結婚当初から子供欲しがってたよ

謎ってなんやねん
ちゃんと発表したときに書いてあったろ

マンコが臭かったのでは？

選挙速報愛美は草

赤の他人の離婚理由とかどうでもいいし
わからなくても気になりもしねえ

>>3
5年もか？

いうてどっちも声優で忙しいだろうしな
時間も決まってないし難しかったんじゃない

WHY？

>>3
品性下劣ガイガイ糞雑魚メンタリスト　亜酢屁🤤丸

童貞のお前は映像で見た事あっても匂いは知らんな🤭

まぁぶっちゃけ万年ひきこもって汚部屋でシコってる
全然風呂に入らない亜酢屁のナニより臭えモノ🤮なんて
ありゃしねえよな🤣

エプスタインが　
教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・
息子は元CIA、元司法長官のウィリアム・バ
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディア王ロバー・マクスウェルで友人にモサドのエージェント多数
親友がサミュエル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転さ

花澤チヤホヤされたくてしゃーないんだろうな、だから子供産んだらそうはいかなくなるから別れたとなか

竹達みたいに仕事セーブして子作りしないと結婚した意味もないしな

>>11
またぐうの音も出なくてチンパン🦧ワンパターンの
ガイガイマーキング🤯🈲始めてて草

いや、なんだかんだ子供いたほうがいいよ。色々とあるだろうけどさ。子供いるとやっぱり離婚しないし。だいたい４０過ぎたら後は子供のためにがんばるしかやりがいないだろ。だいたいあとその倍生きるんだぞ。

いつまで上田麗奈とか言ってんだよ

ひろゆき、創価学会とズブブだった (11ﾚｽ)西村ひろゆき、創価学会とズブズブだった (3) [ニュー速VIP]悲報】西村ひろゆきさん、創価学会のだた
西村ひろゆきさん創さろやん手先だ今の怒涛の統一教会ンチ行為
繋がったね

今ならコナンの作者と声優が離婚とかめちゃくちゃ話題になってそうだけど
当時はコナン界隈では盛り上がったの？

>>7
花澤しか産めないから花澤が時間作るしかないんだよな
金あるから育児はシッターでいけるし

小野賢章なら若い声優を捕まえられるやろ

節税対策だろ。
二人共売れてるから世帯換算でもの凄い税金になりそう。

分かられても困るだろ
相手がいる話だしな

逆に声優同士でおしどり夫婦って内海賢二＆野村道子以外におる？

結婚して子供産んでも仕事続けてる声優ってマジですげーハードル高いんだな

甥っ子と楽しそうに遊んでるから実子早く抱きたいだろうな
もう相手見つけてるかな

じゃにーずのすべてしょーねんあいのやかたろくさいしゃんなぼーゆーわ05071uU1HPごとつぶされたもとJrのしょーげんすこしねむりかけたときじじーがおれのべっとにはいってきましたかおやくびむねとかにきすされたりなめられましたせなかもおしりもなめられてからされましたきょーりょくにばきゅーむしながらてのうごきとじょーげで３ふんぐらいでおれわいきましたゆーかわいーよといってじじーわきすしてつぎわTHのべっとのにいきました0511じじーがTHのべっとにはいっていきましたおれわTHおきてるのかなとおもってそっちおみてみましたとーぜんですがねたふりしつつうすめおあけてですよちなみにへやわうすぐらいですじじーがTHによりそってごそごそしています３０ふんぐらいそんなかんじでしたたまにじじーのうめきごえみたいのがきこえましそして
THまにしまがかりふとんがはがれたときふたりともはだかでしたが、
していましたじ、、じー、のあたまがなんかいもじょーげしていましたしろいぼーじじーのくちにはいったり
でたりしみえましたたまにじじーがくちおはなしててでしごいたりしてるときにぴんぴんしてるのがそのままみえましたんでまたくちにふくんであたまがじょーげしてました
すこしおどろいたんだけどTHわ

お前らも結婚発表してもいいよ

オノケンの声好きだわ

弱男と結婚すればよかったのにな

>離婚したのにずっと元旦那と顔を合わせなきゃいけない高山みなみってどんな気持ちなんや

仲が悪いワケじゃないと思うぞ。ただすれ違いばかりで結婚してる意味ないなってなったんだろ

誰も興味なさすぎだろ・・・

ハサウェイ「このギギアンダルシアって嫁に声似てて若い子良いべ…😍」
ざーさん「旦那が私に声質似てて若い子にんほぉ〜ｗしてて動悸が乱された」

悲しいなぁ

スクエニ派遣社員の元プログラマーが契約社員の上司の壮絶な犯罪レベルのパワハラを告白！！ (7) [ハード・業界] 未無
2:【告発】スクエニ、パハラの温床だった ([なんでも実況]
3:スクエニでラを受け人のブログが話題に　上KH3に参加 (112) ハード・業界] 未92
4:【悲報】FF7R開発の主スタッフさん、ワハラを理由にエニを退社。壮絶なイジメを告発 (880) [なんでも実況J] 未821
5:またスクエニでゴタゴタ発生！ガンガン系雑誌連載漫画家が編集長のパワ

賢章が共同預金を投資にブッ込んで失敗したんじゃ無かったか？

ざーさんって性格いい印象ある？

声優じゃないけど
伊藤和典さんと　高田明美さんは　なぜ

小野賢章は最近花江に擦り寄ってて気持ち悪い

ざーさんのおマンコペロペロさせて貰えない処か
チンポも入れさせて貰えないなら・・・別れるよね？

子供はなぁ…難しい話やで

謎ってwww
何他人を分かったつもりでいるんだよww

結婚＆出産まで行った女声優は速攻で仕事来なくなるのが目に見えるからな
現場のスタッフからま◯こを掘られなくなるから分かりやすいんだよねw

有名人の男でまともな結婚生活できてる方が少数派じゃね
60や70でも若い女食いまくりなんだし

>>37
もう鬼滅に出してもらえないね
所詮3流

声優同士で結婚してうまく行ってる割合低くね

結婚した女声優は要らなくなるからな
日高里菜も竹達彩奈も消えた

>>45
こいつらマジで見なくなった

何かしてるんでしょ

育児が仕事に影響あるからね

>>45
種崎敦美も失速気味だよね

クリエイティブな仕事の場合どっちかがある程度折れるか家庭を諦めるかしかないだろうしなぁ　特に役者同士はライバルでもあるからまぁしゃーないんじゃね？

>>45
散々持て囃されてた梶クソは女ファンと三間の加護から外れて反AIおじさんになっちゃったもんなw

>>41
言い方キモくて草

金に余裕あるとわがままになるんだろ
はなざーさんのが金あるだろうし

豊崎が旦那と死別してるのを最近知った

花澤がヒロインとほかの声優がヒロインどっちが良い?
それが答えだ( `･ω･) ｳｰﾑ…

至近距離で見たらけっこうｼﾜｼﾜだったとか

子は鎹とはよく言ったもので、、、

頭おかしい奴が立てたスレかな？

結局残ったのは中古確定になっただけか

こんなに結婚、離婚多いなら国は結婚税、離婚税取れよ
特に離婚税は多くして、それを子供関連で使えよ

嫁の方が稼いでる家庭の離婚率は高い
女が高収入の独身率も高いからな

鈴村坂本はああ見えて坂本の方が結構鈴村にベタ惚れらしいし
結婚してもお互いしばらくは仕事優先で頃合いみて子供の生んでるし
話し合いもできてそうで相性がかなりいいんじゃねぇの
ざーさんと小野はお互い離婚ネタいじってるし仲違いというより目指してた方向が違ってそう

>>57
不仲での離婚で一番多いのは子供生まれてからやで
子なし家庭のが仲いいの多い

完全な偏見だけど、今の声優業界で天狗になってそうなイメージ
この人が凄いんじゃなくてその時に声優ブームを作った御三家が凄かっただけなのに…

言うて下手したら今年だけなら小野賢章の方が活躍してる感あるし

>>1
113:　 名無しさん 2026/07/10(金) 20:12:31.338 ID:5B7o9OJAE
たぶんbilibiliにある
消されてなければ

なにがあるんだよ無能やら管ｗ

>>57
宮野とか子供まだ未成年なのに離婚してるし

花澤のイジられるのもなんつうか痛々しさがあるわ
そこまで必死にテレビにしがみつかなくてよくね

元々声優同士って結婚も多いが離婚も多いだろ

このサイトのイカれ具合をアピールする記事かな？

ツガイ主役
日本三國　主役
ハリポタ呪いの子　小野賢章回は速攻で売り切れ
今年の賢章先生はざーさんより凄い

カツオーーーーーーーーー

子は鎹理論は同じ声優内でも大先輩の岩田・愛河や置鮎・永澤が離婚したし
シングルマザーになった女性声優もカネトモ、門脇、伊瀬とかいくらでもいる時点で全く当てにならんよ

佐倉綾音は花澤香菜が大好き

ざーさんが小野が共演女声優の演技褒めたらキレた話聞いていつか離婚しそうと思ったら結構早く離婚したのは草だった

>>66
新築建てたのに家に帰らずアパート暮らしで別居状態になってたからな
息子中学生で難しい年齢になってるから帰って来ない父親に思う所があったんだろう

小野賢章が飽きた者を視聴者に継続させるのはいかがなものか・・
( `･ω･) ｳｰﾑ…そこはアニメ界に物申す

なでこの声でやってくれなかったんだろ

O野「やってよ」
H澤「でもそんなんじゃだーめ」

ヒロイン界を舐めるなと言ってやれ
( `･ω･) ｳｰﾑ…

>>78
特に若手声優はそこを強く主張しなければならない。
σ（｀・・´ ）はそう思う。健闘を祈る。(｀･ω･´)ゞ

もともとかじの3マタからの結婚で
かじ結婚２０１９けっこんざーさんけっこん２０２０まれけっこん２０２５
当てつけみたいなＫなじでとくに理由が無い結婚だかＲあきてりこんしたんだろ
なんで結婚したのかわからんかったし離婚した理由もわからんのは当然

>>79
オーディションが公平なら
それもまた必然と言えるだろう。花澤あんたの居場所はここにはないわと
と強く言える者が次の時代を担うのだろう。( `･ω･) ｳｰﾑ…

まRもけっこんしたけど子供いると聞かないし
ざーさＭもだなぜ結婚したかわからん
たけだＴは女の子が生まれた

男は子供が欲しくなって初めて結婚すると言われてるし
普通に小野が子供欲しかったのに花澤が仕事人間で合わなかった説の可能性が高い

さくＲ「え？なぜあの人とあの人が結婚したのかわからない」

Hすんなよ

働きまくって金稼ぎまくってる女は主夫やるような男と結婚すべきなんだが
男にも収入求めるんだよな

言うてババアやん
小野賢章なら15歳年下とも結婚できる

>>45
日高は知らんが竹達は母親なんだから仕事セーブしてるだろ

人気声優というブランド抜きで見ると
売れてない若手にざーさんよりいい女沢山いるだろうしな

みかこしは二人産んでるけどずっと可愛い

パン多かっただろうし

役者って基本的に我が強いからなぁ
どっちかが我慢できるタイプじゃないとキツイよ

ざーさんも日笠もおっぱいないから旦那が物足りなくなったんじゃないの

ざーさんは旦那が上田の演技を褒めたらキレた話があるけどさ、
それって役者の姿勢としてどうなの？とは思う

閃ハサのせいで別れたという風潮

愛生は死別だから離婚とは違うだろ

面倒になったんだろ
はなざーの自己主張が激しい

小野が子供欲しかったんでしょ
日傘のとこも同じ理由な気がするよ
30後半になっても最前線で働きたい女は主夫になってくれるような男と結婚した方がいい
夫側が稼いでて子供欲しいならバリキャリ女は邪魔なだけ

男は子供欲しくないと結婚しなくね？
少なくとも周りで子供いらないけど結婚したいって言ってる奴見たことない
そんなこと言うのワガママな女だけだろ

子供作れなかったから負けよ

ざーさんは年下の仕事無いヒモ男声優のが合いそう
格下だから強く出てこなさそうだし

小野賢章見るたび花澤マンコにチンコ抜き差ししてたんだなって思うよね

忙しくて全然一緒の時間がなくて一人で生きるのと同じだと気づいたと言ってたような

結婚生活を経験したうえで一人を選んだ人間と結婚できないお前らはステージが違うからな

結婚を頑張ってたって時点で相当向いてないと思う

＞小野が上田麗奈の演技褒めて花澤がギャオったから

これだよね。プライドを大いに傷つけられたし
小野のことを同業者としても、夫としても、人としても
心底見損なったと思うよ

梶のお古とか前カレがチラつくんやろ
浪川も声優業界元カレ元カノばかりとか言ってたし

5年で子供出来ないなんてあるの？

>考えてみれば今花澤日笠豊崎平野がフリーなんだよな
豊崎は別だろ！

ざーさんはバラエティ俳優になりたかったんだと思う
テレビ大好き世代だしさんまさんとか大好きで
だから今満足してるんだろうけど結婚とかは子供はあんまり興味なさそう

「私の前で、私じゃない同じような系統の女の子のお芝居が天才的だったって（夫が）言った時に」と振り返ると、その時自身は「なんか凄い強いストレスを感じたのか、目の前がちかちかして」

私の声を真似してる人をほめられてダメだと思ったもよう

>>111
キャリア女だから効きまくりだな

>>108
多忙でレスになったり全然ある
不妊治療でも5年以上続けてる夫婦とか珍しくない

ひよっちは結婚しても仕事が全く途切れなかった。
離婚はそれが原因だろうな

>>99
若いのはそうだろうが中年以降は積極的に子供はいらないけどってのもまあおる
男も結婚出来る年齢制限はあるから老後のパートナーは探したりするからな

なま板定期。でかいおっぱいが欲しいやろ小野

若月立花夫婦は若月がFA宣言して移籍しない限り一生オリックスが仕事回してくれそう

ワイは2人の嫁に種付け成功したぜw

「んほぉ～この声優たまんねぇ～」
「言ったなおめぇもうおしまいだよ」

昔人気だっただけのただのヒスおばさんですし
最近人気になってきたんだから遊びたくなったんだろ
既婚者だと不倫になって一気にハードモードになるからな

ざーさんも10年後はアラフィフ

言うほど謎か?
花澤香菜は元々めちゃくちゃプライド高くて他の声優を見下してたし､それは結婚後も夫である小野賢章も例外じゃなかった
小野賢章に合わせて高級タワマンからグレード落した所に引っ越したしな
子供が出来たとなれば産休や育休でしばらく休まないといけないし､その間に他の声優に仕事取られるって強迫観念か強すぎたんじゃね?だからずっと仕事入れ続けて途切れなかったし
旦那さんからすれば子供欲しかったのに家じゃめちゃくちゃモラハラしてくるような嫁とは離婚して正解だったと思うで
ザーサンがザーメンでアーメン

ざーさんが離婚して、日笠も離婚したけどな……
そしたら2人で屋久島に旅行したんだっけ

結婚しなそうな声優は、芹澤優だろう

ざーさんが再婚するとしたら、相手は小林千晃じゃね❓️
良く共演してるし

思い付く声優同士の夫婦って大体離婚してるからそういうもんなんだろうなと思ってる。
岡本と大亀が離婚しないのは意外だった。不倫バレもしてんのに
事務所代表になったり不倫醜聞出たりすると逆に女側が絶対利権手離すものかになるのかな

花沢てなんで人気あんだ？　
なでこのあの声でもうおなかいっぱいになって飽きたが

>>123
ひかっさん離婚してたのか！初耳だった
>>124
なんで？

小野くん
レゲエ女なら2人紹介するぞ

なんで自分が我慢してるんだろって気づくと簡単に別れる

小野がざーさんと釣り合わなかったんだろ

小野みたいな三流声優じゃざーさんと釣り合わないからな

子供作んねえと結婚の意味正直ないし出来ねえなら別れるのも選択肢よな
子供なしでいいなら事実婚でもいいし同棲でもいい
女が働く時代になって仕方ないことだが難しくなった

小野は花江と仲良いから子供いいなって思ってたんだろ

勝ち組の女って結婚できないよな
釣り合う男がいないし

見た目というよりメンタリティ(というか振る舞い)が大人になってて時の流れを感じて自分が辛くなった…
ネタとはいえギャーギャー騒いでたかんなぎ特典のざーさんはいないのか

>>134
花江ってそんな子供っぽいのか

>>109
まさか夫急遽は読めなかったわ
トムファック事件とか懐かしい

>>133
子供作っても子供がガイジだったら地獄だけどな

>>61
ガンダムSEED運命のラジオ聴くと…
00年代のノリなんだろうが悪い意味で若くてしんどくなる

>>139
君の両親のことかな

2010年くらいまでは声優が付き合ってるとか結婚とかってキモオタ界隈で大ごとだったのにな
今やネタでCD割るくらいやろ

くぎゅうううううううんあああああああああああああ

>>138
別にトムファックとは結婚してないんだろ
それでもトムファックトムファック言われるからな

トムファックってまだ生きてんだっけｗ

そもそも稼げる女は結婚できないよな
結婚して子供作ったら稼げなくなるから生活が破綻するし

>>138
大塚芳忠や渡辺久美子もパートナー先立たれてるよね
しかもお相手も声優と言う

なんだか小野賢章が誰か褒めたら心臓がクッとなったみたいなこと言ってたりするから
そうとう神経質なのかもしれん。

離婚してから小野と花澤が共演してる作品ってあるんだろうか
なんか他の声優はわからんけど、この二人一緒に起用するとかなんか厳しそう
イベントなんかには絶対に呼べない雰囲気あるし
ファン側もなんかどうしていいのかわからなくなりそう

＞(´・ω・`)確かに子供いないところは離婚多いな
＞(´・ω・`)やっぱ子供できるできないで色々問題になってくるんやろうな

↑
ほんまクソにわかやなぁ
声優ってか芸能人の早期離婚が多いのは結局忙しくてメリットないことに気付くからや。

頭使って物言えよ無教養のクソにわか野郎　あ、女いたこともないＤＴクンには無理な話か　嘲笑

この花澤のキレ画像は切り取ったもので、番組だとそれしか返しが思いつかないから新しい対応の仕方を教えてもらいたいという趣旨だった

>>147
大塚フォーチュンの夫も声優なのはじめて知った

ただの売れっ子声優あるあるやろ、
「あーこいつ歳取ってきたから変え時やな」で若い子に変えるだけ、ほら山ちゃんがやってたじゃん、謎でもなんでもない小学生でもわかるぞ

>>153
山ちゃん小学生にてを出したんかと思った

>>153
かないみか最近ガンダムx関係のイベントで見たけどさすがに年齢重ねてたわ。。。
うちの母と同世代だけど孫いる年齢よな

ざーさんのわがままも愛していれば我慢もできた
だんだんすれ違いがおおきくなりその我慢も限界に
共演したとある声優の演技に惹かれて他にもいくらでも
いい女はいるじゃんと分かった

離婚

ザーサイってメンマの下位互換だよな

>>157
好みの問題じゃね

丹下桜さんって　結婚してるの

資本主義での成功と幸福は直結しないとは言うけど
女性声優ってトップ層で幸福そうな人あんまいない気がするのは気のせいか…
林原めぐみとか悠々自適なイメージあるしいい感じなのかな
ゆかりんとかなんか辛そうだし、井口もなんか拗らせてるしあのピラミッドの頂点おかしいんじゃねえのかな

>>158
じゃあザーサイの強みあげてみろよ

>>159
男の人と手とか繋いでるのかな

>>160
資本主義だと金いっぱい持ってる奴が幸福だろ
金いっぱいあれば独身でも老後は高級老人ホームで優雅な老後送れるし
金なかったら結婚してても家族に捨てられてボロアパートで孤独死だぞ

子はかすがい

なんだろうな、やっぱり

売れっ子声優は仕事本数が多い分担当キャラの性格を掴むのが大変だからな
特に原作ありアニメだとプライベートで漫画を読み漁るから夫婦の時間の前に生活時間が非常にだらしなく思えるのだろう

ぶっちゃけ声優同士の結婚って上手くいかないだろうな
マネージャーとかスタッフと結婚した方がよっぽど上手くいきそう

まあ、小野なら若い女声優にファン居そうやから
どんどんなろう作品に出まくって新しい嫁探しを
すべきやね。

>>164
梶や鈴村見るとそれやろね。
やっぱり、ざーさんは妊活嫌だったのが原因かな。

>>168
まあこいつらも世間体には勝てないからな
子供捨てたクズと思われたくないから夫婦続けてんだろ

普通の人生送りたいなら女って産む機械になるしかないよな

自分で料理が出来ないとか言ってなかった?
どうせ巨乳の若い女声優に取られたんじゃない

>>163
金を得られる、と言う面しか見てないのか
有名になるリスクとか
そもそも有名で居続けるってことはそれだけ表に出続けてる=労働時間が長いってことだぞ

子供は重要ってこったな

>>173
まあそれも子供がまともに育った場合だけだけどな
大半のガキは引きこもりか犯罪者になるだけだから
子供なんか作らない方が正解

子供の不登校が過去最多なのに
ボクちゃんの子供だけはまともに育って老後の面倒見てくれるんだあああああああってキモい妄想してる奴のがキチガイだよな
そういうキチガイが自分の子供が理想通りに育たなかったからって子供殺してんだっけ

バラエティ出ても逆ギレオチしか持ちネタないから
飽きられた時点で終わる

結婚して子供作れば自分の子供はまともに育って
自分の老後の面倒見てくれるんだってキモい妄想してる奴のがキチガイだよな
そんなキチガイより独身で金貯めてる奴のがよっぽど現実主義者でまとも

> (´・ω・`)確かに子供いないところは離婚多いな

逆やろ、子供いないから気軽に離婚できる
花澤や日笠みたいな仕事人間は子供に価値見出せなけりゃ結婚する意味無いと思うわ

>>178
花澤や日笠に釣り合う男なんてほとんどいないからな
結婚が成り立たない

まあこんな社会にしたのって上級以外は子供なんか作るなって
下級が子供作れない社会にした上級なんだけどな

豊崎をフリー呼ばわりするの流石に引くわ

そもそも他人なんかどうでもいいって人間性が終わってるゴミが
まともな結婚生活なんて送れる訳ないからな

何で人間性終わってるゴミが結婚して上手くいくと思ってんのか謎だよな
お前がガキ作っても人間性終わってるゴミにしかならないのに

どっちも仕事多いからゆっくり出来なかったんだろ

小梨だと老後のQOLがダンチなんよ

円満離婚なのか未練たらたらなのかは分からんな。

後者なのだとしたらば大竹しのぶに今も未練ありな、さんま大先生の影響下もw

そもそもさんまって馬鹿みたいに過大評価されてるけど
あいつって何かすごいことしたの？
あいつって人の役に立つようなすごい発明でもしたの？

子供できなかったら離婚率高いんじゃなくて、子供ができてしまうと簡単に離婚できなくなるんだよ
つまり子供がいないことが離婚の原因になってるんじゃなくて、子供がいることでいなかったら離婚するような状況でも離婚せずに継続してるって事

>>188
まあ前科持ちのゴミでも子供がいたら
真人間になろうとするもんだしなｗ

まあ小野も大してすごい男でもないからな
小物のくせに偉そうにしてたからざーさんに捨てられたんだろ

そもそも小野って全然すごくもなくね
雑魚ちんぽだからざーさんに捨てられたんだろ

>>72
岩田・愛河や置鮎・永澤が離婚したし

初めて知ったわマジか

>>191
女に言わせると大きさは関係ないらしい
入るくらいあれば十分なんだと

>>192
岩田愛川はおしどり夫婦ってイメージあったのにな

むしろ花澤と小野が結婚した方が謎じゃね
絶対上手くいかないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年相応と言えばそうかもしれんが急激におばちゃんって感じになってビックリしたな
花澤より4,5歳年上なのにまだギリ可愛い系の容姿保ててるしょこたんすげえわ

顔出し仕事売れてきたタイミングで産休って難しいわな

急に老けてきてビビった

飽きたんだろ

i☆Risはさきさま以外全員抱ける

>>1
ネット上で【アニメ爆死請負人】【厄病神】と呼ばれている【花江夏樹】
彼とかかわりが強いので
離婚したのも【花江夏樹】の【厄病神】パワーのせいだと言える

離婚理由が子供って結局はオタク妄想の垂れ流し！
家庭は二の次で仕事にしか興味ない朝帰りも多い妻、個人ラジオでは夫の愚痴垂れ流しのヒステリックおばさんとの結婚生活なんて地獄やろ
離婚後、夫のほうは気楽そうやし

だから男も女も二十代のうちに結婚出産しとけっての