怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

ぶっちゃけアニゲー閉鎖に関してはぺこーら悪くなくね？

新規「今までご苦労さん、もう用済みや」

うわあああああああああ

結局後から入ってくる新規って
流行りに便乗してるニワカ多いからたいした熱意もなくすぐ冷めて消えるよね
そんな奴らに古参消えろ言われたら腹も立つよ

>>2
？！

>>5
古参は害悪
だから新規が入ってこないとかいわれて粘着反転アンチとかになりがち

ぺっこりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

排他的なのは日本人らしいけども

なんかの作品のファンならこういう事まだ言ってられるのかもしれないけど
テーブルトークＲＰＧとかボドゲとかＴＣＧとかのアナログゲーム界隈で
古参が新規にこんな態度取ってたら遊ぶメンツいなくなる

新規でも気合い入ってるやつは大歓迎だし
古参でも熱意のうっすい奴は要らんぞ

支えてきた事がポイントなら大事なのはどれだけ貢いだかになるから期間が長いだけの人に強みは無い

ぶっちゃけ改造に関してはぺこーら悪くなくね？
本物と思って36000円も出して買ったのに改造だったとか、騙された被害者でしょ
ヤラセに関しては賛否あると思うけど、視聴者を楽しませたかったんじゃない？

コンテンツを提供してる側からすれば
仲良くしてくれの一言だけどなｗ

まず新規がとか古参がとかで争おうとしてる時点ですでにファンではない　ただの害悪

イーブンだと思うよ
どっちも製作には全く関係ないただの客だろ…
なんで俺等が支えてきたんだ！とかいちいち特別意識を持たないといけないのか
プライドが保たんのか？

リスペクトは古いってだけでされるものじゃないからな

まさにこれぞ老害の見本
こうなってはダメな反面教師

ロッテの応援が4んだ日みたいになったりな

「所詮消費者」ってのは大前提としてその消費者の中では太客のほうが大きな顔出来て当たり前だろ
消費者として比較するなら見るべき尺度は消費額だからそもそも前後は関係ない
ただし累計の消費額で古参＞新規となるのもまた理の当然だし、そういう意味で初手からイーブンになることも有り得ん
イーブンになる頃にはもうその人は新規じゃないだろうからな

ひろゆきのツイッターコミュニティに池田大作死って書き込むと即削除される [65906037】ネット界の鎮ひろゆき氏、岸田首相の発言、田氏連ほら、に沈黙を貫くwそうかそう伏が上いさ
こいつそれでいろディアに優遇されていたってのもあるのかな創価🇰🇷VS統一🇰🇷だもの

生きていくには新陳代謝が必要なんだよ

ファンコミュニティに属したことないから
新規と古参の争いとか経験ないわ

ここでにわか扱いされたらただレスバするだけだしなあ

金出してたらどっちも変わらん
古参気取って金払い悪いのはクズ

>>1
曜日感覚ない人やん…w(察し)

あとから来た外国人が日本人嫌うみたいなもん
イスラム最低だな

>>20
ネットで大きな顔してるのは金出した奴じゃないぞ
他人が出した金を自分の手柄のように言える奴だ

にわかを大切に育てた方がいいぞ

偉いのはいっぱいお金を出す人
メンバーシップ月500円つまり年6000円で仮にそれを8年続けてても上限赤スパたった1回で逆転するわけだから
長く小金を払い続けてるだけの人って何もすごくない

>>20
古参＝太客とか限らない
無課金で10年続けてます！なんてのも古参ソシャゲには珍しくない

>>26
日本人なのは同じだろ
余所者を嫌う田舎と同じ

美少女萌えコンテンツはだいたいどれも新規に優しいからここ10年20年で繁栄したのがよく分かる

新規が来るのはそのコンテンツやアーティストの実力です。
自分のおかげだと考えてるファンはかなりモンスターだよな。

カルト宗教の原理派と革新派の内部分裂みたいなもん

古参ばっかりに気を遣って初代ネタを擦りまくってるラブライブとかアイカツはどんどん縮小してるよな

古参ファンにも色々いるだろうし
新規は新規で嫌う理由が正しいか
嫌う新規の方に非がある場合もありそう

ガンダムやん

企業側は100%金しか興味ないのに

>>35
ラブライブは星とか虹とか蓮とか新規用のコンテンツを出してるじゃん
マンネリで停滞・縮小してるのは否めないが

古参がコンテンツを潰すのは数多くあるからなｗｗｗ

ブルアカとか初代ラブライブみたいに開始してすぐの段階が即サ終してもおかしくないくらい人が少なかったなら古参ってだけで誇ってもいいかもな

>>39
星は初代オマージュやりまくって爆死したじゃん

>>20
古参を嫌う新規も新規を嫌う古参もどっちもどっちだと思うけどなあ…
同じ消費者なんだから仲良くしろよとしか
何故そこに優劣を付けてでかい顔をしたがるのかが理解できないよ

なんか「老害って言葉使うな!」みたいな奴が徐々に増えてる感じがする
ジジイババアの比率が増えたからかな。

何者でもない古参を才能の原石である俺達新規に敬ってほしいって話、、、？図々しいなﾜﾗ

別にへばり付いた脂汚れを嫌うのは当たり前だろ

ただのユーザーだろお前

>>20
古参連中はいるだけで偉いって思っている連中だろ

本当に格上の人間は特にイキる必要ないんですよ
中身のない奴だけが偉そうにしたりマウント取ったりする

>>48
新規は更なる新規の呼び水になるが古参は新規参入を阻害しかねないからな

>>44
じじいだが老害って言葉使ってる、何故ならわしは老害ではないからだﾌﾊﾊﾊﾊ

それ言い出すと最近の若い奴は・・・に行き着くからなぁ
別に古く長く続けてても何もしてない奴もいたら
一年も経たないうちにクリエイターに近いところまで行く奴もいるしで
何を成し遂げて、それが他人に認められたかって数値の勝負になっちゃうじゃん
それがSNSな訳だしな・・・明確な数値の競争や
自称古参が一番厄介、自分なんてまだまだですとか、そんな事は意識してないって
昔から音頭取ってる人がいるからコミュニティは成り立ってたりするし

>>1
分断対立工作は韓国系統一教会員しぐさ

古参は嫌ってねえよ
老害は嫌ってる

だからファンクラブのシリアルナンバーに価値があるんだろ

爺共が金使ってないから問題なんやろｗｗｗ
爺共が金使って、永遠の命があるなら世の中こうなってないからな

期間を基準にしてるのは払った金を基準に出来ないから
古参新参の争いって結局のところ金払わん奴ら同士のいがみ合いでしかない

>>55
だからそれに価値ないって話しとるんや
価値っていうか上とか下
そもそもファンクラブ(笑)自体にそんな価値だの特別はない

>>44
日本が高齢化した証だよ
何せ世界第三位の高齢国家なんだから

>>1
お前、サヨクなんだってなｗ

>>54
んだな、色々教えてくれるやさしい古参が殆どだしな

その古参だって最古の長老みたいな存在じゃないんだから
もっと古株からガミガミ雑魚雑魚言われて大人しくしてるんだろうか？
してねーだろｗ

ブルアカ途中から入ってめっちゃ課金してたワイは無課金微課金の古参からひたすらエアプ扱いされたわ

分かる
俺らのドラゴンズとかな

古参、ではなく老害な
コンテンツが長期化するとどこにでも発生する存在

>>59
医療も整ってるし長生きしすぎなんよなｗ

これでカチんと来るのは、そんだけ古い連中が何にも成し遂げてないから
実際師匠兄さんとか先輩後輩の厳しい上下がある世界だってあるんだから
少なくとも趣味でそれはないｗｗｗ
相撲とか見てると可哀想になるやん・・・

3年遅れて入ってきたなら最初の1年はまわりの4倍お金を出してはじめて1人前

>>68
京都に住んでそう

>(´・ω・`)古参って新規に厳しいくせに、新規入ってきてくれ！！とか思ってるから謎だよね

金だけ落としてくれて主張しても外国語だから何言ってるかわからない外国人みたいな新規を求めてるんだろな

趣味でマウント取るのも取られるのも疲れない？
それしか誇るもんがないからそうなんだろうけど

この辺、上手く新陳代謝がいってるのって東方Project
くらいか

別に心の中でどう思おうと自由だけどそれを外にだしてヒエラルキーを作ろうとするな
古参新規以前に人間としての話

>>70
新人に威張り散らかしたい奴がおるんやろなｗ

ザ・老害で草
ファンになった時期で優劣なんてないわ
推しへの邪魔にならない様に共存して応援するだけ

>>67
プラモ界隈はやばいと思う
改造は二次加工なのに創作とか言ってる奴ばかり
プラモの供給がなくなったら活動終わりじゃん
メーカーの文句や自虐ばっかり言ってる空気感なのに他人の批評したら村八分にされる

>>72
東方って新陳代謝してんの？
外から見ると閉じたコンテンツに見えるけど

万年平社員の癖に新人に威張ってそう
邪魔な存在なのに俺が会社を支えてるとか勘違いしてそう

新規共もある程度は古参に合わせる努力はしろよとは思う何でもかんでも新規層に合わせに行ったら古参が離れてコンテンツが終わるだけ
どっちかというと新規やライト層のが上から目線や態度デカいわ
新規層のためのソシャゲにおけるコラボなんて確固たる例

ソシャゲでよく見るのは新人がこんなのあの期間限定キャラ持ってないとクリアできないじゃん！って言ってそれを当たり前に持ってる古参と言い争うやつ

いくらコンテンツを支えてきた事実があったとしても、そのコンテンツを糞化させるような迷惑な存在になってたら古参であろうと価値ないわｗ
新規に嫌われるような害悪ムーブしなければいいだけ
そうすりゃ相手が異常な新規じゃない限りは、古参というのは一定水準のリスペクトが自然と得られる存在になれるもんだよ

老害
公式が全て

BSSかよwww

>>78
その考えが駄目
平社員も部長も趣味では対等の立場
上司と雀荘行って偉そうにされたから後ろから頭ど突いてやったわ

>>81
そのリスペクトされる存在が邪魔なんやろ
殆ど活動してないのに名前だけ独り歩きして、名前で勝負してるように見えて後進に席を空けないから

推し活なんてもろにそうじゃん
古参が推し続けることで拡大化してその結果新参が増えていく
イーブンじゃねぇよ

コンテンツを作ってる側が古参を優遇するからいけない
今日はじめた人でもエンドコンテンツまで全部楽しくクリアできるように作っておくべき
古参しかクリアできないコンテンツを出してそこで報酬差を生むのはおかしいという声をあげるのは新人なら当たり前のことなんだが古参共は脳死の運営マンセーでその声を封殺しようとする

風俗趣味、オナニーって古参が偉そうにしてこないから最高のコンテンツじゃね？

>>88
オナニストフォーラムで語りあってみれば自分がまだ何も知らない新参オナニストであることを知るであろう

古参じゃねぇ先輩だろぅ敬意を払え！何がイーブンじゃ

>>87
風俗趣味、オナニーのエンドコンテンツは射精です
誰しも平等に対等に楽しめる最高のコンテンツです
新規ｶﾞｰ、ニワカｶﾞｰって言ってる老害はいません
風俗案内所も新規に新設に教えてくれます

>>86
その「わしが育てた」が嫌がられるんじゃないの
古参はその対象が魅力的だから推し続けることができたんだろ
育てたわけじゃない

>>86
推しが古参オタクをうまくコントロールした結果であって推し活してきた古参のおかげではない

コンテンツを殺そうとしてる古参とかいらんやろ

>>89
チンカスの集いに行くからそんな事なるんでしょ

>>91
片栗粉Xも知らないのか？ニワカすぎるだろってバカにされたことあるぞ

>>95
同じ趣味の人と絡まないことを前提にしたらどの趣味でも古参新参の争いなんて見ることないだろ

うるせえやつは古参新参関わらず要らない

>>97
独りで射精するでしょ普通（風俗嬢込み）
お前は先輩や上司と3Pしてるんか？
SNSやオナニストフォーラムコミュニティの人とオフ会して3Pしてるんか？

>>92
やらおんは儂が育てた
お前ら新規はクソオブクソ
アウトオブ眼中

新参の目線でも普通は
今自分がその好きな物に出会えたのは今まで支えてきてくれた古参ファンのおかげだって思わないかなぁ
客ゼロで成り立つ商売なんて無いんだぜ？

>>85
それはもうまともに活動せず半休止状態だから、次第にリスペクトされなくなっていくだけじゃね？
昔コンテンツを支えてただけの古参が現状の活動量に見合わない尊大な態度を続けてるのだとしたら、それはすでに害悪ムーブしてる存在だから嫌われて当然
一度リスペクトされる存在になっても、その後にコンテンツへの関わり方が希薄になったらそれに見合った扱いにすればいいだけじゃん

>>99
誰とも絡まずひとりでやってるやつのこと話す記事じゃねーし
ひとりでやればいいなんて言い出したら別に他の趣味であろうとそれで終わりだ

>>101
おかげで言えばそのコンテンツを成長させてくれたのは
少数の古参じゃなくて後から大量に入った新規のおかげだぜ？

>>92
チッチッチ
わしが育てたマウントするためにあらゆる新人をデビューから唾つけとくんだよ

>>102
実際さんまたけしタモリはつまらんって若者に言われてる

>>105
唾ってなに
スパチャの隠語か

>>104
自分より古いファンは全てありがとうの対象であるべき
これから共に支えていく仲間たちも全てありがとうの対象であるべき

こんなくだらないことでもマウント取らずにはいられない陰湿民族

>>102
ひろゆにもそう
創始者だかなんだか知らんがご意見番になってありとあらゆる所に顔を突っ込んで冷笑系ムーブかましてるじゃん

>>108
感謝の心がけは立派だけど
商品を買う時にこの商品と出会えたのはそれまで買い支えてくれた人がいるから
なんて思わねえわ俺

>>109
日本人の始祖が現代では最も陰湿な京都だからです

>>110
それまた別の話になると思うんだが
ひろゆきは創始者という肩書使って勝手に経済活動してるやつだから、古参のファンとかの話と別次元っしょｗ

鬼滅は新規も古参も対立してないやろ





鬼滅が嫌い、鬼滅の流行が嫌いな冷笑系外野が新規と古参の対立煽りしてるだけ

>>106
お笑いの世代間による感性の差をここで持ち出しても意味なくね？
俺はさんまで今でも笑うけどなｗ
タモリたけしはあんまり見ないから何とも言えんが…

イーブンだろ
古参アピールや古参マウントは恥ずかしいだけや

>>86
それだと最古参しか偉くねーだろｗ
まさにコミケ第一回参加者とか運営
そして、老害が沸く頃にはその人等はとっくに去ってる
他人に用意してっ貰った舞台だの土俵で何を偉そうにしてる

イーブンだよ間抜け
消費者に古参も新参もあるか
ただの消費者だゴミが
なーにが今まで支えてきただよ間抜けが
てめーが好きでやってただけだろが
消費者は等しく消費者でしかないと理解しろ
糞くだらねえ推し活だ何だと馬鹿みてえなアイドル文化の所為で勘違いしてるガイジが増えすぎだろ

ほんとに基盤を作ったような人等が偉そうにしてるならしょうがないけど
そういう人等は、そんなセコい事言わないじゃん

偉さはどうでもいい
でも、後から増えた者が、その人数の力によって
都合よく歴史を改ざんしていくのは本当に困る
ほとんどのジャンルでそれは発生し、定着してしまう

馬鹿過ぎて笑える
何が古参だよ馬鹿じゃねえの
さっさと卒業しろよゴミ爺婆がｗ
いつまでくだらねえ事やってんだ？

ガンダム黎明期にファンから叩き上げでZだのMSに限らず
ロボットのフレーム構造の基礎を築きあげた永野護みてーな奴もいるけど
何も言わなくても神と崇められてるからな
自称は駄目なんよ　黙っててもその行いから神とか格上と崇められる
そういうもん

君たちが応援したおかげで大人数に認知された
良かったね
満足したら老害はさっさと消えるべきだ
君たちが応援した人が更に羽ばたくためには気持ち悪い古参は消えた方が良い

何が悲しいって±0じゃなくて、自称古参って
超マイナスのイメージしかねーのよｗｗｗ言わない方がいい
自分がカスだ人として下って吹聴しとる訳　お分かり？

>>117
お前のような奴は隠れ家や会員制クラブでひっそりとやっとけ

金蔓ヒエラルキー争いで草
ホロ豚とかも俺たちがホロライブを支えてきたんだとか
養分の癖に思ってそうw

ローカル的な人気の時の雰囲気が、メジャー的な人気になっていくと共に変化していくのはどんなコンテンツでも起こるよなｗ

新しい物や意見を極端に嫌う争う事は嫌いなのに自分の視聴から外れると村八分にしてくる。かぐや様がまさにそれ否定的な意見＝アンチ

日本のキモい所が詰まってるね
古参だのニワカだの
何かを作り出す人ならまだわかるんだけど
ただ消費してるだけの人なのにね
消費する時期が早かったから偉いだなんて馬鹿げてるよね

寧ろ新しく来てくれて、三日坊主じゃなくて居ついてくれた新興のが偉さはともかく
尊く優先するって社会の基本じゃないの？
子供～若者に爺が最近の若い奴ぁって～老害って言葉は生まれた訳で
子供や若者を大事にしないと滅ぶってだけで、結局老害も自分の身を守る為に
若い奴を大事にせんといかんだけの話だからね

村人Aではなく長老になりたがるオタクが多過ぎて草

こういう割と上も下もない、自由な匿名空間でも
最初にコンテンツを支えた(笑)なんて言う奴も0ではないんだなぁ
まぁ、からからってるだけの天邪鬼かもしれんが
Xなんかはガチとか真正もいるんでしょ

>>129
若者も下駄をはかした老害って意見に同意してしまったわ。
最近のドパガキがまさにそれ争いを嫌い自らのコミュニティに閉じこもる

>>123
自分が楽しいことがいちばん大事

>>130
滅ぶのもいいじゃないか

リアルタイムの時からエヴァ嫌いだから、エヴァ嫌い古参の意見を聞いてくれ

当時からエヴァって気持ち悪い信者のオタクコンテンツだったわけよ
それが新規が増えて一般化してしまったわけ
オレはエヴァアンチの古参だけどアンチの古参が増えるのはウェルカムだよ

>>136
対立意見がある事は良い側面なのにね
イエスマンで固めたコンテンツは必ず廃れる

俺の声援があったから大谷の今の活躍がある理論

>>137
アンチならコンテンツを廃れさせるために全肯定以外許さないとしてひたすら人を排斥していくべき

たかが一消費者風情が大株主や出資者かのような気位の高さ、傲慢さ

>>1377
そもそもアンチを勘違いしすぎ
嫌い＝興味や関心があるけど、何か思い通りにいかないのでイライラして
執着してるある意味古参気取りと同じような連中
一番ヤベーとかコンテンツに害となるは無関心だからな
エヴァって何？ってレベルじゃなくて、聞いた事あります!選択式の問題で
自信満々にガンダムを指さす奴等

ある程度の年齢になったら漫画やアニメの熱心なファンからは卒業されては

漫画やアニメに限らずだけど、他人にこれ強要するやつって何考えてるか分からないわ。
自分が黙って卒業したらええやろで終わる話なのになんで他人の足引っ張って自分と同じ方に引きづりこもうとするんや？

古参になくて
新規にあるのは髪の毛です

人間って飽きるから新規いない方が作品終わるやろ

>>140
自由で良いよね
反対もあれば賛成もあるが良い循環なんだけどね

こういうキチガイファンがそのコンテンツを腐らせる

超かぐや様は完全にトジコン仮面をかぶって全力でスクラム組んでる。あそこまで育ったコンテンツに陥りがち盲信してるから金は落としてくれるんだけどね

毎日500以上コメントしないニワカやらチルは出ていけ

>>142
君たちがおじいちゃんなんだよ
何故居なくなったかの意見は聞かずアンチ認定して追い出す

古参も新参も要らない
俺以外は全部要らない

人によるとしか
無茶苦茶な古株、常軌を逸した新人どこにでもおるやん
ただ排除しやすいのはやっぱり新人なんだから
自分よりも弱そうとか脆そうな立場の人に圧かけてるだけや
セコいｗｗｗ

上か下かって言われたら下じゃねｗ

嫌なら見るなが決まり文句w

新規がいなくなったら終わりだぞ？
運営は新規のためだけにコンテンツを作れ
全ての古参は俺たち新人が楽しく過ごせるように一生懸命ヨイショしな

東方とかどうすんだよ、クッキー☆勢が古参面してんだぞ

>>129
日本に限らず老害なんてどこの国にもいるだろ

昔のネトゲで良くあったよな
楽しむにはまずギルドに入って挨拶からみたいな風習大体居なくなって過疎るんだよなー

ホロとホロ豚だな
後乗りが超偉そう

陰湿陰険なジャップらしい仕草ですよｗｗｗ
どっちもただの金蔓なのにｗｗｗ

>>94
コンテンツ殺しは新規の方だわ

古参がいないは　超かぐや姫の大ヒットの理由の一つ

ニワカは嫌いだけどかと言ってニワカの新規が参入しないとコンテンツは廃れてしまう
オタクはこの辺の二律背反な精神のせめぎ合いなんだよな

古参
という名の
ニワカですか

言うてアニメやソシャゲで他人に指図する必要や局面あるか？大してコツも経験も必要とされてない。
だから何か聞かれたら答えるけど、なるべく言葉を交わさないようにしてるよ。

30年位　前からの
深夜アニメの本数推移
どなたか　プリーズ

滅びを経験してないぬるい界隈丸出しの発言やね
新参が一番大事なのに

>>114
キメツチー牛が他へケンカ売りしてるじゃん

まあいつものやらかんの対立煽り記事やなｗ

因習オタク村だよなこういうのがいるのって

お互い単なる消費豚のくせに上下の関係を強いるのはなんなんや？

ただ消費してるだけのゴミが承認欲求満たそうとしてんじゃねえ
金払ってるってそらコンテンツ消費してんだから当たり前だろ何だよリスペクトって

新規で無意味に態度がでかいのは当然嫌われる
無知なのに我が強く迷惑この上ないのに自覚が無い

昔から顔なじみの隠れ家に入ってみたら
看板娘がお立ち台で裸踊りしてたでござる
新規はそれが元祖だと思ってる
どっちが悪いんだ？

新規が入ってくるのを邪魔する古参はコンテンツの拡大を阻害する敵だろ

他人ガー他人ガーｗｗｗ

古参がいなかったらもっと新規が入ってきてる

>>174
新規（厄介）は入ってこないようにしないとアカンやろ

会社の年功序列とかはまだ理解出来るのよ
仮に今月の成果が同等かなんなら若手が秀でてたとしても貢献した総数は先輩社員のほうが上だし、完全に年功序列で技能を無視するのは違うけど勤続年数を多少加味した評価になるのは妥当だと思う
でもファンはただの消費者だから。そりゃ界隈を盛り上げた事実はあるかもしれんが勝手にやってるだけだし、それを評価してリスペクトを抱く人は居て当然だしそういう人達に担がれて気持ちよくなる分には全然いいけどそれを強要するのは違う
自分が古参にリスペクトを持つってのはいい心がけだと思うけど、そうしない人を否定するのはアンチ並の厄介ファン

知らんがな

>>179
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

ガンダム界隈ではスタッフを吊し上げることがコンテンツへの貢献だと思ってるからな

>>1
親は今年亡くなりましたねー

ふるい地球人よ

古参を日本人、新規を外人生活保護申請者としてコノ文を読むと解りやすいと思うから読んでみてね

新規居ないと廃れるコンテンツじゃん

言いたいことはわかるが、そのコンテンツよりも自分のプライドの方を優先してるだけやろ
コンテンツがもっと盛り上がって欲しいなら新参も受け入れてやれよ

>>1
対立煽りガイジやらおん

>>172
それってルールを知らないからじゃねお前らも初めはそんなもんよ
お前ら見たいな選民思想が一番の癌な事にきずけない

>>184
これが本音、合わない人を仮想の敵にして村八分にする
老害と何が違うのかw

チズギュドは古参であることしか誇れるものがないんだから優しくしたれよ

新規と古参が常にケンカしてるコンテンツは盛り上がってる証拠だよね
みんな民度がよくて荒れない穏やかな場所はもう残された数少ない人達の看取りホスピスみたいな状態だから

奴隷は自分の鎖の良さを競い合うwwwww

半年ロムれというが今は半年たったら終わってる作品の方が多くて
息の長いIPとの向き合い方がわからない新参オタクが量産されてるからな

アンタも最初は新規だったくせに