【悲報】コミケ初日、12万人…ピーク時から50%減

タイトルなし
1:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:16:22.280 ID:P7T9x.7f0
やっぱあかんか…

日本最大の同人誌即売会「コミックマーケット(コミケ)106」が8月16日、東京ビッグサイト(東京都江東区)で開幕し、初日の来場者数は約12万人だった。

https://mantan-web.jp/article/20250816dog00m200025000c.html

2:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:16:59.254 ID:dn//rrqlS
選ばれし12万人の戦士ってこと?
4:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:17:15.476 ID:37n9w2QKA
意外とおるやん
6:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:17:38.277 ID:n8CEppV09
3日で50万やろ
7:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:17:38.341 ID:Pl/kJSkqP
12万人の宮崎勤
9:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:18:28.289 ID:jQhJw.W6Q
朗報定期
無許可二次創作のクズが減って良かった
10:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:18:33.717 ID:QUVd4.r9x
入るのに金取られるようになって終わったやろ
11:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:18:39.021 ID:BLr9zJVV/
明日初めて行くんやけど午後入場っていつ行けばええんや
15:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:20:04.160 ID:AxRKnEUoL
なんでコミケが特別だったかって、ネットもまだアングラでリアルでオタク同士が集結する場を死ぬほど求めてて特別感があったからなんだよな
秋葉原とかもそうだけど
今そんな特別感全然ないじゃん
同人誌はネットで買えるし、そもそもイラストの類は無料でいくらでも閲覧できる
18:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:20:21.525 ID:SexDIuWhA
そら有料だし通販でいつでも買えるし
19:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:20:37.075 ID:0erBNFhG1
暑いし臭いしキモいんやろ?
そんなイベントZ世代が行くわけないよ
24:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:21:07.505 ID:j7jPpsceA
最大ジャンル ブルアカ

そらそうやろ誰も知らんゲームの同人ばっか描いてたら人気無くなるわ

28:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:21:45.616 ID:V0mTqhAuj
暑いのに臭いとか最悪やもんな
30:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:21:56.500 ID:k8eZQQU8M
もうこんだけインターネットが発達したら人とのやり取りもモノのやり取りもネットでできるし
31:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:22:04.049 ID:Zj0rUCcvT
コロナ以降行かなくなっちゃったな
32:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:22:48.814 ID:bGAqGEz9i
買う側だけじゃなくて作る側にも代替手段増えたしな
34:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:22:52.490 ID:2V84iCmiV
>東京ビッグサイトの大規模改修工事の影響で、東1〜3ホールが使用できないため、前回よりも約6000スペース減った
36:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:23:04.530 ID:QTdljVQ.t
暑すぎてゲロ吐いたり熱中症なるやついそう
37:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:23:05.280 ID:nnKItGdAI
AI絵もどきだらけなんやろ?
企業も個人も
コスプレくらいしか行く価値ないやん
41:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:23:37.744 ID:loo9XL35y
割れ期待する層は当然いくことはないが
現地いく層は現物が欲しいんやろ
でも現物にもう関心がなくなってんやないかな
42:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:23:49.366 ID:CJPauEMhk
コミケダッシュやる奴もうおらんのか
44:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:24:42.723 ID:S9BJoWZ7M
万博よりいるとかすごいやん
48:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:25:06.220 ID:27fPZbrji
通販増えたしもうええわ
50:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:25:15.193 ID:a2IgnWbV9
あー、確かに無料で冷やかしに来て謎にイキり独り言を呟きながら何も買わずにものすごい速さで歩き去っていくオタク未満の虚無人間が来なくなったよな
54:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:25:49.335 ID:/.QvMPCcr
観光名所みたいになったから
62:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:26:35.057 ID:BLr9zJVV/
エロいコスプレイヤー見に行くイベントやろ、
86:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:29:24.566 ID:P7T9x.7f0
>>62
実は女性コスプレイヤーも激減してるんよな
no title
64:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:26:58.701 ID:VIX5Qej.q
会場限定本もパトロンサイトに作者が上げるからな
69:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:27:10.987 ID:tTTOFohhH
今日のトレンドも競馬に負けてた
オワコン
71:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:27:31.104 ID:WaYDmDk6x
その割に入れる時間はどんどん遅くなっていく
スタッフの列さばきの質は下がるばかり
79:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:28:19.515 ID:4KmhfW.8L
そりゃピーク時は入場料ないし
80:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:28:33.980 ID:sXOZs9q3E
コスプレとか言うのいらないから無くなってくれ
92:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:29:54.457 ID:27fPZbrji
徹夜無くなったの悲しい
謎のシャアのコスプレしたおじさんが徹夜組整理してたの面白かった
97:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:30:20.940 ID:67SesZlqM
まぁコロナで常連組の頭が冷えて
サークルも電子でいいじゃんってなるよな
104:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:31:24.280 ID:2Ja6K/lv7
日本ホヨバは出展しろよ
123:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:33:21.577 ID:./.q2sNhf
そもそもそこまで珍しいものがないのと昔2008~2015くはいは、徹夜してそのままナンパしてSEXできたが今は無理や
124:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:33:24.144 ID:mksZBv.nT
盛り上がってた世代ってジジババおじおばやもんなもう
136:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:34:18.914 ID:VLf.LFDf9
わかってくれる人絶対いるんやけど
秋葉原のメロブの空気澱みすぎやろ
212:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:41:49.205 ID:NQaCbMC1Q
コスプレ見に行きたいけど臭いのは嫌い
no title
216:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:41:53.959 ID:JD0j75o1y
俺みたいな興味ない奴は無料の冷やかしでいいなら行ってる
んでそこで飲食なりするだろう
その売り上げと入場料千円どっちが結果的に儲かるのかね運営さん
221:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:42:24.249 ID:ape17Gq10
なんか毎年コミケオワコンスレ立ってねぇか?w
302:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:50:05.921 ID:CJPauEMhk
こういう奴等もうおらんのか
no title
399:  名無しさん 2025/08/16(土) 19:58:56.034 ID:32IuovIa2
ピークはC95あたりちゃう
コロナ前最後の東館使えた回やし
426:  名無しさん 2025/08/16(土) 20:01:28.187 ID:BLr9zJVV/
アニメとか同人文化はよくわからん
グラドルとコスプレイヤー生で見られればええわ
427:  名無しさん 2025/08/16(土) 20:01:30.648 ID:mO1j8KWk2
コミケじゃなくて著作権ゴロの回収日だろ?
作品愛なんてもう誰も持ってないやろ
486:  名無しさん 2025/08/16(土) 20:08:11.400 ID:WlRyLu1fs
初イベント参加が今回のコミケやったから次はオンリー行ってみたいわ
500:  名無しさん 2025/08/16(土) 20:10:07.411 ID:ohlubxpTi
冷笑系が増えたからな
507:  名無しさん 2025/08/16(土) 20:10:45.243 ID:eBu8hdTas
コミケって明らかに流行からワンテンポ遅れるのが終わってるわ
未だに艦これブルアカ擦ってる奴らの巣窟とか遅かれ早かれ終わるのは分かってた

 
(´・ω・`)有料になったってのもあるけど、あとは暑すぎるからな、エロ同人も通販で買えばいいし

(´・ω・`)スタッフ本もテンバイヤーから買えばええか!っていう人もおるからな、現地にわざわざ行く必要もなくなった
 
 
 

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  1. 絵とかAIでいいしな

  2. 以下、現実女性との十分な交際経験が無いまま、二次元で代償させ続けている、40才を過ぎた弱者こどおじからのコメント

  3. コロナ禍で正気に戻った
    別に行かなくていい、って

  4. 今はもうBOOTHとかで通販してくれるしな

  5. 単にコミケに行く様な弱者男性やチー牛が
    高齢化したから行く奴が減ったんやろ
    元から弱者の祭典やから、10数年後にはなくなる

  6. ビッグサイトが工事中だから縮小運用なんだよなぁ・・・

  7. 生成AIのエロ絵が進化しすぎちゃったからな
    ブルアカもアイマスも本家より上手い絵であんな事やこんな事してる

  8. うおおおおおきたあああああああああ

  9. 今年は東館の工事あったから入場グダグダでマジでゴミだった

  10. 【C106】猛暑の中開催されるコミケ会場東8ホールに自動販売機が登場!!
    【C106】コミケ1日目のコスプレまとめ!! 「コロニー公社の空調機」「Grokのセクシーすぎるaniちゃん」など
    【C106】コミケ会場のエスカレーター故障で大パニック!! スロープ上が大変なことに

  11. オリジナルが増えてるからな
    オリジナル以外はソシャゲ
    アニメ漫画でなろう作品が増殖して二次創作したいと思える元ネタが減った分

  12. 靖国参拝しよう

  13. ブルアカのステマしてるからだろ
    そりゃ人が来なくなるわ

  14. もう流行りが終わったものしかない
    ジークアクスのコスプレとか「ふーん」って感じ

  15. 昔は催眠にかかってるかのように出かけていたいたけど
    いつも帰宅後、別に楽しくもないや・・って虚しくはなっていた
    暑いわ疲れるわで

  16. 趣味より商業の面が強くなりすぎた
    入場料は取られるし広告費出す企業のコンテンツをスペース面でも優遇するしで行く気もなくなる

  17. 同人ゴロ共さっさと消え失せろ

  18. 暑いし買うとしても通販あるし

  19. >>13
    韓国が出しゃばって関わってくるものは廃れるKの法則
    まさかアニメゲーム文化にも来るとは数年前は思ってもみなかった

  20. ブルアカの最後の砦なのに…別に1番でもないけど

  21. 夢はどこ行った?

  22. 韓国企業がスポンサーに入ってるんだろ?
    そりゃ廃れるわ

  23. ・大井町の駅員「皆様、駅のホームは走らずにお願いします。GoGoManiacではなくGoGo Yukkuriを心がけてください」
    ・スタッフ「DSやPSPを出さないでください!彼女といちゃついてる場合じゃないですよ!」
    ・スタッフが走り出しそうな列に「ちょうしにのっちゃだめー」 んでんでんでwwww


    こういうコピペが全部嘘松だってバレたからな
    これ期待して行った奴らが来なくなった

  24. ブルアカとかいうオワコン激臭コンテンツが覇権気取ってる時点でコミケの時代は終わったんだよ
    皆オンリーに逃げた

  25. そりゃチケットの発行枚数で参加者数調整してるしな
    参加もしてないヤツが知った風に語る偉そうなエアプってホントネットの一番滑稽なところよな

  26. 暑いし臭いし苦労してまでそこでしか手に入らないものがあるかと言えばそんなことないし

  27. なんかAIが出てきてから一気に廃れた感
    そうじゃなくてちょっと下手くそな絵とか素人っぽさとかそういうのが良かったからな

  28. 普通はクソ暑い中行こうとは思わないだろ

  29. コミケ??ブルアカのステマイベントの事?

  30. >>25
    カタログ絞ってる話なんて聞かねえけど

  31. ブルアカ島がデカすぎるせいで萎えてる奴が多いとか

  32. 暑い
    この問題は解決できないし年々高くなるばかりだから当たり前
    借りるのが安い時期だからって利便性を考えないからこうなる

  33. 昔はいろんなアニメジャンルで楽しめたのに今はワンパターンで同じようなもんばかりでそりゃ飽きるわなって

  34. >>19
    ネトウヨが出てくると衰退するの間違いだろ

  35. AIで自分の性癖ドンピシャの絵なら自分で作れるしな

  36. 【悲報】
    【悲報】

    【悲報】

    【悲報】
    【悲報】

  37. コミケ自体がゴロなのでは

  38. やらおんも連投ガイジで盛ってるだけで過疎ったよな

  39. もうポケモン様に土下座してコラボしてもらえ
    臭いオタクだけじゃ限界あるわ

  40. >>35
    アメコミみたいな固まった一枚絵のことか?w

  41. お祭り感が無くなった

  42. 아침은 빛나라 이 강산 은금의 자원도 가득한
    삼천리 아름다운 내 조국 반만년 오랜 력사에
    찬란한 문화로 자라난 슬기론 인민의 이 영광
    몸과 맘 다 바쳐 이 조선 길이 받드세
    찬란한 문화로 자라난 슬기론 인민의 이 영광
    몸과 맘 다 바쳐 이 조선 길이 받드세

  43. >>25
    コミケどころか人生すらエアプ感あるな
    実に空虚な人生じゃありゃせんか?
    お前の人生空虚じゃありゃせんか?

  44. 暑いし午前入場が午後になった時点で行くの辞めた。
    午前入場と謳っているなら午前入場保証しろよ。ゴミ運営

  45. 広告費使って覇権の称号買収してるコンテンツがデカい顔してる時点で終わりだよ
    買うだけならネット、同好の士と会うならオンリーで充分

  46. >>34
    すぐシュバッてくるのおもろ

  47. あんなに熱かったオタク達はどこ行ったんだよ

  48. おまいら岩屋大臣についてどう思う?

  49. オタクにインバウンドは無いのか?

  50. >>47
    みんな冷笑系(笑)になっちゃった?

  51. >>43
    喧嘩売るなら相手見ろよ?
    ちな国立w

  52. まぁ所詮同人だしな、市場規模も小さいしこんなもんだろ

  53. コロナで中止からの人が戻ってこないとかもう何か根本的な原因があるな

  54. .   ll. / :;ヽ /;/ ::/:;:;:::;;:;::;:::::::ヽ!||lli、
       ||//':;il〃〃::::;;,' '/::/ ;;l|:i::i::;;;;illヽヽ!|li、
      /'::::;;il;;;il〃i::::il,'〃|l;l|:::ill}::i::l|::lヽ:::::i;;;ヽ|li
      ll !: :::;il;;;;l|{:li::|::::i|レlt+! {::ll|}┼!t:l、|!:|!:::l;;;ヽl|
    . 〃|:: :::i|::;;|l! {|;;|:::!;;;l./iハ '!|! ! ''Tfliッ、'l|;;;!;;;;;l|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〃 .|:::::;;||;;;|! ヽ|\!l|: {:i|!    {t::iソ`ll;;i6};;;|l' |
      ヽ:::;;!|||li   ! `!i;;| ~、      ̄`ノソ'';ソ ! ∠ へぇー時代は変わったのね、和樹
       \:::!||li     ヽ|!\ ` "   /// !    \_________
         ヽ::!||i    ヽ. 丶._ . '´,〃!´`ヽ

  55. お前らの存在証明が、、、、?

  56. 今はもうオンリーの時代
    周りにいる参加者は全員同じジャンルが好きな同志
    知らんジャンルのくっせえキモオタがいないから快適に回れる

  57. 最近は同人もDMMとかのダウンロードで売ってるからな
    現地に行かなきゃ入手出来なかった時代とは違う

  58. 희망에 가슴 부푸는 우리
    배움의 뜰에 모여 와

  59. ヨースターはグラビア雇ってエロコスプレさせて盛り上がりを演出したりしろよ

  60. だって言っても目当ての物買えないイベントとか、誰がわざわざ金払って行きたいの?って話
    ましてやアーリーチケット買っても目当てを買えるか定かじゃないとか、アホくさすぎてな

    昔はよく行ったけど1人じゃ欲しい物買えなすぎて疲れるだけだから行くのも嫌になったわ
    スタッフも基本的には感じのいい人のが少なかった印象(良い人も勿論いたが)だし、このイベントに金使うのもな…って気付いた
    どうしても欲しい物は本意では無いけど、転売とかから買ったほうが交通費とか諸経費諸々計算したら明らかに安上がりだし確実だし

  61. さすがに暑すぎるよ
    考えただけでもげっそりする

  62. わざわざ入場料払って臭い場所に行くとかw

  63. 他のまとめサイトもそうだが、コミケの記事に全然コメントついてないのな

  64. 著作権侵害の祭典さっさと終われ

  65. >>31
    デカ過ぎるくせに人スカスカだからマジで無駄なスペースだぞあそこ

  66. 午前チケット自体は売り切れてんだから運営としてはこれくらいの人数にしたいってことなんだろ

  67. >>49
    中国人転売ヤーが企業ブースで大活躍だったらしいよ

  68. 臭いしな

  69. コミケには興味なかったので豊洲市場にメシを食いに行ったわ
    昼ぐらいだったけどあまり電車が混んでなかったな
    電車が4分間隔で来てむしろ乗りやすかったぐらいだ

  70. 朝鮮がスポンサーになった時点で終わり

  71. >>63
    オンリーや委託の時代にコミケについて熱く語るのってバカバカしいからな

  72. >>31
    ダミサしかないよなあそこ
    てか普通に学マス本売ってて吹いたわ

  73. 他人の利益になることは一切しません

  74. >>59
    不思議とヨースターはそれをやらない
    国内でそれが盛んなのはNIKKEだな

  75. でもアーリーチケットがあるから・・・

  76. 우리의 명예를 지키고 싶을 뿐

  77. 中華!中華!中華!
    実ユーザー大していないジャンル何年もゴリ押ししてたらそら嫌気さす奴は出てくるよ

  78. これを草してる人の中に    1      2     万    人   を   集められる   企画を







    建   て   ら   れ    る   人   は   い   る   の   か    な    ❓

  79. 今回列さばき悪くて入場倍近くかからり遅かった
    東館半分使用不能なのは仕方ないが

  80. >>78
    楽勝

  81. 中小が衰退したらコミックのマーケットじゃなくなっちゃうだろ

  82. 毎年夏は少ないもんだし問題は冬どんだけ減るかだな

  83. コミケカタログって
    国会図書館に置いてあるかな

  84. コミケは時代遅れ
    時代はVチューバー

  85. 買うなら委託や電書
    同じ趣味持つ人と集まりたいならオンリー

    どう考えてもそっちの方が効率良いわな
    暑い中出かけて大して興味もないブルアカがどどんと居座ってるスペース見てもしゃあないだろう

  86. まだ12万人もいるって考えればイベントとしては大盛況かな

  87. この写真の人、片方お亡くなりになってるんやよなぁ…

  88. >>87
    歴戦のツワモノ感あったのに寄る年波には勝てない…諸行無常だね

  89. >>74
    ヨースターって一昔前の日本のコンテンツ文化への憧れが強いから
    あからさまにエロ売りするんじゃなくて公式はちょいエロ程度なのにエロ同人が盛り上がりまくっちゃう~みたいな状態が理想なんだと思う
    公式がエロに振りすぎると一般ウケの芽も潰えるし

  90. 無料イベと有料イベ比較する池沼

  91. 12万中10万くらいはブルアカ目当てか?

  92. 有料化で馬鹿らしくて行かなくなったわ

  93. ちいかわ単体にも負けそうだな今のコミケ

  94. >>91
    んな訳ないだろ糞ブルジ

  95. 有料かつこの糞暑いのに12万人もきたら上等じゃね

  96. コミケもやらおんもブルアカ民減ってて草生える

  97. >>91
    ブルアカなんて全サークルに占める割合は1/10以下だぞ
    だから1万人くらい

  98. >>93
    ちいかわはエロ同人になれないからエロ同人の勝ち

  99. >>91
    12万ぜんぶブルアカだぞ

  100. 入場料調べようと公式ページ見たらごちゃごちゃすぎて萎えて行くのやめた
    結局アーリーチケット以外の値段分からんかった

  101. >>1
    ワイもコロナによる中断と
    近年の夏の暑さで参加をやめた口だわ
    冬は行くけど

  102. 今はポケモンとか鬼滅とかに話題全部持ってかれてる感あるしな

  103. エロ同人欲しさに12万人も集まってれば大盛況だろ

  104. 40万いた頃に原爆落とせば綺麗になったのにな

  105. >>89
    アクナイブルアカ雀魂だけ見ればそれもそうなんだけどね…

  106. 1日目でおすすめの同人誌なに?

  107. >>98
    それ以外ちいかわが圧勝してるからちいかわの圧勝や

  108. コミティアとかコスホリでええやろって感じかな
    コミケは普段オタクしてない層も来るからトラブルになりそうで嫌

  109. >>98
    いつからちいかわのエロ同人が無いと錯覚していた?

  110. >>103
    いや同人とかどうでもいい奴らも多いだろ

  111. >>96
    これ、マジで驚いた
    もうbotみたいに同じこというやつと意味わからん対立煽りするやつしかいなくなった
    他の棒使えばブルアカのガワ被って煽ってたのバレるからやろうと思ってもできないんだろうけど

  112. 昔の1日あたり20万だと太刀打ちできるイベントなかったけど
    1日12万だとゲームショウよりちょっと多いくらいなんだよな
    まぁでもまだこれ系のイベントだとたぶん最大人数だけど

  113. 逆にもうリア充って感じがするわ

  114. コロナという病さえなければ

  115. まぁコミケなんて同人ゴロの小遣い稼ぎイベントみたいなもんだし

  116. タショの巣窟

  117. ピークの時は青海会場とビックサイトで二重に計測してたから数字でかいんだろ
    有料になってゴミが消えて快適だぞ

  118. 何をどう言い繕おうときっしょいエロ同人イベントでしかない

  119. ここ艦これがオワコンになってからコミケアンチ囲うようになったよね

  120. 暑いのにご苦労さまです

  121. 本物のオワコンやな

  122. 今日も行ってきたけど買う物は明らかに減った
    委託がするところばっかりだもん。じゃあいいやってなるわ

  123. そんなに欲しいモン無いしな

  124. 今のコミケ行く層はエッヂやまとめサイトなんて見ないのが今回よくわかった

  125. オタクっていうコンテンツがそもそも衰退してる
    主力のアニメも衰退してる

  126. だってもう結構前から世代交代がまったくできてないって年代調査結果出てたじゃん
    あの頃からもう老人が死んで減って行く一方だよ

  127. 作品発表の場もSNSでいいしな。大昔は、版元も商業誌で使えそうな絵師をコミケで物色してたが、いまはSNSで見つけられるしな。

  128. >>125
    それは気のせい
    アニメ映画やって何百億とか昔じゃ考えられない

  129. 出来る社会人は「コロナ渦から比較して伸びた」という謎の数字で誤魔化すぞ

  130. 東方ひぐらし型月がない今何が壁やってるん?

  131. 一時期は人多すぎて困るって言ってたんだからこれでいいでしょ
    少なすぎて困るなら無料化すればいいだけだしな

  132. >>128
    それコミケあんま関係ない作品やろ

  133. >>46
    ネトウヨは面白がられてんのか

  134. コロナで会場限定本とか減ったしな
    あと書いてあるけど、無理していかなくていいって冷静になったわ

  135. >>125
    アニメはむしろ市場拡大してるやん
    ソシャゲ熱が冷めた奴が多いんじゃない?

  136. コロナで行かんくなって
    なんで行ってたんやろになって
    コロナ後も行かんくなる

  137. 地方民の嫉妬
    いかない理由を作ってるだけ

  138. アーリーに金払うくらいならサークル参加した方が安上がりな罠

  139. 入場料とってお前らは客じゃねぇからは草

  140. そらブルアカを始めとするソシャゲばっかじゃ行く気も失せるわな

  141. 暑いので涼しい(not=寒い)日にやってよ

  142. >>1
    となコス中止がデカいでしょ
    コミケのほうはローアン痴漢多くて商売痴女レイヤー以外は近づかないだろうし

  143. 話題のスタッフ本とかも見当たらないし大手は大抵委託あるし
    行く理由がないわ、これは秋葉原に行かなくなった理由と一緒

  144. >>142
    あれは無くなって正解だろ、コミケでやる必要性がない

  145. コロナで冷めて、生成AIで止めって感じかな

  146. >>47
    そりゃ実際は一部の人間が儲ける奴隷制度に気づいたらアホらしいでしょ
    アーリーチケット含め並んでるやつが奴隷な

  147. 1クールアニメ全盛で流行から後れるのと
    通販や電子のほうが作家も顧客も楽だって
    気が付いてしまったからか

  148. AIで満足するのなんてコミケ行ってもイラスト本ばっかりのブルジ界隈くらいでしょ
    AIじゃストーリー作れない

  149. オリンピックと同じ
    金儲け主義
    真夏にやる死ぬ
    一ヶ所一期間に集中 物理的に無理
    全ジャンルを一緒にやる ジャンル別の即売会の方が回れる

  150. ブルアカ覇権で盛り上がってたはずでは?妙だな?

  151. >>125
    衰退してるのはコミケだけでオタク産業は成長を続けてる

  152. お前ら弱男の末路は自殺か刑務所(笑)

  153. 暑いし臭いし行く意味あるの?
    薄い本が欲しいんなら後日、とらのあなの委託販売でいいだろ

  154. 実態は知らんけど、一時期が異常だっただけで適正に戻ってる気がするけどな
    元々同好の士が集まるニッチな業界だったし、にわかが減るのは正常だし良い事だと思う
    リアル体験がある以上いくら委託やDL同人が主流になっても、規制以外で無くなることは無いと思うわ

  155. 公平な抽選じゃないしな
    運営とお付き合いあるサークルは絶対受かるし
    受からないサークルはまず受からん

  156. >>154
    入場料でにわかが減っても商業色強すぎて昔のノリにはもう戻らないよ
    流行りはあれどいろんなジャンルごった煮だったのもゴロ多すぎて似たような本ばっかりになったし

  157. 東123が使えないし。

  158. 最初からポルノ狙いのジャンルで狙って
    面白みがない中華朝鮮ゲーは

  159. 文句言ってる老害は要りません

  160. もはや過去の遺物と化してきてるな

  161. まとめサイトってもはやオタクですらない何かを叩くだけの化物しかいないから、今年のコミケが縮小してるってことすら知らないんだよ

  162. >>111
    最近同じ煽りだけで日本語通じない奴いるだろ?
    あれもうBOTやAIや、一方通行だからコメントが盛り上がらん

  163. ゴミスターから金貰ってダミサと転売と水増し登録のステマアーカイブが覇権とか言ってるからだろ
    ステマアーカイブの島、ガラガラのスカスカで酷かったぞ

  164. 中韓ソシャゲで萎えたんだろ

  165. >>155
    「ブルーアーカイブ」って書けば実態無くても転売ヤーだろうと全部受かるよ
    企業ブース費名目で運営に裏金渡してるからな

  166. 通販や配信購入でいいってのもあるけど、やっぱりソシャゲは萎える
    懐古よろしく昔は良かったって意見もあるが実際そうだよな
    昔の方がコミケ盛り上がってた

  167. >>165
    さすがに適当なことは名誉棄損

  168. >コミケって明らかに流行からワンテンポ遅れるのが終わってるわ
    >未だに艦これブルアカ擦ってる奴らの巣窟とか遅かれ早かれ終わるのは分かってた

    違うだろ、むしろ昔はアニメがメインだったけど流行と直結してるソシャゲがメインになったんだよ
    ブルアカなんてまさにそれ

  169. 東館の6ホールの内の3ホールが閉鎖されているって聞いて腰抜かしたわ
    そんなに入場者もサークルも減ってるのか
    西館のスペースとかもうなくして東館だけに統一すりゃいいのに
    まあもうデジタルデータをそのまま売るのが主流になってて紙の同人誌なんていらない時代なのかな

  170. まあ金出して行きたい層がこんだけおるんやから安泰やね

  171. ブルアカのせいでコミケが廃れた
    企業のステマ臭がすると萎えるんだよね

  172. 中韓は広告に金使って人気を演出してるだけってイメージ

  173. >>169
    人少ないから使ってないんじゃなくて改修工事してるから使えないだけだぞ

  174. 何のために並んでんのか分からなくなるもんね

  175. 同人サイトのランキングだと上位はオリジナル本ばかりでブルアカ全然ランキングに入ってなかったけど今回のコミケと関係あるのかな

  176. 中韓コンテンツの体臭も臭いし、ステマの臭いもキツすぎるんだわ
    騙される馬鹿しか行かないだろ

  177. やらおんチルドレンってほんとアップデートとかしないのな

  178. >>176
    ホヨバは本当に稼いでるだろ。ブルーレイの売上は気にするくせにもっと大きなソシャゲ市場は見ないよな氷河期の老害は

  179. もう書店で本買う習慣がなくなって久しいのにむしろ12万人もよく集まったよ

  180. >(´・ω・`)人もこない、チケも売れない、誰が得するんだよこれ
    >(´・ω・`)万博なんてゴミしかないぞ 中抜きしすぎていまだに完成してないところもあるみたいだしな
    >(´・ω・`)あんなの1か月やって終了でええやろ
    >(´・ω・`)盛大に爆死して、今後一切こういう祭典やらないでほしい
                      ↓↓↓

    >【速報】万博28日(土)の一般来場者は“過去最多”約17万7千人 29日も朝から長蛇の列
    >【速報】万博東ゲート前は長蛇の列「午前9時台」は満員状態続く…増え続ける来場者
    ホラッチョやらおん顔真っ赤 嘲笑

  181. 午前中で売り切れるから、早く入れないなら行く価値ないからな

  182. 50%では無いな

  183. ブルアカは潰れてあとはホヨバが最後の頼みって感じか

    まぁホヨバもスタレくらいなんだけど

  184. 「ブルアカのエロ本の数、凄いです!」
    とか言ってるイベントで誰が盛り上がるねん
    アホかよw

  185. あくまでコアな趣味でヲタク心躍る独特な雰囲気が良かったのに
    もう同人が商売になっちまってヲタクが喜ぶものからかけ離れたし
    若い世代は金ないしタイパ重視だから行かないよ

  186. >>178
    原神とスタレは中国でも15~20位くらいまで落ちてる

  187. 今は公式がいろいろとイベントやっているから
    そっちいけばよくないかい?

  188. 中国企業が人気同人作家に金を出してしまった時点で良く分からん文化になっちゃった気はする
    作品に対する思い入れが全くない同人誌っていったい何なんだろね

  189. 昔はやらおんでスタッフ本情報まとめてくれてたから買いに行ったのに今やらないのか?
    まぁ入場料取られるから結局メルカリでいいかってなるけど

  190. 逆にこの暑いのによく行くな

  191. 暑さもあるだろうし2日になったのと女性向けがコミケに出なくなったのも要因じゃない?

  192. 12万人の宮崎勤

  193. 通販で入場リングが尽きたらそこで頭打ちだからな
    コロナ以降は入場制限するのが常識だし数を誇るイベントじゃ無くなったんよ
    その代わり企業ブースで売るものの大半は事前受注で通販してるし

  194. あーあ、オワコンの中韓は責任とれ

  195. ホントに12万人も入ったの?AIなんじゃないの?

  196. それでも12万人もいるなら大盛況だろ。
    みんな感覚がマヒしておかしくなってる

  197. 鬼籍に入った前責任者は
    「客が市場に入るのに入場料を取るのはありえない」
    と、決して一般入場者からお金を取ることはなかった
    今の責任者はなにしてんの?

  198. SNSの修正されたコスプレ写真に慣れすぎて
    実物見るとバケモンすぎて悲鳴出そうになる

  199. ブルアカがせっかく盛り上げてやったのに他がだらしないから悪い
    ブルアカがコミケを復活させた功績を忘れるな

  200. ブルアカ分だろうな
    今回はそこまで混んで無かったし

  201. >>194
    ブルアカは悪くない
    悪いのはだらしない数字しかないオワコンのウマ
    10万の客を持ってきてやったのに他が弱すぎる

  202. 時代は学マスやな

  203. 死んどけ

  204. 学マス、ウマ、FGO「完売しました!」

    ブルアカ「…」

  205. >>188
    中韓ゲーの同人やってる奴は金と数目的で作品とかゴミ扱いだから軽蔑してるわ

  206. ブルアカ島?実質学マス島だったのにwww

  207. やったぞやらおんと俺らのネガキャンが効いてきたようだぜ!

  208. 東ホール半分使えないからそのぶん減っている
    当分この状態続くから増える要素ない

  209. >>208
    サークル数は減るだろうけど入場者数が減るのはおかしくね?

  210. 毎年行くたびに訃報聞くからねぇ
    メインの世代が長年の不養生祟って常連のあの人が?ってなる
    たぶんコミケもこのまま過疎ったらVRCでバーチャル開催とかしだすんだろうな

  211. >>125
    無理してるのね

  212. 女サークルが集団移動したんだろ

  213. >>188
    老害と言われようと同好の士が集まるイベントとしてのコミケが楽しかったよ
    金とマウント命の中韓が絡んできてほんまに面白くなくなったわ

  214. ゆとりで終わりだよこの国

  215. >>197
    12万人から入場料取ってスタッフはボランティアでウハウハ
    お金くれる韓国企業コンテンツ優遇してウハウハ

    そりゃ廃れる

  216. >>11
    なろう自体がオリジナル同人みたいなもんだしな
    同人誌の同人誌なんて(よほどの奇作出ない限り)作られないし当然やな

  217. 直接の交流が大事なんだよ!!!

    とはいうものの直接交流で女性はストーカー被害あるからそれもいまいちという

  218. 12万とか言いつつ実際は8万人ぐらいやろwwwwwwwwwwwwwwwww

    まあ入場料の取り分を小さく見せるために低く見せてる可能性もなくはないがwww

  219. 中韓ゲーの同接減りまくってるのが関係ありそう

  220. 同人誌はDL販売でいいしコスプレ見るぐらいしか現地に熱くて臭いなか並んでまで行く意味ないよな

  221. >>219
    金の力で不動産買い漁って住民追い出してあっちの財力がなくなったらゴーストタウン化
    っていう流れと同じってことかな

  222. >>198
    修正の方も結構バケモンやろ
    だいたい顔歪んでるぞ
    昔のコスはあんなに変じゃなかった

  223. >>200
    人気無いブルアカのスペースばかりあって白けたんだろ

  224. ここ1年は心のチンコをシコりたいカップリングおらんかった
    水星の魔女の全年齢スレミオ純愛があった2023年は良かった

  225. 感覚麻痺してると言われればそうだけど、12万人か…結構減ったなって思ったもん

  226. 人少ないなら行きたかったな
    欲しいのあるけど通販するか分からないんだよな
    やるなら最初から言っといて欲しい

  227. >>223
    実際ステマゴリ押しコンテンツが幅利かせてると萎える

  228. 今の時期は暑いから行きたくないし、年末も寒いし

    10月後半とか3月初旬とかに開催時期ズラして欲しい。
    平日開催でいいから

  229. 最後の画像片方死んだんじゃなかったっけ

  230. >>133
    お前らはとりあえず、なんでネトウヨだもんなw

  231. ブルアカがなければとっくに終わってるんだよなコミケ

  232. >>231
    ブルアカはほぼ100%イナゴでイナゴはどこかに行くんだからブルアカなんて別にいらねえよ

  233. 56歳だけれども、待機列でビックサイト周辺をたらい回しにするのは、やめてほしい。この暑さで倒れそうだった。夏コミと年齢が段々と危険の領域に達し始めたかな。

  234. この暑さでよく氏人が出ないよなって思うわ
    20年前とかでもうだるように暑かったのに

  235. 工事でサークル減ったから言うけど、時期は違えど年末2日で36万いたこと考えると人減ってるよな、今回22,760サークルでそん時23,000サークルとほぼ変わらんし

  236. 有料になったから「お客様」は来なくなったんだろ
    こちらは行かない、向こうは来るな、だから双方一致してhappy

  237. いつもより1週遅いから3連休でもないのも悪いわ

  238. ニコニコと一緒でもうオワコン

  239. >>236
    逆じゃね
    金払ったらお客様だろ

  240. >>48
    国賊
    大分県民も同罪や

  241. デジタル化の影響が大きいよね
    紙は場所取るけど電子書籍ならそれ気にせず買えるし

  242. コロナの時の対応見ても
    運営のこと信用できなくなったわ
    金!金!金!って感じた
    もう古くなってるし一度潰れたらいいと思う
    いまはネットでいくらでも発表の場はあるし

  243. いや今回ビックサイト半分工事で人は入れないだろ

  244. 女はもうコミケに参加しないし、エロが見たいならネットで充分なんよ
    ttps://x.com/kiko52410400/status/1956482863043670126?s=46

  245. 2025/07 9.32億G 128.4位
    2025/06 2.43億G 124.6位
    2025/05 3.32億G 104.1位
    2025/04 4.27億G 118.3位
    2025/03 2.66億G 136.9位
    2025/02 4.99億G 92.7位
    2025/01 16.91億G71.2位
    ブルアカさん来年はどうなってるか教えてください気になります!

  246. 海外セルラン
    韓国242位
    中国295位
    台湾479位
    香港561位
    その他4桁で集計不能

    ブルアカさんこれって売れてるんですか?詳しい人お願いします!!!

  247. エロゲ全盛期の頃は行く意味あったけど、今は行きたいとすら思わん

  248. 去年から減ってるジャンルが全体の割合では去年より増えてるとかあって妙だと思ったら全体が減ってたからだった

  249. この暑さでイベントとか絶対倒れるわ
    夜ですら湿度高くてやばいのに

  250. コミケはオワコンだからさっさと終了しろ

  251. ピーク時よりどれくらい人減ったかも知りたいわ

    ここの

  252. 全ての更新をストップしてサ終準備入ってるブルアカが最大手とか盛り上がるわけがない
    まだジークアクスが最大手の方が理解できるわ

  253. コミケ前は行ってたけどもう暑すぎて無理やわ
    冷房きいてればええけどさすがにこの暑さは無理

  254. いつもはコミケと1週間ずれてる関西の一番大きいイベントが明日あるからな
    その影響もある

  255. 誰もやってないゲームの同人誌即売会って無価値過ぎるw

  256. スタッフ本出てたのにここまで一言も型月に関して言及が無いんだけど、ついこの前までセルランで大暴れしてたのにどこに消えたんだ?

  257. そらこの暑い中徹夜したら下手すりゃ死ぬからな
    この暑さならそもそも人が減るのも無理はないわな
    ってかコミケって今かつてないくらい叩かれてるしな
    もうオワコンやろコミケは

  258. 無料で3日あった昔と比べる奴はアホ

  259. >>213
    艦これを叩き潰してくれて爽快でしたけど?
    マウント取りするしかすることない艦これも韓国勢でしたっけ

  260. クーラー効いた部屋に閉じこもってグラディウスやってる方が楽しいし健康的

  261. 女向けがなくなったからもあるでしょ

  262. 有料で12万人てすごすぎないか・・・

  263. ウマ娘は女性レイヤー美人揃いだった
    ブルアカはブスばっかてか、男の売り子ばっかりだった

  264. あと2年くらいは工事でビックサイト一部使えないのが続くし、
    しばらくこういうとこで煽られそうやな

  265. 初日はいつもこんなもん
    コミケエアプだろ

  266. >>265
    前回は15万15万な

  267. バッタするサークル主しかいなくてつまらなくなった
    しかもそのバッタ先が古い以外なくなって辛い状態

  268. >>180
    ガチで大阪万博にボロ負けしてて草ァ

    万博は黒字化もしたしここで大喜びしていた奴らは何だったのかw

  269. 手作りエロ本販売大会なんて世界の恥やめろ

  270. 本来コミケの概念は
    営利目的ではないイベントだった
    のに、入場に金とる、企業誘致、
    営利目的に走りすぎて萎えたわ。

  271. お祭りイベントではなく、ただのエロ本販売所になった
    だからわざわざ行く必要ない

  272. コロナ以降まじで衰退した気がする

  273. >>260
    建物の中はクーラー効いているよ。

  274. >>272
    東駐車場が一杯で、敷地外に待機列が出来るので、まだ大丈夫。サークル数が減るか、サークルの棄権が増えれば終わるとお思う。

  275. >>270
    買えない本に、チケット代、交通費、炎天下の待機による時間を考えたら、ページ数の多い特別な本の場合、リスク回避で転売ヤーから買う方が良いと思っていた時が有ったが、事後通販も増えてきているので、それも買えなかったら、転売利用した方が命の危険を晒さなくて良い。

  276. >>271
    エロ本はメロンで買った方が良いと思う。

  277. >>269
    わざわざ来日した、外人ヲタを凹ますイベントに成ってきた感がする。

  278. >>264
    2年後は60歳に成る手前なので、最後のコミケに成りそうだな。
    ビックサイトが、どの様に変わるのか楽しみですね。人手不足の手抜き工事に期待する。

  279. >>262
    アーリーが約5,000円、午前が約2,000円、午後が500円だからね。500円は売れ残り多いとしても1万人、アーリーは2万人位かな?9万人が午前として、紙カタログ、オンラインカタログ代金、サークルショバ代収入を考えると2日間にしても凄い儲けだな。企業ブースがどのくらいのショバ代を払っているか気になるところ。

  280. >>269
    ブルアカ島は日本の恥だと思う
    警察仕事しろ

  281. 今年もキムヨンハ?とかいう韓国のオッサン来てるけど前回より明らかに空気になってて草生える

  282. 結局のところ今回の夏コミはブルアカは不発だったな
    ヨースター関連は全部落ち目かも

  283. >>282
    出してる本も初期の人気キャラばっかだしシチュも似たようなのばっかで食傷してるからな
    ここ2年バズってる新キャラも出てないから流石にもう賞味期限よ

  284. お祭りで毎回行くっていうお約束がコロナで無くなったのがデカいな
    一回でも行かなくなると行く存在意義が無くなる

    実際に通販でええやんけって認識が広まり過ぎてる

  285. ブルアカと共に沈んだな

  286. ブルアカって本家が既にエロに振ってるから同人でわざわざ見なくてもいいやってなる

  287. >>78
    企画するから24万人集めてるイベントを用意してください

  288. ブルアカとVの次に流行るジャンルが中々出てこないな
    ここ数年変わってない気がする

  289. >>286
    ゲーム減収減益、コミック売れてない、グッズも出ない、リアイベコラボもない
    これでエロ同人まで死んだらいよいよ何もなくなるなw

  290. ブルアカは女キャラに対して性欲向けそうな男キャラが主人公だけってのが幅を狭めてるわ

  291. コロナ挟んでシステムが面倒になりオンラインデジタルが発達し同人というアマチュア創作の概念自体が変わったんでまぁそうなるよなぁと
    企業も総合出展でコストかけるより自前主催イベントに誘致してるし、同人も同好の士と盛り上がりたいならオンリーというハズレの少ない場に注力する

    二次創作でなくてもマニアックなジャンル、例えば文房具マニアの即売会なんかも
    今ではネットの発達でファンのつながりが出来て個別でイベント開催できるようになったんで
    雑多な総合展示会に寄りかかる必要がなくなってきたし

  292. 虚仮の覇権なブルアカばかり優遇したりいつまでもアズレンのジャンルコード残留さしたり
    腐女子からは総スカン喰らって即売会の規模は小さくなるでホンマ無能

  293. >>281
    売れてないゲームのPなんて公式に認知されたい承認欲求絵師以外は興味ないわな
    少しでも多くの絵師様に擦り寄ってステマソラまで残ってくれるといいねwww

  294. >>259
    時系列的に艦これ同人を叩き潰したんはFGOやろがい
    それをあたかも引導を渡したのはブルアカみたいな口ぶり
    どんだけ中韓ソシャゲに肩入れしとるんやお前

  295. >>140
    つか、本来人気のあるコンテンツ・個人のサークル数を減らして、なんで本当にそこまで人気なのか?なもののサークル参加席数を増やすという意味不明なことしてればそりゃ人が来なくなると思うよ。
    なんか、AIとか言ってるけど、行ってみたらわかるけど明らかに壁サークル級なところが冷遇されて一般サークルのろくに同人誌置けなくない指定場所になっていてすぐ配布終了とか変なことになってるみたいよ。

  296. >>293
    しかもソシャゲ本編の更新がすっかり牛歩進行になって課金圧だけは上がり
    シナリオの質低下の改善も望まれてる最中に
    空気読まずにチヤホヤされに来るんだぞ
    ブルアカに対して真剣にファンやってる人間であるほど、あのキモオタ臭い内輪ノリには殺意湧くわ

  297. オタクなんてノリと承認欲求のカタマリなんだから
    拝金と海外企業への忖度が見えて推しが外に逃げたらそーもなるよ
    それでもこの猛暑で10万超えてるだけまだ凄い

  298. ブルアカキャラの立ちんぼエロ本を会場で買ってるヨンハの姿をブルジが目撃して
    「ブルアカ本編に児童買春シナリオが実装してしまう…!?!?!?」
    とか舞い上がってるジャップブルジのお花畑具合と言ったら…
    シナリオの構成決めてるのはこのお飾りPじゃねえだろ

  299. >>296
    あのサムいノリは最初からだろ
    アレに適応できるようなアレなオタクだけが付いてくから、界隈も低民度、同人もつまらない内容なんだよ

  300. もし仮に藤田晋社長とか田中謙介とかがコミケで薄い本買ってるところをリークされたら
    ブルジはヨンハを棚上げして激烈にぶっ叩くんだろうなって想像できちゃう

  301. 時代やねー

  302. >>300
    棚上げっていうか“公式の偉い人が当たり前のようにサークルに来るコンテンツ”っていう優位性を保つために叩きそう
    国産コンテンツをフェミに叩かせて萎縮させた後に駅にエロ広告貼り出して何も言われない中韓ソシャゲみたいに

  303. 公式は同人と無関係っていう日本の建前ガン無視して絵師相手の営業の場に使ってるのが韓国
    あいつらルール化されてないことは全部抜け道見つけて商売道具にするからな
    あんなんが関わってきたらコミケも衰退するよ

  304. コミケの記事見に来たらブルアカの話題で埋め尽くされてる

    これが覇権か。。。

    もうジャップは敵わないなぁ

  305. 金払ってまで臭くて暑い中で我慢大会とかやってられんて

  306. 通販で買えるし、本媒体は嵩張るから電子でいいしな。
    作者の人を知りたいならSNSで十分だし。
    現地のアドバンテージって偶然の出会いくらいなもんだけど、
    それもソシャゲのログインボーナスと一緒でコロナで強制的に切れてしまったから
    それを機会にもう行かなくなったって人も多いだろう。

  307. ブルアカも落ち目だしな
    唯一売りだったイラストもどんどん落ちてるし

  308. 万博は16万人だから万博の方が多い

  309. 女性向が赤ブーに移動して男性向は高齢化と猛暑で参加者が減っただけ
    コミケもオワコンなんだよ

  310. 単に少子化と今年の異常な暑さが原因だと思うわ
    まあデジタル化の波もあるけど

  311. うめ先生にまた表紙を描いてもらえよ

  312. 入場料とられる挙句、始発組ですら目当ての物買えなかったりするから
    馬鹿らしくなってリピーターが生まれない

  313. 単純に客を呼んでた大手が来なくなっただけ
    世代交代してメロブのランキング見てもショボくなっただろ

  314. つまんない人間が行くつまんないイベントになってしまったな
    コア層切り捨てて一般化したからそうなる
    アキバも終わったしオタク文化も終了やね
    あの頃のお祭り感とアングラ感大好きだったよ

  315. オワコン

  316. コロナとこの地獄の様な暑さで何もかんも変わったんや

  317. エロ本買いに炎天下に10万人以上はたいしたもんだ
    さすがにキモすぎて引くわ~

  318. 2025/07 9.32億G 128.4位
    2025/06 2.43億G 124.6位
    2025/05 3.32億G 104.1位
    2025/04 4.27億G 118.3位
    2025/03 2.66億G 136.9位
    2025/02 4.99億G 92.7位
    2025/01 16.91億G71.2位
    ブルアカさん来年はどうなってるか教えてください気になります!!!

  319. 海外セルラン
    韓国242位
    中国295位
    台湾479位
    香港561位
    その他4桁で集計不能

    本格的にオワコンだけどどんな気分か教えて下さいブルアカさん!!!!!

  320. 現在東エリアの半分が使えないことに一切触れないとか
    偏向報道甚だしいな

  321. >>320
    それはサークル数には関係あるけど客の入りに関係無いからな

  322. >>320
    頭が悪いとそれは関係なくね?っていう事が理解できない模様
    お前がコミケ好きで擁護したいという前提の結果が先にある

  323. 金でサークル買ってるブルアカが半数占めてるからだろ
    まともなコンテンツに戻れば人も戻る

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