【悲報】漫画家の歴代十傑、いつまでも決まらないwww
高橋留美子を萩尾望都とか竹宮惠子とかあの辺の少女漫画レジェンドとガチで比べたらどっちなんやろな
藤子
赤塚
永井
石ノ森
水木
鳥山
ここまでは確定
異論は無いと言いたいとこやがそれだけ入れると後の時代の人達が入る余地無くなるんよね
手塚・藤子F・鳥山が凄かったのは分かるが
赤塚・永井・石ノ森・水木は尾田や荒木よりも格段に下だろ
今だったら連載全く持てないレベルだと思うわ
このあたりは当確でしょ
やなせたかし偉大過ぎるけど漫画家のイメージ薄くない?
動かした金は大きいけど吾峠呼世晴は所詮1本やん?
は?
ワイとしては尾田っち入れるなら大友も入れたいって感じや
そうなると石ノ森もそうか
まぁでも漫画家としてもすごいよ
高橋陽一は過小評価されてると思う
ワイは高橋留美子しかしらん
手塚とか藤子Aとか横山光輝とか
手塚治虫
鳥山明
藤子F
高橋留美子
赤塚
水木
永井
ここまでかな
荒川弘はハガレン爆売れしてるし人気もあるし他にもヒット出してるけど留美子って比較対象おると何か物足りない感じがしてしまう
レジェンドであり現代でも通用する漫画家を入れるべきや。手塚治虫、鳥山明、藤子Fは本物や
デビルマンはその中だとまあまあ読まれてそう
手塚
赤塚
藤子
永井
鳥山
大友
高橋留
冨樫
荒川弘
こんなとこやろ
大友w
後世への影響や
でないと逆張りがすぎるで
矢沢あいええな
NANA完結させてたら完璧やったのに
藤子
水木
高橋留美子
鳥山
尾田
この6人確定であと好みでええよ
浦沢はいるか?
はえーこれやと松本零士入るんか
ワイの感覚はほぼコレやな
浦沢抜いて女子向け漫画の作家を入れて隙を無くしたい
手塚と藤子Fだけでいいよね
鳥山尾田冨樫岸本に比類してるやつなんかどこみても居ないし
富樫と岸本は正直…
ワンピースフォロワーなんてほとんど大成しないじゃん
マガジンのワンピがいるやん
↓
その理屈やと同じ理由で尾田も落選やねw
・後世への影響大
この2つ兼ね備えてると評価高いな
そうなるとワンピースの一発屋はないな
女性最強ポジションは萩尾望都やろ
近代日本漫画の設計者。ストーリー漫画、映画的コマ割り、長編物語、スター・システム、漫画とアニメの連携まで、後世の基盤を一人で形成した。公式サイトも戦後の漫画・アニメ界への役割的に「計り知れない」位置づけ。
鳥山明、『ドラゴンボール』『Dr.スランプ』
現代少年漫画の世界標準を作った人物。読みやすい画面設計、戦闘の運動表現、キャラクターデザイン、ギャグと冒険の融合が圧倒的。漫画だけでなく『ドラゴンクエスト』『クロノ・トリガー』を通じゲーム文化にも巨大な影響を残した一人。
藤子・F・不二雄、『ドラえもん』『パーマン』『SF短編』
児童漫画とSF漫画の最高峰。日常生活に一つだけ異物を投入して物語を発生させる構成力が完璧。子供向けの柔らかさと、文明・欲望・人間性への冷徹な洞察を両立した。
石ノ森章太郎、『サイボーグ009』『仮面ライダー』『マンガ日本経済入門』
漫画の領域を最も広げた巨人。ヒーロー、SF、歴史、経済、学習漫画、特撮原作を横断。単なる漫画家ではなく、日本のキャラクタービジネスとメディアミックス文化の根幹を作った。770タイトル・全128,000ページ規模でギネス記録にも認定。
高橋留美子、『うる星やつら』『めぞん一刻』『らんま1/2』『犬夜叉』
複数ジャンルで長期的大ヒットを連発した稀有な作家。ラブコメ、ギャグ、伝奇、アクションの文法を更新し、男女双方の読者を獲得。キャラクター同士の関係性だけで永続的に物語を回す技術は歴代最高級。
尾田栄一郎、『ONE PIECE』
超長編連載の構築能力では史上最強候補。伏線、世界設定、群像劇、感情的決着を巨大な単一作品内で維持している。単一作者による同一コミックシリーズの発行部数で世界記録を持ち、2022年には世界累計5億部規模が再確認された。
永井豪、『デビルマン』『マジンガーZ』『ハレンチ学園』
ジャンル破壊者。巨大ロボット、変身ヒーロー、黙示録的ダークファンタジー、学園エロティックコメディを根本から変えた。後のアニメ・特撮・ゲームに流れ込んだ概念量が極端に多い。
大友克洋、『AKIRA』『童夢』
漫画の画面密度と映画的演出を世界水準まで引き上げた人物。都市、機械、破壊、群衆の描写を再定義し、日本漫画の海外評価を変えた。2015年には日本人漫画家として初めてアングレーム国際漫画祭グランプリを受賞。
水木しげる、『ゲゲゲの鬼太郎』『総員玉砕せよ!』『昭和史』
妖怪を近代日本の大衆文化へ再接続した文化史的存在。娯楽漫画、民俗学、戦争体験、歴史記録を独自の絵柄で統合した。現代的な妖怪文化の確立者と評価されている。
萩尾望都、『ポーの一族』『トーマの心臓』『11人いる!』
少女漫画を文学・SF・心理劇へ拡張した革命家。少女漫画を恋愛中心の枠から解放し、人間の孤独、家族、性、時間、異質性を描ける高度な表現媒体へ変えた。1970年代少女漫画黄金期の中心人物で、文化功労者にも選ばれている。
まあこれが無難よな
ええな
おだっちやろ
漫画の巧さがぜんぜん違う 一枚絵でわっかりやすいし細かいけど見やすいとかダントツ
同年代でよーいどんどっちの漫画が売れたかって思えば鳥山でしょ
ジャンプ漫画は全部ハンバーガーやん
むしろ日本一な要素あるもの名前上げない方がフェアな議論じゃないよ
バンド・デシネのメビウスとかは手塚治虫レベルのレジェンド
はえーウォルトディズニーは漫画家ではないんか?
手塚や藤子たちに並び立つかと言われたらそこに入れるの鳥山ぐらいの気が
そこらへんは野球漫画の定義によるやろ
タッチもドカベンも野球漫画じゃない要素が存在するからな
せめて吾峠くらいにならんと
DBはやっぱすごいよ わかりやすいもん
でもこまけーこたぁいいんだよってスタイルの聖闘士星矢も好き
呪術やチェンソーはパクリやすそうなフォーマットや
社会的影響力だとほとんどの漫画家が高橋和希以下の雑魚になっちゃうしね
思いつきで適当に描いたやろって作品すらも
なんやかんや面白い感じになるのズルいわ
(´・ω・`)でもこうやって並べると結局昔の漫画家ばかりになるよな
(´・ω・`)売り上げとか入れちゃうと尾田・吾峠呼・芥見とかも入りそうだけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:17:16返信する1get
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:20:04返信する>>1
違ってたらごめんだけど、スタン•リーまである? - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:24:28返信する手塚治虫が後継者といったのが鳥山明だから二人は確定してる
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:25:33返信するあの時代に火の鳥描けるの未来人にしか見えん位おかしい内容だった
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:26:49返信する時期で市場規模が違うし、売上のみとか判断基準にならんでしょ。
でも、市場を拡大した人たちは評価すべき。 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:27:08返信する女No.1は高橋留美子でいいと思う
萩尾望都が次点 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:27:57返信する売れてるのが最重要な選考項目なら昔の人は全員落選でないかい?
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:28:00返信するトップ10に女性一人入れるなら
やっぱり高橋留美子になるかな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:29:15返信する白土三平好きなんだけどあんま人気無い?
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:32:00返信する手塚治虫が読んでた戦前終戦直後漫画とかが抜けるんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:34:04返信する尾田栄一郎一強だろ
他は雑魚すぎるし鳥山や手塚なんて死んだ負け犬いれる価値もないわ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:34:44返信する男性漫画家と女性漫画家は分けて10傑選定したほうがいいだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:34:53返信する10枠じゃ足りないし
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:35:13返信する>>8
どう考えても長谷川町子だろ・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:35:32返信する手塚とそれ以外でいいよ
現代漫画は極論全部手塚のパクリなんだし - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:36:03返信するここまでさくらももこ無しとかマジ?
あとCLAMPも - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:36:06返信する魔夜峰央が入ってないからやり直し
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:37:47返信する>>8
それは何枠と考えるかだろう
少年マンガにおける女性漫画家なのか、女性漫画家としての純粋な能力と考えるのか
少女漫画の世界には男が知らない天才作家がいるわけだろ
萩尾望都のマンガとか読んだことすらないやつが大半だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:37:52返信する尾田
岸本芥見藤本
諫山堀越
空知久保松井はまじあき
とりあえず尾田は確定で入る - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:38:29返信する十傑もいるか?
漫画は藤本タツキ以前と以後に別れる
有象無象を十人集めて何がしたいんだ? - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:39:57返信するなあ十傑もいるか?
漫画は藤本タツキ以前と以後に別れる
有象無象を十人集めて何がしたいんだ? - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:41:36返信するハガレン全世界累計で9000万部になったらしいな
ジワ売れしまくってるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:41:44返信するこれまでの人類史上発表された漫画作品の中で
後世に1タイトルだけ残すなら
ほぼワンピース1択
従って尾田先生は絶対10傑に入る - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:42:15返信する思い出補正じゃなくて売上で語れよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:42:46返信する大暮、富樫、鳥山、CLAMP、三浦、岸本、藤子、手塚、赤塚、青山
これかなあ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:42:57返信するとりあえず尾田は入るとして後9人誰だ?????
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:43:02返信する田河水泡--長谷川町子--手塚治虫--横山光輝--松本零士
永井豪--鳥山明--高橋留美子--大友克洋--藤子AB--赤塚不二夫
石ノ森章太郎--水木奈々--魔夜峰央
十傑に絞るの無理じゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:43:54返信する>>27
声優が入ってるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:44:39返信するワンピ尾田とそれ以外で実力が違いすぎるわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:44:53返信する藤子不二雄は2人で一人でいいと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:44:59返信する>>3
じゃあ鳥山が後継者に指名したとよたろうも確定で - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:46:01返信する毎日アニメが放送されていたのは藤子不二雄だけだな
週5本とかやってた
一発屋には無理 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:46:15返信する一発屋は絶対にランクインはできないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:46:21返信する吾峠はなんかうっかり売れてしまった枠だろ
実力で売れたっていうのは疑問が残るし
レジェンドっていうと疑問しかない - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:48:01返信する大暮と三浦より絵が上手い人を見たことがない
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:50:44返信するAIの出したやつが一番まともたな
AI以下の奴は発言権なし - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:51:42返信する黎明期の漫画の発展に貢献した人ランキングと近代の売り上げランキングで分けてくれ
尾田、吾峠、青山はメディアミックスで成功しただけの後者でしかない - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:51:57返信する吾峠は完全にアニメブーストだからさすがに格が落ちすぎる
本人ですらそう思ってると思う - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:54:32返信する日本の漫画史はワンピースを中心に回っていると言っても過言ではない
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:55:32返信する>>39
過言だな
それはジャンプだけだ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:55:41返信するさいとうたかお
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:56:01返信する吾峠は運だけど尾田は完全に実力でしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:57:00返信する鉄腕アトム・ドラえもん・タモリ・ゲゲゲの鬼太郎・サザエさん・アンパンマン・ルパン三世・ドラゴンボール・名探偵コナン・ちびまる子ちゃん・クレヨンしんちゃん・ONE PIECE
この作者12傑でええやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:58:20返信する手塚とか永井とかヘッタクソな絵の老害あげてる連中
こいつらワンピースの素晴らしい描き込み見たら腰抜かすんちゃうかな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 18:58:29返信するこんなんボクサーでモハメッド・アリを入れるとか陸上でカール・ルイスを入れるのと
同じことだろ
仮に今のチャンピオンと戦って勝てるかじゃなくて歴史的価値で席が埋まるという - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:00:12返信する10人だと枠が足りてないからな。50人ぐらいに枠を増やせよ。で世界中の人々にアンケートした中で多く被ってる作者を絞ればいい。
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:00:48返信するイクイノックスとシンザン戦わせるようなものやな
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:01:09返信する>>44
手塚はどうあがいても入る
火の鳥、ブラックジャック、アトム、リボンの騎士、ジャングル大帝は永遠語られる - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:01:47返信する>>43
ファイブスターとベルセルクは入れた方がええわ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:01:47返信する何でこの手の話題は横山光輝が評価低いんだろうな
ロボ、魔法少女、忍法、歴史モノのパイオニアだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:02:01返信する還暦すぎたジジババが好きそうな漫画家が入ってけど
子供時代にワンピース読めなかった可哀想老いぼれどもとしか思わん - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:03:06返信する>>50
アニメが微妙だったんやろな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:03:28返信する>>48
その挙げてるクソ漫画全部ワンピースのパクリやんw - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:03:52返信する>>53
ワロタw - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:04:16返信する高橋留美子入れないのはどう考えても逆張り
世界観の作り方は言わずもがな、ギャグもシリアスもラブコメも行ける手数の多さは他に類を見ない。ヒットさせた本数を考えると入らないのがおかしいレベル。一発屋とは真逆の存在 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:06:11返信するなんでそんなこと決めたがるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:08:06返信するワンピースか一番売れてる漫画なんでしょ 一発屋というもわかるけど、ジャンプ本誌柳漫画界における影響力葉右に出るものは居ないと思う 30年トップの漫画家おる?
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:08:21返信する>>56
十傑がバトルする漫画を書くんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:09:03返信する>>9
10~20位候補 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:09:37返信するサンデーだと青山>あだち充≧高橋留美子で異論ないと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:09:52返信する>>11
2タイトル以上は要ると思います - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:10:04返信するテレ朝のバラエティで決めてもらえよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:10:35返信する>>12
あえて関係無しにやってるんですよ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:11:06返信する鳥山明とか手塚治虫ならともかく他の古臭い漫画家に比べたら吾峠呼世晴のがレジェンドだと思うな
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:12:08返信する>>17
トップ100にはもちろん入ると思うけど…
100巻描いてるし - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:12:24返信する>>61
そう?
島袋と尾田だと島袋はトリコとたけしあるけど、ワンピース一発のが上やん
それと同じで総合部数で見るべきだと思うな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:13:04返信する>>19
浅っさ
一人入れば御の字だわ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:13:32返信する四コマ漫画家をねじこみたい
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:13:42返信する>>23
大丈夫? - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:14:39返信する>>26
一発屋は入れられません - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:16:24返信する>>27
藤子Bって何や
誤字ってる時点で論外 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:17:30返信するまあ自分の世代はとりあえず鳥山尾田とかになりそう。他の世代はちと当時の温度感わからんからなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:21:50返信するこういうスレで萩尾望都の名前でたから見たけど面白くなかったな
ワイの見方が悪いのか見る目がないのか?
それとも影響与えたから今から見ると凡なのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:22:07返信する>>33
トップ10はありえないよね - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:22:48返信する>>41
やっと出た
たかを
ね - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:24:38返信する>>47
オグリ
ディープ
アモアイ
オジュウチョウサン
とかね - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:26:01返信する手塚 不二子 赤塚 永井 石ノ森
横山 水木 松本 留美子 鳥山
これでもう10か - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:26:22返信する個人的に永井豪・寺沢武一・鳥山明の三人は入れてほしいなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:28:02返信する>>66
何なのそのあまりにも次元の低い比較 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:28:54返信する>>68
植田まさし「呼んだ?」 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:28:55返信するスレ立て職人の無能さよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:29:56返信する>>73
男には理解しにくい面もある
気にすんな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:30:08返信するアホはよく三大とか四天王とかやりたがるけど、その亜種スレでしかない
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:31:13返信するぼくのかんがえとちがうの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:31:40返信するここまで
ちばてつやなし
ありえないでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:33:24返信する何らかの歴代一位があれば入るというなら高橋和希だな
ジャンプで漫画を連載したことが原因で歴代でも最高の金持ちになったからな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:34:31返信する>>83
いやちゃんと決めたほうがいいのよ
難解すぎるけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:35:30返信する昭和期と平成期では作風が全く異なるから10傑を選ぶならそれぞれ昭和と平成で出すべき、手塚から現代までとても10人の枠では収まらない
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:37:12返信する>>76
手塚がサンデーサイレンスで
鳥山がディープみたいな感じかな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:38:15返信するというか比較する要素を複数絡めたら、どの要素を重視するかで人それぞれ変わってくるからまとまるわけがない
画力や表現力などの技術的要素・人気作品の数・総売り上げ・後世への影響力・革新的な発想の作品創出
これらを部門別に分けて語らないと無理だろ
総合的なランキングにしたら絶対収集つかんわw - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:41:09返信するハガレンなんて旧アニメのほうが評価されてる時点で論外だわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:44:31返信する後世への影響力言うなら比較的現代だとあずまきよひこと山本崇一朗は入ると思う
一瞬で才能が枯渇したけど一時期漫画賞の投稿作がチェンソーマンフォロワーばかりになったっていうタツキも入ると思う - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:46:16返信する水木しげるは哲学にして文化
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:47:32返信する>>90
いいファクターの挙げかたですね
参考にしよ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:49:20返信する>>88
まあそうだけど
やることに意義がある - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:54:29返信する「赤塚・永井・石ノ森・水木は尾田や荒木よりも格段に下」ってお前読んだことないんだろ
残してる作品や影響力、どこをとっても尾田や荒木レベルじゃ勝負にさえならない - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:55:17返信するやっぱり108人にしよう
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 19:58:49返信する赤の他人でマウントの取り合い本当くだらないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:01:50返信する>>73
本当の女子小学生向けのベタな少女漫画しかなかったあの時代にいきなり大人の鑑賞にも耐えうる難解な哲学性を含んだ作品の数々を描き上げたったのがすごいんじゃないの
…いや、あんま面白くはなかったけど - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:03:52返信する>>85
作品十傑ならあしたのジョーは100%入るのに
ちばてつやは20位以内に入るのが精一杯な
不思議 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:05:15返信する>>98
じゃあくんな
ここは建設的意見を述べる場だ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:05:42返信する>>96
影響力なんて先人が圧倒的に有利なんだから、後世の漫画家を含めて比較する場合はレジェンド漫画家たちに手も足も出なくなるわな
ただ尾田はまだわからないけど、荒木って社会が変化した今でも過去のジョジョ初期の作品が面白いと思えるように描けてるんだから、それなりに凄みはあると思うぞ
レジェンド漫画家たちも今読んでも面白い作品を多く残してるし、時代が変わっても評価される作品を描けるって割とすごい事だよな
逆に高橋留美子とかは時代に合わせてその時に面白いと思える作品を世に出してるイメージ
めぞん一刻とかうる星やつらとか当時は面白かったのが今の世の中だと微妙な評価になったりしてるけど、今でも現役で新たにアニメ化される作品を世に出し続けてるのも凄いと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:06:24返信する>>43
赤塚不二夫の作り上げた作品の一つが入ってるな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:10:56返信する尾田とか吾峠とか何の冗談だよ
手塚、藤子、鳥山に並べるなら横山じゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:11:13返信する先進性と影響力を考えるとCLAMPは入れていいかもな
少女漫画と少年漫画、一般向け漫画とヲタ向け漫画の垣根を取っ払った - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:16:05返信するNo1手塚なのは間違いないけどベスト3ぐらいでもう荒れそうやなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:16:57返信する荒川とか入らんのは確実
荒川が入るなら高橋が代わりに入る
その高橋も他に10人埋まらなかった場合のみの補欠枠 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:19:26返信する余り知らないが、美内すずえ、和田慎二とか秋本治とか入ってないのな
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:21:31返信するワンピース作者はまだ一発屋の可能性あるからな
その一発すらちゃんと終わるかどうかも怪しいし - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:22:59返信する歴代いうなら、田川水泡、水野英子、サトウサンペイ、長谷川町子らも外せんやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:23:07返信する尾田はもう一発あれば殿堂入りなんだが、死ぬまでワンピしか描かないだろうな・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:24:13返信する>>55
むしろな高橋のどこかなぜ弱いかが浮き彫りになる
一作の存在感が妙に弱いんだよファストフード的な
多分漫画史的にはめぞん一刻が一番評価対象になる - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:25:29返信する>>64
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:25:48返信する>>64
どこがやねん - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:26:22返信するワンピースはつまらなくなったが尾田自体は漫画家として殿堂入りしていいんじゃね
と思ったけど尾田も最近休載ばかりしてんだっけ? - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:26:24返信する絶対に外せないのはやっぱり手塚藤子鳥山かなあ
一作だけメガヒットの作者をどう評価するかが難しい - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:27:31返信するワンピは自分が死んだら続きを描く2代目作者を育てた方がいいよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:28:09返信するもうめんどくせぇから昭和/平成で区切れよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:30:40返信する手塚とか藤子とかは殿堂入りでランキングから外すべきでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:34:46返信する>>19
2回打ち切りの堀越入れるとかwww - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:35:42返信する荒川弘は間違いなく入る
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:40:07返信するAIのがちゃんとしてるやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:40:49返信する>>112
いやうる星やろ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:43:05返信する>>112
多分らんまとか犬夜叉の方が普遍的な面白さがあると思うぞ
それ以前の作品はあの時代だから売れた節があって今読むと微妙だったりする - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:46:37返信する古ければ最強ってのはあまりに幼稚で稚拙だと思うんだが?(究極正論
じゃあ昔のゲームのが今より高クオリティなんか?
スマホよりパカパカ携帯の方が良かったんか?
あのさぁ世の中ずっとずっと進歩してんだからどんどん物事進化していってんだから古いだけのゴミを持て囃すなや!!
特に手塚
ブラジャー以外のあいつのやつこの俺からしてもゴミオブゴミだと思うぞ?現代の天才の方が明らかに面白い - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:47:43返信する売り上げで見るのかヒットした作品数で見るのか世間への影響度で見るのか
条件によってブレちゃうだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:48:16返信する小田
小峠
KBTIT
が確実か?
あとは自分勝手な好みで分かれるだけだろ
おもにエロ漫画目的かそれ以外か - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:48:21返信する荒川じゃ先人の派生止まり
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:52:43返信する全員が異論をあげないのは手塚治虫だけだろうな
さすがに与えた影響力が段違いすぎる - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 20:54:27返信する>>125
稚拙な書き込みだなw
古いから評価されてるわけじゃなくて、その時代では革新的な作品で後世への影響が大きかったから評価されてるんだよ
お前は受け継がれて進化している製品の源流となったものを軽視し過ぎ
典型的なおバカ思考ですわ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:03:47返信する手塚、石森、萩尾、大友
この4人はちょっと別格、他の漫画に与えている影響のケタが違う
あと6人は人によって違うんじゃないかね - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:04:23返信する女子漫画入れる奴アホやろ
何の評価がされてんだよwww - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:06:26返信する岩明均を外すことはできないよ
誰もが寄生獣とヒストリエを傑作と思っているけど岩明自身に人はあまり言及していないね。なぜだろう、彼の短編も超面白い、七夕の国も - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:08:12返信する萩尾望都がAIに聞くとでてきたけど
俺知らんぞこの人 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:08:39返信する>赤塚・永井・石ノ森・水木は尾田や荒木よりも格段に下だろ
本気で言ってんのかこの基地外 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:10:16返信する>>134
それ紫式部って誰?と言ってるレベルだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:11:09返信する>>126
影響度で言えば鳥山明がダントツで一強な気がするわ
今ワールドカップがホットだけど海外のスター選手とかDBファンめっちゃ多いからな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:11:39返信する>>136
一般人には知られてないと思うぜ? - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:12:28返信する>>126
第一に影響度だな
ヒットした作品数になると鳥山明は十傑入りも危うくなる - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:12:47返信する横山光輝や桑田次郎がなぜ出てこない・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:16:53返信する77の客観的AIが各ジャンルの上位でバランスがええな
スポーツは野球なら水島、サッカーなら高橋に変えても
手塚治虫 レジェンド、鳥山明 アクションヒーロー、藤子・F・不二雄 子供向け
井上雄彦 スポーツ、尾田栄一郎 冒険、浦沢直樹 ミステリー、松本零士 SF
水木しげる 妖怪、石ノ森章太郎 変身ヒーロー、高橋留美子 ラブコメ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:20:10返信する平成生まれの俺として漫画の内容を見て漫画家の実力重視で評価した感じ
手塚治虫
藤子・F・不二雄
鳥山明
高橋留美子
井上雄彦
岩明均
冨樫
この7人は確実に入る、後の3人は何を重視するかによって変わる - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:23:04返信する一本も完結させてない人は無理だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:23:09返信する>>92
三浦やあずまや藤田も候補には入りそうだけどやっぱ鳥山と比べたら弱いんよな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:24:56返信する>>112
一作の存在感が妙に弱い???
うる星のラム
めぞんの音無
らんまの乱馬
犬夜叉の犬夜叉
むしろ存在感凄いの連発してるけどお前の感覚がおかしい
因みに一番作品としての質が高いのは間違いなくめぞん一刻 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:30:43返信する尾田に関してはワンピ完結させてからじゃないと評価できないわなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:32:59返信する>>145
俺もめぞん一刻が一番好きだけど、あの良さは昭和の時代を知らないとフルで感じ取れないから時代が進むにつれて評価下がる作品だと思う
うる星やつらも令和リメイクで若者に全然受けなかったしな
留美子作品によくある主人公とヒロインの独特な関係性とか空気感が若い人は面白く感じないらしいよ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:47:43返信する>>147
うる星やらんまの令和リメイクって妙に小奇麗で微妙だったしあれを基準にする意味が分からない
漫画を基準にしないとダメだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:53:28返信する手塚治虫御大は令和の時代になっても面白いのが凄い
火の鳥なんてまさに彼の予想していた通りの未来になっている
AIに支配された今の状況なんて未来編のハレルヤとそっくり - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:53:46返信する水木しげる入れるなら横山光輝も入れたい
石ノ森章太郎、永井豪、高橋留美子は漫画そのものよりもアニメ込みの評価って気がする - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:54:59返信する留美子は絵がhtrだから除外
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:56:30返信する若い人はあたるとラムの恋愛模様に共感できないから受けなかった
それはアニメでも漫画でも変わらないんじゃねーのかな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 21:56:42返信する留美子作品は時代の空気を映し出すのがうまいんだと思う。
連載作品だいたい一世代ごとで、作品ごとにファンがいて、
作家ファンとはまた違うイメージ。
芸術というよりは正しくサブカルというか。
だから描きたいもの描くと青年誌読み切りみたいに
少し普遍性が出るような。 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:04:20返信する>>150
留美子がアニメのみってただの情弱やん君 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:08:47返信する>>152
そもそも1話を見てもいないと思うよ
昔のアニメリメイクを見ようかなーなんて若者はいない、分かるよね? - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:18:13返信するフランス勲章あるのは
999うる星ドラゴンボール - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:24:24返信する>>155
アニメ視聴した若い人の感想なのに何言ってんのアンタ?
それが全部だとは思わないけどそんな声が一部にあるのは事実 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:24:37返信する稼いだ額なら高橋和希がダントツじゃなかったっけ?
いまの書いているなら青山剛昌は入ると思う - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:29:32返信する夏目友人帳や蟲師も入れて
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:34:52返信する未完はランクインしねーだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:38:32返信する似たような能力説明や悲しい過去漫画は1つにしぼれよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:48:20返信するワンピは一発屋だからな複数当てなきゃしんどい
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:48:58返信するニカダサいし入れなくていいだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:51:35返信する>>22
昔と違って世界流通が進んでるし電子書籍ありの数字だからでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:51:56返信する松本零士 アニメ業界作った
車田 バトル漫画の元祖
ちばてつや 業界一の人格者
キバヤシ 出す作品全部ヒット
さいとう 劇画作った 劇画は漫画に吸収されたから偉大さが伝わりにくい - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:56:14返信する>>162
◯◯編でテーマ変えつつ描いてるから一発じゃない - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:56:46返信する>>163
チー牛の好みは聞いてない - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:57:03返信する>>130
馬鹿はてめえだろゴミ!!
俺が馬鹿にしてるまんまの典型例のアホで臭WWWW
結局何一つ反論できてないし稚拙って俺の言葉すら丸パクリしなきゃレスも返せてない知恵遅れに喧嘩売ってんだよゴミ!!
手塚みたいな無能ともども消えろゴミ?
レベル低い時代でいきってただけのゴミがいいわけねえだろ馬鹿か?
だったら今の日本サッカーより糞弱い昔のカスどもがいい選手とか今のメッシ相手に説明できんのかよゴミ?
それが真理だよばああああああか?WWWW(究極正論 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:57:47返信する素人の弱男がそれを決めるとかおこがましい
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 22:58:25返信する未完はって言ったらドラえもんも厳密には未完だぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 23:01:53返信する尾田っちは一発屋だし吾峠呼はアニメの印象の方が強いやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 23:04:26返信する一発屋っていうのはそれ以外が通用しなかったやつのことだろう
尾田とか吾峠とかは一発屋枠ではない - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 23:07:58返信する石ノ森章太郎と永井豪はアイデアは凄いけど漫画は全然面白くない
手塚治虫や藤子不二雄は今でも読める - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 23:08:24返信する鬼滅は明確に過大評価だしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 23:10:16返信する後世に影響を与えた点であだち充と高橋留美子はもっと評価を上げて良い
この二人がいなかったら現在のエロゲギャルゲラノベアニメは誕生しなかった - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 23:11:28返信する尾田はまずワンピ完結してからだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 23:15:26返信する知名度·認知度は重要な項目
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 23:15:48返信する影響力なんて査定に入れたらあかんやろ
競走馬なら三大始祖、日本の投手なら野茂、FWならカズが居座っちゃうぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 23:22:31返信する手塚治虫は神なので十傑みたいな並列評価は相応しくない
石森・赤塚・藤子・永井・高橋は分かる、世代間ギャップもあるがな
あとの枠は高橋・鳥山・尾田は当確としてもあとの二枠は流動的だろうね - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 23:24:12返信する昭和十傑と平成十傑みたいに世代を切らなきゃ評価は安定しないだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-10 23:44:27返信する>>168
お前は蓄音機作ったエジソンはカス、最新式レコーダーこそが至高と言ってるアホと一緒やな
発展前の礎になったものの偉大さを理解できない池沼に正論や真理など語れないわw
スペックにしか価値を感じないお子様にここの話題は到底理解できへん
薬飲んではよ寝とけw - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 00:24:08返信する尾田先生が別格すぎるでしょ
手塚はジジイが過大評価してるだけだし鳥山は女人気皆無 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 00:24:11返信するこれはもう完全に個人的な趣味になるんだけど
大友は入れてほしい
最近持ってるAKIRAの単行本傷んできたから買い直そうと思ったら
何巻か重版待ちになってて買えん - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 00:40:59返信する悲しい過去系は最初にやったるろ剣だけいいだろ
ワン鬼は派生だし - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 00:42:23返信する>>181
エジソンはてめえみたいな馬鹿な現代人からしても偉業だろうがばあああああああか?
対して手塚は今じゃジャンプ編集に死ぬほど怒鳴られて追い返されるレベルの落書きで内容もつまらないんだから現代人から見てゴミオブゴミ?(上手い返し
反論出来ない稚拙で幼稚な(死ぬほど何度も言ってやるよボケ?あといつまでパクってんだばああああああk?)知恵遅れはまず日本語日本語覚えろカス?
いいからメッシに昔のじゃっぷサッカー選手はレンジェンダあああああこいつ凄いだろぉおおおって力説してるの想像しろよ!逃げんな!!
その時のメッシや態度や表情が全て
それが人類の進歩ってもんなだよばあああああか?(究極正論
無能の昔のゴミをいつまでも崇めてりゃ通ぶれると思ってるただの進歩ない童貞頭のまま昔から一歳成長してない知恵遅れはそのまま障害童貞の子なし家なしのまま小卒の頃と全く同じ人生経験のまま孤独死してろゔぁああああああか?
いい歳こいた大人の見識と知識とは思えねえなこの馬鹿?WWWWWWWW(究極勝ち確 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 00:42:38返信する完成させた作品0は論外
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 00:46:12返信する>>182
稚拙で幼稚な昔のやつ挙げればいいと思ってる上の知恵遅れ手塚ともども馬鹿にしてる俺でも鳥山は入っていいだろ?
一作だけとはいえそれが世界中に客観的に偉大な影響力あるんだから
対して手塚なんて外人は一切知らないし見せても絶対馬鹿にして見ないレベルの落書きのゴミで何の影響力も示してない
あぁそっか今のメーターが学生アルバイト未満の奴隷労働させられてるの手塚の馬鹿の功績だったか?WWWWWW
手塚みたいな昔のカス持て囃してるゴミともども終わってんな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 00:50:40返信する大友って誰だよ?知らねえよ誰もそんな無名
小田とか鳥山に並べるのも失礼な雑魚持ってくるな!!
エレファントカシマシかますぞ!! - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 00:52:10返信する>>182
ルフィとな悟空の真似やろ、ふざけんなクソやろう😛 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 00:52:43返信するここまでAIが大外れこいてフルボッコにされる的外れランキング珍しいだろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 00:52:51返信するローゼンメイデン
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 00:55:49返信するワンピースは初期は面白いけど今は無理
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 00:57:00返信する手塚とかほざいてるにわか馬鹿にはわからんだろうけど北斗のやつは入るだろうな?
馬鹿てめえら🫵🤪が大好きなパクリ漫画ジョジョ立ちもそうだしその小田っちもパクってるし数多くの漫画でネタ扱いでパクったりしまくてるレジェンド
そいらかしこで定番の小ネタみたいに北斗顔ネタにされてるのなんてこいつくらい
にわか馬鹿があげてる奴らでそんなことされてるやつ1人もいねえじゃねえかばああああああか?
それが本当の影響力の差だよアホ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 00:57:58返信する大友はその後の作画に与えた影響がデカいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 01:02:03返信する超能力表現がビームばっかだったところに
童夢の壁凹むシーンが出たらそりゃインパクトあるわな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 01:22:21返信するデビューが2000年以前と以後にわけるべきだな
10人じゃ少なすぎるでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 03:12:57返信するドラゴンボールって普通にワンピのパクリだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 03:30:35返信する>>150
確かにアニメも良かったが、漫画単体で十分凄いわその3人 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 03:32:27返信する>>195
半円形に凹む壁は漫画表現のスタンダードになったからな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 05:42:10返信するコメ欄にやらおんが飼ってる知恵遅れが混ざってるだけでやる気なくすな
いまのアーカイブにいつでも触れられる時代になって
まだ藤子だ水木だ言ってるような権威主義者は死んだ方がいい
まして尾田とか浦沢とか言ってるやつは漫画に金輪際近寄るな、けがわらしいわ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 10:00:27返信する>>157
漫画見てない上にお前の感想程度を若者全体の感想にする愚か者
お前みたいな愚者で馬鹿は漫画語れるレベルにないだろw - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 10:43:26返信する>>197
そんなださいのパクらないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 10:52:34返信する魔人ベジータとか闇オチサスケや闇オチキメツ兄に影響与えたからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 12:37:37返信する今考えたら能力的に言って漫画家になるべきだった俺が
このヒトにかなうわけないから最初っから漫画家目指さなかったといいう化け物の萩尾や山岸、大島に比べれば
ぶっちゃけ永井豪石ノ森あたりでも雑魚
ジャンプ漫画家にいたっては、若い頃から異常に迫害されてた矢吹以外軽蔑してるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 14:03:02返信する>>6
今では鬼滅とかあるけど
それ以前で犬夜叉とハガレンは少年バトル漫画系でもトップクラスで面白かったからな - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 14:44:21返信する時系列でいろんな漫画読んでないと、どれだけ凄いかなんてわからんから
40年代の4コマ漫画みたいなのを読んで手塚治虫を読んだ上で、50年代の漫画を読むと
彼がどんだけ漫画界を革命しちゃったかがわかる
60年代の石森や白土、70年代の萩尾や大友も同じ、登場以前以後で、漫画界全体の作風が変わってしまっている
高橋留美子や鳥山明は大ヒット作家ではあるけどそういう存在じゃないのよ - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 15:31:34返信するジャンプ漫画家はさ、言い訳効かねえんだよ
だってもう過去に素晴らしい創作漫画がたくさん生まれまくった後で
あんな馬鹿に阿った馬鹿な漫画描いてるんだから
それでいくら数字つくったところで、ただのエンタメで稼ぐ行為なんて、糞製造業やってる糞大メーカーにも劣る存在 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 15:45:29返信する「歴代」と付けるからおかしくなる。昭和ならば手塚治虫・石森正太郎・藤子不二雄・松本零士あたりが四天王だが、令和になったら全員影も形も無くなる。「2000年以降」的な条件を付けるべき。
- 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 15:51:45返信する>>205
鬼滅の漫画だけでいうなら格落ちだろ
ハガレンの完成度に遠く及ばない - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 15:52:23返信する「アニメの歴代ベストテン」という特集をしたとして、日本国内か世界規模か?によって、順位が激しく変わる。例えばフイリピンでは全国民が「超電磁マシーン ボルテスV」の主題歌を歌詞を見ずに歌える。フランスにおける「UFOロボ グレンダイザー」も似た感じ。
スペインではドラゴンボールとキャプテン翼が二大巨頭だから、日本人から見ても違和感は無い。 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 15:57:44返信する>>208
漫画の表現形式は80年代くらいまででほぼ完成してしまってて大きな変化がないからね
それ以降の作家ではちょっと無理 - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 16:51:48返信する>>211
本人に実力がありゃ変えられるんだけどね
社会の仕組みを世界規模で何度も変えてきた人間が言うんだから間違いないよ
ただ漫画(少女漫画)に関してはあの時の日本社会から突出しすぎた上
社会的権威がなさすぎてささえる構造不足で、あれ以上難しかった側面もあるかな。読者のレベルをあれ以上まで引き上げるのは無理ゲー - 名前:名無しさん 投稿日:2026-07-11 18:55:56返信する横山光輝入れろよ





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