奈須きのこが『けいおん!』について語ってるな

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※発言者のコピペみすってたので修正しました





無題

奈須:僕は『東方』が面白くなっていくのを眺めながら、「ああ、ついに物語が敗北しはじめた。俺たちが必要なくなる世界も近いな、フハハ」なんて語っていました。

そうしたら武内くんに「そんなカッコ悪いこと言うなよ。世の中をお前が変えてやれ。お前が作る巨大なハンマーで打ちのめしてやれ」と言われ、「かっこいいこと言うっスなあ……」と思ったのを覚えています。

でも勝ち負けの話じゃないんですよ、どの娯楽だって面白いんだから。娯楽の在り方は時代に合わせて変わるものですし。いま感じているのは、ユーザーが娯楽を管理したり、その濃度を求めたりする欲望が弱まっているのかな……?ぐらいだし。

坂上:少なからぬ人にとって、フィクションの役割が変わってきているということでもあるでしょうね。『けいおん!』を観て、それを壮大な物語として受け止めて人生が変わるような経験と感じる人ってほとんどいないでしょう。

奈須いや、『けいおん!』で人生変わった人って結構いると思うんですよ。

武内:でもそこで言う変化っていうのは、巨大な物語と出会ったときに人生観が変わるような経験とは別なんじゃないかな。

奈須:まあ、確かに。『けいおん!』の場合は茫漠とした毎日に光が差し込んだとか、この番組とともに生きていくとかそういった経験としての変化でしょうね。

ただ、受け止め方には世代ごとの差が生じていると思う。たとえば僕らは両親が傷を負っていた最後の世代だけど、今の十代半ばの子たちの毎日がどれほどフラットになっているかは想像もつかない。彼らにいきなり岩塩を食えと言っても難しいでしょう。けど、

岩塩から作ったスープは美味しく飲んでいる。それに飽きた時に、そういえば岩塩を薦められたことがあったなと思いだして「これ美味くね?」と感じることもあると思う。

村上:オタク文化が封建的な構造から女性上位の世界にスライドしたとして、どうもそれが新しい物語を生み出すということはない気もするんですけどね。
『けいおん!』って女性上位の典型的なものですけど、そこに物語はないじゃないですか。

奈須いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。女の子を一番大事にしているように見えるけど、男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。

そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。

自分の作品で言えば、僕はしばしば「奈須さんは女性の権利を認めていますよね、強い女の子が活躍する物語を書いているから」と言われて、自分でも納得していたんですが、最近そうじゃないのかも、と思いはじめました。『月姫』にしろ『Fate』にしろ、前線で闘うのはアルクェイドやセイバーといったヒロインで主人公は後ろにいる。

結構長いので全文ココから読むことをオススメ→http://netokaru.com/?p=10829

>いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。
>女の子を一番大事にしているように見えるけど
>男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。
>そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。

   / ̄ ̄\ なんかこの部分が奈須きのこがけいおんをオブラートに包んでるけど批判してるって意見があるなぁ
 /   _ノ  \  まぁ捉え方は人によって違うけど・・・ 
 |    ( ●)(●)
. | u.   (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
    i⌒\ ,__(‐- 、
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)
.    |      l

      __
     /   \
   /   _ノ  \ <お前はどう思うよ
   |    ( ●)(●)             ____
.   |     (__人__)            /      \
    |     ` ⌒´ノ           /─    ─  \ 俺ゆとりだからわかんない
.    |        }  \      / (●) (●)    \ でも奈須きのこはけいおん好きに決まってる!
.    ヽ        }     \    …|   (__人__)  U    | とだけ言っておくぜ 
     ヽ     ノ       \   \   ` ⌒´     _/   
     /    く. \      \  ノ           \
     |     \  \    (⌒二              |
      |    |ヽ、二⌒)、      \         |  |



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-05 23:58:00返信する
    きのこか


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-05 23:59:00返信する
    2かね




  3. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-05 23:59:00返信する
    3


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:00:00返信する
    いいから茄子仕事しろ


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:00:00返信する
    ふーん


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:00:00返信する
    誰だよ


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:00:00返信する
    完全にディスってる


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:01:00返信する
    騎乗位じゃなくてオナニーって言いたいのか?


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:02:00返信する
    どうとも言えん。まあ別に批判してるようには見えんが。


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:02:00返信する
    で?


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:02:00返信する
    さっさとCCC出せ


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:02:00返信する
    女性軽視わろたw

    二次元キャラをマスコット扱いして何が悪い?

    現実と区別が付いてないのかなあ


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:02:00返信する
    なるほどけいおんがキモいのはそういう理由か。


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:02:00返信する
    はぁ^^;


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:03:00返信する
    日常系作品は女を生身の人間じゃなくて可愛いだけの生き物にデフォルメしたあげく、作中で男と近づけさせずに客が消費するからな

    獣から品種改良で毛も牙も奪い取り、あげく去勢させて無害な家畜として可愛がるのは愛じゃなくて支配だろうさ


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:03:00返信する
    これは肯定でも否定でもないと思うけどなぁ。

    単にそういう構造なんじゃないかって考察だろうし。


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:03:00返信する
    エロゲライターが一流の作家気取りか


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:03:00返信する
    ※12

    君は物語を見る時、現実と照らし合わせたりしないの?

    区別とはまた違う話でしょ。


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:04:00返信する
    自分の作品が売れないからって八つ当たりか?


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:04:00返信する
    これはけいとん発狂www


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:04:00返信する
    けいおんを見た上での論評だな

    見ずに批判するまど豚とは雲泥の違いがある


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:04:00返信する
    美少女動物園


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:04:00返信する
    けいおん豚さわぎ出すぞ。


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:04:00返信する
    けいおんで人生が変わるねぇ・・・俺昭和生まれだから分かんねーな


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:05:00返信する


    けいおん好きのヤツ、何でもかんでも噛みつけば良いワケじゃねぇぞ




  26. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:05:00返信する
    きのこって男キャラ好きなのか?月姫もfateも原作エロゲなのに男キャラ多いし


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:05:00返信する
    というか、坂本さんがけいおん嫌いなだけで、きのこに強要してるけど乗らないうえにフォローしてる感じ

    雑誌(公共の場)で他の作品否定とか普通しない


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:06:00返信する
    なげえーw



    これはけいおんについて語ってるというより、

    けいおんや他の作品たちを例として挙げて自分の作品を語ってるんだろ。



    けいおんのちゃんとした評価じゃないと思うよ。


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:06:00返信する
    正直なんでいまさらけいおん考察・・・?って感じだわ

    きのこはよく分からん


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:06:00返信する
    これ否定じゃなくね


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:06:00返信する
    批判というより

    オタクが封建世界から女性上位の世界へシフトしたってとこの反論でしょ


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:06:00返信する
    ※26

    男キャラ「も」好きなんだろ。物語をちゃんと成立させたいんだよ。


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:07:00返信する
    『けいおん!』の場合は茫漠とした毎日に光が差し込んだとか、この番組とともに生きていくとかそういった経験としての変化でしょうね。



    こういう発言するって事は、



    「萌え作家」に転進する日も近いな!期待してるぜ

    視聴者が軽視できないキャラクターがいる真の萌えアニメ!



    聞いただけでヨダレ出たぜ


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:07:00返信する
    27訂正

    坂上さんだった


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:07:00返信する
    けいおんとか言う、これ以上進展が無い終わったコンテンツの話はもうやめようぜ


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:07:00返信する
    深夜アニメてつまるところ萌え豚つれるかだろ?


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:08:00返信する
    オブラートに包んでdisするのはやら管の常套手段だろ


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:08:00返信する
    きのこが真正面から褒めないなんて珍しい


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:09:00返信する
    今暴れてるのはマド豚がほとんどだけどな。

    けいおんは終わってるんだし、けい豚は少なくなってるでしょうに


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:09:00返信する
    月厨vsけい豚



    これは面白そうだね

    どっちの信者も筋金入りのキチガイ揃いだw


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:09:00返信する
    好きとか嫌いとか、批判してるとかしてないとか

    そういう単純な物の見方しかできないのかねぇここの管理人は


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:09:00返信する
    少なからず、けいおん!がきっかけで深夜アニメに興味を持った人はかなり多いともうわ

    アニメショップで働いてるからわかるw



    何時も来るお客さんとは違うタイプの人がけいおん!を買って行って、常連になったw

    そういう人が山ほど居るよ


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:10:00返信する
    35 ああ、そういえば、もう最終回だったなw


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:10:00返信する
    ディスってるのは坂上という人だと思うんだが


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:11:00返信する
    なんか、すぐ対立厨がわくなあ。別に批判してるわけじゃないでしょ

    きのこのけいおん観を話しただけで


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:11:00返信する
    批判どうこう以前に読み込みが浅すぎる。

    一回サラッと見たぐらいじゃこんな程度の感想か。


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:11:00返信する
    ようは強くてカワイクて僕チンにベタボレのヒロインが

    僕チンのため戦ってくれるのを見るためにヲタが主人公に感情移入することを商売にしてきたけど、

    ヒロインに守られガタガタ震える主人公とそれを疑問にも思わないヲタに嫌気が差したって話だろ?


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:11:00返信する
    どうでもいいから仕事しろよきのこは


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:12:00返信する
    >男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。



    まあその通りだよね

    美少女動物園と揶揄されてるわけだしw




  50. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:12:00返信する
    けいおんは仄々とした日常ものなのに、なぜ信者は凶暴なのか


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:12:00返信する
    けいおんで、人生変わったっていうより、バンドを始めたひとが多いんじゃない?ww


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:12:00返信する
    とりあえず、けいおんに口出ししたんだから、萌えアニメ作って欲しいな。

    奈須が作る萌えアニメ見てみないと批判か批評か?それともただの八つ当たりか?判断できないわ


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:12:00返信する
    べつに批判でも絶賛でもないんじゃね




  54. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:13:00返信する
    これを批判だと思っちゃうやつがいるのか………


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:13:00返信する
    まあぶっちゃけ深夜アニメなんて女を性の道具としか見てないわな

    本当の女性が活躍するアニメってのは前期のノイタミナみたいなアニメだろ

    フェイトもけいおんも女キャラは商品でしかないし、男の奴隷でしかない



    セイバーがいろいろな男と付き合って性的な関係を持ちまくって士朗とくっ付くなら評価できるけどまあ無理だろな

    フェイトゼロだって極力セイバーと切嗣の絡みを避けていたし

    セイバーのパートナーは士郎=プレイヤーだっていうイメージは徹底的に守っていたしね


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:13:00返信する
    「萌え豚きめええ」ってことだろ


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:13:00返信する
    まぁ

    各作品のアンチもすごくあるなー



    やっばり人間面白いなー


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:14:00返信する
    要はけい豚はキモイってこと?

    ゆとりだから長文わかんねー


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:14:00返信する
    若い人から見た意見はかなり違うよね、けいおん!は・・・

    俺達から見れば「ぬるま湯」なんだけど、若い人には「刺激」なんだよな



    カラオケ、ショッピングだけの日常に、ちょっとした違う枠を教えてあげたっていうか



    年取ってけいおんにハマってる人は、ある意味純粋なのかもしれん


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:15:00返信する
    奈須:いや、『けいおん!』で人生変わった人って結構いると思うんですよ。



    褒めてる部分はあるけど、視聴者がどういう対象者なのか理解が足りてないみたいやね。

    厨二病患者と違って萌え豚は小難しいアニメ求めてないし、自分の好きな世界に浸れる接待だけを望んでる存在だからね。



    そこに踏み込むって事は、今後大きい展開でもあるんじゃね?と期待しちまう


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:15:00返信する
    けいおんは、もう終わったコンテンツ


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:15:00返信する
    確かに人生変わった奴いたな







    けいおん絡みで犯罪起こしてwww


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:16:00返信する
    奈須きのこがけいおんを見ていたというほうが驚いた

    アウトオブ眼中だとばかり


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:16:00返信する
    エロゲのライター風情が敷居の違うけいおん語ったところで答えなんかでねえよ

    ましてや物書き目線で、一人や二人の小規模努力でしか物事を考えられない俺様的思考

    くっさ






  65. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:16:00返信する
    これ批判でも賞賛でもないよね?

    意見を誘導するのやめろよ管理人


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:16:00返信する
    けいおん…

    あぁ…東方を貶したと言われる糞でしょ?


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:17:00返信する
    人生というか、アニメ市場の開拓はしてくれたと思うよ



    ローソンがここまでコラボしたことあるか?w USJが深夜アニメとコラボしたことある?

    そういうルートを開拓した事と

    今まで深夜アニメを見なかった人をアニメ好きにしたってことも大きい



    これ言うと荒れるかもしれんが、けいおん!以降のアニメは、もし「けいおんが無かったら」今より売れてないかもしれん


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:17:00返信する
    けい豚にとってはあれが理想の世界なんだろ


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:17:00返信する
    ローソンに押しかけていた、けい豚を今でも思い出す。


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:17:00返信する
    絶賛に限りなく近いじゃないか!


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:17:00返信する
    管理人のけいおん叩かせたい意図がビシビシ伝わってくる


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:17:00返信する
    女がアニメとかゲームのDVDを買えばいいだけの話だろ

    商品を買い支えているのが男性である現状じゃあ

    何を言っても変わりやしない


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:18:00返信する
    奈須きのこって男なのか?


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:18:00返信する
    そう…(無関心)


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:18:00返信する
    どうみたら批判になるんだよw


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:18:00返信する
    他人の評価は基本どうでもいいけど、けいおん好きって言ってくれる人がいるとすごくうれしくなる


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:18:00返信する
    いつもの



    パクリエイター集団TYPE-MOON(笑)

    ・月姫の琥珀編→『姑獲鳥の夏』+ 『絡新婦の理』+『狂骨の夢』※盗作レベル

    ・シエル、ネロ・カオス→『HELLSING』アンデルセン、アーカード

    ・月姫→『痕』プロット丸パクリ

    ・バーサ-カー→『ベルセルク』不死のゾッド ポチョムキン

    ・空想具現化、固有時制御→混淆世界ボルドーから造語をそのまま引用。


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:18:00返信する
    坂上はけいおんdisっていて

    きのこはけいおん信者をdisっている

    ということだよな


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:19:00返信する
    奈須:いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。女の子を一番大事にしているように見えるけど、男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。



    ジャンルの違う人間が、萌えアニメに語るなら打算で意見はして欲しくないな。攻めて萌えアニメ作ってみてくれ。



    奈須を煽るならこれぐらい言わないと駄目だろ。


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:19:00返信する
    長い記事の中のほんの一部分なのにただコメが稼げるからと針小棒大に取り扱ってるのか

    管理人最悪だな


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:19:00返信する
    どっちかというと東方批判じゃねえかwwwwwwwwww


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:19:00返信する
    でも士郎の女の子は戦っちゃ駄目だーって無謀に突っ込んでいくのは女性を立ててるようには見えない罠


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:19:00返信する
    非オタからすれば

    なに語ってんの?ww

    ってかんじだけどな




  84. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:20:00返信する
    奈須のロングインタビューでけいおんの名前が出た部分だけ切り取って

    「けいおんについて語っている」「けいおん好きに違いない!」

    って在日チョンかお前か


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:21:00返信する
    批判に持って行こうとする管理人が悪


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:21:00返信する
    普通にきのこがけいおんを良いアニメだと言ってるようにしか見えないが


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:21:00返信する
    86

    けいおんもきのこもいい迷惑だな・・・・


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:22:00返信する
    日本語が不自由な奴が増えたんだな


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:22:00返信する
    プリズマ・イリヤというアニメを売り込みへの布石だよ。

    萌えアニメ業界を刺激して巨富の利を得ようとしているんだろーな。






  90. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:22:00返信する
    ヤラ管よ、こんな時だけゆとり使って逃げんな。


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:22:00返信する
    情景を言葉にされただけでこんなにファビョるのかよ


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:23:00返信する
    86

    けい豚の承認欲求が管理人に見透かされてるってだけの話




  93. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:24:00返信する
    「両親が傷を負っていた最後の世代」???wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    wwwwwwwwwwwwwwwwww



    物は言いようだなw

    要するにすでにてめえには何もない世代だろw

    庵野みたく潔く開き直ってしまえばいいものを……

    何か知らんが自分達の代まではリアル()で大人()とでも思い込みたいらしいな


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:24:00返信する
    物語を紡ぐ自負がある人間の一人として、ライバル視してるから素直に褒められないだろう。


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:24:00返信する
    いや、『やらおん!』で人生終わった人って結構いると思うんですよ。


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:25:00返信する
    けい豚を甘く見すぎだろ・・・・

    一番扱いに困るのがけい豚なのに意見するとか舐めてるにも程がある。

    数十億の売り上げを叩き出してるの実績があるのに、中途半端に意見するのは認めないぞ。

    萌を語りたいなら、萌アニメを作るべきだな奈須


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:25:00返信する
    けいおんみたいな奇形女のどこがいいんだよ


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:26:00返信する
    女のみのフィクションとか何が面白いんだ


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:26:00返信する
    こうやってやら管の策にハマるお前らワロス

    いい加減飽きろよww


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:27:00返信する
    これが批判に見えるとか読解力無さ過ぎでしょう

    インタビュアーの坂上(つかこいつ誰?w)はけいおんみたいな日常ゆるアニメを否定する流れに持って行きたがってるけど、キノコがそれをぶち切って世界観の考察に持って行ってる

    ま、そもそも聞き手のレベルが低いから変な答え方になっちゃってるんだろうけどな

    ほんとこの坂上って何?バカは余計なこと言わずに黙ってメモだけしてろよ


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:27:00返信する
    金子大勝利!!

    ZUN敗北で東方終了のお知らせ


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:27:00返信する
    むしろ坂上って方がありきたりな萌えアニメ批判に持っていきたがるのを

    きのこが止めてるようにしか見えないんだが


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:28:00返信する
    今の十代半ばの子たちの毎日がどれほどフラットになっているかは想像もつかない。彼らにいきなり岩塩を食えと言っても難しいでしょう



    萌の岩塩はそりゃ、合わない人には無理だろうさ。美味くね?と検挙に発言までは良かったが、如何せん萌業界に擦り寄ってきて何がしたいのか??



    萌アニメ作ってくれと言いたくなるね個人的に


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:28:00返信する
    ※95

    記事全部読めって…

    全然そんなこと言ってないぞ。


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:28:00返信する
    けいおんじゃなくてけいおんの信者を批判しているんだろう

    けいおん好きだという事が無自覚にけいおんをおとしめている

    …説明しにくいが理解できん奴はできないだろうな


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:29:00返信する
    この見方は合ってると思うけどなあ

    あれは女性上位じゃなくてどちらかと言えば女性軽視かな

    でもけして作中のキャラを軽視してるわけじゃないだろう


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:29:00返信する
    どっちも良い

    方向性が違うんだし、優劣を付けることができない


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:29:00返信する
    未だ男がいない世界が云々を話題にあげてる時点でまだ物語の読み込みが浅いなと


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:30:00返信する
    けいおん程度で人生変わるって、マジでお前の人生今までなんだったんだろうな、って感じ。


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:30:00返信する
    男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。



    厨2ファームていう世界観があるなWWWWWW


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:30:00返信する
    管理人は26~27だからゆとり世代じゃないだろ!


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:30:00返信する
    傷を負っていたって戦時を経験したってことだろ?


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:30:00返信する
    奈須は奈須でけいおんを客観的に見て言ってるだけのように思えるのだが。というかけいおん見てたのねw


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:31:00返信する
    きのこ氏が叩かれる理由が解らん。

    作品に対する至極まっとうな批評だろう、これは。

    批判とか絶賛とか、そんな単純な尺度でしかモノを測れない馬鹿とはレベルが違うわ


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:31:00返信する
    別にけいおん好きでも嫌いでもないけど、やら管見たいなキ○ガイ信者のせいでけいおんファンの全体の印象がだだ下がりするのには同情するわ


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:31:00返信する
    きのこより、たけのこだわ


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:33:00返信する
    これ奈須は東方をリスペクトしてて

    けいおんはついで程度に見えるが・・・


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:33:00返信する
    虚淵「Fateの版権返してやるからけいおんネガキャンしてこいm9」

    奈須「ハイ、かしこまりました!」


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:33:00返信する
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:34:00返信する
    けいおんを批判する人間がよく使うようなワードが散りばめられてるからな

    確かに一見ネガってるように見えなくもない


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:35:00返信する
    岩塩から作ったスープは美味しく飲んでいる。それに飽きた時に、そういえば岩塩を薦められたことがあったなと思いだして「これ美味くね?」と感じることもあると思う。



    まっとうかなんて求めてないわ。意見するなら実績を萌で勝負してから発言すりゃ良いんだよ。何でいきなり上から目線で騒いでるのか判らないんだよな。



    視聴者が軽視しているとか的外れも良い所、じゃあお前作れるんか?と?無理だろ


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:35:00返信する
    この坂上とかいう馬鹿誰だよ

    きのこもウンザリして流れ変えてるじゃん


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:35:00返信する
    DDDマダー?


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:35:00返信する
    全文見たww



    きのこもこのサイト見てるって言っててワロタwww


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:36:00返信する
    記事の更新頻度はすごいけどやっぱスレ紹介ないとつまんないなー


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:36:00返信する
    これが批判とか絶賛に見えるやつは読解力おかしいだろ

    どんだけ視野狭窄なんだよw


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:36:00返信する
    いや、『けいおん!』で人生終わった人って結構いると思うんですよ。




  128. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:36:00返信する
    126

    まじかよ?奈須さん萌アニメ期待してますねえ^^


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:37:00返信する
    きのこは昨今の作品における「物語」の不在を嘆いてるだけ

    まぁ言ってることの本質はおまえらの嫌いなヤマカンと一緒だよ


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:38:00返信する
    >女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。



    視聴者側が。







    ですよねー


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:38:00返信する
    「萌えを語るなら萌え作品を作れ」って凄ぇ発想だな(笑)

    じゃあ例えば自分が授業で作った作品を友達に意見されたら「お前も作れや」って一々噛みついてんの?




  132. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:38:00返信する
    131

    作品における「物語」の不在を嘆いてる



    すまんもうちょっとだけ馬鹿な俺にわかる様に優しく教えてくれませんか?


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:38:00返信する
    地味に東方のdisりが一番酷い件w

    しかしパヤオや富野なら無駄に偉そうなこと言っても無条件に説得力あるが

    お前が物語云々と偉そうに語れるレベルかよ同人三流ライター


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:39:00返信する
    まぁ単なる設定の話だろ

    けいおんの世界は閉じてるわけで

    男が不要ってのは制作と視聴者が共に共感できる部分だと思うし

    Win-Winな関係なんだからいいんじゃないか?


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:39:00返信する
    最初のセイバールートというのはプレイヤーの共通認識を作るための基盤となる物語です。だから、世界のルールと主人公に関するおおまかな説明はあるけれど、何故衛宮士郎という人間がここまで歪なのかという点については語られない。ただ「何となくこの主人公はおかしい」という予兆を出すに留める。二つ目の凛ルートでは共通認識を踏まえた上で、士郎に関する問題の真相を明かし、それを解決する方向に持っていく。ただ、それだけでは彼が人間として壊れているという問題までは解決しないので、最後の桜ルートでは応用編として、この歪な主人公がどうやって人間として成長するのか、羽化することができるのかという問いへの回答を描きました。そうやってユーザーを物語の最終到達地点へと運ぶことで、『Fate』という物語と各ヒロインの魅力を語ることができ、衛宮士郎という人間の最終的な顛末も描けるはずだ―――そんな思いがありました。


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:39:00返信する
    型月厨に何言っても無駄だよ

    奴らzeroで打たれ強くなってるから


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:40:00返信する
    物語不在の時代がきたなーとは言ってるけど嘆いてはいないだろう

    最初の数行も読めないのか


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:40:00返信する
    けいおんが女性上位? 何言ってんだこいつw


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:40:00返信する
    >そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。



    女オンリーにしてるのは製作側であって視聴者は全く無関係でしょ

    ていうか女オンリーなのは単に京アニが女性クリエイター多いからじゃねーのか?

    分析厨はいいけど、的が外れてるよ完全に


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:41:00返信する
    このライター言ってることが傑作だなww


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:41:00返信する
    東方ならいくらでも叩いてやれ!!!


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:41:00返信する
    けいおんとまどマギが化物語に完膚なきまで負けたのが痛かったな

    これのせいで結局は男性主人公のアニメのほうが売れるんだって言うイメージが定着してしまった



    まあけいおんに続けと出た作品は全て大爆死したから関係ないかも知れんけど

    ゆるゆりは売れた?

    5000本だけじゃんwww


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:41:00返信する
    けいおんの世界をこじつけた様な意見は酷いと思うんだがw

    俺の意見と同レベルぐらいだよ。

    萌アニメ語りたいなら作ってからしてくださいってのと。

    そうしないとお互い判る物も判らないままだと思うわ


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:42:00返信する
    憂VS律の女子力対決


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:42:00返信する
    物語がないってのをゴリ押す姿勢から見るに

    この坂上ってのは東浩紀一派?


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:43:00返信する
    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」 (xxiv) を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし (笑)。



    奈須さんも書き込みしてるのか…!?


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:43:00返信する
    奈須なら判ってくれると思ってたんだがなあ。

    大御所風吹かせちゃったかなあ??


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:43:00返信する
    妄想全開だなーと思ったら・・・

    なんだ月姫関係者か(笑)


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:43:00返信する
    ていうか管理人ゆとりじゃなくね


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:44:00返信する
    物事の捉え方の違いだからな

    ・奈須は戦いありき

    ・ぶっちーは暗黒ありき

    ・山田監督はハッピーありき

    で描いている



    人の趣向の幅は広い 

    どれもありなんだよ


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:44:00返信する


    記事だけじゃディスってるかどうかの真意は不明だけど

    でも、けいおんを押すクリエイターってこの世にいるの?


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:44:00返信する
    作品自体は批判的じゃないけど

    けい豚は馬鹿にされてんねw


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:44:00返信する
    坂上ってのがけいおん嫌いなのは分かる。

    こいつのインタビューの仕方があかんな。自分が嫌いだからって同意を求めるようとするな。


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:44:00返信する
    奈須はたぶん意見してると思うわここでも。

    本人見てると公言してるんだし、意見する価値はあるな


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:45:00返信する
    ※134

    けいおんみたいに淡々とした(実際の現実世界でも体験できる)日常が続くだけの作品=「物語」不在の作品


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:45:00返信する
    けいおん豚がどうして嫌われてるのか?って聞かれたらここのコメ欄を見れっていうのがてっとり早いなww


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:46:00返信する
    ここだけ抜粋する管理人は卑怯だ


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:46:00返信する
    >『けいおん!』を観て、それを壮大な物語として受け止めて人生が変わるような経験と感じる人ってほとんどいないでしょう。

    つまり人生が変わるような壮大な物語を自分達は見てきたと言いたいわけか?



    >岩塩から作ったスープは美味しく飲んでいる。それに飽きた時に、そういえば岩塩を薦められたことがあったなと思いだして「これ美味くね?」と感じることもあると思う。

    ゆとりは薄めたカルピスをさらに薄めて飲んでるくらいだからそれはない



    >そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。

    美少女動物園と評されるけどあれはより調教された見世物だからどっちかというと日光猿軍団に近い


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:47:00返信する
    >坂上秋成



    ん?誰こいつ?うまいの?


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:47:00返信する
    まぁしかし、きのこが無駄にハードルを2-3段階あげちゃったなーとは思う

    本人は上等!と思っているかもしれないから別にいいけど


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:48:00返信する
    萌えアニメ作ってから言え!!!って

    月姫やFateのキャラがどれだけ萌えられてきたと思ってるんだ


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:48:00返信する
    161

    何者でもない無名の態度だけがでかい男です

    2ちゃんねらーそっくりだなwww


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:49:00返信する
    けいおんもアニメと原作じゃ全然違うし


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:49:00返信する
    お前ら後半部分ばかり注目してるが前半部分も見てやれよ




  165. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:50:00返信する
    けい豚はコメントが幼稚過ぎて情けないのう


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:50:00返信する
    うんまあ面白くないよね

    月姫は、徹頭徹尾


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:50:00返信する
    女ばかり怪物能力設定で戦わせて女軽視してるきのこが言えたことじゃないな


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:51:00返信する
    坂上とやらが必死に自分の論理に持ってこうとして受け流されてるな

    自分の結論ありきでしか話せない池沼はこれだから・・・


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:51:00返信する
    ※157

    まずは感謝!!ありがとう!アンタ良い人だな。



    日常だけが続く世界は同意だわ。でも物語不在と直結させる程の要素は生まれてない。

    過激な演出や人間模様を想定してる作品じゃなくて、日常を垂れ流すのが目的



    その目的を成功させたのがキャラクターであり、何気ない萌感覚。

    それをブランドする為に物語を動かしてる当たり、不在には該当しない。適材適所


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:51:00返信する
    まとめると

    けい豚は、物語のない 女子の動物園 から出てくるな

    ってことでいいのか?


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:52:00返信する
    正直けいおんよか型月作品の方が「個人的には」面白いな



    あとけい豚が暴れるやら何やらの件でワロタ

    この話で憤慨するとか世も末やな

    言われてて恥ずかしくないの?ともいう


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:52:00返信する
    ※169

    インタビューの後ろの方で自分でそう言ってるぞ


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:52:00返信する
    >>169

    まーほっそぃ女が超常現象でウマーして女重視ってはないよな・・・w


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:54:00返信する
    まず誰だよこいつら


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:54:00返信する






    いえーいパクリライターきのこ見てるー!??


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:54:00返信する
    169

    全文読んでないだろ

    そのことを自分で酷いと言ってる


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:54:00返信する
    そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。



    この意見だけは訂正した方が良いと思うわ。

    何でかって?けいおん視聴者全員がそうじゃないから


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:54:00返信する
    けい豚は周りに噛み付き過ぎなんだよなぁ

    どんだけ精神に余裕ないの?


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:54:00返信する
    ソースざっとみてきたけど

    きのこはやらおんみてるみたいだな


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:55:00返信する
    けいおん批判っていうより読み手の批判じゃね


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:56:00返信する
    180

    いやその・・あの・・・噛み付いてきたのは奈須がさ・。・・すいません


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:56:00返信する
    まず元記事読め

    やらチル条件反射でコメするな

    読んでないのバレバレ


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:56:00返信する
    お前ら文章読む能力無さすぎ…

    けいおん例に上げたり女性上位とか勘違いこいてるのは坂上って奴じゃん


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:56:00返信する
    この坂上ってのが露骨にけいおんアンチで笑えるwww

    必死にけいおんの肯定的意見を出さすまい出さすまいとしてるのがとても醜い


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:56:00返信する
    「女性を軽視している」ってのと「女性を軽視しているからダメだ」ってのは天と地ほど違うってことぐらいわかりなよ


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:58:00返信する
    全部長くて読む気にならんな


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:59:00返信する
    奈須がこうだって言えば!そうだにはならないだろ。

    何が別れだよ月厨は、非がある部分もそっちにはあるだろ


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:59:00返信する
    ※171

    まぁ俺もけいおん!は好きだし(映画も三回観に行った)日常を垂れ流すのが目的ってのにも同意



    ただそういうキャラクターありきの物語ってのはきのことかヤマカンが言う「物語」とは違うと思う


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 00:59:00返信する
    坂上て人がはなから否定してともかく貶めたがってるな


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:00:00返信する
    179

    それはつまりこんな女リアルでいるわけないだろ気持ち悪い、こんな部活ありえないだろ、バンド舐めてんのか

    とか思いながらけいおん見てる奴もいるってことか?いないだろ?


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:00:00返信する
    ※188

    要所だけ抑えて読めばそんなに時間かからんぞ


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:01:00返信する
    女性の軽視なんて言ってしまえばフェイトにも言える事だろ。

    アーサー王を女性化して戦闘に出させて負傷させてるしお互い様。



    戦闘アニメというなら仕方ないが、アーサー王を女性にした意味を解釈すりゃそうなる


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:01:00返信する
    ssakagami: まとめサイト「やらおん!」で奈須きのこさんのインタビューが取り上げられていますが、発言者がすり替わっています。武内崇さん、村上裕一さんの発言が坂上の発言になっています。訂正いただけるようメールを送っていますが、ひとまずここで引用間違ってますよという指摘を。よろしくお願いしますー。


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:01:00返信する
    奈須が批判してるのは作品じゃなくてそこに群がる薄汚いキモオタどもだろ


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:03:00返信する
    けいおんは作風違うから比べるのもな・・・

    那須も同じような作品しか書けなくてまほよで爆死してるし


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:04:00返信する
    うーん、けいおんからはずれるがインタビュー読んでくと

    きのこが物語性が崩壊して~作り手でなく読者達自身の中で遊び場を~みたいなことを長々自慢げに語って

    坂上ってのがその視点がすげえ!パネエ!きのこ神!みたいに鼻息荒く興奮してるけどさ。



    これってとっっっくの昔に、

    それこそ庵野がセーラームーン人気研究してたような頃から言われてたことだよね?

    何でこんなアホな問答を今更繰り返してるのかと。



    まあインタビューしてる坂上ってのが馬鹿すぎるのかもしれんが。


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:04:00返信する
    作品作ってる側が、読み手を批判するなんてあるのか?

    ジャンルの違う作品の読み手まで批判する様な人じゃないだろ。



    そんな事したら泥沼になるぞ>196


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:04:00返信する
    ※186

    批評家()連中はこういう奴多いよ。

    無理矢理現代の風潮と結びつけて自分の論理展開しやすい

    エヴァみたいな作品は持ち上げる。

    まどかも大震災前に作られた作品なのに奴らに言わせると「震災がー震災がー」だからさ。


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:05:00返信する
    まあZEROで女性軽視してるのは虚淵なんだけどな

    SNセイバーディスりまくり


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:06:00返信する
    作品側じゃなくてユーザ側をやんわり批判してるだけな気がするが


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:06:00返信する
    ここに書いてる批判コメの5割ぐらいはインタビューの中で消化されてるな


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:07:00返信する
    fate/zeroは糞で、けいおん大好きってことですよね?


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:07:00返信する
    まど豚とけい豚で争えー


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:08:00返信する
    けい豚を考慮した発言すりゃ良いのに、炎上でも狙ってるのかね?

    奈須だけは理解力ある作家だと絶賛してたんだがなー萌オタでも


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:09:00返信する
    たいがいのアニメの登場人物は物語の作者によって役割が与えられてる

    物語のストーリーの為に生まれてきてストーリーの為に死んだりする



    その点けいおんは全く違う印象。キャラが誰かによって描かれてるので無しに

    本当に生きてるかの様に感じてしまうイリュージョンに満ちてる

    話の持って行き方も有るんだろうし動画が精密な事も有るんだろう



    こんなアニメ他には無いだろ!だから3期はよ!!


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:10:00返信する
    坂下とかいう奴はけいおんとけい豚が目障りなんだろうなw


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:11:00返信する
    こんだけ読解力のない奴らに文章読ませないといけないんだから

    そりゃノベルゲーも衰退するわと


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:11:00返信する
    今日も文章が読めないイナゴの群れであった


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:11:00返信する
    206

    それは俺も狙ってるわ。

    一回大御所豚同士でミンチ戦争しないと綺麗にならないと思うのよ話題が無くて


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:12:00返信する
    こいつ等文章読んだ事ないんだろうーな。

    道理で反発するわけだ


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:13:00返信する
    けいおんってストーリー皆無だから、けい豚はキャラ可愛いしか言えなくて、ストーリーについて語ることないよね。キャラ萌えは流行の波が早い故、ストーリーのないアニメはおわこん!化が早い。って記事と全く関係のない話をしてしまった。


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:13:00返信する
    さーて豚臭くなってまいりました。


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:16:00返信する
    上の方のアフィ、出来の悪いフィギュアが集中してて見苦しいんだけど。。


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:17:00返信する
    なぁやら管

    これのどこが「けいおん批判」なんだ?





    お前やんわりと誘導してるだろ


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:17:00返信する
    かつて無いほど、現実逃避のオナペットとして貪られているアニメだってことだろ

    けいおん信者は自分達が豚以下の存在になってることに気付いてないから困る


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:17:00返信する
    「日本のカレーって本場のとは違うよね。うまいけど」

    って言ったら

    「日本のカレーは本場と違うからダメって言いたいのか!ムキー!!!」

    って発狂されてる感じ


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:18:00返信する
    けいおん以降の日常系アニメが相次いで爆死している事実。

    けいおん以上のヒット作品も無ければ話題にも上らない。



    中身の無いアニメは馬鹿には需要があったが、高尚な地主には効果が無かった。

    早期腐食化で、けい豚という変なファン層だけが生き残り、他アニメの追随を許さないかのような発狂振りでは批判されるのは妥当だ。


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:18:00返信する
    坂上自体が京アニやけいおん嫌いだからな

    東や宇野や黒瀬の一派だぞ

    そういう人と話すとそういう論調にもなる


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:18:00返信する
    >そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。



    そうなら作り手側もじゃないの??


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:19:00返信する
    萌え四コマは日常系の中でも特にストーリーも起伏もないから合わない人には合わん


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:19:00返信する
    どっちかっていうと

    この坂上って奴がけいおんを叩いて

    奈須がオブラートに包んで擁護してるように見えるが


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:19:00返信する
    奈須じゃなくて三流批評家だけがけいおんdisってることにしたがってる連中は型月厨?

    どう読んでも奈須もdisってるだろ


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:20:00返信する
    アニメ面白かったから漫画読んでみたら糞過ぎた



    かきふらいは棚牡丹だね


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:20:00返信する
    225

    けいおん自体はdisってないだろw

    文盲かお前?w


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:20:00返信する
    物語に魅せられてる観客では無く、キャラクターに食われているストーリー展開

    何かを生み出すでもなく癒しを永遠に垂れ流すフィルム。


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:21:00返信する
    坂上がけいおん!叩いてるのはわかったwwww


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:23:00返信する
    萌文化を代表する作品だけに、これ以上でもこれ以下でもない妥当な回答だろう。

    人生が変わったと言うより業界が変わった傾向にも置いて取れる。

    嘆きたくなる気分にもなるだろうな


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:23:00返信する
    坂上って人はけいおん嫌いみたいだな

    対して奈須は冷静に分析しててなかなか面白かった


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:23:00返信する
    結局「自分最高、他は糞」って言いたいだけだよね、このインタビュー

    ちょっと幻滅したなあ


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:23:00返信する
    けいおんを楽しんでみている人たちは解った上で楽しんでいるはずだから

    今更じゃないかな


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:24:00返信する
    今ソース元読んでるけど



    この坂上っての唐突にけいおん!の名前出してるから二人が戸惑ってるじゃねーかw

    そんなに嫌いなのかwww


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:24:00返信する
    けいおんのキャラはオナペット

    エロ同人の元ネタ提供アニメだろ


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:24:00返信する
    けいおん以降、売れると勘違いした業界が大量に萌アニメを量産したのは記録に新しい。

    けいおん以上の萌アニメ?と聞かれると返って来るのは、けいおんばかりで進展が無い。



    中身がないと言われても正論だろ


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:24:00返信する
    事実アニヲタ的にはけいおんは害悪以外の何物でもないけどな。

    あんなもん擁護してるの京アニ信者だけだろ。

    テレビで取り上げられたのも深夜アニメにしては異様に関連商品の売上が伸びたからってだけだし、それも映画でAKB商法によるものだって露呈したしな。

    結局一般層もまともなアニヲタも全く見向きもしない作品だってことが判明しているわけで。

    だから表で制作に関わっている人が堂々とdisってたとしても別に不思議には思わん。

    むしろ本気で評価しているのっているのか?マーケティング側の人間ならともかく。


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:25:00返信する
    まあコメント書くような奴は過激な発言したほうが盛り上がるからしてるだけで

    ほんとはわかってるだろう、たぶん


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:25:00返信する
    男性不在なんて今にはじまった事じゃないでしょう。

    あずまんが(ry

    赤松健も同じようなことを嘆いてたな


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:25:00返信する
    >そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。

    ていうか実際けいおんファンはどうなの

    マスコットとして見てる面は一切ないの?


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:26:00返信する
    うるせえ月厨が!!



    萌アニメが好きな奴も居るんだよ!!


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:26:00返信する
    DDD三巻はよ


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:26:00返信する
    批判てか事実やん


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:27:00返信する
    これは正しい評論


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:27:00返信する
    けいおんなんてストーリーの塊じゃん

    ストーリーのない日常系がヒットするんならなんでけいおん以外はパッとしないん?


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:27:00返信する
    さっきから上目線で萌がどうだのこうだの?

    そんなに偉いのかよ!!


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:28:00返信する
    批判にしろ擁護にしろ終わったコンテンツについて語られても寒いだけですし^^;


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:28:00返信する
    傷の舐め合いがお似合いのアニメたち


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:28:00返信する
    けい豚の敵に天敵まど豚に加え 村上と月厨が加わるのであった


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:29:00返信する
    読んだけど

    奈須はむしろけいおん踏まえて自分の世界観反省してるんだが



    ああ坂上はマジでけいおん嫌いだなこれ

    ていうか唐突に他作品の名前出して叩くな


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:29:00返信する
    つか記事に「やらおん」という名前が出て嬉しかっただけだろう?


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:29:00返信する
    フェイトやゼロや魔法夜を見て満足、では終われないんだなあ型月ファンは

    攻撃対象にされたけいおんは災難だと思う




  250. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:29:00返信する
    そもそも、けいおん「だけ」をスポットに置いた意見に正論とか無いだろ。

    萌業界全体で見た層価値として意見してるなら問題ないけど、

    奈須が指摘した部分てのは、けいおんを視聴してる人と固定してるんだよ。






  251. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:30:00返信する
    奈須なりの分析ではあるんだろうけど

    批判でも否定でもなくね?



    個人的には>>219の喩えがしっくりきてワロタw


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:30:00返信する
    そう思ってんなら吹聴すんなボケ


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:30:00返信する
    ソース元を思いっきりカットして記事作るなよ管理人



    お前対立煽りさせたいのか?


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:30:00返信する
    こんなに型月厨が攻めてくるなんて酷すぎだろ。

    何様だあんたら??


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:31:00返信する
    これインタする坂上と村上が悪いよね

    きのこにけいおんは糞て言わせようとしている


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:31:00返信する
    257

    ???


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:31:00返信する
    >257

    誰がどこを攻めてるって?


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:32:00返信する
    けいおんはこういう作品だよねって言ってるだけで批判はしてないだろ

    ハゲを指摘されただけでキレるおっさんかよ


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:33:00返信する
    奈須:フラットな世界を目指すのなら、『けいおん!』のように男性を消すのでもヒロインが惚れた弱みを一方的に見せるのでもない、対等な関係を考えるべきです。


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:33:00返信する
    インタやってる人がバカな月厨なだけじゃね



    月作品は現実的()とか信じているバカっぽい

    それで作者へ他作品disりを進めるというアホなインタだな


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:33:00返信する
    奈須信者がさっきからどうみても発言してるんだけど??


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:33:00返信する
    誰かと思えば坂上じゃん

    坂上って去年震災を持ちだしてまどかのヒットを関連付けて

    震災の後は日常系萌えアニメは白々しくなるからヒットしなくなるとか言ってたけど

    結局けいおん映画ヒットしちゃいましたね^^


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:33:00返信する
    妥当な意見じゃん

    問題になるようなものじゃない


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:34:00返信する
    fateでも人生観を変えるような奴はいないだろ


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:34:00返信する
    俺黙って発言みてたけど、奈須擁護がありすぎて、型付厨臭さがマッハだった。


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:34:00返信する
    エンドレスfate商法(^o^)


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:35:00返信する
    オワコンがオワコンを語る記事をオワコンが転載


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:35:00返信する
    坂上は月作品とかウロブチの作品が至高だと思っているバカだからなぁ




  269. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:35:00返信する
    かき先生は他作品をdisらないけど

    奈須先生は他作品をdisるのな

    作品の好き嫌いは別として、攻撃的な人ってのは残念に見えるかな


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:35:00返信する
    けい豚って幸せだよな

    付き合い長い二人の間で

    けいおんの話題ワザワザ出てるんだぞ



    裏で爆笑されてる事位さっしろよ。




  271. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:36:00返信する
    村上「けいおんで人生変わった奴とかいないでしょー」(唐突に)

    奈須「いやいると思いますよ結構」



    村上「けいおん!って女性上位の典型的なものですけど、そこに物語はないじゃないですか」(唐突に

    奈須「いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう」



    なんできのこをダシにして突然けいおん叩こうとしてんのこの村上って人w


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:36:00返信する
    何で奈須擁護派が多いのか判らないけど、返ってそんなに擁護する程でもないのに必死すぎるだろ。



    意見しなけりゃイライラもしなかったが、変に擁護しすぎる奴がいて、イラッてきたわ。


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:36:00返信する
    267

    Fateをプレイしてむしろ痛い人になったて奴が多くて世のためになったという人なんていないだろ

    人生を踏み外した人とかはいそう


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:36:00返信する
    だってこの件に限ってはけいおん厨が逆ギレしてるだけだし擁護しようもないもん


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:37:00返信する
    けいおん!はハーレムものと

    指摘したラノベ作家の方が慧眼だと思うよ。


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:37:00返信する
    いきなり関係のないのに村上とかいう野郎にサンドバッグにされたらけい豚も怒るでしょうねw


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:37:00返信する
    そもそも型月作品もキャラクター造形と日常描写が好きってやつ多いだろw

    真月譚のときシエルがカレー喰ってないとか言って切れてたじゃんw


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:37:00返信する
    274

    村上と坂上ってやつがけいおん嫌いなだけでそれをきのこに同意してもらいたいのに

    きのこが同意しないから無理やり同意する方向へもって行こうとしているような気がする


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:38:00返信する
    272

    奈須は他作品を攻撃したことなんて一度も無いよ

    他作品の名前出す時は本当にそれが好きで褒める時だけだ

    気に入らん作品は自分とこのアニメだろうが一切触れずにスルーするw


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:38:00返信する
    インタビューの中で、やらおんについても語られてるじゃん。よかったね。


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:38:00返信する
    けいおん厨だけどぶっちゃけあんな可愛い女の子達が存在するわけないからな

    キモヲタの理想をひたすら詰め込んで出来たアニメだよ

    女性キャラが視聴者の男を喜ばせるためだけに作られてる

    こういうのがきのこの言ってる女性キャラのマスコット化と軽視なんだと思うよ



    要するに女の子を都合よくおもちゃ扱いして弄んでる

    それが俺ら


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:38:00返信する
    月姫・Fateと上手く行ったけどまほよ以降はどんどん落ちていきそう>きのこ

    虚淵にも言えるけど


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:38:00返信する
    そもそも、どっちも好きなオタクの方が圧倒的に多いわけでな

    業界にとってどっちかが良くてもう一方は駄目なんて流れにしようとする奴は、消費者だろうが制作側だろうが単なる馬鹿だろ

    個人的な好き嫌いは別として


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:39:00返信する
    とりあえずけい豚の凶暴性はすごいなww

    ちなみにこのコラムできのこは

    WRWITE:進化を止めた作品

    シュタゲ:ループは1ライターで1度きり、次はない

    東方:あれが人気になるならもう自分みたいなシナリオライターいらないじゃん

    けいおん:女性軽視は自分含めお互い様

    ぐらいないい方。


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:39:00返信する
    277

    じゃあ出て来なきゃ良いだろ。

    何で奈須擁護を必死になるほど型月厨は必死なのか??

    どうでも良いと思われたくないなら黙って見守れよ


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:39:00返信する
    >275

    擁護じゃなくてこれが「けいおん批判してる!」って捉えるには無理があるわw

    やら管の手のひらの上だなお前w


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:40:00返信する
    動物飼っても懐いてくれるかがまず問題

    それをクリアしても世話をするのが面倒

    結果的に動物は動物園の檻の中にいるのを眺めるのが一番ラクで楽しい



    けいおんの視聴層がこういう層なのは間違いない


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:40:00返信する
    ※234

    むしろ非オタでけいおんにハマって音楽やるやつとかいるからけいおんの方がリアルに人生変わる人多いと

    Fateは日常とかけ離れすぎて人生なんて変える材料にはなりえないでしょ

    主人公がまず人間じゃねーし


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:41:00返信する
    287

    すごいな、全方位に噛み付いてるじゃん那須って人

    まあ月姫Fateの作者だし、そのくらい増長しても仕方ないのかな


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:41:00返信する
    村上と坂上が悪い

    那須は被害者だな・・


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:42:00返信する
    289

    手の平でも何でも良いから、奈須さんってのは意見しただけなんだろ。

    ここの書き込みは、何か裏があるの?


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:42:00返信する
    287

    このパクリ野郎何調子乗ってんだ・・・


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:43:00返信する
    酷い記事だな管理人

    わからないって逃げるなら書かなきゃいいのに


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:43:00返信する
    頭の悪いインタビュアだな・・



    主役を立てないで自分の感情や感想をもろに入れるとか失格じゃん


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:43:00返信する
    >>284

    今まで出た日常ものアニメで、何が成功して何が爆死したか並べてみれば

    見えてくるだろ。




  296. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:44:00返信する
    Fateで人生変わるやつは普通にいないだろ

    正義の味方になるってか


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:44:00返信する
    けいおん!を馬鹿にするやつはけいおん!に泣く


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:44:00返信する
    ここの管理人の酷いとこは自分のコメでやる夫とやらない夫使って



    「奈須きのこがけいおんをオブラートに包んでるけど批判してる」

    とか刺激的な事書いておいてすぐさま

    「俺ゆとりだからわかんない」



    なんて書いて自分が安全圏にいられるように保険かけてるとこだ


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:45:00返信する
    292

    月姫とか盗作丸出しのクソゲージャン

    Fateだって二次創作同人の虚淵に完敗する文盲



    本当に駄文書きが何調子乗ってんだこいつ


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:45:00返信する
    奈須も奈須だな。

    流されるんじゃなくて個人的意見を言うべきだった。

    流れを断ち切る意見ぐらい出すべき


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:45:00返信する
    管理人は26~27



    ちんこ頭だからキノコとの相性がいいnだね!


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:46:00返信する
    取り敢えず引用元が載ってるんだからそれを読むぐらいしような?

    少なくとも※287は悪意がありすぎる。


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:46:00返信する
    日常系アニメと冒険活劇的なアニメを比較してどっちかを叩こうとする村上&坂上が悪いよ

    少年漫画と少女漫画でどっちが正しいかって論じているようなもん

    しかも自分は少年漫画が好きだから少女漫画をバカにするわって構図になっているだけだ


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:46:00返信する
    まーちゃんと元ソース読んでこい

    きのこはなにも叩いてないからw


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:46:00返信する
    奈須が正しいんじゃなくて発狂してるけいおん厨が間違ってるんじゃん

    それを指摘するのが擁護と言われても


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:47:00返信する
    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」(xxiv)を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし(笑)。





    うわぁ・・・奈須ってやら糞かよ


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:47:00返信する
    坂上はけいおんみたいな物語のない日常萌えアニメはオワコン、これからはまどかって公言しちゃってるからな

    意地でもけいおん認められないしシナリオライターの那須にも同意してほしかったんだろうな

    なんか那須を政争の道具にしようとしたけどウザがられたって感じ


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:47:00返信する
    305

    奈須て人に興味は無い、引用元も読む気が失せた寝るわ。


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:47:00返信する
    型月作品で素晴らしいのは女子校描写。

    奈須に百合作品を書かせない太田は無能なのでは?


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:48:00返信する
    きのこもジャンル違うアニメと比べられてもとか

    日常系のアニメはアニメで別の良いところがありますしくらい言ってかわせば良いのにな


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:48:00返信する
    閉じコン月厨 噛みつく怒りのまど豚


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:48:00返信する
    的射てるだろ

    「彼女たちを眺めてるだけで幸せ」なんていってるオタがいたが

    檻の中の動物眺めてる感覚じゃねえの?



    んで実際檻から出てきたのと対面するとキョドると。


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:48:00返信する
    ※287

    なんだこいつ

    まほよがクソゲーでマジ恋FDに売り上げ負けたからって狂ったかwww


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:48:00返信する
    WRWITE:進化を止めた作品

    シュタゲ:ループは1ライターで1度きり、次はない

    東方:あれが人気になるならもう自分みたいなシナリオライターいらないじゃん

    けいおん:女性軽視



    そして自分のはそれらの問題点をクリアした作品だとまとめてるね

    確かに並み居るヒット作の欠陥を潰した集大成的な娯楽作品だからこそ

    月姫のFateもこれほどのヒットになったのかなあ


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:48:00返信する
    310

    坂上は完全に寒い厨二病だな・・

    俺の好きなアニメが正義みたいな痛い人か


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:49:00返信する
    309

    なるほどFateもステマしてたんだねwwww


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:50:00返信する
    オタククリエイターも結構社会を見て物を考えてるんだな。




  318. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:50:00返信する
    かわせってうぜーな

    自分の意見述べてるんだからいいだろ

    逆にかわして無難な台詞言う方が糞だわ


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:50:00返信する
    ※291

    別にフィクションと同じ生き方することだけが人生変えることじゃないだろw

    自分もフィクション書いてみたいと思うようになったり、

    趣味の方向性が超伝記物になっていったりするのは十分人生変わってる



    ところで抜き出した部分だけ読んでも奈須はこれっぽっちもけいおん批判してないじゃん

    これで奈須叩いてんのはむしろけいおん嫌いな奴だろ


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:50:00返信する
    けいおん好きは物語を求めていない

    理屈より雰囲気を好む

    文章は書き手の意図をくみ取るよりも、自分がどう感じたかが重要


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:50:00返信する
    けいおんより岩塩について語ってるな

    みんなも岩塩を軽視するのはやめよう


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:50:00返信する
    単に奈須叩きたい奴混じってるなこれwwww


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:50:00返信する
    とてもFate(笑)が問題点を潰せてるとは思えないが…


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:51:00返信する
    ※310

    那須を巻き込んで自分の意見を通したい坂上マジ消えてくれ

    個人的な意見を他人に押し付けるなよ

    はっきりってまどかみたいなアニメもただ不幸づけにした昼ドラアニメなだけやし


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:52:00返信する
    俺は4コマ系やギャグもの好きで日常系作品にも「物語」は存在する派なんだけど

    けいおんに関してはそれが限りなく薄くて、しかもそれを多分意図してやってるってこと

    けいおんの映画見た奴なら分かると思うけど


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:52:00返信する
    ※309

    この記事も見るだろうな奈須ンゴwwwwwwww



    魔法使いの夜が大爆死したのはなんで????wwww


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:52:00返信する
    324

    つか重いアニメばかり見ていたらけいおんみたいな軽いアニメがすげぇ楽しいって事が普通にあるし

    どっちが優れているもんでもないでしょうに

    毎日カレーが食べられないのと一緒のようなもんなのに坂上ってやつはアホなの?


  328. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:52:00返信する
    ふぁてのバーサーカーはゾッド でエミヤの無限の剣は鷹の団の剣の丘


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:53:00返信する
    月厨が狂暴なのはやっぱ教祖が狂暴だったからなのか


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:53:00返信する
    岩塩を軽視するけいおんはやはり名作とは言えないな

    その点Fateは岩塩たっぷりだもんな


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:53:00返信する
     
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:53:00返信する
    もう奈須なんて干されようが叩かれようが気楽なもんだわさ

    アンチは無駄なことをしてると思わないんかね?


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:53:00返信する
    Fateもまどかもそれで人生変わるようなアニメでも無いけどな

    一般から見れば全部萌えアニメ


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:54:00返信する
    男尊女卑で言えば月作品やまどかも男尊女卑アニメだと


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:55:00返信する
    きのこはまほよでもう電池切れなのは証明されたし

    もう傑作は生まれないだろ


  336. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:55:00返信する
    ソース全文読んでもきのこがインタビュアーをうざがってるとは思えないが

    むしろ饒舌になってるじゃん。「話わかる人だなあ」くらいの勢いで


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:55:00返信する
    これ最初にけいおん出した人がちょっとズレてるね

    女子校の話をジェンダー論にあてはめるから流れが脱線してる


  338. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:55:00返信する
    発言には気をつけろよきのこェ・・・

    お前しゅたげのループに一回だけとか言ってる暇あったら

    世界焼き直しのゲーム作るのやめとけ・・・


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:55:00返信する
    きのこはまずパクリ止めたら?


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:55:00返信する
    きのこがごにょごにょとかわしても坂上()君が何故か突っ込んでくるからねw

    まあきのこ自身も大した実績もない三流パクリライターだが


  341. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:56:00返信する
    この奈須って人、界隈じゃ文章下手くそって有名だよね

    他作品disりまくるような嫌な奴だとは思わなかったな


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:56:00返信する
    ※284

    その潔さは建前だろ

    本音はもっとアレだろ俺らの本当は


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:57:00返信する
    月姫の琥珀編→『姑獲鳥の夏』+ 『絡新婦の理』+『狂骨の夢』※盗作レベル

    ・シエル、ネロ・カオス→『HELLSING』アンデルセン、アーカード

    ・月姫→『痕』→夢の中で殺人起こして、目覚めたら本当に事件が起きており、主人公は自分がやったと錯覚する。 しかし実際は、殺人鬼と自分は、意識が共有するリンク能力を共に持っていたため、自分が相手に意識をリンクしていたように、殺人鬼もまた自分の視点を盗み見ていた。殺人鬼が身内を狙っていることに気が付き、主人公は犯人を止めようとする

    ・Fate/stay night→『仮面ライダー龍騎』 『魔界転生』

    ・バーサ-カー→『ベルセルク』不死のゾッド ポチョムキン

    ・空想具現化、固有時制御→混淆世界ボルドーから造語をそのまま引用。


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:57:00返信する
    >巨大な物語と出会ったときに人生観が変わるような経験とは別なんじゃないかな。





    フィクションの中二病ストーリー程度で人生観なんか変わるかい、アホか?


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:58:00返信する
    ちゃんと力を持ったヒロインには、それに応じた精神スペックを持っていてもらいたい気持ちがありますから。凛もセイバーもアルクェイドも単におバカなヒロインではないんです。

    ただ、心が強いだけの主人公がそうした完璧なヒロインに何かを悟らせるということ自体が、現実社会では男の方が勝つという構造のメタファーに見えないこともない。

    フラットな世界を目指すのなら、『けいおん!』のように男性を消すのでもヒロインが惚れた弱みを一方的に見せるのでもない、対等な関係を考えるべきです。



    むしろけいおん褒めてるのになんでカットするかね?やら管さん?




  346. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:58:00返信する
    だからきのこなんてもう作品出さなくても一生遊んで暮らせるってのw


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:58:00返信する
    けいおんは糞アニメだと思うけど、Fate/Zeroも信者商売に甘えた駄作に見えたが


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:58:00返信する
    きのことかいうやつの売名だろ

    けいおんはハイパー最強人気アニメだからって乗っかってくるなよ


  349. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:58:00返信する
    まあ那須氏・坂上氏・村上氏の対談の結果としては

    けいおんとかより型月作品のほうが格上だって結論に落ち着いたわけだよね

    10年以上第一線で人気を維持してるコンテンツなわけだし

    セールスもファンの数も実際格上なのは間違いないかな


  350. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:59:00返信する
    330

    物語は重い・軽いで判断するものじゃなくて面白いかつまらないかなんじゃないの?

    けいおんは面白いから見ようは分かるけど軽いから見ようってのは意味が分からない


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:59:00返信する
    きのこは被害者だな


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 01:59:00返信する
    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」(xxiv)を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし(笑)。





    やら糞きのこwwwww

    良かったな月信者、お前らの教祖もやら糞だぞwwww


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:00:00返信する
    おい元の読んだら奈須がシュタゲ批判なんて全然してないじゃないか

    つーか名前すら出して無いぞ


  354. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:00:00返信する
    350

    Zeroは虚淵だし厳密にいうと違うよ

    奈須は虚淵に比べライターとしての腕も未熟だし、文章力もないし、同じ世界観ひたすら引きずってるし


  355. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:00:00返信する
    らき☆すたやけいおん!のヒット以降、アニメ世界で物語が後退して縮小して必要とされなくなって行く事に寂しさを覚えてるんだろ。最近はその揺り戻しもあるにはあるけれど。



    けいおん世代は古典文学とか、長くてきっちりとしたお話を読んだこともあまり無いだろうし、それを必要ともしていないんだろう。



    物語が消えていくのは時代の流れだから良い悪いではないでしょ。



    ただ、アニメファンというよりけいおん信者といったほうがいいような連中は、けいおんを評価するのも貶すのもあと百倍は小説アニメ漫画映画に触れてからにしたほうがいいと思うよ。調子乗りすぎ。


  356. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:01:00返信する
    348

    褒めてるようにも見えんが

    むしろただ分析してるだけのような


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:01:00返信する
    このように何を言ったって曲解されるので究極に炎上したくなければひたすら口を閉ざすしかないわけです

    そうしてけいおんは男性不在となったのだ


  358. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:01:00返信する
    前文を読むと坂上と村上っていうインタのやつがバカだということがよくわかる




  359. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:01:00返信する
    そもそも型月とけいおんとやらって同列に語るほうがおかしいし


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:01:00返信する
    信者に祀り上げられて自分を勘違いしてるんじゃないの?この人達?




  361. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:02:00返信する
    348

    その文章どう読んだらけいおん褒めてることになるんだよ・・・


  362. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:02:00返信する
    ※350

    ZeroはSNをぶち壊しにした作品


  363. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:02:00返信する




    伊藤ケースケのやらおんの名は業界中に轟いている‼‼‼‼‼‼‼‼










  364. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:02:00返信する
    奈須きのこってエロゲーライターでしょ

    女を好き勝手に孕ませて凌辱してるやつが言えることなの


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:02:00返信する
    まどかもZeroも人を不幸にして釣っているだけの糞作品だと思うけど




  366. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:03:00返信する
    けい豚批判であって作品の批判じゃないな

    消費のされ方が気持ち悪いって言ってる感じ


  367. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:03:00返信する


    いやけいおんでも型月でもそれこそガンダムやエヴァでも

    それで人生丸々変わるような奴いたら単なるアホやで坂上君



    ひょっとして坂上君は型月の「そーだいなものがたり」で厨二病開眼してしもたんか?


  368. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:03:00返信する
    まどかvsけいおんはマンネリだし

    最近バランスが悪くなってきたからなあ


  369. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:03:00返信する
    奈須きのこがやら豚ってことが一番ショックだわ



    ていうかやっぱこいつ性格も頭も悪いな

    遂には批評家気取りとか


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:04:00返信する
    けいおんは視聴者が女性を軽視している男尊女卑反社会的アニメ


  371. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:04:00返信する
    345

    性欲だけの猿はお前だけだよ

    リビドーだけでオタクになってる奴はすくねえよ


  372. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:04:00返信する
    誰かと思ったらFateとかいう中学生の好きそうなアニメの作者か


  373. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:04:00返信する
    367

    いくらでも言えるだろ

    けいおんなんて普通はスルーだろうけど


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:04:00返信する
    けいおんは物語で受けたようなもんじゃん

    どんだけ練られて作られてると思ってんだ

    というか物語のないアニメとか前衛アニメかよw


  375. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:05:00返信する
    368

    極端な話シェークスピアもな


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:05:00返信する
    きのこがやらおん常連なら月厨はやら管に跪け


  377. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:06:00返信する
    372

    アホか、萌豚なのは大抵のファンは知ってるっての


  378. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:06:00返信する
    361

    そいつらが馬鹿でもきのこがけいおん貶めた事実は消えませんよ型月厨さん^^


  379. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:06:00返信する
    女性軽視というより、キャラの自我が希薄で軽視されてるみたいなニュアンスだと思う

    けいおんが、どろどろの内面をぶつけ合う(例えば富野みたいな)作品の対極であるという意味で



    そもそも作品の方向性が真逆で、比べるべき対象じゃないと思う


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:06:00返信する
    信者が痛いのは月厨・けい豚・まど豚と全部共通しているけどな

    このきのこやインタビューやっている2人といい端から見ればどいつも痛い


  381. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:07:00返信する
    348

    「フラットな世界を目指すには~」と書いてるけど奈須はフラットな世界を目指すべきとは一言も言ってない

    つまりけいおんを良いとも悪いとも言ってないってことだな


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:08:00返信する
    ※382

    坂上がアホすぎるわな

    比べる対象でもないのに突然持ってきて

    ギャグアニメがドロドロの人間関係あったらダメだろ


  383. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:08:00返信する
    やら管もお前らも相変わらず全力で曲解して対立煽りが好きだなーw


  384. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:08:00返信する
    「WRWITE:進化を止めた作品」 ←演出に工夫が無いと言っている

    「シュタゲ:ループは1ライターで1度きり、次はない」←これは明らかに解釈が露悪的すぎる。そもそもループモノ一般についてのコメント。次の作品でまたループモノって訳にはいかないよねという。シュタゲについてはその話の流れで褒めている。

    「東方:あれが人気になるならもう自分みたいなシナリオライターいらないじゃん」

    ←キャラ設定だけで世界観はユーザーに任せる作品が人気になったら凹むわーという感想。

    「けいおん:女性軽視は自分含めお互い様」←これはこの記事にある通り。


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:08:00返信する
    茄子も今更感溢れる誰でも知ってるような結論をドヤ顔で語っていてかなり痛々しいが

    インタビュアーがそれを更に上回る池沼

    酷いものを見た


  386. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:08:00返信する
    けいおんブーム再発?すげーな。

    さすがけいおん。

    てか糞面白かったわ、1話。



    普通に神アニメ。


  387. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:08:00返信する
    なんにしても、ファン同士でどっちが上だとやりあってるだけじゃなくて

    型月陣営の創造主自らが「自分達のほうが上だ」と明言したのは大きい

    型月ファンは宗主からの後押しが加わって弾みが付くし、

    上が何も言わないけいおんファンは押されるだけでジリ貧になる



    今回の那須発言は人気作品同士のファン論争に一つの転機を与えそうではあるね




  388. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:08:00返信する
    インタビュアの人が一番月厨すぎてきついな

    他の作品を平気でdisったりとか


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:08:00返信する
    こんな誘導記事書いてるから2ちゃんで嫌われるんだよやらおん


  390. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:08:00返信する
    346

    つまりはパクリ上等なポル産業界のなんちゃって作家気取りが

    最近のアニメ業界を憂いで創作論を語ってるのね

    けい豚には興味ないが、この作家もアイタタなことには変わりないな


  391. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:09:00返信する
    きのこがやらチルだったとは胸が熱くなるな


  392. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:09:00返信する
    390



    自分らが上なんてどこに書いてんだ?wwww

    ちょっと引用してみろよwwww


  393. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:10:00返信する
    奈須の作品の女キャラに自我があるように思えんわ

    同じような量産型のヒロインばっかじゃん

    まほよとか酷過ぎたぞ


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:10:00返信する
    こうやって米欄で双方を煽って対立させてる奴が一番の害悪だと思うわ


  395. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:10:00返信する
    ドロドロしていれば男尊女卑にはならない作品になるのか

    頭悪いインタだなこれ


  396. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:11:00返信する
    うるさい





    やらおん様が叩いてると言ったら叩いてるんだ

    元ソースなんて読むんじゃねぇ


  397. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:11:00返信する
    396

    同意だな

    さらに酷いのは虚淵

    キャラクターのどいつもこいつも自我が無い

    物語の都合の良いように動かされているだけ


  398. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:11:00返信する
    383

    行き過ぎた奴はどのジャンルでも全部痛いよ

    映画だろうがスポーツだろうが


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:12:00返信する
    きのこがどうとかがじゃなくてこの坂上ってやつが馬鹿にしてるから付き合ってやってんだろw


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:12:00返信する
    やらおんもそろそろコメ欄ID見えるようにしよう


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:12:00返信する
    ブッチーのキャラは薄いからな

    操り人形みたいなキャラ



    不自然に不幸の方向へ突っ走る


  402. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:13:00返信する
    こういう流れを見ると、けいおんって

    糞アニメは本当にけい豚っていう

    とんでもない癌細胞残していったな。






  403. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:13:00返信する
    わたしもやらおん見ています



    奈須きのこ








  404. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:13:00返信する
    村上と坂上って人が低脳すぎるだけじゃね




  405. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:13:00返信する
    「日常にはさして特別なことは何も起こらない」という物語ならあるかもなけいおんにも

    でもそれって物語なのか?




  406. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:15:00返信する
    ※408

    それだけがけいおんの物語じゃないから的が外れてるな


  407. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:15:00返信する
    型月厨って本当にほかの作品は徹底的にたたくよな

    オタの中でも狂暴性が高い奴が集まってる印象

    346の教祖の盗作癖や、文章力の低さにはだんまりなのに


  408. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:15:00返信する
    庵野が信者のどこぞの小説家と対談してた時も思ったが

    自分の狂信者相手の対談ってめちゃくちゃやりにくそうだよなー

    無下には扱えないが何故か勝手に自分の作品使って余所を叩きだすし

    ○んでくれと思ってるだろうね

    まあ庵野は自身が散々業界全体に喧嘩売ってたから自業自得だけど


  409. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:15:00返信する
    きのこや虚淵を好きな奴って他のアニメをバカにしたがる奴が多いなとつくづく思う


  410. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:15:00返信する
    407



    だなぁ




  411. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:15:00返信する
    伊藤ケイスケ良かったじゃん

    きのこもやら糞好きだってよw



    やらおん見て楽しめるとか本物のやらチルだわ


  412. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:16:00返信する
    月厨は教祖関連になると暴走する


  413. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:16:00返信する
    412

    お前が早速馬鹿にしてるけどな


  414. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:16:00返信する
    412

    虚淵関係ないでしょ今は



    まほよで爆死した奈須だけの問題


  415. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:17:00返信する
    月姫やFateをプレイしてどんな風に人生が変わるんだよ・・・

    萌豚のオタクになっちゃいましたってだけだろ

    日本を変えてやるぜなんて生産的なやつが生まれるわけでなく

    逆にごく潰しのニート製造してたり


  416. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:17:00返信する
    鍵と型月は社会の底辺2chで隔離されたマジキチ連中

    けいまど豚とは基地外の格も年季も違う


  417. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:17:00返信する
    ※412

    まどかスレとか他アニメdisり版と化しているからな


  418. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:17:00返信する
    けいおん自体に物語があるかどうかと、視聴者がけいおんの物語を楽しんでるかは違う問題だし

    じゃあ物語がないとダメなのか、物語を楽しまないとダメなのかってのもまた違う問題


  419. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:18:00返信する
    きのこは頭悪いんだから黙ってろよ

    ていうか今さらこんな散々言われてきた指摘をドヤ顔で披露スンナw


  420. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:18:00返信する
    全部読んできた

    むしろ名前出てる他作品全部褒めてるじゃん奈須って人








  421. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:18:00返信する
    419

    型月ごときと鍵を一緒にするなよ

    この記事と関係ないじゃん・・・


  422. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:18:00返信する
    ウロブチはZero・まどかくらいからアホな信者が増えたと思う

    昔のマイナーな頃の方が良かった


  423. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:19:00返信する
    型月厨とは分かり合えねえ

    あんな奇形な絵で抜くことは俺には不可能だし、落書きで燃えることもできん


  424. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:19:00返信する
    ところでまほよが爆死って喚いてるけどどこの噂それ?


  425. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:19:00返信する
    東方に同人市場制圧されたから恨んでるのかよ

    叩きすぎだろ。お前の作品だって同人があって初めて成立したのに


  426. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:20:00返信する
    ブログ紹介は あの奈須きのこも見てる やらおん!でアピールしていこうぜ伊藤




  427. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:20:00返信する
    奈須さんもノリノリで応えてるな

    文芸に造詣の深い人相手で興が乗ってしまい

    普段言えない本音がついついこぼれてしまったといった所か


  428. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:20:00返信する


    以上

    痛々しい裸の無知教祖と暴走する欠陥低脳インタビュアーの対談でしたとさ


  429. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:21:00返信する
    427

    テックのランキング()だろ

    公式通販で売れてるのになw


  430. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:21:00返信する
    ※418

    この坂上って人はFate・月姫とかで人生変わる人がいるって本気でおもっているっぽいね

    やばい人だな


  431. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:22:00返信する
    427

    エロゲの売上はnews逝ったせいでかなり不透明だが、まほよがマジ恋FD以下はほぼ確定



    TECHGIANトップランキング(2012年01月01日~2012年4月30日)



    1.  3955 2012年01月27日 真剣で私に恋しなさい!S みなとそふと

    2.  2252 2012年03月30日 ドラグリオット- ゆずソフト

    3.  1949 2012年04月15日 魔法使いの夜 TYPE-MOON

    4.  1718 2012年04月27日 創刻のアテリアル エウシュリー

    5.  1496 2012年02月24日 グリザイアの迷宮 -LE LABYRINTHE DE GRISAIA- フロントウイング


  432. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:22:00返信する
    エロゲーで人生変わる(笑)

    やっすいキモオタだな。スイーツ馬鹿に出来んわ


  433. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:22:00返信する
    きのこや虚淵は負の厨二病なだけだからな・・・

    そして信者に性質の悪いのが多い


  434. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:23:00返信する
    さすが中身ゼロのけいおんは誰も擁護する奴がいなかったw


  435. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:23:00返信する
    TECHGIANとかエロゲスレでもう嘲笑もののあれか・・・


  436. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:23:00返信する
    具体的にけいおん/シュタゲ/東方を批判してるのはどこの部分なん?


  437. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:23:00返信する
    きのこの作品で人生が変わるってニートに転落人生とかそんなんでしょ


  438. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:24:00返信する
    まほよの評判さっぱり聞かないけど(たまに聞いてもダメって声ばっかだったし)

    やっぱ爆死してたのか。爆死は記事にしないあたり、やら糞ときのこのつながりを感じる


  439. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:24:00返信する
    型月の作品から酷いオタクになって人生を棒に振っている友人なら2人ほど知っているが


  440. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:24:00返信する
    437

    それめちゃくちゃ怪しいランキングだろww

    創刻のアテリアルとグリザイアの迷宮が2000以下とかねーよw


  441. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:24:00返信する
    一番ダメージ受けたのはシュタゲでも東方でもけいおん!でもなく坂上の件ww

    というかこの対談に関わった全員ダメージ受けた気がするのは気のせいか?wwww



    一体この中身のない対談で誰が得したんだ…………


  442. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:25:00返信する
    >439

    >具体的にけいおん/シュタゲ/東方を批判してるのはどこの部分なん?





     ど こ に も な い


  443. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:25:00返信する
    物語のあるなしは、登場人物の心境や境遇に不可逆的な変化があるかないかで計れないかな?




  444. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:25:00返信する
    441

    まほよスレやまとめサイト見る限りは酷評

    これだけ待たせてこれかいみたいな意見が多い


  445. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:26:00返信する
    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」(xxiv)を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし(笑)。





    奈須きのこはやらチル

    型月信者もやらチル

    良かったなぁ型月信者は。同じやらチルだぞ


  446. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:26:00返信する
    あそこまで緻密に人間と物語を描写する奈須氏に「女性軽視の物語だ」と一刀両断されれば

    反論なんて出来ませんわ



    けいおん完敗です、認めますよ


  447. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:26:00返信する
    439

    曲解と偏見のやらおんです

    元のインタビュー読んでみましょう


  448. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:26:00返信する
    どうでもいいからとっととDDDのつづきをかけよこのなめこやろう(泣)


  449. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:26:00返信する
    409

    でも登場人物が苦難にあって、それを乗り越えて成長し、目的を遂げるといったことはけいおんには描かれていない(描かれているとしてもひどく稚拙)と俺は思うし

    むしろ意図して省かれてる(結局ムギにギター頼る、練習風景ほとんどない)とも思う

    というかそもそも俺にはけいおんの物語がよくわからないんだ

    ストーリーを追ってて喜怒哀楽の何を目指しているのか分からなくなってくる


  450. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:27:00返信する
    441

    面白いけど物足りないってのが大体の感想だった


  451. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:27:00返信する
    449

    奈須先生は人間の闇を描ける稀有な作家ですからね

    Fateはまさに文学だった


  452. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:27:00返信する
    ※441

    まほよ駄作だったし・・・


  453. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:28:00返信する
    fateは文学www

    懐かしいフレーズ


  454. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:28:00返信する
    448

    そして君もやらチルだっ!!


  455. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:28:00返信する
    最近のやらおんの※の腐り具合が酷いと思ってたら

    あのイカレっぷりで有名な型月信者の教祖様が直々に参上していたのか

    たいしたやつだ……


  456. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:28:00返信する
    つまりこういうことだろ

    「監禁した女にオナニーを強要してひたすらそれを眺めてニヤニヤする話」

    それがけいおんだろ?


  457. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:29:00返信する
    387

    演出に工夫合っても肝心の脚本が糞だったまほよに対する皮肉か

    反省しろよきのこ


  458. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:29:00返信する
    ※439

    ちっとも引用が出てこない時点でお察しwwwww


  459. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:30:00返信する
    理屈で反論できないと思ったら人格を批判し始めるという典型のようなコメ欄


  460. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:30:00返信する
    >459

    奈須、坂上、村上三者の見解をまとめると、そうなるのかな


  461. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:30:00返信する
    452

    那須の場合は全て例外で片付けられるから成長ってものでもないとおもうけど


  462. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:30:00返信する
    奈須きのこってやら糞だったのかよ

    きんもー☆


  463. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:30:00返信する
    Fateは文学()

    クラナドは人生()

    恋空はスイーツ()


  464. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:30:00返信する
    ※458



    >最近のやらおんの※の腐り具合が酷いと思ってたら



    は?

    ずっと前からこうだろ

    何言ってんだこいつ


  465. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:30:00返信する
    アンチがわかりやすすぎる…

    これ突然ID有になったら面白いだろうなw


  466. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:31:00返信する
    やらおん読者 奈須きのこ


  467. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:32:00返信する
    そもそもけいおんは気楽にほのぼのと見れるのをコンセプトにしているのに

    比較対象として出すのが頭の悪いインタビュアだと

    それに巻き込まれたきのこが可哀想だな


  468. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:33:00返信する
    454

    人の闇()だな


  469. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:33:00返信する
    まあ那須といい虚淵といいキャラが成長しないのには定評があるから


  470. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:33:00返信する
    奈須は428に謝れ。

    CANAANという糞アニメ作りやがって。

    実写でよかったのに


  471. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:34:00返信する
    464

    452は「よくある部活動物語の類型として」という文章が抜けてた

    きのこの作品はまたそういうスポコン的な話とは別だけど一応苦難、成長とかはあるんじゃない


  472. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:34:00返信する
    460

    違う違う。

    その話の後にビジュアルノベルはシナリオだけじゃなくて演出やパッケージ、販促方法全てを総合して判断してね!というきのこ氏のお願いが続くのです。


  473. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:34:00返信する
    とにかく奈須がそのけいおんアンチのインタビュアーと同調した以上

    型月作品とけいおん両作品が好きな人はどちらに付くかの決断を迫られるな




  474. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:34:00返信する
    Fateをプレイした奴で良い方向へ人生が変わった奴を見たこと無いけどな



    自分を含め


  475. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:34:00返信する
    馬鹿にされてるシュタゲときのこ神のまほよとやらってどっちが売れそうなの、っと。

    まあトリプルスコアでまほよとやらが勝つのか。

    自信満々だもんな。


  476. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:35:00返信する
    まほよは良い感想を聞かんなぁ


  477. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:35:00返信する
    ※468

    ABの頃にも散々言われてきたよねそれ


  478. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:35:00返信する
    教祖様のイタいお言葉を白目剥いて隠蔽しようとする型月信者の篤き信仰心に敬礼!


  479. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:36:00返信する
    477

    非オタが萌え豚に変わってしまったとかそういのばかりだからなw


  480. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:36:00返信する
    アンチ「奈須きのこが他作品を叩いてる!」



    「どこの部分?引用してみて」



    アンチ「・・・」








  481. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:36:00返信する
    奈須信者は腐豚だから。



    TYPE-MOONとニトロは腐豚で固められてる


  482. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:36:00返信する
    444

    坂上は事実言ってるだけだろw



    けいおんに物語はないし

    けいおんは見た人間の人生を大きく変える力はないw



    あまりに内容がないから暇潰しで終わるだけ


  483. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:36:00返信する
    キノコだかシイタケだか知らんが黙って自慰でもしてろ。


  484. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:37:00返信する
    村上&坂上が戦犯すぎるわ


  485. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:37:00返信する
    まーこんなしょーもない誘導記事にすらアンチと信者が張り付いて※が伸びるとかまだまだ安泰だなきのこw


  486. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:38:00返信する
    月厨は凶暴だな


  487. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:38:00返信する
    478

    残念ながらシュタゲの批判はしていないので、

    そのコメントは的外れだぞ☆


  488. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:38:00返信する
    485

    坂上は比較するアニメを間違っているけどな

    せめてジャンルが同じものにしろよと

    自分の嫌いなアニメを流れ読まずに出しただけ


  489. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:39:00返信する
    477

    坂上さんはふぁて()に出会ったことで

    成績優秀、スポーツ万能、志望校に合格して彼女も出来て人生変わったんだよいい加減にしろ


  490. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:39:00返信する
    >>米488

    安泰なのはやら管だろ

    急激に減ったコメント数を元に戻そうと必死の攻防してんだから


  491. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:40:00返信する
    坂上といい村上といい他のアニメに無為意味にケンカを売る月厨兼まど豚の良い例みたいになっているな

    俺好き作品最高、他駄作と言い張る痛い厨信者


  492. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:40:00返信する
    人生が変わったとかカルト臭っw


  493. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:41:00返信する
    477

    現実が嫌だからエロゲなんかに逃避するわけだしな

    麻薬みたいなもんだよ


  494. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:41:00返信する
    おいおいアンチさん今度は信者叩き始めちゃったよw


  495. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:41:00返信する
    奈須のけいおん評

    ・敵対勢力のいないファームを作ってるに過ぎない

    ・女性軽視の物語



    これが批判じゃないように見えるなら

    小学校からやり直した方がいいんじゃねw


  496. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:41:00返信する
    ところで

    人生変わったってどこに書いてるの?


  497. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:41:00返信する
    492

    そうか坂上さんはFateに出合って高学歴・高所得・美人妻に優秀な子供と人生が変わったんだなww


  498. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:42:00返信する
    ※473

    CANAANの脚本はマリーだぞ

    奈須ンゴは原案な



    まあその原案が評判悪すぎて、428プレイした人から汚点と罵られてるわけだが


  499. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:42:00返信する
    498

    自分に都合のいい部分だけ抜きだして曲解するとか

    マスコミかお前はw


  500. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:43:00返信する
    Fateプレイしたけど主人公が池沼過ぎて途中で断念したな

    言い回しがワンパターンだったり、作者が相当頭悪いことが窺えた


  501. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:44:00返信する
    きのこ評判悪いね



    こんだけ大口叩いて自分の作品は駄作と有名ならっきょや魔法使いの夜だもんね


  502. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:44:00返信する
    エロゲはリアル女性から逃げている人たちがするものなのに坂上って人は何なの・・

    きのこはけいおんフォローしているけどインタの人が執拗に言ってくるから仕方なく同調している感じ

    武内はLEを決めただけあって頭悪そうだけど


  503. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:44:00返信する
    また発言を抜粋して扇動してるな

    ここの管理人は懲りないな


  504. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:44:00返信する
    坂上ェ…

    村上ェ…

    そしてきのこンゴwwwwww

    お前の得意げな持論はアニメ業界人が20年近く前に通過していたものだwwwwwww

    常識だぞ常識、坂上と村上以外には


  505. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:45:00返信する
    文盲ライターと豚の激しい戦いか。。。しかし文某やらチルだったのかよ

    今度から型月信者見かける度にきのこの自演疑うわ


  506. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:45:00返信する
    502

    こう言われてる時点でクソと言われると気付けよ

    国語1のけい豚さんw


  507. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:45:00返信する
    >499

    >ところで

    >人生変わったってどこに書いてるの?



    坂上:少なからぬ人にとって、フィクションの役割が変わってきているということでもあるでしょうね。

    『けいおん!』を観て、それを壮大な物語として受け止めて人生が変わるような経験と感じる人ってほとんどいないでしょう。

    奈須:いや、『けいおん!』で人生変わった人って結構いると思うんですよ。



    Fateとは一言も書いてないな

    なんか勘違いして興奮してる恥ずかしいのがいるがw


  508. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:45:00返信する
    498

    >敵対勢力のいないファームを作ってるに過ぎない

    それが悪いとは言ってないと思うけど

    しかもけいおんは女性上位の物語ではないという論調の上で

    >女性軽視の物語

    だから軽視してるのは作り手側でも作品でもなくけい豚だって書いてあるだろ文盲


  509. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:46:00返信する
    実際見てるやつにとって痛みの無い世界だろけいおんは



    事実を事実として指摘してそれが受けてるのがおもしろいよねっつー話にそんな過剰反応するなよ


  510. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:46:00返信する
    奈須から忌憚ないけいおん批判を引き出した坂上村上両氏の話術も大したもの

    ミニコミ誌買っちゃうわ


  511. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:46:00返信する
    ※477

    Fateのせいで二次しか愛せなくなった40代独身の無職の人とかなら知ってる


  512. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:46:00返信する
    510



    言うなよ見てて面白かったのにwww


  513. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:47:00返信する
    428は酷すぎた

    あれで奈須は自分の似たような世界でしか勝負できないライターでしかないと悟った

    今までプレイしてきたFateとかも急にクソゲーに思えて、引きこもってPCの前でエロゲやってた自分が急に恥ずかしくなった

    目が覚めて本当によかった。

    浪人したけど大学通ってる今が幸せだ


  514. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:47:00返信する
    ※510

    ワロタw










  515. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:47:00返信する
    とりあえずきのこも坂上もけいおんが嫌いなのはよくわかった。

    ってか作家であんなの好きな奴はいないかw


  516. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:47:00返信する
    士郎に共感できる人なんているのかな・・・


  517. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:48:00返信する
    坂上って誰

    奈須って誰


  518. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:48:00返信する
    逆に奈須がけいおん!をフォローしてんじゃねぇかw


  519. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:48:00返信する
    士郎はガチで屑

    エロゲ主人公でベスト4に入る屑


  520. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:48:00返信する
    アンチ「奈須きのこが他作品を叩いてる!」



    「どこの部分?引用してみて」



    アンチ「・・・」










  521. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:48:00返信する
    どの作品の信者が痛いかっていう話でけいおんが出てこず

    虚淵叩きが続くってのはどういう層が自演してるかよくわかるね


  522. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:48:00返信する
    520

    坂上=評論家気取りの月厨

    奈須=エロゲ業界の裸の王様


  523. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:49:00返信する
    だから結局茸自慢の大作まほよってのはどれくらい売れてんのよ?

    誰か教えて


  524. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:49:00返信する
    米512

    そう言えば、ほんのちょっとの揉め事回の時も

    「こんな欝話を入れてくるな!」

    ってものすごい拒否反応を示してたもんなあ

    余程気持ちいいオナニーショーだったんだろう


  525. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:50:00返信する
    全文を見ればわかるけど那須は被害者だと



    悪いのは村上と坂上


  526. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:50:00返信する
    ※511

    今からツッコミを入れようと思ったのに先に言うなよwww


  527. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:51:00返信する
    坂上が痛い月厨すぎたんだわな

    きのこもこいつ痛ぇなくらいに冷静に見てるんじゃね


  528. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:51:00返信する
    まあここまでこじれたら、敵対するしかないよね




  529. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:52:00返信する
    セイバーは女の子なんだから戦っちゃダメだ!

    女性軽視だわー


  530. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:52:00返信する
    526

    わからん

    公式販売もあるし

    ただ当日は売り切れ店も結構出てたからそれなりじゃないか?

    //blog.livedoor.jp/geek/archives/51333335.html


  531. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:52:00返信する
    523

    どこの世界に作品を褒める時に

    「牧場に過ぎない」

    「女性軽視している」

    とか言う人間がいるんだよWWW



    ケイブタwwwwwwwww


  532. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:52:00返信する
    けい豚が女性を軽視しているのはいいとして

    月厨が女性を軽視していないとでも思っているのかな?

    この人達は・・しょせんはエロゲなのに


  533. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:53:00返信する
    ※525

    王様気取ってたらまほよで痛い目見たな


  534. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:53:00返信する
    月厨は女キャラでブヒブヒ言っているのに女性軽視ではないとな!?


  535. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:53:00返信する
    512

    だよなぁ

    けいおんには物語がありません、けいおんは男性が排除されたファームで構成されています、けい豚は女性軽視してるかもね

    全部事実だしそれが悪いとも言ってないのに


  536. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:53:00返信する
    士郎のフェミっぷりは見てて女性蔑視を感じたわ

    あの主人公だけは生理的に受け付けない


  537. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:54:00返信する
    ていうか今もここ見てるんでしょ坂上君と村上君

    やら糞のせいで日本中に自らのアホっぷりを拡散されてどう思った?


  538. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:55:00返信する
    どうでもいいが下手くそな絵だな画像

    これがFate原作かい??

    抜けるの、こんな下手くそ絵で


  539. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:55:00返信する
    けいおんも月姫もFateもまどかもさ信者が萌えアニメ化させて堕落させていることでどんぐりの背比べだわ

    所詮はどれもオタアニメでしかない

    オタ同士で俺の好きなアニメは違うって言ってるだけ


  540. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:55:00返信する
    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」(xxiv)を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし(笑)。



    ここまで奈須きのこの自演


  541. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:56:00返信する
    535



    だから元記事くらい読んで※しろよw


  542. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:56:00返信する
    エロゲの時点で女性軽視だと・・


  543. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:57:00返信する
    ちょいとアンチが頭悪すぎるな

    頑張ってるけど


  544. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:57:00返信する
    男キャラがいないと女性軽視になるってのも究極の考えだな


  545. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:58:00返信する
    ひょろひょろのセイバーが戦うのが女軽視だろうね

    戦うならキッチリ鍛えてハンタのビスケのようにならなくちゃ

    でもそれじゃ受けないから都合よく女性らしさは残してる まぁ売るなら当たり前だろうけど




  546. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:58:00返信する
    >545

    それでもけいおんよりはマシだって言いたかったんじゃないの奈須は


  547. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:58:00返信する
    なんかコメント欄が醜くなってきたな・・・

    いい加減無駄に対立煽るような真似はやめてくれねぇかなぁ


  548. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:58:00返信する
    同じ萌え豚アニメでもそれっぽく高尚に取り繕ったエヴァは成功しましたな

    萌えキャラ人気で保ってたというのに


  549. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:58:00返信する
    535と537は同一人物だと思う人挙手


  550. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 02:59:00返信する
    村上と坂上が頭悪すぎた


  551. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:00:00返信する
    550



    たぶん

    奈須もけいおんも両方嫌いな奴が

    これ幸いとばかりにはしゃいでる


  552. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:00:00返信する
    ここは初めてか?力抜けよ


  553. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:00:00返信する
    男キャラいないだけで女性軽視になるわけないでしょ

    男性排除+キモオタの理想像的キャラクターの動物園だからだよ


  554. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:00:00返信する
    つか坂上という人がいるんじゃね

    自分フォローに頑張っているww


  555. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:00:00返信する
    けいおんを糞と言った業界人

    あおきえい

    水島精二

    ヤマカン



    吾妻ひでお

    岡田斗司夫

    奈須きのこ new!

    嫌われ過ぎだろw


  556. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:01:00返信する
    535

    ちゃんと自分もしてるって言ってるじゃん


  557. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:01:00返信する
    538

    「フラットな世界を目指すなら『けいおんみたいな男性不在』じゃなく

    対等な関係を築かなくちゃいけない」と言ってるから多少は批判してるんじゃない?


  558. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:01:00返信する
    一番悪いのは煽ってるやら管だけどな


  559. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:01:00返信する
    きのことけいおんは頭の悪いインタビュアの犠牲になったのだでいいと思う


  560. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:03:00返信する
    最近のアニメってほぼ女性軽視だと思うぜ

    まどマギでさえそうだし


  561. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:03:00返信する
    エロゲー作ってるような奴、勝手に吠えさせとけよ。



    フェイトとかストーリーは知らんけど、キャラクターの絵が古臭いのは知ってる。




  562. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:04:00返信する
    一方サイト元でまどかはエヴァ以来の社会現象と言われ

    きのこにも絶賛されていた―


  563. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:04:00返信する
    「女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。」と言ったのは業界人としてのバランスじゃないのかな

    無意識的にも作品をそう思ってなきゃこういう発言は無い。で作品作ってるのは作り手だろう



    しかしだ、けいおんの客には大勢のJKJCがいるんだよ

    女性もキャラをマスコットとしてとらえてるんだったらセックスを超えたもうちょっと大きいくくりの話じゃないか?


  564. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:04:00返信する
    奈須:ちゃんと力を持ったヒロインには、それに応じた精神スペックを持っていてもらいたい気持ちがありますから。凛もセイバーもアルクェイドも単におバカなヒロインではないんです。ただ、心が強いだけの主人公がそうした完璧なヒロインに何かを悟らせるということ自体が、現実社会では男の方が勝つという構造のメタファーに見えないこともない。



    フラットな世界を目指すのなら、『けいおん!』のように男性を消すのでもヒロインが惚れた弱みを一方的に見せるのでもない、対等な関係を考えるべきです。



    こいつめっちゃけいおん擁護してるじゃん


  565. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:05:00返信する
    561

    やらのコメントが一番腹立つよなw


  566. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:05:00返信する
    坂上さんはさっき文章のミスに気付いてやら管に直接警告出したんじゃなかった

    多分今もいて監視してるでしょう

    インタビューからネトウヨ並の気持ち悪さを感じたから


  567. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:07:00返信する
    奈須はまほよがクソゲーだったのをどうにかしろよ

    続編マジで出すのかよあんなもんに


  568. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:07:00返信する
    >567

    凛もセイバーもアホだったと思うけど

    特にZEROセイバーは突進しかできないことに磨きがかかって余計にアホだった


  569. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:08:00返信する
    文才無いエロゲライターが信者におだてられ、誰でも分かる様な考察を

    偉そうに喋ってるのか…まさにお山の大将


  570. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:08:00返信する
    坂上さん頑張っていますねw


  571. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:08:00返信する
    570

    マジレスするけど俺かなり見たいぞ

    DDDや月姫2より見たい


  572. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:08:00返信する
    連呼リアンも登場


  573. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:08:00返信する
    奈須きのこってあのパクリで有名な人か


  574. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:09:00返信する
    Zeroセイバーには悪意を感じたわ

    何であんなにアホの子にしたのか・・・


  575. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:09:00返信する
    ※ここまで奈須の自演


  576. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:09:00返信する
    548



    煽り目的かも知れんが念のため言っとくと

    原作からしてもセイバー自体は筋肉質で、あまり女性らしい体つきでは無いから恥ずかしい、という台詞もある

    それプラス、そもそもアルトリアは設定上竜の因子を持ってるから普通の人間の枠に収まってない

    お前が言ってるのは「子供の金太郎が熊に力比べで勝てるのはおかしい」「河童みたいな小さいのが剛力なのはおかしい」と同レベル


  577. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:09:00返信する
    570

    まほよやった事もないクセに…w




  578. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:09:00返信する
    Fateって壮大な物語でもなんでもなく、ただの伝説上の英雄を拝借してきて適当な戦いをしているだけにしか見えないんだが?

    英霊とか言っても結局ただのガジェット扱いだし、話しが出来るスタンド程度の存在。



    言い回しを廚っぽくしているだけで結局借り物のスカスカなお話。

    士郎も未来の英霊様とやらなんだし、五次アーチャーが未来のガジェットをトレース出来ないのも変だった。



    俺はFateシリーズは好きだけど無駄な擁護をしている奴は嫌いだ。

    欠点的要因が無い作品など無い、BDの売り上げで買っても世間的な認知度は皆無、カルトの世界こそがFate。

    けいおんのようにような作品と比較する事自体が間違い、逃げではない、分野が違うだけだ。


  579. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:09:00返信する
    まほよどこ見ても評判悪いよな


  580. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:10:00返信する
    572

    こういうの見るたびに思うがインタビューの仕事で語らないでどうするのか


  581. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:10:00返信する
    虚淵は物語の都合でキャラがアホの子になるからな

    セイバーという人気キャラでも例外無し


  582. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:10:00返信する
    565

    ほんとだw

    これが名作と駄作の差なのな


  583. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:10:00返信する
  584. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:11:00返信する
    572

    仕事として受けた以上ノーコメントと言うわけにはいかないだろうからなぁ~(棒)


  585. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:11:00返信する
    583

    お前の言う「どこも」ってどこの事だ?w

    本スレならせいぜい物足りないだし

    やらチルの大好きなアマゾンなら平均5~4点だが?


  586. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:11:00返信する
    奈須きのことかオワコンじゃん


  587. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:12:00返信する
    まほよは遊園地戦と青子笑顔で許せる

    だがマイ天使ルートないのは許さんので出してください


  588. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:12:00返信する
    今時萌え豚用のアニメじゃないアニメなんてあるんかい

    どんなに作り手がそのつもりじゃなくても萌え豚ファンか腐女子しか食いついてこない


  589. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:12:00返信する
    何というかネットの一アニオタにすら負けそうな薄っぺらい対談だな

    喋ってる内容が今さらすぎるというか

    やらおんのコメント欄だってもうちょっと面白い考察話すぞ


  590. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:12:00返信する
    ホワルバ2まではいかなくともRewrteにも評判負けるとわな魔法使い


  591. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:13:00返信する
    マイ天使もいいけど痛んだ人を…まぁいいや


  592. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:13:00返信する
    けいおんのファンはけいおんをそんな目で見たりしないよ

    そういう見方するのはギャルゲヲタでしょ

    士郎と自分を同一視しがちな月厨を基準にけいおんオタ全体を語るのはどうかと


  593. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:14:00返信する
    582

    どうした急に!!


  594. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:14:00返信する
    596

    士郎と自分を同一視するやつなんてたぶん一人もいないぞ


  595. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:14:00返信する
    武内の絵はハンコで骨格おかしいし、

    奈須の文章は根本的に下手だから嫌い


  596. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:15:00返信する
    同人作家か


  597. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:15:00返信する
    型月作品やけいおんに限ったわけじゃないけど

    相変わらずどーとでも取れる無難で大雑把な批判しかしないなぁここのアンチw




  598. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:16:00返信する
    でもこの人ってミルキィホームズ絶賛してたよね

    あれも完全に女性=マスコットの作品なのに


  599. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:16:00返信する
    598

    むしろ「こいつ頭おかしい」がプレイヤーのほとんどの感想で、しかも奈須の狙い通りだよな


  600. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:16:00返信する
    エロゲ業界でオナニーしてろよ文盲


  601. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:17:00返信する
    奈須は基本的に身内の作品は擁護する典型的なキモオタ


  602. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:17:00返信する
    あーあーアンチちゃんの※がとうとうただの誹謗中傷になったよ


  603. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:17:00返信する
    宮崎駿レベルでも常識の「両親とか家族をなるべく登場させない=物語が複雑になるばかりで不毛だから活劇にならない」



    単純でラクガキみたいな原作けいおんだったから、まさに法則が合致している。

    ナンパな男性萌え~系4コマ漫画なんだから、余計な男とか家族は要らない



    あんまり深読みしないことだ。インセプションのラストと同じで


  604. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:18:00返信する
    605



    えっ?w


  605. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:18:00返信する
    狙い通り(笑)

    まあ実際にエロゲでもワースト争う主人公が完成したね


  606. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:18:00返信する
    566

    >しかしだ、けいおんの客には大勢のJKJCがいるんだよ



    いねーよw

    コンサートの客の99%が男だったじゃねえかwwwww


  607. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:18:00返信する
    605

    びっくりするくらい身内の事には触れないぞ奈須はw

    あんまり知らないのに書くと恥かくぞ?


  608. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:19:00返信する
    602

    単に嫌いなアニメを批判したいだけで中身なんて関係無いのだろ


  609. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:19:00返信する
    異性は、同性のマスコット化、性の商品化を嫌う生き物。



    自分たちが801の対象にされて、尻から花束が出ている画像を見かけたら、いやだろ?だから腐った女子っていうんだろ


  610. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:20:00返信する
    596

    士郎と自分を同一視www


  611. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:20:00返信する
    >>582

    結局、fateの壮大さって神話の壮大さなんだよな

    神話伝説の威を借りてるから壮大に見えるだけで、

    fateの物語そのものはどちらかというと、町内で

    縄張り争いしてるヤンキーとかの域を出ない

    むしろ日常に漲るリリシズムやスペクタクルを、

    あそこまで引き出せたけいおんの方が、スケールはでかい


  612. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:20:00返信する
    竜騎士とかいう禿もだけど一同人ライターだろ

    何か信者のせいで自分が最上位のクリエイターと勘違いしてしまってるようだが


  613. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:20:00返信する
    602

    なにが、でも、なんだよ

    別にけいおんを批判してるわけでもない


  614. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:20:00返信する
    Zeroの腐女子への媚びっぷりには萎えたけどな


  615. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:21:00返信する
    ※582

    Fateはご近所戦争って揶揄されてるしな


  616. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:21:00返信する
    >605

    きのこは他の会社のゲームやアニメめっちゃ褒めるけど

    自分の作品は全く触れない

    自分とこのアニメでも出来が悪いとスルーすらする


  617. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:21:00返信する
    ああ奈須って誰かと思ってググったけど竜騎士の同類か


  618. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:21:00返信する
    619

    おおっ?

    東豚信者?w


  619. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:22:00返信する
    602

    ミルキィはまさしくキャラクターって感じだけど

    けいおんはキャラを見せてるという感じにはしてないだろ


  620. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:22:00返信する
    マスコット化でいけばセイバーをライオン化・白・赤と型月の方が酷すぎるけどな


  621. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:22:00返信する
    グダグダ言わんでまほよやれよ


  622. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:22:00返信する
    もう叩けりゃなんでもいいって感じのコメになってきたw


  623. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:23:00返信する
    626



    たぶん

    これ

    一人だろ


  624. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:23:00返信する
    きのこの意見の要約

    「けいおんは女性軽視した牧場」



    けい豚「きのこは別にけいおん叩いてないんだい!」

    ( ´,_ゝ`)プッ


  625. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:23:00返信する
    628

    文盲ちゃんまだ頑張るの?w


  626. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:24:00返信する
    質問者の意図を省いて回答者の発言を勝手気ままに解釈なんてマスゴミかよ


  627. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:24:00返信する
    とりあえずFateも月姫も壮大な話だと感じたことは無いな




  628. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:24:00返信する
    628

    wwwww


  629. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:25:00返信する
    月厨の恐ろしさがよくわかるな…


  630. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:25:00返信する
    きのこがけいおんをどう思ってるかわかって良かったじゃない

    嫌いな物を素直に叩く正直さ、俺は好きだぞ


  631. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:25:00返信する
    603

    そう言ってれば自分は同一視してないというアピールになるからね、自分に対してもね

    まあ実際はその自覚がないだけなんだけどね


  632. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:25:00返信する
    アンチぼっこぼこじゃねーかwwww


  633. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:27:00返信する
    ※636

    ボッコボコっつーか「よく知らないけどなんとかして叩いてみるぜ!」とか「頑張って曲解して対立煽りもするぜ!」

    みたいな奴だからその、なんだ・・・ひどい


  634. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:27:00返信する
    635

    どうやったら士郎を自分と同一視できんだよwww


  635. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:27:00返信する
    620

    ほかの会社って自分の会社と関係ある身内の場合はってことじゃない?

    アニメスルーは萎えたわ。あんだけ構成関わるとか豪語してたのに


  636. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:27:00返信する
    質問者が低脳すぎたな

    きのこ気の毒に

    でももっと切り返しを上手くやらないとダメだよ


  637. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:28:00返信する
    629

    お前が擁護してもきのこがけいおん馬鹿にしてる現実は消えんぞ?w


  638. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:28:00返信する
    信者が急にわいてきたが草生やしてるから自演分かりやすすぎ


  639. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:29:00返信する
    642

    お前も一人で頑張るなぁ

    さっきから同じ事繰り返してるじゃんか


  640. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:29:00返信する
    型月厨はキチガイだと思う

    よくあんな奇形なイラストで抜けるわ


  641. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:30:00返信する
    定型文でもあるのかってくらい同じ事しか言わないな叩いてるの


  642. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:30:00返信する
    オタク文化最前線の3人からあそこまで嫌われるけいおんとは


  643. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:30:00返信する
    信者もアンチもくせえ

    よくエロゲーなんかでこんな必死になれるわ


  644. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:31:00返信する
    >>682

    正にそうだよね『ご近所戦争』w

    カーニバルファンタズムみたいに頭空っぽにして見れるギャグアニメの方が

    一般受けするのにね、月姫知らなくても面白かったし。



    やっぱり架空の英雄を位置からでっち上げて、その成り立ちや世界背景・歴史

    まで作って初めてオリジナルの作品と言えるよ。

    ゲームだけど「スカイリム」とか凄いと思う、所詮同人屋じゃ無理だろうけど。


  645. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:32:00返信する
    646

    おたくってのは自分が気に喰わない作品は叩く生き物だよ、嗜好の差だ


  646. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:33:00返信する
    月厨は奈須を盲信しすぎなきらいがある


  647. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:33:00返信する
    644

    型月は抜きゲーメーカーじゃねえよ


  648. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:33:00返信する
    奈須きのこって誰だよ


  649. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:34:00返信する
    650

    ああ、そこは否定しないw

    でもシナリオにはブー垂れるぞ?


  650. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:34:00返信する
    「女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない」と言って言い過ぎたと思ったのか

    慌てて「作り手ではなく視聴者が」と言い直した感じだなw


  651. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:34:00返信する
    650

    那須の設定は盲信してるけど那須自身は大して…


  652. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:35:00返信する
    HFルートとかもう散々話したからな


  653. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:36:00返信する
    奈須の設定ってつまり盗作かよ

    魔界転生やらの


  654. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:36:00返信する
    644

    えっ!?

    おま、ちょ、えっ本気???


  655. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:36:00返信する
    これで型月ファンは大手をふってけいおんを叩けるな


  656. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:36:00返信する
    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」(xxiv)を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし(笑)。





    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」(xxiv)を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし(笑)。






  657. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:37:00返信する
    657

    お前みたいな見当違いなイチャモンももう飽きたわー


  658. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:37:00返信する
    659

    叩かねえよ

    面白いのに


  659. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:38:00返信する
    ※623

    けいおんでキャラ見せずに他に何を見せるんだよww

    ミルキィもけいおんも女性マスコット化の典型じゃねえか


  660. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:38:00返信する
    社長にケツからやられたらたぶん喜ぶぞ奈須w


  661. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:39:00返信する
    夫婦だしなwww


  662. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:40:00返信する
    663

    単に対立させたいだけだから構うだけ損


  663. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:40:00返信する
    アンチは馬鹿だからしょうがないけどFate大好き、けいおんも好きだぞ?

    何で俺たちがアンチ君の味方してけいおん田滝をしなけりゃなんない訳?

    頭大丈夫?


  664. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:42:00返信する
    奈須をダシにして安全圏からけいおん!叩きたいだけだろ

    双方のファンが喧嘩したらもっと嬉しい!みたいな



    ほっとけほっとけ


  665. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:43:00返信する
    けい豚と月厨の二大汚物の叩き合いとか胸あつ


  666. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:43:00返信する
    叩かない人も居れば水を得た魚のように叩く人も居る

    きのもの感性に近い人なら叩く側に回るんじゃないかな


  667. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:43:00返信する
    きのこの意見の要約

    「けいおんは男性排除した牧場、一見女性上位のように見えて実は女性を軽視している」



    けい豚「きのこは別にけいおん叩いてないんだい!」

    ( ´,_ゝ`)プッ


  668. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:44:00返信する
    657

    前にフェイトがボーボボをパクったって指摘する検証画像を見かけた事がある


  669. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:45:00返信する
    673

    あれは秀逸だった

    特に桜

    いい意味で


  670. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:45:00返信する
    673

    なにその信者も絶賛した


  671. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:46:00返信する
    アンチってか対立厨はマスゴミ脳だからな

    まあやら菅なんだろうけど


  672. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:48:00返信する
    けいおんって物語たっぷりあるだろ?

    それともアニヲタって冒険活劇とかメロドラマしか物語って認識できないの?

    これは驚いた。アニメを巡る言説がここまで低レベルだったのは・・・

    正直、映画批評に慣れた人間からすると、アニメ界隈って批評原始時代ですわ


  673. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:48:00返信する
    図星つかれてけい豚涙目wwwwwww


  674. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:48:00返信する
    いや、これどー見ても叩いてるぞ?

    そこは認めとけってけい豚。

    恐らく低学歴なんだろうけど。

    そもそも奈須の作風・性格からしてけいおん嫌いなのなんて

    容易に解るしなw


  675. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:48:00返信する
    奈須:いや、『けいおん!』で人生変わった人って結構いると思うんですよ。

    奈須:まあ、確かに。『けいおん!』の場合は茫漠とした毎日に光が差し込んだとか、この番組とともに生きていくとかそういった経験としての変化でしょうね。



    奈須がけい豚で必死になってるように見えなくも無いw



    ちなみにその後の「男性不在の女性軽視」みたいな批判は、けいおんのみならず、東方も含めての批判とも取れるし、「女性軽視」に至っては自分自身の作品に対しても向けられたモノ

    けいおんアンチってよりは、むしろ共通した価値観をもっていって、でもそれは反省すべき部分でもあるよねっていう、ある意味、仲間意識とも取れなくもないんだけど


  676. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:49:00返信する
    対立煽り頑張るなぁw


  677. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:50:00返信する
    どう読んでも奈須けいおんを嫌悪してんじゃん


  678. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:50:00返信する
    ざっと※見るに奈須よりけいおん!叩きたいんだな、この騒いでる子


  679. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:51:00返信する
    あのな、けい豚

    きのこはまどかはベタ褒めしてるんだよ

    リアルタイムで



    けいおんはこんな記事で初めて触れられる時点で推して知るべしw


  680. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:53:00返信する
    682

    そういう事にしたいんだろ?お前のなかで


  681. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:56:00返信する
    コレを読む限り

    奈須が「女性軽視」のけいおんを嫌ってるなら、同時に東方や自分の作品も嫌ってるみたいにならないかね



    けいおんは物語ないからどうこうなんて一言も言ってないし、娯楽の楽しみ方は時代によって変わっていくとも言ってるし、むしろ人生観変わった奴もいるんじゃね?って理解を示してるし



    どこを読み取ったら奈須がけいおんを嫌ってるみたいになるんだ


  682. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:56:00返信する
    奈須はけいおんを批判してる

    でも型月ファンがそれに同調してけいおんを叩く必要はない(叩きたい人だけ叩けばよい)



    これでいいじゃない


  683. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:57:00返信する
    人生というか価値観変わったっていうのはあるよね

    でも俺の場合それはプリンセスプリンセスなんだよね

    このアニメ知ってる人は判るけど、男性不在じゃない

    つまり、あえて異性を排することで描けるものもあるわけで、

    そこを安易に軽視と言ってしまうのは問題ですね


  684. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:57:00返信する
    キャラに対する「俺の嫁」って見方はマスコット的視点だと思うね

    最近あまり見なくなったが


  685. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:59:00返信する
    686

    そういう所を切り取って編集して煽りたててるだけだよ

    やらおんの記事はそんなのばっかりだろ

    マスコミと同じ


  686. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:59:00返信する
    奈須さんやらおん見てんのかよ!


  687. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 03:59:00返信する
    けい豚元気出せって!

    けいおん嫌いな多くの業界人の内1人が増えただけだからww


  688. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:00:00返信する
    村上って奴がけいおん叩いてるのには異論が無いが

    騒いでるのはそいつには触れないんだなw


  689. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:01:00返信する
    村上は奈須の真意を引き出しただけだよ

    それがインタビュアーの仕事だし


  690. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:01:00返信する
    那須はファームとか抜かす時点で嫌ってるだろ。

    アニメキャラに向かってファームだきゃねーよ。なんなら自分の作品だけでファームて言え



    型月厨だか何だか知らんが煽りだのマスコミだの言う前に本人の口でも注意したらどうだ?


  691. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:02:00返信する
    そりゃ村上って奴よりきのこが叩いてるって事にしといた方が反応いいからだろ・・・マジでマスゴミみてぇだw


  692. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:03:00返信する
    686

    作品が

    「牧場に過ぎない」

    「女性軽視」

    と言われてる時点で馬鹿にされてると気付いた方がいいかと



    その理解力だと社会出て皮肉や嫌味に気付けなさそうだな。


  693. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:03:00返信する
    ※693

    村上って人がけいおんを批判?してて、焦ってそれに奈須が反論して、武内がフォローして、後から同調してる みたいな流れかな


  694. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:04:00返信する
    695

    ファームどうこうの所は受け手の話だw

    お前の眼鏡orコンタクトは曇ってんのか?w


  695. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:05:00返信する
    697

    だからそこだけ切り取って見てる時点でお前はアホだろ

    全体の文章みたらけいおん叩きなんてしてないよ


  696. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:05:00返信する
    今更意見したのも原作終了でけい豚現象した?と勘違いしちゃって口ちょっと出してみるか?て感じだからな。



    後だしジャンケンして勝った気分の大人だろ。どうみても


  697. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:06:00返信する
    697

    いいから元ソース行って読んで来いよ

    やら管すっげぇカットしてるから


  698. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:06:00返信する
    まあファームなのは間違いないわな

    男キャラ登場させてみる?


  699. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:07:00返信する
    700

    こんな事言われてる時点でその後擁護しようが終わりだよ

    完全に好意的に捉えてない


  700. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:07:00返信する
    699

    受け手の事考えてファームなんて使わないわ。

    どんだけ盲目なんだ型月信者は、宗教じみてるな


  701. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:07:00返信する
    元ソース読んでも内容一緒だったぞ

    いやもうおかしな反論は諦めろって

    これで悪意がないと捉えるほうがおかしい


  702. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:07:00返信する
    ※697

    だからさー、女性軽視ってのは自分の作品に対しても向けられてるわけだから、それだと自分の作品含めてバカにしてるって事になるんだが?

    けいおんも東方もFateも空の境界もぜ~んぶ「女性軽視のクソ作品だ」って敵に回してるって事になるんだけど


  703. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:08:00返信する
    705

    作り手側ではなく、視聴者側が

    って部分は都合よく見えないんだなお前

    薬かなんかキメてんのか?


  704. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:08:00返信する
    702

    見たけど変わらんわ。


  705. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:09:00返信する
    女キャラの培養所として見てる奴は多数派いるだろ

    それは別に問題ないと思うけど


  706. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:09:00返信する
    そういった視聴者に迎合する内容なんだから

    結果的に作品批判だろ


  707. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:11:00返信する
    作品批判じゃなくて視聴者批判に摩り替える時点で悪質だわ。

    けい豚がマスコミじゃなくて、論点のすり替え工作つーんだよこういうの。

    悪意がなきゃできねー行為つーのな


  708. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:11:00返信する
    けいおんの信者は怒らないってこんなので

    そういう事にしたいのかもしれんけど


  709. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:11:00返信する
    707

    けいおんは糞だが、俺の作品も反省すべき所はあるかもしれない

    って言ってるだけだろw


  710. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:11:00返信する
    ほらやっぱりけいおん叩きたいだけだw


  711. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:13:00返信する
    715の※が一番的を射てる気がする


  712. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:13:00返信する
    村上:オタク文化が封建的な構造から女性上位の世界にスライドしたとして、どうもそれが新しい物語を生み出すということはない気もするんですけどね。

    『けいおん!』って女性上位の典型的なものですけど、そこに物語はないじゃないですか。



    村上の方がよっぽど酷い事言ってるわw


  713. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:13:00返信する
    714

    悪いもう我慢の限界だわ。粘着すっからこれから

    お前も覚悟しろ


  714. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:14:00返信する
    >>699

    作品はいいけど受け手はダメって、

    本人じゃなくて支持者を狙う攻撃の定石


  715. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:15:00返信する
    ナスのいってる事は間違っちゃいない

    キャラ萌え無しに見てる人がいるならその人は除外で


  716. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:15:00返信する
    >>719

    >>悪いもう我慢の限界だわ。粘着すっからこれから

    >>お前も覚悟しろ



    とまぁ

    彼はこうやって「凶悪なけいおん信者」を演じてるわけでして

    生温かい目でみてやってください


  717. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:16:00返信する
    元記事で誰が何を批判してるの?




  718. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:17:00返信する
    >718

    対談の内容が3者とも同じ方向を向いてるから

    村上の言い分だけとは言えないんだよなあ

    直後に奈須も賛同してるし


  719. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:17:00返信する
    やら管が「あずにゃんこんな声だっけ」と竹達批判


  720. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:17:00返信する
    723

    村上が

    けいおんを


  721. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:18:00返信する
    そら悪意ある曲解すればなんでも批判に見えるわwww


  722. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:18:00返信する
    まあ654が真実だろうな。

    奈須がけいおん嫌いなのはガチだろう。


  723. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:18:00返信する
    722

    はあ?

    演じてる?マスゴミなのは型月信者だな。

    これらか俺が何するかなんてオタクには関係ないんだし引っ込んだらどうだ?


  724. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:19:00返信する
    けいおんは確かに女性上位かもね

    監督も女性だし制作主導も女性でしょ?



    でも作品を見てる一部の人はそれをファームか何かと捉えてるんじゃないかと…


  725. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:19:00返信する
    ※715

    だからどこにけいおん=糞みたいな発言があるんだよww

    女性を優位に見せかけてるのは自分の作品も同じって言ってるだけなのにw


  726. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:19:00返信する
    729ちゃん怖いーw


  727. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:20:00返信する
    まぁ729ごときが粘着してもどこも誰にもダメージないのは間違いないなw


  728. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:20:00返信する
    被害妄想なのかバカにされてるのか


  729. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:21:00返信する
    この元記事の流れでけいおんの所だけを抽出する発想がすごい

    いかにも奈須がけいおんについて語りましたという印象操作

    マスゴミ顔負けだわな


  730. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:21:00返信する
    731

    その実俺の作品すげー男尊女卑とまで書いてるのになw


  731. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:21:00返信する
    曲解は無理だろ

    >マスコット

    >女性軽視

    >ファーム



    貶す意外で使わ無いだろ・・・・


  732. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:22:00返信する
    けい豚何でこんな必死なん?

    きのこに叩かれたからって人生終わるわけじゃないのにw


  733. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:23:00返信する
    とにかくなんでもケチつけたい病


  734. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:23:00返信する
    型月信者こそ擁護必死じゃないか?もう他の場所でZEROの対談でもしたらどうだ?


  735. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:23:00返信する
    ついに型月信者とけいおん信者の対立まで形成



    ホントさすがアニ○レブログだわ


  736. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:24:00返信する
    大体叩いてるのは型月信者じゃなくてけいおんアンチだろ?

    んなもん印象操作にしてかみえねえわ


  737. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:24:00返信する
    >741

    >ついに型月信者とけいおん信者の対立まで形成



    双方の信者から鼻で笑われてるように見えるが

    大体やらおんにそんな影響力残ってないよ


  738. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:25:00返信する
    737

    お前が一番のマスコミ脳だな


  739. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:25:00返信する
    きのこが批判したけいおんの問題点ときのこの問題点を、

    「女しか出ない」「女を戦わせる」というフォーマットはそのままで、

    乗り越えていった作品があるけど、特別に教えてやる



    ブラックロック★シューター



    というアニメだ。一度見てみるとよい。

    つまり、ブラックロックシューターはけいおんときのこを凌駕した


  740. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:25:00返信する
    女性上位かは分からんがあれは男が作っていたら全く違うものになっていただろうな


  741. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:26:00返信する
    IDついてるならまだしも

    「やらおんの※欄でこんな事になってた!」



    なんて2ちゃんで言ったら大笑いされるわ


  742. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:26:00返信する
    マジレスすると、中身ゼロの作品を好きな物書きはいないだろう。

    きのこに限らず物書きは皆けいおんは嫌いだろうな。


  743. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:26:00返信する
    豚なんだろ? ファームならぴったり


  744. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:26:00返信する
    やらおんは笑い者にするときだけ名前出すなー


  745. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:28:00返信する
    おいおい2chの話題出したら管理人悲しむぞw


  746. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:29:00返信する
    奈須が作品を分析した時点で「けいおんだったもの」になってるんだから

    けいおんファンが特に気にするべきことでもないな


  747. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:29:00返信する
    >748

    それでも口に出したら角が立つから普通は黙ってるんだけどね

    堂々とファーム軽視マスコット言い切っちゃう奈須さんスゲーっす


  748. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:30:00返信する
    「なんとしても対立してる事にしたい!」


  749. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:31:00返信する
    753

    スゲーんだから寝ようぜ


  750. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:32:00返信する
    では奈須もかきふらいも両方良いという事で


  751. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:33:00返信する
    もうそれでええよ・・・


  752. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:34:00返信する
    「ファーム、女性軽視、マスコット」「奈須はけいおん嫌いに決まってる」

    対立厨ってなんか同じような言葉を発する機械みたいだな


  753. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:36:00返信する
    女性をマスコット化してるってのはわかるわ

    俺はそういう目で見てるw


  754. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:36:00返信する
    >>730

    その一部って他の、男の恋人が普通にいるアニメにも普通につくよね

    なんでけいおんファンだけ狙い撃ち?

    それに女性ファンも割りといたよね

    そういう一部の人をあげつらうことで何がしたいのかな?


  755. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:38:00返信する
    760

    狙い撃ちにしてんの村上だろw




  756. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:38:00返信する
    >760

    やっぱり物語性が皆無な所が作家の逆鱗に触れるんじゃないかな

    だからけいおんだけ強い言葉で批判する


  757. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:39:00返信する
    744

    お前は一番のキチガイ


  758. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:39:00返信する
    760

    けいおんの名前出したの村上だし、その解釈は730のだ


  759. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:44:00返信する
    女子高が舞台なんだから異性がいないの当り前じゃん

    それともなにか?共学の学生だけが作品として扱われる価値があるってことか?

    共学は偉いね、凄いね、格好いいね、ご立派だね


  760. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:44:00返信する
    明らかにけいおん批判の流れにもっていきたいのは村上

    それを、巧く受け流しているのが奈須



    けいおんなんかで人生観かわらないよね → いや、人生観変わった人もいるでしょ

    けいおんって女性優位で物語ないじゃん → いや、そもそも女性優位じゃないし


  761. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:45:00返信する
    765

    村上「え!?知らなかったのけい豚ちゃん?」


  762. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:46:00返信する
    やら菅のコメ読んだ上でここまで踊ってやるお前らって凄いわw


  763. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:47:00返信する
    768

    これ含めて楽しんでるのがヤラチルだわ。

    お前は新参だな


  764. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:47:00返信する
    768

    今期アニメ第一話のどの記事よりも伸びてるとか酷い話だw


  765. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:50:00返信する
    けいおんの知名度で那須とかいう知らない人弄るには限界があるな。

    けど有名になれて良かったじゃないかこの記事欄で


  766. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:51:00返信する
    けいおんを批判してるんじゃなく萌え豚を批判してるんだよ

    女だけ出てればいいっつう萌え豚を


  767. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:56:00返信する
    けいおんがいかに傑作かって本当の意味で気付いてるアニメ批評家ってどれくらいいるんだろうか・・・

    アニメ批評が映画批評(ちゃんとしたやつな。ネットとかタレントじゃなく)

    レベルに成熟していたなら、けいおん!!の持つ凄まじさがもっと語られて、

    オタもそれを共有していただろうに


  768. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:56:00返信する
    相手が必死に誘導してるのを、きのこが上手く流してるな。批判というよりその場に合わせたって感じ


  769. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 04:59:00返信する
    >>772

    だからそれをするのにけいおんをダシに使うな、って話だ


  770. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:01:00返信する
    こういう記事書いてっから2ちゃん追放されんだよやら管w


  771. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:01:00返信する
    これこそ印象操作だよなw

    きのこより村上とか坂上とか批評家連中の頭が悪すぎ


  772. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:02:00返信する
    奈須くらい有名な人が批判するとやっぱり影響大きいね


  773. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:04:00返信する
    男しか出ていない「アラビアのロレンス」のファンの女性は男性軽視ってことでいいの?


  774. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:04:00返信する
    >>778

    >>奈須くらい有名な人が批判するとやっぱり影響大きいね





    とまぁ

    彼はこうやって「たかがエロゲライター信者」を演じてるわけでして

    生温かい目でみてやってください




  775. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:07:00返信する
    まあ、ゆるい日常話を楽しみたい層とキャラ萌え層を取り込んだのがけいおんだろうからな。

    キャラが可愛ければそれでいいってやつも相当数いるだろ。

    女の子が沢山出て来る日常系の話ならそりゃ当たり前のことだと思うわ。


  776. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:08:00返信する
    まぁ778ごときが信者してもどこも誰にも影響ないのは間違いないなw






  777. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:08:00返信する
    「物語が重要視される時代はとっくに終わった。今は個々のキャラクターたちによる呟きと、それを自己補完して再構成する読者たちこそが、最新の享楽者である。」 by奈須



    こんな事言ってるんだよね~


  778. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:09:00返信する
    「スタンドバイミー」見てリバーフェニックスのポスターを

    部屋に貼ってるような女性は男性軽視ってことでいいの?


  779. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:10:00返信する
    え、きのこの作品に物語なんてあったっけ?

    厨二設定はアホみたいにあったけど

    虚淵さんが物語を語るのは違和感ないがきのこが語るのは違和感あるなぁ



    あときのこは物語以前に文章がヘタクソすぎる

    もうちょっと文章力つけてくれ・・・


  780. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:15:00返信する
    けいおんもステイナイトも同レベルの萌え作品だと思うが・・・

    アーサー王女体化して主人公(日本人の童貞高校生)とセックスさせて作品売ってた奴がなにを偉そうに語ってんだ、って感じ



    きのこは大分勘違いしてるな。信者が増長させた結果なんだろうけど・・・


  781. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:16:00返信する
    型月信者は絶対に認めないけど、きのこは昔より明らかに厨ニ精度が落ちてるからな

    正直、今のきのこは過去の財産を食いつぶしてるだけで、もうクリエイターとしては瀕死の状態


  782. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:19:00返信する
    なんかもうけいおんなんてどうでもいいじゃん

    これ以上先の展開も無いしあとは萌え豚からお金を巻き上げられるだけ巻き上げて終わりでしょ


  783. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:21:00返信する
    ワンフェスヤマカン出演簡易の流(引用)



    好きなフィギュア紹介しようという流れ

            ↓

    ヤマカン、フィギュアに興味無し

    仕方なく「唯じゃない奴誰だっけ?どうでもいいよ」と投槍に

    憂のねんどろいどを手にする

    ↓BRSの監督吉岡はBRSのフィギュアを紹介

      ヤマカン、BRSフィギュアの隣に憂のねんどろいど並べて首をもぎ取り笑う

     ↓けいおんスレが炎上、事件に発展  ← けい豚はやばいですよ


  784. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:23:00返信する
    786

    Hは添物程度であって、なかったとしても問題ない(迫真)

    fateは文学、否定するのは原作やってないにわか


  785. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:23:00返信する
    元々きのこは学生の頃の遺産だけでやってきたようなものだからな。

    それが尽きてきて明らかに創作ペースが落ちてる。



    このインタビューに関しては、坂上とかいう奴が

    東方といいけいおんといい、最近の流行りものは感情を激しく揺さぶる

    ドラマが無くてスッカスカだね、という方向に持って行きたがってるのを

    きのこが苦笑しながらいなしてる気はするがな。


  786. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:25:00返信する
    ここで変に擁護しないでけい豚に荒らさせない型月厨は信者じゃなくてアンチじゃね?

    けい豚に関わるとか、他アニメファンでも避けるのに


  787. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:26:00返信する
    カーニバルファンタズムようつべで見られるぜ


  788. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:28:00返信する
    ※789

    BRSは牧場じゃないからな

    男が女を戦わせてもいないからな

    BRSの前ではけいおんもfateも同じだ


  789. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:31:00返信する
    けいおんの凄みっていうのはさ、飽くまで「日常」っていう範囲を徹底して守って描いているのに、狭隘に陥ってないってことだよね。

    一つのフィクションとして完成させたられたものを、あの狭い範囲で描くことに成功したってのがすごいんだよ。「日常系」っていうジャンルであれほどまで一般人が歩み寄った作品てないだろ? それってつまりオタク的な知識の共有がゼロでも十分に楽しめるほど作品が完成してたってことだよな。きのこがいってるのはそういうことだろ?



    男性不在っていうのは単純に物語の構造も問題だな。


  790. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:32:00返信する
    けい豚の長文は総じてキモイな


  791. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:34:00返信する
    去勢された猫が大好きなんだろ



    雄は呼ばないし問題行動も起こさない、観ていて楽しい愛玩動物


  792. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:35:00返信する
    そうとも取れるかな?という部分を抽出・誇張して読者の目を引く・・・



    結局発言している人の本当に考えて欲しい・見て欲しい部分はつたわらないまま。





    ・・・マスゴミとやってること同じだわ。


  793. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:36:00返信する
    796

    あ?キモィならどっかいけや


  794. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:39:00返信する
    >>795

    「日常系」っていうジャンルであれほどまで一般人が歩み寄った作品てないだろ? 





    ・・・・・・え?



    やっぱけい豚ってこういう脳内構造なのばっかりだな


  795. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:42:00返信する
    >>去勢された猫

    まさにそれだね。けいおん世界は男関係だけでなく

    争いとか歪み合い、裏切りも無い。良い子ちゃんだけの世界なんだよね。

    普通なら中だるみしないよう多少のスパイスを入れるところを

    徹底して甘い砂糖菓子のような世界だけを描き続けたのは純粋に凄いと思うし、

    だからこそあれだけヒットしたんだと思うし。



    だからこそ一期で律澪の関係がほんの少しだけ険悪になったとき

    放送後フルボッコされてたけどね。


  796. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:43:00返信する
    わたしは、第1話を見て「けいおんを見ない奴は非国民だ」と言える、エンディングが素晴らしいと感じたこと、20話で涙したこと、これらが全て無意味になってしまうことは絶対ないと思います。少なくとも私は、この作品を離別とか成長という観点で見ることはありませんでした。今でも、けいおん!!という作品に出会えた事を素直に喜びたいと思っていますし、辛い時期にこの作品を見て元気をもらったのも疑いようのない事実です。型月信者さん達は、アニメをこのような形で見ることについて、間違っていると思われますか?




  797. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:44:00返信する
    坂上、村上っていう頭悪そうな2人が

    なんとか批判の方向に持って行こうとしてるだけに見える


  798. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:46:00返信する
    けいおんくらい別に何も事件が起きない話なんて映画にいくらでもあるだろ

    「隣の八重ちゃん」も「ハナ子さん」もそうだし、フランスの巨匠

    エリックロメールの映画にしたって、女性が会話してるだけっての多いじゃん

    アニメしか見てない奴ほど、けいおんが物語性がないのにヒットしたのは

    オタクの女性蔑視のせいとか言い出すんだよ

    ちなみに、きのこはそこまで言ってないよ


  799. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:46:00返信する
    ?のような反論は、最終回で「現実を受け入れる」という点に成長の主眼を置く型月信者さん達なら、到底問題外の反論ということになるんでしょうが、問題は?ですね。あなたなら「アニメで成長を描かないのはナンセンス」とおっしゃるかもしれませんが、これはもう「アニメの役割」とか「見る側の心構え」といった次元のお話になっている。これでは、結局意見が違う人達と論争しても水掛け論になる可能性が高い。あなた達が何を言っても「のれんに腕押し」となる可能性が高いのに、それでもなおこういった問題提起をする、ということにどのような意味があるのでしょうか。「現実が辛いのは分かってるけど、せめてアニメの中だけは…」っていう人は絶対出てくると思いますよ。




  800. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:49:00返信する
    まぁけいおん大好きな人って現実にある辛い事や見苦しいことを全て排除した

    現実逃避的な世界に浸っていたいって人ばっかりだろうしな

    今の世の中そういうのが一番持て囃されるってことだ




  801. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:49:00返信する
    今回の記事も大変興味深く読ませていただきました。さて、この記事に反論する人がいるとすれば、それは次の2つの意見に大別されると思います。?きのこさんは、けいおん!!のキャラクター達に全く成長が見られなかったと言って批判するけども、実際にはシリーズ全体を通して少しずつではあるが着実に成長しているのではないか。?そもそも、けいおん!!を成長物語として捉えること自体間違っているんだから、キャラクターに成長を求めるのはお門違いなのではないか。

    女性を軽視した作品ならば、女性そのものが消失した世界こそ、軽視だと言わせて頂きます


  802. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:51:00返信する
    ていうか女性上位であることと、物語濃度が低いことに何も相関性はないよね。

    まあ大体そもそも女性上位って視点自体がおかしくねってきのこに指摘されてる訳だが


  803. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:51:00返信する
    全文読んだ上できのこはフォローしてるように感じるが。

    濃厚なシナリオが売りの作品と比べるとシナリオは軽いし適当けど、むしろそれは優劣ではなく別ジャンルだと



    ※790

    だから添物として添えなければ売れない程度の完成度なんだろ。

    アダルトゲームとしては結構売れてるみたいだし、実際やってみたけどまぁ面白かったと思う。

    ただ文学って言われててプレイしたから中学生の考えた最強の物語()臭が酷かった。

    アダルトゲームとかライトノベルみたいなサブカルチャーの作品にしては面白いと思うよ。って感じ




  804. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:53:00返信する
    当然けいおんという作品の中に女性を軽視するといった悪意はないし、時代の流れの中で生まれた作品ですからけいおん!だけ指摘してもしょうがない。

    そんなことはきのこさんだって分かってるはずです。ただ、今のアニメの象徴が過去作のけいおんだから例に挙げてるだけでしょう。文化というのは、その時代時代に必ずどこかに実存の社会が反映されています。マーケティングの観点から見ても当たり前の話ですが。それを80年代からのアニメの流れと社会を併せて説明している。オタクは一つのことにのめり込むので、ややもすると木を見て森を見ない傾向に陥りがちです。

    ここは萌えを否定している所から始まっているブログなので、萌えアニメも嗜む人は直ぐ噛みつきたくなるんでしょうけど、きのこさんの言っていることは決して間違っていません

    縄張りを守るために論争するのではなく、それぞれが広い視野を持って考えてもらいたいです。


  805. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:55:00返信する
    インタビュアー「Fateや月姫と違って最近流行りものって薄っぺらいですよね」

    きのこ「そう?けいおんとかすげぇと思うけど」

    インタビュアー「」



    だたこれだけの流れにしか思えないんだけど。

    きのこ叩いてる奴の意味がわからん。


  806. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:55:00返信する
    「けいおん!!」が追求していること、求められていることは、最初から「癒し」であって、「痛み」じゃないんだと思う。観てないけど。

    じゃあなぜ「癒し」が求められるかというと、今の社会が痛々しいから。そもそも視聴者層のなかで学生って実は少ないんじゃない? また「けいおん!!」で想像力を養おうという考えもないしょ。

    多くの視聴者が「萌え」アニメしか観ないつーことなら、古谷くんの問題提起は意味や意義があるんだけどねぇ。

    「痛み」については、他のアニメで事足りると思う。京アニというアニメ製作会社は、過剰に「癒し」に特化した作品作りによって、芸術性を高めようとしているのかもしれないのであって、「痛み」を描くことは、その芸術性の追求において「澱み」とならないかな…?

    「萌え」の追求をアートと捉えた視点で考えれば、全員女子大進学というのはアリだと思うよ。「そこまでやるか」と拍手したいくらい。


  807. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 05:58:00返信する
    807

    けいおんがマスコット的だっていうのは、女の子らしさを表面的に描くっていう段階で終了してるからだよね。

    これに対して、けいおんは女性のリアルが描かれていない!共感できない!という批判があるけども、そもそもけいおんを楽しんでいる層っていうのがキャラクターにそこまでのリアリティっていうのを求めていないんだよな。



    ていうかこの記事って、物語は終わったんじゃね?ってとこが一番の主張だよね。恣意的すぎんな。


  808. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:00:00返信する
    よく仰る作家性やメッセージ性の強い監督達の共通点の一つに、アニメやオタク、また日本や日本人に対する懐疑心という物を常に抱いてるような方共通点があります。彼らは、自分が作った物に群がるオタクを眺められる立場でもあるが故に、オタクやアニメの欠点とかも見えてくるんでしょう。(本人もどこかしらオタク気質ですが)常にアニメにもオタクにも危機感を持っていて、どこか戒めを持って接しているように感じられます。

    恋、嫉妬、強い悩み、嫁選び視聴者にとっての敵である男性の排除、家族観の欠如、物語が全くないと言ったら怒られますが、けいおんはこういうドラマになる可能性の物を意図的に廃してます。色々な視点から考察しやすい作品ではありますが、失礼ですが、批評家を名乗る割には記事の問いの設定があまりに稚拙・粗忽ではないかと思いました。




  809. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:00:00返信する
    「けいおんを見ない奴は非国民だ」ってw

    すげーキモい

    けい豚市ねよ


  810. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:03:00返信する
    よくメッセージ性の強い作品を説教臭いって言いますけど、文化を通して社会を考えるってのも凄く良いことですよ。

    選挙に出ない、年金納めない、そういう消極的批判行動が増えてるのって、単純に社会情勢にあまり興味ない人達ですし。普段、馴染みのある文化から通して社会にもっと興味が持てるような作品が生まれれば、こんな素晴らしい事もないと思いますね。そういう意味でも現実に帰れって言うか、実存問題を炙り出すような鋭い作品はこれからも生まれて欲しいですね。もちろん、日々を一生懸命にこなしてる上で単に癒しとしてアニメを見ている方にまでこういう想いを理解して欲しいとは思いません。それに文化なんてのは、くだらない物、商業的な物、芸術的な物、多様な価値観があってこそ発展するもんだってことは間違いないんです。ですから、きのこさんもけいおんの意義性を問うより、本来の作家性の高い作品がもっと注目されるべきだって本来のスタンスに戻した方が良いと思います。

    きのこさんの精神衛星面にも害が及んで、その内嫌にならないのかということも心配です。


  811. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:05:00返信する
    けいおんで表現されてる物がどこまで上手くできてるかと評価するのは当然人によって捉え方も異なりますので、そこは否定はしません。実際は、そういう場面があったことも分かります。僕が少し指摘したいのはその「非物語性」についてなんですが、確かにドラマチックな展開の方がむしろ非現実的だと思います。そのことについては全くそう思うのですが、僕が言いたいのは設定の配置ですね。例えば、一番気になったのは親という存在がまともに見えてこないので背景が薄く感じるということですね。調子に乗ってギター掻き鳴らしてたら親から怒られて勉強しろと言われた。これくらいのドラマは合った方が日常らしいんじゃないでしょうか?あの5人に焦点を合わせてるんだからいらないんだよと言われても、日常を描いた非物語性を説くなら尚更そういう部分にはリアリティを持ってこだわってもらいたかったと僕は思います。全ての作品がそうとは言わないと前置きはしておいて、僕が萌えアニメで好きになれないのはそういう面を軽視しがちな傾向があるからです。

    逆に、萌えだろと軽く見て評価を覆されたのはとらドラとかです(笑)




  812. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:05:00返信する
    エロゲしかつくれないやつが、何を言うか!


  813. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:07:00返信する
    猫を可愛がることに理屈をつけてるやつなんていないだろ

    けいおん信者は猫を可愛がってる人と同じなんだからそれに対してどうこう言うだけ無駄




  814. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:07:00返信する
    で、結局いつきのこがけいおんを批判したんだよ


  815. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:08:00返信する




    文化なんてのは、くだらない物、商業的な物、芸術的な物、多様な価値観があってこそ発展するもんだってことは間違いないんです。



    そこに価値を求めるのが現実的人間であり、一般人の限界だと感じます。那須さんとう方がどんな物語を創作なさるのか一切興味はありませんが、けいおんという文化はアニメの常識を覆す初めての作品と言えます


  816. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:10:00返信する
    まどか記事にも長文書いている奴いたけど同一人物か

    という事は…


  817. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:11:00返信する
    さてきのこさんには、このぐらいのファンは居るのでしょうか?

    私にはここの※欄を見て寂しく思いました。


  818. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:15:00返信する
    きのこが言いたいのは、東方みたく設定だけが存在して

    それをユーザーが二次創作でよってたかって盛り上げてる様子を

    物語の敗北と言っただけなのに、それを坂上ってインタビュアーが

    勝手に最近の物語は中身がからっぽでつまらん、という

    頭の悪い解釈をしただけの話じゃないのかこれ。

    そもそもけいおんは話の流れの中で結構どうでもいいポジションなんだけど、

    そこだけを抽出して煽るやら官はホント懲りてねーなと。

    そしてそれにまんまと乗せられるお前らも懲りてねーなと。


  819. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:16:00返信する
    というかけいおんはアニメとかのジャンルにおいて萌えさえあればいいという風な常識をつくっちゃった感じだろう

    今の音楽業界におけるAKBみたいなものだ


  820. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:22:00返信する
    今日はけいおん信者のキモさを改めて思い知ったわ

    他のどんなアニメの信者もかなわないわ

    キモさが人間の壁を突き抜けてる


  821. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:27:00返信する
    やら菅はマスゴミ的な記事しか作れなくなっちゃったから

    懲りるってのはやらおんを止める他にないね


  822. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:28:00返信する
    フェミニズム推進派(≒けいおんアンチ)をけしかける意図が見え見えの発言だな


  823. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:29:00返信する
    826

    お前のオタクレベルって中途半端だな。


  824. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:32:00返信する
    物語で勝負したいんならアーサー王女体化するなよ、とツッコミ

    所詮きのこ作品も薄っぺらい萌え作品の中のひとつ

    萌えを敬遠してる人からすればけいおんもSNも同レベルでしかないよ


  825. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:33:00返信する
    829

    なんで俺のオタクレベル(笑)とやらが関係あるんだよ?w

    けいおん信者頭狂い過ぎだろ


  826. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:34:00返信する
    どっちが優れてるとかいう話でもありません


  827. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:35:00返信する
    アンチの柄の悪さは安定してるな


  828. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:36:00返信する
    萌えを敬遠て今のアニメ界辛すぎるだろ

    はよ卒業せい


  829. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:36:00返信する
    830

    萌が薄い部分が抽象的すぎて何処が薄いのだろうか?

    キャラの個性だけでも十分濃厚なアニメもある。

    同レベルなんて物は存在しない。価値ってのは上下するだけだ!この瞬間もな

    発言する人間に責任があるとまで言わない。だが擁護するなら、もっとマシな発言あったよね?て突っ込みたいだけ。


  830. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:38:00返信する
    >>825

    どこが?

    むしろくだらない萌えアニメが乱立する中に、

    どかんと本格派というスタンダードを打ち立てただけだろ

    むしろ安易な萌えアニメを震えあがらせただろ


  831. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:40:00返信する
    型月がすげーウザかったから長文で一掃したけどまだ居るのか?巣に帰れよ暇人


  832. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:42:00返信する
    >>830

    セイバーは元々きのこの中では男で、主人公が女だったらしい。

    それを女にしたのは絵師兼社長の武内氏の営業的判断で、きのこは最後までゴネたとか。

    そしてその本来の構図が凛とアーチャーに残っている。


  833. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:44:00返信する
    あんな的外れな長文

    説得力のせの字もねーよ


  834. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:45:00返信する
    「物語が重要視される時代はとっくに終わった。今は個々のキャラクターたちによる呟きと、それを自己補完して再構成する読者たちこそが、最新の享楽者である。」 by奈須



    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし(笑)



    結局自分もそういうキャラアニメを好き好んで観てるって事だし

    やらおんなんてチェックしてる時点で、けいおん好きだろ多分


  835. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:49:00返信する
    >>825

    むしろfateこそ安易な神話借用を助長したんじゃないのか?

    今度始まるカンピオーネの設定見て慄然としたわ

    オタク文化の終焉というものを意識してしまった


  836. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:49:00返信する
    839

    お前を説得する為の内容じゃねーから勘違いすんな。

    こんな最果ての地の記事で型月信者が現れる事が不快だわ。

    けい豚とぶつかったんだから覚悟してきてんだろ?

    お互い引っ込みつかねーんだよボケ


  837. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:49:00返信する
    てか記事読んだ感じけいおん嫌いなのはインタビュアーだろ


  838. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:55:00返信する
    坂上・村上は物語が好きでスカスカけいおんとか

    つまないっすよねときのこに同意を求めるも失敗


  839. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 06:58:00返信する
    >>838

    つまり作家主義が商業主義の前に屈したわけだな

    何か変だと思ったよ、空の境界とfateがあまりに違うんでさ

    でもプロトは雰囲気近いから何となく判る

    プロトのfateならさぞや面白いものになってただろうな


  840. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:01:00返信する
    838

    折れたって時点でその程度のプライドだったってことでしょ

    けいおんもSNも萌え豚相手に都合のいい萌えキャラを提供してるだけ

    両作品とも物語はその萌えキャラを活かすための小道具でしかない



    きのこ作品で物語に惹かれたことは一度もないな

    設定は凝ってたと思うけどね(中二臭キツすぎだったが)


  841. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:02:00返信する
    マスコット化ってのは一理あるな

    けいおんのキャラはとてつもなく可愛いけどち○こ勃たないし、当然オ○ニーしようとも思わない

    可愛いペットとかリラックマみたいな感じ


  842. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:03:00返信する
    どう考えてもインタビュアーがけいおん嫌いだろ

    それを真面目に自分の持論で返してる感じ


  843. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:08:00返信する
    きのこ案が通ってたら乙女ゲーになってたからな>fate


  844. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:13:00返信する
    >>845

    >>846

    きのこは基本ミーハーで中二病だし、良くも悪くも未だ同人ノリだし、

    別に作家主義とかそういうプライドは無かったんじゃないかな。

    単に自分が考えたのと違うから嫌だ、ってだけで。

    むしろ周りの型月信者が、きのこを神格化して作家様に

    仕立てあげてるような気がするが。


  845. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:15:00返信する
    ※849

    きのこは基本女脳だからな。あと実は虚淵もそう。


  846. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:21:00返信する
    俺はそこが分からないんだよね

    男主人公にしか感情移入できないとか、女の子しか出てない作品を

    好きな人はマスコットをめでてるだけとか。

    基本女主人公だろうが簡単に感情移入できるからさ

    最近当り前と思ってたこれらのことができない人がいる、どうやら本を

    読んだことのないオタクだけでなく、批評家(笑)までそういう人がいるらしいと

    いうのを知ってびっくりだわ


  847. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:27:00返信する
    感情移入して見る見方が全てではないよ。

    第三者視点から客観的にキャラや物語構成の妙を楽しむ人もいれば、

    作り手の視点から楽しむ人もいる。

    少なくともどんなキャラにでも感情移入出来る人の方が

    優れてるって事は全くないと思うよ。




  848. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:30:00返信する
    ゲームの主人公に感情移入する必要性は薄い

    本やアニメやらと違って一本道でもないし

    それをいいことに非常に感情移入しづらい主人公を用意してくれるがな


  849. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:30:00返信する
    つまりさ、これ大変なことだぜ

    女主人公に男ヲタが感情移入するという概念自体がない批評家様が、

    自分と同じ種類の声のでかいオタクだけを見て、女しか出ないアニメの

    ヒットについて、オタク論を書いてるんだぜ?

    そりゃ相当歪なオタク論が出来上がるに決まってる




  850. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:31:00返信する
    850

    きのこも最初は自分がただの同人作家って自覚はあったんだと思う

    でも信者に神格化され作家様に祭り上げられて増長してしまったんだろうな・・・



    虚淵はけいおんにはけいおんの魅力がある

    まどかみたいなのがあり、けいおんもある。多様性がある方がいい

    と、語ってたのになんできのこは上からな語り口になってるんだろうな



    ジャンプの漫画家も売れっ子になると性格が変わる、と某編集者が語ってたが自分を律するっていうのはなかなか難しいんだろうね・・・


  851. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:37:00返信する
    >>853

    感情移入して見る見方が全てとか、

    どんなキャラにでも感情移入出来る人の方が優れてるとか、

    はっきり言って欠片もそういうこと言ってないから


  852. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:39:00返信する
    誤解されるような書き方するからだよ

    まるできのこのようだね


  853. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:39:00返信する
    型月は信者がアレだが教祖もアレだな

    細々とエロゲ作ってるだけなのに何けいおんとかと同列になったと思い込んでるの?

    そもそもそのエロゲですらこの前こけましたよね?




  854. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:40:00返信する
    むしろけいおんなんて感情移入すればするほど

    無いわーってなると思うんだが。

    あんな男が鑑賞する為に最適化されたリアリティの無い

    キャラに素直に感情移入出来たらむしろ凄い。


  855. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:42:00返信する


    きのこって女?


  856. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:46:00返信する
    けいおん嫌いなのインタビューアーだろw


  857. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:47:00返信する
    けいおん信者さん達ちーすwww


  858. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:47:00返信する
    人生変えられたという点では、若者の中でも女性層の方が多そうだな。



    「アニメやマンガは嫌いじゃない」という程度だった女の子層がけいおんを好きになって「アニメやマンガは割と好き」ぐらいになった感じがする。



    「深夜アニメ」「かわいい女の子がたくさん出てくるアニメ」というものに対する女の子層の心理的壁をかなり下げてくれた感じ。


  859. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:48:00返信する
    こういう言い方になったのは、オタクのけいおんへの接し方について、

    どう感情移入したかの話が完全に無視されて、どうキャラを愛でるかの話ばかりで、

    オタクによる女性牧場とかそういう視点で語られてばかりだったから

    あと、fateが女性主人公だと乙女ゲーになってしまうとかいう直前の議論も踏まえて


  860. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:56:00返信する
    ※866

    そういう流れが切り取られてるわけか


  861. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:58:00返信する
    まぁこういう見方しか出来ないから最近たいしたものを書けてないのかなって気もするけどね

    例えば虚淵って作る物語とかからかなり偏執的に見えるけど、実際はかなり柔軟じゃん?



    きのこが思ってるほどオタクは極端に分かれてなんていないよ

    昔からこういう考え方だったかねぇ?

    ちょっとガッカリだなぁ、好きだけど


  862. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 07:59:00返信する
    スゲー伸びてるなと思って元記事読んできたけど

    那須って人が叩かれてる理由がわからんw


  863. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 08:02:00返信する
    虚淵に頼りきりの糞同人野郎の癖に大作家みたいな態度だから


  864. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 08:06:00返信する
    なんだ嫉妬か

    つまんね


  865. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 08:17:00返信する
    結局プロトって創作上の、じゃなくて営業上の没案なんだよね

    じゃあプロトこそが真fate/stay nightじゃん

    真の月厨なら本物のfateが見たいはずだよな?

    今の営業モードのfateじゃなくてさ


  866. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 08:24:00返信する
    けいおんごときで人生変わるってどんだけうすっぺらい人生送ってきたんだよ


  867. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 08:27:00返信する
    ムサいおっさん連中が女性軽視とか語ってるのが笑えるな

    けいおんの制作スタッフが聞いたら鼻で笑いそう


  868. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 08:34:00返信する
    元記事読んできたが、奈須は別にけいおん批判してないぞ。

    むしろインタビュアーが必死にけいおん批判路線に持って行こうとしてるw


  869. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 08:35:00返信する
    鼻で笑われてるのはけいおん信者ですが


  870. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 08:37:00返信する
    けいおんは監督もキャラデザも女性で、女性ならではの感性が

    作品中に盛り込まれてるからこそ単なるヲタ向けではない

    女の子にも人気のある作品になったのに、それを女性軽視と言われてもなー。

    結局は自分達に都合のいいダッチワイフじゃないから

    軽視と吠えてるだけなんだろうけどな。


  871. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 08:55:00返信する
    きのこのまどマギの絶賛ぶりがすげえな

    あと長いインタビューの中で自作品以外でマイナス方向の発言してるの確かにけいおんだけだわw


  872. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 08:55:00返信する
    Fateの記事だとここまで伸びない


  873. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:01:00返信する
    批判どころかしっかりフォローしてるじゃん

    どんだけ神経質なんだよけいおん厨は


  874. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:03:00返信する
    これ読んで怒る奴の気持ちがわからんw

    コメ欄読んでたら頭痛がしてきたわ


  875. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:09:00返信する
    こんな的外れな意見のどこがフォロー?


  876. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:10:00返信する
    女の子を肉便器扱いのエロゲ作家にけいおんは女性軽視とか
    片腹痛いわw


  877. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:10:00返信する
    きのこはワザと難しく表現してるだけで単にけいおんはストレスフリーの日常美少女動物園と言ってるだけ

    主人公やヒロインの苦悩とか生き方をもととした重厚なストーリーよりもキャラものだからそれは女性キャラのマスコット化をファンが求めた結果でしょということ


  878. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:12:00返信する
    言い方変えただけで典型的なロクに作品を見てないけいおん!アンチの戯れ言です

    本当に


  879. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:13:00返信する
    明らかにけいおん否定から入ってきてる坂上や村上に対して

    全部いや、から返して意見述べる形で突っぱねてるやん


  880. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:17:00返信する
    所詮糞淵と同レベだな


  881. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:23:00返信する
    けいおんが美少女動物園にしか見えないっていう時点で感性が腐っとるな。

    多分絵に描いたような逆境や鬱展開とかじゃないと、

    登場人物の心の動きを察することが出来ないんだろうな。

    厨二をこじらせた典型。俗に言うジャンプ脳ってやつか。


  882. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:25:00返信する
    >女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう



    この男が居るのが当たり前みたいな考え方自体が俺は受け入れられないな


  883. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:27:00返信する
    手放し絶賛評価以外は批判扱いか

    けい豚ってネトウヨみてえなんだな


  884. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:29:00返信する
    男不在って

    男いたやん

    詭弁か?


  885. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:29:00返信する
    勝ち負けじゃないと言いつつ他作品下げとかいい根性してるよなほんと。こんなやつらがアニメ産業に関わってるとか、そりゃコンテンツも廃れるわけだ


  886. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:30:00返信する
    奈須きのこ間違ったことは言ってないと思うけれど


  887. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:30:00返信する
    ツイッター見ててもわかるだろ

    クリエーターだって所詮はお前らだよ


  888. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:33:00返信する
    そりゃライダーみたいなムサ苦しいオッサンやキャスターみたいな変質者がいたらガールズバンドとして映えないじゃん

    ひょっとしてお前ら馬鹿だったのか?


  889. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:35:00返信する
    誰もハンマーについて触れない件


  890. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:41:00返信する
    言ってること理解できないけどとりあえず奈須きのこは叩きたい、って奴が多いな


  891. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:42:00返信する
    きのこ自身がけいおんを理解できてないから仕方ない


  892. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:46:00返信する
    面白ければ(パクっても)許される


  893. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 09:55:00返信する
    それよりも、きのこが428に泥をぬった事が重要。



    カナンをなんでアニメにしたんだ

    実写でよかったのに






  894. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 10:02:00返信する
    >男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいない「ファーム」を作っているに過ぎない。



    牧場の豚


  895. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 10:07:00返信する
    キモっw


  896. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 10:07:00返信する
    けいおんアンチって何で批判したい衝動を抑えられないのかね

    キレたら何するか分からないから恐いわw


  897. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 10:11:00返信する
    きのこみたいなエロゲ作家やほとんどの深夜アニメ業界人はけいおんタイプで人気あるアニメや映画なんてとても作れないだろうからね
    何で人気なのかまったく理解できない、内容ないとしかいえないからけいおんタイプでとって変わるものが未だに現れない
    まどかみたいなのはむしろこういう作家の十八番だろうからこういうのありだなってべた褒め


  898. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 10:12:00返信する
    糞チョン連呼リアンキモっ


  899. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 10:17:00返信する
    けいおん批判というか

    萌え豚批判に見えるわw


  900. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 10:18:00返信する
    人気ある理解できないものは

    ありきたりに叩くか無視するしかないからな

    こいつら全員まさに前者


  901. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 10:28:00返信する
    また坂上秋成ってクズかよ


  902. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 10:29:00返信する
    おまえらみたいな人間は絶対にアーケードで対戦格闘ゲーなんて手が出せないはずだ。なぜなら自分が負けて傷つくことを何よりも恐れてるチキンだからな。  乱入する相手は自分より弱い相手。強い相手とはハナから勝負せず取り巻きになって一緒に弱い人間を叩く側に廻りたがる。ほんと、チキンだよな。惨めな人生だと自分で思ったこと、無いわけ?


  903. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 10:32:00返信する
    >『けいおん!』って女性上位の典型的なものですけど、そこに物語はないじゃないですか。



    こいつの「物語」の定義偏りすぎw






  904. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 10:34:00返信する
    『けいおん!』で人生変わった人っているん??


  905. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 10:41:00返信する
    男主人公に視聴者が自身を投影して楽しむ→男を空気にして女性キャラの恋愛心理描写で視聴者を

    胸キュンさせる→男とか恋愛心理描写とかいらなくね?←いまここ


  906. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 10:44:00返信する
    これは言ってること間違ってないでしょ

    「一人の男主人公に例外なく惚れてる多数の美少女ヒロイン」っていう従来のハーレムものにある男の独りよがりな願望の構図が先鋭化して、「その男すらいらない。邪魔」となっていたところにヒットしたのがけいおんだろ? 最近ちょっと言われ始めてる百合ものブームだって同じ。結局は、男の独りよがりな願望が根底にあるのは間違いない。



    んでそういう願望がある以上は、女をマスコット化してるよね、って指摘されても仕方ない。まあエンタメっていうのは、現実にない願望を叶えるっていう側面も少なからずあるから、別に良いとは思うけど


  907. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 10:45:00返信する
    そもそも所詮深夜の萌えアニメで人生変えるって自殺行為だと思うけど?


  908. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 11:01:00返信する
    いろんな組合せでファン同士をぶつけてブログを活性化するという手法が確立し、洗練されてきているな

    彼らはきっかけを求めているだけなので、方向さえ間違わなければ子供騙しの誘導で十分なんだ

    見ろ、皆のこの踊り様を!

    笛を吹く人は笑いが止まらないだろうな




  909. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 11:02:00返信する
    面白い批評だと思う。


  910. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 11:04:00返信する
    何を語るにも男ありきの目線なヤツに反吐が出る

    マジでこの世から男消えうせねーかなぁ


  911. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 11:11:00返信する
    お前は男か


  912. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 11:13:00返信する
    男と女の関係ほど過酷なものはないからなあ


  913. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 11:30:00返信する
    糞淵と仲がいいから、こいつもクズだろうな


  914. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 11:33:00返信する
    okamaとonabeの関係ほど過酷なものはないからなあ


  915. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 11:35:00返信する
    けいおんで人生変わったと言うか、

    けいおんに人間性を狂わされたって人が多い印象がある


  916. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 11:37:00返信する
    ふんす!


  917. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 11:42:00返信する
    坂上ってのが批判的なだけに読めるが


  918. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 11:43:00返信する
    批判してるのは坂上ってほうだろこれ

    奈須はそれに対して「いや、自分はこう思いますよ」って言ってるだけで

    別に批判してないじゃん


  919. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 11:46:00返信する
    『けいおん!』で人生変わったまで行かないけど楽しい暇つぶしだったなー



    俺は虚淵のまどかもけいおんの影響下に出てきた物語だと思う

    3話以降怒涛の様に反けいおん的になっていったけど反力が効くほど意識されてたんじゃないかな?

    1話では唯と同じくまどかはパンをくわえて登校してたし


  920. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 11:52:00返信する
    >あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。女の子を一番大事にしているように見えるけど、男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。



    >そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。



    見事にけいおんの本質を突いてるよね


  921. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:03:00返信する
    こういう批判も当然でしょ。アンチとして言ってるわけでなく

    むしろ批判に、アレルギーのようにぎゃーぎゃーと反応する方がおかしいわ


  922. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:08:00返信する
    パンをくわえて登校って、いつからなんだろう

    タッチなんかでもすでにあったような


  923. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:09:00返信する
    ※929

    パン咥えるアニメとかいっぱいあるんですがね・・・・・


  924. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:13:00返信する
    けいおんは動物園というより覗き見趣味だよな

    ストーカー親和性が高いと思う

    粘着性が顕著だし


  925. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:17:00返信する
    咥えるって漢字で書くと変なこと想像するじゃないか


  926. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:20:00返信する
    まぁあいなまが同棲してるってだけであのバッシングだから女性軽視してるわなそりゃ


  927. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:21:00返信する
    なんでけいおんだけ?

    私生活覗きまくりのウェイバーきゅんはぁ?

    引きこもり続けてたとっきーに、ネクロフィリア満載のジルドレは?


  928. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:22:00返信する
    愛生はドルヲタ売りして、そんな相手はいないと明言してたから

    しかもそれ対象は声豚で作品関係ない


  929. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:23:00返信する
    女性のマスコット化なんて分かりきってたことじゃん

    まさか分からないでけいおん見てた奴なんているの?

    親の不在、男の不在、競争相手の不在、成長の不在

    全部あの痛みのない幸せな空間で愛眼人形を愛でていたいって目的に向かって設定されたものだろ

    それくらいのことも分からないでけいおんオタやってんじゃねえよ


  930. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:26:00返信する
    この2人も結構なオッサンになったんだな

    収入はちと想像もつかんわ…10年前の時点で相当なブランドだったし

    貯蓄10億いってるか?


  931. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:26:00返信する
    親の不在、男の不在、競争に成長の不在





    全部ダウトじゃねぇか

    きのこと同じくまともに作品見てないのまるわかり

    知ったかお疲れ様


  932. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:29:00返信する
    941

    君こそそれらがけいおんから意図的に排除されてるって気付かないの?

    まさかとは思うけど(笑)


  933. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:32:00返信する
    BLも同じだし需要あんなら別にいいんじゃね


  934. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:33:00返信する
    939

    フライング・ソーサー・アタック先生はそこまで考えて設定してないんじゃなかろうか?

    そこが他の誰にも真似できない凄い所でも有る


  935. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:37:00返信する
    けいおん批評をまともにできた人間見たことないわ

    外面しか見てないってことはわかるプロはたくさんいたが


  936. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:38:00返信する
    指摘が的確すぎて反論も糞もないというか

    これだけヤンワリ言っても怒る人はいるんだね



    大元であるあずまんが大王が共学なのに男子生徒の存在ほとんど感じさせなかった

    こういう作り方はそこから始まったんだと思う


  937. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:43:00返信する
    こういう意見はもっともだろ。というかオタクである以上は、この手の批判は甘んじて受けるべき。どうしようもなく日陰者だってこと自覚しろ

    いやホント、マンセーでないとすぐ発狂する信者の方がどうかしてると思うぜ。マジで例の俺妹のあいつじゃねーけど、事件だけは起こすなよ


  938. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:45:00返信する
    945

    まともな批評、期待してます!


  939. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:45:00返信する
    基本アンチのテンプレ発言に沿った内容だから批判に対して反論が飛ぶのがわかんねーのかなぁ

    それをお前らが発狂の一言で蓋をするからいい加減マンネリ化してんだよ


  940. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:47:00返信する
    けいおんには作品に精通してる人間にしか批判しようがないよ

    男がいないから糞アニメ!なんて思考停止したガキしか言わない


  941. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:47:00返信する
    けいおんのキャラみたいに、のんびり楽して生きるっていう人生観。

    それがガンバリズム主義の日本社会へのカウンターとしてウケた



    海外だとそもそも「頑張り社会」が存在していない事が多いので

    カウンターとしては機能しない。


  942. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 12:54:00返信する
    >オタク文化が封建的な構造から女性上位の世界にスライドしたとして、

    >どうもそれが新しい物語を生み出すということはない気もするんですけどね。

    同感

    男性キャラが主人公の男性向けのアニメは女性優位すぎる

    昔は男性主人公がヒロインたちのご主人様という設定の作品もいっぱいあったのに

    いまではヒロインが男性主人公のご主人様という設定のものばかりだ

    逆の女主人公が男性キャラを従える女性向けアニメはたくさんあるのにな



    男女が役割がある作品だと必ずといっていいほど女性上位の作風か世界観になるから

    それを嫌う人が男性キャラ自体がほぼ出てこない作品にシフトしていくのも仕方がない


  943. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:01:00返信する
    >いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。

    >女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。



    むしろ作り手側が男性を軽視…女性上位の作風ばかりを作っているのが原因。

    女キャラと男キャラが絡むと必ず女性上位の男性を軽視した作風になるから

    女性上位ならないようにするには男性キャラを絡ませないようにするしかない



    どうせ可愛い女キャラが見たいだけなら俺妹のように男キャラが一方的に献身的な作品よりも

    けいおんとかのように女キャラだけが出てきて変なフェミズムがない作品の方が面白い


  944. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:03:00返信する
    流石きのこ

    的を得た批評だ


  945. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:04:00返信する
    的外れの間違いだろ?w


  946. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:05:00返信する
    952

    男性上位の作品なんざいまさら見たいわけ?

    それよりそういうどっちが上位みたいな浅薄なジェンダー論じゃ物語は生み出せないって方を見るべきだと思うけど


  947. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:05:00返信する
    けいおんが受けたのはゆとり世代だろ

    頑張ることを放棄するという思想を体現するアニメとしてけいおんがあったということ

    それが正しいかはよくわからん


  948. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:11:00返信する


    「がんばらない、何も成し遂げない青春」ってのを肯定的に描いてる。



    そういう作品は意外と少なかったかもしれない




  949. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:12:00返信する
    頑張らない作品って言ってる奴はネタだよな?

    つまんねーぞおい


  950. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:12:00返信する
    そんなこといったらだーまえが書くものなんか女性に人権ないレベルじゃん

    かわいそーな美少女を俺がなぐさめる!っていう


  951. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:12:00返信する
    けいおん部はライブを成し遂げてるだろ。


  952. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:14:00返信する
    クラブを建前に遊んでるだけだからな。



    そういうのは本来クズとして描かれてきたが

    あえて肯定的に描いている。


  953. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:21:00返信する
    これが批判に見えるのって文章力どんだけ乏しいんだ・・・


  954. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:27:00返信する
    いやだからね?

    きのこ自身の発言が坂なんとかの否定だけど、それがけいおん批判に繋がっちゃってるわけ


  955. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:29:00返信する
    まほよショボかったからなぁ・・・

    物量で押すライターが極上料理とか言い出して短編もどきにしたら

    そりゃ良さが吹っ飛びますわ


  956. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:44:00返信する
    964

    こりゃ傑作だな

    つまり男性不在のファームだって発言を批判だと捉えてるわけだ

    完全にあんたの偏見じゃないか

    美少女動物園を作って商売することについてはきのこ批判してないし

    それどころかそれが新しいあり方かもとさえ答えてるのに


  957. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:46:00返信する
    まほよのことはわからんがステイナイトは文章ヘタクソな上に無駄に長くてしんどかったな

    ステイナイトは推敲して半分くらいに削った方が良かったと思う


  958. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:47:00返信する
    ディスってはいないな。ただ、「けいおん」というアニメ作品は

    女性キャラを愛でる為に意図的に男性を登場させないようにしてる。

    制作者というより視聴者側がそういう世界を望んでいて

    とても歪んでいるんだが、歪んだ世界だという自覚も視聴者側は持たないように

    なっている。


  959. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:49:00返信する
    聡ディスってんじゃねーよ

    年上のお姉さんたちが遊びに来たあの気まずさを再現できる作品なんてそうねぇよ


  960. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:52:00返信する
    絶賛以外の考察したら、女性牧場とか変な流れになるの判らないかなあ

    萌アニメってそういう堅苦しい考察は求めてないんだよ。それを誰だか判らない那須て人が、製作者みたく語る気持ち悪さが際立って上から目線になってるだけじゃん。



    視聴者がどうとか、女性がどうとか、、まるで代弁者の様に語るという愚を犯してる。

    これで褒めてるなんてのはお門違いも甚だしい。



    褒めるならもっとレベルを下げて褒めるべきものだろうに、何故レベルを最高レベルまで上げて褒めるのだろうか???プライドで語るべきものじゃないだろ


  961. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:54:00返信する
    絶賛はしなくていいから上っ面だけで見た気になって、さも公式の意図かのように流布しないで欲しい


  962. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:57:00返信する
    いいからDDDの続き書けやー!!


  963. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 13:59:00返信する
    >>941

    そういう全体の1割にも満たない要素はないも同然。お前は上げ足とる小学生かよ

    てかその要素って確実に1割以下だろ


  964. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:06:00返信する
    型月ファンは物語性を重視するから、

    信奉する奈須がけいおんをズバっと切って捨てたのは痛快だよ


  965. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:08:00返信する
    けいおんについてまた語る機会があれば

    >視聴者が女性軽視

    >女性牧場



    この2点の発言への不慮が足りませんでしたと、猛省して発言して頂きたいな


  966. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:10:00返信する
    >作り手側ではなく、視聴者側が。



    批判してるとしてもけいおんじゃなくてけい豚だろ。




  967. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:10:00返信する
    言いたい事くらい言わせてやれよ

    物書きとして物語不在のけいおんには色々不満もたまってたんだろう




  968. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:12:00返信する
    >>やらおん管理人さん



    さん付けwww

    業界側もやらおんに取り上げられて御満悦みたいだなwww


  969. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:12:00返信する
    素直につまんのねーと言いたいがやさしめ




  970. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:14:00返信する
    業界人がけいおん語るとだいたいこんなんだよな

    けいおん見て極度のキモオタになった奴ならいるだろ


  971. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:14:00返信する
    同じ土俵で争ってから発言しろって。




  972. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:16:00返信する
    結論から言うと何が面白いの?ってコメントがやたら多いよなけいおん


  973. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:16:00返信する
    エロゲライターに行き成り、こうですよね?て言われても

    はあ?そうなんじゃないですかー?ぐらいの感想だな


  974. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:16:00返信する
    ファーム女性軽視物語不在がけいおんに対する業界の共通認識、

    そして奈須もご他聞に漏れずその認識を持つ一人というわけか


  975. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:25:00返信する
    ホモ推しの型月に言われたくないわなw


  976. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:27:00返信する
    こんな批判してる連中がゆるゆり絶賛してるから笑える


  977. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:28:00返信する
    型月は戦闘物だけ作ってろや


  978. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:30:00返信する
    けいおん信者が糞キモイことを再確認


  979. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:30:00返信する
    セイバー虐めやロリキャラプッシュは女性蔑視じゃないんですかー


  980. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:31:00返信する
    けいおん好きは現実見えないからゆるゆりとかも好きなんだろ




  981. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:36:00返信する
    エロゲやる人って同じ人種だと思うからなあ・・・批判されても同属嫌悪ぐらいしか思わないわ


  982. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:41:00返信する
    さっさとKKK出せよ


  983. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:44:00返信する
    いろんなアニメがあっていいじゃないとか言っちゃ駄目なんか… まぁ業界人がなんと言おうが俺は自分の好きな作品しか買わないけどな


  984. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:47:00返信する
    992

    いや寧ろ売れてないアニメや、駄作と思われる作品は淘汰される傾向にあるな。

    それだけ厳しい時代なんだよ。噛み付かないと話題にもならなかっただろうなこれ


  985. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:50:00返信する
    つまらないをやさしい言うって大変ですね


  986. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:53:00返信する
    けいおんに噛み付けば箔が付くってわけか

    奈須も抜け目ないね


  987. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 14:59:00返信する
    972

    ぜひ他の9割について詳細に語ってもらいたいね

    少なくとも俺は938で書いたようなことを踏まえた上でけいおん楽しんでたけど


  988. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 15:00:00返信する
    こんな自称ファンのくせに争いの種を平気で記事にしてるヤツに

    「やらおん」なんてブログ名を名乗らせていーのか


  989. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 15:10:00返信する
    これが批判に聞こえるっておかしいだろ


  990. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 15:21:00返信する
    信者はほら、マンセーじゃないと噛みついちゃう病気にかかってるから


  991. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 15:26:00返信する
    狂信者の行き過ぎたファン活動を目の当たりにして、関係者全員が「世の中金だけじゃねぇよな」って目を覚ましちゃったんだっけ?


  992. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 15:39:00返信する
    千げっと


  993. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 15:57:00返信する
    むずかしくてよくわかんないや


  994. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:00:00返信する
    日常系なんてほとんどが異性不在

    例外はあっちこっちみたいに恋愛からめたのぐらい


  995. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:14:00返信する
    斜め読みしたけど

    東方が受けたのは今のユーザーが昔よりアクティブだから、

    けいおんが受けたのは時代の重圧で癒しを求めてるからって分析か。

    なるほどねえ。


  996. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:21:00返信する
    単なるブヒアニメに講釈タレるのはカッコ悪いわ


  997. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:22:00返信する
    けいおん!が腐女子とか一般にも受け入れられてるのは

    わかりやすくてキャラも可愛いからだろ

    すべての作品にくどくどした心理描写とか恋愛描写入れる必要なんてないだろ

    ナスは設定がすべての人だからああ云う作品の良さはわからないんだろうな


  998. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:24:00返信する
    まぁ女性蔑視ってのとはまた違うけどな

    むしろりこれをリアリティのある~とか言ってる方が蔑視

    萌えアニメじゃ女性は描いていないから


  999. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:25:00返信する
    BD/DVD売上

    111,559 エヴァ

    78,554 化物語

    69,551 まどか

    58,589 種

    50,103 Fate/Zero

    46,147 マクF

    45,367 ギアス

    43,830 けいおん!←

    この程度なんだよなあ・・・ けいおんは・・・


  1000. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:25:00返信する
    けいおんに熱狂するのは、ハーレム願望があるからではなく、

    自分も美少女になって美少女の輪の中に入りたいからだろ




  1001. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:26:00返信する
    奈須きのこの本を手に取ったことがあるが、

    コンビニでアイス買ってきたってだけの描写をやたら長ったらしくキザに表現していたのを見て、

    これはまともな本読みが読むようなもんじゃないと判断した記憶があるな。

    何故オタクの書く文章は技巧に走ろうとして壮絶に自滅するのか。


  1002. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:28:00返信する
    ※1009

    そうゆうのってただのキモオタの深読みにすぎないよね

    けいおん部の緩やかライフを描く作品になんで恋愛描写だ何だ意図して持ち込まなきゃいけないの?


  1003. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:29:00返信する
    おまえら豚が好きなアニメの女の子って

    男の理想像なんだから汚い話なんてないのは当たり前じゃんwwww



    なにも考えずにブヒブヒ鳴けよブヒィィィィィイイイイwwwwww


  1004. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:30:00返信する
    誰でもそうだけど理想の女を書いたり妄想できる作品が好きなんだ

    女性軽視じゃないよ

    現実だと理想の女性に出会える確率は0%しかないんだから




  1005. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:31:00返信する
    こいつキララ系の雑誌読んでから言えよ



    女性差別とかの方向に持ってくやつはろくなのいない




  1006. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:31:00返信する
    昨今のけいおん風、というかひだまり風女ばっかのゆるい日常アニメから、

    オタクが女をマスコット化して軽視というか、ペット的な感覚でしか見れない事がわかるってのは

    実に的を射てると思うけど、それは奈須も携わるエロ作品ではそもそも根幹だろ。




  1007. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:32:00返信する
    一般人が見たら、けいおんが一番まともだろうな・・・

    だって魔法少女とか・・・ロボットとか・・・能力バトルとか・・・

    に比べたら女子高生が音楽の部活に打ち込んでるアニメの方がまともだもんねw


  1008. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:33:00返信する
    らきすたは彼氏が出来たか出来ないかみたいな話をネタでやってたからなあ

    そもそもあれはこなたが男オタクの気持ちを代弁しつつ、一般人女のかがみがつっこむって構図なので

    極端にどっちかに偏って軽視するみたいなこともない微妙なバランスを保ってる作品だと思う。

    けいおんで彼氏話みたいなのはまず無理だし


  1009. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:34:00返信する
    男が出てこないとか物語がないとか、昔ながらの4コマ漫画にいくらでも例がある

    なんら特徴的なものなんてないのに、なんでこう異種のように扱われるんだろう


  1010. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:34:00返信する
    男がいなくてもいいけど

    男がいない上に物語性が全くないから

    ただの動物園に成り下がってるんだよな

    それを一般受けだので自分はヲタクではないと正当化しようとしている

    購入層はヲタクで元は大量買いしているヲタ現象をアフィブログが取り上げて人気になったことを全く無視して

    社会現象社会現象と叫んでいる

    これがけい豚の現状




  1011. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:35:00返信する
    きのこは他作品を分析する暇があるなら月姫2さっさと書け

    2015年までは待っててやるから


  1012. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:36:00返信する
    けいおんの何が駄目かって

    お茶飲んで食っちゃ寝遊んでるだけで『音楽』だとか自称しているところ

    奈須もそっちを批判しろよ チキンだな


  1013. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:36:00返信する
    萌え日常系アニメだって別に男の存在そのものを否定してる訳じゃないんだよ

    単に男キャラの日常生活なんかにフォーカスあてた所で誰も関心示さないし旨味が無いから登場させないだけで


  1014. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:37:00返信する
    けいおんは男性を消したって、あずまんが大王だって同じようなもんだろ

    別に昔からある一つの萌パターンじゃん


  1015. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:37:00返信する
    けいおん!ってあんな部活動やってたら100%同世代から仲良しクラブって馬鹿にされてると思う


  1016. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:38:00返信する
    何かコイツのファンってやたらと押し付けてくる奴が多いよな。

    「これぞ究極の文学!」みたいなテンションで進めてくるのだけど、

    興味が無い人間からしたらただ読みづらいだけの稚拙な文章でしかないわけで。



    それを正直に面白くないと言えば「これを理解できないとは云々かんぬん~」と難癖つけてくるし、タチが悪い。


  1017. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:39:00返信する
    なすもけいおんにすり寄ったか…涙吹けよ鍵厨


  1018. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:39:00返信する
    だから男の不在が女の軽視につながってるわけじゃねえよ

    男の不在+色んなこと含めた上でけいおんが動物園だからだよ


  1019. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:39:00返信する
    言いたいことが言えない世の中から、なんでも発言すべきバカの時代になった。ネットやブログでなんの価値もないクズどもが評論家きどりで言わなきゃ言わなきゃと意見を…いいから黙ってろよ。



    言うときは言うけど基本は静観を保つもんだぜ本当にいいこという奴は。


  1020. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:40:00返信する
    本当にその通りだな上手く自己分析してらっしゃる

    きのこがこういう作品を書くからこそここ一番での男の活躍が光ってる

    その瞬間だけは男が力と心の両方の強さを兼ね備えているように見えるからな




  1021. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:41:00返信する
    けいおんって完結したけどこれからどうすんの?

    もうさすがに続編はないよ?

    買ったギターとか売るん?


  1022. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:41:00返信する
    これの女性軽視云々は

    女性がバンドやってて成功している凄い!みたいな扱いではなく

    誰々ちゃん可愛い!誰々ちゃん萌え~とか

    外面だけで満足してて内容はどうでもいい(マスコット化)男性視聴者(主に同人で百合だなんだって騒いでる連中)を揶揄してるんだろ?

    確かに内容関係なく律は俺の嫁とかやってるのは正しく軽視だよな~とは思う


  1023. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:42:00返信する
    こういうのって売れた理由について何かそれっぽいこと言うことは出来るけど

    実際にそうすれば売れる作品が作れるって訳でもないんだよな

    その時代、そのコミュニティ内でそういう作品が売れた

    ただそれだけでしかない




  1024. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:42:00返信する
    1016

    「けいおん」をまともと感じる人は一般人じゃないよ。

    男性不在の歪んだアニメ見て、まともと感じる人がいるのか


  1025. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:43:00返信する
    やっぱりオタク趣味というのは

    恋愛弱者の逃げ場になってるんだろうな

    今も昔も


  1026. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:44:00返信する
    ※1033

    うん、だから何?それがこの発言と何の関係があるの?


  1027. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:44:00返信する
    所詮こいつは糞淵の仲間だからな


  1028. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:44:00返信する
    けいおんは女にも受けてるとか

    謎の権威持ち出したりしてくるからな

    リアルが充実してたら偶々見る事はあっても

    円盤買ったり映画見に行ったりしないと思うわ


  1029. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:45:00返信する
    けい豚の何がキモいって自分がキモヲタじゃないかのように振舞っているのがキモすぐる

    1000歩譲って一般受けをしていたことを認めたとしても

    女子高生が動いてるだけの三次者視点の盗撮アニメが好きなお前は十二分にキモヲタだから


  1030. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:46:00返信する
    軽口叩き合う会話を見て「原作では仲が悪い!」って受け取っちゃう

    アスペってなんなの?


  1031. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:46:00返信する
    けいおん!が受けたのって作品の軽さだから

    女警戒しまくりの腐女子受けがいいのも

    キャラが良くて当たり障りないからだろ




  1032. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:47:00返信する
    けいおんで消されている「敵対グループ」って視聴者に敵対する男キャラだよね

    保護されてるのは俺らオタク




  1033. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:48:00返信する
    狂信者になるのは仕方ない

    ほとんどのジャンルが1クール終わったらオワコンになって周りから人が居なくなっていく中、

    10年間もコンスタントにネタを提供してくれてるってのは寂しい思いを何度もあじわってきた連中にはユートピアの創造者だからな




  1034. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:48:00返信する
    いや、ぼくはけいおん、いやらしい目で見ないで、普通にすきですよ。fate/zeroも。


  1035. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:49:00返信する
    >作り手側ではなく、視聴者側が。



    いや作り手側がだろ

    そんなトコだけいやらしく業界のフォローすんなよ。


  1036. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:50:00返信する
    これは那須が正しい

    設定がないから漬け込む余地が多いし

    けいおんの場合男関係がないのが信奉しやすい要因


  1037. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:51:00返信する
    こいつの作品だって結局最終的には超能力でド突きあうんだろ?

    な~にを気取っちゃってんのって感じだけどな。


  1038. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:51:00返信する
    けいおんのやってる事なんてそこらの萌え4コマ(別に無理に男出す必要が無い)

    と大差ないレベルなのになんでけいおんだけ槍玉にあげるんですかね

    アニメ化した際、原作より男(モブだけど視界に入る)の出番が増えてるのに


  1039. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:52:00返信する
    けいおんがつまらないって言う奴に言いたいんだが

    リアルの女子高生なんてもっとつまらんぞ


  1040. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:52:00返信する
    確かに奈須さんから見たらけいおんみたいなのは耐えがたいと思うよ

    その本音を自然に引き出した坂上村上両氏はインタビュー上手いね


  1041. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:52:00返信する
    おお・・・ありがたい奈須きのこ大先生のお言葉だ・・・

    また俺の聖書が1ページ増えた


  1042. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:53:00返信する
    >アニメ化した際、原作より男(モブだけど視界に入る)の出番が増えてるのに

    1047とかすげえななんかもう見てるところがw


  1043. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:54:00返信する
    ライターやラノベ作家は物語に拘るよなぁ

    そりゃ絵師様が描いたキャラクターを引き立たせるための歯車だなんて認めたくないわなw

    譲れない最後の一線なんだろうけどさ、そんなもん読者は求めてないんだよね




  1044. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:54:00返信する
    批判されてるのは作品じゃなくてそれをありがたがってるような視聴者なんだな


  1045. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:55:00返信する
    深夜アニメなんてそんなもんだろ

    別に深い物語などはなから求めていまい、可愛い女の子が仲良くしてる

    それだけで十分


  1046. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:56:00返信する
    きのこは偉そうに講釈垂れてないで仕事しろ




  1047. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:56:00返信する
    まあ批評してる暇あるなら新作作れよとは思うけどな

    型月はFateに頼りすぎてて曲芸馬鹿にできないレベル




  1048. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 16:57:00返信する
    ほんと信者は全肯定でないだけで発狂するのな

    所詮オタク向けの萌えアニメなんだから、こういう指摘はもっともでしょ。せめてそれを自覚した上で楽しめよ


  1049. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:00:00返信する
    1054

    深夜アニメに深い物語はあったのかって問われたら俺はいくつか答えられるけどなぁ

    今ニコで一話無料の岩窟王とか(ステマ)

    もちろん俺にはあってもあなたには何も感じえるものがないかもしれないけど


  1050. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:14:00返信する
    村上と坂上の頭の悪い取材が悪いな


  1051. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:15:00返信する
    とりあえず型月の作品で人生を変えるやつはいないよ

    アホすか


  1052. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:16:00返信する
    けい豚きめえwwwwwwwwwwwwwwww




  1053. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:17:00返信する
    女に擦り寄った腐作品がFateZeroだったわけだけどな


  1054. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:17:00返信する
    型月ファンはけい豚と戦争する大義名分が出来たのか

    こりゃこれから荒れるな


  1055. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:17:00返信する
    まほよは爆死だったな

    きのこは引き出しが狭い


  1056. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:19:00返信する
    つか引き合いにけいおん出すのがインタビュアおかしくねって感じ


  1057. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:21:00返信する
    坂上って単に自分の嫌いな作品を同意してもらいたくて言っただけのバカ

    俺の好きな作品は人の人生も変える(キリッみたいなとんちんかんなこと発言してるし

    那須もいい迷惑だったな


  1058. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:24:00返信する
    >ファーム、マスコット、軽視

    これってシリアスとかいらねーよ、素直にブヒらせろ!って言ってる層のことだろ

    否定のしようが無いじゃねえかw


  1059. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:29:00返信する
    1067

    そうなんだよブヒに不必要なもんはいらねえよって言ってる層が

    ブヒに特化してる作品ですよねって正論言われてなんでキレてんのか分からん


  1060. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:33:00返信する
    この坂上と村上っての二人とも講談社Boxに寄生してる奴じゃねーか

    厨二的価値観にドップリ使ってる連中にしてみたら

    けいおんなんて絶対に認めなくないわな


  1061. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:34:00返信する
    1064

    まほよ10万以上売れてるぞ?


  1062. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:57:00返信する
    坂上と村上が厨二的価値観にドップリなら

    厨二的燃えを極めた奈須が相通じる物を感じたとしても頷ける話だ


  1063. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 17:57:00返信する
    よくけいおん!は中身がないと馬鹿にされるが、Wikiを見てもわからない設定押し込むコイツらの作品こそどうかと思うぜ


  1064. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 18:04:00返信する
    つかけいおんも型月も方向性が違うから好みの問題で

    中身の無いアニメの方が好きってやつや中身詰め込みすぎのアニメが好きって色々なタイプがいる

    それを許容できない村上や坂上みたいなやつが厨信者というやつなだけの話だな

    他人の作品をバカにして俺の感性だけが正義みたいな勘違い野郎

    きのこも最初は受け流そうとしたけど受け流しきれずに同意したのはマズったけどな


  1065. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 18:05:00返信する
    村上&坂上の厨脳みたいな奴に取材なんて任せるなよ

    偏った記事にしかならない

    記者の偏見に満ちた記事ほどつまらんものはないな



    犠牲者はきのこだ


  1066. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 18:09:00返信する
    奈須は脇キャラはいいけどメインキャラの女が大半全然可愛くないのは何とかならんのかww


  1067. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 18:10:00返信する
    なんか頭の悪いけいおん信者が多いなぁ

    質で言ったらきのこの作品の方が上なのは明らかなんだから、張り合うの辞めたら?

    社会現象()とか売り上げ()とかの大好きな言葉に酔ってろよ


  1068. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 18:27:00返信する
    うわ。きのこもやらおんとグルかよ・・・


  1069. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 18:54:00返信する
    そもそも所詮深夜の萌えアニメで人生変えるって自殺行為だと思うけど?


  1070. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 19:40:00返信する
    1068

    それは図星だからだろうね。

    だってあくまで茸が女性軽視しているといっている対象は作品じゃなくて、

    そのブヒに不必要なもんはいらねえよって言ってる層にたいしてだからねw


  1071. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 19:58:00返信する
    まあ真意はどうあれ、今後型月とけいおんに

    ファン同士の対立構造が出来上がったのは間違いないな

    なんといっても総本山の奈須が批判のスタンスなんだから

    こればかりは流れを変えようが無い


  1072. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 21:08:00返信する
    坂上秋成 ?@ssakagami

    まとめサイト「やらおん!」で奈須きのこさんのインタビューが取り上げられていますが、発言者がすり替わっています。

    武内崇さん、村上裕一さんの発言が坂上の発言になっています。訂正いただけるようメールを送っていますが、ひとまずここで引用間違ってますよという指摘を。



    やらおん…捏造…しちゃったね…


  1073. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 21:09:00返信する
    別に対立しようがなんだろうがいいけど

    けいおん()のほうがすでに忘れ去られてないかい?

    信者も結局一時的なものだったし今も信者いるのか疑問に思えてくる


  1074. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 21:16:00返信する
    型月VSけいおん!じゃなくてきのこVSけいおん!信者だよね


  1075. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 21:20:00返信する
    そもそも対立してねぇよw

    対立してる事にしたいみたいだけどw


  1076. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 21:25:00返信する
    1084

    それが

    やらおんの常套手段だろ



    いつもこういう風に捏造や偏向して対立を煽っているし


  1077. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 21:28:00返信する
    >いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。

    >女の子を一番大事にしているように見えるけど

    >男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。

    >そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が



    これはもっともだよな

    女性上位というのは映画で例えるならチャーリーズエンジェルみたいな作品のことを言う



    そもそも男性キャラを登場させない時点で女性上位も糞もない

    ある意味、美少女キャラ限定の動物園というか見世物小屋みたいなもんだ


  1078. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 21:31:00返信する
    奈須きのこのコピペネガキャンを毎回貼ってる奴は

    やっぱり、けい豚だったか・・・


  1079. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 21:45:00返信する
     
  1080. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 21:47:00返信する
    1088



    でも



    お前が大好きなけいおんの作者のかきふらいは

    その奈須きのこが作ったFateの同人誌を書いてたんだぜ?


  1081. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 21:50:00返信する
    ※1088

    なんで坂上や村上をスルーしてんの?

    語っちゃってるのは寧ろこいつらのほうだぞ?


  1082. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 21:52:00返信する
    直接触れてないけど

    虚淵とかも絶対にけいおんとか嫌いだよなw





    インタビュー等のコメントからメッチャそういう空気出してるwww


  1083. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 21:54:00返信する
    zeroには物語としての面白さはあったけどSN(原作)には物語としての面白さなんて微塵も感じなかったな

    設定は凝ってたと思うけどね(厨二すぎではあったけど)



    あときのこは物語うんぬん以前にまずあのヘタクソな文章をどうにかしてほしい

    読むのが苦痛でしかなかったよ


  1084. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 21:58:00返信する
    そもそもゼロの物語はきのこが作ったもんだぞ


  1085. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:00:00返信する
    坂上のけいおんアンチっぷりが酷いな

    村上も凄いけど

    坂上の方は親の敵のように嫌っている


  1086. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:04:00返信する
    きのこからけいおんより俺が格上宣言きちゃったかー


  1087. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:06:00返信する
    坂上にしても村上にしても、神のようにあがめる作家さんが

    自分達と同じけいおん嫌いだとわかって嬉しいだろうなあ

    それだけでもこのインタビューの価値はあったはず


  1088. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:07:00返信する
    対立煽ってんじゃねえよクズ


  1089. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:09:00返信する
    しっかしコメ伸びるなぁ


  1090. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:10:00返信する
    でも、対談してる本人達も対立して欲しいって意図が少なからずあったんじゃないかな?

    でなければ名指しであそこまで言わないでしょ


  1091. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:12:00返信する
    1091

    嫌いというより、興味がないだろうね

    氷菓は面白がって見てるようだけど

    あれはまた、けいおんとは違うからなあ


  1092. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:17:00返信する
    1089

    SNもけいおんも萌えを敬遠してる人から見れば似たような感じの萌え作品でしかないのになんで自分は違うみたいなていで語ってるの?

    と、言ってるんだよ



    まぁ、俺が萌え作品が苦手だから似たようなものに見えるだけなのかもしれないけど

    女体化アーサー王を売りにしたエロゲーのシナリオライターが物語がー、とか言ってるのはどうしても滑稽に見えてしまうなぁ


  1093. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:19:00返信する
    1099

    そんな誰得な意図はないと思うけど

    坂上と村上は明らかに嫌悪しているのは分かるな



    けいおんの話を振ってるのはこいつらだが何故かけいおんの否定から入っているし

    村上は、まどマギの頃からけいおんを嫌っているっぽいし


  1094. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:23:00返信する
    ※1100

    氷菓とけいおんじゃあ共通点が絵が似てる程度しかないし

    ぶっちーはFateやまどかみたいなのだけじゃなくて

    氷菓みたいなのも好きだからねぇ・・・




  1095. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:23:00返信する
    要するにけいおん信者は物語を軽視しすぎてるってことだろ


  1096. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:30:00返信する
    >>1101

    まずはこのインタビューをよく読んでみたらいいと思う



    そもそもけいおんの物語云々言ってるのは「坂上秋成」「村上裕一」の二人だよ



    あと自覚しているようだけどあなたは記号やレッテルで判断しすぎ


  1097. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:31:00返信する
    物語じゃなくて女を軽視してるってことだろ


  1098. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:33:00返信する
    相変わらず

    きのこはクロスチャンネルが大好きだなww


  1099. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:50:00返信する
    奈須さん、坂上さん、村上さんの3人を交えて

    けいおんの悪口オフとかやったら盛り上がりそうだなあ


  1100. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:53:00返信する
    皆ひとかどの論客だからね

    けいおんは相当苦しい事になりそう

    山田監督も何も言い返せないんじゃないかなあ


  1101. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 22:53:00返信する
    1099

    そうかなぁ…

    きのこ氏は単なる別ジャンルだと擁護してるように見えるけど。


  1102. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 23:08:00返信する
    きのこじゃなくて坂上とかいうクズがディスってるじゃんw


  1103. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-06 23:23:00返信する
    けいおんが嫌いな人達は頭が良くて発言力のある人が多いね

    だから今回の対談のように、インタビューする側もされる側もけいおんが嫌いで

    公式に広く公の場でdisる事も可能となる




  1104. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 00:02:00返信する
    本文読んだらRewriteが共通認識として失敗作扱いされてて吹いた


  1105. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 00:06:00返信する
    奈須:この間凄く出来のいい『東方』の同人誌を読んだんですが、いい話だなと思うと同時に「でも、このキャラを使わなくても別にいいような……」とも思ってしまった。やっぱり、今はみんな自分の考えた物語を書きたいんだけど、それに適したキャラクターをまだうまく作れない。そうした時に『東方』のような存在があると、完成度の高いキャラクターを使って話を形にすることができる。しかもキャラについて多くのユーザー間で共通認識も成り立っているから、自分の世界について読者に知ってもらうという一番高いハードルも簡単にクリアできる。そこは間違いなく強みです。そうして、いずれ自分だけの世界を描く力を築き上げていけばいい。



    『東方』を『英霊』にしても同じことが言えるねきのこさん^^


  1106. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 00:27:00返信する
    きのこの言うとおりだろ。どこに反論の余地があるのかと。

    おまえらそういう事分かった上でけいおん好きだったんじゃないの?


  1107. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 00:47:00返信する
    きのこのけいおん批判は全面的に正しいよ


  1108. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 00:56:00返信する
    1114

    fateプレーした奴らのほとんどが英霊目当てでプレーしてたってんならそう言えるだろうな


  1109. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 01:02:00返信する
    エロゲが擦り寄ってきたか


  1110. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 01:30:00返信する
    ゆとりだからわかんないってどんだけ主体性がないんだよ

    相変わらずの馬鹿まるだしで笑った。


  1111. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 04:24:00返信する
    >・奈須は戦いありき

    >・ぶっちーは暗黒ありき

    これこそにわかだなwww

    奈須はかなり暗黒ってるぞwwww


  1112. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 04:26:00返信する
    ってか、きのこ別にけいおん叩きしてないだろwww

    やらおんの管理人がきのこ嫌いのZERO厨だからネガキャンしてるだけ


  1113. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 04:33:00返信する
    SNって萌え作品なのか?

    けいおんよりはマシだと思うけど?



    別に萌え作品がダメって言ってるわけじゃないけどね


  1114. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 04:43:00返信する
    型月作品叩いてるけい豚多いけど、別に奈須って人けいおん叩いてねえじゃんwww

    やらおんの管理人に騙されてるんじゃねえよwwww


  1115. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 04:48:00返信する
    この一文で大事な部分それはな



    >奈須:働きたくねー(笑)



    だぞ!!!!てめぇ!!!働けよ!!!!


  1116. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 04:51:00返信する
    ねえねえ元の文のどこで、けいおん叩きしてるんだ?

    いやけいおんの話題ねえだろwwwwコレwwwwどんだけ対立煽ってるんだwwwww


  1117. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 04:54:00返信する
    この奈須って人田嶋陽子ばりのフェミニスト発言してるじゃん

    こんな人がエロゲ書いてるの?


  1118. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 04:58:00返信する
    ちゃんと力を持ったヒロインには、それに応じた精神スペックを持っていてもらいたい気持ちがありますから。凛もセイバーもアルクェイドも単におバカなヒロインではないんです。

    ただ、心が強いだけの主人公がそうした完璧なヒロインに何かを悟らせるということ自体が、現実社会では男の方が勝つという構造のメタファーに見えないこともない。

    フラットな世界を目指すのなら、『けいおん!』のように男性を消すのでもヒロインが惚れた弱みを一方的に見せるのでもない、対等な関係を考えるべきです。



    これってけいおん褒めてね?


  1119. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 05:00:00返信する
    虚淵もエロゲライターなのに、ZEROから入って原作エロゲかよとか言う馬鹿多いし、

    月厨に叩かれてるZEROをSN以上とか言ってる馬鹿も多いし、ここには馬鹿しかいないのか?wwww


  1120. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 05:05:00返信する
    ZEROって物語は読みやすいだけで内容もない薄っぺらだったよね

    まだSNのほうがマシだったわwwwwwア二メしか見たことないけどなwww


  1121. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 05:52:00返信する
    そんなに草生やして連投しても虚しくなるだけだと

    なぜ気付かない


  1122. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 05:58:00返信する
    本当キモいよな

    やらおんの記事に踊らされてww



    にわか丸出しだろ

    どう考えてもきのこが叩いてないのは読めばわかる


  1123. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 05:59:00返信する
    >>1130

    wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


  1124. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 09:00:00返信する
    正論だろとか反論の余地ないだろとか言ってる奴いるけど

    なんでアニメの女性キャラをマスコット化する事が女性軽視になる訳?

    型月作品のキャラはマスコット化されてないとでもいうの?


  1125. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 09:07:00返信する
    型月作品の女性キャラは人間らしい苦悩も抱えているからな

    ブロイラーみたいなけいおんキャラと一緒にして欲しくない

    というのがきのこの言いたい事じゃないかな


  1126. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 09:14:00返信する
    1135

    即レスきめぇwwwwwwww


  1127. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 09:19:00返信する
    自分の意見が無く周りと同調する事こそが生き甲斐である

    イワシっ子の皆様お元気でしょうか?

    やらおんは今日も平常運転ですね


  1128. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 09:31:00返信する
    1134

    それだとただの作品差別でしょ

    アホくさもういいや


  1129. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 09:38:00返信する
    どっちにしろアニメのヒロインなんて視聴者の奴隷にしか過ぎないよ

    違うの扱いだけ

    強かろうが弱かろうが視聴者の欲求には絶対服従だしな


  1130. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 11:56:00返信する
    型月信者に1つだけ言いたいんだけど、視野広くした方が良いぞ。

    どんだけ狭い世界観で生きてるんだ?


  1131. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-07 13:50:00返信する
    物語によって人生が変わるほどの体験をするってことはなくはないんだろうけど

    現状のままじゃ深夜アニメでそんな素晴らしい作品は当分見れないと思う



    武内:でもそこで言う変化っていうのは、巨大な物語と出会ったときに人生観が変わるような経験とは別なんじゃないかな。

    奈須:まあ、確かに。『けいおん!』の場合は茫漠とした毎日に光が差し込んだとか、この番組とともに生きていくとかそういった経験としての変化でしょうね。



    この部分は凄く納得できた、アイドルのおっかけする人と同じような感じなんだよな

    別に物語によって感銘を受けたわけじゃないんだ


  1132. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-08 03:13:00返信する
    別にけいおん自体が原作もアニメも劇的な話じゃないしなー

    個人的に世界観や雰囲気、キャラを好きになっていつの間にかここまでハマったし



    まあ、敵視してる云々ってのは笑っちまったけどw


  1133. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-08 10:51:00返信する
    日常アニメの最高傑作がけいおん!




  1134. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-08 13:28:00返信する
    男がほとんど出ない、ってそんなに深く議論することなんかね?

    女子校が舞台、カレシいないから放課後部室に集まってみんなで過ごす、ってのはフィクションにおける世界観の構築として特別破綻もしてないと思うけど。

    それにこういう時間が永遠に続かないことも卒業することによってちゃんと提示しているわけだし。



    戦争を題材にした「ガンダム」でロボットが出てくることを「媚びだ!」と言ってるレベルの過剰反応にしか見えん。


  1135. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-09 07:56:00返信する
    だから、「けいおんは女性上位だよね」って言う意見に対し、「いや女性上位じゃないでしょ、単に男性不在である(から一見して女性上位に見える)だけでしょ」って言ってるんだってば。



    確かにけいおんが女性上位とか言われても意味不明でしょ。

    男性社会や周りからの抑圧にも負けず、自分たちの夢を追いかける少女たちの物語、っていうんなら別だけど、けいおんってそういうのじゃないでしょ。


  1136. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-10 07:22:00返信する
    きのこさんはけいおんとかいう糞アニメなんか語らなくてもいいよ


  1137. 名前:名無しさん 投稿日:2012-07-12 06:23:00返信する
    けいおんの目指すところはサザエさんやクレヨンしんちゃん的な伝統的な娯楽アニメなのに「けいおんを観て人生が変わるような経験を感じる人ってほとんどいないでしょう」って問い掛けは筋違いだし、何かしらの含みを感じるよね。



    オレからしたらけいおんもFateも人生変えるような作品でもなかったって点で、大差無いんだが。



    そもそもアニメってそんなに気張って観るもんでもないでしょう?


  1138. 名前:名無しさん 投稿日:2012-08-07 06:35:00返信する
    まぁ、けいおんには物語らしい物語がないから、

    お話考えるシナリオライターとしちゃ、物足りない部分があるっていうのは

    事実じゃないのかね


  1139. 名前:名無しさん 投稿日:2012-08-18 01:42:00返信する
    ……。


  1140. 名前:名無しさん 投稿日:2012-08-29 18:15:00返信する
    モトが4コマであるけいおんのシナリオはうまく纏められていたよ~~~~~



    脚本家としては構成力の見せ所ってとこなんじゃね?




  1141. 名前:名無しさん 投稿日:2017-01-18 21:55:30返信する
    批判してないし、絶賛もしてない
    五年も前の記事に書き込むのもなんだが、コメ欄の民度が低すぎる
    単に年齢層が低いのか、やら管の自演煽りなのか

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