アニメ制作会社に入社した若者の八割が低賃金で生活できなかったり、長時間労働で体を壊したりして辞めてしまう

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アニメ大国 色あせる現場 過酷労働、制作会社を訴え

人気アニメ「名探偵コナン」などの背景画を手がける制作会社「スタジオ・イースター」(東京都杉並区)の社員3人が同社を相手取り、不払いの残業代や慰謝料など3500万円の支払いを求めて東京地裁に提訴し、裁判が行われている。アニメ大国といわれる日本の制作現場で過酷な労働が蔓延(まんえん)していることは以前から指摘されてきたが、司法の場に持ち込まれるのは珍しい。現在のような状況が続けば、労働力の安価な海外への発注が進み、国際競争力が失われると危惧する声も上がっている。 (井上喜博)

 訴えなどによると、二十代の女性社員は週六日の勤務で、締め切り前には七時間の残業を強いられながらも残業代は支払われず、会社からは「アニメ業界に残業代という考え方はない」といわれたという。また三十代の男性社員は、原画などをスキャナーでパソコンに取り込む作業に従事し、多いときには一日千枚以上を任されて頚椎(けいつい)症となった。これまで三回の口頭弁論が行われ、会社側は争う姿勢を示している。

 「アニメ制作会社に入社した若者の八割が低賃金で生活できなかったり、長時間労働で体を壊したりして辞めてしまう」と話すのは、映演労連フリーユニオンの高橋邦夫委員長。

 アニメーターは大きく作画監督と、絵コンテに従って画面を設計する原画担当、原画と原画の間をつなぐ動画担当に分けられる。新人は動画担当で三、四年経験を積み、原画担当にステップアップするのが通常だが、高橋委員長によると、それ以前に退職してしまう人が多く、優秀な原画マンが恒常的に不足しているという。「動画の多くは現在、韓国や東南アジアなどに発注されている。このままアニメ産業の空洞化が続けば、海外で優秀なアニメーターが育ち、日本が後塵(こうじん)を拝する日も遠くない」

JAniCAの大坪英之事務局長は「若いアニメーターの中には、自分の雇用形態を正確に把握していない人も多い」と指摘する。

 テレビアニメの制作費は日本初の本格作品である手塚治虫さんの「鉄腕アトム」(1963年)以来、低く抑えられ、多くが赤字とされる。元請けのアニメ制作会社は、ビデオ化などの二次利用やキャラクタービジネスで赤字分を回収できるが、著作権を持たない下請けや孫請けはその恩恵にあずかれない。いわゆる「下請けいじめ」も行われ、経済産業省は現在、アニメ産業の下請けガイドラインの策定を進めている。

 一方、アニメーターを送り出す側は、アニメ業界の実態をどう見ているだろうか。

 国内最大手のアニメ専門学校、代々木アニメーション学院の佐野哲郎講師は「東京都内だけでもアニメ制作関連会社は七百近くあり、ピンキリというのが実情。中には二十万円近い初任給を支払っている会社もあるし、入社して一年を経ずに原画担当に転じ、三十万円以上の月収を手にしている卒業生もいる。わが校としては即戦力となる人材の育成に努めるとともに、学生には就職先の情報を事前に十分に入手するよう指導している」と話している。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2012092502000153.html

   / ̄ ̄\
 / ノ  \ \  <しかし何度聞いても残業代無しってひどいよなぁ
 |  (●)(●) |   数十分程度ならしょうがないとか思うかも知れんが 
. | u (__人__)  | 7時間やって無しはな・・・
  |   ` ⌒´  ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く. \          \
   |     \  \         \
    |    |ヽ、二⌒)、         \

>入社して一年を経ずに原画担当に転じ、三十万円以上の月収を手にしている卒業生

         ____
       /      \
      / ─    ─ \ この人すげーな・・・・ 
    /   (●)  (●)  \ よほど上手いんだろうな
     |  U  (__人__)     | 
      \    ` ⌒´   ,/ 
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ  
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |  
   /    / r─–⊃、  | 
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. | 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:03:00返信する
    わふうううううううううううううううううううう


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:04:00返信する
    筋肉筋肉~~~~~~WWW


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:05:00返信する
    いやっふうううううううううううううう


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:05:00返信する
    ↓ここで今にもうんこが漏れそうなやつが一言↓


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:06:00返信する




    3



    いいぞ!!!お前その調子だ!!


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:07:00返信する
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:08:00返信する
    代アニはのん気だなあ


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:08:00返信する
    「手塚」禁止


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:10:00返信する
    よく手塚が悪いというが仮に関係者が直接手塚に文句言える機会があったとしても

    お前ら今までなにしてたの?って言われて終わりじゃない?

    改善しろよ


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:10:00返信する
    勉強もせず何かに特化することもなく楽な道選んでるんだから苦しくて当然

    どうせアニメが好きだから、とかそんなショボい理由なんだろ


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:10:00返信する
    仕事くれ~俺に


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:10:00返信する
    ↓こいつクズ


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:11:00返信する
    京アニはどうしてあんな安定してんのかね?


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:11:00返信する
    6

    イースターの場合はどう考えても違法




  15. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:11:00返信する
    ↓社畜が一言


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:12:00返信する
    またこの話か・・ ちゃんとクソ儲かってますからwww 儲かるからこの作品数

    自社ビルも立つし 年収1000万超えてるのもいる



    そら・・掃除のおばちゃんとか、絵しか書けないで遅いんじゃ 

    そんな貰えないよね当り前だよね




  17. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:13:00返信する
    ↑クズ社畜が一言


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:13:00返信する
    嫌ならやめろ代わりはいくらでもいる

    怖いお言葉


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:14:00返信する
    ハリウッドみたいにストライキもしないのだから仕方ない

    永遠にブラックだろうな


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:14:00返信する
    アニメ産業空洞化はまずいよな

    しかし経済差あったらどうしうもないか


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:14:00返信する
    訴えてるのがアニメーターではなく社員というのが問題だな


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:14:00返信する
    そういう月収三十万になる人とか、まあいるんだろうけど

    ごく一部の人だろうし

    経営側も大変なんだろうけど雇われる方は死活問題だよな・・


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:15:00返信する
    うんこ漏れた


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:16:00返信する
    元業界経験者だけど、上手い人はちゃんと金貰ってる。

    おまいらが叩く作画崩壊の原因となってる人たちが食えなくなってるだけ。



    後、この業界出戻りが超簡単だから辞めてからすぐ復帰する人とか、かなり多い


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:16:00返信する
    21

    アニメーターは訴えたくても難しいだろ

    正社員だから残業なしが明確に不当労働行為になる


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:17:00返信する
    作り手側に保障をしてから儲けを出す。と言うような商道徳なんてものは今の委員会システムには無いんじゃない?海外で安く作らせれば目先の賃金は稼げるけど、産業は衰退するのは素人でも分るのに。金儲けのひとつ。草刈場で禿げたら見捨てるスポンサーが多いのかもな。文化だのなんだのと言いつつ彼らにはお金以外興味は無いんだろうよ。

    俺、部外者だけど。


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:17:00返信する
    専門学校とか情弱騙して金吸い取ってる一番のクズだろw


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:18:00返信する
    アニメ好きがこじれて職にするようなキモヲタは低脳が多いから

    低賃金も仕方あるまい


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:18:00返信する
    まともな人材採用しろよと…


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:20:00返信する
    残業計算されると困るから足し算の出来ない人を雇う。→海外移転


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:20:00返信する
    もう全部安い早いの韓国に投げちゃえばいいじゃない


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:21:00返信する
    アニメの本数減らせばいいんじゃね?




  33. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:21:00返信する
    13

    マジレスすると美大出が大半だから。

    後は数年後までスケジュールがちがちで決めてるから、途中で崩れるって事は起きない

    しかし、その分一作一作で失敗したら大きなダメージになる(日常の必死ぶりがまさにそれ)

    ちなみに社則が厳しいから他会社で仕事なんて絶対許さないのが信条。

    それが嫌で近年は京アニ離れが多い(ヤマカン一派とか)


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:21:00返信する
    アニメはもう未来がないのかもしれない


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:21:00返信する
    アニメの粗製濫造は原作の粗製濫造につながってると思う

    作風まで真似する必要はないけど、どのスタジオも

    京アニくらいの丁寧さを目指してほしい


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:21:00返信する
    26

    いや、製作会社が受け取る金額は原則固定だから、そういう意味での「保障」はあるんだよ。金額の多寡は別として




  37. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:22:00返信する
    だってヲタが憧れだけでホイホイと来てくれるんだもん

    改善する理由がないよね


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:24:00返信する
    労働者は韓国中国でいいじゃん


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:26:00返信する
    今じゃ1クール2クールで作品が終わったりや間開けての2期3期等で頻繁に製作状況入れ替わるからなぁ

    そういうのが増えてるのも絡んでるのかな


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:26:00返信する
    ジブリはここ何年か10人くらいずつ採用してて、最初の2年は死ぬ気でやれと言ってるそうだ。ただし、最初からご飯はちゃんとしたものが食えるようにはなってて、2年でアニメを作れる奴に育てるんだと。


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:28:00返信する
    これは戦った方がいい

    そうしないといつまでも労働条件は酷いままだ


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:28:00返信する
    >入社して一年を経ずに原画担当に転じ、三十万円以上の月収を手にしている卒業生



    こんな一部の少数派っぽいのを取り上げられてもな・・・


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:28:00返信する
    むしろ2割も残ることに驚愕


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:28:00返信する
    7万しか給料貰えないわ俺仕事辞めるかな


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:29:00返信する
    ちゃんと契約内容確認してない方にも問題があるね。

    貴方はそこまでに人間ですって烙印押されるんだから、行く前に調査するだろ。



    そらそんな人生なるわ


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:30:00返信する
    キグちゃんが危惧している!!


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:33:00返信する
    44

    ぶっちゃけリーマンみたいに朝から晩まで働いてる訳じゃないけどね

    仕事速い人は1日数時間働いて、それなりに貰う人だっている



    マジでピンからキリなんだよ


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:34:00返信する
    むしろ残りの二割が気になる


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:34:00返信する
    アニメは日本の文化とか国は言いながら、一切補助は出さない国w


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:36:00返信する
    組合作ってストしようぜ!アニオタ涙目www


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:37:00返信する
    働けるだけでありがたい


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:37:00返信する
    こういう話になると不誠実な企業は非難せずに

    末端で働く側の人を自己責任と責めるやつって沸いてくるよね。

    社蓄さんかな?

    いじめはいじめられるほうにも原因があるってタイプかな?



    社員の質がどうであろうと企業が不法を行っていいことにはならないんだよ。

    法人が社会の中でどうあるべきかを考える視点はちゃんと持とうな




  53. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:39:00返信する
    給料貰うという事は、会社に利益返還できる奴がする行為。

    座り作業しながら、お菓子食べて放課後teaタイムの職業なんかに払う給料は妥当な金額。




  54. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:39:00返信する
    生活厳しいけど自分は将来こういうアニメを作りたい、

    薄給だけどやりたい事が出来るから満足

    っていう人間が作ってきたから、

    ここまで日本のアニメは熟成されたんだろ


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:40:00返信する
    まともな会社員形態って京アニとユーフォぐらいだっけ?

    ピーエーはどうだったかな・・・


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:41:00返信する
    >入社して一年を経ずに原画担当に転じ、三十万円以上の月収を手にしている卒業生



    0.1%もいない学生を自分の専門学校の実績のように扱ったり

    当然のように言うなんて情けないなぁ


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:41:00返信する
    誰でもアニメーターになれるのが問題

    普通の専門職は大量の候補から一握りの適性者だけが就けるから

    収入もそれなりになるわけで

    有象無象までアニメーターになれるなら適性の有無で収入がピンキリになるのは当然


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:41:00返信する
    俺、介護の正社で入社して、20日目で施設長にされて(昇級なし)、一日18時間くらい働いて施設で寝泊りして、週6日勤務で1日は家に帰れるって生活で残業代も交通費も無しって環境なんだけど、訴えたら勝てるかな?

    ちなみにまだ研修期間中で最低月収。

    研修期間中の社員が施設長ってwwww

    ちなみに社員は俺含めて2人。パート14人。


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:41:00返信する
    アニメーターが仕事してる間にお偉いさんや社長は、頭を下げながら仕事を取ってきている。だが作画や描写がゴミみたいな作品があるのが謎なんだよねえ??

    会社に恩義を感じて仕事してるなら、命削った様な作品を見せてもらわないと、仕事を取ってくるお偉いさんが浮かばれないよ。


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:41:00返信する
    いい加減にアニメーターにもっと金払えよ、上で偉そうに支持してるだけのクズどもは


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:41:00返信する
    声優とアニメ製作は、やっぱ憧れから入る仕事なのかね?

    それでは、痛い目見ないと理解出来んのだろうなぁ。

    製作希望者には、いつか俺が監督になって、自分の作りたい作品を作るんだ、

    って夢見てる人もいるのだろうか。

    それなら、起業して金持ちになって、制作会社に金渡して、

    『こんなの作ってよ』

    って、細かい注文出しまくった方が、よほど現実的でないか?


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:42:00返信する
    原画描けない奴は研修中みたいなもんだろ

    会社だって将来性の無い人材には投資できないよ


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:43:00返信する
    社員はどんどんストライキや裁判起こすべき。

    糞会社の横暴許してたらこの業界自体が衰退するからな


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:43:00返信する
    漫画家と同じようなものだからな

    残業嫌だったら早く描けってことだ


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:44:00返信する
    労働に対してその対価が支払われないとか日本マジキチだよな



    残業しても賃金が支払われない者の上には、出社もせずに金を貰う奴もいるこの理不尽


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:45:00返信する
    アニメーターオワタ


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:45:00返信する
    残業認めたら、わざとゆっくり描いてカネをせびろうとする奴も現れかねないし、

    そもそも「描くのが遅い」って奴の方が得をしてしまう。



    1枚いくらで賃金だすべき


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:46:00返信する
    まぁ専門職は技術が上な程金貰えますから・・・




  69. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:46:00返信する
    見た人が全員パッケージ買えば多少は改善しそうだけどな

    アニメは売り逃げできないのがなぁ


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:46:00返信する
    こうやって煽るから日本の若者があぶれて

    アニメの仕事が韓国に渡る


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:47:00返信する
    いや給料上げろと言うけど簡単な事じゃないぞ。

    ただの絵が動いただけで金払うのあんたら?満足できる出来じゃないと円盤買わないで違法視聴するクズ共でしょ?そんな連中が偉そうに賃金上げろとか考えろ・・・

    1枚の絵を動かすの何百枚も費やす費用は馬鹿にならない。日本人の労働賃金が馬鹿みたいに高級な方が問題。アルバイト並みの給料じゃないと遣り繰りできない。

    それでも金がでるだけ感謝しろ


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:47:00返信する
    あとの2割が残ればいいよ


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:47:00返信する
    専門学校ってさしたる試験もなしに入れるじゃん。となると当然ゴミ学生が多い。

    ゴミが適性なしに業界突っ込んでも脱落する。

    うまいやつは体を壊さない限り続く。



    そこそこのひとはどうなんだろ。

    このそこそこの人も食えないなら、先細りするよ。


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:48:00返信する
    業界を見直す時なのかもね。国内で十分賄えるようになってほしいわ。


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:48:00返信する
    だから何度も言ってるだろ



        日本には京アニだけあればいい!!



    ジブリはパヤオが亡くなったら終わるし京アニは永遠に残る


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:50:00返信する
    やらチルが何言っても説得力ないわ

    特にお前ら~とか言って自分を棚にあげてる奴

    てめぇもその一部だろゴミクズ


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:50:00返信する
    会社に利益返還できない連中が騒いで会社を疲弊させていく・・・恐ろしい構図だな。

    こんな連中が責任転嫁して労働裁判とか引き起こして会社が駄目になって行く訳だ。

    騒ぐ程の能力があるなら、会社に1円でも良いから利益還元してやれよ。

    借金で給料だしてる会社がほとんどだっつーの。


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:50:00返信する
    固定給でやってないのに給料上げろとかイミフなんだが


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:50:00返信する
    歯科技工なんて残業10時間超え当たり前ですし残業手当てでませんよ

    下請けがあまえんなよ






  80. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:51:00返信する
    ようやく3DCGが実用的になってきたので

    アナログアニメーターはジブリ以外全滅しそう


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:52:00返信する
    40年間もよく人材不足で破綻せず業界はアニメつくってられるよな

    どうみても未来がやばい


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:52:00返信する
    >79

    なんでそんなに頭悪いの?


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:52:00返信する








       ここで、イズルが会社を設立すれば業界の未来は明るいな。

          取締役 日野

          株主  イズル

          土地保有者 やまかん


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:53:00返信する
    こういう人たちが今のアニメを支えているのか

    どうにかならんものか


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:53:00返信する
    ほんとに好きじゃないとやれねーわな・・・

    って前も書いた気がする


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:55:00返信する
    ※78

    単価上げろっつってんだよ言わせんな恥ずかしい



    そもそも現状音響あたりが製作費を持っていきすぎてる

    あの賃金体系はおかしい


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:55:00返信する
    作画が少しでも悪いと叩くのに

    こうゆう時ばかり擁護してて笑えるわw


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:56:00返信する
    アニメ業界は実際に制作する人よりも、

    グッズ売ったり二次創作だったりと周辺のほうが儲かる仕組み


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:56:00返信する
    <<歯科技工なんて残業10時間超え当たり前ですし残業手当てでませんよ



    「だからアニメ会社のスタッフにも残業代出さなくていい」

    ではなく

    「アニメ会社だろうと歯科技工だろうときちんと働いたならその対価を払うべきだ」

    っていう発想になぜ行かないの?








  90. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:57:00返信する
    そもそも



    動画



    というアニメの命が軽視されて、原画にならないと生活できないってのがね・・・


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:57:00返信する
    アニメで生計立てようとする方がどうかしてるよ。

    趣味の延長戦が巨大化しすぎてて、それが内部崩壊に繋がってる。

    会社同士で協力していこうにも、質と量が伴わない人材が多すぎて把握できていない。

    そんな連中が必死に生き残ろうとしたら、揚げ足取りにしかならない。

    大手会社もグッズ展開の雲行きが怪しくて大変だろ・・・

    売れる物と売れない物の差が激しすぎて、乱発アニメ大量生産だからな

    もうそういった乱発アニメはできない。ラノベで売れてる話題作もってきたほうが売れる。




  92. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:58:00返信する
    おまいらが2エロ同人とか買わずに、円盤買えばいいんじゃね?


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:59:00返信する
    円盤買ってもこいつらの給料が上がるわけじゃないんだろ?


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:59:00返信する
    ゴミしか作れないアニメーターなんてさっさと消えろ


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:59:00返信する
    残業するってことは仕事が遅い場合もあるしなー


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 13:59:00返信する
    仕事ないときはバイトに時間使える声優はまだましなのかな


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:00:00返信する
    89

    だから働いても税金やら給料清算やらで会社への利益なんて0になるだろ。

    電気代や水道代も高額でやりくりしてる会社が山程あるのに、自分達だけ良くなろうとか頭がイカレテル。


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:00:00返信する
    一人が30万稼げば免責とかクズ専門学校だなw



    そもそもそんな奴居るのか?

    口から出まかせじゃないのか?


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:01:00返信する
    生活したければ原画になればいいじゃんwwww



    動画マンが生活できず腕のいい動画も原画も育たない



    じゃあ動画は海外に任せればいいじゃん



    アニメスタッフの高年齢化、空洞化←イマココ


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:01:00返信する
    ※93

    そうね

    特に元請けの赤字分が回復するだけでメーターには金は行かないし

    下請けなんて版権ないから一銭も来ない


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:01:00返信する
    「だからアニメ会社のスタッフにも残業代出 さなくていい」 ではなく 「アニメ会社だろうと歯科技工だろうときち んと働いたならその対価を払うべきだ」



    きちんと対価なんて払ってたらそこらへんの企業だいたい倒産しちゃうから

    そこらへん考えようね




  102. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:02:00返信する
    ソードアートの2刀流のシーンあったけど、動きがカクカクだった。

    動画をロクにしないメーターが増えてレベル落ちてきてんじゃね?

    最近は作画監督も多いのも、下手なメーターが増えてるからじゃね?


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:02:00返信する
    この業界は完全実力世界でないとそれこそ衰退するぞ。


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:02:00返信する
    入社するまで、した後の競争が激しいのはいいけど、働いてる以上生活と賃金は保障してやれよと。

    ただでさえ少子化で人口細っきてるんだし使い捨ての奴隷っていう認識を改めないと業界終わるぞ、アニメ業界に限った話じゃないが


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:02:00返信する
    能力向上できない人材がそれだけ多いって事だよ。

    きちんとしたプランや人材育成計画されてない業種なんて、捨て駒って判るよ。

    そんな所で働いたら、他所じゃ怖くて雇えないし、能力差が計れない職種なんだから職務経歴書にもかける事が少ないだろ


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:02:00返信する
    こればっかりは働いてみないとわからんけど、働いてるのに金が出ないって恐ろしいことだよな



    だって稼ぐために働いてんだぜ?

    そりゃやりたいことであるとか仕事に対する価値観は違えど労働って基本は金稼ぐもん

    自分の手一つで生き抜くタレントとか声優なんかだと本当にやりたいことなんだろうからある程度賃金の出ない労働は仕方ないけど

    この場合しっかり雇われてるわけだからなぁ


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:03:00返信する
    どうせ金出すんなら会社にじゃなくてアニメーターに支払いたいよな


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:03:00返信する
    >>89

    要するに、今の現状が「きちんとした対価」なんじゃね?

    つまりスレ元の社員達は、通常以上の対価を得ようと訴訟を起したのだ、とも取れるわけだ。



    アニメ業界は本当にカツカツで、今の給料でもギリギリなのかもしれないしな。


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:04:00返信する
    じょしらくのマリーさんも振り向く動画は大変なんだよって言ってた


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:04:00返信する
    ※102

    動画をろくにしないって

    タイムシート書くの原画だぞ


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:04:00返信する
    そもそも昔は動画=練習、育成も兼ねてた

    だから鉛筆の線が出まくりの動画をばりばり描かせて数で稼ぐこともできた



    今の動画と昔の動画は別物

    今のHD環境で一ヶ月に1000枚動画とか無理


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:04:00返信する
    97

    自分たちだけ良くなろうと思うのはおかしいけど自分が悪いから

    みんなも悪くなるべきだってのも変じゃない?実際京アニなんかは

    きちんと固定給で社員の生活保証してるんだから。本当はみんなで

    良くなろうっていう方向に行くべきだと思うけど。まあ難しいのは百も承知だが


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:05:00返信する
    辞めても代わりが居るなんて嘘

    実際は人手不足で使えない輩も多い

    下手に首切ったら不当解雇と訴えられたりと悪循環


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:05:00返信する
    アニメーターは昇給はするだろ最低限。

    だがそれ以上となると会社が給料払えなくて倒産すんだよ。わかる?

    給料払えないだけで倒産するしかないの。給料だけじゃなく税金も払えない状況ならね

    1円でもマイナスだと赤字なんだよ。幾ら騒ごうが。

    数年間赤字で頑張れる会社はあるよ、大手のビール会社とかね。だがアニメ業界は、全部中小企業だから仕事できる予算がないと破産すんの。


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:06:00返信する
    この時代を生き残るアニメ製作会社はどこかしら


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:06:00返信する
    109

    振り向きは原画の数で描き方変わるしどっちも大変だからな

    振り向き始めと終わりだけだと横顔を自分で補完しないといかん

    横顔の原画があるとそれに合わせて動画描かなきゃいかん


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:06:00返信する
    106

    世の中には金儲けだけじゃないって考えられるやつがいるから、

    こうゆう業界が成り立ってんじゃねーの?


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:07:00返信する
    >アニメーターは昇給はするだろ最低限。

    は?


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:08:00返信する
    動画で人材を育成しようにも、今のアニメ業界は動画の中割りでも作画崩壊したらフルボッコだろ


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:08:00返信する
    >>114






  121. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:08:00返信する
    <<101

    きちんと対価を払えてる会社も存在しているっていうことも

    考えるべきだよね?


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:08:00返信する
    好きなものを職業にっつっても限度があるんだけどな・・


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:08:00返信する
    個人的趣味を極めようとした連中が来る場所だよ。

    ここの連中が文句だけじゃなく、納得できるアニメ作りたいとか見栄張りたくてなっちまった感じだな。




  124. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:09:00返信する
    もういいや、滅べ。


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:09:00返信する
    ニートでもなれる職業だからな・・・そういうのも有るかも知れない


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:09:00返信する
    とりあえず中韓に動画任せるなら国内でやれよ



    無理だろうけど


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:11:00返信する
    やらかんはアニメーター何人分の金貰ってるんだかw


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:11:00返信する
    >>99

    特に30才代が空洞らしい。


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:11:00返信する
    誰でもなれる言われてるけど

    そんなことはないから


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:12:00返信する
    ※97の頭がイカレすぎててやばい。

    完全に奴隷の思考だ。


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:12:00返信する
    126

    国内では2~3日とかそれ以上かかるような動画も中韓に撒くと1日で返ってくるんすよ

    動検でリテイク出された分考慮してもあのスピードは国内では無理


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:13:00返信する
    これ別にアニメに限らんだろ。

    韓国あたりに外注しときながら技術力確保とか虫のいい話だな。

    せめてどっちか選べよ。


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:13:00返信する
    131

    スピードだけで肝心の中身がトータルイクリプスってやばいだろWW




  134. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:13:00返信する
    まぁ良いんじゃないの縛れば縛るほど

    出来ないメーターの仕事が無くなり

    どんどんリストラされるだけ



    修業させてもらってかつ金もらえている事を

    理解していない


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:14:00返信する
    アニメーターが頑張っても関わるやつがやらかしたらパァだもんな

    作画で買うやつも多いから、手抜きもできんし


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:15:00返信する
    儲からない、残業が終わらない

    これらの理由はそいつの腕が悪いから



    儲けてる奴は独立してビル立ててるよ

    自分の無能さを業界のせいにするようじゃこの業界に適性ないから


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:15:00返信する
    アニメ業界の空洞化はマジ

    今はいいけど10年後20年後はどうなるか分からん状態


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:15:00返信する
    電通やテレビ局の中間搾取でスポンサー料の9割持っていかれるんだろ?

    スポンサーと直接契約してネットに直接流した方がマシなんじゃね?


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:15:00返信する
    そしてやら管は版権に違和感とかの記事を探してきて生き残ったアニメーターを絶望させてるのであったw


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:16:00返信する
    133

    うるせえ

    つまんねえコンテを原画にしなきゃならない人のことも考えてやってくれ




  141. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:16:00返信する
    賃金もらう側が文句言うのは最低限、会社の管理者になるレベルじゃないと。。。

    下っ端が文句言うのは理解できないな。だって働かせてやる場所あるだけマシじゃん。

    嫌なら専門学校戻るなり、職業訓練受けるなりして他いけよ。

    遊び場じゃないんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:16:00返信する
    週6拘束じゃバイトも出来んだろうしどうやって食ってるんだ


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:17:00返信する
    ※141


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:17:00返信する
    142

    借金させて給料前借か・・それとも親からの仕送りが殆ど


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:19:00返信する
    142

    おれは実家通いだったから別に何とも

    実家通いできる人は有利だよ


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:20:00返信する
    代アニの逃げっぷりが微笑ましい


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:20:00返信する
    アニメ大国っていう前提がおかしいんだと思うがね

    需要ないなら金にならないのも当然だろ

    アニメなんて無くても困らない産業で騒ぐなよ

    海外下請で空洞化してる産業はいくらでもある

    結果出せない産業は潰れるんだよ


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:20:00返信する
    問題の本質は、その構造自体に限界がきてるってことだろ

    そりゃあんたの言うとおり仕方ないっちゃ仕方ないんだろうが

    ただ、どうにかしないとアニメ業界は確実に先細り一直線ってだけだ


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:21:00返信する
    資本主義という高度な分業社会・契約社会においては

    会社をどう回すかや光熱費の高騰をどうクリアするか等は経営者の役割であって

    契約のもと働くのみの労働者がそこまで配慮してやる必要なんて皆無。



    なのだが、※97のように自分が上にいるかのように錯覚をする奴隷が何故か後を絶たない。

    経営サイドからすれば賃金を安く抑えるための使い捨ての道具でしかないのに。


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:21:00返信する
    確かになあ

    アニメ漬けになっちゃうとアニメ以上のものは作れなくなっちゃうかもね

    もっと多くの広い文芸に触れてないと視野が広がらない

    今は皆アニメに嵌っちゃってるからアニメよりも狭い世界観のラノベだとかそんなのばっかりが流行るようになってしまってる


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:21:00返信する
    145

    本物のアニメーターさんですか?

    職場の雰囲気ってどんな感じなんですか?


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:21:00返信する
    もうアニメは再放送ばっかにしたほうがいい


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:22:00返信する
    むしろ実家暮らしじゃないやつはアニメーター目指すな

    他のバイトの時間のほうが長くなって使い物にならん


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:22:00返信する
    日本人が放棄してもフィリピン人がこなせるレベルの仕事だからなあ

    監督レベルの人材が見合った報酬を得ていれば底辺に日本人を使う必要はないかもね


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:22:00返信する
    アニメは好きだけど、アニメーターとか声優とか制作側にはまわりたくないな・・・




  156. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:23:00返信する
    ちなみに聞いた話だと、DVDとかBDとかいくら売れても、制作にはカネ行かないから。

    売れた分は製作に行く。



    これは、売れなくても制作に(決められた分の)カネが行くというのはあるけど、

    BD買ってる身としてはちょっとどうかと思う。


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:23:00返信する
    会社の利益のために働いてる社員なんて一割もいやしねえよw


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:23:00返信する
    お前ら働けば分かるよ

    ちょー辛いからな!そりゃ痩せるわw


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:24:00返信する
    代アニは生徒ほしいから良いことしかいわんぞ

    まあそんなにアニメ制作会社があるのにつぶれないもんかね


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:24:00返信する
    ああだこうだ言ってるけどようは











    奴隷



    ってこと


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:24:00返信する
    何甘えた事言ってんだかw

    こっちだって残業代でない休み無い

    時給換算600円代でやってるんだよ!

    ふざけた事抜かすな!


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:24:00返信する
    一番儲けてるのは、そういう人を送り出す『専門学校』だと思うよ。


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:24:00返信する
    絵がうまい専業同人屋をバイトで雇えば作画は神、スピードも速くなりそうだ

    あの人ら筆が早いんだろ?

    あー、でも原画窃盗や情報漏洩で会社が死ぬか…いい考えだと思ったんだが


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:24:00返信する
    例えば、広告代理店やメディア、オモチャ会社や音楽会社など、搾取してると言われる原因を排除したとしよう。

     

    アニメ制作会社が、企画からスポンサー探し、それらの制作から権利関係、広報、販売と全部やらなきゃならない。

    それを全部やるなら、アニメーター以外に営業マンから内務の人間まで結構な規模になるが、

    そこまでの規模にして、やっていけるの?


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:25:00返信する
    開発現場を軽視するって日本企業の慣習だよな。

    現場の意見が尊重されない。

    だから技術者は海外に行く。



    そこで、経営陣も技術者抜きの状態で海外進出w


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:26:00返信する
    同人誌即売会を潰すことと

    アニメや漫画の不買、不視聴の徹底。



    本来、アニメで高給取れるのは本当に一握りの才能のある真っ当な人間だけなのだと。

    才能ない人間がアニメ業界に入ってくるのを防げる。

    アニメや漫画にのめりこんだせいで、

    コミュ障害になり、何の技術も体験もないようなオタクが

    アニメ業界に入って、無理やり儲けようとしたり食おうとしたりするので

    駄作が増え、一般人がアニメや漫画を拒否してヒットが出ず

    アニメや漫画のブランド価値を下げる


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:26:00返信する
    151

    どんな感じって‥うーん

    鉛筆をシャカシャカしてる音が聞こえてたりどっかでは談笑してたり

    ちょっとわかりづらいけど授業中みたいな感じ 教師はいないけど


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:27:00返信する
    そういう構造的な問題があるのも事実だが、

    その問題は昔からあるし、むしろ昔の方が酷かった。



    だが、アニメが一時期栄えていたのも事実。

    根源的な問題は他にあるだろう。

    例えば円高やデフレで消費の低迷がもたらしているとか。

    格差が開きすぎて、アニメにお金が回せない人が増えたとか。

    サービス残業ばかりさせられて、趣味に割ける時間がなくなったとか


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:27:00返信する
    関わってる人が多すぎるから底辺がひどい扱いを受けるのは仕組みとして仕方ないところ

    全員が全員成果に見合った給与をもらってたら今のアニメのサイクルでは回らないよ

    まぁもらいすぎてるなぁって奴も中にはいるけど


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:27:00返信する
    代アニってただのニート製造学校じゃね?


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:28:00返信する
    アニメ業界が先細り一直線なのは需要がないからだろ

    需要があれば動画サイトで自力でやればいい

    動画サイトでもスポンサーゼロってわけじゃないだろう

    それができないなら、やはり需要がない

    アニメは絶対的に必要とされる産業ってわけでもない

    国が保護するべき産業ではないから潰れるなら仕方ないだろう


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:28:00返信する
     昔から全然変わってないよ、この業界は。

     でも、それで回っているし、今後も回り続ける。

     外野がワイヤワイヤいっても変わらない。

     そんだけの話。


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:28:00返信する
    ※154

    TAPのことを言ってるんだろうけどあそこは他の国のそれとは別次元だよ


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:29:00返信する
    電通がいなくても、テレビ局が搾取しなくても、

    元請けが搾取しなくても



    今のアニメ業界に、一般向け作品を作れる人はもういないでしょ?と。



    パチンコから金もらうか、税金にたかるか、

    キモオタ相手に、児童ポルノで釣るか



    それが今の状況なんだよ。

    アニメ産業なんて終わってんだよ


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:30:00返信する
    167

    なるほど

    なんか想像したらしっくりきて少し笑ってしまいました

    ご丁寧にありがとうございます


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:30:00返信する
    末端アニメーターが12人集まればテレビ局社員一人分くらいの仕事は簡単にできるが

    テレビ局社員一人いてもアニメーター12人分の仕事は絶対にできないと言う



    社会って不思議ね(´・ω・`)


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:30:00返信する
    55

    Fateのクオリティの高さの秘訣はって問いに寝ないことですってドヤ顔で言ってる会社だぞ



    とてもじゃないけど京アニと同列に語るなんて不可能だ。

    京アニは残業無しでほぼ最初から同様の高レベルを維持するがFateはお粗末な回が何回もあったやん


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:30:00返信する
    あれほど夢と現実が乖離してる職場はないぜ


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:31:00返信する
    多くの米国のゲーム会社は「ゲームが好き」「ゲームがうまい」かどうかが

    まず選考基準のひとつになっている。



    理由は簡単で、ゲームが好きじゃないと続かないハードコーディングの世界だし、

    ゲームが下手だとテスター管理すらこなせないだろうから。

    日本はそこからしておかしい。

    今頃必死で学部卒採用してゲームエンジン改良している。


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:31:00返信する
    色々言ってても新人で貰ってるやつもいるしな

    有名な制作で、文句がでるなら同情はするが


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:31:00返信する
    技術を売る人間が月収8万とかでそいつらに

    無理強いさせるだけの管理者が月収30万とかだろ?



    しかも下っ端の給料上げたら安価な海外に逃げるwとか

    どんだけ頭の悪い思考してるんだこのゴミカス連中は…

    カネは払わん!だがカネは出せ!って強盗連中が管理してるんじゃ

    未来永劫日本が浮上するなんてありえない話だわ

    イジメコネクトのカスプロデューサーが業界内で神みたいに

    扱われるのも分かる話だな…業界自体がカスなんだから

    カス神を持ち上げるのは当然


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:32:00返信する
    アニメに限らず日本のモノ作りする人の中に

    「良い物を作れば金は後からついてくる」って考えが染み付いてて

    金勘定に疎い。これを美徳としてたら搾取される構造はずっと変わらない。


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:33:00返信する
    広告代理店というのは広告枠を持ってる広告主(テレビ局)のために 広告を出したい企業を探してくるのが仕事。

    別に誰かに代わって広告するわけじゃない。

    テレビでアニメを流すにはテレビの30分枠を買い取らなきゃいけない。

    なぜかテレビ局に金払うだけじゃ済まなくて、

    なぜか電通に金払って話をつけなきゃいけない。

    しかし仮に電通が存在しなくて、果たして民放各局会わせて一日何十時間もの

    CM枠を埋められるかどうかは微妙なとこだ。

    テレビだけじゃない。 あらゆる新聞広告・雑誌広告・その辺の街の看板まで、

    日本の全広告媒体の8割を電通が牛耳っていると言う。

    それだけの広告枠を埋め尽くす営業力というのは半端じゃない。 電通が居なかったら広告という概念自体が崩壊するのだろう。


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:34:00返信する
    電通、電通言ってる人がいるが、

    今のアニメの大多数である深夜アニメは、放送枠を制作委員会が買い取って放送させてもらってるようなモノなんだから、

    (だから、関連商品や販売サイドが他に作ってるアニメのCMしか入らない)

    代理店はあんまり関与してないぞ。


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:34:00返信する
    最近のアニメなんてショタロリ 露出 パンチラ チート ギフト 稚拙な人間描写の部分は一緒で

    絵が一寸違うだけ…滅びて良いよ


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:35:00返信する
    保険もろくにないような超絶ブラックに一般常識が通用するわけない


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:35:00返信する
    売り方の問題。いい出来の作品を営業マンがテレビ局に

    高値で売りつける。売れないのは作品が悪い。

    受注だから中抜かれる。


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:36:00返信する
    世界は今、アニメを筆頭にクールジャパン旋風が吹いている。

    それを本当に理解していないのは日本人自身たちである。

    海外旅行も行ったことがないアニメーターなら理解できるが、世界の現実は日本文化好きなのである。

    そこに目をつけた韓国朝鮮人たちは、それを横取りするのに必死である。



    アニメーターは、利用されるだけじゃなく、そのクールジャパンという現実を知って、

    行動を起こすべき!それには海外に展開する企業とタイアップするように、するべきである、

    商品が売れる事に気づいた企業は、アニメーターの救世主になれる。が電通を通して決してやっちゃいけない。




  189. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:36:00返信する
    1年足らずで原画マンって1クールに何人原画マン使うんだ?

    総数少なくて30万とかだったら逆に安いだろ


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:36:00返信する
    元受(電通)・・・・・ 依頼先から 3000万円で受注(1本1話30分)

     関係子会社 ・・・・・ 1800万円で受注(1200万円ピンハネ)

     制作会社  ・・・・・ 1000万円で受注(800万円ピンハネ)

     末端制作会社・・・・・ 500万円で受注(500万円ピンハネ)



    前スレのコピペだけどアニメに限らず日本で制作されてる

    コンテンツすべてにこの図が当てはまるよ

    制作会社間でユニオンを作って政治家を動かすようにしないと

    勝者なき共倒れがいつまでも続くことになる




  191. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:37:00返信する
    アニメ制作会社に入った奴はこんな状況分ってて入ったんだろ?

    何を今さら言ってんだ


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:39:00返信する
    スポンサーから1000万円が入っても、

    広告代理店が300万円

    TV局が300万円

    上記の企業の株主に300万円

    製作側に50万円

    現場アニメーターに50万円



    という感じですかね。




  193. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:39:00返信する
    親が可哀想だな

    数百万払って学校行かせて就職決まっても激務で身体壊すか食えなくてやめてくんだから




  194. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:40:00返信する


    そこまで上手くなくても稼げるよ!!



    とりあえず納期守れて真面目で割り切る線の取捨選択上手いやつカモン。ついでに上手いヤツ。



    つか他業種でも上手く立ち回れない奴が落ちこぼれてってるだけ。


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:40:00返信する
    Q.アニメ製作会社に著作権が認められないのがおかしい

    A.スポンサーは赤字リスクを覚悟で制作費を出しています。

    成功しても著作権が認められなくなるとスポンサーがいなくなります。



    Q.アニメーターって全員薄給なの?

    A.薄給なのは動画マンだけです。原画になると月に20万前後貰えます。

    キャラデザになると年収で一千万を越す人も普通にいます。



    海外発注されている経緯を見れば分かりますが 動画は中卒でもできる簡単な仕事ですし 大半の人間は修行期間と割り切っています。 才能のある人間であれば1年も経たずに原画を任せられるようになりますし それ以外の能力の無い人間はさっさと見切りをつけてやめた方がいいのです。


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:42:00返信する
    春原ロビンソンのanime95.2はすさまじい勢いで身体を壊してたな

    あれでほぼノンフィクションとかどう考えてもなり手のない仕事だわ


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:42:00返信する
    修行時代にだらだら遊んでいて、才能がない事に気づけない人達が騒いでいるのです


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:43:00返信する
    〉入社して一年を経ずに原画担当に転じ、三十万円以上の月収を手にしている卒業生

    知り合いは三年目で60万程貰ってたな…結局はやりの絵柄で素早く丁寧に模写できるか

    いなかが最初にくるから器用な人が勝つので。次は髪の毛、服、影指定かな?その次に

    超絶アニメートだから、原画、作監、絵コンテ、に行ける人は家買えるしなあ。


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:43:00返信する
    アニメーターが辛いのは現実だが背景屋もアニメーターって括りなのか?


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:44:00返信する
    金を出す側が著作権を持つのは当たり前

    アニメーターは金を出してないだろうが

    金を出す側はリスクをとってる

    作品なんてものは大抵は当たらないで赤字なんだからな

    むしろ当たって利益が出る方がまれ そのリスクをとって金を集め投資して作品を作ってる

    金を出す人間が著作権を持つのは当たり前

    原作無しのオリジナルで金を自ら集めて作品をつくりヒットさせれば儲かるよ

    原作があったってジブリは儲かってるだろ 80年代までは宮崎より富野の方が大物だった

    ガンダムで当てたからな でも宮崎たちは自分たちのフィルムを作ってやがてヒットさせジブリを起こした 金を稼いでるしジブリのアニメーターにはちゃんと金を払ってる


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:45:00返信する
    残念だけど、アニメ業界に残業代というのは確かに無いねえ。

    ただ、労働環境的に確かに問題だと思われるものは調べれば出てくるでしょ。

    明らかに労働法に反するような事例。

    アニメーターは、うまければもうかる業界だから、賃金が安いってのは

    才能が無いということでもあるし。




  202. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:46:00返信する
    アニメやゲームは、仕事の出来如何より、

    ヒットしたモノに携わったかどうかで、

    給与の多寡が決まるんだ。



    一般的に、裁量労働制で社員登用されて、

    残業の概念がないから、

    残業代なんてもんは貰えない。




  203. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:46:00返信する
    絵を描く仕事は努力すれば誰でも報われるってもんじゃない

    駄目な奴は早めに次のステージへ送り出してやった方がいいんだから

    動画マンのままじゃ食ってけない構造はある意味とても優しいと思うよ

    原画になれば普通に中小企業なりの給料は出てんだし

    下まで保護する韓国式の補助金漬けは産業レベルを下げるだけ

    俺はこのままで良いと思う


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:47:00返信する
    自宅通いのニートもどきとか

    スタジオに寝泊まりしてる廃人みたいなのが主戦力



    狂った業界


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:47:00返信する
    競争の構造原理はいいんだよなw ただ月13万くらいは

    払える構造にしとかないと若手のチャレンジはできないわな…


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:48:00返信する
    アーティストとかクリエーターって言うのはそういうものなんだよ

    自分自身がヒットメーカーにならないと意味がないし高給はもらえないよ

    コンテンツ物って言うのはなんでもそうなんだから



    一人の天才を皆が求めているのさ


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:48:00返信する
    もうね、今、アニメなんか見てるやつはほっとけ



    くだらない内容で、人生の無駄いがいなのものでもない



    もう馬鹿の見るものです?



    アレが楽しい奴は脳がどうかしている。


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:49:00返信する
    まあアニメ業界に限らず上がたんまり儲けて下には鼻糞食わせるのは

    普通の格差社会じゃないのかw

    嫌なら辞めるか会社をつくって雇う側になるしかないわな




  209. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:49:00返信する
    ※201

    動画のうちはひたすら中割りだから絵がうまくてもねえ

    そのうまさを生かせるようになるまでに辞めざるを得ない人が多いってハナシだし


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:49:00返信する
    組合も無い状態で雇用する側が労働者を自由に

    使い捨てできる訳だから



    早い話が儲かれば作品なんてどうでもいいということだ

    もっと言えば、才能とはどれくらい儲けられるかということになる



    内容は問わない


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:50:00返信する
    基本的に出来高制でしょ

    正社員なら最低保障とかあるかもしれないけど

    契約社員で残業代欲しいなら最初にそういう契約結んどかない限り

    どんな業界でも駄目だと思う


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:51:00返信する
    ハリウッドのように

    全アニメーターが所属する組合を作って

    制作側と交渉すればいい

    要求が通らなければストをやって

    何クールかテレビから新作が消えても

    ファンは支持するから


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:51:00返信する
    そりゃだって折角大学にまで行って勉強したんだったら

    今更現場の最底辺に入って修行なんてしたくはないだろう

    サラリーマンになるのが一番いい




  214. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:52:00返信する
    207

    そしてわざわざアニメ系サイトの米欄にきて書き込む207であった


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:52:00返信する
    他人任せで国滅ぶ



     国民国家の国民が他力本願の馬鹿なら国さえ滅ぶ



    消費者がクズの産業が滅ぶのは当たり前



     消費者市民社会が常識の今。



    おまえら消費者の選択が今日の状況を生んだ。金を払うという行為に責任もてよ

    馬鹿を馬鹿にする娯楽はいらない 


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:53:00返信する
    OVA商法が可能なんだから地上波テレビ局でアニメ放送しなくていいよ

    宣伝の為とはいえ局から放送枠買ってまでテレビで流さなくても

    スカパーのアニメチャンネルやニコニコ、バンチャみたいに放送権を買ってくれるところだけで放送すればいい話


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:53:00返信する
    飲食業界だって大きい会社ほど残業代が出ないぞ

    つまり底辺は皆そんなもんだ



    こういう底辺業界ほど40代のおっさんはどこに消えてるんだろうと思うと世の中怖くなる


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:53:00返信する
    大人になるにつれてマンガやアニメとかおもしろいと思わなくなる

    37だけど最近は能や狂言、歌舞伎などの伝統芸能に興味持ち始めてる

    以前は全く興味なかったのに




  219. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:54:00返信する
    理由は、大多数の日本人の為にならず、クリエイティブでもなく、

    販売のインフラに多額の金がかかり、簡単に大量生産できないからだ。

    ぱっと見、やってることは自動車のライン工と一緒なんだが、

    世界への社会貢献の度合いが全然違うからな。

    トータルで見て多くの人が乗りたがらないような車のライン工を成り立たせるなら

    ただ働きさせるしかない。

    そもそも誰も乗りたがらない車なんてライン工どころか企画の段階で製作を断念する。

    放送局がピンハネしてるっていうけど、現状ではされても文句は言えない立場なんだよ。

    TVでアニメを放送しないといけない義務なんてないし、 「放送」をするインフラにいくらかかっているのか、 そもそも電波は国民の財産。 放送するプログラムに値するのは、国民の為になるものなのが前提。


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:55:00返信する
    ※215

    じゃあ解決する方法を書いてください

    そこまで言い切れるのならば解決策くらいもっていらっしゃるでしょうし

    参考にしたいのでお願いします

    できれば詳しくわかりやすく実践的なものを


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:55:00返信する
    描いただけもらえるようならまだわかるが残業7時間無給はひでえな

    まあニートはここにいけよ


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:55:00返信する
    自分の家で絵を描いて、自分の足で売り歩いてみればすぐわかること。

    つまり、昔の画家とやってることが一緒。

    後世に名を残したとしても、その中で人生の生活が潤っていた人は何人いたのか。




  223. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:55:00返信する
    テレビでコント番組が減った様に元々全員に金が回る様なもんじゃないんだろ

    またバブルが来るか、パトロンでも現れなけりゃ改善しようがないんじゃねぇの


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:56:00返信する
    つか最近のアニメなんて、一部の気持ち悪いオタクの大人のアニメばっかじゃん。

    こんなもん淘汰されるべき。


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:57:00返信する
    アメリカは身分固定社会だから下層が上に媚びるメリットが無いんでしょ

    宮崎みたいにアニメーターから世界的監督にのし上がれる夢を見れる日本だからこそ

    組合が発達しないんだよ




  226. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:57:00返信する
    中抜き減らしてスポンサーの金が直接現場に届くようになったら、映画並みのクオリティで有名なFate/Zeroみたいな作品が増えるんだろうなぁ



    日本の構造的欠陥を目の当たりにしてる韓国中国は、今後そういうアニメを量産できるようになっていくんだろうね

    もちろんすぐには無理だろうけど


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:58:00返信する
    223

    資本主義の典型モデルといわれてるのがアニメ業界ですから


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:58:00返信する
    つくる度に潰されてるじゃん

    この国はTV局の力が強大すぎる

    もっと地上派のチャンネル増やせばいいんだよ

    独占状態だから、やりたい放題やりすぎ




  229. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:58:00返信する
    中抜きとか言ってるバカは一体いつになったらいなくなるんだろうなぁ


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:59:00返信する
    アニメーターなどやめて、薄い本で稼いでる奴はたくさんいると思うよ。


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 14:59:00返信する
    まだアニメーターでも平均年収が105万だから

    売れてる会社はそれなりなんだろ。

    売れてない会社はもっと低いんだろうな


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:00:00返信する
    高い金払って学校に行って無事就職出来たら

    平均でいくら貰えるかを公表すべきだ



    ところでアニメってただ色を塗ってるだけのようにみえるけど

    何年も専門の勉強しなくちゃいけないような奥の深い学問なの?


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:01:00返信する
    ・同人誌やってる人生経験の足りない現実逃避したキモオタ上がりがアニメ作ってるので

     キモオタ臭が染み付き一般人はアニメをほとんど買ってくれない



    ・キモオタが違法アップロードで視聴



    ・線が多すぎ、動きや絵の完成度にうるさいキモオタにあわせるために手間がかかる。



    ・元請け、下請け、孫請け、フリーの多重中抜き構造



    ・食うためにスタジオを立ち上げ一発狙いが増える → アニメの異常な多さ。需要と供給バランスの崩壊。          やらちるが該当するわ


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:02:00返信する
    アニメ業界の問題は

    その利益規模にたいしてスタッフに還元されないこと



    どんだけ儲けても社員じゃなく個人事業で請け負ってるだけなので

    雇用保険もでないし年金もない

    すき家で問題になったのと同じやつ



    大体1年で30万とかいうけど200人入って一人か二人

    それ以外は8万以下


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:03:00返信する
    ※232

    努力・精進・研究・加えて才能も要求される世界です


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:03:00返信する
    そりゃ学生がこれ以上減らないよう

    代々木が話を盛ってるからだろ

    効能には個人差があります、みたいな


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:03:00返信する
    テレビガー、中抜きガー、違法アップロードガー

    は同じバカどうし仲良くしろよw


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:04:00返信する
    232

    ただ色を塗っているのは彩色で線画を描いてるのがアニメーター

    別に専門学校は行かなくてもいいけど現場入るとまずは線を綺麗に描く練習をさせられて

    その後に歩きとか走りとか振り向きを描く練習をさせられる

    専門学校はそういう時に困らん程度のことを教えたり原画になった時のためにレイアウトの練習とかをする


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:04:00返信する
    235

     





      ここに居る連中にアニメーターの爪の垢でも飲ませてやりたくなるな


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:04:00返信する
    遊びじゃないんだよ!!!!!!!!なんてこんな所でほざいてるバカは

    労組にも入ったことのない引きニートだろうな


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:05:00返信する
    アニメみたいな下らないモノ作るくらいなら

    工場で作業する方がよっぽど有意義だろ




  242. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:05:00返信する
    このまま外注してゴミみたいなアニメが量産されるより

    アニメーターの給料上がってアニメの価格が高くて売れなくなって

    アニメ業界自体無くなるとかの方がまだマシ


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:06:00返信する
    どの業界もそうだが



    生産者にそれなりの還元と次世代の育成をしない企業や団体は



    選別して金を落とさない

    今の時代、情報は自らいくらでも手に入る

    から搾取者が悪いとか、ゴミもいいとこ

    あのあの見るだけ人生を無断にする深夜アニメの内容スカスカの酷さをみれば、

    製作現場が疲弊してるのは馬鹿じゃなきゃわかる。


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:07:00返信する
    もはやお金は支払うべきじゃない状態だよ。今のアニメなんかに時間と金落としてるのは



    ただの馬鹿。生きてて恥ずかしくないのかな?



    世界史とリンクして楽しめる史劇とかのほうが教養もついて奥が深くてよっぽどおもしろい


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:08:00返信する
    まぁ裁量労働制って奴隷契約じゃないんだけどな


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:08:00返信する
    糞の役にも立たない動画マンだろ?食えないのは

    さっさと腕磨いて原画に回れよ


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:09:00返信する
    テレビだけしか考えてないからダメなんじゃね?

    自分で絵がかけて表現の仕方もわかってるなら

    漫画家に転進した方が千倍万倍やりがいあると思う。

    せっかくの技術を単に無駄にしてるように見える。

    売れたければアニメーターという仕事以外もこなして

    外の世界も見るべきだ。


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:09:00返信する
    いずれにせよ無職の上にまともに働く気のないヤラクソには

    口を出す資格はないなw


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:09:00返信する
    ※246

    その腕を磨く期間に食えないのが問題


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:10:00返信する
    深夜アニメは萌えだのエロだのばっか。

    馬鹿じゃねーの?




  251. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:10:00返信する
    一話の製作費が1000~2000万から考えてアニメーターの給料はこれでギリギリ(ガンダムとか最近のアトムとか1話1億といわれているがどこに消えたかはしらん)

    問題は円盤やグッズの売上がアニメーターに還元されないこと

    円盤やグッズは売れるかどうわからないので計算に入れろというのも無理な話で

    大手はそれで金持ってるから基本給+歩合で月12~16万くらいいける


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:10:00返信する
    アニメーターさんいつもありがとうございます

    あなたたちのおかげで毎週楽しんでアニメを見させてもらってます

    大変でしょうが頑張ってください


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:11:00返信する
    でも大手は入るの難しい上に数少ない

    その他は低給料でやっていかなきゃならない


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:11:00返信する
    230

    というか両立してる人も実際そこそこいる(勿論偽名で)



    同人誌描いてそこそこ上手い人は一度マジでアニメーター受けてみるといい。

    割と簡単に入れるぞ。

    そこからいろいろ人脈生まれるから業界知りたい人にはオススメ

    来る者拒まず去る者追わずが根底あるし。


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:11:00返信する
    シャフトからはもの凄いブラック臭がするw


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:12:00返信する
    業界に関わってる人が最大の消費者なんだから

    金払ってもっと買ってもらったほうがいいのにな



    それで衰退してるのが車業界だろ、同じじゃん

    アホだなあ


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:12:00返信する
    研修生や契約社員(西ジブリ)

    月給16万7000円

    賞与年2回

    通勤手当(全額支給)

    社会保険完備



    ちなみに西ジブリの時は住居費(トヨタから借用)や食事代もジブリ持ちだった



    トップクラフトの時は出来高制


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:13:00返信する
    つーかさ アニメと言えど、昔で言えば画家や芸術家的な職業だよな?



    昔からこの手の職業は基本は貧乏なのが当たり前じゃないのか?




  259. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:13:00返信する
    賃金じゃなく、仕事内容自体が人気の職種だからだよ



    安くても、仕事に携われるだけで幸福って人が多くいるかぎり、

    こういうのは変わらない。

    中国でも同じ状況だ。



    ちなみに編集も同じorz




  260. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:13:00返信する
    最近は原画すら韓国人だもんなw


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:14:00返信する
    アニメ製作法人法を作り、税金免除。



    広告代理店を通さないビジネス展開




  262. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:14:00返信する
    だからアニメーターからマンガ家(同人含む)にシフトする人はけっこういるのに

    マンガ家からアニメーターになる人は超少数なのか

    どっちも厳しい世界だけど


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:14:00返信する
    昔から趣味の業界で、親や家族の支援で

    大成していった人が多い業界。

    好きだから残業する、好きだから続ける、的な。



    その代わり、昔は自由に私語ができたと聞く。

    ガッチリキッチリのシステマチックな労働環境で、

    サビ残年収100万とかはキツいだろ。

    バイトして同人アニメやマンガでも作ってた方がいいわ。


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:15:00返信する
    必要以上に頑張って書きすぎてるアニメもあるよな。

    俺あまりアニメみないけど、デスノートの最初の方の回なんて、

    町の絵が、細かくかかれすぎ、町なんてさ、建物は全部四角形でいいじゃん。

    小畑健の魅力が緻密なリアリズムだってのはわかるけど、背景なんてそんなもん、

    アニメじゃどうでもいいじゃん。 こないだ絶対可憐チルドレンというオタクむけアニメ初めてみたけど、 これも町の絵が描かれすぎだった。見るの、オタクだけだぜ。適当に書いちゃえよ。 テレビ朝日のドラえもんとか、しんちゃんとか適当じゃん。

    ドラえもんとかしんちゃんは、視聴率どんだけ低くても海外で売れるし、

    ガンダムとかは視聴率が悪くても玩具やゲームが売れる。でもオタクむけアニメは絶対売れっこないんだから、 適当に書いちゃえよ。

    特にさ、深夜にやってるアニメあるじゃん。俺題名一つも思い出せないけど。

    ああいうのは、視聴率もとれないし、グッズも売れないし、世界にも売れないんだから、

    白黒で鉛筆の絵を動かしたっていいんだよ。採算の概念もてよ。


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:16:00返信する
    まあこう言うのは別の仕事をしつつ、

    個人の同人活動で小銭を儲けれたらラッキーと言う感覚でやらないと駄目だってw



    昨今は同人でもプロ並みの絵師がゴロゴロいて、

    1作品で1000万円くらいの儲けを出してるヤツだっているんだからw


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:17:00返信する
    才能無い人が沢山いるから仕方がない。

    動画(コマとコマの間を埋めるコマを描く作業)なんて、

    実力があれば長いことやることはないし。



    もののけ姫とか千と千尋の作画監督(アニメーション作りのトップ)なんて20代だった。

    アニメの世界は実力主義でいいと思う。


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:19:00返信する
    アニメーターになったが

    出来高が安すぎボランティアレベルだし、会社は遠いし(通勤費なし)で、

    半年で泣く泣く諦めた。

    貯金が減るだけだ。


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:19:00返信する
    お前ら、アニメのことムッチャ好きやねんなー


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:20:00返信する
    よっぽどアニメが好きなんじゃない限り漫画のアシやったほうがまだ実入りがいいだろ

    貧乏なのはかわらんけどアニメーターほど極端じゃないしw 週刊連載漫画家のアシなら年300~500ぐらい珍しくない


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:20:00返信する
    オタキングは「絵描きは年齢やキャリアに関係なく自分より上手いヤツの言うことしか聞かない」

    って言ってたけどやっぱそういう世界なんだろうな


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:21:00返信する
    アニメーターは親が金持ちのお坊ちゃん、お嬢ちゃんが多いって聞いたことがある



    一人暮らしでアニメーターの収入だけでやっていこうするヤツは

    極貧生活に耐えられなくて辞めていく



    で、残るのは

    社会人になっても親からの仕送りで生活できる金持ちの息子ばかり

    アニメーターって低収入に耐えつつ製作に励んでるようなイメージがあるけど

    実際はちょっと違うみたい

    でも、アニメーターの収入だけで生活してるヤツも実際いるんだろうけど


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:22:00返信する
    中抜きなくせ

    あんなもんなくても困らないとOADが証明している


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:22:00返信する
    広告代理店やTV局Pが制作との打ち合わせで言う言葉

    「らきすたやけいおんみたいなヤツでお願いします」



    制作サイドはこの言葉でうんざり

    萌え豚アニメ制作のパターンは大体これ

    制作も現場もやりたくないけど単価が他より高めだから

    メシ食う為にやる、スタッフのモチベが高い作品ってそうそうない




  274. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:23:00返信する
    最近はチョンじゃないの?


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:23:00返信する
    273



    つまり、トータルイクリプスの事か???


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:24:00返信する
    本当に好きな人は低待遇でもやり続けて上にいくよ。

    現状に満足できないのは結局は上にいけない人だよ


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:25:00返信する
    昼間から仕事もしないでやらおんか?いい身分だな

    アニメーターの心配より自分の心配しろよタコ




  278. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:25:00返信する
    アニメ製作には大量の兵隊がいるだろ

    しかも兵隊っていっても一定水準の技量は必要とされる

    その兵隊にだって最低限食えるレベルの賃金は必要って話なんだがな



    アニメーターの賃金は年収だけじゃなくて、時給に換算したのも発表した方がいいぞ

    その方が絶対にインパクトある




  279. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:27:00返信する
    アニメってすげー儲かるんだよね

    だから沢山製作会社あるし、潰れもしない



    その分制作会社はどんどん潰れる



    経済規模に対する下請けに払われる金額の差がコレほど大きい業界はない


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:27:00返信する
    アニメーターやるならCGデザイナーの方が絶対に未来があるだろ。



    3Dデータ化するから、あいまいなデザインが許されないし、

    一度サンプルをデータ化できればそれをカトゥーン化するのも

    動かすのも比較的らくだからな。



    ゲーム業界が、そのうち漫画を越えるかもな。

    それくらい、描写力の伸びは凄い。

    カトゥーンレンダリングも以前より格段に良くなった。




  281. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:27:00返信する
    親の金で飯食ってるキモオタどもが

    アニメーターのことをどうこう言えた義理かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:28:00返信する
    辞めた奴はどうでもいいよ

    向いてないんだよその仕事

    そもそも実力なんぼの業種じゃん



    残った2割がちゃんと食っていける業界であればいいんじゃね






  283. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:28:00返信する
     
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:28:00返信する
    こんなのどこの業界も同じ。底辺は長時間安く使われる。

    アニメーターだからって特別視するのはおかしい。




  285. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:29:00返信する
    >278

    是非「自分こそが最低年収賃金記録アニメーターだ!」って匿名でいいから

    ワースト10か20を発表して欲しい


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:29:00返信する
    京アニはグロス時代から社員雇用で作ってるな・・・

    田舎にあるのってそんなに大きいのかな?


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:29:00返信する
    20年前から状況変わってない。あの頃も家や食事が保証された自宅組でないと新人アニメーターとして続けられなかった。地方人には狭き門。



    なんとなく劇団研修生に似た立場、環境だが、アニメーターは他にバイトも出来ないのでさらに厳しい。


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:30:00返信する
    計算してみたが新人半年ぐらいは時給100円以下だな


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:32:00返信する
    >>【給与】

    >>能力・経験を考慮のうえ、当社規定により決定いたします。

    www.studioeaster.com/i/recruit/index2.html



    スタジオ・イースターの公式サイトがリニューアルされてたwww

    時給250円の求人問題はどうなった?




  290. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:32:00返信する
    割とマジで9割が中抜きされる。

    前に電撃文庫の編集が3億かけて2クールアニメをどうこうとか言ってたけど、

    24話で3億とか笑い話。3000万ありゃ十二分に作れる。残りは全部広告代理店。


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:33:00返信する
    アニメ会社である程度上達して同人ゴロになる方が良さそうだな


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:33:00返信する
    優秀な原画マンが恒常的に不足しているって…じゃあ給料上げろよw


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:33:00返信する
    >>289

    追記

    サイトリニューアル前の求人票

    livedoor.blogimg.jp/nyussoku/imgs/f/2/f29398a3.jpg


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:34:00返信する
    京アニとかPAもそうだけど自社完結してアニメを作れるのは大きい

    ほとんどの作業を自社でやるからコストもかかんないし

    スケジュールの調整も社員だけの動きをきにしたらいいだけだから

    遅延でメーターのや他の作業の会社の遅延料金とかが発生しない

    一度そういうシステムを会社として作ればいいんだけど

    作るさい失敗すると即死するんで出来る会社がない

    京アニもPAも大手がグロスを安定して供給してくれたから

    そういう会社をつくれただけ


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:37:00返信する
    作画における動画とはナカワリのことである


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:37:00返信する
    まあ厳しい内情分かっても皆シャフトのアニメ買っちゃうよね

    搾取が止まらないわけだわ


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:37:00返信する
    ヤクザな商売なんだな


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:38:00返信する
    結局、広告代理店とテレビ局が搾取してんの?

    あいつら「格差社会ガー」とかいうキャンペーンしてなかったっけ?w


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:38:00返信する
    ※284

    利益規模に対する給与がとんでもなく低いから問題

    優秀でもやめてくし、どんどん人が居なくなってる

    新人を時給100円でこき使う業界他にしらんのだけどなあ



    日本人のなり手が居なくなったから韓国中国だらけだよ今は

    昔は動画だけだったけど今は原画も全部向こう


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:39:00返信する
    電通とか広告屋とかいうけど制作会社の中抜きもひどいよ

    こいつらのピンハネもひどい、一部社員だけ潤ってる

    まどかや化でもうてけもメーターに金はこないしな


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:40:00返信する
    化であんだけ金稼いだ新房がまどかを作る時の予算は

    一話800万、一方ヤマカンのフラクタルは1話2000万・・・


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:41:00返信する
    ヒットしたらそれに対するボーナスや利益還元はないの?


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:41:00返信する
    飲食系が全然まともに見えるレベル

    相当やばい


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:41:00返信する
    >>286

    京アニだと多少制作費は高くもらえるんじゃないかな

    でも厳しい事には代わり無いと思う

    なので商品販売やオリジナル原作の発掘をしている



    地方にあったら東京で営業できないから逆にデメリット

    も大きいだろうPAも東京事務所開設してるしね


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:41:00返信する
    最近はそんなに広告屋もTV局もとらないよ

    なんのために製作委員会方式なんだよ

    現場に金がおちないのは制作費が安いだけだよw


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:42:00返信する
    京アニの場合はTBSと角川からの資本注入がきいてるだろ

    黙ってても仕事向こうからもってくるからな


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:44:00返信する
    京◯ニの東京事務所にメーターいて◯◯◯スやってたけど

    あれなんだったんだ?元社員だからあそこにいたのか


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:44:00返信する
    アニメーターは「アニメの絵を描くのが好きな人」が目指すべきで

    「アニメでお金儲けたい」人はPDとかスポンサー目指すべきなんだろな、たぶん

    めったに大当たりしない仕事だし


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:45:00返信する
    けいおん!は映画直前の時点ですでに300億近く稼いでたらしいけど

    それでも主力になったメーター全員には10億くらい払えんのかい!?

    酷い業界でんな


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:45:00返信する
    >ヒットしたらそれに対するボーナスや利益還元はないの?



    円盤を修正して大きく売上のばしても

    タダで修正しろっていう棒会社があるよ


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:46:00返信する
    京アニは特殊すぎてな、動画ですら社員だしあそこ


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:48:00返信する
    それでクズポルノしかできないんじゃそりゃ誰も守ってくれないわな


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:48:00返信する
    京アニの場合は動画も最初から上手い奴しかとらないし

    だから社員で雇用すんだろう


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:49:00返信する
    >>33

    普通の会社でも掛け持ちなんてできないからな

    正社員で福利厚生もしている以上縛りや規則があるのは仕方無い



    他社から比べたら京アニは一番待遇は良いのではと思う

    ヤマさんは自分で経営してみて京アニが社員に対して

    努力してる部分は身にしみて理解したと思うよ


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:49:00返信する
    一発がある分マンガ家のほうがまだましなのかしらね


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:49:00返信する
    個々の職人が請負って1枚いくらの商売、という扱い?


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:50:00返信する
    そりゃ学生がこれ以上減らないよう

    代々木が話を盛ってるからだろ

    効能には個人差があります、みたいな


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:51:00返信する
    正直アニメの数が多すぎる気がするし、出来を叩く奴も多すぎる

    良いものはどんどん周りに薦めていくとかさ、ちゃんとやってる?


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:52:00返信する
    だったらやめればいいのにな

    どうせアニメ作ってもここや色々な所で

    叩かれまくりでマトモに稼げないだろ


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:52:00返信する
    ヤマさんの所大丈夫なの?


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:52:00返信する
    アニメーターも、さっさとやめて、



    警備員しながら、自分の作りたい作品を作ってyoutubeで発表すればいい。

    奴隷のように酷使され、キモオタに媚び、乳を揺らしてみたり

    低賃金、40歳を超えてくれば親の介護が待ってる



    ただし、同人誌はやるなよ。 才能を潰してしまうぞ

    同人誌が全てを腐らせる巨悪の元。


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:52:00返信する
    そもそも関東圏の場合アニメーターが社員て前提がもう崩れてるし

    個人事業主が机かりて描いてるだけだし

    師弟関係もなければ仕事を教える義理もないんだよな


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:53:00返信する
    食えないから同人出すわけであって、才能のない奴は同人でも食えないから淘汰されるよ。



    同人無くしたら、才能のある奴も食えなくなってこの業界終わるから。




  324. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:54:00返信する
    アニメーターになる奴はバカwwwwwwwww


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:54:00返信する
    会社「いいじゃん原作豚が見れば、フジのドラマより視聴率取れるしwww」

    出版社「いざとなればパチンコ化してもととればいいしょwwwwwwwwwwwwwwww」

    会社「作者の豚なんておぼちゃま君みたいに、札束でほっぺた叩けばどげざするっしょwwwwwwwww」




  326. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:54:00返信する
     
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:55:00返信する
    糞企画、糞脚本、糞監督、糞声優を

    アニメーターの魅力だけで人気もたせているようなもん


  328. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:56:00返信する
    勢いでヤマさんに付いて行った人達は後悔してなきゃいいけど…


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:56:00返信する
    門脇、松尾、JCの作督、うたプリ作督しか元京アニのメンバーてのこって

    ないよ、あとBRSの監督の吉岡ぐらいだな


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:56:00返信する
    そもそも職人世界だからな

    実力のある人は自分のスタイルで勝負できる

    時給とか言ってるのは絵描きも塗りの仕事も

    満足にできない奴



    入社して1-2年で訴訟なんて使い物にならない

    のが修業させてもらってるって事判っていない



    どこの会社に行っても問題を起す問題児なだけ


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:57:00返信する
    ヤマカンの口車に乗せられた元京アニ社員は京アニ時代よりいい生活できてんの?


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:57:00返信する
    クソみたいな給料でも働きたいと思ってる奴がいる限り状況は変わらんと思うぞ

    需要と供給だ




  333. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:57:00返信する
    根本的なこと言っちゃうけどさ

    こんな疲弊してるってことはアニメって需要ないんじゃないかな

    オタク産業って大ざっぱに括りすぎだよな

    漫画やゲームがあればいいんじゃないかね

    アニメって本当に見てるのか?

    視聴率も糞みたいなドラマ以下だろ




  334. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:58:00返信する
    門脇てハルヒのライブ回のメーターはIGで囲われてるよ


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:58:00返信する
    残業しなきゃこなせないような仕事与えておきながら

    残業代なしって状態を許してるってのは

    この国は雇う側を甘やかしすぎじゃないか?

    というか労働基準監督署が如何に仕事を怠けてるかだな。

    いい加減労基のケツひっ叩いて仕事させようぜ。




  336. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:59:00返信する
    アニメってごく一部の監督、脚本、スターアニメータ除けば労働集約型の産業

    言語の障害の無いアニメーターは海外と直接競争関係にある

    だから海外のアニメーターに合わせて給料が引き下がるのは当たり前

    これはどうあがいても覆せない事実

    日本人だから高い給料払っても価値があるなんて事は先ず無いの

    それはごく一部のスターアニメータだけ




  337. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:59:00返信する
    ギルティクラウンの門脇て元京アニの人だったろ


  338. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 15:59:00返信する
    文句いう奴は辞めろ。

    中わりの仕事何て誰にでもできるから低賃金の外人に頼むわw

    スタッフロールにアジア圏の外人が増えてるよねw


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:00:00返信する
    粗製濫造が過ぎて工業製品になっちゃった結果だな…


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:00:00返信する
    チラッとだけ聞いたことあるけど、この手の業界って

    残業代目当てで仕事ダラダラやって会社に泊まり込むバカと

    それを真似するバカが絶対に出てくるからから出さないんだそうだな


  341. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:00:00返信する
    うるせえきびきび働け


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:00:00返信する
    ジブリも確か、もののけ姫辺りからMAYAが導入されたんだろ?



    何度も言ってるじゃない、なんで、アニメーターするの?w



    アニメーターって、絵を書くだけでプロット作成に関与できる訳じゃないんだよ。



    貯金あるなら、凡人は大手とコネのある専門学校行きなさい。




  343. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:01:00返信する
    もっと淘汰されていいものができあがるならいいけど

    全体がレベルダウンしてっている感じがしてしょうがない

    裾野が広いのが日本にいいところかも知れないけど

    アニメみたいに資本が必要なことには無理じゃないかな


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:02:00返信する
    ジブリって業界では珍しく正社員待遇を導入したんじゃなかったっけ?

    まあ映画制作時はそりゃ寝れないわな。

    駿ですら深夜3~4時ぐらいまで仕事してるから、

    早くに帰れるわけがない。


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:02:00返信する
    アフィブログで、しかもやらおんでドヤ顔で大口叩ける奴の気がしれない


  346. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:03:00返信する
    でも、収入低くても好きだからこの世界に入っちゃったのなら仕方ないんじゃない?

    淘汰されてアニメーターが激減してニーズが高まればまた待遇もかわるんじゃねえの?

    どの業界にもいえることだけれど



    まあ一般消費者からみたらアニメーターが死のうがどうかしったこっちゃないけれどw


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:03:00返信する
    こんなブログやるだけで年収5000万のやら豚が

    汗水流して年収100万のアニメータ―可哀相と言っても

    説得力無いんだけどね・・・・・・・。


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:03:00返信する
    105万で工場ラインで派遣やってる奴も沢山いるんだから

    好きな事やれるだけ恵まれてる方だろ。


  349. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:04:00返信する
    俺の知り合いもアニメ会社に入社したらしいが

    どこの部署かは知らないが、ひたすら過酷だそうだ


  350. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:05:00返信する
    食えなかったら、アルバイトすればいい。

    同人誌でエログロホモばかりやってるうちに、

    一般人も見られるようなアニメや漫画を作ることが出来なくなる。

    社会と感覚がズレてしまう。

    才能が完全につぶれる。



    今、アニメ会社も一般向けアニメを必死で作ろうとしてるけど

    どこかズレちゃっててキモオタ臭いため、いくら作ってもヒット出せない状態。

    同人誌に染まってしまうと、才能がつぶれる。


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:05:00返信する
    過酷過酷いうがいまはどこでも過酷だから

    かわいそうとも思わない


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:06:00返信する
    昔からそうだからなぁ。

    会社訴えてもどうにもならないよ。これは業界のシステムの問題。



    それから代アニ。どの口で偉そうな事言ってんだよwwwwwwww


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:06:00返信する
    低賃金っていうことはその程度の仕事ってことだし

    他の仕事と同じように外人に回せばいい

    実際中国や韓国に回してるんだろ?


  354. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:07:00返信する
    しかし

    この話は毎年恒例行事の様に出てくるな



    >>340

    確実にそうなる



    出来る人は同じ時間でも数倍クオリティが高く作業数も多い

    ダメな奴ほど作品は汚く作業が遅い、あげく自給がだしね

    時給計算したければ他でバイトしろ職人世界では無理


  355. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:07:00返信する
    深夜しかやってなくて数字も1%とか通販番組レベルなんだから

    需要なんてないよな

    アニメ大国ってのは一体どこから来たソースなんだろ

    需要ないなら潰れても特に困らないよな


  356. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:08:00返信する
    人手がいるなら尚更辞めてやれば良いじゃん...

    必要とされてるなら給与上げてでも引き止めにかかるだろ。



    給与が少ないのは「お前の変わりなどいっくらでもいる」って言われてるのと一緒


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:09:00返信する
    ごく一部のスターアニメーターを除いてアニメーターはクリエイターでは無い

    労働集約型の製造業従事者なんです

    物価、貨幣価値が違う海外のアニメータと取替えが可能で実際そうしてる

    海外と直接競合関係にあるアニメータの給料が上がることは文化保護政策で

    補助金でも支給しない限り経済原理上ありえないんです


  358. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:09:00返信する
    やはり資本主義の縮図だなと思う

    貧乏人は生かさず殺さずが基本だもんな

    アニメーター上がりで資本家まで成りあがった人なんているんだろうか?

    某監督くらいか?


  359. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:09:00返信する
    >324

    ニートになる奴よりましだろwwww


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:10:00返信する
    視聴率無意味なら動画サイトでやってりゃいいじゃんか

    中抜きがどうの文句言ってんなら

    動画サイトじゃ無理っていうなら文句言うなよ

    アニメーターの話聞いてると自分たちだけ被害者きどってムカつくわ

    ヤバい産業はアニメだけじゃねーっての


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:11:00返信する
    この国は垣根社会で、ZENの精神なんてどこにもない大偏見キチガイ垣根文化だから、

    芸術系大学にも行かずにアニメーターから入ると、アニメーターと思われてお終いだよ。



    デッサンうまいなら、アニメーターにはならずに、漫画家やるべきだよ。


  362. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:12:00返信する
    広告代理店のせいと言っている者は、最低限、この一番下のリンク先ぐらい、全員読んでこい

    アニメ業界は決して貧しくなどない。アニメーターが貧しいだけ。




  363. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:12:00返信する
    文句を言うなら大手代理店に新卒で入ればいいだけだというのに!


  364. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:12:00返信する
    時間かけても報われない努力と薄給でその業界に自分がいれるだけでいい感じに夢見て頑張ってくれる人は大勢いて、最高に使いやすいけど、先は無いよね♪本人はそこに気付いて無いから更に使いやすい。 だから雇わなぃー♪


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:12:00返信する
    昔はそこから作家になったりというコースがあったから報われてたんだろ?

    今は完全分業になってツライ環境だけ残ってる、と。




  366. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:13:00返信する
    もう30年も昔から言われてる事なんだけどなww

    声優業界の人たちも同じだよなww


  367. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:13:00返信する
    職人業界っつーか、即戦力の人材へは金が出るが

    育てる人材までは金がまわらんのだな


  368. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:13:00返信する
    オタクがエログロ、ロリコンをばら撒くせいで、真面目に物作りしてる人が報われない。



    子供は使えるお小遣いが決まっていて、

    そこから、エロ同人誌やエロ漫画など過激なものに釣られて小遣い使ってしまう。



    その残りでお菓子買ったり、どこか出かける



    オタクの同人誌即売会で、オタク臭いクセが付いてしまった人ばかりが

    商業雑誌やアニメ業界に入ってくるので

    もう一般向けの作品を作れる人がいないけどね。


  369. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:13:00返信する
    リーマン最強


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:14:00返信する
    >>335

    職人世界で働いてる奴は時給が何て言わない

    独立する実力も無く修業の身と理解してるからな



    勘違いした奴がアニメ業界に入るからこうなる

    どうせ採用試験では仕事ができればいいです

    時間も気にしませんと答えているだろうに



    実力あるならディズニーでも受けてみろってなまで


  371. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:15:00返信する
    そだてるもクソもフリーが他のフリーをそだてなきゃいけないのかよって話


  372. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:15:00返信する
    農産物輸入規制撤廃と同じ流れだな

    最初安いフルーツ大量にやってきて値下げ競争に日本の農家が負けて生産0になる

    その後輸入フルーツがどんどん値上げしていくってやつ

    日本にアニメーターいなくなったら海外だって値段上げてくるにきまってるよなw


  373. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:15:00返信する
    もうこの手の話はいちいち取り上げなくていいよ

    それで何が変わるわけでなし、ハンパな知識だけ仕入れた知ったか素人が増えてウザイ。


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:15:00返信する
    この問題今に始まった事じゃないよね

    政府も都合の良い時だけアニメ持ち上げてねーでちっとは補助しろや


  375. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:16:00返信する
    2Dのアニメと3Dアニメ、

    実際は作業的にかかる手間はあまり変わらんのよ。



    じゃあなんでメカ描写で3DCGが増えたかっていうと、

    2Dでメカを動かせる(作画できる)人が減ってしまったから。

    3Dはキャラさえ作っちゃえば才能はあまり関係なく誰にでも動きが付けられるしね。


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:16:00返信する
    助成金もコンペとかしてだしてるだろ

    BLOOD+の映画も5千万税金でてるし、アニメーターにオチないけどなw


  377. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:16:00返信する
    何年同じこと言われ続けてんだよ

    もう未来永劫解決しないだろ


  378. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:17:00返信する
    食うために、アニメーターが、アニメスタジオを次々作る。

    誰かを搾取することでしか成り立たない。



    一般人受けに商売できる天才がヒット飛ばすしかないが、

    オタク臭いエログロばかりしか作れないオタクしかいないので

    どんづまり。


  379. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:17:00返信する
    でもこうやって誰かが言わないと何も変わらないし


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:18:00返信する
    アニメ人気ってのはかなり疑わしいと思ってるがな

    確かにオタク産業って大ざっぱに括れば金を生み出してる

    しかし、アニメに限定して見れば本当に金を生み出してるのか疑わしい




  381. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:18:00返信する
    ヤマカンとかみればわかる、まさに搾取しかしてない


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:19:00返信する
    最近は動画サイト限定のアニメとかも増えつつある

    しかしまぁスポンサーはやっぱりテレビ局と仲良しなわけで、テレビ放送ありきじゃないとなかなかスポンサーが付かない



    そもそも構造的に問題があるわけで、「他の産業も同じ」なんて理論で問題から目を背けてたら、皆揃って沈没するだけだぜ?


  383. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:19:00返信する
    >>358

    それが修業と言うものだからな



    実力が付いて自分の作品で勝負できるまでは

    どの世界も薄給で努力している

    料理人、芸術家、皆そうだろ



    働いて数年で訴訟なんて

    ただの使い物にならない奴なだけ

    ババ抜きのババを引いてしまった会社かわいそう


  384. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:19:00返信する
    当たればデカイのはわかる、あたっても次仕事回すからで

    終わるのが現状


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:19:00返信する
    秋アニメのラインナップがかなり何とも言えない感じだったな

    可愛い女の子が大量に出てくるアニメだらけ

    まあそういう方が金になるんだろうけど



    アニメに限らず、何かの制作現場は残業代なんか存在しないですって空気だよな


  386. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:20:00返信する
    105万はひでえだろ

    電通・テレビ局・タダ見はくたばれ




  387. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:21:00返信する
    深夜枠は通販番組と同じで枠を買って放送してるんだから広告そのもの。



    つーか、誹謗中傷罵詈雑言ばかりのやら糞サイトよりは遥かにマシですな。


  388. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:21:00返信する
    菊池「時間かけても報われない努力と薄給でその業界に自分がいれるだけでいい感じに夢見て

       頑張ってくれる人は大勢いて、最高に使いやすいけど、先は無いよね♪

       本人はそこに気付いて無いから更に使いやすい。 だから雇わなぃー♪ 」


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:22:00返信する
    お前らの言ってることは20年前とまったく変わらんな。気持ち悪いくらいに。

    20年後も同じようなことを言われつつ、アニメ業界は存続していくことだろう。




  390. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:22:00返信する
    大ヒット飛ばすような人って、

    アニメや漫画を見て育ってない人ばかりだよ。



    思春期にアニメばっかり見てると、人生経験が足りない、コミュ障で視野の狭い

    ロリコンエログロホモアニメしか作れない人間になってしまう


  391. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:22:00返信する
    突然に話の流れが変わるのが面白いな。このスレッド。


  392. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:23:00返信する
    なんでこの業界がいつまでもダメなままかって言うと

    安い賃金で働く馬鹿がいなくならないから。

    何年かに一度、数人に訴えられても変わりはいくらでもいる。



    アニメーターだけではなく、例えばディズニーランドのキャストだって

    賃金に見合ってない労働条件だけど、

    安くてもそういう仕事がしたいという人間がいなくならない限り、状況は変わらない。




  393. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:24:00返信する
    >アニメーターが、アニメスタジオを次々作る。

    それは制作会社のPとかが作ってる



    >オタク臭いエログロばかりしか作れないオタクしかいない

    企画出してるのは現場じゃなくてメーカーの高学歴P


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:25:00返信する
    電通だなんだっての関係無しで テレビ局にアニメ売りつければいいのでは?

    受注生産に甘んじてるから収入に繋がらない。

    もちろん現状12話完結なら12話全部作る。

    それをテレビ局に持っていって売りつける。

    1つの作品をテレビ局が有用と考えたら買う。

    こっちから値段提示してあえば中抜きなしの収入にはなる。

    テレビ局もアニメいらないなら完全に淘汰するだろうから

    必要だとは思ってる。

    やってみる価値ぐらいある。安定収入を最初から希望するのは

    こういう仕事では間違ってる。


  395. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:25:00返信する
    管理人は作画の知識も碌に無いくせにこんな糞ブログいつまでやってんの?




  396. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:25:00返信する
    一部の日本のファッションデザイナーは高級稼ぎますが

    そのデザインを元に製品を作る日本の縫い子は中国の縫い子と競合関係にある

    アニメーターもそれと同じことです




  397. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:26:00返信する
    文句言うならヤメロって言う奴いるけど、ほんとにそうなってるからな

    自分の首絞めてるのがわかってないんだよな製作会社は


  398. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:28:00返信する
    ※395

    TV収入の仕組み全くわかってないだろ


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:28:00返信する
    夢は有るけど希望は無い


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:30:00返信する
    395

    まったく買い手が付かないかもしれないという前提で、最初の資本金は誰が出すの?

    勿論、お前は個人で出資するよな?


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:36:00返信する
    395

    はじめにネットで公開してある程度集客見込めそうになったら売り込むとか

    すでにフラッシュアニメとかでやってる方法だよね


  402. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:38:00返信する
    401

    ガタガタぬかすな小物が。

    俺は考案を論じたに過ぎない。横槍を入れたいのなら俺より理想的な発想を出してみろ低脳


  403. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:38:00返信する
    この待遇は永遠に改善できないものなのかなぁ



    良い方法は無いものか……


  404. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:44:00返信する
    一度、業界を壊してしまうか。カリスマ登場で強い求心力の元で再建。

    世界史の授業を真面目に受けていればこれでどうなるかは言うまでも無い。


  405. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:46:00返信する
    405

    壊れない何かが有るのだろうな。20年前も同じだった。

    壊れては居るんだが、壊せない圧力がある。

    お前らファンとか言う、都合の良い存在のおかげでな


  406. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:49:00返信する
    よくわからんな

    他のクリエイターの業界も似たようなものだろ

    能力あるやつはそこそこ給料もらって

    才能がない8割は消えていくってだけなんだよな


  407. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:53:00返信する
    才能ある奴もやめてくからもうガッタガタ

    明らかに10年前とは違う


  408. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:53:00返信する
    半島と大陸と国交断絶すれば一瞬で崩壊するやろw


  409. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:53:00返信する
    アニメ乱発しすぎ、時間かけてもいいから質の高いものをつくってくれ。

    そうすれば買う


  410. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:57:00返信する
    392

    釣りだよね?

    まあ、慣れるとただの毎回のお祭り騒ぎなだけだよ

    最近、あまりコメ欄伸びる記事が無かったけど

    これや近年オタ化が止まらない日本は結構伸びてるな



    このネタも、もう何年前から言われてる事やら


  411. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 16:57:00返信する
    製作委員会はテレビ局に放映権を売ってるでしょ。


  412. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 17:04:00返信する
    問題は訴えた所で「会社」には金がないということだ。


  413. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 17:07:00返信する
    407

    淘汰が激しい世界って能力ある奴だけが生き残るから

    普通は質が良くなるものだけどアニメはどう見ても劣化してるんだよなあ


  414. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 17:17:00返信する
    またカスみたいな記事だな

    アニメーター関係ないし


  415. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 17:18:00返信する
    残業も何も

    一部の人間を除いて皆個人事業種扱いだからだよ

    制作や撮影等の人間ならまぁその通りだけど

    アニメの画面を生み出してる産みの親達はそもそも社員扱いじゃない


  416. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 17:18:00返信する
    >>407 414

    30分のアニメは

    数人で作れるものでは無いからな



    最後は人海戦術でコマを埋めざるを得ないから

    その段階でスタッフが優秀か予算があるかに

    大きく依存するでしょう



    年に数本質の高い作品があれば上等でしょ


  417. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 17:28:00返信する
    >>414

    >淘汰が激しい世界って能力ある奴だけが生き残るから

    >普通は質が良くなるものだけどアニメはどう見ても劣化してるんだよなあ

    思い出補正が強すぎて、目が悪くなってるだろ

    物語とかはあれこれ言わないけど、アニメとしての質はどんどん良くなってるぞ


  418. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 17:30:00返信する
    1位 フジテレビ・・・・・平均年収1574万円 (平均年齢43・9歳)

    2位 TBS・・・・・・・・・・1358万円(平均年齢49・7歳)

    3位 日本テレビ・・・・1263万円(40・7歳)

    4位 テレビ朝日・・・・1213万円(41・4歳)

    5位 テレビ東京・・・・1050万円(38・9歳)




  419. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 17:30:00返信する
    418

    一部の絵が上手に誤魔化せるレベルが高いだけで酷いなんてもんじゃない。

    特にトータル・イクリプスの製作陣は、どんな環境で製作してるのか興味あるわ。

    原画を韓国に丸投げしてるから、その分の制作費は何処いってんだよ


  420. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 17:32:00返信する
    アニメは平均的に映像は綺麗になってきたけれど、他より秀でた尖った作品というのは

    出にくくなっている気がする。


  421. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 17:33:00返信する
    しょーもない、パンチラアニメをやめればいい。

    しょーもない、ラノベアニメ化をやめればいい。

    テレビ局が制作費をぼったくるから、こうなる。

    専門学校をもっと規制すべき。

    アルバイトを就職と見なして、就職率高で広告出すなよ。




  422. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 17:47:00返信する
    そんで作る物は自分が作りたいだけの、ペドポルノ物ばかりで対象層が非常に狭い作品ばかりな。

    金卵を見習え。作りたい物を作ってるからニッチへニッチへ自滅の道を進んでるんだろう。

    しまいには、韓国がいないとなりたたないんぞ!とか自慢げに言う馬鹿が出る始末。おまえがまともに商売すら出来て無い所為で担い手を潰してるからだろうがボケ!

    ほんとオタクは成人してねーガキばかりだ。いまじゃ、オタクどころか変質者のキモヲタだけじゃねえか


  423. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 17:49:00返信する
    実際よく潰れないよなこの業界


  424. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 17:54:00返信する
    アニメ制作関連会社って700社もあるのか

    すげーな




  425. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 17:56:00返信する
    生活できなかっタリ体壊しタリ


  426. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:01:00返信する
    420

    二話で予算尽きたらしいからそれ以後はタダ働きなんじゃないかと思う


  427. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:02:00返信する
    そもそもBDとかがバカ売れしてもアニメーターに還元されずに

    会社がデカくなるだけだろうから根本的に構造を変えないとダメなんじゃね?

    売れたらボーナスがあるわけじゃなし

    シャフトとかも酷いんだよね。AS姉が呟いてなかったっけ?修正でてもお金にならないとか




  428. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:11:00返信する
    348で結論出てた


  429. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:11:00返信する
    一方上はステマで儲けるバカどもが増えていくのであった


  430. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:15:00返信する
    もっと円盤買ってください!!


  431. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:16:00返信する
    難儀な話やでえ…


  432. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:19:00返信する
    無能はさっさと辞めていけよ


  433. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:30:00返信する
    オワコンですな


  434. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:31:00返信する
    日本アニメの起源は中韓だよ

    近親相姦モノが多いのもそのせい


  435. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:33:00返信する
    >427

    んなわけねーだろ。

    ちゃんと金貰ってるぞ、仕事してる知り合いは。


  436. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:42:00返信する
    何故国が支援しない?

    COOLJAPANと自分で銘打っといてなんだそりゃ


  437. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:44:00返信する
    仕方ない

    玄人オタ()が買いもしないのに無茶な要求ばかりするからな

    業界人が過労死したらそいつらのせい


  438. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:44:00返信する
    若手は大切に育てなあかんよ


  439. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:45:00返信する
    437

    そして税金が上がってさらに円盤が売れなくなるんですね




  440. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:49:00返信する
    そもそも売り豚やら売上どうこう煽っているバカがたくさんいるのに

    全体的にみて全然売れてないよな


  441. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 18:52:00返信する
    残業代出ない所は普通にあるよな


  442. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:04:00返信する
    公然の事実


  443. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:11:00返信する
    アニメーター”は“原画”の仕事から。

    “動画”(原画に中割りを加えて清書した線画)は見習い期間で

    本来ならばお金がもらえるような存在ではありません


  444. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:16:00返信する
    育てないからっと思ったけど、どこの業界でも今は育てるって事がないな


  445. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:20:00返信する
    444

    それは無いな。お前アニメーター?

    動画と原画は実は求められる能力が全く違う、原画はできるけど動画はできない人もいるし

    逆もいる。歩きとか振り向きなんて動画が原画をごまかしてあげてるだけだよ

    最近はそのごまかしすらできない人もいるけど


  446. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:20:00返信する
    賃金だとか雇用形態だとかに無頓着な重度のオタクぐらいしか門を叩かないだろうからな<アニメーター稼業



    外食産業も裸足で逃げ出すブラックっぷり。


  447. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:20:00返信する
    ※6

    国が介入する必要は無いが、国が資金を出す必要性を強く感じる

    動画にかける人件費を今の5倍ぐらいにはそこあげするべきだ

    そのぐらい動画にかける費用は安い



    コナンレベルの国民的アニメでさえ動画マンの待遇は悪いようだからなあ・・・

    アニメをよもや理解していない政治家や役人がどうこう言った所で良くはならない

    国がアニメに出すべきのは口じゃない金だ

    クール・ジャパンとかコールドな俗称付けて推そうとしているなら金ぐらい出せ

    クオリティー向上に役立つぞ


  448. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:21:00返信する
    444

    お前それ公の場で言ってみろ。詐欺師だって警察に捕まるから


  449. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:21:00返信する
    残業代はどこも出ない


  450. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:24:00返信する
    下の入社一年は

    代アニは寮費が月2万ぐらいだから

    授業に出ず2年の在学期間作画スタジオで修行した某NさんやKさんの事でしょう

    別に学校法人じゃないので一日も出席してなくても卒業できますし就職して名が売れれば

    御の字で取り上げます

    別に誰でも出来る仕事じゃないんで薄給でふるいに掛けてOKでは?


  451. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:26:00返信する
    444はアニメ制作会社社長の発言だっけか


  452. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:33:00返信する
    ディズニーを目指すとか馬鹿だろ?


  453. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:35:00返信する
    電通やテレビ局に上納するお金があったら直接アニメーターにお金出してやれ


  454. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:39:00返信する
    ※440

    関税を上げればいい

    海外産もとい、中国産・韓国産の物資にかける関税を上げれば良い

    あとは議員の給料を大幅にカットすべきだ

    日本の議員の給料は世界トップクラスなんだからな

    さらに生活保護も年金レベルにまで下げれば良いだろう



    後は国内のアニメ・アニオタに対する偏見を無くすように政府が主導して勤めるべきだろ

    目先の利益だけに目がくらみ、自分達(国内)でさえよもや理解していないようなものを

    金目的だけで海外に理解させようなどという考えがおこがましい


  455. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:40:00返信する
    残業代出ない会社はソッコー辞めろ。辞めない奴がバカ


  456. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:42:00返信する
    日本ディズニーは律儀に代アニにも募集を掛けてくれます

    ちなみに10年前から変わってなければ一年目はデッサンと芝居を入念に叩き込まれます

    ここ出身で今メインや作監を張ってる方もいる優良スタジオです


  457. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:54:00返信する
    日本から一度は低賃金アニメーターが消えてみるといいかもしれないな。

    業界の構造が浮かび上がって荒治療になるかもしれない。現実にはありえないけど。

    でも、個人的には質のいいものを提供してもらえれば何処の国の何人でも『いいよ』って気はする。

    産業、文化として日本人による作品がベストなわけだけれども。


  458. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 19:56:00返信する
    日本は効率の悪さをサービス残業でカバーしてるんだっけ。

    サービス残業がなくなると、競争力が失われるよ。


  459. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:02:00返信する
    ※301

    アニメの制作費の平均は1話辺り1100万円程らしいな

    ://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-6002.html


  460. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:04:00返信する
    残業するのはお前の仕事が遅いからじゃ

    ダラダラしねぇで効率よくこなせば残業代なんて考えは必要ねぇんだよ

    おまえみたいなグズに銭払うなんて言語道断じゃ

    このご時世、仕事があるだけでもありがたいと思えボケ



    フィニッシュブロー:実家に帰ってニートでもしてろや


  461. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:07:00返信する
    >>461

    と、クズが申しておりますwww


  462. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:08:00返信する
    ※458

    そもそも仕事が海外へ流れるのは円高のせいなんだよな

    円高とデフレさえ解消されれば人件費の問題も緩和されるはず


  463. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:11:00返信する
    459

    競争しても得にならないんだから競争しなきゃいいじゃん



    会社なんかどんどん潰れても構わない



    444みたいな犯罪者が経営してるんだろ?


  464. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:14:00返信する
    制作会社もリストラあるん?


  465. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:14:00返信する
    基本フリーの集団で徒弟関係が無さそうなのもなあ……

    人材育てるってより、網ですくって残った奴でやる業界だろうし。

    にしても何年前から言われてる話だこれw


  466. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:18:00返信する
    漫画家のアシスタントも残業代つくようになるのかな?

    ネットのおかげで今までなぁなぁで済ませてたところにメスが入るようになったってことだね



    まぁ、でも労働者がまともな金銭要求すると会社が倒れるっていうのが実状だと思うけどね・・・


  467. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:18:00返信する
    正直アニメ制作会社によりけりだろうなぁ。

    サザエさんを作っているエイケンなんかは月20万円は一応最低保証しているみたいだしな。


  468. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:21:00返信する
    新人の年収が数十万じゃ、そりゃ1年で9割以上辞めるわな....


  469. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:26:00返信する
    アニメうんぬんってより、団塊世代の正社員や公務員の給料や福利厚生が異常すぎるんだよな

    実際退社した元社員の年金等は今働いてる現役社員が肩代わりしてるような状態だし

    JALなんかほんと酷かった。他にも国が借金若者に押し付けて、補助金ばら撒きまくってダメ企業延命させたりしてるし

    アニメ業界のほうが自由競争で戦ってる分、実は日本ではまともな方なんじゃないかって気もする


  470. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:27:00返信する
    465

    リストラもあるけど残業代無しで24時間勤務させたら「辞めたい」って言い出してきたよ

    根性が足りないよな


  471. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:30:00返信する
    「手塚が~」って大嘘。

    オイルショック後に仕事取るために制作費上げなかったところが、「手塚がダンピングしたって言えば、反論されない」から嘘ついた。


  472. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:31:00返信する
    まあ、才能ない奴が残業代だせっていってもね~w出来る奴が残っていけば良いんであって

    むしろ産業形態としては、新陳代謝が良くて健全なんでないw


  473. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:36:00返信する
    労働環境がブラックなだけでなく上下関係が体育会系のノリだしな

    それに加えてオタの集まりだから陰湿さも際立ってるし


  474. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:37:00返信する
    出来る人がどんどんいなくなってるってことじゃないの?

    優秀な原画マンが恒常的に不足って記事に書いてあるけど


  475. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:37:00返信する
    >>467

    イースターの場合は正社員として雇用したのに残業代払わなかったから違法状態になった

    アシスタントなんかとは違う


  476. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:39:00返信する
    >>460

    最近はTVアニメ1話で約1600万(製作会社が受け取る金額)と言われてる

    それでもカツカツ

    要はデフォルトで利益率が悪いんだよ


  477. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:47:00返信する
    せめて普通に喰ってけるぐらい払ったれよ。



    韓国にきんたま握られてるような業界なんざいずれ滅ぶだろうに。



    代アニのコメントも言い訳がましいというか。






  478. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:48:00返信する
    >>454

    TV局や代理店はむしろ出資してる側なんだが

    今だって投資金額のわりに利益が大きいバラエティに押され気味なんだから、

    これ以上TV局や代理店の取り分が減ったらアニメ自体が壊滅するだけ




  479. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 20:59:00返信する
    そんだけ飛びぬけた才能を持った奴でも30万しか稼げない業界ってことか


  480. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 21:00:00返信する
    仕事についていけなかったメーターさんってどういうところに再就職してるの?

    会社によっては正社員ですらないし、書類選考の時点でハネられそう

    だってまともな社会人経験すらなさそうなんだもの


  481. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 21:05:00返信する
    ぶっちゃけ京アニ以外のアニメは見ないからどうでもいい



    つーか次作が露骨にムント様だしなおどうでもいい



    そもそも10月からはdl違法化でまともにみられなくなるからさらにどうでもいい


  482. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 21:12:00返信する
    京アニは黒字なのかな? 人気作ばっか作ってるしね。

    しかし年収100万強とか… ぎりぎり所得税とられるのねw

    大学生でバイトしてる人のほうがもらってたりして。


  483. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 21:21:00返信する
    A-1の原画賃金も下げられたらしいし

    横抜き凄いんだろうな


  484. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 21:28:00返信する
    さっさと辞めて工場とかの製造業とかにもで行けばいいじゃん

    作るもんが違うだけで同じようなもんだろ


  485. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 21:40:00返信する
    >>482

    オンラインで動画見る分には

    10月からも違法では無いよ


  486. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 21:42:00返信する
    月収30万って言っても社保無し交通費無しだしなあ


  487. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 21:47:00返信する
    夢を追うってのはそういうことだよな。



    役者・芸能人・芸人目指す奴が、バイトで食って、本業じゃ持ち出し、みたいな。

    才能と運に恵まれた奴だけが稼げる世界、というところよりは若干生活がしやすいのかね。


  488. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 21:55:00返信する
    488

    そういうのとはちょっと違うでしょ

    大半の職種は大成しても大道具さんや照明さんみたいなもんだぜ




  489. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 22:02:00返信する
    儲かってるからニートが心配すんなよww



    それに才能の世界なんだから、成功すればでかいし、評価されなければ金にはならない



    シナリオ作れず、絵下手だけど1枚1万円で買ってくれないと暮らせないです って事だ


  490. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 22:07:00返信する
    348が全てだって

    こんなとこでアニメータ―の給料について語るな

    アホらしw


  491. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 22:24:00返信する
    490

    いや儲かってないだろ

    何を以って才能といってるのか知らんけど、才能ある人だけで

    アニメは作れんでしょ。まわりでサポートする大勢のスタッフがいないと




  492. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 22:34:00返信する
    才能才能言うけど努力も必要だからな…。


  493. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 22:34:00返信する
    好きなことをやって金貰ってるんだから文句を言うな

    ということを言うようなやつが社畜を増加させる害悪だと思う


  494. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 22:39:00返信する
    仮にも自国業界の危機的な一面が紹介されてる記事なのに

    なんで萌え文化終了とか日本ざまぁみたいに喜ぶぶ奴が出てくるのか



    いかに和製漫画アニメが反日から敵視されてて

    いかに日本の漫画アニメ業界が貴重な存在かがよく分かるわ。



    公明党やアグネスが、萌え産業潰す事になんで必死になってるのかも、本当によく分かる。


  495. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 22:46:00返信する
    つか好きなことやってる奴らを叩く意味がわからない。



    まぁどうせ叩いてる奴らはニートと知ったかしてる屑だけだろうけど。


  496. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 22:54:00返信する
    一昔前に代アニは塾扱いだから卒業しても専門卒にならないし

    履歴書にも書けないと聞いたけど

    いつのまにか専門学校扱いになってたのか


  497. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 23:12:00返信する
    HDソローの本を読んだらいいんじゃない?(震え声)


  498. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 23:16:00返信する
    テレビ局のピンハネが諸悪だろ。割に合わん法外な枠料請求しやがって

    世界一と言われる日本のアニメーションお前らがサポートすべきだろうが


  499. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 23:36:00返信する
    アニメが好きってだけじゃ続かない仕事だからなぁ

    人並み外れた情熱がないとやってけんだろう

    あと知識も技術力も必要だし、ただ絵が描けるってだけだと長くは持たないっしょ

    サザエさんみたいなのは別だけどw


  500. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 23:54:00返信する
    10万と住むところくれたら

    やってやる


  501. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-25 23:59:00返信する




    ふむふむ、※数多くて何より。正しそうな情報を仕入れてってくれ若者よ。

    情弱はどの業界でも通用せんよ。同じ結末が待ってるから頑張って。


  502. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 00:22:00返信する
    そんだけ頑張って作ったアニメもニートどもに糞アニメだなんだとこき下ろされるんだからやっとられんわなぁ


  503. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 00:33:00返信する
    501 心配してたぞ。よかった~生きてたか!


  504. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 01:11:00返信する
    いやキモオタキモオタエログロエログロ言うけど

    お前ら本当にディズニーやジブリしか見てないの?

    それなのにこんなとこきてるの?


  505. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 01:14:00返信する
    低賃金で働いてくれるアニメ志望者が一杯いてくれて

    雇い手もイジメコネクトし放題だな


  506. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 01:25:00返信する
    まあ、文句言ってる奴はやら菅含めてニートばかりなんだろうね

    文句ばかり言ってたら今の時代ほんとに働くところなくなるよ??


  507. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 01:37:00返信する
    会社の対応はさすがに酷すぎる、きちんとした対応して欲しいわ。


  508. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 01:40:00返信する
    原画だとそんなにもらえるのか





    でも残業代なしなら悲惨か


  509. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 02:00:00返信する
    ※509

    原画より動画のほうが儲かるけどな。

    何も考えずに手だけ動かしてりゃそれでいい分、原画よりよっぽど稼げる。

    3年くらいやってりゃ動画なら月16万円は堅い。

    原画だと慣れるまでは月10万割ることもしょっちゅう。

    だから原画に上がっても、生活できなくて動画に戻る人や、辞めてしまう人も多い。


  510. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 02:02:00返信する
    507

    きちんと文句言うべきところで言わないから

    おかしな労働現場が出てくるんだろう。文句言う人間は

    ニートだと思い込んだところで現実は変わらないよ


  511. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 02:03:00返信する
    >>中には二十万円近い初任給を支払っている会社もあるし、入社して一年を経ずに原画担当に転じ、三十万円以上の月収を手にしている卒業生もいる。



    こんなの将来の作画監督や監督クラスの、ごくごく一握りの才能ある人間だけだっつーのw

    全体の1割にも満たんわw

    例えに出すのが将来の大物クラスとか、詐欺もいいとこだろw


  512. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 02:15:00返信する


    ★★★これだけアニメーターが必死に仕事やっているのに、



    やらおん、や ウリスレにいるやつらは、ゴミ作品とか言わないからな。



    おまえらみたいな最低な人間は、そう遠くないうちに会社をやめさせられるよ。



    だって、おまえら性格現実世界で悪いだろう?指摘されたことあるだろう?


  513. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 02:25:00返信する
    511

    きちんとした文句ならいいけど、見当違いの魔女狩りはかえって状況を悪化させるだろ

    そのくせ言ってるヤツらは嘘情報撒き散らした責任なんか取らないんだから


  514. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 02:40:00返信する
    好きなアニメ絵かいて金もらってんだから文句いってんじゃねー!

    儲からんのは実力不足だろ。上手くなったらええだけじゃろが!


  515. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 03:28:00返信する
    友人で学校卒業後すぐに某アニに所属するも3年で出奔してフリーで年収600万稼ぎ出している猛者がいるが・・・


  516. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 04:26:00返信する
    好きだからやってられるんだな


  517. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 05:56:00返信する
    >入社して一年を経ずに原画担当に転じ、三十万円以上の月収を手にしている卒業生



    そりゃ驚きの就職率100%超()を誇った代アニの佐野先生のコメントですからw


  518. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 07:01:00返信する
    儲かった金がどこに行ってるのかなんて

    みんな知ってるじゃん。

    大して働いてもいないあの企業に行ってるなんてこと。




  519. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 07:06:00返信する
    ネット配信でやれば良い。

    農家の直売じゃないけど、

    農協通さない方が儲かるケースと似てるわな。

    アニメ見る層はテレビ頼みじゃぁないからねぇ。




  520. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 07:34:00返信する
    480

    突き抜けた才能じゃなくていい加減な仕事して荒稼ぎしてる奴だってもっぱらの噂だぞ

    その影で何人ものスタッフがただ働きを強いられてるらしい


  521. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 08:46:00返信する
    視聴者としては、いい作品のBD・DVDはちゃんと買うことも大事

    次に繋がる投資ということまで考えれば、決して高いものではない



    一方で、アニメの本数が異常に多いとも思うわけで、それで中韓に発注してたりもする

    日本の大事なコンテンツなんだから、本数をいくらか絞りつつ、国内で優秀な人材を育てながら

    産業としても発展させていくべきだと思う、中韓の優秀な人材がいたら日本の会社に連れてくればいい



    アニメ業界に限らないけど、国益を意識した経営、発展を考えていかなきゃいけないと思う

    相変わらずグローバルを叫ぶ連中がいるけど、目先の利益を求めて国益損ねたら、結果的に自分にはね返ってくるだけ

    中長期の視点で、日本が繁栄する戦略をとってこそ、自分も周りも豊かになることを分かって欲しい


  522. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 09:12:00返信する
    あきらかに関節逆に折れてる様なのとか設定ガン無視の不細工な自己流絵であがってくると

    こんなので金貰えんのかよと、真面目な奴が損してる気分になってくる

    上手くて手が早い人が荒稼ぎなら納得だけどそうじゃない奴が大半だったりする

    その人本人がやるべき後始末の仕事で長時間拘束されるのは本当に嫌だ

    会社側もそれが当たり前みたいに思ってて何の労いも無く制作のスケジュールがぐだぐだで仕事かぶりまくるし

    体調壊したこっちが悪いみたいな風潮になっててアニメ会社の人間頭みんなおかしい




  523. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 10:45:00返信する
    コナン作ってる会社か

    ならここの会社が悪いに決まってる

    人権守れ労働者を守れ

    この鬼畜アニメ化会社め


  524. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 11:22:00返信する
    不遇なメーター集めて集団訴訟とかにしないの?出来ないの?ストライキとかして圧力かければいいのに。結果的に仕事は無くなるかもしれないけど、そこまでやれる勇気があればファンとして出来ることがあれば応援したい。


  525. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 11:51:00返信する
    50年後…

    伝説の国、日本の崩壊と共に失われたアニメーションという文化

    生き残ったわずかな日本人や世界中のOTAKU達は、この文化遺産の復興を手がけている

    日本に残された一部の”職人”達は、人民解放軍の民族浄化と言う名の虐殺行為によって、絶滅の危機にさらされている

    一度失われた文化を復興するというのは至難の業なのだ




  526. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 12:10:00返信する
    外野がぎゃーぎゃー騒いだところで何も変わらんと何度言わせる?

    少なくともド素人がどうこう喚いてどうにかなる程、簡単な話じゃない。

    アニメできてから何年経ってると思ってるんだ?

    そう簡単な話じゃないわ。



    >523

    アニメ業界が何で発展したか、理解してからモノをいえ。

    少なくともクリエイターは飯食うよりも凄いモノ作れた方が万倍うれしいし、貧乏なぞ気にしないような気質の人間でなけりゃやれん。



    誰にも頼まれず


  527. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 12:11:00返信する
    ドラマ業界はどうなってるんだ?

    アニメ業界と同じように低賃金なのか??


  528. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 12:19:00返信する
    素人の外野がぎゃーぎゃー騒いだところで、実際に業界で

    働いてる人たちが苦しいって言ってるんだからしょうがない

    アニメの仕事してる人がお金貰えなくてもいいって言うならみんな

    ほっとくだろうけど、お金ないし体ボロボロだししんどいってみんないってるんだろ?


  529. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-26 18:54:00返信する
    派遣業界程度でも金が動くようになると金に集るウジ虫が這いよってくるからね

    人を横から横へ流すだけで中抜きをする連中が

    そして無能な奴が次々送り込まれてきて質が劣化するという

    働いてる人は辛いだろうが、個人的には今のまま変わらなくてもいいと思う


  530. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-27 00:21:00返信する
    >>528

    低賃金だよ

    だからぶっちゃけアニメより費用対効果がいい

    更に費用対効果がいいのが三流芸人使ったバラエティ



    だからたいがいのTV局の編成局はアニメ枠を減らそうと手ぐすね引いてる状態で、

    それに対して制作局のアニメ担当スタッフが委員会方式とかでよそから予算引っ張ってきて必死に抵抗してるのが現状




  531. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-28 09:27:00返信する
    訴えてるのが新人でまだ仕事も覚えてないうちに言ってるのが許しがたい

    1000枚の原画スキャンって線撮用の素材作り、半人前が仕事覚えるのにやる仕事

    まぁ線撮用1000枚のスキャンは8時間勤務でも1時間に125枚スキャンすればいいだけ

    少しきついが終わらせないといけないレベルFIXなら余裕で終わる

    それを残業しても終わらないとかクズスキル


  532. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-28 20:50:00返信する
    中抜き搾取は天誅されてしまえー!


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