじめ好きなタイプか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:01:00返信する>本当の努力型というのは大大大嫌いな努力を、ほっっっっとうに嫌々やるもんだよ。
これはマゾじゃね?って事ね
辛いけど上達を実感した時嬉しいとか、楽しい事も多少有るんだよ
その数少ないご褒美を糧に、毎日のつまらない練習を頑張れるのが努力家
楽しく無いだけで、その行為自体は嫌いじゃないはず
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:02:00返信する二年間ひたすら戦い続けたキリトさんが努力してないとか
お前らどんだけ努力してんの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:02:00返信する435
スピード特化ってとこだけじゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:03:00返信する最近でもいちを最強の弟子とかあるやん
後、プリキュアとかでもハートキャッチとかスマイルはシリーズ内では天才型ってわけでもなかったんじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:03:00返信する>431
そうなんだけど、悟空の圧倒的な成長率に敵うライバルはいないわけで。
倒せない敵も修行すれば倒せちゃうわけで。
自分より強かった敵が、自分より成長が早かったら、悟空も絶望感を味わうと思うんだけど、そーいう目にはあわないな~と思って。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:03:00返信する>>429
あんたはオリンピック選手を見て、俺TUEEEEって思うの?
そうなら間違ってない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:04:00返信する436
女口説いてるような描写が多いからそういうやっかみ的な反応が出てくる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:06:00返信する努力する奴は努力する楽しさを知ってるから努力するんだよ
一番分かりやすいのは勉強ね
あれはスポーツとかと違って努力すれば結果が付いてきやすいから
勉強頑張って良い点取れれば努力の楽しさが分かるんじゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:07:00返信する努力すれば必ず報われるはずだったのに
努力しなくても報われると世間が気づいてしまったからだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:07:00返信する同じ位の時間努力をしても、同じ結果にはならないってのは
当たり前の事だと思うんだが、それが俺TUEEEEになるってのが
よく分からない
SAOの問題点は、努力をしてないとかじゃなくて
ラストバトルが奇跡で片付いてツマンネって部分だと思うんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:08:00返信するキリトさんは二年間修業というかレベル上げをして強くなったわけだが
何年修業すればお前らは努力と認めてくれるんだ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:08:00返信する悟空は絶望とかしないだろ
最後まで諦めないタイプ
そのてんベジータはカッコつけて出てきた割にすぐ絶望しちゃう
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:09:00返信する442
そう思えるような選手っているよね
陸上とかさ
というか現実的には才能がものすごいやつっているわけで
そういうのをみるのって現実だと面白いよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:10:00返信する努力も無しに旨味だけ欲しがるクレクレ野郎が増えすぎたんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:10:00返信するサムゲの空太や七海みたいなのを努力がたっていうんじゃないか
努力しても才能と努力を兼ね備えたやつに踏みつぶされる
これが真の努力型のありかた
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:11:00返信する素人だった奴が努力して~ってのが努力型のイメージだったりするけどよく考えると天才以外の何物でもない。
天才型のキャラってちゃんと努力してるしな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:12:00返信する441
セル戦で、セルの自爆を防ぐために自分の命を落としたように、
自分より圧倒的に強い敵に出会って、追い込まれて負けて死んだとしても、
そこまでだった自分を恥じたり悔いたりするイメージないんだよな、悟空には。
ブロリー戦なんかでもあっさりやられて、それでもつえぇなwとか笑っちゃうくらいだし。
というか、悟空の思考は超合理的なんだと思うわ。
挫折してる時間の無意味さを天然で理解してそう。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:12:00返信する446
俺は奇跡でいいと思うけどな
0と1しかない無慈悲のロジックが支配する世界で心の力で勝つとか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:14:00返信する>>447
同じ環境でもっと努力してた奴がいても可笑しくないのに
何故かキリトだけ頭一つ飛び抜けて強いから超が付くほどの天才型って思われるんだろ
夫婦ごっこや、家族ごっこをせずに寝る間を惜しんで努力し続けてれば全然印象違った。
何故かアスナも料理スキルカンストさせるくらい寄り道したのに最強だし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:14:00返信する諦めないんじゃなくて悟空は行動原理が「ワクワクするから強い奴と戦う」なだけ
負けてもあっさり「おめー強えーな」で終わっちゃう
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:18:00返信する>>447
アンチの主張は、2年間ゲーム廃人したのはキリトだけじゃないから
キリトと同じくらい強い奴や、キリト以上に強い奴が
たくさんいないとおかしいって事らしい
>>449
その人が何の努力もせずにオリンピックに出れたと思うなら、そいつアホだわ
才能が有る人だって努力をしてる。それを俺TUEEEと思うのか
俺TUEEEの定義とは何だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:19:00返信する455
そもそも
キリトは一番強いのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:20:00返信するキリトさん茅場としか一対一で戦ってないよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:21:00返信する努力型が天才型を倒すのがカタルシス感じるんだよ
でも一番重要なのはシーン展開
嫉妬や挫折なんかの伏線次第で良くも悪くもなる
修行シーンは戦闘中の回想でいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:21:00返信するBE BLUES!の一条龍はどっちかな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:21:00返信するボスと集団で戦ってる時点でキリトさん全然強くないよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:22:00返信する>>459
クラディール(アスナの護衛)…
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:22:00返信する>>457
俺TUEEEの定義は主人公より強い奴が極端に少なく、
主人公一人で状況を一変できるかどうかだと思う。
キリトは間違いなく天才型の俺TUEEEだよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:22:00返信する455
天才とか努力とかじゃあなく、キチになれるだけの精神性だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:23:00返信する460
でも天才型も努力してるわけだから
才能がない努力のみの片手落ちが才能持ちに勝てるのは違和感ありだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:24:00返信する457
そのアンチの主張はすごくどうでもいいな
2年間ゲーム廃人になってたのがキリトだけじゃないとしたら、
作中でキリトがそいつらに出会ってないから描かれていないという可能性や
そもそも、描く必要があるのかってことを考えてない
キリトが主人公で、キリトが攻略することに意味があるんだから、
そのキリトがどうやって攻略するかが問題であって、それ以外の可能性を提示するのは
無意味だと思うわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:24:00返信するいや、キリトは普通に強いだろ
サンタクロースみたいなやつ一人で倒したし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:25:00返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:25:00返信する464
いや一人でどうこうできるレベルじゃねえよ
キリトが一人で何とかできるならボスと集団で戦わないし
アスナを同伴させないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:26:00返信する468
あれはイベントボスをソロ攻略できるレベルだったんだろう
同レベル帯のプレイヤーとの強さ比較をあんまりしてないって主張があるんじゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:26:00返信する466
そこでロック・リーですよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:27:00返信するキリトさんは所詮
茅場にシステム外スキルを使わないと勝てない程度の強さ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:28:00返信する努力とか天才とかじゃなく中途半端なヤツが受けが悪いだけだと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:29:00返信する>>464
じゃあ努力の有無関係なくね?
ボス戦とかで苦戦する描写が有ればいいって事だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:30:00返信するSAOって結局ボス対プレイヤーがメインだから
プレイヤー同士の力関係って書かれてないんだよね
同レベルでもそれにスキルの振り分けによって変わるし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:30:00返信するフェアリィ・ダンスや、ファントムバレットを見れば
いかにキリトが超天才型か良く解る
基本は才能>>>>>>努力のキャラだし
立ち位置や作風的にも典型的な俺TUEEE
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:30:00返信する
天才が挫折して努力しなおすスラダン三井みたいなキャラが一番好きです
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:30:00返信するコメ伸びたなー
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:32:00返信する>>475
実際に関係ないと思ったから作者は努力の描写をすっ飛ばしたんだろうよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:34:00返信するゲーム世界で努力したっていう表現は違和感あるな
たくさん遊んだっていう表現のほうがいいなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:34:00返信する俺TUEEEって言いたいだけのアホの論旨がつまらん
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:34:00返信する※481
確かにww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:34:00返信する俺TUEEEって認めたくないだけの信者の論旨がつまらん
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:35:00返信する481
ゲームではあるが遊びではないって前文が出てくるだろ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:35:00返信するアリシゼーションのキリトさん養成施設で十何番目かの強さだし
あくまで養成施設内だから騎士団にはもっと強いやつがわんさかいるってことだろ
別に最強ってわけじゃねえじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:36:00返信するキリトが俺TUEEEじゃない、完全努力型の主人公だ!ってのは無理があるわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:36:00返信する484
鸚鵡返しにしか反応出来ないアホ発見
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:37:00返信する477
ファントムバレットってキリトさんの雑魚さが露呈したジャン
ラフィン・コフィン程度と接戦ってwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:38:00返信するキリトが最強なのは主人公補正だよ
不自然なぐらいに世界がキリトに都合がいいからな
キリト、浜面、達也がラノベ3大主人公補正のクズ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:39:00返信するそもそも努力型の主人公がいるわけないじゃん
才能ないやつとか強いわけないし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:40:00返信する490
才能があったから主人公になれたんだよ
才能がなかったらモブで終わる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:40:00返信するSAOのレベリングを実際のゲームのレベリングと同じ風に考えてるやつ大杉
攻略組でしかもソロって相当の基地外
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:42:00返信するモブと主人公の違い
才能があるかないか昔からこうだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:43:00返信する今まで昼夜問わず
その他一切を断って数年ひたすら修行した主人公がいただろうか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:43:00返信する俺TUEEEのがいいと思うんだが
うじうじしてる主人公とか腹立つし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:43:00返信するいや、努力だけとは思わないけど、努力して無いってのも違うだろ
実際に作中で天才として描かれてるのはアスナの方なんだけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:44:00返信する悟空って後半とかいうほど修行してないよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:45:00返信する>>489
GMでもない相手に苦戦してるしな
SAOALOと比べると弱くなってる印象だわキリトさん
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:46:00返信する努力だけの警官
才能が有って努力した警官
どちらもが同じ事件に巻き込まれたとしてどちらが主人公になるでしょうか?
絶対才能のあるやつだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:47:00返信するSAOは努力の描写が極端に少ないからしょうがない。
システム外スキルだの二刀流の下りは、明らかに才能の部分だし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:47:00返信するラフィン・コフィンの三人はキリトと拮抗する強さはあるぞ元々
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:47:00返信する悟空は修行してないというか修行してる描写が省かれてるんじゃ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:47:00返信する>>1みたいな屑は生きている価値ないよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:47:00返信する496
俺TUEEEも3話くらいで飽きてくる
うじうじじゃなくくじけず努力して立ち向かう主人公の方が人気あるよ
今も昔も変わらん
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:47:00返信する502
所詮その程度だってことだろキリトさんは
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:48:00返信する>>500
両さんは?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:49:00返信する俺もSAO好きだけどキリトは間違いなく天才だと思うわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:49:00返信する挫折している時間があるなら
努力しろ
まあその努力している時間と同じだけ相手も努力しているから結局勝てないわけが
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:49:00返信する>>499
そりゃ飛び道具相手だもん
現実でも有利なのは弓>槍>刀
リーチが長い方が断然有利
剣の扱いには秀でていても、飛び道具は使えない
これが大して練習もせず、銃を使いこなして
無双始めたら俺TUEEEだと思うけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:49:00返信する※497
アスナは料理スキルとか無駄にあげときながら一線級だしなw
キリトさんは効率重視の廃人なんでアイングラッドで強いのは当然なんだけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:50:00返信する507
両津が天才じゃないとかなめてんの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:50:00返信する二年間ヤンキーやってた上にバスケ部ぶっ潰しに来た
癖にバスケ部復帰後はでかいツラで副キャプテンのメガネ君
や二年雑魚に「なにやってんだ。そんなだからウチは控えが
弱いっていわれるんだよ」って説教かます三井さんは超
カッコイイキャラだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:51:00返信する他作品と比較した時に、
キリトは頭一つ飛び抜けてショボいスペックだから
主人公補正>>>>>才能>>>>努力のバランスだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:53:00返信する507
両津こそ天才の典型だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:55:00返信する510
うん。だからTUEE成分は薄れてるよねって事が言いたかったのよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:55:00返信する514
仮想世界が舞台の話で他作品と比較とかバカのすることしてるなお前
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:56:00返信する両津のどこが天才だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:58:00返信する>>517
ロボノの主人公やガンダムSEEDのキラやコーディネイターが同じ環境なら
遥かに優れた結果を残してるのは間違いないって意味だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:58:00返信する来週の黒子は主人公フルボッコだぞ
あれはジャンプだけど主人公単体だと最弱ってのがウリだからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:59:00返信する結局SAO信者はキリトをどの立ち位置にしたいんだよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 19:59:00返信する519
最強スレとかそういうのに入り浸ってるお子様?
そんな前提何の意味もないぞw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:00:00返信する>>511
キリトは死なないβテスター時代の試行錯誤と言う貯金が有るけど
アスナは初めてのゲーム体験で、ゲーム廃人キリトに
この才能の成長を見届けたいと評されるものを持ってるからな
キリトもソロのせいでハインディングスキルとか上げてるし
エギルも店やりながら攻略組だし、クラインも極めて無いが
裁縫スキル持ってるからな。余裕ぶちかましてるのはキリトアスナだけではない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:01:00返信するSAO厨はガチで中学生しかいないんだろうな
天才型と努力型の良い所をキリトが全部取り込んでいると思わせたいから
無茶苦茶な事ばかり言って大暴れしてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:02:00返信する案の定竿信者がわいてた
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:02:00返信する日本人が過労死するぐらい努力しても
アジアの物量作戦には敵わないんだなこれが
努力なんて結果ありきのもの
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:03:00返信するキリトは補正型って結論が出てるのに不毛すぎる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:04:00返信する努力して強くなれるならその時点で天才
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:04:00返信する521
最強とか天才とかそういう次元じゃなく完全無欠や全能とかに近いのかもな
欠点に見えるけど実は長所ですみたいな
ちょっとした批判やツッコミも許されないってのはそういうことだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:05:00返信する>>521
努力全然してなくて遊んでばっか、みたいに言われなければどっちでもいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:05:00返信する単純に漫画読んでる大人が増えただけだろ
子供なら努力好きだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:06:00返信するシンジャガーシンジャガーw
案の定芋野郎がわいてた
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:07:00返信する529
まさに信者だなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:07:00返信するダイブ型VRにおいての応答速度・廃人級になれる精神性、これがキリトの才能と呼べるもの
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:08:00返信するゲームでたくさん遊んだからレベル上がって強くなったんだろ
普通じゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:08:00返信する※532
あ、もうそれも聞き飽きたんで
わざわざ書き込まなくて自分の胸にだけしまっておいてください
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:08:00返信する否定されたことに関して必ず反論するから
キリトの立ち位置が良く解んなくなるんだよな
努力型は違う、天才型も違う、主人公補正も違う、俺TUEEEも違う
で結論は※530みたいに否定されなきゃ何でもいいって感じ。
早い話が超自己投影型なんだろうよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:08:00返信する
汗臭い奴は勘弁
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:08:00返信する純粋に不思議なんだが、最近の若い子にはなんでチートが受けるんだろ
展開がワンパターンになってしまって、おれにはむしろ退屈に思えてしまうんだけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:09:00返信する単純なオールマイティな天才はそこまで人気ないよ
実はオールマイティに見えて、性格的に一つ重大かつ致命的な欠陥がある天才キャラが好かれる
月とか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:09:00返信する上のほうには頑張って反論してたアンチがいたのに、もう信者がーしか言わなくなっちゃったね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:09:00返信する剣心とか数ヶ月、鬱状態だったじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:10:00返信する539
そこにしびれる、あこがれる~
っていうことじゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:11:00返信する立ち位置()って頭悪い事言ってるな
読者が好きに受け取ればいいだろアホ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:11:00返信する>>541
そ、そうですね^^;
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:11:00返信する好かれてる主人公はルフィみたいな奴だよ。天才&努力型。
SAOが2億8000万部発行したか?
売れてる作品の主人公が一番魅力的なのは間違いないだろ。
底辺の小競り合いは止めろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:13:00返信するまず主人公が経験0か少ない状態で何か(スポーツやロボット等何でもOK)に出会って
そこからさほど長くない期間で、作中のトップクラスの相手と戦えるまでになるとすると
どうしても主人公は天才型でライバルは努力型になるんだよな
作品開始前から主人公がそのスポーツ等に入れ込んでて、主人公より経験の少ないライバル相手に
覚醒無しで努力のみで勝つのなら努力型かもね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:13:00返信するルフィはオーラ半端ないからな
魅力がある主人公が一番いいに決まってるよ。
煽りでも何でもなく、ルフィより人気ある主人公がいるなら言ってみて欲しい。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:16:00返信する※548
ドラえもん
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:16:00返信する
俺ワンピ読んでるけどルフィーは池沼と思ってるぞ・・肩の力抜けよ漫画なんだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:16:00返信する今度アニメ化する東京レイヴンズの主人公はラノベには珍しく最初は素人でそこから少しずつ強くなってくタイプだな。努力描写はさらっと書かれる程度だからだいたい記事に合致してる。
まあ、才能は作中トップクラス何だが。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:16:00返信する確かルフィは上司になってほしいランキングにも入ってたな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:16:00返信するガンダムSEEDのキラが当時すっげー人気だったところを見るに、別に最近に関わらず10年前から天才型が人気だったと思うが。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:18:00返信するSAOのキリトはすっげー叩かれているのに、AWのハルユキはそうでもないんだな。
あいつはどちらかと言えば努力型か。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:18:00返信するそもそもどこまでが努力型でどこからが天才型なのかの共通認識が定まってないのに
いつまで議論しても平行線
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:18:00返信する>>537
反論してるのは同一人物ばかりと思い込むのは匿名の悪い癖だな
才能も多少有った上で努力したってのが正解だと思うんだけど
なんでどっちかに決め付けたがるの?
アンチじゃあるまいし、こうであるべきと押し付けたいわけじゃないから
どっちの解釈でも、その人の自由だよ
ただ、原作に一応描写が有る事は否定してくれるなと。そんだけだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:18:00返信するお前らさ
キリトさんは所詮
日本のさらにネトゲプレイヤーと言う限られたコミュニティーのなかっでの最強がからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:18:00返信する※551
富士見のアニメ最近多いよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:18:00返信する>>549
ドラえもんは1億7000万部なんだが・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:18:00返信するジャンプバトル漫画では
ケンシロウ、悟空、ルフィみたいな初めから強く
途中で覚醒してさらに強くなるのが王道
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:20:00返信する554
1話で切った奴が多くて、信者しか見て無いんだよ
アニメ化前、4巻までの段階では
キリトよりハルユキが圧倒的に叩かれてたからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:21:00返信する※560
そういえばトリコも同じ道歩いてるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:21:00返信する558
昔と同じペースだが。低予算糞アニメが多すぎて記憶に残ってないのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:23:00返信する547
桜木花道は天才だもんな(棒)
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:24:00返信する電撃文庫のトータル発行部数が2億部
これはSAO、禁書、トラどら、デュラ、バッカーノ、香辛料
俺妹、AW、劣等生、シャナ、ロウきゅーぶ、神メモ、その他大勢の作品を足した偉大な数字。
そしてワンピースが2億8000万部
人気から傾向を語るのならば、どの作品を基準にすべきかなんて一目瞭然だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:25:00返信するルフィ→強さは10年間鍛えたのとゴムゴムの実のおかげ、一時期勝てなくなったからまた修行して再始動
ナルト→強さは九尾の力と生まれ持っての並はずれたチャクラ量と効率のいい修行法のおかげ
一護る→強さは修行といつの間にか備わってた力のおかげ
ジャンプ主人公はどれも努力+才能か運よく手に入れた力って感じだね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:26:00返信するハルユキは才能はあるが、そもそも彼より強い奴が加速世界には山程いるからな。
で、いつも身の丈に合わないギリギリのところで戦っているから、あんまり俺TEEEE感がない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:28:00返信するワンピースなんか海上レストラン以降読んでないからどーでもいいや
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:28:00返信するどこかに斬新な主人公はいませんかーーー
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:29:00返信する556
そうみると、ネウロの人がつくづく異色なんだなって思うな
ネウロもコロ先生も誰が主人公かってのもあるが、
完全に最初から最強だもんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:31:00返信するサキガケはリナインバースだな
スーファミで最強状態からスタートする斬新なRPGがあったくらいだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:33:00返信する567
負けても死なないゲームだし
SAOより話の進行スピードも遅いから
だらだらバトルしてられるさ
それを面白いと思う人が多ければ
売り上げは逆になっていたな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:33:00返信する海南に天才はいない、だが海南が最強だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:34:00返信するたまにさ
漫画とラノベを同じ土台に並べて部数比較するドアホがいるけど
ヤバイほど痴呆
そもそも一般人はラノベ読まねーwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:34:00返信する570
ヘルシングも同類だな
共通してるのはストーリー構成が主人公がどうするかではなく
周囲のキャラが主人公をどうするかという感じになってるってことか
チートキャラの一つの結論かもな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:35:00返信するゆのっちは努力型じゃないか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:35:00返信するスペランカーって斬新だよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:36:00返信する>>571
リナのホムンクルスか何かが主人公のSFCソフトも無かったっけ?
ぬるいキャラゲーだったけど、ナーガが全然指示を聞かなくて
雑魚に全力で高位魔法叩き込み続けて
ボス戦でガス欠になって使えない所は、凄く原作を再現してて素晴らしいと思ったw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:36:00返信する今時の作品だと、マガジンのベイビーステップの
主人公がけっこう努力寄りになる
・・・はずなのだが、新人若手がトロトロと話描ける週刊漫画誌なんてないから、
キチレベルの努力家+抜群良好な練習環境+幸運過ぎる試合展開、
という色々恵まれた理由により、天才みたいな速度で
ステップアップしちゃってるんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:37:00返信する俺オタだけどラノベ読めないわ
文字だけとか眠くなってムリ的
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:41:00返信する575
なるほどね
それは考えてなかった見方だけど、的を得ているような気がする
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:41:00返信する579
努力キャラが天才キャラにチェンジするのはよくある
はじめの一歩の一歩とか初期は努力寄りだったのに
今じゃ完全に天才というか怪物だし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:41:00返信する581のコメ
間違えた、
的を射ているだった
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:42:00返信する金も権力もあると努力主人公に感情移入できない。
「はぁ?馬鹿か」としか思わない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:42:00返信する主人公より遥かに努力してる悪役やライバルが
主人公の持って生まれた才能とか血筋とかであっさり上を行かれるのを見ると
正直その作品のイメージというか評価ががた落ちする
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:42:00返信する俺は漫画の方が辛いわ、展開遅すぎて何年も読んでられねえ
小説1冊で漫画3~4冊分のストーリーを進められるから
完結までペースが速くて助かる
ハリポタなんて漫画で連載してたら、完結する頃には
小学生がアラフォーになってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:47:00返信する金も権力も有るのにやらおん見てる物悲しさよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:50:00返信する努力型はね
最初のショボい頃にみんな我慢してくれないのよ
失敗にも異様に厳しいし
特にアニメは
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:52:00返信する狼と香辛料のロレンスは商才はあるだろうが作中よく凡ミスやらかすし努力でのし上がったタイプかね
ホロいないと程々に商才あるだろうがSUGEEEEEと思わせるもん何もないよなこの人
賢狼がお気に召すほどの独特の感性の持ち主だとは思うが、こいつ自身に何も力ないなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:55:00返信する今のアニメキャラって演出と声優の勘違いで
一生懸命が普通に発狂だからな
ネガティブ -> 自己閉鎖 -> 発作 -> 発狂 -> 一生懸命
見てて気持ち悪いのに
これで感情移入しろとか拷問
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 20:56:00返信する要するに努力してるのが嫌いというよりも
強くてイケメンなのに努力してるのを見せないところカッコイイ!てことだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:03:00返信する才能のない主人公はモブだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:05:00返信する単に才能の有無を測るのに努力が存在してるのであって努力型と天才型って別に対極のもんじゃなくね?
努力して報われたのならそれは才能があったということになる
努力型の天才とかって言葉がまず間違いな気がする
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:08:00返信する努力で得る強さよりも、戦う意思の強さのほうが大事だと思うわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:09:00返信する努力や一生懸命を特別視しすぎなんだよ
誰でも何時でも少しづつ努力し一生懸命なとこあるのに
尺の都合でネガティブに落として、鬱させて
達成したかと思えば演出がたりなくマイナスが視聴者に回収できない
改めて、とらドラがバランス良いんだと思った
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:20:00返信するけいおんの唯は努力型だろうか、天才型だろうか・・・
ど素人から行ってそれなりに受けるバンドのギタリストにはなったものの、それほど努力してないっつーか・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:24:00返信するうまくいけば結局才能があった事になる
だから努力、才能って逆な意味でもなんでもない
そんな事は誰でも分かる、語るまでもない
ここで言う努力型、天才型ってのは、最初駄目な主人公の数々の努力描写が描かれ上にいく話と最初から主人公が努力描写抜きで何でもできる話
最初から出来るか出来ないかの差
設定上努力していても描写がなければ、努力型の主人公に見られないだろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:24:00返信するこうしてみるとテニスの王子様って修行シーン多いよな
天才型って思ってたけど小さい頃からやってるわけだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:25:00返信する基本的に、エンタメは読者の願望を実現すべきものだからなあ
主人公を自分に置き換えたとき、努力シーンや修行シーンは辛いけど、
才能で無双するシーンは最高に気持ちいいんだろう
誰だって水戸黄門みたいに、舐めプしながら俺TUEEEしたいんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:36:00返信する努力して強くなる→もっと強い敵を出さなきゃいけなくなる→さらに努力→さらに強い敵=ドラゴンボール状態。ゆえに努力が消えた。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:38:00返信する本当はとんでもない天才だけどある理由により本来の力の2割しか出せない
けどそれでも頭を使って他の奴らとなんとか互角に渡り合う
例え2割しか出せなくても努力して強くなろうとする
ってのは努力型?天才型?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:41:00返信する天才と努力どちらも好きだけど、ある程度の説得力をもったロジックは大事だな
才能と努力は、主人公たりえるスター性に比例してはいないと思う、主人公の特性として一番努力しているからとか天才だからとかではなくて、運命とか目的に突き動かされる過程に、努力と才能という働いてくる歯車がしっかりした説得力があれば、4pでも4話だろうとその作品は好きになるけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:41:00返信するけいおんはそこを気にするアニメじゃない件
はじめの一歩は努力描写多いから強い敵に勝ってても不自然じゃない
努力をする才能があるからどちらにせよ天才
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:43:00返信する努力した凡人が努力した天才に勝てるわけがない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:46:00返信する>>601
ちゃんと努力してるんなら努力型に見えるかもしれないけど
ことあるごとに2割の力しか出せないことをアピールしてたり
そんなに頭使って戦ってないように見えたらただの舐めプ型
2割の制限もあっさり解けるようなもんなら努力型にはまず分類されない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:48:00返信する努力描写があれば努力型
なくて強いのは天才型
キリトだって昔からゲームやってて強くなる努力してるだろう
でも努力描写がなく無双してるので天才型
禁書のアクセラみたいな生まれつき完全チート野郎は完璧天才型
同じ作品の御坂は一応血をにじむ努力をしている設定はあるけど、具体的描写がないので天才型にしか見えない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:50:00返信する努力描写にどれ位尺を割いたら納得するわけ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:51:00返信する演出、描写で努力型か天才型か別れる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:53:00返信する最近じゃ努力描写に尺を割きたくないから努力型に見える作品が無いんだろ
設定上努力してる作品はいくらでもあるけどさ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:55:00返信するもう本編始まる前から努力してきた天才型に見える奴が主人公で良いよ
例えば不老になって(不死ではない)しまい、1万年戦い続けたから本編開始からラスボスを倒せる最強キャラになってるとか
それだととんでもなく努力してきたけどそれが発覚するまで読者からは天才型としか思われない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:56:00返信するそりゃどんな作品も、人気が出ていくらでもだらだら続けられる保障は無いからな
努力してる所ばかり描いてるうちに打ち切りになったら
ソードマスターヤマト以下だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 21:58:00返信するはじめの一歩とか努力型の代表だろ
努力して技を身につけていくアニメは努力型かな
イナイレとかナルトも天才型だけどここで言う意味なら努力型
努力描写の上に成り立つ勝利だし
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 22:02:00返信する努力が発覚しても、描写がないと駄目だな
過去編やればいいけど、設定上努力しました~って言っても努力描写ないなら努力型主人公と言われても作品的には努力型じゃない
実は努力していたとか、そこを相当強調しないと駄目だと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 22:04:00返信するたしかに最近は天才型とか多いよね。
でも、天才型ばかりではなく、努力型のキャラもいるからこそ
そういうアニメは面白いんだと思う。
あと天才天才言うけどその人だって練習してきたりするからこそ上達してるんだし
天才っていう言い方もあんまりよくないと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 22:09:00返信する勉強できる奴と頭良い奴全然違うからな
頭良い奴は天才だな、飲み込みが早いとか洞察力とかだし
勉強できる奴は単に努力してるだけで頭が良いかは別
まあ、凄い勉強するなら努力の天才と言えるがな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 22:17:00返信する最近は・・・ってのがこの手の駄文のテンプレだけど、才能のない主人公が努力で成長していくなんて昔っからそんなには無いだろ
矢吹丈だって、才能見込まれてボクシング始めてるんだしw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 22:40:00返信するドラゴンボールの悟空は同じサイヤ人で比べれば天才型ではない。
あと悟空の戦いは苦戦することが結構多い。それが読み応えにもなっていたな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 22:46:00返信するキリトが弱いなら茅場も弱いだろ
つまり真面目にプレイすれば達成可能なヌルゲーだったって事で結局のところ緊張感も欠片もない作品だったってところだろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 22:49:00返信するなるほど・・・
テニヌはずっと登場人物全員が修行や努力を怠らないから強さのインフレが止まらずあんな人外なことができるのか。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 22:54:00返信するついでに言うと融合なしでの単体最強かつ天才なのは悟飯で、作中キャラたちもそのことは踏まえつつも、
べジータも悟飯も悟空がNo.1だと認識している。
これは単純な戦闘力や才能だけではなくて、悟空の生き方や精神性も加味して評価している。
上のほうのコメントでも出ているが悟空は挫折・絶望という概念も無さそうだし、
どんな状況でも常に前向きに生きて、自分の好きな戦闘を最後まで楽しむ姿勢が周囲の人間にはとても敵わないと映るんだろう。
単純な天才・努力で捉えられない上手い描き方だよ。っていうか鳥山先生が天才。連載中に悟空を描いていると悟空が野沢雅子さんの声で話しかけてくるようになっていたらしいからね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 22:56:00返信するギアスはチートなのに制限や弱点が多いから面白い
ネウロは最強なのにだんだん弱くなったり、ヤコ目線だったりするから面白い
やり方による
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 22:59:00返信する621
ウザクさんは少しやりすぎだと思いました
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 23:02:00返信する618
そもそも何でカヤバが強いと思ってた?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 23:05:00返信する617
伝説のスパーサイヤ人になれるんだから
伝説級の才能なんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 23:08:00返信する才能と努力って言葉で分けるから論点がズレる
要は、過程(込みの結果)を楽しむか、結果そのものを楽しむかの価値観差だろう
SAOはそういう意味だと、いいリトマス紙だと思うよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 23:13:00返信する※624
スーパーサイヤ人は伝説ってだけで本来才能じゃない(地球人との混血である悟天トランクスは除外)。
作中設定では偶然の要素が強くて才能云々ではなかった。
そもそも悟空は才能が無い下級戦士として認定されたから地球に送られだけどな。
父親のバーダックからも戦闘力たったの2かクズが…と評価されてたしね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 23:14:00返信するアイチ君は、どっちなんだ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 23:14:00返信する努力型か天才型かって基準だけじゃそもそも議論するにも厳しくないか?
能力に関わらず物語の始まりからすでに周囲の環境もヒロインのフラグもお膳立てされてる主人公
始まりが凡人かどん底から這い上がりで才能、努力、能力覚醒とかで周囲から再評価される主人公
最近の特にラノベはどれも最初から主人公周りの環境が整ってる苦労知らずな奴ばかり
努力・天才・特殊能力どれにしたってその力が発揮されるまでの期間、主人公が苦労や逆境を乗り越えてきたって描写が余りになさ過ぎるのが問題なんじゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 23:15:00返信する武装錬金とか喧嘩商売やらワンパンマンか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 23:39:00返信する”特殊設定持ち”
”人格・目的”
”相対するものとの相性”
これらの条件でここでいう天才型といえなくなるものもあるよね?
ツマヌダはほとんどのキャラが努力型の良作だと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 23:42:00返信する本当の意味での天才型って、ISのワンサマになるのかな~
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 23:48:00返信する苦労知らずと思い込んでるのは、あんたがアニメだけを
適当に流し見してるからじゃね?
昔のアニメは人気が出れば何年も続いたけど
最近のアニメは1~2クールなんだから
苦労して強くなったシーンを丁寧に書けるわけがないだろ
ラノベだって売れなきゃ2巻以降出無いんだから
ちんたら修行してられるわけがないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 23:52:00返信するチートの何が嫌かってご都合主義まみれな展開になっちまうところだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 23:57:00返信するドラゴンボールで生き返ったり
ナメック星のドラゴンボールは3つまで願い事出来たり
仙豆だの時の塔だのはご都合主義じゃ無いんだろうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 23:57:00返信する現実じゃ才能だけとか、リスク抜きで叶えられる物なんてあんまないけどな
努力の大切さを教える作品は途絶えさせちゃいけないと思う
フィクションに没入する年頃の「漫画の読み過ぎ」な中高生が
俺TUEEE主人公みたいに、何でも叶うみたいに過信して何かに挑んでみて
「ああ俺はああいう主人公にはなれないんだな」とか挫折したりする人間を量産しかねないような
努力型が嫌がられるなら、周囲状況を把握して
ひらめきで事態を乗り切る作品とか多くすべきではないかな
現実でも、用意が不十分な状態でコトに当たる事例なんてごまんとあるんだしね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-13 23:59:00返信する努力とか修行シーンが悪いんじゃなくてそういうシーンを面白く描けない作者が悪い
型通りで驚きも意外性もない修行なんか見せられたって面白いわけないだろ
ベストキッドの一作目みたいに修行シーンで「おお」と思わせてくれるものなら読者はちゃんとついてくる
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:00:00返信する間違えた、時の塔じゃなくて精神と時の部屋だっけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:04:00返信するそんなの人それぞれだろ
俺は少林寺三十六房の修行シーンはかったるくて仕方なかったが
あれが良いって言う人もいるし
あの馬鹿みたいな修行が、全部最後に生かされる所はおおっと思ったけど
逆に少林寺の修行シーンは、カンフーファンにはたまらないものが有るが
型を見てハァハァするだけなら、娯楽作品で有る必要無いんだよな
誰もが感心する修行シーンなんてねーよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:07:00返信するキリトのレベリングを努力と言われるとな
ゲームしてるだけじゃん。妹の方がよっぽど努力してる
そもそもゲーム廃人って世間的にも恥ずかしい存在なのに
マンセーする気が起きないわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:09:00返信するそもそも凡人が努力して勝利を掴む漫画なんて昔っからそんなに無いだろ
ほんと低脳キモオタって無知なくせに「最近の漫画は…」って言いたがるよなwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:11:00返信する>>636
同意。
ストーリー上必要なら修行は描けば良いし、そのせいで人気が出なかったら単純に作者の力量不足でしょ。
ドラゴンボールは修行も充分面白かった。俺は悟飯とピッコロの修行の過程とか好きだったわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:12:00返信する>>486
でもその十何番目かのキリトさんが噛ませの親友の形見とかいうチートアイテムを手に
3万人を一瞬に氷漬けにしてジ・エンドなんでしょ。噂によると
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:12:00返信する努力型の努力ってそもそもなに?
修行や特訓シーンあるだけで、努力型になるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:14:00返信する修行シーンは短くても強さに説得力持たせられればいい
北斗とかたまに数ページ単位で入る修行シーンの凄惨さで
十分強さに説得力を与えられていた
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:17:00返信する>>643
一応、なるみたいだね。俺はそうは思わんけど。
修行や特訓シーンそのものが努力の象徴として好まれないという風潮らしいぜ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:19:00返信する何を勘違いしているのか知らんが
昔からヒーロー物は天才型の方が多かったわけだが
スーパーマンしかりウルトラマンしかり水戸黄門しかり東山の金さんしかり
じめじめした努力型作品なんて今も昔もマイナーだっつーの
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:21:00返信する646
突然変異とか異星人とか家柄も天才に入るんですかね
凄く的外れに見えるのは気のせいなのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:22:00返信する>>646
>昔からヒーロー物は天才型の方が多かったわけだが
その通りなんだけれども、昔の天才キャラは努力したり修行したりするシーンもあった。
最近は修行や特訓シーンそのものが減点対象になり得るようだ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:22:00返信する>>645
まぁ、スポーツや格闘は修行や特訓ってのが描きやすいからなぁ~
で、単なるファンタジーやSFでそれやるのって難しくない?
ロードス島とか、まともな修行シーンってないけど、主人公って努力型って感じするしな~
でも、ここの定義だと天才型になるんだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:24:00返信する647
天才型作品・・・生まれ持った天賦の才能で悪をばったばったとなぎ倒す活劇
努力型作品・・・凡人が努力によって成功を得る成長劇
そもそも作品としての方向性からして違うわけだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:26:00返信する>>649
ファンタジーはどう見られるんだろうね。
ロードス島とかの魔法も最初から使えたんじゃなくて練習したはずだしなー。
魔法の練習といえばダイの大冒険のメドローアとかがあるが。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:29:00返信する料理漫画は大体相手が優勢で努力を凝らす事が多いので努力型が多い気がするな
天才型はじゃパンとジャンくらい?
あ、じゃパンはギャグ漫画か
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:30:00返信する人はそれを ゆ と り 世 代 と呼ぶ!!!!!!!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:31:00返信する632
628へのレスなんだろうけどせめてアンカーくらいつけてくれ
苦労=修行と勝手に解釈してるが別に修行して強くなるバトル漫画の話に限って言っているわけではないよ
ただ、設定で最初から俺TUEEEしてるのや主人公がアプローチしたわけでもなく女性がどんどん言い寄って来るとか環境に苦労してない主人公が増えた印象
昔もスレイヤーズのリナが私TUEEEEしまくってたし今も昔も変わらないんだろうけどね
逆に言うとこういうのが増えたって事は作者や支持層の間で無敵の主人公、生活が満たされてる主人公ばかりなのは願望みたいなものが込められてるのかなと思ってしまう
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:31:00返信する修行や特訓の描写って、それに続く(弱者が強者に勝つような通常ではありえない)展開に説得力を持たせるためのものだからな
物語の進行上において必要がなければ省略しても何ら問題はない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:31:00返信する>>651
ダイの大冒険でたとえるとわかりやすいかも
ダイ・・・天才型
ポップ・・・努力型
でも、ダイも最初は弱かったし、修行してたんだよな~
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:34:00返信する656
劣等感や恐怖を努力と勇気で克服するという点かな>努力型らしさ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:38:00返信する>>656
ダイはドラゴンの騎士であるのをどう評価すべきか。
人の範疇としての天才なのか。
しかもバランの紋章も継承して双竜紋だしね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:41:00返信するポップはメンタルの成長も含めて努力型で良いと思う。
魔法使いとしての素養はそれなりにあったんだろうけど
メドローアの会得も危うく死にかけたし、
火炎系以外の呪文では万能というわけでもなかった。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 00:51:00返信するポップは天才型だろう
あれ一年以内の話だぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 01:01:00返信する>>660
>一年以内の話
知ってるよ。
それを加味しても作中の描写、敵味方との相対的な力関係なども勘案して
努力型でいいんじゃないのかってこと。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 01:32:00返信するフルメタの宗介は最終巻ではっきり才能が無いと言われたな
まああれは本来戦場の似合わない優しい性格なのにっていう意味だと思うが
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 02:21:00返信するこうして見ると、努力型の主人公といっても「努力する天才」型のキャラは好かれるよね
ダイの大冒険のポップとかスラムダンクの桜木とか
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 02:21:00返信する昔だってジョーみたいに最初からむちゃくちゃ強いキャラいたじゃん
キン肉マンなんて困ったら「火事場の馬鹿力」でなんとかしちゃうし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 02:26:00返信するポップや一歩は天才だろ
ポップは防御はできても無効化は誰にも出来なかったバーンのカイザーフェニックスを無効化。更にダイにお前は昔から天才だよとのお墨付き
ボクシングではパンチ力は才能。少しは鍛えられるけどハードパンチャーになるには生まれもった素質がないと無理
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 02:37:00返信する>>665
>一歩は天才だろ
>ボクシングではパンチ力は才能。
だとすると島袋も天才ってことになるが?
そんなに単純な図式とは思えん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 02:44:00返信する・本編が始まる前からかなり修行していた。修行前はそこそこだが修行で一気に成長した先天的な天才。だが本編では最初はそこそこ強い程度だがどんどん敵と戦っていくうちに強くなっていく。
・本編が始まる前からかなり修行していた↑の同門。修行中は完全に凡人レベル。修行を終えた数年後にかなり強くなっていく後天的天才。本編開始時から圧倒的であり、「こいつがラスボスなんじゃね?」と疑われるほど。本編が始まる前から独学で勉強をしており、全世界最高の頭脳を持つ。
・本編開始時から並よりは強い。さらにチート級の能力が使えるが回数制限があり生涯にたったの3回しか使えない(本編前に既に1度使用済み)。1度使うごとに通常時が弱体化してしまい、3回使ったら完全にただの人間になってしまう。
・本編開始時からかなり強い。チートの一歩手前ぐらいに強い。けどある理由により自分の能力が全部奪われてレベル1の状態になってしまったのでそれらを取り返すために戦っていく。
どれがいい?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 02:46:00返信するフェザー級の中では才能度だけでいえば
リカルド・マルチネス>>ヴォルグ>沢村>板垣>千堂>宮田>一歩、島袋って感じだと思うけどな
日本人だと沢村と千堂は練習しなくても元から強いタイプ
必殺技など無い基本技が必殺級なリカルド・マルチネスは天才+努力の究極系だな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 02:47:00返信するただ努力の描写が足りないだけじゃないか?
あと苦悩が少ないから共感できない
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 02:49:00返信するけっきょく、今の作者だと
”なぜ他者より強いのか”説明が出来ないんだろ?
膨大な作品が世にでてるなか何かしらかぶってしまう
固有作品からパクッたっていわれるより天才だったからという
お約束でごまかしたほうがいいという考えだろう。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 03:18:00返信する努力をしてもソコソコ止まり→凡人
凡人と同レベルの努力をして才能開花→秀才
そもそも努力を必要としなくて秀才以上→天才
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 03:22:00返信する主人公がいくら強くてもそれを超える敵がいっぱいればOK
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 03:37:00返信する10000年生きた100年に1人の秀才が2人
18年生きた1000年に1人の天才が2人
18年生きた10000年に1人の化物が1人
このアニメはそんな奴らを主人公にしたアニメです
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 06:38:00返信する一歩は完全に天才型だと思うけどな
どちらかというと宮田のほうが努力型
あと努力の場面を描くのって昔は尺稼ぎとして使ってた部分もあると思う
でも今はそういう尺稼ぎが嫌われる傾向にあるので必要ない描写は極力削られ、ストーリーを先に進めることの方が重要視されるようになったって側面もあるんじゃないかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 08:08:00返信する努力型の主人公が受け入れられないんじゃなくて
若い漫画家が人生経験不足で努力の過程をうまく描写できないだけ
中高年のベテラン漫画家の描く努力だと感性が違いすぎて
受け付けないしなあ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 08:13:00返信する>>674
作中の描写では才能度は明らかに
沢村>板垣>一歩
一歩は青木や木村よりは才能あるけど天才とはほど遠いタイプ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 08:16:00返信するドラゴンボールでは天下一武道会よりも
その手前の修行が好き。
できなかったことが出来るようになるっていいことだと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 09:56:00返信する漫画ならともかくラノベで修行とかやっても「?」だけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 10:15:00返信する史上最強の弟子ケンイチとか見る限り、
弟子たちがいくら天才は天才でも
師匠たちが凄すぎて上には上はあるという状態の方が面白い。
しかも現段階でその師匠たちを超えねばならないということも無いので
急激な成長しても全く追いつかず無理なインフレも発生しないから安定している。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 10:48:00返信する
努力して芽が出る時点で才能あるよね
天才だよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 10:49:00返信する早く強くならないと飽きられて打ち切られちゃう
読者に早漏が増えたってことか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 11:02:00返信する漫画の話だけど修行とかってコミックでまとめて読む分には苦にならないけど連載で何話も修行見せられたら結構キツイもんな
気持ちは分かるよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 11:18:00返信するスポーツの世界では努力が生半可な才能を上回るケースが多々あるのは事実だな
例えば筋肉と言うのは鍛えれば鍛えるだけ強くなる
パワーが要求されるスポーツではそれだけで強くなれる
まあ常人でも努力である程度強くなれるのは本当だな
トップレベルに成れるかは努力だけでなく才能も関係してくるけど
あえていうのなら努力する才能がいるのかもね
「努力した者が全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!」
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 11:56:00返信する
毎度思うが此処はルサンチマンという言葉が似合うなぁ
才能が無い主人公が努力しても勝利も無く補正を奪われて負け続ける漫画小説が良いのか
実につまらない編集だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 13:05:00返信する巨人の星をリメイクしたら花形が主役だったしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 13:17:00返信する669
だからその努力を4週も渡ってやったら打ち切られるて話だろうにw
いまは読者が4ページくらいしかその描写に耐えれないから説得性を持たせるために
天才型にしないといけないという話。
主旨わかってないだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 13:59:00返信するさくら荘の主人公は努力してる「つもり」になってるだけのキャラだったりする
主人公が目標のために努力した期間はわずか数ヶ月
それに対しヒロインの一人は、天才とされてるけど小さな頃から絵を描いてきた
読者が修行シーンを望んでいるか、最初から完璧かが問題ではなく
書き手が上手く表現できてるかが一番重要な気がする
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 14:12:00返信するでも努力描写入れたって『この程度で強くなれるとかwww』って馬鹿にするのがお前らじゃん
お前らが欲しがる要素全部無くした方が売れる上に評価されるんだからそりゃお前らの方なんか見るわけ無いわな
ホントお前らって売れない要素ばかり好きだな
フィクション見る才能がお前らには無いんじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 14:16:00返信するラノベ発の真の天才型主人公は「禁呪迷魔発 畏山 卯皇尊珀礼門天詩操宇慎望神狗守康倫下清姫 敬海 禁呪迷魔結」
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 15:34:00返信する天才というか、後付けの理由を乗せられてご都合で乗り切っちゃうのが嫌なんだろ。
結局は血筋。結局才能。持てる者には持たざる者は届かないと言わんばかりの展開が嫌いなんだ。
努力した奴にしかできない事を見せることができれば努力型も輝くと思うんだが、
そういう場合突破口開き役になる事が多くて結局脇役になっちゃうんだよな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 17:23:00返信する一歩の異常なパンチ力と異常なタフネスさは明らかに天才
じゃないと宮田の立場が困るんです!小さなころから努力して天才といわれてたのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 19:02:00返信する島袋も天才なの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 19:04:00返信する646
ウルトラマンレオは最初弱くてモロボシダンに特訓された努力型
仮面ライダーも本郷猛はIQ600の天才だが、怪人にやられておやっさんと特訓をして勝つ話も結構あった
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 19:45:00返信する>>691
一歩のパンチ力とタフネスさを生み出している下半身の強さと平衡感覚については小さい頃からの過酷な釣り船屋作業で培われたものだって作中でも説明あっただろ。
ボクシングとして直接的にではないが、宮田と同じく努力してたってことだよ。
一歩は家の手伝いだから努力してる意識は無かったんだけどな。
ってかちゃんと読んでないだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 19:49:00返信するスポーツ漫画で才能ない設定の主人公いるか?難しいだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 22:04:00返信するつまり、あららぎさんみたいな偽善者がうける時代なんですよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-14 23:14:00返信するおいおいw
ならば、主人公なんて最後には勝利が約束されてるんだらか、
全員天才型になるじゃんかw
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-15 00:59:00返信するうん、スポーツやバトルなど勝利の重要性が高いネタで、
王道路線を長期に渡り続けると、どうしても
主人公の才能開花が避けられず、そうなってしまう
王道でないグダグダ路線でやってるような作品だと
そうならないだろうけど、極少数派
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-03-28 20:33:00返信する最強クラスの主人公の悟空も親が強かったとはいえ下級戦士の息子で、生まれたときは戦闘力1だったし、DBは悟空だけじゃなく、エリートのベジータだって努力でスーパーサイヤ人になったし・・・。
でも、今はちがうんだよなぁ・・・。
多分、俺TUEE系が嫌な人って、何もせずに強いっていうのが嫌なんだと思う。
どっかで聞いたんだが「努力させるな」にはさすがの俺も引いた。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-06-18 22:06:05返信する努力型ってそもそも主人公に選ばれるような上級国民じゃないと生き残れないだろ
大した行動原理もなく何度もチャンスを与えられて血統や才能という主人公補正で勝たせてもらえる主人公の上級国民ほど「みんなの力」とか「努力」で勝ったとか主張するけど特別な力もコネもなく負けたら即無価値な存在として消されるモブの一般人にとっては何の参考にもならないし絶望の象徴でしかないわ
現実だろうと二次元だろうと主人公の上級国民達を活躍させる為にモブの一般人や敵が異常な行動をさせられて問題が発生する仕組みだし弱い者虐めと責任転嫁しか能がない制作者も主人公の上級国民達も人を見世物で殺しあわせる為のサンドバッグとしか思ってないからモブの一般人が全滅しても主人公の上級国民達が消えない限り問題が解決しないんだよな
主人公の上級国民達の自己犠牲エンドが増えてるのもモブの一般人から嫌われてる事を誤魔化す為じゃね
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