リゼロの死に戻りが酷い
ひぐらしやサマータイムレンダですら回数制限あるのに
ほんま無能主人公は時間効率が悪い
下手くそゲーマーのゲームオーバーとコンティニューを永遠と繰り返す、クリア出来るまで、寄り道も沢山
最早苦痛でしかない

reゼロみたいな女の胸を箸でつつくようなチーズアニメなんか作ってるからだろ
チー牛に媚びたノイズ入れてちゃ配信バブルの海外で人気になれんぞ
案の定クランチロールで今週も圏外じゃねぇかよ

中4う4カ4ク4は4へ4の4ケ4ツ4メ64ド4援4、4交4が4バ4レ4た4桜4井4誠4心4不4全4と4腎4臓4病4
で4今4後4は4人4工4透4析 54:4川口4駅4で4ク4ル4本4
第4一4党4や4共4産4党4も4消4費4税4廃4止4は4言4っ4て4き4た4
4山4本4太4郎4は4消4費4税4廃4止4は4自4分4し4か4言4っ4て4な4い4っ4て4何4手4柄4泥4棒4し4て4ん4だ4花4孝4志44山4本4太4郎4は4消4費4税4廃4止4は4自4分4し4か4言4っ4て4な4い4っ4て4何4手4柄4泥4棒4し4て4ん4だ4花4孝4志4「4桜4井4誠44は4ほ4ん4②4ん4と4ホ4モ4ク4ス4し4た44仲4本4太4郎4「4桜4井4誠4や4参4政4党4、444議4席4で4も4と4っ4て4そ4れ4らら44の4信4任4得4て4か4ら4を4言4え4よ4議4席4産4ま4れ4てり、な4誠4が4カ4ミ4ン4グ4nア4ウ4ト4「4俺4は4モ44好4み4の4タ4イ4プ4は4玉4木4雄4一4郎4立4花4孝4志4」4未4成4年4の4性4を4温4泉4宿4に4誘4い4込4飲4酒4を4さ4せ4て4強4せい4猥4せつ4の4容4疑4で4告4訴4誠4は4男4に4売4春4ち4

努力ってのは人に見えないとこでするもんだからな
努力してましたみたいな見せ方してる方がダサい

ドパガキ「タイパ」

メダリスト

ミミズの話を見て某アニメ再びと思った奴居るだろ？

最近は冷笑ブームだよな
ジャンプの血統主義なんてキン肉マンで既にそうじゃん

>>6
なる

なろうも物語始まる前に修行しまくったから最強って作品大量にあるやん

努力の矛先が変わってしまってな

今季アニメ
ブラッククローバー
桃源暗鬼

鬼滅とか謎の修行であんだけ強くなるの意味不明だったなあ
そもそも鬼いる世界なら普段から修行しとくか、いなそうなとこに住めよ

ジャンプ系は血統がよくてさらに努力もしてるから最強クラスになるんやろ

>>2
お前って50代にもなって女vtuberに発情してる引きこもり無職ってマジ？

>>2
50歳引きこもり男性。

日課はアニメ関連サイトを巡り、執拗にアニメ原作者への憎しみの投稿を重ねること。

画面越しの刺激だけが一日のすべてで、最後はお気に入りVTuberぺこらの配信を眺めながら意識を手放す。

40年の引きこもり生活の末に残ったのは、惨めな先の見えない空白だけだった。

>>13
ただの人が最強になれるわけないだろ
大体が超能力持ちやん

>>2のプロフィール

引きこもりホロ豚おじさん（50代）職歴なし無職　　
特技　アニメランキング監視、ぺこらのケツを追い回すこと

50代こどおじ「[なろつがさぁ！努力がさぁ！」
父「お前はその努力をしたのか」
母「していたら今頃孫の顔も見られたのに」

>>16
だからそう書いてる

>>1
お前は子供部屋に数十年引きこもってリゼロの作者妬んでて苦痛じゃないのかい

>>1
スバルも所詮はなろうのチート主人公だからな
ノーリスク無制限コンティニューは強すぎるわ

リゼロガイジがさっそく暴れてて草ｗ

>>19
私に嘘はつかないでー！！

ただの人間で能力持ちじゃなくて最強なのってワンパンマンぐらいじゃないの

>>1のコメが酷い
50にもなって女vtuberにガチ恋し追い回す無能こどおじの作者への嫉妬コメを見せられるのは苦痛でしかない

>>12
修行したやつが鬼になるとヤベェのは兄上でわかってるから
そう簡単に広めることはない
弟子から鬼になったやつがいたら腹切って死んで詫びてるだろ

成長しても結局はインフレして、なんでもありになるんだよね
最初からある程度強い方が強さのレベルは安定してる気がする

>>21
痛みがノーリスクだと思うならお前が大怪我したり病気になったら麻酔なしで手術受けてくれよな笑

悟飯が一瞬悟空を抜いても悟空が直ぐに抜き返すのは努力の差なのでは

>>27
どっちもインフレするぞ

親ガチャなのがバレてしまったからな

>>21
確実に精神削られて瘴気が濃くなるからノーリスクじゃない
サテラに飲み込まれれば終わるので無制限ではない
積み上げたものも全部ぶち壊されるのはコンティニューでもない

>>29
努力の差というか、人間の血が入ってるからだと思う
優しいから抜かれるし最強にはなれない

だって努力や修行で強くはならないんだからしょうがないよね
何で努力や修行で確実に強くなるのかがさっぱりわからない
主人公がそれで強くなるなんてご都合主義でしかないわ

＞＞ラスボス特効奥義を代々引き継いできた血筋じゃん

鬼滅の日の呼吸は縁壱の動きを舞にして伝承しただけで特効奥義でもなんでもねぇよ
「夜明けまで鬼を切りつけてれば勝てるじゃん？」っていう脳筋だし

努力シーンが繰り込まれるなろう主人公達無視されがち
こういうのって途中で行き詰って修行するシーンのことを努力や～って言ってるからな

なろう系が現実的じゃないといわれるのはわかるが
努力で成功するのも現実的じゃないことが一般人にバレたからでは？
現実は親や生まれた環境、金銭、あらゆる面で条件が良くないと将来ほ約束されないから
努力が報われるというが、金や親ガチャ当たりの人も当たり前に努力している
なので勝ち目は当然薄い　そんな世界よ今は

創作なんて作者が好きなように出来るんだし
現実と区別しなさい

リアルでも最下層ランクからトップにまで這い上がった人って
日本では秀吉と角栄くらいか

井上尚弥と拓真のトレーニングすげーきつそうだったけど
基本リング上での本番試合しか見ないからな

>>1

創作の回数制限なんて作者の匙加減
有って無いようなもんだろ
むしろ回数制限あったら最後の1回で成功それまでは失敗するんだなって予測できちゃうし

昔の漫画やアニメでも結局は血統血筋家柄
何にも無しのボンクラが活躍するなんてことはない

>>21
でもお前はスバルのような死の苦しみどころか
ヤリラフィーにちょっと小突かれただけで泣きそうになるじゃん

>>28
病気やケガ、それこそ運動でしんどいってなっても体調が万全に戻ればそのときのしんどさを挽回してる人が一般的
しかも、体が正常なときに戻るんだからむしろ願ったりかなったりだよ

サーベルタイガーは努力したから強いのではなく
サーベルタイガーだから強いのだ
野良猫がいくら努力しようとサーベルタイガーにはなれない

努力する才能もチートみたいなもんだろ

>>43
それスバルじゃんｗ

>>39
秋田の農家から首相になった菅がおる

努力ったって結局成り上がりのなろう系でしか無いし
実際はスポーツにしろ勉強にしろ能力が決まってるんだけど
努力とかやって勝手に無尽蔵に強くなるのがおかしいんだよ

>>44
なんで「麻酔なし」を読み飛ばしてるの

>>45
ママチャリをいくら改造してもロードバイクにはならんのよ
それを小学生ぐらいに知って良かったと今でも思ってる

>>45
そこらへんは生存者バイアスだな

なろうの努力は努力すれば強くなれることが分かった上での努力だからな
現実でいくら努力しようと最強にはなれない
だから陳腐に見えるんだよ、相手がどれだけ強かろうが倒せちゃう世界だからな

NARUTOはロックリーとマイトガイの回だけ好きだった

>>49
これ
言語化うますぎる
天井がないからつまらない、勝てない敵が出たらさらに努力すれば勝てるこの繰り返し

>>45
先祖は同じ
世代重ねて差が開いた

>>50
さすがにアホすぎて反論になってないのに反論してるつもりなのは滑稽すぎるだろｗ

ハンターは親父のジンが一部で有名なベテランハンターかと思ったら上層部に警戒されてる作中最強クラスのハンターなのは笑った
ゴンが試験受けに来た時点で大騒ぎになんだろ

>>53
同意
馬鹿な人の勘違いは努力すれば無限に強くなれると思ってるあたりだな

>>37
なろう系よりジャンプのほうが現実的じゃない
ワンピースとかも麦わらの海賊団結成2年で四皇だからな
なろう以上の成長速度とご都合覚醒

今期のチーフヨはなろうと違っておもしろいぞ
別に努力とかじゃないが

>>49
そこが創作のいい所でもある
リアルじゃありえない世界があるから面白い

>>57
44は滑稽だよな

>>49
そうそれ
だからおかしいんだよ努力系って
そういうなろうの世界観なんだよ

本スレ
19:　 名無しさん 2026/10/04(日) 09:36:00.51
努力とか熱血とか好きな割に昭和生まれの人たちって能力低いよね…
今の若い子たちと違って日本語しか話せないし、PCスキルもないし
↑お前がカスだからお前の周りにいる昭和生まれがゴミなんだろ
お前が上等な人間に関わることのできないカスなだけ　雑魚が！！

>>35
「だけ」っていうけど大半のやつがそれができねぇから
他の派生呼吸が生まれたんだし
煉獄パパが病んだんだぞ

ジョジョやハンターが理想やと思うは
手札でどうやって勝つか、それが相手も同じだから面白い

>>63
自分が何を主張したいのかわかってないんだな
リゼロガイジの妄想無職くんはガチの低能だから仕方ないか

>>44
スバルは体が欠損したら戻らないじゃん
もう右手と右足は元に戻らんし

>>67
その手札を増やす行為が努力や修行なのにね

>>53
「分かった上での努力」ってお前の視点ではだろ
そんなもんドラゴンボールでも鬼滅でも同じだよ

炭治郎は所縁があるだけでガチの凡人だけどな

努力で強くなれる時点でそれはただの才能

>>67
ポケモンがヒットした理由はそういう部分にあるんだろう

シグルイの藤木は出自がマイナススタートなだけで素質はあったんだよなぁ　努力で伸ばした面はあるにせよ同門の興津にして「やはりお主はモノが違う」って言わしめた訳で

>>68
自分が何を主張したいのかわかってないよね
50過ぎてホロ女vtuberにガチ恋して結婚する妄想してるくらいのガチの低能無職だし仕方ないね

>>67
なろうはJOJOやハンターハンターの影響が強い作品が多い
だから「手札でどうやって勝つか」も当然多いよ
あとどっちも都合よく新能力だの覚醒だのするだろ

>>69
結局それらもチート能力をもらうためのものだったけどなｗ
創作とはいえご都合すぎる

>>67
ジョジョは作者がポンポン手札を投げてくれるじゃん

>>76
本性表すのはやすぎｗ
お前は毎回それだな、少しはない頭を使えよ

>>72
日の呼吸ができる時点で何百万人かに1人の選ばれし者だよ
あと最強の鬼になれる素質もあったし
嗅覚は獣レベル（それがなきゃ何度も死んでる）ってレベルのチート

＞見てて楽しそうな修行シーン良いよね
＞ファンが真似しやすいし。

流石に念を真似ようと思うのはｗ

ヒカルの碁って師がよかっただけでほかそれほどでもなくないパターンじゃない？
血統もないし

>>78
自分を犠牲にして周りをサポートしたりするための能力であって自分一人でどうにかできる能力じゃない
チートじゃないよ＾＾

>>82
水見式

>>80
だって子供の頃から引きこもってて
こんなところに常駐してるくせに漫画アニメすらろくに知らんハッタショだし
ホロvtuberにガチ恋してる以外何もないおじさんの紹介だししゃーないよ

>>81
泣きながら長期間岩叩いてる炭治郎と無一郎とじゃ月とスッポンだぞ
日の呼吸使っても柱に届きうるってだけで厳密には柱レベルじゃない

>>83
最強の師が常に近くにいたというがある意味チートだね
本人は結局タイトル取れたのかよくわからんまま終わったが

>>83
ヒカルが特別だったからSAIがとりついたってSAIが消える前に言ってただろ
常人だったら完全にSAI任せの操り人形になっている

1年くらい努力しただけで強くなるなんて努力してこなかっただけで才能はあったと言えるもんな

炭治郎とか天才すぎて草www

>>64
なろうなんて努力すらしてないだろ
強くなっていくことに疑問を覚えるなら創作の全否定やんけ

>>87
柱が全員やられてる中延々戦い続けてただろ
お前の目は節穴か？

ドラゴンボールは努力で何でも叶うって感じじゃないからリアルで良いな

もらうだけのチートで以降は作者も楽々
作る力がドンドンレベルさがるさがる

キメ信者って無理やり擁護通用しないぞ

>>93
チートとか言ってるから突っ込んだだけ

鬼滅はご都合すぎてキツかった

>>86
え？マジ？
リゼロガイジの妄想無職くん、にじ豚でもありホロ豚でもあったのか

チート＞＞＞血統＞＞才能＞努力
なお大抵の場合は血統や才能を持ってる人が努力する

>>34
なろうの読み過ぎで頭おかしくなってんだな

ケンシロウの血統設定はマジでいらなかった
元々なかったのに
じゃなきゃ必死にやてったラオウやトキがただのケンシロウの当て馬経験値目的で鼻から殺す目的か保健扱いでやらされた感じですごく胸糞悪い

>>78
もらう？
絶対まともに見てないやん

修行してないのにヒノカミできるとかチートすぎてワロタ

ヒロアカは努力じゃないだろ
始める前から見返りが確定している義務と報酬みたいなものだ

>>51
この前ママチャリが車より早く走ってた動画あっただろ知恵遅れ！！定期？

チートが口癖の奴って結果だけ見て都合よく序盤を忘れるよな
ドパガキあるある

運良く薬で弱体化草www

>>92
努力してる主人公はかなり多いだろ
転生ものだと生まれてから十数年修行してる奴とかザラにいる

宮本武蔵血統じゃないやん？
どう考えても努力で勇次郎前にしてビビらないくらいの化け物になった

>>66
タンジロも鬼の力借りてなお出来てなかった定期
唯一完成に迫れてたのは竈門家でもパッパだけじゃね？あの呼吸って

>>101
修行したら地球破壊できると思ってるほうが頭おかしい

炭治弱いならなんで最後まで生き残るの？それこそご都合www

俺はそれよりルール系能力が威力無量大数になってる方が不快だわ？(究極正論
レベル1のマダンテがラスボスにカスダメなように何かルールを強いるエネルギーがあってもそれが弱いなら威力や範囲が弱くなって当然
ましてただの威力じゃなくて複雑なルール設定すらなら余計にエネルギーがロスするのが当たり前
昨日あったブラクロ？だかなんだかはそういうこと考えられない糞漫画だから見る気もしないゴミジャンプでも

ジョジョは修行とかしなくても苦戦してるからまだ良いわ

海外の作品だとだいたい血統ありきだよね
最近は突然授かるチートも多いけど
ミュータント、ミューテイト、The Boysとか全部チートでしょ

修行パート描くなんてタイパ最悪だろ
どうせ強くなる結果が確定しているのだから
省略していい

現代は努力型で成功する確率なんて奇跡に近いのがSNSで可視化されてるもんな
今の親ガチャ遺伝の天才型の方がよっぽど現実的やｗ

無職とかリゼロとか大好きなこどおじの声が大きすぎる

そういえばスラダンの映画見た韓国人がニュースで「韓国の作品はいきなり強くなるのばっかりだから新鮮だった」って言ってたなｗ

ジョジョも実は鉄ありました！が冷めたし

才能なら炭治郎より善逸だからな

>>113
弱いなんてどこにあったんだ

凡人がどれだけ努力しても親ガチャSSRのナルトには実力で勝てない
修行なんかしなくても親ガチャ当たりの設定にしとけばいいだけ

炭治郎のチート父親から遺伝でしょ

だって努力型主人公がそいつより努力してないキャラにしか勝てないじゃん
敵キャラがそいつより長く努力してたらもう才能で上回るしかないじゃん
そうしたらそいつは努力型主人公じゃなくなるんだろ？才能あるじゃんって言ってさ

遺伝なのにそこ見ないふりする作品は好きじゃない

なろうでも努力でチートや才能を凌駕しようとする作品あるっちゃあるけど見せ方下手なのかあんまり面白くないんだよなぁ

呪術が作中で才能が8割って言い切るのは割と凄いと思ったな
才能がないやつも努力してるけど才能あるやつには全く敵わない

キン肉マンの実は弱い王族の血でしたはわざとらしくて冷めた

ていうかヒノカミカグラの剣舞自体が修行じゃね？
ダンスのレッスンみたいなもんだし

>>110
新免無二斎の息子なんだから血統ちゃうの
刃牙世界だと違うことになってんの

>>115
10年修行したポルナレフさん……

柱より弱いのに生き残るから都合良いんだよな

剣と踊りは違うし都合良いわ

炭治郎が凡人とか言ってるやつは逆張りしすぎやろ
最強の呼吸である日の呼吸に適正があるし
なにより日輪刀での首切断を克服してる鬼舞辻無惨や
太陽を克服してる禰豆子より鬼の王としての才能があるって作中で明言されてるのに

踊りも今までやってなかったのにいきなりできるのね

>>126
実際その問題があるんだよな

現実で努力できない奴が漫画にハマるんだもん
努力できてたら何かしら面白いもん見つけるよ

ユーフォとか才能関係ないじゃん
そういうの見長ければ青春ものに限るだろ
バトルものは強くなるって時点でどうしても才能とか遺伝が必要になるから当然といえば当然だろう

透き通る世界とかいうマジで突然出てきた新要素

>>128
そもそも努力パートなんか面白くないってマシリトが言ってるだろ

凡人アピール自体がダサいけど

>>136
日の呼吸の適正はないって本人が言ってたやろ、だから無惨戦も一杯一杯だったんやし
あと竈門家の鬼耐性は青い彼岸花のおかげじゃね？アレ

>>139
アスリートもハマってるからそういうのは関係ない
努力してる奴は努力する趣味なのかっていうと別にそうではない

>>140
ユーフォって大会出場者どうやって選んだんだっけ？

>>144
それはあの世界で最強無敵の縁壱と最初から痣持ちである炭治郎の父と比べて才能がないってだけ
こいつらより劣っているからって凡人扱いは有り得ない

努力ですべて解決なんて逆に薄いわ

>>144
あんたが0か100かでしか考えてないから議論がかみあってないんだろう
「炭治郎は日の呼吸100%使いこなせないから適性がない」というのがあんたで
他の人は使える時点で強いと言っている
歴代の柱は誰も炭治郎ほどにも使えてないんだぜ

>>147
そもそも凡人かどうかじゃなくて努力や修行で強くなった主人公かだから論点は

呪術で例えると縁壱は五条悟で無惨は羂索
炭治郎は乙骨～虎杖レベルって感じかな

同じ境遇の雑魚より圧倒的に強い炭治郎の時点でな

>>149
そもそも歴代の柱は初代以外は日の呼吸の存在すら知らん
初代も縁壱の動きが真似できないってだけだし

>>150
一般隊士も努力や修行はしてる
その中でなぜ炭治郎がとびぬけてるのかっていったら才能だろ

漫画で修行といっても、1コマで終わるからな

>>153
それだと結局炭治郎が特別ってことになるだろ

>>154
一般隊士は常中の修業すらしてないんだからそら強さに差があるのはしゃーないべ

美味しんぼ　の主人公は

>>156
日の呼吸自体は他の呼吸と強さに違いはないぞ

>>154
同じ修行で同じぐらいの思いで一生懸命なのに弱かったもんな

さかなあきらめろw

ジャンプとか昔から血筋や才能があっての努力主人公多くなかったか

>>159
煉獄の親父が日の呼吸こそが最強
他の呼吸なんかゴミ！って言ってなかった？

努力の方向が正しいから成果がでる時間が短いだけだよ

昭和風の努力をしても会社が儲かるだけでお前らは貧乏なままだろ？

>>163
それは書物読んで勘違いしただけだったろ
使ってた奴の身体能力がヤバかっただけで日の呼吸自体は元になった呼吸でしかない

>>163
読解力皆無で悲しくなるな
あんなの縁壱を見てのコンプだろ

>>157
しないのご都合だろ

>>157
なんで教えてやらないんだろうな
柱だと常識みたいなのに
まぁその時はその設定がなかっただけなんだろうけど

鬼滅とかご都合の塊で何でもありやし

教えないとか本気で鬼を倒す気なかったんかな

えっ日の呼吸他の呼吸と大差ないの？
じゃあ日の呼吸の適正持ちを虱潰しに殺して回ってた無惨様と黒死牟馬鹿みたいじゃん

>>154
師匠が良かったパターンだろ
最終戦は皆下弦ぐらいは渡り合える実力を持ってる

透き通るっ身勝手と白眼やしwww

>>172
マジ？村田さんが最終的に塁を鼻くそほじりながら倒せるようになってたのか
結構インフレ激しかったんだな

>>136
日の呼吸＝最強なのが間違い
それに鬼の才能があったかなんてどうでもいいだろ
頭無惨かよ

特攻させるために弱いままwww

>>172
師匠自体は同じだけど選別で全員死んでる

どう考えても差があるのに屁理屈見苦しいで🤣

作中で才能ないって言ってるのに発狂してる無惨がおるなｗ

炭治郎は才能ないほうがファン的には嬉しいの？

努力や修行で強くなるつってもなぁ
「山籠もりしたら刀から水やら炎やら出るようになる」みたいなシーン見せられても、あまり説得力を感じないでしょ。あれなら「才能です」で済ませたほうがよほど説得力がある
昔のアニメはストーリー自体が破天荒（というか無茶苦茶）だったから
「意味不明なキツイ修行（一歩間違えたら死ぬ）で強くなる」というも、物語内では説得力があった。牧歌的な時代だったということね

まあなろうでも一応している
ただ修行年数が数行で終わるだけでｗ

>>179
あんな強くなるのに嘘

>>24
あれもう超能力だろ

日の呼吸が最強なんだあああああああって槇寿郎の真似？

>>181
まあそうなんだけど
奇天烈な修行で強くなるってのは元をただすと仙人修行で
「特別なことをすると特別な力が手に入る」って思考自体は人間になじみやすいんだよね
そのへんはニュートンのリンゴとかも近いものがある

>>184
ワンパンマンはだだの超人系よね
努力とかオマケ

>>183
嘘も何も本人が言ってるんだから理解せーよエアプｗ

まあ、視聴する弱者男性やチー牛は努力する知能も無いし、
努力したところで人並み以下やから努力が嫌いなんやろ

>>182
それは作品による
延々修行修行のやつもある
一般的に少年漫画よりはだいたい修行してる

炭治郎は無惨や上弦と相対して生き延びてる経験がデカいだけ

マジでこれ系の議論ほどアホなもんはない
努力する主人公がいないと言いながら、努力描写が多いなろう系を叩いてるんだから

>>189
「見てるのはおっさんw」ってのとあわせると
そのおっさんはずーっと「昔の漫画アニメ」を見て育ってきたわけで
最近の漫画アニメだけで判断するなら該当するのは10代だけだろ

・超人血清(コンパウンドV)

打ったらクソザコでもいきなり超人になれるぞ

チート貰ったうえで努力型主人公って言われても・・・ｗ
まさに画像のやつがそういう風に叩かれたよね
なろう主人公みたいってｗ

炭治郎は普通に天才の類でしょ
3年程度で柱クラスの強者になってるわけだし

別に主人公は天才でもいいよ。俺はむしろ「天才が起こす事件に巻き込まれて特殊な経験を積んでいくうちに実力が付く凡人」みたいな立ち位置に嫉妬しちゃうなぁ。

10億年修行する主人公とか一応いる事はいる
描写は一瞬で終わるけど

炭治郎もごりごりの才能と血筋だった

数ヶ月で柱クラスになってる炭治郎は天才型だわな

病弱でもクマを一瞬で倒せる父親とか日の呼吸の継承家系とか
まあ後から後から鬼滅の炭治郎も所詮は才能と血筋みたいな属性になっていたな

>>196
まあ森を合格したメインキャラは皆そんなレベルだし突出してって言うと突っ込まれるわ
何ならまだカナヲのが天才

才能や血筋があった上でちゃんと努力・修行シーンは描かれてるじゃん

>>4
再連載したケンイチくらいか

>>188
だから嘘つきキャラ

自分で努力してると言うキャラは努力系ではない

>>199
>>200
はいエアプ
無一郎と勘違いしてない？

炭治郎だけ良い師匠はいるわ特別な妹はいるわつよくなるわ
凄い運と才能だわwww

>>207
さかなあきらめろwww

まるまるぐにしか通用しないよさかなwww

>>202
あの時の合格者が全員天才ってだけでしょ
他の何年も隊士を続けて柱稽古受けても炭治郎たち未満の奴らがかなりの数いたし
メインキャラは全員天才なんて漫画なら珍しくもない

鬼滅もなろうなんやな

ヒロアカは個人的に、ワンパンで負傷する制限プレイを抱える主人公が
段階的に上限解放してバトルスケールがステップアップしていく過程を描いてくれたの高く評価してる

リゼロも死に戻りタイムリープ＋異世界バトルものでやってるんだから
リゼロ独自のステップアップしていくバトルがみれると期待していたんだけどな
いつまでたってもデリヘル偉人バトルやってるもんだから期待外れだった

>>196
そんな炭治郎でも鬼と関係せずに修行していなければ田舎の炭焼きとして生涯を終えているわけだ
やはり努力は大事

でも現実で自分が努力するのは嫌なんだろうよ
誰かが苦しんでズタボロになってまでもやり遂げるのは見たいけど

鉄風が良かった。天才だと思われてた最強クラスの
キャラが実は努力キャラで、主人公が本当の天才。
最後まで主人公は努力キャラに勝てない。
努力しても勝てないキャラもいるんだけどね

ハンタは別の意味で見なくなってるやんけ

努力や修行を完了して強くなっている所から物語は始まっている
だから努力や修行は描かれていないだけ

主人公の心がまだ未熟だから本来の力を発揮していないので
観客は主人公の心の成長＝強さに見えるのだ

>>195
生まれながらのサイヤ人の悟空とかゴミだよな
何が努力主人公だよ

無限ガチャのアレが努力？
味方に敵HP1くらいまでさせて止めだけさしてレベル上げ
自分の分身使ってガチャずっと引くことが？

そしてこういうなろう叩きしてるアホが持ち上げる「ジョジョ」なんかは努力描写は２部まで
日々遊んで暮らして戦いで追い込まれたら都合よく解決法を思いつく
もらったチートの検証に日常を費やしてるなろう系のがまだマシなレベル

無職転生のルーデウス

はい論破

鬼滅は才能ガイジ発掘としての資料としてよくできてる
槇寿郎や獪岳みたいな奴なんだろうな
才能への嫉妬の解像度高すぎだわ作者

本物の社会の底辺であるなろうアンチ君から「なろう叩き」という現実逃避を取り上げてやるなよ
頭の中にしかない想像上のなろうを叩いて日頃虐げられてる自分の憂さを晴らしてる可哀想な連中なんだから

>>7
てかこの世界全てが血統主義じゃん
血統主義じゃない国なんて多分ないぞｗ

>>219
まぁ最初から銃弾が効かないフィジカルお化けを努力型主人公とか言ってるやつが居たらガイジやろうな
主人公以上に強いやつがいると主人公に才能がないって思っちゃうのかな・・・？

>>219
努力しないで環境に甘えて居たのがラディッツ
悟空も努力していなければ序盤も序盤で命を落としている

まあ現実も親のコネや金でイキリ散らすだけで努力要素皆無ですし

まあじゃあお前が悟空なら重力100倍で修行するか？
それが努力でなくてなんていうんや

>>208
炭治郎の師匠の弟子は
炭治郎という当たり引くまでは全員死んでる

炭治郎論破された次は悟空か

>>229
悟空とかもはや努力とかそういう次元でもない気がするわｗ

>>213
デリヘル偉人バトルってなんのこと言ってんだ？
具体的な内容一切言えてないし全く見てなさそう

>>195
画像の奴も最初の一歩がなければ師匠に見い出される事の無かったし努力の結果として譲渡されているからどちらかといえば行動力のある努力系で間違いない
譲渡されてからもまともに運用できるようになるまで修練の繰り返しだしな

>>228
これな
結局親ガチャ当たれば無能でも偉そうに生きれるのが現実社会

>>213
ヒロアカはフルカウル習得直後まではよかったが
その後がなぁ
機動性キャラなのか蹴りキャラなのかなんかずっと迷走してた
「パワー全解放して自傷すると障害負って戦えなるのでやりません」が余計だったと思う

>>213
それってもしかして
お前みたいなガイジが女vtuberの数字とかでイキり合ってるきっしょいバトルの話？

>>4
そもそも絵が努力しているのを見てなんだって話だわな
絵が腕立て伏せ、ランニングしようが何も疲れねえし
そんなもの見ていても読者はちっとも楽しくないわな
所詮お前らは疲れもしない絵でしか無いんだって

>>228
現実も親のコネや金を上手く使う為の勉強や努力をしないと一代で食いつぶして露頭に迷う事も珍しくないけどな

努力って才能を伸ばすためにするもんじゃないの？
才能ないやつが努力しても時間の無駄だと思うんだけど
才能あるものに努力した方が良いよ

>>235
配られた手札でがんばるしかねーんだ人生は
それを親でなくても幼少期に教えてくるれる出会いがあるかどうかが人生の別れ道

シティーハンターの冴羽獠とフルメタルパニックの相良宗介は環境と訓練が生み出したバケモンやぞ

>>227
そのへんはめぐりあわせだと思うぞ
悟空は亀仙人→カリン様→神様→界王様……とちょうどいいタイミングと順番で修行する環境が生えてくる
悟空がそれらの修行を先行してるから他より抜きんでるのであって
後追いしてるヤムチャたちはちゃんと「悟空がそこで修行していた時点」と同等以上には強くなってんだよね
ラディッツはそういう環境に恵まれていない

>>213
お互いの足りない部分を補い合って戦う話を
そんな表現しかできないのはお前が歪んでるからだよ

>>240
プロで位1位になりたいとかいうのでなければ
まあ努力すればで人並以上にはなれるよたぶん

>>229
強くなるってわかってたらやるだろ
結果が出ないから無駄な努力をしないっていう面は大きい

>>240
才能の有無は努力してみないと判らんからな

>>201
竈門家がまずチート能力家系だった

>>234
「努力の結果として譲渡」って言うけども
結局最後の最後になっても100%使えない雑魚だったな
オールマイトは高校入学時点で100%使えてる
おそらくミリオだったらもっとマシだっただろう

>>207
無一郎も天才型だけど炭治郎も同じように鬼殺隊になって数ヶ月で柱クラスまでなっているから天才型って話では？

>>246
じゃあお前が悟空なら重力１００倍の修行の日々耐えられるの？

>>246
未来の事なんてわからないのが現実だからな
何事もまず頑張ってみるのがベター

>>248
禰豆子もすげぇからな

>>251
できるよ

>>249
つまりあの主人公には才能は無かったって事？

向き不向きは確かにある
ただそれを冷笑しても空しくなるだけだぞとおっさんからの教訓

>>251
孫悟空が100倍重力で修行してた期間なんて数日だろ

>>255
才能もないし努力も後継者に選ばれるまでは全然してない雑魚
その努力だって他のヒーローだってやってる

悟空とかベジータなんてずっと修行し続けてるやんけ

>>255
身体強化の頂点であるOFAを使っても
身体強化系能力がカケラもないトガに体術で負けるんだぜあいつ

現実でもそうだろ
努力だけでなれるのは人並みまでだよ
それでも大事だけどな
1位目指そうと思ったら才能＋努力が必須

>>サイタマは努力した結果あれだから凡人が化けた系だよな

最近こういうのがネタなのか、真正のあほなのか区別つかんくなってきた

>>260
まあ現実にも柔術とかあるからパワー＝強さってわけでもないんだろう

>>261
才能だけでも人並み
努力だけでも人並み

ドラゴンボールは努力至上主義ではないやろ
努力は必要だが他人の助けも社会システムも必要という感じ
人は誰かに助けられているから傲慢になるなってことだな

努力なんかして当たり前だろ
努力の量が大したことないって？
そいつに才能があるだけだろ
何が気に食わんのだ

>>263
あいつは格闘技習うべきだった
実際、作者がバトルで使いづらいと思ったんであろうお茶子はその後格闘技習ってトガとやりあえるようになってる
そのお茶子が格闘技習った相手は個性使わず格闘技でヴィラン倒してるプロヒーローなので
ヒーローマニアである主人公は当然個性抜きでヴィランと戦える存在のことも知ってるはずだ

>>265
それは鬼滅だろ

ドラゴンボールは社会に関心も無く社会から離れて暮らす世捨て人みたいな生活してる悟空が強くなり続ける話だろ
ドラゴンボールの世界観がどうなってるのかイマイチわかってないのも、社会に興味が無い悟空の視点で描かれてるからだし
一時的に悟飯に主人公交代した途端、急に世界観の解像度が上がって、悟空主人公時代の世界観との齟齬が生まれてツッコミどころになってたりもしてる
そんぐらいドラゴンボールは社会や世界があまり重要視されてない作品

才能も環境もあるしそこから逃げない漫画が良い

>>265
ミスターサタンもちゃんと努力した結果としてあの弱さなわけだしな
ポテンシャル的には娘とおそらく同等なので
トレーニング方法が違いすぎた

>>257
あれ時間の流れが違うから本人にとっては年単位の時間が経過してるんじゃなかったっけ

>>267
自分には個性がないってのを言い訳に努力していなかっただけだから

>>270
サタンは気のコントロールを学んでないから、いくら筋力だけ鍛えても一般人の域を出ることができないってだけや

>>268
ccpの技術は社会システムで仲間が人の助けね
悟空だけで勝ったことはあまりない

>>271
精神と時の部屋の事をいっているのならあそこは地球の１０倍

>>268
世捨て人みたいな生活してるのは単に孫悟空の趣味であって
それがないと強くなれないわけではない

最近のドラゴンボールはそれが顕著だな
ドラゴンボールでデカくなって非力の仲間や器用な元敵もいなかったら勝てなかったからな

>>273
だから「努力の有無」ではなく「トレーニングの質」って話

>>274
CCPの技術はブルマ個人の技術であって社会システムではない
仲間の助けはあったが、仲間以外には特に助けられていない
せいぜいブウ戦最後の元気玉くらい
あれだって悟空の呼びかけには応えてもらえず、サタンが呼びかけたことで応えてもらえたから、社会システムに助けてもらったわけではなくサタン個人に助けてもらったのと変わらん
ドラゴンボールで社会システムが役に立ったことなどない
というかそれ以前に社会システムなんてマトモに描かれておらず、どういう世界観なのかすらもロクに説明されていない

お前は言葉の定義を自分に都合よく無理矢理拡大させることで自分の主張に無理矢理当てはめさせているだけ

>>276
普通の日常生活をおくりながら強くなったキャラはいない
実際、悟飯は学者生活を長く続けてトレーニングをサボった結果、大きくパワーダウンするという描写もある
また、作中で最も効果あるトレーニングとして描かれる精神と時の部屋は、時間も空間も社会から断絶された空間であることから、社会から離れた方がトレーニング効率は上がるという描写は幾度もされている

つまり君の認識の方が間違っていて、物語を正しく理解できていない

>>278
トレーニングの質は努力に含まれる
見当違いのトレーニングを努力とは言わない

「一生懸命ゲームしたのに学校の成績が良くならない！」なんて言わないだろ

>>280
悟天

ワイは一番嫌いなパターン

「鍛冶職人スキルを持ちです！」
「魔法陣展開。はい完成」

なめてんのか。鍛冶師なら最低限鍛冶しろや。

企業の技術は社会システムの1部だろ、社会に無知すぎる

見てて楽しそうな修行シーン良いよね
ファンが真似しやすいし。
↑
楽しくねーよ
とっとと終わらせろ

>>281
別にミスターサタンが見当違いなトレーニングをしてたわけではない
筋トレもちゃんとやってる

才能ガイジが言ってるのは悟空というより悟天だよな
まあドラゴボもエアプなんだろうけど

>>281
「無駄な努力」という言葉を知らない人かな？

>>280
精神と時の部屋の修行の後にやってるあの世でのトレーニングって
結局手足に重りつけてシャドーやってるだけだぞ
「社会から断絶」かどうかはまったく関係がない

サタンのお陰でも協力は協力だからな
リアルに人間描いただけだろ

短期間で逆転できるようなのって結局ただの才能だよね

>>291
短期間で逆転できる場合は
「訓練が適切だった」だけや。

この世に才能というものがあるとしたら、それは身につく時間の差でしかない

基本的にある程度才能は持ってる
更に強いやつが出てきてそいつを超える
昔のジャンプキャラみんなこんなの

中国が戦争に勝てないし中韓経済おそらくオワコンやから、日本潰しが始まってるぞ
ここから俺の妄想、想像ね
①日本を不景気にする→家庭内不和→ストレス→イジメや自◯
②在日韓国人、中国人を増やしていずれ乗っ取り
③一端全部日本経済、農家等破壊、オワコンもしくは乗っ取り→日本人口減少、在日韓国人、中国人を増加させて全て乗っ取る
④日本人のメンタルをオワコン＋洗脳させたい→ドパガキを流行らせる→努力しない人間にさせたい→メディア、ネット、組織的なアンチが洗脳させる

sns、声優、vtuber、ゲーム、アニメ、漫画、日本食→dis攻撃→日本人メンタルと日本経済ボロボロにさせたい、戦争せずに日本乗っ取りを企んでいるから　→中国、韓国

>>291
どの作品を指して言ってるのかは知らんが努力しなかったら逆転できない事の方が多いやろ

努力すれば大谷と同じことが出来るとか言ってるやつはアホだと思うし
努力しても大谷と同じ事ができないなら努力に意味はないとか言ってるやつも馬鹿だと思う
どうしてそう極端なのか

誰かワンピースの話もしてやれよ…

>>296
その例も極端だろ
オリンピックに出場できるなら努力するって人は多いだろう
できないから最初から努力しないんだ
この場合の努力って「あらゆる努力を何もしない」っていう極端な話じゃないぞ
各自にできる「身の程にあった努力」はだいたいの人はしてる
まったくしてなかったら漢字も読めねぇしレスもできねぇよ

>>1
水戸黄門も遠山の金さんも
修行しない初めから最強キャラだよ

覚悟決めて。命を掛けて戦うしか無い。もう逃げられないからね＾＾
円環の理の企画でSuumo元広報担当の破滅を願ったちゃったんでしょ

なんでかと言うと、現実世界において努力したら強くなれるという事がもはやまるで説得力を持たないのだ
だからと言って家柄や血統がすべてだ、とやってしまうと9割以上の人間が持たざる側の者なので感情移入させるためには工夫が必要になる

そういう誰でもやってる事...所謂普通の勉強はこの手のスレじゃ努力とは呼ばんだろう

緑谷はこれをオールフォーをもらうまえにやってればパーペキだった
事実はあれだし精神性異常なただのパンピーやったな

努力できる才能

ジャンプしか判断基準がない低知能おじさんの意見

>>305
みいちゃんも努力の方向さえ間違えなかったらもっとマシな人生歩んでたのにな

結局、努力描写も
天才主人公が凡人よりあっという間に強くなって
主人公すげえしたいだけだからね

デクは努力タイプどころか典型的な努力不足で棚ぼたラッキータイプだろ
最後の最後までOFAに耐えられない
OFAが歴代個性を継承するから無個性な上にOFA使いこなせないデクが継承するメリットがない
自前の筋力だけでヴィランを倒せるヒーローを目にした上で鍛える描写があまりにない
ミリオがOFA要らないですって言ってくれただけで明らかにミリオに持たせた方が10倍くらい強くなってたよ

現実のスポーツならまだしも創作にそんなもの求めるなよｗ　魔物や鬼が居る方に言えよ

>>46
怠け者の言い分

>>308
「実は他に継承候補者がいました」で
主人公のほうがふさわしい理由を出さなかったのはびっくりだわな

努力するなら明確な目標と課題を考えるべき。考えなしにひたむき努力してもそれはタダの逃避

探せば主人公が努力する漫画のあるけどな。どんなに才能があっても努力しなきゃ成長しないし

後付けインフレジャンプ漫画に才能とか血筋とか言ってる奴が一番負け組なのは間違いない

>>313
どんなに努力しても
「結局血筋じゃん」「結局才能じゃん」に収束しちゃうのは
親ガチャという言葉が流行った昨今の流れと軌を一にするのがなんかもやる

デクはもうちょっと活躍させてほしかった
ヒーローアカデミアなんてタイトルにしちゃったせいで
「みんなで勝ちました」みたいに見せざるを得なくなって、どうにも不完全燃焼
孫悟空でもルフィでもナルトでもいいけど、結局は1人でなんとかしとる

努力という過程が時間取られるのが嫌なんよ。
起承転結の承を過小評価する人が多い。

>>316
デクをもうちょっと活躍させるべきってのはわかるけど
じゃあクラスメイトが活躍してるかっていうとそうでもないのよな
ライバルのはずの爆豪なんか本当にラストになるまでネームドヴィランを1人も倒してない
戦闘に貢献もほとんどしてない
デク・轟・飯田でステインに勝つみたいなのももっとあるかと思ったら全然ない

漫画家だってデビューするために努力してるんだがな

いずれにせよドパガキにストーリーをじっくり楽しむ事なんて出来ないんだろうな

>>317
努力パートって起承転結の承じゃないぞ
だいたい起か転の中の1要素だろ

>>320
「ジャンプは友情努力勝利ではない。努力なんか子供は求めてない」ってマシリトが言ったのは90年代だ

>>319
読者が見たいのは作者の努力してる姿ではない

骸骨騎士様でもレベルが高いだけで戦闘経験が無いから話の中で修行とかしてるけどな。レベルと経験や修行で身につく戦闘技術は異なる強さって事はダンまちとかいくつかの作品で描かれてるけど。
今期アニメの転剣も主人公達が様々な戦いや経験を経て段々強くなっていく話だし

アオハコは努力してた気がする

単純に修行パートを面白く書ける人が減っただけじゃねーの
DBやHUNTER×HUNTER・鬼滅とかは修行パートも面白かったやん
そういうのが書けないからチート授与に逃げてんだろ

生まれつき恵まれた体躯をしていても、努力しなきゃタダのデク

>>326
それは言える

>>326
それは話が逆で
「修行パートは不人気だから短くしろ」って編集に言われてああなったんだ
人気ならクソ長くてつまらん冗長なものになっている
単行本見ればわかるがクソ短いからな修行パート

チート無双って話がインスタントな感じでつまらん

まあ今度のレイアースもロボ出るまで随分短くなりそうだしな
今時苦戦しながら徐々に強くなる描写とか流行らないんだよ
一話の中で『敵に負けかかるけど覚醒して押し返して倒す』までがワンセットだし

>>330
コブラ、北斗の拳、シティハンターの悪口？

結局は血筋や才能があっても努力をしないなら能力は伸びない
↑普通はこれ
↓そして今は（特になろう系）
血筋や才能で努力せず無双

まぁ努力せずに無双するのがダメって言うわけではないけどね、ただ種類として努力して無双するもあってもいいし努力して無双はしないもあってもいい、そんな感じで種類を増やしてほしいとは思う。

>>326
鬼滅とかつまんないけどすぐ終わるから許されてただけやぞ
じゃなきゃ序盤で叩かれてなかったわ

スレ内でも言われてるけど努力信仰って努力でなんとかなるレベルの困難にしか直面してこなかったラッキー世代の価値観だよな

才能なかったらそもそも修行に耐えられん
強いやつは最初から強いか、強くなるだけの素養があったかのどちらかでしかない

昔から血統系主人公しかいなかったような気がするんだが

>>333
なろうは少年漫画よりバリエーション豊富で色々ある
単にその「色々」に対して類似作が多いだけ
チート無双なんてその中の１つでしかなく別にそれが大多数なわけではない

>>335
冷笑世代ｗ

最初は努力とか修行してても結局後から血統や素質があった設定が生えてくるんだよなぁ

>>340
最近(90年代。例：幽遊白書)

>>46
努力をしてみないとその才能があるかどうかも判らんからな

>>336
素養があっても努力しないと強くはなれないぞ

>>340
主人公がどっちが先でも自分はいいけど
努力や修行→血統や素質が見つかる：結局は努力はしていて見つけてもらえるまたは認めてもらえるから〇
血統や素質がある→その上で努力や修行をする：これは自分に驕らず精進していくから〇
血統や素質がある→その上で一切の努力しない：これは主人公としては論外なので×（例外あり）
改めて文字に起こすと何が嫌なのかは分からないが、あなたが見ないようにするか、あなた自身で新しい作品を作るか、あなた自身がそういう作品だと認め楽しむしかないと思うよ。

円環の理の企画で
Suumo元広報担当の破滅を願ったちゃったんでしょ
覚悟決めて。
命を掛けて戦うしか無い。
もう逃げられないからね＾＾
菊勢・靖国神社勢とサブカルのガチ戦い！
欲しがりません！勝つまでは！

竈門家も才能チート家系だったしな

＞ラスボス特効奥義を代々引き継いできた血筋じゃん

でも結局そこまで強くならなかったろ最終的に
最終奥義だって完全に使えなくて圧倒すら出来てない
縁壱が主人公だったら才能なんだろうが

>>347
また0か100かか
柱も炭治郎も伊之助も善逸もみんな才能はあるだろ
縁壱以外はゴミ、圧倒できなきゃカスって無残様みたいな価値観やな

穢れた血筋のカルトがバックにいるクソ出版社がゴミ作品ステマしてるから
そりゃね

>>336
それな
才能なかったら途中で挫折してるよな

個人的に努力って忍耐力だと思ってる
好きな事をしてるタイプは努力とは少し違う気がする
だから漫画とかアニメでもあまり見ない

個人的には好きな事をするのと努力は少し感じする
例えばドラゴンボールの悟空は修行するけど働かないじゃん
自由奔放な人間なんだよね
息子のごはんは努力タイプって感じするけどね

１クールが普通の今のアニメ業界の状況を考えれば、のんびり修行なんてやってられんでしょ
何も話が進まないうちに１クール終わってしまうわ

これ結構勘違いだけど血統系努力系は要点じゃないのよな
要点は『苦戦すること』『不屈の闘志』
血統系は起き辛いイメージで努力系は起きやすいイメージなんだが、血統系でも要点があればいいし努力系でも無双してたらよくないよ

このネタ100回以上はやってるだろ

>>352
悟飯こそ、血筋＆才能型じゃん(勉強面は別として)

だってそんなことしてるならさっさと本編を進めろって言われるから

悪食系やダンジョン幽閉系は始まって２話で修業篇が終わるから、実質無敵のなろう系とかわんないけど、ヘルモードがあったろ、ヘルモードがｗ
なぜだれも触れん
あれはほとんど修行（＝レベル上げ）だけやってる話だったぞ

俺の持論だが「だいたい荒野の用心棒のせい」
要は自分は極力撃たずに上手に立ち回って、強い集団を共倒れさせるという「頭脳の戦い」。これを韓国人が持て囃した。日本人は昔からコツコツ努力することを重んじていたが、失われた30年を経て韓国化（劣化）した。

>>250
無一郎は刀を握ってから数か月だから
エアプはもういいよ喋らなくて