ひと桁

もしかしたら１桁？

バカスｗ

懲りねえなあｗｗｗ

くそだな

まあ強いアイテム手に入れるために金払うのは当たり前だし規制することはないと思うけど

モバグリのガチャは１回３００円って高すぎるんだよな

１回１００円が妥当なレベル、それでも人によっちゃクソ高いだろうけど

ドｗｗｗドｗｗｗドリランドｗｗｗ

そこまでして手に入れたいという気持ちがわからない。

コンプしたらプレゼントってのがランダム対象に含まれるようになっただけで

全部引けば手に入るって何も変わってないよね

なんか詐欺師の見ているようだ

理解不能

潰れろ

つまり用意されたくじ箱をひたすら引いていくのか？

大当たりは1個だけでもう一つ大当たりが欲しいならくじ箱空になるまで引かなきゃならないのか

よくもまあこんな悪知恵思いつくよ

値段下げても回数増えるだけで意味無いｗ

一回３１５円ｗｗｗｗｗ

もう牛丼食えるレベルじゃん。アホちゃうか

カードダスみたいに1枚20円が妥当だろw

もう徹底的に法整備して逃げ道なくして潰せよ

ガキ相手の詐欺だろこんなもん

厭なら見るなじゃないが、こりずにやり続けるやつがアホ。

天井あるならコンプガチャより良心的だな

ドリランド悪どいなw

モバマスがかわいく見えるわ

ガキんちょが親の口座に手を出さないように

引き落とし無しで、コンビニのプリペイドカードのみの課金にすべき

ネット課金系規制しろ

これはどっちもくそ

ん？これってボックスガチャと同じ？

こういうゲームやったことないから良く分からんが

カード1枚得るのに315円ってのはボッタ過ぎると思う

16

この場合1枚100円のデータカードダスじゃね

課金ww

確率表示して330分の1が確実に出るなら詐欺でもなんでもない

何の法律にも引っかからんただのくじだし、規制できないだろ

ここまできたら自制心のない本人が悪いわｗ

ボックスガチャはRやSRは引くとボックスからなくなってくけど、Cは無限に補充されるから結局確率変わんねーんだよな、むしろ1度引いたカード引けない分辛くなってく

よく考えるよな、まったく

グリーにせよ、モバゲーにせよ、ソーシャルゲームに金払う奴は本当に馬鹿だと思うわ

友人が既にモバマスの虜になってるけど、もうどうすることも出来ん

後々、絶対後悔するのにな

モバマスは無課金でやると楽しいな



課金してるプロダクションとかもはや仕事だもん

これ程阿漕な商売は無いで

やる奴が悪いｗｗｗｗ

こんなこと続けてたら廃課金してる奴に襲われんじゃねえか

31

金のかかる遊びや趣味って飽きたら後悔するもんばっかだしなー

まあ周囲に迷惑かけるレベルじゃなきゃ良いんじゃね？

これ規制したらもはや現実のくじもアウトなわけだが

際限なく金つぎ込む方が悪い

無限に補充されるアニメの一番くじに永遠と貼りついてるようなもんだ

無職の俺様には関係ねー話

電子データーごときに、金を出す奴の気が知れないよwwww　愚か者すぎだろヽ(*´∀｀)ノ

んなもんに金落とすってもうね・・・

ガチャ記事ばっかりうぜーよ

それしか書くことないのか？

コンプガチャは、対象となるカードを全種類揃えなければレアなカードが手に入らないという仕様で鬼だったが、

その「対象となるカード」はトレードで他人と交換できるという救済措置があった。



ダブったカードは、それを持ってない人とトレードで補完できたのよ。

だから実はまだ楽だった。（ただし最後の１枚だけは全然でない、みたいなトラップはあり）



今は確率0.02％程度の「当たり」を目指して、延々と自力で引き続けなければならない。

今の方が鬼。

まぁこんなのにハマる馬鹿は何にでも騙されちゃうから

オタク業界に金が落ちるならこういうガチャで吐き出せばいいじゃん

ドラクエも同じよーなもんだな

※37

一番くじも規制される流れになるかもな

まあこの商法も下手に流行らしたんだからやむなしって感じだが

ちまちまやってりゃよかったのに

糞政治家どもは穴だらけの無意味な法律ばかり作るなよ

やるやつは頭おかしいわ

こんなんに金払う奴は

生きるうえで頭が悪いｗ

デジタル抽選とか当たる気がしないｗｗ

コンプガチャは最大でも1000円でコンプできるようにしろ

詐欺過ぎる

バカが金出すだけだから別にいいよ

ギルメンがパッケージガチャで6万かけてやっと欲しいカード当てたんだが、ほかの奴がそのカード2万で五枚当ててトレで10万円以上のカード交換したという事件が発生してそいつは発狂してゲームやめたww

こういう物欲は誰もが先導されるものだから

ただ、場合場合の対象が欲しいと思えるか、欲しいと思うから手を出さない自制心を示せるかがこいつらとのちがいだな

アホを釣りやすい仕組みだな



あいつら本気で1/300だと300回で必ず出ると思ってるからな。

10万4000円で必ず当たるwww

代わりにブシロードのトレカでええやん

オフゲの価格を超える課金は流石にないわー

これこそまさに騙される方が悪い

いや好きで買ってるんだからお互いにwinwinなはずだがな

パッケージガチャは確率がわかるからいいだろ

1/251の時点でバカバカしくて辞めるんだからw

それを乗り越えてガチャするやつは小学生からやりなおしたほうがいい

ばかにつける薬はないとはこのこと

※37

現実の方は対応のしようがあるから

景品だってずっと一等が当たらないようにしても、現実にモノがあるから在庫になるし

これ目の前に子供でも分かる詐欺があるわけでしょ？

それに自分から喜んでかかりに行く消費者が１００％悪いじゃん。

いや、悪いではなく消費者も望んでそうなってるんだから両得か。

34

同意

完全に自己責任なんでなんともいえない・・・

金がなく責任取れないガキはやるな

バカにつける薬はない

現物残る分まだ紙切れ買ったほうがましなレベル

お前らこれを批判してるが

一番クジを箱買いするのとやってることは同じだからな

風俗と一緒だな

ガチャとか課金一切無しのゲーム作ってくんないかね。どれも似たようなのだし課金ありきじゃやる気がしない。

コンプガチャ廃止しようが、確率と値段いじればいくらでも金毟り取れるってことだろ

バカバカしい

ちゃんと説明してるのにそれでも回す馬鹿はどうしようもない

いや、確かに提供してるのはグリーだがこれはやらなければいいだけの話なのでは…？

これをやらんとゲームができんとかそういうレベルなのか？ただの自己満だろ？それで好き勝手にやっといて「悪質！悪質！」て…ｗｗ

グリーを擁護する気は皆無だが提供する側の暴走に乗っかってるのはユーザー側だろうｗｗ

いくら330回の内にダブらずそのＳＳレアがいつか出るといっても確率に直したらそこらのネトゲのレアのドロップ率みたいな酷い数字だな

34

やる奴が悪い

で終わらないのがガチャなんだよ

こういうのは相手を中毒という一種の病気状態にさせて金を出せば発作が収まるようにさせてるからタチが悪い

喘息の人のシュポシュポ・麻薬患者への麻薬のように金を出すと、症状が治まる

このシステムは人間的に弱っている時期の人ほど狙われやすい。極端な言い方だけど病気振りまいてんだよ！

いいじゃない



どうせ他人だし

まどかと同じくらい詐欺のことに対して



勉強



に



なる

　　　　　上一段活用と下一段活用

これ規制するならパチも規制しろよ

もっと悪質だろ

結局確率いじってもやる奴が一番馬鹿なのは変わらない

草

規制されなきゃやめれないとかほんと日本人は屑しかいないな

小学生から確率の授業をすべきだな

1番くじの買占めと同じやん

結局は本人の価値観だよ

>>79

おまえの国籍が気になる

操作し放題の電子くじで

出す景品が電子データってすごいよな

こっちが差し出すのは本物のお金なのに

どこが悪辣なの

なんか無理やり叩いてないか？

規制しなきゃやめられない日本人はクズとか

表現規制したがってる奴が、全く同じような事言ってたわ

パグリー

ＧＲＥＥとモバゲーはガチでつぶれたほうがいいのかもしれないな・・・・



というか、海外展開して海外からお金とれないのだろうか？

某国のネトゲみたいに・・・

コンプガチャに比べれば良心的だろ

いつ出るか解らないより、天井見えてるほうが覚悟とか決まるし

オタク共がやってる一番くじも大差無いよな

あれプレミアムだと1回800円だろ？

で、限りがあるからまとめ買いして無理矢理大当たり引く、と

コレ五万は使わないと当たらんよ

最初の数十回は目当てのカードを含めてない無抽選状態という詐欺っぷり

ここの管理人から「懲りないな」なんて言葉が出るとは

いろぉーんな事の常習犯は何もかもマヒしてんのか

ゴミクズ企業であることは全く疑わないけど、

こんなのに金をつぎ込む連中も頭おかしい。

こんなアホなことやってる人間なんて絶対知り合いになりたくない。



一番くじ箱買いも馬鹿っぽいけどそっちはモノが手に入るだけまだマシ。

こういうのって本人の価値観って言うけどさぁ

ぶっちゃけガチャでイベント補正有りのカードなりアイテムなり

入手しなきゃ戦力外というか邪魔者扱いだからな

もうゲーム止めるか重課金者になるかの2択しかないんだよな

ギャンブル

ガチャ

くじ

どれも同じ。つぎ込む方が悪い

※92

そいつらもネット中毒のお前には言われたくないだろうよw

一番くじは物が手に入るだけマシだが

正直A賞でも何千円も金掛けて手に入れる様なクオリティのものは殆ど無い

大体どこか微妙な出来が多い

これのイケナイ所は、後から請求が来る所

パチスロ関係の良い所は、最初に現金が無ければできないこと

比較すると、絶対に「おカネ」が戻らなく、知らない間に借金が膨らむ

ガチャは、相当悪質である。借金に成りにくいゲーセンの方がまだマシ

このガチャ何回もやって意味もないSSレア手に入れる位なら同じ金でせめて普通のネトゲ

をプレイすればよっぽど楽しめるのにね・・・

97

あれだな、もうモバゲーのカードを購入して

それを使わないとチャージできないとかにすればいいのに

奥様方が騒ぎ出したら業界終了だと思ったほうがいいよ

裏を返せば5万使った時点で目当ての奴が出て、同じの欲しければ最低5万捨てろか



駄目だろ

天井が設定されてるなら良心的だろ？

パチンコなんて、2,000回回しても大当たりがこないなんてザラ。

10万円出しても欲しいカードなんだから、これは個人責任。

趣味がソーシャルゲームなんて恥ずかしいけどな。

*99

コンプガチャみたいに取り締まっても新たな手口を作って改善する見込みもない

こんな悪質なヤツらは潰すのが一番じゃね？

まだつぎ込んでるようなバカはもうほっとけｗ

規制逃れ必死だな

コレ目玉はほっとんど最後にしか出ないから詐欺に近いよ。

しかもパッケージ中のほとんどがゴミっていうね。

店頭でパッケージ売りしてるのかと思ったら

これそんなに悪質かなぁ…

スーパーとかデパートに置いてるガチャとかカードダス、

商店街とかお祭りの屋台でやってるくじと同じじゃないかな



実物の景品とネット上のデータの違いはあるけどさ

規制するなら、非実在景品の懸賞自体を規制するって感じか？

102

天井は設定されてるけど常に大当たりの確率を操作されてるのが問題なんだよね。

確率表記はしてるけど肝心な部分は隠れたままだし。

壷とか絵画の詐欺に引っかかるバカ

VS

悪知恵の働く詐欺師



勝敗は明らかだなｗｗ

コンプガチャより金使う仕様だから悪化してる

米８７

外交問題になるわな　一種の経済カルトだろ、これ

108

これのイケナイ所は、後から請求が来る所

パチスロ関係の良い所は、最初に現金が無ければできないこと

108

確率操作されてなければな。

TCGの方がまだ健康的

アイテム1こ10万とか吹いた



いらないの転売すればトータルでは勝てるとか馬鹿なこと思ってやってるんだろうな

113

中毒者は現金借りてパチンコやりにいくだろｗ

両方屑だわ

悪行とかの前にいいかげんやってるやつも馬鹿だろ。

ぼったくりなの知ってやってんだからさ。

パチも借金してぶっこむ奴もいるだろ。たいてい破滅するタイプで。

モバゲもプリペイドのシステムがある。

要するに破滅する奴が破滅してるだけ。

アニメやってたコナミの戦コレもこんなかんじなんか？

戦コレ好きなんだが

>>120 少なくともコンマイはソーシャル大好きだからなァ…。

多少は違えど恐らくこんな感じかと。

レア引いたらそこで終わりじゃなくて、そこからそれを育てる必要があるわけだろ

育てるにも時間制限かかるから導入後すぐに金注ぎ込んで入手する必要があり

さらに時間制限解除に金注ぎ込むわけだ。



そこまでやってその次のアップデートでもっと強いのが出てくる

よく続くわこんなの

>>80

先生「では、３００分の１の大当たりってどういうことでしょう？」

子供「３００回試せば、必ず１回は大当たりします！」

117

自覚して成人が借金をするのと比較して

知らない間に借金になっていて１か月分をまとめて請求

（締日によっては２か月後！）というのが悪質だと言っている

しかも、ガキが理解できない文章で課金の警告って普通ダメだろ

アホらしい

払った対価に見合わない商売なんて他にもいくらでもあるだろう

やるもやめるも完全に自由なゲームを取り上げて悪辣とはな



こういうのは未成年がやり過ぎないようにだけ縛っておけばいいんだよ

他人にさえ迷惑が掛からないなら、大人がどんな趣味に何万掛けようが何千万掛けようが

知ったことじゃないし、叩く事でもないわ

ばっかじゃねーの

バカと情弱から金を吸い上げるのは金儲けの常道とはいえｗ

規制は必要ないだろ

理性の無いバカが破綻するだけで、ほどほどに楽しんでる人もいるし

いやいや、餓鬼だからどうとかいってるのもさ。

そもそも親のほうからすき放題使えないようできるの知ってていってる？

もはやTVですらニュースで取り上げてる問題だしほぼ自己責任だろ。

なんの技術も情熱も反映されてないものに支払う金額ではない



低品質な「商品以前のシロモノ」を販売する、全くもって精神年齢の低い幼児向けの商法



冷静な判断ができない子供が大金を持つ、又は「使える」とどうなるか良くわかる

法に触れてないだけで詐欺と変わらない商売でメシ食ってるやつらが一番クズ。

いまだに金使うバカがいるから無くならないんだろうけどね

ガンマスは課金ゲー

なおモバゲーは500～600入ってるボックルガチャがある模様

そう簡単に体質は変わらないか

あくらつｲｪｲｲｪｲ

ついった以上のバカ発見器じゃねーかw



これやってるヤツは確定で精神年齢おこちゃまのバカとレッテル貼りさせていただくわ

ゲーセンで遊ぶ方がまだマシだな

パチもガチャも嫌いだが、淘汰加速マシンとしては有効。

必ず指定の回数以内に出るのなら詐欺ではない

やる奴の自業自得

パチ豚が沸いているなｗｗｗｗ



どさくさにまぎれてパチンポを正当化するなよｗｗ

経済活性化に貢献してくれるいい会社ダナー

仕組みを聞いただけでやる気が起きない

やるほうに問題があるとしか思わない

規制厨必死だなｗｗｗｗ



一度規制されると際限なく規制されるようになる

現行法で対処せよ

現行法で十分だ



過度な規制は経済に打撃を与える

歴史的に見ても間違いない

搾る方も搾る方だが搾られる方は頭悪すぎ

※144

良いんだよ

金使っている側も喜んで使っているんだからな

やらない人間がとやかく言うことじゃないし

やっている人間は自業自得だ



自己満足に金を使う事に何か問題でもあるのか？

140

近くのパチ屋はパチンコのネオンサインの

「パ」をわざとに消して「チンコ屋」のカンバンで営業している

酔っ払いの「おっちゃん」が吸い寄せられるように「チンコ屋」に入っていく

例えば初めてやる奴らだけ優先的にレアカードを出やすくする

その後確率どおりにするだけでもかなり釣れると思うね

必死こいて汗水垂らして働いてる俺的には

ヤクザ紛いの商法で楽して金稼いでる奴等が許せない

>>30が書いてるのはこれと同じヤツ？　違うヤツ？　同じだと完全に違法になるけど。

143

過度な賭博は経済に打撃を与える

歴史的に見ても間違いない



こともお忘れなく

148

その「許せない！」をセーラームーン（無印）の三石さんの声で聞きたいな

別に悪質でもなんでもないと思うけど…

これが駄目ってんならコンビニとかで売ってるなんとかカードも駄目ってこと？

ドリランド　←ビックリマンチョコ　←ロッテ　←韓国

馬鹿に対する税金と思えばまあ悪質でもないかもな

いつもの連中が喚きに行かない時点で金で話は着いてるんだろｗ

一番くじといっしょやん・・・

やる方が悪いよ

てか現物のカードが一枚20円なのにデータで300円とかおかしいやろw

課金形態とかは知らんけど

ゲーム業界全体の売上げが不調な反面ソーシャルゲーム業界が好調なのは

要するにコンシューマゲームにお前らが金を落とさないからだろ？

もっと買ってコンシューマ業界を盛り上げてやれよ

そうすればソーシャルも自然消滅するだろ

あーおたく相手にすると稼げるわー

30分で描いた絵が1ヶ月で50万だからな～

あーおたく相手にすると稼げるわー

確かミリオンアーサーも3300円でガチャ11回+回復アイテム*2*2っていうのを随分前からやってたよな

あれもパッケージガチャと同じじゃないのか？

何月前の話だよこれ……本当に効いてる効いてる

GREEは無条件で叩くべき

パチンカス以下

ついでにGREEと癒着してるSAOも叩くべきなのだが

ここの管理人はダブルスタンダードだから無理か



SAOを持ち上げるのはGREEの利益にしかならないのを理解していない

つまり、一回引くごとに１/３００、１/２９９…１/１５０、１/１４９…１/３、１/２、１/１と成るわけか。

考えた奴、頭良いな。

モバマス最強伝説

ユーザは仕組みを理解した上でやってるからね、どうしようもないな。



悪辣って読み方わからなくて焦った。

法人税の税率を事業形態によって差をつければいいと思うよ

こういう奴らからは90％くらい取ればいい

遊戯王カードだって1枚平均30円くらいだろ？

ガチャ1回300円とかｗ

何でこんなに高いんだよｗ

死神と貧乏神が手招きしてる・・・

【海外進出】モバゲー【成功】



モバゲーはアメリカでの業績が好調だと発表し

世界進出によりアイドルマスターの知名度の上昇に大きく貢献できたのではないかと語る

コスプレの世界大会でアメリカ代表はアイドルマスターを選択していた

モバマスの世界進出にも意欲的だ

元手無しで無限に搾取できる、いいシステムだ。



どんどん吸われろ！

ミクさんのオーラありすぎだろｗ

大人が馬鹿やって破産するのは別にいいよw

子供が絶対無茶できないような仕組み作れば俺は何も言うことはない

くだらん

アホがやる遊びだ

詳細表示してる以上詐欺でも何でもないな

回す奴がいるからボッタ設定が無くならないんだし

いいんじゃない？、そういう趣味の人がやるんだから。

僕なんか何の見返りもない魚釣りに月ウン十万かけてるよ。

・・・そろそろ見返り欲しいなぁ。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

必ず当たるとか良心的やん

モバゲーのガンコレもレジェンドが出来たな

課金ガシャ限定の

1/300を何度も繰り返すガチャと勘違いしている奴がいるな

1/300→1/299→1/298･･･

と変わっていくから300回で必ず出るガチャだというのに

まぁボリランドに変わりはないが

規制すべきはクジの仕組みじゃなくて、課金の方法だろ

携帯料金上乗せで課金できるから

親に携帯代を払ってもらってるクソガキによる被害がでるんだろ

バカな大人がハマるのは他のギャンブルも同じだし放っとけばいい

問題はそのガチャの当たりがキチンと

ランダムになってるかなってないかだけ

課金ガチャの存在を仕方ないとか言ってる奴がいるけど

先進国でこれが違法じゃないのは日本だけだぞ

やりたい奴がやってんだからいいんじゃね？

マクドナルドで食事してる奴に｢そんな添加物だらけの食事やめなさい！｣って

騒いでるようなもんだぞ

こんなのやる奴一握りだろ

>>179

ちゃんと「レアリティごとに出る確率は違います」って書いてるからセーフ！

162

それならなんにも問題ないと思うけど、>>30によるとカードが補充されるそうだから普通に詐欺レベル。

>>180

大麻が非犯罪化されてる先進国だってわんさかいるのに何をいわんやって話だ

パチンコ合法の国だしやったもん勝ちだよね

悪人だけが金持ちになる

186

パチンコの方が警察と癒着してる分、行政指導シカトしないからまだマシという皮肉

カードゲームならコモンを上手く使えば強いマジックさんを見習えよ

食欲とか性欲とかは生物学的な限界みたいなのがあるから歯止めが効くけど、

これにはそういうストッパーが理性と意志みたいなのしかないのも

やばさの一因かもしれん。

グリーを頭から批判してるけど、やってる奴は全員誰に誘導されるわけでも

騙されてるわけでもなく自分の意思でやってるという大前提があるんだぞ？

金がかかることを知りながら自分の意思でやって、いざ請求がきたら高額でびっくりなんて

キチガイクレーマーと同じじゃねーか。

自民党が政権奪回しそうだからモバグリも強気だな

規制されるかは仮に害があるとしたらどれくらいかによるだろ。

実際に害がひどいとすれば規制されてもおかしくない。

まだ情報が少ないから実際の判断は難しいけど、

身近な関係者がこれによって離婚やら借金苦で自殺やらする人が増えたとしたら、

規制とかされるかもな。

もしもしゲーは本当にたちが悪いな

ドリランドとかクソなもんでやってないで早くモバマスでやれ

レアが実質コモン扱いなところがなんとも言えんな。

97

おまえのようなチョン、もしくはチョンの肩を持つ非国民は死んだほうが良いよ。

パチンコの恐ろしいところは、現金が絡んでいるだけにより犯罪が悪質になる。

金がなければ借金する、親類を貶める、さらには強盗にまでつながる。



グリー？せいぜい本人が大損するだけだろ。金がなければやらない。

借金までするのはかなりレアケース。ガキが親の金を流すケースはあるだろうが。

天井10万は良心的とは言えんなぁ

モバゲーが駄目だとは言わないが

既存のゲームにも力を入れてくれ

必ずレアが出るガチャって聞いた事あると思ったら既にやってたじゃん

ttp://mc.matome-complate.com/archives/7350308.html

バカはどんなに事前規制してやっても浪費するんだから、

もう未成年者の保護規制だけやって、あとは放っておけばいいよ。

絵が欲しいだけなら、1万人ぐらいで1台契約して課金して

画像データだけコピーして分ければいいんじゃね？

196

124を読め！この課金ゲーム工作員。オマエラに未来は無いよ

330枚１セットっていうけど、ガチャやってるような奴らがいちいちカウントしてるんか？

金ぶっこんでるやつにはテキトーに混ぜ物したりしてんじゃないの。

まあ規制なんかより先にやることはたくさんあるな。教育とか。

いるかどうかわからんが、熱中して大金つぎこんだが、

他の大切なもの失ってから足洗って後悔している人々の経験談とか。

その金でその絵書いてる人の色紙をオクで落とすなりリアルのカード買うなりしろよ

ただの画像データにうん万とか馬鹿過ぎるとしか思えん

いいじゃん

バカが勝手に苦しむだけなんだからw

ここまで来るとグリーは悪質詐欺企業じゃん・・・

一回のくじが一食分か…さすがにこの価値観はわからんな

操作されてんだろ？

元々実体のないデータに金額を規準にした縛りを付けても意味がない。

まだ実在のカードゲームの方が良心的だな。

5万あればプレステ3とソフトが何本か買えるなぁ

仮にゲーセン通いしてもそこまで使うには数ヶ月かかる

道徳的に許されないと思う奴がこれだけいるのに規制せれないなんて信じられない

アイマスくらい魅力的だと、画像そのものが始めた動機の人も多そうだけど、

上位課金の人々は、

ゲームにおける競争心とか虚栄心とかに訴えられるところも大きいんじゃないか。

地位財ですな。

道徳的に許されないと思ったり信じたりする人が多いだけでは規制するための理由としては

厳しいんじゃないか。人は思い込みやすく、よく間違う。

規制のためにはどれくらいの実害があるかの詳細な情報が必要。

ガラケーと同じ道を辿りそうww

なんだ結局ボックスガチャじゃないか

戦コレで前やってたパッケはタダ券バラ撒きまくり＋逆確立操作か？ってくらいのレア出まくりでwinwinだったわ