遊戯王は手札誘発あるかれそれが原因だろ害児！！
将棋にも手札誘発採用すればいいだけ！！

テニスやバレーボールのデュースみたいな感じで2連勝するまで先行後攻を入れ替えて対戦し続けるシステムにすれば平等になるんじゃね

AI　『　　こんな欠陥ゲームに４０００年間もハマって、プロまで作った人間ってバカ　　❓　　』🤔

同時に打てばいいんじゃないの？
別々の部屋で一回打てば相手の動きを見れるようにして

AIのせいで世の中がつまらなくなっていく。やはりAIは敵だ滅ぼそう

AI規制しろ

>>3
シャドバにもプロ(素人に全敗)はいるぞ？
プロがあるのはそこまで難しくない

木片叩きとかオワコンやんけ
日本人が内輪で盛り上がってホルホルするだけの痛いやつやろ

>>5
ＡＩをとりもろっすぅうううううう！！(あべええええええ！！

将棋盤が全国一を決めるタイトル戦なのか
おまえのポンコツ将棋戦なのか

負けても意義の差では雲泥の差やろ、その下振れがおまえの戦ｗ

将棋ってダサいから囲碁やチェスなどある中で一番やる気が起こらない

パチパチ音を鳴らしながら茶をしばいて外で竹が鳴ってるイメージ

後手が勝ったら倍のポイント出せばいい

先手後手やって引き分けなら手数が少ない方勝利でええやん

欠陥遊戯

どうせ入れ替えてやるんだからどうでもいいじゃん

劣等ニホンザルに相応しい欠陥お遊び
新しいのをAI様に考えてもらったら？

囲碁も黒が圧倒的有利だからコミができたんだっけ。ヒカルの碁で初めて知った

まるばつゲームも先手だと100%負けないし後手が定石を打たないと先手の勝ちになることと同じなのよね。
突き詰めれば先手が有利になってしまうゲームって破綻してるかもね。

野球は後攻の方が若干有利。勝率53％

リアルタイムバトル将棋やれよ
あのゲームおもしろいぞ

先手後手交互に指すからいかんのや
封じ手みたいに紙に書いて
同時に封を開けて動かせばいいんや
当然かみ合わないチグハグな手も出るけど
プロレベルの対戦ならそんなこともすくないんとちゃうやろか？

将棋のタイトル戦ってなんなんやろな
２日も座って飯食っておやつ食ってチンタラと結論が出てるゲームをやってるだけやんけ
なんの意味があるんか？
ただの大食い対決やんけ

知ってたぜ、だから先手必勝と言う言葉がある、ワイ賢い。

そりゃ先手後手で何の違いもないんだから先手が強いのはそりゃそうでしょうよ

そうは言うけど「対局では成績の上位の方が先手を貰える」という特典があるからこそ
みんな努力するという側面もあるわけで
安易に平等にするのが必ずしも善とは限らないだろ

人間同士の対戦でどうなるか、それ次第だろ

まあ先手の持ち時間を少なくすることで解消できそうだな

ヒト界では現行ルールに限っても江戸初期から強く予感されてたことで
理論的な確証に近づきつつあるだけやろ
得意な戦型に誘導できるから当たり前のことで基本的にボードゲームは先手有利が経験則

人間ルールなら後手は持ち時間長いぐらいが落とし所かな

こういう事を言う奴ってF1とかでも
前列からスタートする奴の方が有利なのはズルい！みんな横並びにして一斉にスタートしろ！
とか文句を言うのかなｗ

youtubeで氷彗ってのがサイコパスだって習ったよ

先攻で負けたら強制引退にしよう

先手はなんらかの駒落ちとかは

>>30
F1はポイント制だしスタート位置は予選で決まる

SRPGみたいにヒットポイント取り入れよう

>>30
有利だから予選タイムでスターティンググリッド決めてるだろ
仮に横に並んでもアウト側が有利なんだから同列にもならんしな

ポケモンの方が面白いからポケモンの方が流行ってるし将棋はオワコンって結論でいんじゃね

>>30
コーナーに近い方がずるいだろいい加減にしろ！！
パラレルワールド用意して同じ空間軸で全員スタートするようにしろ！！

>>36
ミニ四駆みたいにレーン分けして立体交差作ればいいんじゃないかな

先手後手の順番式だからまぁ・・・

まだ将棋は解明されてないし手数は無数にあるからいずれは後手の定石みたいなのが編み出されて結局五分五分くらいになると思うけどね

>>39
本物のF1でミニ四駆みたいなコース走るの怖すぎるわｗ

もうじゃんけんで良くね？

先手が圧倒的に有利なら先手側にハンデを追加すべきなんだろうけど
人間同士の対局だとそこまで差がないんだよな、確か55:45ぐらいの差

ゲームとして欠陥があるけど人間の能力が追い付いていないせいでそうは見えないって事なのか

そりゃ将棋は基本二人零和有限確定完全情報ゲームだから、互いが全ての手順とその結果を記憶して常に最善手を打てるようになれば、最終的には先手後手を決めた段階で勝敗が決まるようになるわけだしな

>>39
ミニ四駆もインアウトで有利あるからレーンチェンジがある
ただこのLCが最もクラッシュする箇所であり、これ実車にやるものなら大事故連発で危険すぎる

84%なら7番勝負で1回は後手が勝てるかもしれない割合でちょうどいいのでは

後攻が有利なのは料理勝負くらいか

>>46
危ないから中に人が乗るのをやめたらいい

マジかよ
F1レースにドライバーはもう要らなくなるのかｗｗｗ

>>49
それミニ四駆だろｗ

2試合にして先攻と後攻を１回ずつやって一勝一敗だったら引き分けでいいだろ
無理に勝ち負けを決める必要なんかない

>>1
『同じ様なルールを取り入れればいい』
…って言いなよ。

何だよ、将棋に手札って…

それより女性が不利なのなんとかしろよ

>>51
エフワンチームの発想や技術力で大きさだけ実車規模のミニ四駆的な遊びを真剣にやってくれたら面白いと思うんだよなー

>>48
野球

>>55
お前が運営したらいいんじゃね？
ドローン競技もあるんだからコンセプトは分る、ただマシーンコスト面の問題だ
クラッシュ上等の競技に1台十数億もするマシーン投入できんわな

>>43
じゃんけんも後攻(後出し)有利の典型定期？
相手の出す手を動体視力で見切ってから勝てる手を出せば100割勝てる糞ゲー！！

二人零和有限確定完全情報ゲームの理論値に近づいている、さすがはAI

ほとんどのゲームは先手後手どちらか有利だよ
計算量が膨大で計算しきれていないだけで今よりはるかに多くの手を計算できるコンピュータがあればほとんどのゲームで先手か後手のどちらか必勝が決まる

>>44
先に有利になる先手のほうが難しくなって時間使うからそこまで差がないとかありそう
先手後手は将棋のルールじゃなく持ち時間に差をつけるだけで人間ならかわりそうだけどね

引き分けを認めないというバカの脳みそに問題がある

アルゴリズムが洗練されればそりゃ半手多い先行が有利になるのは当然
むしろ対等の方がニュースになるレベルだろ

ボードゲームなんて殆どが先行有利やろ
でも人がやるから意味がある訳で
AI使えば勝ちが決まるから競技性がないとか言い出したら大半のスポーツも意味なんて無くなるぞ

>>54
先ずは知能をだな

人間とAIが戦ってた頃が一番見苦しかったよ
無理矢理AI不利のルールにして

チェスは先行が勝率54%もあるし引き分けも存在するから将棋より不完全ってのが
将棋信者の決まり文句だったのにどうすんのｗ

>>41
後手にできることは先手にもできる

なんか1個ハンデないとね

後手は歩がひとつ多いとかさ

振り駒の研究しだしたら笑えるわ

テニスのアドバンテージみたいに最後2勝はなれるまでやればいいんじゃね

AIが出始めた頃って棋士がAIで理解できない手を使って思考停止させて
実質勝利みたいなことあったよな
もうそんな進化したのか

先手は手コキされながら勝負

しかしファミコンの将棋ソフト位の感覚でコンピューターにイキりまくってたプロ棋士が
ここまで目に見える形でプロ棋士ら全員コンピューターに従属する形を
余す所なく見せてくれたのは面白いよ
映画の落ち着く勧善懲悪定番ストーリーみたいやもん

>>73
3手半で投了です

対局中先手の意向で急に後手が二回指すことができる、先手と後手入れ替わるってのは無理？
対局中最初の王手掛ける前にそれを発動しなきゃならないとか

昔作られたゲームや競技なんて欠陥ルールだらけや
野球だってサッカーだってバスケだって世界的なものでもそれが顕著なんで仕方ない

cpuレベルの思考ができればやろ
現状pvpならどうなんだよ

>>77
ゲームなんてルールが増えれば増えるほど穴も増えるからしゃーない
多分この世で最も欠陥のないゲームはじゃんけんや

ジャップチェスの欠陥ｗ

じゃあもうじゃんけんで勝敗決めろよ

＞じゃあ後手が今まで負けてたのは甘えってこと？
なんでこんなアホを赤字にするの？
そもそも記事に乗せんなよ
見たくもないアホ

というかちょっと謎だったのは
囲碁には５目半コミという先手ハンデがあるのに
いまだに先手ハンデが設定されてなかったのかとは思う

>>83
将棋は先手がちょっと有利かな？程度だったから
実際はちょっとではなくてこの有様なんだけど

サイドボード使えばええやん

シャドバはバランスが良かったのか

チートできないだけゲームよりマシ

だからタイトル戦は先手後手入れ替わりの7番勝負なんだぞ
なお、手番を入れ替えるために千日手差し直しを目指すという手法もある

将棋のハンデは駒落ちだから
先手は角落ちで指せばいいじゃないかなｗ

>>84
実際の将棋見てみればわかると思うけど
先手有利でも一手ミスれば逆転するのが将棋の世界
そこ含め楽しんでる

>>89
それは後手圧倒的有利になってしまうな
手番の調整をコマで取るのはバランスが難しすぎる

羽生「完全解析されたルール変えればいいんです」

↑

これくらい柔軟な発想ができるからタイトル99期取れるんだよな
ただケチつけるのは素人の発想という

>>91
後手の持ち駒に歩を1枚加えるか

いやこんなの人が打ってる時から判り切ってたことを今更

氷彗が完封するかと思ったら狸が思いがけず土をつけたことで
Ryfamateと最終戦までもつれる形になって盛り上がったな

>>94
確かにそれよな先手番だけ持てるならそれに越したことない

後手は、千日手で先後入れ替え狙うのが主流になるのかねぇ。

チェス程じゃない

学習が深まれば勝率100%に近づいていく数学的必然なので
その中間報告がこの値ってだけやで
先手有利はちょっと触れば分かる話を
新発見だの棋界が数百年も無策だの教養と想像力がなさすぎやろ

パスの出来ないゲームには後手必勝が存在し得るが
本将棋はほぼパスに近い行動が取れるから後手必勝はまずない

先手2回、後手2回の4回戦でやれば公平だろ

２勝差つくまでしあえば良いだろ

将棋のハンデってどうするんや
囲碁みたいな6目半のコミは無理やしな

テニスみたく裏表セットで複数やるとか？
タイトル戦は何回かやるけど予選トーナメントなんかも
時間かかるが公平になるかな？

移動成功率を95%にすればいいんじゃね

先行有利すぎわろたぁ！
↓
バランス調整で先行は飛車なしにします
↓
後攻有利すぎわろたぁ！
↓
エンドレスループ

究極的にはどのゲームもじゃんけんの拡張だよ
使える手が増えるほど人間には計算が及ばなくて勝ったり負けたりする

藤井は後手で勝ってる、後手不利言ってる奴は甘え

先手と後手と同じ数を交互にやれば良いだけなんだけどな

りゅうおうからなんにも教えられなかったか？あの0．16に手を伸べ続ける行為こそが熱い！

将棋じゃないけど、ヒカルの碁時点で先手(黒)が有利なのは言及されてたな

>>111
ヒカ碁どころかもっと昔から囲碁は黒有利だって判明してる
だからコミというルールが存在するわけで
最初は半目から始まってどんどん増えていって、ヒカ碁連載開始時点では５目半だったのが、連載中に６目半に増えてる

囲碁はコミで有利不利を微調整できるから大して問題ないけど、将棋だと微調整できないから大変やな
駒の数を減らすとか移動に制限を設けるにしても、どっちかが必ず不利になって丁度いい調整ができない

>>107
こいつバカ過ぎんだろ
じゃんけんは運ゲーだが囲碁将棋は運要素無いからジャンケンからは程遠いっつのアホ

それを言うならパズルだマヌケ
理論上正解の手順が存在するけど計算量が膨大すぎて人間には計算しきれないっていうパズルだパズル
ジャンケンはただの運であり計算は必要ない
計算が必要なのはパズルだ

>>109
最終的に毎回先手側が勝つせいで勝負がつかなくなりそう

>>93
駒1個でも結構差がありそうな
持ち駒から銀将を打つ場合に後手は1回だけ裏向きで出せるとかはどうだろう

盤面も駒も決まってるんだからそら限りはあるからな
AIが極めたら終わるゲーム

>>108
ブラック企業の経営者みたい

オセロはうまい人がやったら
隅が取れる関係上後者の方が有利って言われてる

タイトル戦の初戦だけでも
挑戦者側の先手番開始にすればいいのでは

>>114
囲碁将棋は計算しきれれればどちらが勝つか決まってるからそれなら最初の先攻後攻を決める運勝負のじゃんけんと同じってことだろ

>>121
その後の勝負で
打つ手を間違えたりするのが人間だろ
いかに正解のルートを見つけるか、打つ手を間違えないか
そういう勝負

そんなに先手有利なのか
棋譜からして玉を小刻みに動かして相手に先に仕掛けさせようってするのが最近の流行りみたいで
先に動いたら負けって風潮だとばかり思ってた

まあCOM通しならそうなるんだろうな

>>98
チェスは人がやってもAIがやっても先攻勝率は55%前後

今だってタイトル戦は交代で5番とか7番勝負でやってるんだから別に問題ないやろ

突き詰めたら先手必勝だからね

１００手先まで読めるAIに人間は勝てんよｗ

ゲームである以上、運による有利不利はあって当たり前だろ
むしろ実力では勝ってたけど運に恵まれず負けたとかの方がショービジネスとしては盛り上がるわ

何百年も前から基本対戦ゲーム（チェス・囲碁）は先手有利

何を今さら・・

ちなみにチェスは既に19世紀に先手有利が確定している

ちなみにこの大会の上位３位以上のAIソフトの先手勝率は１００％だから

４位以下のソフトがAIの制度が悪いだけで

先手必勝という結論らしいわ

>>131
草

将棋の世界では強い奴が後攻、チャレンジャーが先行なので
バランスとれてると思います

これ一周回って運要素有る麻雀の方が優れてるってことにならないかな？

麻雀は牌山と他家の晒していない手牌が見えない、所謂不完全情報ゲームで
配牌とツモがランダムである部分が運要素になる
選抜された空間での実力差を測定するには1000戦単位が必要とか…

とはいえ完全解析には程遠いので今の最強AIも数年経てば先手でも負ける

じゃあ後手は最初から歩を一枚もらったりできへんか

今日の藤井聡太は後手だね