小説家・島田雅彦氏「二次元恋愛にいそしむ人々は裏切りに弱く、それに厳しい。 裏切りが発覚した時の反動は激しい嫉妬として現れる」
小説家の島田雅彦氏は、書籍『迷い婚と悟り婚』のなかで、自らが教える大学の生徒には、旅行にお気に入りのフィギュアを連れて行き、
観光名所で一緒に写真を撮って、夜になるとベッドに寝かせて話しかけている人がいるそうです
彼曰く「僕がそばにいないと彼女(フィギュア)はダメになってしまう」そうです。島田氏はこういった二次元恋愛にいそしむ人々の特徴を、「裏切りに弱く、それに厳しい」と分析しています。
「萌えというのは自分の妄想の中での自分との対話である。わかりやすくいえば、一方通行であり、モノローグであり、性愛の対象が予定調和の世界に収まっている。
彼らにとっては、お気に入りのキャラは常に自分のほうを見ていてくれなくてはならず 、
たとえ、物語の中であっても、誰かと恋などし始めようものなら、憤りで自己制御ができなくなる。
私の大学の教え子たちはそう いった裏切りのキャラを後ろ向きにして自室に飾っている。
アイドルといえば恋愛ご法度。今では、AKB48などで恋愛が発覚した場合、大きな反響となります。そして、裏切りが発覚した時のファンの反動は激しい嫉妬として現れます。
自分にとってかけがえのない崇拝の対象の裏切りは許せないものなのです。「もとより二次元恋愛の対象も所詮は人の手によって作り出されたものであり。自分の思い通りになるはずはない、という事情がある」と島田氏がいうように、二次元恋愛とはいえ、思い通りにいくことばかりではないのです。
二次元でもある裏切り行為。三次元では裏切りの連続です。政治家やキャバ嬢など、午前中と午後で言っていることが正反対、といったことは多々あります。
島田氏は、「二次元でも三次元でも、どっちみち裏切られるのだから、裏切りへの耐性を身につけるしかないのだ」と言います
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120916-15000029-webhon-ent
>「二次元でも三次元でも、どっちみち裏切られるのだから、裏切りへの耐性を身につけるしかないのだ」と言います。
r、 r、
ヽヾ 三 |:l1
\>ヽ/ |` }
ヘ lノ `’ソ
/´ /
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ いやいや、3次元は良く裏切るけど
| (__人__) | 2次元はそうそう裏切らないだろ・・・何言ってんだよ
\ ` ⌒´ ,/
ヽヾ 三 |:l1 ヽヾ 三 |:l1
\>ヽ/ |` } \>ヽ/ |` }
ヘ lノ `’ソ ヘ lノ `’ソ
/´ / /´ /
\. ィ \. ィ
/ ̄ ̄\
/ ─ ─\
| ( ●)(●) ___
. | U (__人__) / \
| |r┬-| /─ ─ .\ つか裏切りの耐性をつけろって言われてもね
. | `ー’´} \ / (●) (●) \ 耐性つくわけないし・・・・
. ヽ } \ …| (__人__) |
ヽ ノ \ \ ` ⌒´ _/ 俺の嫁たちはいまだに裏切ってないから安心してる
/ く. \ \ ノ \
| \ \ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 \ | |
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:30:00返信する1
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:30:00返信するはいはいごめんなさい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:30:00返信する2
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:30:00返信するぐぬぬ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:31:00返信する裏切り?アイマスの事か
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:31:00返信するいやそれはおかしい。三次元でも同じだって
何で分けて考えるんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:31:00返信するまぁ強ち間違って無くはない。三次の恋に勤しんでるヤツも同じだと思うけど……
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:32:00返信するNTR「・・・」
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:32:00返信するまあ、一理蟻
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:32:00返信する愛生同棲発覚した時のやら管は面白かったなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:32:00返信する2.5次元はガンガン裏切ってくるから耐性ついてるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:32:00返信する豚は自分の想像とちょっとでも違うような言動させると
すぐ裏切りだのファビョるから、2次元でも裏切るんじゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:33:00返信するいちいち指摘するのも面倒なくらい非論理的
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:33:00返信するかんなぎのことじゃね?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:33:00返信する>政治家やキャバ嬢など、午前中と午後で言っていることが正反対、といったことは多々あります
寧ろこっちの方に説得力を感じた。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:33:00返信するスパゲッティ先輩のことかーーーー!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:34:00返信する誰?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:34:00返信するこれはまあまあ同意できる
でも二次元に裏切られるって無いだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:34:00返信するまあニートは人と関わらないからそう思えるのかも
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:34:00返信する裏切ったら許すべきでないのは恋愛だろうがなんだろうが一緒だろアホか
裏切られた→許す^^とか馬鹿だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:34:00返信するそりゃお前ら嫁嫁言ってるけど本気じゃなくてただのネタだもんな
そういうサブカルネタをブヒブヒ囀り会って群れる姿といったら醜悪の一言につきる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:34:00返信する乗り越えていけよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:35:00返信する3次元でも~とか言ってるけど
ある程度人並みの人生経験してれば、現実が見えるってことだろ
2次元にしか恋愛してないキモいコミュ障は自分の思い通りにいかないと
全て裏切りとか言い出すからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:35:00返信するつーかこの人、人を裏切る政治家とかが悪いとは思ってないんかねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:35:00返信する二次元恋愛にいそしむ奴に限って、
嫁が何人もいるよね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:35:00返信するいろんな作品のアンチのことですね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:35:00返信する今期だったらチユビッチとか凄い叩かれようだしねw
まあ当たってると思うよその意見
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:36:00返信する18
「このヒロインは一途だから主人公に振られても他の男を好きになったりしない。一生独身を貫く」
とか勝手に思い込んでたら裏切りと感じるんでは
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:36:00返信する当事者だからわかるけど、こういう外部からの分析ってことごとく的外れなんだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:36:00返信する俺を裏切ったなぁあああああああああああああああああ^^^^^^^^^^^^^^^
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:36:00返信するかんなぎ騒動を思い出せ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:37:00返信するというか、ネタで盛り上がる場合はあるかもしれないが
二次恋愛とか本気で言ってる奴っているのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:37:00返信するまあ裏切りというか自分の思い通りにならないと発狂するやつは多いよね
このブログによくいる信者とかアンチなんてその最たるものだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:38:00返信するルルーシュワロタ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:38:00返信する片思いで裏切りも何もねえだろうが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:38:00返信する島田雅彦もてるからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:40:00返信するニナ・パープルトンが嫌われる理由
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:40:00返信する○○ちゃんはこんなこと言わないブヒ!
××ちゃんはこんなことしないブヒ!
拙者に対する裏切りナリよ~!ブヒブヒ
あるあるwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:40:00返信する二次元に裏切られるってどういうことだよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:40:00返信する二次元に恋とか言ってるアホは元からどっかおかしいだけじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:40:00返信するフィギュアのできには裏切られておりますゆえ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:40:00返信するいつか島田氏も二次元は裏切らないよって
この分析を裏切る発言をするんだろうなー
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:41:00返信する>政治家やキャバ嬢など、午前中と午後で言っていることが正反対、といったことは多々あります。
糞ワロタwwwwwwwwwww
絶対、こいつキャバ嬢に騙された経験あるだろうwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:42:00返信する裏切りの耐性とか付けたくないんだが・・・
しかしこんなこという奴が法政の教授なのか
さすが法政(笑)
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:42:00返信する一人の学生を見て大勢もそうだと決め付ける
これって何かの精神障害じゃなかったっけか?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:43:00返信する声豚は声優を2次元と見てるからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:43:00返信する政治家は報道で分かるけど、キャバ嬢は実体験しかありえないよねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:43:00返信する例に出てる学生はネタじゃなかったら異常。
ネタで修学旅行に持ってきた奴ならいたわ、担任さえいじるという。
楽しかったなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:43:00返信する二次元も裏切るよ。
普通のイチャラブエロ漫画と思ったらNTRだったり。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:43:00返信するていうか、二次元だとお前等たくさん、ヨメいるだろ?
はっきり言ってお前等のほうが裏切りまくりだろ。何人ヨメいるわけ??
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:44:00返信する思い通りにならないと裏切るは違う
裏切るって表現使ってる時点でどうかしてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:44:00返信するゲームで言えばヨヨ様の事ですかね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:45:00返信する公約を守ろうともしない政治家を許せるなんてのは
寛容でも裏切りに対して耐性があるでもなんでもない
ただの悪質な政治的無関心とことなかれ主義だろうが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:45:00返信する肉便器に何百万も突っ込んで裏切られたとか笑えるけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:45:00返信するオタクもワンクール毎に好きなキャラ変えてるよね。どっちもどっちやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:45:00返信する>>46
最悪のパターンだな。
声優さんは俺も好きだが、それは相当だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:45:00返信する49
それは裏切りじゃなくて、お前がNTRをイチャラブエロ漫画だと
勝手に勘違いしただけだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:46:00返信する俺は10年以上千影一筋
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:46:00返信するこういう人が大学で教えてるんだ、すごいなぁ
学生の質向上は教員の質向上からしないとねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:47:00返信する歳とっても恋愛についてあれこれ語りたがるっていうことは
自分が恋愛に困難を抱えて生きてきたからではないかと思う。
実際恋愛で苦労しないでさっさと相手見つけて結婚した人は
若い人の恋愛にあれこれ首突っ込んだりしないし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:47:00返信するこういう話題の時にあるあると笑える奴は大丈夫なんだろうけど、ムキになって否定するような奴は危険信号だと思うよwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:47:00返信するリアルで女性を好きになった時のことをいってるのだよね。
もしその時、裏切られる経験をしたら耐えられないと。
(リアルで裏切られて二次元恋愛者になったという人もいるだろうけどね)
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:48:00返信する俺妹の事があるからなぁ…
真性のキモオタはマジでヤバイお…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:48:00返信する裏切りっていうのは対象同士が双方向な関係性の場合に使う言葉であって
二次元と俺らなんて最初から一方通行なんだから
二次元に対して裏切りとかマジで言ってるなら、そいつはただの基地外
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:49:00返信するヨヨやアリシアに裏切られてきてますよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:49:00返信するやら管童貞か
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:49:00返信する単純に2次元キャラに対し、恋愛感情持ってるのは異常だと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:49:00返信する57
それは現実でも起こりえるわけで…いつから付き合っていると錯覚していた?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:49:00返信する何言ってんのこの人?
キャラが自分のことを見てくれてるなんて思ったことないわ!
ギャルゲーでだって主人公はちゃんといるんだよ!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:49:00返信する島田雅彦とか久しぶりに聞いた
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:50:00返信する世の中には自分の思い通りに行かないと裏切りだとか言って
作者に脅迫してパクられるストーカー予備軍みたいなのもいるからね
怖い怖い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:50:00返信する裏切りを許せないのは誰でも当たり前だが
文章中の二次元恋愛の裏切りってそもそも裏切りか?
作り手の意図はあっても、意思のない二次元に裏切りなんて無いと思うが・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:50:00返信するでもみんなスクールオブザデッドのビッチヒロインにはゾクゾクきちゃったんでしょ?
いいよね、俺おあれ以来NTRじゃないとぬk
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:50:00返信する豊崎は?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:52:00返信する2次キャラに裏切られるんじゃなく
それ作ってるおっさんたちに裏切られるわけだから
怒りの矛先が違うんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:53:00返信するアイドルって2次元だったかぁ
なるほど
だから作画崩れや修正が入るんですね。
それなら仕方ない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:53:00返信する
裏切りに弱く厳しいって こいつは 裏切りは間違いではない と言ってるのか?
そもそも 裏切るほうがおかしいから 人間の道理として
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:53:00返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:53:00返信するこの教授に反論したり草生やしてる奴はもう手遅れ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:54:00返信するつうかただたんに
付き合う努力
他人を理解する努力を放棄して
二次元に逃避するくずが多いってだけじゃねえかwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:54:00返信する自分が愛を注げばキャラは
ウ ラ ギ ラ ナ イ 、 ゼ ッ タ イ ダ ヨ ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:54:00返信するある種の聖書や偶像崇拝みたいなものだと思ってる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:54:00返信するHOTDって1話だけはゾクゾクしたけど
単なる乗換えだったからあとはつまんなかった
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:54:00返信する旅行にフィギュア連れていく極端な例をドヤ顔で出されても…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:55:00返信する63の人、俺妹(11)の横狙った?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:56:00返信する島田は多分お前らが一番嫌いな人種だと思うよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:56:00返信するあれ管理人あいなまちゃんの時ry
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:56:00返信するどっちみち裏切られるって・・・どんだけ人間不信なんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:56:00返信する別に、キャラがいちゃいちゃするのを見ていて楽しんでるのであって…
ほーたろーとえるたそはよくっつけよ!…みたいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:56:00返信する76 なーるー
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:57:00返信する言葉はなんでもいいが
裏切られたくないなら自分で自分用のオリキャラ1から作ればいいだけだろうが
他人(作者含め)に裏切られたくないなら他人に期待してんじゃねえよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:57:00返信する逆だろ。耐性がないから2次元に行くんだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:57:00返信する有名な人?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:57:00返信する78
でもそれでくも膜下出血に追い込めるんだからある意味効果的だよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:58:00返信するええ?
現実の女に裏切られた時の負の感情に比べたら
二次の「裏切り」なんて屁でもないだろ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:58:00返信する俺は2次元にも3次元にも裏切られたことないわ
半兵衛ちゃんは隣で寝てるし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 15:59:00返信する>>86
オタクだけじゃなく
普通に恋愛してる一般人だって嫌うわ
三次元と二次元混同するなんて
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:00:00返信する二次元の小説なんか書いてるからこんなこといっちゃうんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:00:00返信する釣りかと思うほどのオタク煽りインタビューが目立つな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:00:00返信する自分を裏切るのは許さない
でも自分が裏切るのは許される
それが楽に出来るから
お前らは二次元に逃げ込むんだよな?
生来の卑怯者なんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:00:00返信するトムハックショックの時に円盤割る奴とかいたからなあ
アニメやゲームは裏切りキャラって事で済むんだが
声優ヲタはNTR耐性付けた方が良いな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:00:00返信する2次元恋愛とかっ、まずそんなやつは外の空気吸えないだろ(笑)
コミュ障
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:01:00返信する声豚のことだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:01:00返信する裏切りは悪いに決まってるじゃん
まるで裏切りに対して怒る方が悪いみたいな言い方
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:01:00返信する3次のほうが裏切られたらキツいだろうよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:02:00返信する大好きな原作のアニメ化に期待してたら原作レイプされてスタッフ殺したいくらい憎くなることはある
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:02:00返信するとりあえず簡単に注目してもらえるんだよ>オタク煽り
ようするに宣伝、売名
勝手に名前を広めてくれんだからチョロイもんだ
と思ってるんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:02:00返信する多分三次元がいやだから二次元に逃げ込むっていう
発想の人間はほとんどいない。多くの奴は単に二次元
が好きってだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:02:00返信するかんなぎ?だっけ、あれのとき発狂してたじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:03:00返信する>>99
実際釣りだろ
真剣にこんなバカな内容言ってるなら頭おかしいし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:03:00返信する93
小説家で法政大学教授なんだって
なんで大学院教育も受けてない学位も持ってない人間が大学教育できるのかは知らん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:03:00返信する二次元→裏切られたら即切り捨て可能だし金額もそれ程でもない
三次元→裏切られても簡単には切れないしそこまでの投資金額が桁違い
結論:リスクが極端に違い過ぎる上にメリットに然程差が見られないので現状では二次元有利
昔はともかく、現代って男も女もスタンス同じだもんなー身体が違うだけで
相手を出し抜き、より評価の高い異性と付き合う事だけが目的だからな
んなもんにまともに付き合ってられるかよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:03:00返信するオタクそれも男に対しての挑発や侮蔑のコメントが本当に多いな
オタクコンテンツの地位はある程度向上したが、
男オタクに対する偏見は全然解消されない
一応俺らは優良消費者だぜ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:03:00返信する声豚とやらチルは反論する資格はないな
特に前者
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:04:00返信する>>109
大半はノリだろ
実際何かするわけでもなし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:05:00返信する>政治家やキャバ嬢など、午前中と午後で言っていることが正反対、といったことは多々あります。
キャバ嬢はまだしも政治家はまるで全然関係ないだろ
左寄ってんな
裏切りは耐性を付けるよりも、いかに裏切り者を見抜くかの目を養った方が良い
裏切られる前に対処しないと手遅れになることも多いんだからな
政治や金がらみだと特に
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:05:00返信する本気で二次元に恋するなんて知能に障害があるやつだけだろwwwwwww
最初からそんなやつ相手にするなよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:05:00返信する×裏切り
○思い通りにならない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:05:00返信する気持ち悪っ 何その一方的な考え
コミュ障は総じて自己中なのな
しねばいいのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:06:00返信するこんな教授のゼミ取るやついるのかよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:06:00返信する人間として見る目を養う
経験積めと言いたいんだろうが
二次元じゃなくて三次元で友達作れと言えばいいだけの話
オタが裏切られて犯罪に走ると決めつけられたらたまらん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:07:00返信する的確すぎてふいた
誰も愛してくれないから、自分で自分を愛するしかないんだろ
二次元崇拝=自己愛ってこった
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:07:00返信する裏切られることに慣れてどうすんだかね
裏切られない力をつける事が大事ね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:07:00返信するまあ少なくともアイドルとか声優とかのファンは
いずれ必ず裏切られるのがわかってるのだから
耐性を付けると言うか、常に心の準備はしておいた方が本人の為だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:07:00返信する誰?占星術殺人事件の人だっけ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:08:00返信するゴミ野郎の話もそれに反応する底辺オタもどうでもいいけど
ルルーシュワロタw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:09:00返信する文系の教授は何のデータの裏づけも無く、真偽証明不能の発言しちゃうのかよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:09:00返信する案の定文意を読み違えてる奴がいるが
裏切られても発狂せずに理性を保てって事だろ
裏切りを許せなんて言ってない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:10:00返信する法政っていわゆるマーチでしょ
この程度なんだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:11:00返信する>>128
だから
要するに慣れろってことだろ
慣れろってことは結局裏切られるしかない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:11:00返信する>>128
もしくは最初から二次元なんかに期待するなだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:12:00返信する二次元の嫁から裏切られるケースはよく分からないが、二次元の嫁を裏切る事は多々ある
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:12:00返信する女の子なんて星の数ほどいるんだし
裏切られても次いけばいいじゃん。
みんな、彼女いても他に一人か二人ぐらい唾付けとくだろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:13:00返信する111
そんなこと言ったら高卒で東大教授にまでなった安藤忠雄氏はどうなるのっと
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:14:00返信する>私の大学の教え子たちはそう いった裏切りのキャラを後ろ向きにして自室に飾っている。
結局飾るんだ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:14:00返信する>>133
それ三次元の話
初恋の時ぐらいは全面的に信じてたりするだろ
そんで段々君みたいな考えをしていくわけだが
それが嫌だから二次元に走る奴が暴発するわけで
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:14:00返信する128
恋愛関係の許すは、泣き寝入りと一緒だが?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:15:00返信するドルヲタ声ヲタ2次元ヲタは似て非なるもの
それが連中には分からんのですよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:15:00返信するまあ確かにあくまで傾向としてだけど、オタって非寛容的だからね
大体が「こういう女はクソ」って相手に要求するばかり。内容的には正しかったとしても、受け入れるって発想が欠如してる論調がほとんどで、裏切りを許せない。二次元でも三次元でもしばしば騒動になる処女信仰なんて、まさにそれでしょ
結局は自分に自信がないから、心を広く持てないだけだろうけどさ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:16:00返信するやけに詳しいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:17:00返信する>>139
結論としては大人しく引きこもってるか
二次元だけじゃなく三次元も充実させるしかないわけだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:17:00返信するヒロインがちょっと他の男に気を向けただけでビッチと騒ぎ出す気持ち悪い奴らのことだなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:17:00返信する親の世代はほとんど見合い結婚してたのに
急に恋愛しろと言われても無理
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:17:00返信する声豚が一番見苦しい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:17:00返信するキモオタは自分に甘く他人に厳しい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:18:00返信する>性愛の対象が予定調和の世界に収まっている。
超納得
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:18:00返信する俺は年取ってから二次はともかく三次は処女信仰になったわ
いろいろ手酷く裏切られたんでw
もう処女以外手は出さん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:18:00返信するあと純文学系は、未だに文壇・論壇の権威の力が強いから(客観的評価がしにくい分野だから)
「あの先生が評価してる」っていうことがステータスになる。
確か、島田雅彦もお偉いさんの推挙があってか近畿大助教授になってる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:18:00返信する>>143
見合い結婚のおかげで俺みたいなくずが誕生したわけですが
見合いでも相手は選んでくれマジで
>>144
声優に何求めてるのかは個人的にはさっぱりわからん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:19:00返信する※62
裏切られたというのもあるし、自分自身が裏切ったのもあって人が信用できなくなったから二次元に走った人もいる
ソースは俺
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:19:00返信する裏切りに耐性を付けるてのは分かるが、許す許さないはその人の自由だろ。
なんでもかんでも許すってのは美徳じゃないよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:19:00返信する人に裏切られたことはほとんどないが自分が裏切ったことならたくさんあるわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:20:00返信する>>147
それ若いうちはいいが
歳食うとただのロリだぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:20:00返信する※102※117
声豚やアイドルオタなんのような偶像に恋している自覚がない連中の方が知能に難ありな人間だろ
二次元愛好者は幻想と理解している上で二次元のみをこよなく愛している
三次元好きのオタクほど気持ち悪くて有害なものは無い
そういう三次元好きのオタクほどストーカーや女児暴行・強姦などの犯罪に走る脳欠落者ばかりだ
声優もアイドルもアイドル像という偶像に過ぎない事を理解しろよ惨事女厨
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:21:00返信する俺たちはルルーシュだったのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:21:00返信する普通裏切られてもまた次に別の関係築いていかなきゃいけないもんだが
二次元っていう逃げ場ができて逃げる奴が増えてるってだけの話
そりゃ質堕ちるわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:21:00返信する134
あれは海外で有名になっちゃって呼び戻したっていう舶来信仰
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:21:00返信する大体間違ってないと思う
というか、島田雅彦知らない人いるのか…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:21:00返信する153
ロリ上等w
まあその前にイイの見つけて落ち着きたいけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:22:00返信する裏切りというより自分の思いどうりにならないってことに
対する耐性がないんだよね
女だけじゃなく世の中全てに対しても
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:22:00返信する三次元で失望した奴が二次元に逃げ込むんだからそりゃ打たれ弱いさ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:23:00返信する>>159
時間が経つにつれて難しいと思うが
個人の範疇ではなんとも言えんから頑張れとしか言えんは
運次第ってのもあるからな
ロリでも同意なら俺は何も言わん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:23:00返信する2次元恋愛はわかってて逃げ込んでるから別にいいだろ
アイドルオタとかは理解しかねるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:24:00返信するかんなぎ騒動とか
平野綾の一連の騒ぎとかのことかねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:24:00返信する旅行にフィギュア連れていかなくても…
今はARでミクさんとデートできるじゃん…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:24:00返信する迷惑かけずに大人しくひきこもってるわけなのにどうしてオタクを鞭打つようなことを言うの
何が目的なの
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:25:00返信する>>158
三次元でも裏切られるとか決めつけてる人なんか知るわけないし
絶対ないなんてありえないが
裏切らない人間になる
裏切らない人間もいるということを知ることが大事
その為に三次元でもちゃんとしろというならわかるが
こんなん絶望に叩き落としたいだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:25:00返信する
主に作者や監督、最近じゃどっかのPで二次元を裏切ったりしてるよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:25:00返信するビッチ~ビッチ~チユビッチ~の話ですか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:25:00返信する※139
それ、まんま女にブーメランだよな
大体が「こういう男はクソ」って相手に要求するばかり
内容的には正しかったとしても、受け入れるって発想が欠如してる論調がほとんどで、
自分は相手に何かする態度を示さない
ギヴ&テイクの精神が無い
草食男子叩きが良い例だな
肉食動物でも腐った肉は食べないちゅーの
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:25:00返信するまぁ分からないでもないが
そもそも裏切りに厳しいのは当たり前のじゃないか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:26:00返信する海外のは違うと思うが、日本人は理系の方が論理的思考が出来るため、文系はいらないというか、妄想垂れ流すだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:27:00返信するやらおんお前が言うなって言おうと思ったけどよくよく考えたら声優単発記事だいぶ減ってるな。
豊崎に深くえぐられたか。
まあなにせよ声優オタは害悪でしかないからどんどん減らして欲しい。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:27:00返信する>アイドルといえば恋愛ご法度。今では、AKB48などで恋愛が発覚した場合、
>大きな反響となります。
昔っから発狂する奴はひどかったけどな
むしろそういうのは減ってるかもしれないとさえ思う
ネットのおかげで手軽に騒げるようになって、お祭り気分でわーわー言ってるのは増えたけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:28:00返信するダンテの神曲では、最も重い罪は裏切りの罪なんだぜ
まあそれはともかくやっぱ二次元が充実してる方が三次元も充実
すると思う。みんなもっと二次元に誇りを持とう
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:29:00返信するそういえば裏切られてCD/DVD割ったりとかあったね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:29:00返信する2次元は「裏切られない」という可能性はあるが
アイドル・声優は絶対に裏切られるからな
これがリアルな人間関係なら本人の努力しだいで何とかなる可能性もあるが
アイドル・声優じゃ見てる側からはどうしようもない
そこは心して金を注ぎ込まんとな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:30:00返信する二次元もそうだし、声優、アイドルとか絶対に手の届かない対象に
本気で恋して、それから裏切られたとかいって発狂する奴って碌なのがいないな
殺害予告までして捕まった奴らは、30過ぎて無職とかそんなのばっかり。
なんか発達障害とか持ってたりするのかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:31:00返信する三次だと非処女の方が安心出来る
処女というか恋愛未経験者だと比較対象出来る男が他にいないから
他の男を知ったらそっちに行くのではと不安でたまらない
非処女だと他に色々と男を知って比較した上で自分という男を選んでいる
安定感ぱねぇ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:31:00返信する2次元で裏切られたらディスク割られるくらいで済んでるけど
3次元で裏切られた人は殺人にまで発展してるし怖いじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:31:00返信する172
論理学は基本文型で教えるがな
問題は論理的整合性が取れてるか否かではなく、情報としての確度や強度、有用性の方でしょ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:31:00返信する>>177
んで、金つぎ込んだぶん裏切られた時に爆発すると
というか相手のプライベートと仕事内容は関係ない気もするが
自分からプライベート暴露するのは論外だけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:31:00返信するアイマスのことか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:31:00返信する>2次元はそうそう裏切らないだろ・・・何言ってんだよ
アホか管理人
だからこそ、2次元に傾倒する連中はリアルの裏切りに弱くて、それを知ったら怒り狂うと言ってるんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:32:00返信する方向性としては同意だけどキャラクターが想像に反した行動を取ると、でいいじゃん
なんで恋愛とか気持ち悪い話にしようとするの
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:32:00返信する>>178
体だけで中身成長してない
経験で知ることだから経験しないとわかるわけも制御できるわけもない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:32:00返信する2次元規制するべきだな
オタクのメンタルはそれで強くなる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:32:00返信するまぁ、アイドルは処女とか売りにしてるから、キレられても仕方ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:33:00返信するまあ比喩じゃなく放っておいても女が寄ってくるような
天下の文壇の貴公子さまに
虫のように卑屈なキモオタの気持ちなど判ろうはずもない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:33:00返信する裏切り耐性か、なるほど面白い着眼点だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:33:00返信するえびぞうとか、勝手にモテるしな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:33:00返信する>>187
問題はこんなこと言っておいてそれの実行に協力する気があるのかだ
言うだけ言っておいて
それが正論だとしてもそのまま放置するのは最低だぞ
と関係ない奴に言ってしまったすまそん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:34:00返信するそもそも裏切りの耐性とか言われてもなあ。
むしろ人を信じることをもっと強化すべきだろ。
あと相手視点に立って、メリットとデメリットの計算ができるようになること。
耐性というか、最初から回避する方法を強めるべき。
そして信じるべき人は信じようとしないとダメ。
最初から裏切られることを前提に他者と接するなんて、人間としてダメだろう。
最初から回避するか、信じるべきと思ったら裏切りの耐性なんて考えず信じるべき。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:34:00返信するまあ分かる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:34:00返信する>>190
でも裏切られる実感って
どれだけ自分と身近に比例するから
そうそうあるもんでもないんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:35:00返信するだったら二次元キャラでいいじゃね?のコピペ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:36:00返信する二次元は好きだけど二次元を好きな自分が嫌いっていう
感じのコメントが多い気がする
別に二次元好きでもいいじゃん。自信持てよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:37:00返信するこういう裏切る、裏切らないという感性が物語の描き手の自由を奪い、作品を殺していく
誰得な描き手の自己満足?
違う 受け手の自己満足はそこまで優越した物か?
財布を握っていること・客であることをいい事に恫喝すらする最近の「ファン」の増長は目に余るものがある
気にくわなければ黙って去れ 嘲笑すらする権利はない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:37:00返信する勝手に信じて裏切られたなんて言わないでよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:38:00返信するこういうドルオタとアニオタを一緒くたに混同している論調はまったく当てにならない
こういうインタビューって
10割方がドルオタとアニオタが全くの別物だと理解しないで語っている
その時点で大きく思考がずれていて、的確な判断が出来ていない
アニオタ&ドルオタ両方を拗らせている人間は少数で大抵のドルオタはアニオタを軽蔑し、
大抵のアニオタはドルオタを軽蔑している
おそらく昔は違ったんだろうな
だから今時のオタクを理解していない時代遅れのオタクマニアが勘違いして的外れな事を論じる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:39:00返信する>>197
二次元と三次元は結局別物だからだろ
>>198
>>199
商売として考えるなら
売り手は買い手のニーズにこたえる必要もあるがな
まぁ、向こうの仕事は作ることだからお門違いだけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:40:00返信するオタクって相手の人権とか基本無視するし
全ての女は二次元三次元問わず俺のオナペットとでも思ってるんだろう
人間誰しも自分が一番可愛いが、オタクは普通の人より異常に自己愛が強い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:40:00返信する言い訳させてもらうなら
キャラの言動がポンポン変わったら性格が掴めずに感情移入がしにくくなるからな
創作を楽しむためにはそんな裏切り行為は邪魔になることがあるんで仕方無い所もある
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:41:00返信する>>200
そこで妥協というか受け入れられる奴は発狂なんかしないしな
>>202
そこら辺も結局経験だって
結論としては三次元から逃げるなってことになる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:42:00返信する処占厨のことだったり寝取られのことだったりだな
豚が発狂した時の行動力と声のでかさは異常だからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:43:00返信する二次元恋愛て何?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:43:00返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:44:00返信する207
そんなにオタクの歴史は長くないだろwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:44:00返信する
【反日デモ】 サムスン、日本企業と間違えられて襲撃されるwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:44:00返信する島田さんの言葉を拒絶してその先にどのアニメもイチャラブしやがって
みたいなことを
言う様な状態になっても後悔するなよ
背油とんこつチャーシューメン食いたい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:44:00返信するやらゴミに書き込みにくる社会のゴミのことですね
トドファックがいい例か
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:45:00返信する大体合ってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:45:00返信するただの偏見
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:45:00返信する204
お前の言ってることは、たぶん正しい
いやホント、明日から頑張ります
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:46:00返信する混ざってる精神異常者を代表みたいに取り上げてもなw
カタワでもただ消費する分には排除されない万人に優しい趣味なのにw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:46:00返信するオタクの大半なんてそこまでエネルギッシュじゃないだろ
発狂して犯罪するほど元気な奴は病んでるだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:47:00返信するフィギュアは2次元じゃないだろwwwwwwwwww
バカ?wwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:47:00返信する>>214
頑張るって言っても
普通に友達とか家族と仲良く会話できるレベルなら全然問題ないんだけどな
社会人なら自分で稼いでさえいれば全然セーフかと
一人で引きこもるのだけはNG
いや、ホントに
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:48:00返信する元信者のアンチってのが1番厄介だからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:50:00返信する※187
放射脳と同じ
アニ規脳だな
なんでもかんでもアニメ(二次元)のせい
一応言っておくと市場規模でも世界からの評価も
日本のアニメ・漫画>>>>>>>>>日本の音楽()
だからな
アニメなんかより音楽を規制したらどうだ
犯罪者の9割は何かしらの音楽聞いているだろ(笑)
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:50:00返信する今のアニメはハーレムアニメばっかになったよな
努力しなくても誰からも無条件で好かれてライバルキャラもいない
気持ちいいことしかない世界に浸りたいオタの願望が作品によく現れてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:51:00返信する>>221
そこはホントに嘆かわしいよな
満足してるならの話だけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:51:00返信するそういうアニオタは衣替えの如く次々にキャラを乗り換えてくけどね
どっちが裏切ってんだかw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:52:00返信するルルーシュwwwwwwwwwww
顔芸やめろwwwwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:52:00返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:52:00返信する※217
その発想だと写真とかは二次元になるがよろしいか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:53:00返信するむしろ、1クールごとに嫁を変える俺らの方が二次元を裏切ってるよね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:53:00返信する「~次元」て言い方は、もう古いし妥当でもない。
四六時中LCDを見続けるオレらから見れば、
AKBや初音ミクはおろか、バラク・オバマや野田首相だって
すべて「2次元」でしかない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:54:00返信するつまり三次元女を上から見下せるくらいの存在になってから二次元女を愛せば
真のアニメオタクになれるって訳だな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:54:00返信する俺妹脅迫男みたいなクズね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:54:00返信する裏切るのは平気だが裏切られるのは嫌
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:58:00返信する※227
別に裏切っていないだろ
裏切るも何も繋がっているわけでもあるまいw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:58:00返信する昔、あるエロゲーのメイン級ヒロインが製品版で主人公つきあう前から非処女と
わかって大騒ぎになったことがある。
あれを見てるとあながち今回の記事は間違ってはいないと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:58:00返信する恋愛に興味がない、しないってだけで叩かれるというw
興味がない人間は昔からいた。それを「家」や「祖先」という観念が生活と一体になって男女が一緒になることを「責任」というところまで作り上げた。それが崩壊してしまったし、生活そのものが一人でも生きていけるようになってしまっている。
その個人が精神的に強い弱いなんて分析は分析と呼べないくらい浅いただの感想だ。記事にするほどのことでない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:59:00返信する>>228
三次元空間にいる人間は網膜に写った二次元の連続を知覚しているにすぎないからな
立体だと認識しているのは脳が色や形の境界を識別して判断しているだけで
高度な二次元と三次元を区別する手段は存在しない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 16:59:00返信するてかお前ら裏切られ慣れてるだろ。
他人に利用されて捨てられまくっただろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:00:00返信する誰か知らんが、自己紹介したかったんだろ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:00:00返信する極端な人を代表だと思われても・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:00:00返信する裏切らない作品や嫁を選んでるだけだろ。
ちょっとでも裏切りがあれば激情するからな、おまえら。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:01:00返信するその点、橘さんは一流だよなー
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:01:00返信するむしろNTRなんてジャンルがあるんだがw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:03:00返信する騙されても許せるならココロコネクト事件なんておきなかった。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:03:00返信する二次元はいくらでも替えが効くからな
三次元はそうそう機会があるわけじゃない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:03:00返信するまず裏切られるほど三次元女と付き合いないです
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:03:00返信する>>236
利用するほどの価値があると思ってるのかてめえは
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:05:00返信する234みたいな屁理屈を無駄に並べるだけの奴に限って、可愛い女の子にボディタッチされただけですぐ好きになったりするんですけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:05:00返信するオタクはオタクに厳しいな・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:05:00返信するなるほどね
でも人為的な創作キャラクタへの信仰なんて宗教には普遍的なものだよね
萌えは感情であって信仰心とは別だし
萌えという心の安寧を求めて萌えキャラを信仰してるんであって
信仰心を裏切る偶像はまがい物ってだけでしょ
宗教はまがい物で裏切るから無価値ってわけでもないでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:05:00返信する島田雅彦の名前すら知らないヤツがいるって・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:06:00返信するNTR好きとか寧ろ裏切りに興奮してるじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:07:00返信する>>246
間違ってるとは思わんが
恋愛に興味のない奴じゃなくて
恋愛できるほど努力してない奴だもんな二次元にいくのは
ない奴は他の趣味してるし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:08:00返信する永年構想していた少年漫画のオリキャラ・ヒロインを
敵キャラ扱いの「作者の分身」がNTRする
という単なるELOパロディーが、ヒロインの恋情の高まりに合わせて
次第に本編を侵食して
取り返しが付かないくらいオフィシャル化していく…
という内容の漫画を描いてるけど背徳的優越感が半端無くて楽しいよ~?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:08:00返信するどうやって耐性つけろとwwww
※249
はいはいかしこいでちゅねー
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:08:00返信する>>250
痛いの大好きドMだからな
三次元でやられたら痛いじゃすまないが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:08:00返信する3次元恋愛に対して努力していないオタクを煽るだけの記事
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:09:00返信する>>250
NTR好きは二次元だけとは限らないし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:09:00返信する一夫多妻だから、嫁に飽きるってことないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:09:00返信する>>249
そんなに凄い人なのか
実績全部あげて
引きこもりのオタでもわかるレベルで
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:09:00返信するリアルでNTRとかされたら発狂しそう
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:09:00返信する島田雅彦はイケメンだからさぞ女には苦労しなかったんだろうなあ
二次元に薦んで逃げる人なんて一握りしかいないのに
心無い発言がどれだけ多くの人を傷つけてるか解らないんだろうなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:10:00返信する>>256
大半二次元だけだろ
三次でNTR好きとか違う意味でヤバいって
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:11:00返信するオタクが発狂しない例ってあれだろ
渚は岡崎の嫁
ほーたろーはえるたその嫁
中村は杉田の嫁
アスナはキリトさんの愛人
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:12:00返信する※209
笑い事ではない
ロレックスもだぞ
今の中国は反日の振りした攘夷論者なんじゃないかと疑いたくなるレベルの暴挙
こういうのも一種の火事場泥棒だよなぁ
ドサクサにまぎれて他の国の企業も潰そうとするとは・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:13:00返信する三次女なんて裏切る・裏切られる以前に仕事以外で会話する機会ねーぜ。
ビジネスライクな語り口でしか話さないからお互いのパーソナリティなんて知らんし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:13:00返信するミンゴスは俺の嫁
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:14:00返信する女に苦労しなかった人はいい年して恋愛論語ったり
しないのでは?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:15:00返信する当たってるよなあ。
ココロコネクトの尼レビューなんか見てると。
尼は単なる小売店なのにとばっちりだよなあ。
ああいう行動だけは熱心なのなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:15:00返信する裏切り耐性に二次元も三次元も関係ないだろ。
実際、三次元でも裏切りだの嫉妬だのが原因で
暴行だの脅迫だの殺人だのって事件が起きてるのがその証拠。
ついでに言うと、裏切りへの復讐が動機の犯罪なんか
コミックやアニメが無い時代でも日常茶飯事だった。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:16:00返信する恋バナ好きな男なんて俺の知る限り利根健太郎くらいだな。
身近にはいない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:17:00返信する復讐は美談らしいしな
忠臣蔵とか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:19:00返信する>>268
というか
二次元の嫉妬が三次元に勝ったりしたら最悪だ
見てるだけ買うだけと
コミュニケーションしてきた時間とか気遣いが同列とか何の冗談だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:20:00返信するいやいや理屈あってるだろ、管理人?
二次元に逃げ込む理由が裏切りに弱い故だろ?
もちろんそれがすべてじゃないが理由の一つ
としては正しい。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:20:00返信する
自分にとってかけがえのない崇拝の対象の裏切りは許せないものなのです。
自分に都合が良い存在を崇拝し、自己価値を基準とした世界構築を良しとする。
狂ってるな・・・自己愛の究極系
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:21:00返信するうわー俺高校の時同じ漫研の娘に文化祭で両手握られながらお菓子を貰ったのが好きになったキッカケだわ恥ずかしぃ図星過ぎるわヒィィィ!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:21:00返信する裏切りっていうか自分の妄想に都合が悪くなっただけだよね、「二次元の裏切り」って
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:23:00返信する処女厨は耐性が低いのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:23:00返信する島田雅彦、今は社会問題(少子化w)とかについての新書とか出してんのか。
石原慎太郎といい若かりしころに反逆児気取りだった老人たちの年取ってからの
恥知らずさってこれが「ザ・日本人」って感じで微笑ましい。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:24:00返信する「萌えというのは自分の妄想の中での自分との対話である。わかりやすくいえば、一方通行であり、モノローグであり、性愛の対象が予定調和の世界に収まっている。
彼らにとっては、お気に入りのキャラは常に自分のほうを見ていてくれなくてはならず 、
たとえ、物語の中であっても、誰かと恋などし始めようものなら、憤りで自己制御ができなくなる。
自己制御をコントロールできない人間が成長し、社会に害を及ぼす存在になるのは明白。
他者を罵倒し、自己愛を誇示しながら、寂しさを紛らわす異常者。
そんな連中が健全かつ規則正しい社会の基盤を揺るがす予備軍だ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:24:00返信する三次元の裏切りから二次元に走るのはいいが
三次元と二次元の裏切りが同じだと言ってるのが頭おかしいとしか思えない
全く別物なのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:27:00返信する裏切りを許せない方が間違ってるって言い方だな
キャバ嬢はともかく、政治家や普通の恋愛・配偶者は裏切る方が悪いだろ
それなのに裏切って当然とか、浮気男の言い訳そのままじゃないか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:27:00返信するまず、俺の嫁とか言ってるやつの何割が区別できてるかできてないか…
区別できてるやつのが大半だと思うが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:32:00返信する思い込みをしやすい人間はオタクに限らないしただの偏見
どんな趣味持ってても裏切られたら怒る人は怒る
オタクやめたら耐性がつくわけでもない
裏切られた結果また裏切られるんじゃないかと猜疑心が強くなるだけの人もいるでしょ
それは個人の性格で趣味のせいじゃない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:36:00返信する希望や理想を勝手に持ったあげく、思い通りの結果に
ならなかった程度でオタが「裏切り」と感じてるん
だよな。最近の発狂イベントがすべて証明してる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:37:00返信する280
裏切るのが当然なんだが?
自分に都合の良い存在なぞ0%だ。貴方はこうしてくれる!ああしてくれるに違いないといった希望的観測は、本人だけにしか判らない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:39:00返信する3次元の人間に裏切られてとんでもない行動に走り出す人間なんて
2次元の非じゃないと思うんだけど・・・
こうやって仮定の空論を持ち出して一方的に議論を進める人間は信頼できないさ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:42:00返信するこの御方が言いたいのは、これ
二次元恋愛にいそしむ人々の特徴を、「裏切りに弱く、それに厳しい」と分析
他者を格差別に比べ、自己価値を押し付ける人間が貴方達オタクという人種なのです。
それを最も表現しているのが、2次元恋愛と呼ばれている自己愛の究極系。
他者に厳しく、自己に弱い典型的な勘違い人間ですね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:42:00返信する政治家やキャバ嬢なんか信じないしww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:43:00返信する284
努力しても相手の期待に背くことになるのなら仕方ないけど
裏切って当然という開き直った態度で生きるのは不幸な生き方だと
思うぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:45:00返信するネット上で裏切りにあった人を見るのが楽しい今日この頃
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:49:00返信する耐性っていうか諦めろって事を格好良く言ってるだけだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:51:00返信する二次元はね。裏切っちゃいけないんだよ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:54:00返信する〉俺の嫁たちはいまだに裏切って無いから安心してる
そうだね!嫁をとっかえひっかえに変えてるから、「今の」嫁たちにはまだ裏切られてないね!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:55:00返信する288
如何に他者を利用し、上手く立ち回るかで人生が決まるのに?
他人の為に頑張れ?馬鹿言うなよ。上っ面だけの関係線の延長上が大人の世界だ。
その世界で生きると言う事は、裏切りも普通の行為だ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:56:00返信する>自分にとってかけがえのない崇拝の対象の裏切りは許せないものなのです。
普通だれでもそうじゃない?
よく当たる占い師みたいなことをドヤ顔で発表しないでくれよ、ハズカシイなぁ
二次元恋愛も性癖の一つ、
異常性があろうとなかろうと恋愛に裏切られるなんて普通誰でも許せないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:57:00返信するまぁ一理あるな
声優の交際発覚や女キャラの非処女疑惑が出た時の火病りっぷりを見るとねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:59:00返信する小説家がこんなこと書くのか。芥川賞落ちすぎて頭がおかしくなったのか?六回落ちたらしいがw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:59:00返信する二次だか三次だか知らないが、人間の信頼関係は裏切らないことが前提でしょう?
裏切ること前提で話すって人としてどうなの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 17:59:00返信する小説家の島田雅彦氏は、書籍『迷い婚と悟り婚』のなかで、自らが教える大学の生徒には、旅行にお気に入りのフィギュアを連れて行き、観光名所で一緒に写真を撮って、夜になるとベッドに寝かせて話しかけている人がいるそうです
彼曰く「僕がそばにいないと彼女(フィギュア)はダメになってしまう」そうです。
彼曰く「僕がそばにいないと彼女(フィギュア)はダメになってしまう」そうです。
彼曰く「僕がそばにいないと彼女(フィギュア)はダメになってしまう」そうです。
彼曰く「僕がそばにいないと彼女(フィギュア)はダメになってしまう」そうです。
彼曰く「僕がそばにいないと彼女(フィギュア)はダメになってしまう」そうです。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:00:00返信する〆の文章を最初に思いついてそれに至るように文章作ったんじゃないのw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:01:00返信するカールスラント旅行中に、エイラーニャのフィギュアが行方不明になった。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:02:00返信するこれはよくわかるなぁ
作中で男ができたからと言って原作を割ったり破ったりってのは
異様な嫉妬から生まれ出てるとしか思えないし
そういう行動が自己満足で済んでるうちはいいんだけど、
作者とかに送りつけられたりし始めると被害が二次元から三次元に飛び火する
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:03:00返信する297
他人を信用するって事は、裏切り行為も視野に入れた信用であるべきだろ?
リスクマネジメントすれば判る。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:05:00返信するサラマンダーよりずっと、速い!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:05:00返信するまさしくその通りじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:06:00返信する>>302
プライベートまでそんなもんいるかよ
自分の友達とくらい何も考えずに普通に喋れんのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:08:00返信する>>284
それはお前が頭おかしいだけだろ
他人に何求めてるんだよ
自分の理想通りに動く他人欲しいのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:08:00返信する293
本当の大人はそんな生き方しない
そういう生き方しか出来ないのは大人の姿をした子供だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:08:00返信するルルーシュに吹いたW
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:09:00返信する二次元に対する恋愛を、三次元に対するそれと同じに見てるのがそもそも間違いじゃね?
「回らない寿司は高いから回転寿司へ」とか「戸建購入はリスク高い時代だから賃貸でいいや」とか「車買うのはリスキーだからレンタカーでいいよね」みたいなものだよ。
「裏切る」「裏切らない」以前に恋愛自体それほど求めてないと思う。
ポジション的には一般人の「キャバクラ通い」みたいなものだろう。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:09:00返信する裏切りに耐性がないってか、勝手に思い抱いてる理想と事実のズレを我慢できないんだろ
全員がそうではないにしろ、オタの主張って基本が一方的だし。たとえば女に関する話題なんて、「これはNG」「こうあれ」「こうしろ」ってただ言うだけ。相手を尊重しようって発想は皆無で、無駄に高いプライドを押し付けてばかり。しかもそうやって独りよがりでガキだからなおさらモテずに、さらなる悪循環に嵌っていく
本破いたりCD割ったりツイッターに凸したり、ああいうやつらはマジでどうかしてると思うよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:10:00返信する全くよくわかる。処女厨である俺はこれ。
告白できずに他の男に女を取られた経験が幾度もあるやつは
自然と裏切られることに恐怖を覚え始めて、女を口説かなくなる。
その上、NTR属性が自分の恐怖心とは裏腹に芽生え始めて
止まらない快感を求めてさらに三次元女性を求めなくなる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:11:00返信する>>293
お互いメリットある状態を維持するのが最善で
それには信用は絶対必要だろう
仕事においてもそれは同じで
裏切りを前提とした人間なんて現実に生きていけるのかね
危機的状況に陥った時人間は自分勝手な行動はしない
生き延びるには他人と協力した方が確率が高いのなんて誰でもわかってるんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:11:00返信するつかそれ以前にオタクなんて一般人に毛嫌いされて、子供の頃から裏切りの連続人生の奴のが多いだろ。
日常生活で裏切りだらけだから二次元で癒されようってとこだと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:12:00返信する>>311
>告白できずに他の男にとられる
あの、裏切りでも何でもないんですが
最善の努力を尽くす
好かれる努力も気持ちを伝えもしてもないのにわかってくれとか本気で言ってるなら正気じゃないぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:14:00返信する309
それ、単に「酸っぱいブドウ」にしか感じないぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:15:00返信する>>310
裏切りって言葉が適切ではない
結局金払ってる以上
自分の要求したものとかけ離れてるものに苦情をいうのは必然だが
キャラに愛とか妄想抱いてるからややこしくなるだけだ
別に自分のものならどうしようと勝手ではあるが
うまそうに見えて自分で買ってきたのに、ちょっと不味いからと言って買ってきた飯捨てるようなもんではあるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:17:00返信する>>313
感性合わないのは俺も感じてるが
気に入らないものを排除しようとするのは裏切りなのか?
いけない行為ではあるが
友達でもない他人に理解を求めてもいないのに
相手が自分のこと嫌いだからと言って裏切り行為にはならない
こっちが嫌う理由にはなるがな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:20:00返信する米欄に中二な人が混ざってるな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:22:00返信する318
オタクなんだからそりゃ混じるでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:24:00返信する319
オタと中二病は関係ないぜ。
オタクと関係なく、世の中にそういう奴ら大勢いるから。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:25:00返信する>320
そりゃだいたいは通る道だしな
抜け出せない奴がいるだけで
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:27:00返信するねーよwww
オタクじゃなくても、裏切られたら普通にshockだと思うけどwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:29:00返信する二次元は夢を裏切らない
夢も二次元を裏切ってはならない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:29:00返信するオタクじゃない普通人は裏切られても耐性付いてるからショック受けないって話じゃないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:30:00返信する>裏切りが発覚した時のファンの反動は激しい嫉妬として現れます。
ちょっとまて、何故裏切りの反動が嫉妬なのか?w
裏切りの反動は憎しみや報復では?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:30:00返信するこれさ、男のオタ前提でドヤ顔で議論されるけど
腐女子の方がもっと陰鬱で酷いだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:35:00返信するガチで「僕がそばにいないと彼女(フィギュア)はダメになってしまう」こんな事思ってるなら相当極端な例だし
実際は「僕がそばにいないとダメになってしまうんすよwwww、嫁っすよwww」くらいの冗談として言ってるだけで
そんなもん真に受けてるほうが頭おかしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:39:00返信するオタクでも一般人でも裏切りに対して衝撃や憤怒を覚えない人間は感性が恐ろしく鈍い
裏切りへの耐性などつけたらずる賢くあくどい人間どもの餌食になるだけ
この作家の言っていることは所詮強者の戯言
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:41:00返信する>>323
お前は二次元に期待し過ぎだ
二次元はあくまで三次元より一次元違うだけなんだぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:42:00返信する裏切りというよりは、期待通りにならないって事だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:42:00返信する管理人もっとまともな記事張れよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:45:00返信する
3次元しか興味のない人が裏切り耐性が強かったら揉め事の多くは無くなるだろうさ
つまり強いとか弱いとか何の確証もないこの人の妄想でしかない話
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:46:00返信するかんなぎ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:48:00返信する>>332
三次元で裏切りに耐性なんて作ったらただの無法地帯w
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:54:00返信する「僕は模造人間」を新潮文庫でたまたま読んで、そこから副武文庫の「天国が降ってくる」~「優しいサヨクのための嬉遊曲」まで遡って、そっから先は「ドンナ・アンナ」「未確認尾行物体」「夢使い」「ロココ町」くらいまで付き合ったけど、今すぐに『イ憂しいウヨクのための杞憂曲』を出版すればちょっと面白いかも。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 18:57:00返信するいや、病院行かせろよwww
病状はお前が分析しても治療出来ないだろwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:01:00返信する多分、裏切りが先で、二次に逃げたんだろ
コイツは地面が濡れてるから、雨振りやすいって言って分析しているつもりなんだろ
エセ精神科学者は思考にバイアスがかかってるから、結果を用意してから原因を作るからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:02:00返信する反論してる人たちの中に納得できるものがひとつもない
ここのコメント欄では期待できないがもう少し賢い文章を書いてもらわないと
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:05:00返信する裏切りって言い方が悪くね
「自分の思い通りにならない」は裏切りとは別でしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:07:00返信する・・・民主党がさんざん裏切った結果を見てないのかこいつw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:10:00返信する>>340
国民全員耐性ついて碌でもないことになってるじゃねえかw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:10:00返信する>>338
理解力ないか見てないだけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:17:00返信するさすが島田だな
評論家のレッテル貼りとは違ってこれは説得力がある
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:18:00返信する>>326
島田は腐女子も含めて言ってるんじゃないか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:22:00返信する虹ヲタってどっちかって言うとサウザー様的な理由で信じるのを
やめた人が多いんじゃないの?
裏切られるなら信じないってのも立派な戦略だと思うよ
その行き着いた先がピュグマリオニズムだって言うのはアニミズ
ム型宗教の成り立ちを見ているようで面白い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:30:00返信する>>344
犯罪に走る腐女子なんて今までいたか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:35:00返信する嫉妬って表現はいまいちピンと来ないな
度の過ぎた好意が裏切りによって度の過ぎた憎悪に反転するんだろうが、それは嫉妬か?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:35:00返信するこの意見に異論を唱えてる人達は、子供のまま大人になった人達だろうな
それか社会経験が少なく、対人関係が乏しい連中だろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:39:00返信するよくわからんな。裏切られて怒るのは当然のことだと思うけど…そういう感情に二次元もクソもないだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:39:00返信する>>348
ごく一部の人間に対しての意見で
それが大多数だみたいな見せ方するのが大人かよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:40:00返信するフィギュアと旅行して写真撮るとかネタでやってるんだろうに
マジで分析されてもな……
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:41:00返信する彼らにとっては、お気に入りのキャラは常に自分のほうを見ていてくれなくてはならず 、
たとえ、物語の中であっても、誰かと恋などし始めようものなら、憤りで自己制御ができなくなる。
私の大学の教え子たちはそう いった裏切りのキャラを後ろ向きにして自室に飾っている。
対人関係でも似たような発病がオタクに多く見られる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:48:00返信する>>352
?私の?
まるで教え子たちの部屋全部覗いてきたみたいな言い方になってるんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:49:00返信するグダグダ屁理屈こねたり、アホ丸出しで衒学的になってたり
この米欄みてりゃわかるだろ? オタってのは、無駄にプライドが高いやつばっかなんだって
だから一方的に主張するばかりで、相手を認め受容するということができない。裏切りを許す許さないはともかく、それとは別のところで消化し折り合いをつけるのが大人なのに、それが出来ない精神的に未熟なやつだらけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:52:00返信する>>354
と決めつけてるお前も立派なオタってわけだな
折り合いつけてる奴はつけてる
それ以前にコメの意見=オタの総意じゃないぐらいわかるだろうに
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:53:00返信する354
その長文を書いてる時間が致命的だ。
オタクってのはからかって手のひらで遊んでやるので丁度良いんだよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:54:00返信する二次でも三次でも裏切りがあるなら二次でいいや
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:55:00返信する良くオタクは千差万別って発言する奴がいるけどさー
全オタクを比べたところで気持ち悪いって評価からは抜け出せない連中に変わりない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 19:58:00返信するヲタ全員を指して言ってるんならともかく、
そういう傾向がある人間が多く所属してるって意味なら一理あると思う
コミュ障でメンタル弱いやつは間違いなくヲタに多い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:00:00返信するアニメの女の子アイドルとかにマジになってしまう人に幼稚さを感じる気持ちはわかるよ。
彼らは潔癖で傷つきやすく、ハプニングを嫌う。
会話より人形遊びが好きな人たちなんだと思う。
ただ類型的な「キャラ付け」によって人格を単純化してコミュニケーションを予定調和のものにするというのは、今どきアニメに限った話ではないと思う。
お笑い芸人のトークもテレビドラマの脚本もJpopの歌詞もその手の予定調和で作られてる。
これは現在の日本の大衆文化全体の傾向だと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:01:00返信する何かの評価を下げることによって論を構成する人間は
例外なく、競争と自己に負けた人間しかいないからつまらない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:08:00返信する論ならな
この人の言い方が悪いだけだろ
言いたいことはわかるが
わざわざ話題にすることでもない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:09:00返信する下級生2か…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:12:00返信するアニメが伝統的にナイーブな人のためのお菓子を提供してきたことは事実だけど、最近のアニメを見ると、
例えば氷菓なんかはヒロインのえるの内面を見えづらくすることによって不可解な他者・捉えがたいからこそ惹かれる異性というのものを表現している。
オタクアニメにおいて「他者への眼差し」を描くということはかつてエヴァンゲリオンが急進的に行い、最近ではピングドラムとかがちょっと高踏的な感じでやったりしたけど、氷菓でのマイルドなやりかたはこれらとはちょっと違う。
「萌え」文化の中心であるアニメにおいて自己完結の人形遊び的な性愛から異性愛へのゆるやかな離陸が行われようとしていることは注目されてもいいと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:16:00返信する362
「オタク(お前)きめー」って言われて
「お前はどうなの」って返したようなもんだよ
内容は、一般的な感覚としては理解できるよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:20:00返信する何いってんだ?養護したくもないが、2次も3次も裏切りは厳しいだろ。
だいたいそれが本当ならDVないし、浮気して離婚とかもおこらないはずだし、
3次も尊敬できるような人間性を持った人は一握りしかいない。
あと>>360
日本特有って…日本人はそんな特別な存在じゃありません。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:21:00返信する二次元でもある裏切り行為。三次元では裏切りの連続です。政治家やキャバ嬢など、午前中と午後で言っていることが正反対、といったことは多々あります。
ここの連中の中で綺麗事並べる奴が一番信用できないな。他人を裏切らずに、人生を謳歌できる人間が要るとしたら、そいつは間違いなくレールに乗れる連中。
レールから外れた人間は死に物狂いで、どんな手でも使って生き抜くしかない人生。
裏切り行為が悪だとするなら、生きる事自体が悪だろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:24:00返信する今こそ創作力を身に付ける時だ!!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:25:00返信する>>365
内容は上記で言ったように言い方の問題だ
裏切りだの二次元愛だの
独占欲出して
期待したのと違うかったからってショック受けるなってだけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:26:00返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:27:00返信する>>364
なんかセフレにも愛情ちゃんとあげろよって言われてる気分なんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:27:00返信する他人の人格にも自分の人格にも不可知でコントロールしきれない部分があるってことだ。
それを認められないと生身の人間と付き合うことは難しい。
過度な潔癖症は現実に対して適応障害を起こす。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:32:00返信する勘違いした美を追求するオタクの寿命は短い。
何故なら世界は間違った美意識を許容できないからだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:35:00返信する>>367
キャバ嬢や政治家に何を求めてるんだお前はw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:36:00返信する>>373
単純に他人の目
一般人の目を気にしてたらいいだけの気がする
こそこそやってるのにわざわざ公にする方がバカだと思うが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:38:00返信する375
オタクという単語が何故浸透したのか理解できますか?
オタクは公にしたがる生き物だからです
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:45:00返信する裏切りに慣れて達観している奴も多いと思うんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:47:00返信する島田雅彦は昔いくつか読んだけど、「やけっぱちのマリア」なんかは割とラノベとしても通用しそうな感じだと思った。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:50:00返信する二次元が裏切るってまさかのNTR展開ぐらいしか浮かばんわ
あと、実は非処女設定とか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:52:00返信する>>376
そうなのか?
やっぱり認めてもらいたいもんなのかね
>>377
慣れてるまでは言い過ぎかと
オタクの大半はそんなに経験積んでないと思う
個人差だからなんとも言えないが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:52:00返信する>>379
エロゲ原作のアニメ見てる人がどう思ってるのか気になるところ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:53:00返信する何ありきたりなこと言ってるのってかんじ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:53:00返信する「二次元が裏切る」っていうのは、多分アイドルや声優の恋人騒動とかのことを言ってるんじゃないかと思う。
まあAKBや声優は二次元じゃないけど、大体同じようなものって認識なんだろう。それは間違いでもないと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:55:00返信する案外当たってるんじゃないかな
2次オタの方が反動が激しいってのは
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:56:00返信する>>383
フィルターかけるなってのはおかしいし
だからって引退するまで恋愛とか一切するなとかありえない
公の場で本人の口から言うのはNGだと思うけどね
それに耐性つけろと言われても
そんなに苦しいならアイドルヲタなんて止めちまえばいいじゃんってなりそうだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 20:57:00返信する>>384
大半ノリだろ
まさか本気でショック受けてるわけもあるまいし
ある種の弱みとして受け取ってるだけじゃないと笑えないんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:03:00返信する385
簡単に辞めろなんて言える訳無い。
今まで応援してきて、お金や時間も搾取されたのだから、相応の対価や感動を求めるのがオタクなんだよね。
その求める基準が、自己価値だから性質が悪い。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:03:00返信する結局 個人の自由
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:06:00返信する>>387
>>388
結局はその人の人間性を信用するしかないわけか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:08:00返信するこれは正しい。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:14:00返信するいいこというじゃん島田さん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:14:00返信するまあ脚本としては至極まっとうな流れだよねそれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:25:00返信する>>376
オタクは三人称表現だろw
よく知らない、でも趣味は一緒ていう相手同士で使ってたの
で、オタクって呼び合ってる人の集団→オタク
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:28:00返信する三次元の基準がキャバ嬢かよ
こいつ男を馬鹿にしてるようで、三次元の女もしっかり馬鹿にしてるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:36:00返信する正論だな
最近のオタクはメンタルが弱すぎてびっくりさせられる
仲間の裏切る展開や人が死ぬ展開、仲間の不和なんかの鬱展開があるとすぐ不快に感じて叩き出す
そして日常系停滞アニメに逃げる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:46:00返信する擬似恋愛やってる声優があぶないのか。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:50:00返信する>>394
俺には自分がキャバに入り浸ってますとしか見えなかった
>>395
いや、三次の人間関係には弱くてもアニメの内容に対してはそうでも・・・あるか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:50:00返信する明らかに島田雅彦知らないヤツが混じってるな
たまには純文学も読んでみ
ロミオあたりとそんなに違わないし、結構面白いぜ純文学
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:53:00返信する仲間でも恋人でもいつも一緒で死ぬまで仲良くできなきゃいやだっていう、古い意味での家族的な結束が好きなのはオタクに限らず日本人の性格かもしんないな。
戸籍や婚姻の制度にもそういうのは表れてる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:54:00返信する193
おぬしの意見に同感だ。
こういう意見はもっと前面に押し出すべき。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 21:56:00返信する島田雅彦の小説は昔結構面白く読んだ覚えがある。「彼岸先生」とか高校生の頃大好きだったよ。
でも雑誌なんかで見る本人のキャラはちょっとイタい気がするな。
年甲斐のないハンサム気取りで趣味もそんなに良くない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:04:00返信する何物知り顔で語ってんのこいつww
アニメ見て女にモテてる主人公をガチがムカついてる奴なんていねーよばーか
みんな口だけだっつーの
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:08:00返信する>>394
キャバ嬢をバカにしてんじゃなくて、キャバ嬢に食い物にされてる男をバカにしてると読めるんだが…
ていうかこの人形持ってくるオタクと自分は別と思ってる時点でアホ
社会から見ればみんなキモイオタク
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:08:00返信する俺の青木れいかさんが俺を裏切るとか有り得ねえからwww
はい、論破(←真顔)
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:08:00返信する>>398
そいつがこんなん言い出したから残念な記事なんじゃないか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:09:00返信する>>399
裏切りって呼べるレベルまでやってもダメだろ
人生色々で夫婦でも裏切りと呼べる行為はあるだろうが
それがあって当たり前前提で上手いことやっていけないだろ
それでもほっといたら今みたいに独身の方がいいって奴が多いからじゃないか
言わなくてもわかってる。この勘違いが日本の悪いとこだ
たまにでもいいから伝えなきゃわからんのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:09:00返信するテイルズやFEは裏切られまくった
もう誰も信じられない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:09:00返信する2次元は完全だが、現状2.5次元というべき声優によって擬似生命を得ている
声豚が暴れるのは、「イメージ」上の存在で完全な2次元を愛したはずなのに
その「イメージ」が、2.5次元の情報により違和感が発生する事を避けられない
のを嫌がるからだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:10:00返信する>>403
社会的に見れば一緒なのにな
犯罪者予備軍だと本気で思われたら嫌だから反発するんだろうに
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:12:00返信する二次オタとアイドルオタ、声優オタ区別されることないからな
アイドルはフィルターだけだが
二次元なんてただの絵なんだからそんな必死になるわけもないのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:23:00返信する惨事は裏切るし、AKBも裏切る
だが虹は裏切らない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:29:00返信する薄い本を読んで耐性つけてるから
俺は大丈夫だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:32:00返信するそうだな
とりあえず無理やりおさかれるの読みまくれば耐性つくかも
俺の友達も凌辱系全然ダメだったしな
凌辱平気になればくっつくぐらい平気じゃね
二次オタは
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:42:00返信する政治家とかキャバクラはすべて建前で話してお互いの腹を探り合う世界
確かに裏切りへの耐性は必要だがすべての人と裏切られること前提に建前だけで付き合っていたら人間関係うまくいかないしし幸せになれないだろう。人を信じて受け入れる勇気も必要な場合がある。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:48:00返信する建前必要な場所と私的な部分を混合してるとしたらだいぶ嫌な生活送ってるんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 22:49:00返信するま、メンタルが弱いといえばよわいのよな。
挑むことが怖くてしょうがない。否定されたら、嫌われたらってさ。
ただ相手の心って他人にはよくわからないのが本当のところなんだから、
なんにせよ当たって砕けろの精神があってもいいとおもうんだな。
それで相手がどうこたえるか。虎穴に入らずんば虎児を得ずでさ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 23:03:00返信する欲しいならいいけど
欲しくないなら別にいいやだからダメな時代なんだろうな
昔は嫌だろうがなんだろうが入るしかなかった
今は入らなくてもいい
入らなくていいなら入りたくないだろ欲しくないなら
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 23:04:00返信する裏切りに耐性つけた結果が今の日本だろ
我慢だけじゃ解決出来ないこともあるってことにいい加減気づかないといけない
太平洋戦争だってアメリカ中心に列強の要求をなんとか穏便にこなそうとして
更に無理難題を押し付けられた結果キレて戦争したろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 23:05:00返信するフィギュアに話しかけるとかマジで情緒不安定じゃんwwwwwそこまでイかれてないしwwwwまあ正論だけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 23:17:00返信する男にとって都合がいいように最適化された
二次元女にすら惹かれない俺はどーすりゃいいの?
特に男が好きってわけでもないし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 23:20:00返信する極端な極一部のやつだけだろアホらし
ネタにマジレスされた感じだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 23:29:00返信する和姦の薄い本ずっと描いてて何となく1冊ハードなの描いたら
「気持ち悪いです、あなたの本はもう買いません」
とか言われたことがある。「は、はぁ」としか言えないんだがw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 23:36:00返信する>>421
その「極端なごく一部」が声の大きい人たちだから困るんだよ
こっちはしがないラノベ書きだけど、複数の編集部から島田先生とおんなじような点で
「最近の読者は耐性ないので修正していただけませんか」って言われたことがある
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-17 23:47:00返信する>>422
>>423
災難だったな
そんな風になっていくのかと思うと嫌だなホント
その内純愛でも喧嘩シーンすらなくなるんじゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 00:43:00返信するこちらとしてはそれほどこだわりのあるシーンじゃなかったからいいんだけどな。
それでもクォリティを下げる結果になったのば事実だから、一番災難だったのは
それを読まされた普通の読者さんだよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 00:54:00返信するNTRも知らずに二次元恋愛語るとか滑稽の極みw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 01:11:00返信する「〜は俺の嫁」というのやめればいいんだよ。
俺は「〜は俺の女神」と言ってるぞ。
そうすれば1クールごとに嫁が変わるなんてない、女神が増えていくんだよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 01:50:00返信する※421
お前が極端な例を見てないだけだろ
美少女が惚れるのは主人公だけしか許されないハーレムどころか女の子しか出てこないアニメが増えた時点でそういう奴が増えてるって証拠だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 02:10:00返信する確かに若いキモオタはメンタル弱いよな
まあメンタル弱いから二次元にハマるんだろうが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 02:15:00返信するだからSAOのキャラがラブラブカップルぶりを見せても祝福してやれということだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 03:15:00返信する裏切りに厳しいってところだけは当ってる
ブヒブヒ言う前に裏切られないように様子見をしてるから裏切られない
ルールを守る作家のキャラだけにブヒるんだ
得に女作家が空気読まず元彼とかNTRとか入れてるんだから、女が書いた話は最後まで見ないとブヒれない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 03:31:00返信するフィギュアの件もあくまで特例の中の特例なのに
いちいちそいつを代表のように言う頭の悪さはどうなんだろね。
さらに、裏切りに厳しいのは別にアニオタに限ったことじゃないし、どんな奴でもそう。
AKBの裏切り?にしても、メンバーが嘘ついて金巻き上げてる詐欺行為したんだから
金出した奴やファンは怒る権利はあるだろう。
物語の中での恋が裏切りとか、そんなアホな考え方のやつも声の大きい一部のアホだけなのに
それも全体のように語る。この人頭湧いてるんじゃないの。
ついでに『嫉妬』は余計だと思う。
逆に「あんたが何かに嫉妬してるからそんな考えになったんだろ」って言いたくなる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 03:45:00返信する年いってるキモオタはヤバいよな
何ていうかキ印
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 04:19:00返信する裏切りに弱いからこそ裏切らない二次元にいくってことだろやら管
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 05:38:00返信するソ連に裏切られてシベリア抑留で亡くなった方の遺族の前でそれ言ってみろよ。
もしくはシシリーマフィアの目の前で。
「裏切りなんて日常茶飯事、耐性付けなきゃね^^」って。
全殺しに逢っても一切手助けしてやんねーがな!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 05:43:00返信する裏切りって約束を守らない事なんだが、この作家はそれを推奨するのか?
テメーんとこの餓鬼にどういう教育施してるんだ?
「目の前に嘘つきがいても我慢しなさい」とか言ってるの?
自分が出版社との契約反故にされたら、我慢するの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 06:00:00返信するまぁ確かにな。
ヒロインに実は彼氏が居た、実は処女喪失してたみたいな事実が発覚すると
発狂したような行動起こすキモオタが居るのは確かだわ。
でもそれって二次元恋愛してる奴だけじゃないよな。オタなら大体どこでもそうだろ。
ジャニタレが結婚した際、ジャニオタが相手の女に脅迫文送り付けるのはもはや恒例行事。
キモオタだけが幼稚でキモいみたいな風潮は作らないで欲しい。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 09:26:00返信する437
まあでもそもそもここの管理人からして、壁なしにイチャイチャシーンを見られない人だから
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 09:34:00返信する>でもそれって二次元恋愛してる奴だけじゃないよな。オタなら大体どこでもそうだろ
つかこの場合の「二次元」はいわゆる二次元コンプックスのことで、元々は二次元
そのものを指す言葉だったけど、現在の概念としてはアイドルとかも含む言葉だろ。
実際島田も
>アイドルといえば恋愛ご法度。今では、AKB48などで恋愛が発覚した場合、大きな反響とな>ります。そして、裏切りが発覚した時のファンの反動は激しい嫉妬として現れます。
>自分にとってかけがえのない崇拝の対象の裏切りは許せないものなのです。
と言ってるわけだし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 09:35:00返信する>>436
それは「自衛隊は戦争を推奨するための組織」って言ってんのと同じだぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 10:30:00返信するそもそも裏切りに大して怒りを覚える事に何の問題がある?
とりあえず、二次元好きのオタクだったら何言っても許されるだろうって言う魂胆で商売しようとしているのだけはよく分かった。
屑だ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 11:23:00返信する国民が裏切りの耐性をつけないから民主党が圧勝した
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 11:50:00返信する>>441
うーん
そもそも「裏切り」と感じることが妥当なケースかこういうの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 19:11:00返信する二次元嫁はアニヲタを裏切ないけど、アニヲタは二次元嫁をすぐ裏切るよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 22:34:00返信するそんな展開、昼ドラのごとし…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-19 02:15:00返信する裏切らない努力をしてから言ってください。
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