【ごんぎつね】小学生の読解力がちでヤバい 先生「大きな鍋で何を煮てる?」 小学生「兵十の母の死体を煮て溶かしている」 [
7/18(金) 11:12配信
『ごんぎつね』の読めない小学生たち
都内のある公立小学校から講演会に招かれた時のことだ。校長先生が学校の空気を感じてほしいと国語の授業見学をさせてくれた。小学4年生の教室の後方から授業を見ていたところ、生徒の間に耳を疑うような発言が飛び交いだした。
「この話の場面は、死んだお母さんをお鍋に入れて消毒しているところだと思います」
「私たちの班の意見は違います。もう死んでいるお母さんを消毒しても意味ないです。それより、昔はお墓がなかったので、死んだ人は燃やす代わりにお湯で煮て骨にしていたんだと思います」
「昔もお墓はあったはずです。だって、うちのおばあちゃんのお墓はあるから。でも、昔は焼くところ(火葬場)がないから、お湯で溶かして骨にしてから、お墓に埋めなければならなかったんだと思います」
「うちの班も同じです。死体をそのままにしたらばい菌とかすごいから、煮て骨にして土に埋めたんだと思います」
生徒たちが開いていたのは国語の教科書の『ごんぎつね』だ。作家の新美南吉が18歳の時に書いた児童文学で、半世紀以上も国語の教材として用いられている。生徒たちはその一節を読んだ後、班ごとにわかれてどういう場面だったかを話し合い、意見を述べていたのである。
授業で取り上げたのは、ごんが兵十の母親の葬儀に出くわす場面である。そこでは、兵十の家に村人たちが集まり、葬儀の準備をしているシーンが描かれる。家の前では村の女たちが大きな鍋で料理をしている。作中の描写は次の通りだ。
〈よそいきの着物を着て、腰に手ぬぐいを下げたりした女たちが、表のかまどで火をたいています。大きななべの中では、何かぐずぐずにえていました〉
新美南吉は、ごんが見た光景なので「何か」という表現をしたのだ。葬儀で村の女性たちが正装をして力を合わせて大きな鍋で何かを煮ていると書かれていることから、常識的に読めば、参列者にふるまう食事を用意している場面だと想像できるはずだ。
教員もそう考えて、生徒たちを班にわけて「鍋で何を煮ているのか」などを話し合わせた。ところが、生徒たちは冒頭のように「兵十の母の死体を消毒している」「死体を煮て溶かしている」と回答したのである。
当初、私は生徒たちがふざけて答えているのだと思っていた。だが、8つの班のうち5つの班が、3、4人で話し合った結論として、「死体を煮る」と答えているのだ。みんな真剣な表情で、冗談めかした様子は微塵もない。この学校は一学年4クラスの、学力レベルとしてはごく普通の小学校だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/00e9486bae20c62b0436d4d86d05f6f9a35a0685
ドラム缶たっぷり入った謎のゼリー状を
深夜に港で捨てるやつwww
当時の制度や風習を知らないと現在の延長線で考えてしまうのは当たり前
現在をどう延長したら「死体を煮る」という発想に至るの?
小学校レベルで出てくる大鍋って、給食調理か国語の教科書に
ある「大きなカブ」の最後の場面とかだと思うんだけれど。
喜ばしいだろと
これ
問いとして出されたら深読みしちゃう
だよな
桃太郎は本当は女だった!?みたいなのうちの子供もよく見てるわ
我が子ながら確実に使える人間には育たねぇなと思ってる
しかもごん最後しんだとは明記してないし
その場合はごんぎつね2で兵十のピンチシーンに
登場して助けてくれる(実は緊急搬送されて生きていたパターン)!
ワイルドスピードならそうなるwww
日本の漫画は規制するべき
すまんかった
これ
ちなみにカチカチ山も忘れてた
単純にそういった葬式で大勢が集まって料理をする風景というのを知らんのやろ
葬式のやり方も変わってきてるし
これを考慮せず国語力の崩壊と言っちゃう大卒ダイジョブ?ワイ中卒よ?
倫理や道徳、文化や風習の範疇だろう
小学生なら葬式がどういったものか知らないやつも多い
そもそも「あの鍋の中でグズグズに煮えてる“何か”とは何か?」なんて文中にヒントあったっけ
ないのにわざわざ意味ありげに「何を煮ているのか考えよ」なんて言われたら
「サラッと書いてるけど、実は何か凄ぇ特殊なもん煮てんじゃねえの…?」
って発想になること自体はおっちゃんも分からんことはないよ
答えた子供も自分なりに突飛な解答をひねり出したんだろう
参列者にも振る舞え
大鍋で料理作る想像つかないのもありえるだろ
大学生でも社会人でもこういう回答するやつ居てるだろ
処分しろ
料理するタイミングではよそ行きの着物なんぞ着ないだろ
真顔でトンチキな解答して反応を楽しんでる
俺がそういう小学生だったから分かる
想像力豊かで
ジジババの世代が子供に「感じてほしい」ように感じさせる力がコンテンツにもうないだけ
ジジババの尺度で考えるな
それと先生があえて聞くからには、何かあるのだろうと思ってしまう
吉村昭の熊嵐だと、最後に仕留めた羆をみんなで煮て食うのだよな
それが羆に殺されたものの供養だと言ってさ
婆さん煮るのが供養だって言われたら、それも信じちゃうよ
世の中側がアプデしろよ
できない老害は喋んな
意味わかんねえよ
おおげさだよ
こどもの無垢と社会の変化につけ込んだ前提に問題のある問答
葬式がどういうものかわかってないんだろう
だから煮る→意味不明
それなら家の前で焼く?と言う考えに至らないの怖い
本文に焼く準備をしている描写があればそういうふうに解釈してくれるだろうけど
鍋で煮ている絵なんだから焼くとはならんだろ
こんなどうでもいい当時の風習は教師が即答しろ
>「学校は学力を育てる場なので、子供たちが誤読をするのは悪いことではありません。
>そこで教員に正してもらうことで、読解力を高めていけばいい。
>でも私は、こうした子たちの反応は単なる読み違いではないと考えています。
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:19:17返信する泣いたわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:20:59返信する設問の意図が不明
だってお話としてガチでどうでもいい部分だし掘り下げる意味がない - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:22:02返信する中国政府の政治闘争キモい
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:23:22返信するらぶひなのキツネのおっぱいもんでまんこに射精!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:24:29返信する死体を前に鍋料理をワイワイ村総出で食べるという奇習が日本にあったってことを現代の子供たちは知らない
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:24:53返信するろゆきのツイッターコミュニティに池田大作死んだって書き込むと即削除される [65906037】ネット界の重鎮ひろゆき氏、岸田首相の発言、ほ、わ池氏連に沈黙を貫くwそうかそうかから折伏が上手い
こいつそれでいろいろメディアに優遇されていたってのもあるのかな創価�VS統一��だもの - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:25:36返信する>>2
国語の問題ならあるに決まってるだろ。余計な情報を読み取ってないか、作品の外から情報を組み込んでないか、思考の発達の問題。 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:25:44返信するこれは読解力じゃなくて想像力豊かで裏をかいてるだけだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:25:47返信する小学生ってまだ葬儀を経験したこともない子供も多いだろうしいきなり正解しろと言われてもな
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:26:48返信する中国の 国語の教科書ってどんなんだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:27:32返信する見学に行った日の授業がたまたま「ごんぎつね」
ごんぎつねはよくこの手の話題で出てくる作品
ノンフィクション作家? 見学に行った話がただの作り話(フィクション)でしょ? - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:27:45返信する何を煮ているかは不明なのに
何を、と聞くのが悪い
正解は煮物とか食べ物でいいんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:28:06返信する行間読めよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:28:21返信する設問に文句言ってる奴は駄目だな
このシーンはごんぎつねの気持ちになって読むところ
ごんぎつねは何を煮ているのかわからなかった
わからないと言う事は何だろうと想像している場面
何を煮ているのか想像することによってごんきつねの気持ちがわかる問題 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:28:50返信する>>2
ホントに。
どうしてこんなに馬鹿な授業をしているのか
児童がかわいそうなぐらい - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:30:31返信するただ読んでる分には子供たちも食事だと思ってたと思うよ
ただ質問したことによって何かがあると思わせてしまった結果 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:31:59返信する教員のレベルが低すぎるからこうなる
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:32:10返信するゆとり教育の末路定期
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:32:11返信する遺体を煮るわけないだろ
火葬か土葬か水葬だろ
なろうでもそんなことしないのに、日本大丈夫か? - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:32:37返信する今のガキはひねくれてるから
こんな質問したら怪しいと思うにきまってるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:33:01返信するごんの後悔と兵十の後悔について質問しろよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:34:07返信するなんか何回目って感じなんだけど、前も同じニュースをみた気がするのはただのデジャブか??
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:35:57返信する想像力や読み解く力を培うための授業なんだもの
間違えたっていいんでないの? - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:36:00返信する>>これ読解力の問題じゃなくて前提知識の問題だろ
前提知識が無いならばこそ、なおさら葬式で遺体を煮るなんて発想にはならねえよ
前提知識が無い場合は自然と自分達の文化や価値観を基準に考えるものだ
葬式で遺体を煮るような文化の民族でもない限り、葬式で遺体を煮るなんていう発想になるわけがねえんだよ
つまりこれは前提知識ではなく読解力の問題 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:36:51返信する>>16
同意見 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:37:56返信する>>16
それがつまり読解力の低さなんよ
深読みしなくていいところを無駄に深読みしてしまうのも読解力が低いやつの特徴なんよ
意味がある文章か意味が無い文章かの区別もできないのが読解力の低い奴なんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:38:00返信する小学生なら葬式なんか出たことないだろうしこんなもんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:39:11返信するカチカチ山と言うシリアルキラーなたぬきが居るからね
そっち言う話だと思っちゃうよね - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:39:13返信する教師「鍋で煮てるのは?」
生徒「料理」
教師「正解!」
生徒「って、そんなわけないよな、問題なんだから」 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:39:15返信する倫理観怖いな
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:40:36返信する>>26
ちなみにこれは陰謀論者にもあてはまる
陰謀論者は意味がある情報と意味の無い情報の区別がつかず、全てに意味があると思ってしまって無駄に深読みしてしまうせいで、ごく普通の情報や文章の裏に壮大な悪意と計画を読み取ってしまう
陰謀論者は根本的に読解力が低い - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:41:09返信する教師は何を期待して質問した?
意味のないシーンを問題にして - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:41:45返信する>>29
そういう不要な深読みをしてしまうのが読解力の低さなんよ
文章を正しく理解することより、自分の解釈や推測や願望を優先してしまってるから正しく文章を理解することができなくなってしまうんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:42:00返信する>>28
そっちのバージョンのカチカチ山
今の小学生は知らないと思うぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:42:08返信する矢を作るために、煮詰めてニカワを作ってるんじゃね。接着剤になるのよ。
(黄泉のツガイを読んだばっかなものでs) - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:43:13返信する>>32
意味が無いシーンを意味が無いシーンだと理解できているかどうかをテストした
読解力が低い奴は意味が無い情報に意味を見出してしまう
意味がある情報と意味が無い情報の区別が付かない
だから正しく文章を理解する能力があるかどうかを確認するために、意味の無いシーンを意味が無いシーンだと理解できているかどうか質問した - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:43:29返信するこれは読解力じゃなくて、知識問題だな。
昨今の葬式じゃあ、仕出し弁当を注文して、料理なんてしない方が多いんじゃね。おれの両親の葬式もそうだった。
田舎の大きな家だと違うのかもしれんが、そういう地域だと逆に過疎化&少子化も進んでて、小学校があるかどうか。 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:45:13返信する>>2
そのどうでもいい部分をどうでもいい情報として理解できているかどうかテストするための設問意図だよ
意味がある文章と意味が無い文章の区別がちゃんとついているか
きちんとお話を読解できているかの確認のための設問
きちんとお話を理解できていれば、この部分は意味の無いどうでもいい部分だと理解できる
きちんと理解できていないから、意味の無い部分に何か重大な意味が込められていると思い込んでしまう - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:45:17返信するジークアクスのどうでもいい乃木坂ネタをオタクが深読みしちゃう、みたいな話だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:46:11返信する>>37
全然違う
知識問題ではなく読解力問題だよ
物語上の意味の無い描写を意味が無い描写だと理解できているかどうかのテスト - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:46:18返信するなんか別の昔話とごっちゃになってないか!?
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:47:13返信する>>39
まさにそれ
意味の無い描写と意味のある描写がちゃんと区別ついてるかどうかのテストがこの問題
読解力が低いやつはその区別がつかないので、意味の無い描写に意味を見出そうとしてトンチンカンな回答をするんだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:48:23返信するよそいきの着物着てやってるんだから何かの儀式かもしれないと
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:49:56返信する>生徒たちはその一節を読んだ後、班ごとにわかれてどういう場面だったかを話し合い、
なんか問題を深読みさせすぎな気もする
>〈よそいきの着物を着て、腰に手ぬぐいを下げたりした女たちが、表のかまどで火をたいています。大きななべの中では、何かぐずぐずにえていました〉
なんでこんな場面に関して話し合えというのがまず問題では?
そんなに重要な場面だったっけ??? - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:50:01返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:50:57返信するカチカチ山かよ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:53:25返信するハッタツすぎる…
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:53:53返信する>〈よそいきの着物を着て、腰に手ぬぐいを下げたりした女たちが、表のかまどで火をたいています。大きななべの中では、何かぐずぐずにえていました〉
そもそも今は田舎ぐらいでしか地域総出で葬式の手伝いとかする事無くなったろう
(その田舎でもやらなくなりつつあるのに)
その知識が無いのを馬鹿にするのもどうよ? - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:54:41返信する>>7
意地の悪いひっかけ問題ばかりのテストなんて困るんですけど? - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:56:07返信する読解力の問題じゃないだろ、常識が無い
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:56:42返信するつか母親の葬式で女たちが煮炊きしてるところをわざわざ何をしてるか話し合いさせるって何の意味が・・・?
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:58:44返信する>>32
これ真面目に教員の学習指導要項にあるのよ、この時何を煮てましたか?と生徒に問いかけなさいって
意図は「食べ物」「ぐつぐつ」という人間が用いる表現ではなく、敢えて「何か」「ぐずぐず」と人間生活分からないキツネの感想表現だってこと
この人間とキツネのギャップが間違い起こしごんぎつねは撃ち殺されてしまった、ギャップ差があるんだよという事を理解する件 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:58:59返信する何を引き出したいんだよとか言ってるやつ向けの勉強だろこれ
読解力クソのやつらたまにいるけどこういうやつらだったか - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 16:59:35返信するいやいやいや、これ子供が悪いんじゃ無くて教育者が無能なだけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:02:11返信する人間性チェックみたいなやつでわざとサイコな回答をして親呼ばれるやついたよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:02:46返信する深読みしちゃったとか聞き方が悪いのが全くないとまでは言わないけど読解力の問題だと思うよ
この問題の肝はごんの視点で話が進んでいることが読み解けるかどうかでごんが人間の葬式を知らないから何かって曖昧な表現になってる
ここさえ読み解ければ答えが出てこなくてもそれはそれでいい
ただこの小学生たちは文章が誰視点だとか何かって表現されている理由を考えずに「何か」はなんだ?って方向に進んじゃった
もっと直接的に「何か」って表現された理由を答えよとかにしてもいいかもしれないけどやっぱり読解力の問題だと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:03:57返信する問題なのは読解力じゃなくて小学生の精神性じゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:06:09返信するむしろもはやこれクラスで結託してわざと言ってね?ってレベルだと思う
読解力がないって嘆く割りには屁理屈としての論理性自体はちゃんとあるし - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:07:09返信する小学生は葬式の通夜に出たことある人は少ないだろうし、食事が振る舞われることもしらないだろうからしゃーないだろう。
先生が通夜とかの仕組みを含めて、説明しながら教えていけばいいんじゃないの?
これを班で話し合って読み解くのがわからん。前提知識が必要な問題なのだから、それを教えてあげないと間違った結論にしか行きつかないだろう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:08:52返信するこのネタ物凄い昔にも
記事にしてるよね? - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:10:05返信するいや、これ教師が無能なのでは…
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:10:30返信する読解力とかいう問題か?
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:12:33返信するその読解力をつけるのが学校の役割なんだから小学生じゃなくて教師の問題なんじゃないの
なんで小学生側が悪いことになってるの - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:14:07返信する国語の授業がなぜ必要か
このコメント欄見ればよくわかる - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:14:21返信するそんな事を考察させる教育自体が問題
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:14:39返信する>>52
人とキツネにギャップがあるよね、ということを後で言わないと「ただの質問」で終わってしまうのでは?
先生のフォロー不足 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:14:52返信するこんな読解力ないやつが大人になってSNSで犯罪アップしたり転売屋になったりれいわ新選組を支持したりするんだろうな
教育ってホント大事
無償化とかやるよりもっと重視すべきことあるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:15:50返信するボケて笑いを取ろうとしたんだろ
小学生くらいのお調子者はこういうの全然あるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:17:05返信する>>44
ホントにそう
ごんぎつねを読んで注目する部分がそこかよって感じ
ごんぎつねを題材にする意味がない - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:17:30返信するコレに理解を示しちゃうようなネット民は自分が小学校の頃から今に至ってもこの日本語レベルだったってだけのこと
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:18:17返信するこれくらいの読解力のほうが参政党信者に向いてるから問題ないよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:19:25返信する人の死、遺体処理に墓、個々の感想でなく衆知にしては抜けてる感があるな。
葬儀での食事の振る舞いという知識がない為だろう - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:19:44返信する>>51
もっと他に話し合う部分があるだろうにね - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:20:36返信する>>38
ストーリーに関係ない部分をわざわざ聞いてくるから勘ぐるのでは? - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:21:09返信する>>66
単純にそいつがウソを書いているだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:21:57返信する>>59
知識がなくて正解がわからないのは構わないんだよ
ここがごんの視点で話進んでいることがわかるのが読解力
何かとかぐずぐずとかはごん視点だからこう表現されいるんだなって気づくヒント
だから料理って答えにたどり着かなくてもごんは人間の慣習を知らなかったからわかりません。私も昔の慣習知らないのでわかりませんって回答してもいい
そうすれば昔の慣習を教師が教えてやればいい - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:22:19返信する普段ネットばかりしてるから時代の環境によるんだろうな
道徳も欠如してるような気もするけど - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:22:36返信する国語力・読解力というよりは常識の問題でしょ
子供は昔の葬式なんて知らないし - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:23:11返信するこれ半年くらい前のネタだろ?半年くらい前に見たわー
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:23:32返信する普通のことを質問するから大喜利になっただけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:24:37返信する>>72
知らなくてもそれで死体を煮るの発想に行きつく?
普通に考えたら鍋は何か食い物が入ってるとしか思えんけど - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:25:15返信する「常識的な判断で葬儀に出す料理を作ってる」ってこの子たちの内のほとんどは葬儀なんか体験してもいないだろ
常識的に考えられないのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:26:46返信するむしろ死体を煮るってどういうところから学んだんやろな
そういう漫画や動画は今はどこにでもあるけどさ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:27:19返信する最近の葬式なんて式場でお経聴くだけじゃないの
故人の家で料理作ってなんてやらんでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:28:20返信するgemini AIと議論したけど、やはり先生の教え方、授業のやり方が悪いという結論になった。
子供たちが大丈夫か?ではなくて、先生たちは大丈夫か?と逆に心配になった。AIも同意してくれたよ。
前提知識を説明して理解した上で、話し合わないと意味がない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:28:22返信するごんぎつね読解力ネタ何回目だよwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:28:23返信する>>81
昔は現代じゃ考えられないような風習や慣習があった事はなんとなくわかってたんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:28:57返信する葬式でご飯ふるまうのは知らんとしても鍋でしたいを煮て処理するっていう謎の知識はどっからきたんだよとは思う
漫画かなあ
ごん視点の文章なら読解力の授業としてもうなずける - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:29:41返信する火葬の知識はあるわけだから葬式ぐらいは知ってるでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:30:38返信するこれがZ世代か
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:31:06返信するしょうもない漫画の影響だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:32:03返信するていうか葬式関係なく鍋で煮るのって基本的には料理でしょ
葬式が常識じゃなくてもそこは9割方動かんやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:32:55返信する>>76
だから、何を煮ていましたか?と前提知識なしで問って班で話し合わせること自体が間違いなんよ。
まずはこのはなしをみんなで読んで理解する、先生が途中で当時の風習を補足して説明する。
そして、この話を理解した上で、ごんの気持ちを考えるとか、謝って撃ってしまった猟師の気持ちを考えるとか、そして、どうすればすれ違いが起きなかったを考えるとか、そーゆーことを班で話合うべきだろう。
授業のやり方が根本的におかしいと思うんよね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:33:03返信する人間を煮るような場面やらをネットで学んだんじゃね
薬品もないのに詳細はしらんぽいし - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:33:12返信するこのネタ前にも見たぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:35:10返信する>>1
この解釈好き。
大体、問題視してるのは真面目なバカ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:35:48返信する>>89
火葬の前は土葬だったり風葬・水葬、鳥葬なんてのもあるからな - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:36:00返信する>>93
道徳とか社会の授業じゃなくて国語の授業よ、これ
例えば、昔は葬式で参列者に料理を振る舞っていました。じゃあなんでこの場面では料理ではなくて何かって表現してるのでしょう?とまで言うか?
そこまで言ったらもう読解力の問題にもならなくない? - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:37:01返信する問題出してる奴がバカだし、お前らもお前らで真面目に考えすぎなんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:37:45返信する>>99
問題の意図を理解できないお前が馬鹿なんやで - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:40:12返信するなんかよくわからんなあ
葬式のシーンってごんがウナギを盗んだせい(?)で母親が死んだことを表現するための場面である意味流れの中の一場面じゃん(母親が死んだことが分かればよい)
わざわざ何を作っているかを討論させるようなことでもないような気がするけどなあ
子供って本能的に正解を探ろうとする(先生に褒められるため)から深読みして間違った答えを導き出すこともあると思うよ
この事例で読解力云々はなんかずれてるような気がするなあ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:41:01返信する>>98
だから何を煮ていましたか?を当時の風習を知らない人に問うても答えがでないでしょ。
話し合うだけ時間の無駄だよ。
そりゃ間違った突拍子のない答えがでるだろう。知らないんだから。
話し合う価値がそもそもない。授業時間の無駄で無意味だろう。
道徳でなくても、物語を理解して共感性や当時の風習を知ることも国語のうちだと思うよ。
それができれば他の本も読めるようになるわけだし。 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:41:57返信する今の教育現場はバカ製造機だからwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:42:06返信するよくこんなどうでもよい問題を作ったものだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:42:41返信する>>93
小学生低学年ってこと理解してるか?
他人とはすれ違いや勘違いが起きることを教える段階だろ
解決策を考えさせるのは早すぎるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:43:36返信する教員の授業がゴミだから児童がわからねえんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:44:56返信する昔は死んだら煮てましたとかいう記事を見たわけでもないだろうに
ネットや漫画の浅知識て子供はこういう風に歪解するんだなって見本やろ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:45:45返信する聞き方がもったいぶってるから、意外な展開を予想してしまったんだな。まともな絵本や童話を読まないで、アニメ見て育つと想像力が狂う
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:48:30返信する「常識的に考えれば」というけど
文脈的には
・おばあさんが死んでいる
・「何か」を煮ているという表現
・わざわざその流れでこの描写を入れている
・さらにそれをわざわざ設問として問うてきている
ここまで重なったらそりゃ結びつけてしまうわ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:48:51返信する文章の論理構成を読み解くと、ごんには鍋で煮ている物が何なのかわからなかった
子狐であるごんが見ているからこそわからないのだ、という登場人物の視点が
国語的な要点なんだろ
実際に何を煮ているかなんて国語のテーマではない - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:49:09返信する親の稼業は殺し屋か?
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:49:16返信する古代中国には人間の肉を馳走として振る舞ったという話があるので
これはごんぎつねを中国のお話だと勘違いした可能性がありますね
砲を発明したのは中国で兵十という名前も中国的なので間違えてもおかしくないです
これを国語力の問題とするのはいささか短絡的だと言わざるを得ません - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:50:02返信する>>105
まずは登場人物の気持ちを考えられるようになる共感性を学ぶことだよ。
そしてその発展形として、どうすればよかったのか?を考えてみることもしてもいいだろう。
すれ違いによる対人トラブルを避けるヒントを何か得られるかもしれない。
もちろん、そこまでしなくてもいいかもしれないけど、小学4年生って9歳ぐらいだから、それができる子もいる気もするけどねえ。
そこまでやると、ごんぎつねの物語を味わい尽くせると思う。 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:50:11返信する>>102
国語の授業だと言っても要約の力を学ぶこともあれば読解力を表現力を、心情を、比喩表現をって色々と学ぶモノがあるんだが?
その上でここは人間以外のごんの視点で進んでることを読み解く場面だろ
さっきも言ったけど振る舞う料理ってとこまでたどり着かなくてもいいんだよ
ていうかどっちにしろ鍋で煮るものは料理ってのが常識でしょ
葬式の知識の不足はごん視点なことに気付けないほど致命的な問題ではない - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:51:32返信する男子にはつい斜め上の答えを言いたくなっちゃう時期があるんや
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:52:04返信する>>110
「子狐であるごん」からしたら
>よそいきの着物を着て、腰に手ぬぐいを下げたりした女たちが、表のかまど
この「よそいきの着物」「手ぬぐい」「かまど」全部わからないはずだろ
逆にそれがわかってなんで「子狐だから鍋で煮ているものがわからない」になるんだ?
むしろ鍋の中身のほうが匂いで判別つく可能性が高いくらいだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:52:38返信する>>100
理屈倒れには分からんか - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:53:29返信する4本足のニワトリの絵にも騒いでた大人がいたな
バカはいつも似たような騒ぎ方をする - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:56:13返信する>>114
当時の常識を知らない人に問うても答え出ないでしょに、常識的に考えればわかるだろう、は回答になっていないような。 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 17:56:38返信する>>114
鍋で染料や糊なんかも煮て作ってたぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:00:37返信する>>109
そこで深読みするならわざわざ何かって表現するなら普通は煮ないものを煮ているんだ!!じゃなくてこの辺はごん側の描写だからわざわざ何かって表現してるんだなって深読みしてもらいたいんですが・・・っていうかまさにそういう読解力が足りないって話だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:01:01返信するどんな授業したらそうなるんだろこの教員は死罪だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:01:17返信する今はもう葬式も田舎でもなけりゃ家でやらんし料理もしない
葬祭会館で葬儀→出棺→火葬→火葬場で仕出し弁当か持ち込みの何かを食べたり食べなかったりする
だいたいこんなもんだろう
「親類や近所の人が集まって料理をしてみんなでごちそうを食べる」っていうのは推理しようがない - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:01:39返信する意味わからん質問に対して寒いギャグ挟んだんだろ?
なんだ国語力崩壊の惨状って🤣🤣🤣
国語力が下がってる現状伝えるならもう少しマシな例がありそうだが - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:01:39返信する>>116
そこまでは俺にもわからん - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:02:48返信する>>121
ごんが子狐だから煮ているものがわからん、っていう「ごん視点だからこその描写」ならば
「よそいきの着物」だの「手ぬぐい」だの「かまど」だのも
「ごんは子狐だからわからない」はずだが全部描写されてるだろ
それらは理解できるのに鍋だけが理解できないという理屈がおかしい - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:03:11返信する単純に鍋の中身が見えなかったから何だかわからなかったんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:04:13返信する>>119
>>120
当時や葬式の常識じゃなくて小学校低学年の常識で考えれば鍋で煮るものは食べ物が常識だろって話なんですが・・・
葬式の常識を知らないことは読解する上でそんなに大きな障害にはならないって言ってるわけ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:06:05返信する>>128
「小学校低学年の常識で考えればわかること」をあえて国語の問題で問うわけないだろ
討論させるってことは常識外のものだというのが常識だ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:07:18返信する何って問われたら重要な物だと思って深読みしたんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:09:57返信するフライドグリーントマト
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:10:46返信するカチカチ山は、ババア汁作って爺さんに喰わせたからな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:16:09返信する>>132
絶対その話が悪さしてるやんw
まあ「外のかまどで、大きな鍋で、何かをぐずぐず煮る」って言われたら
儀式っぽいものを連想しちゃうよな
とくに現代人は食べ物を煮る表現として「ぐずぐず」なんて言わないし
どっちかというと不穏・ホラーな表現 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:38:34返信するみんな親が一人っ子で親戚がいないんだよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:43:31返信する少子化マンセー
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:48:16返信する地獄絵図みたいなのを見て昔の葬儀と勘違いしてんじゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 18:59:01返信する想像力豊かじゃん👍
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 19:16:21返信するそもそも「鍋で何を煮ているか」が問題を出す程重要なことか?物語の本筋とは全然関係ないような・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 19:18:09返信する実はそのシーンって物語最大の伏線だからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 19:19:53返信するアメリカに遺体を溶かす埋葬方法があるし
あながちない話とも言えない - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 19:24:06返信する江戸時代末期ならおでんとかどじょう鍋とかじゃね?何を煮ているかと問われたらごんぎつねの時代背景とその時代の食料事情を知らないと中々答えられないと思う。ごんぎつねを習うのは小学4年生、対して日本史を習うのは小学6年生からだから日本史を習っていない小学4年生だと中々難問なんじゃないかな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 19:27:40返信するラーメン屋を思い出したわw
客に振る舞ってた事件 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 19:29:35返信する👦🏻「死体をそのままにしたらばい菌とかすごいから、煮て骨にして土に埋めたんだと思います」
👨🏿🦲「バイ菌扱い⁉️」 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 19:32:56返信する作者の出身が愛知県で「ぐずぐず煮る」というところから
「こも豆腐ではないか」という考察があった
作者の出身地と郷土料理を知らないと答えが出てこない良問と言えよう - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 19:35:03返信する>>3
習近平新時代中国特色社会主義思想を堅持していれば大丈夫だ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 19:35:27返信するぐずぐずっていうおどろおどろしい表現が悪い定期
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 19:36:35返信するごんぎつね知らんけど、親の遺体煮るような話だったのかよww
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 19:42:42返信する本とか読んで文章の読解力が低い子が増えてるからな
日常でも大人の知力が低かったり教育に理解がない家庭の子は会話での表現や説明をする引き出しが少ない - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 19:51:52返信する鬼滅は今の世代に合わせて上手く作られてるんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 19:55:25返信する>>148
これはむしろ読解力が高いからこういう方向性になってるんだろ
「作中には何のヒントもないけれど常識で考えると料理です」は「読解力」じゃねーんだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 19:56:29返信するごんぎつねってさ、日本がいくら謝罪と賠償したところで恨まれ続ける、だからかの国に後ろめたさを感じることは無意味っていう戒めの話でしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:01:23返信するやら管、オマエこの話題何回目だよ
もう過去に3回くらい出ただろ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:07:50返信する>>151
まぁ、やったことがガイジ過ぎるし
三光作戦とか - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:12:08返信するチー学生「ウケるやろなぁ(ニチャア」
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:17:48返信するご近所さんで葬式する時代じゃないし
鍋の描写がなんか不穏だしで
しょうがないんじゃない? - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:29:06返信するそんなグロい答え求めてるわけないだろ
深読みするならなるべく望ましい展開から推察しろや - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:32:15返信する死体を鍋で煮ただけで溶ける訳無いだろ、お母さんが料理してるのを見たことすら無さそう
死体を溶かすには強力なアルカリ性の液体が必要なんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:32:33返信する>>1
アニメ実況とかでも、大した脈絡も無いのに些細な描写から闇深設定考察(妄想)してる人がたまーにいるけど、そういう残念な読解力の人間が増えてるのかな⋯ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:34:35返信するこれ境界知能の子にあらすじ聞いたんじゃないの?
ちゃんと読んでいれば鍋で母親を煮るなんて出てこないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:35:28返信するバカ親共の教育の賜物でしょwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:36:43返信するマイホームヒーローを読んだんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:42:35返信する>>156
わざわざディベートまでするほどならこの手の回答になるでしょ
ただの料理なら質問もディベートもしないと子供は考える - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:44:51返信する>>156
前に「ごんは死んでない」って解釈した小学生が叩かれてただろが - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:45:25返信する>>157
強力なアルカリ性の液体で煮てるんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:50:30返信するまあ葬式って仕出し弁当だろうから解らないんやろ。まあ文章読めば分かるけど。将来底辺真っしぐらだな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 20:54:24返信する>>165
この文章のどこから「ばばあ汁ではなく普通の料理を作っている」って読み取れるのか解説してみ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 21:29:05返信する>>158
変な深読みはすごい考察でもなんでもなくその作品馬鹿にしてるのと同じだからな
この部分だけならともかく作品ちゃんと読んでたらおばあさんを鍋で煮る意味が全くないとわかると思うんだけどなあ
創作でないならYouTubeとかによくある深読み系の悪影響の一例だと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 21:38:37返信する>>167
普通の料理ならわざわざ「何を煮たのか」って討論させる意味がないから
特殊なものを煮たって深読みになるのは自然だ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 22:04:24返信するむしろ「ぐずぐず」とかいう不穏なオノマトペを敏感に感じ取ってて読解力あると言えるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 22:28:25返信するもうわすれたけど悲しいお話だったことはなんとなく覚えてる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 22:31:43返信するこれに関しては問題提起した発言者の視点がおかしい、文章と設問から小学生がそのように受け取るのも一理ある、というのが大方の見方だったはずだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 22:33:35返信する座間のネクロマンサーの仕業
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 22:35:11返信するそりゃ50年前まではどこの家でも葬儀は自宅でやってたし
鍋が参列者に供する食事の準備だというイメージは共有されてたさ
でも今の子にそれを想像しろってのは設問がおかしいだろ
昔の風習はもう消え去ってるのに自分の常識を押し付ける傲慢さが垣間見えるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 22:41:20返信する>「死体を煮て溶かしている」
北九州監禁殺人事件じゃねーか - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 23:03:44返信する読解力って書いてある事実をもとに解釈する力のことであって
この問題では想像力しか鍛えられない - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-18 23:15:01返信するガイジまみれだしさっさと殺処分した方がいいんじゃないか
不良品の遺伝子は駆逐すべきだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-19 01:05:56返信するこの記事を見て「今の子らはヤバいのだ」と思ってしまうヤバい奴を炙り出すための記事
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-19 01:06:46返信する国語力がないんじゃなくて、葬式で近所の人が料理を振る舞うという風習を知らないだけだよね
何を煮ているか話し合う時間を作るくらいなら、昔は近所の人が集まって料理を作ったりして葬式を手伝っていたと説明するほうがよっぽど有意義。
古文の授業で「垣根の間から何を垣間見てたのか?」って話し合わせるくらい無駄。 - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-19 02:08:38返信するほんと、何を煮ているとかどうでもいいだろ聞く意味が分からん
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-19 02:15:31返信する今の若者って漫画も読まなくなってるんだってな
たしか半分ぐらいが読む習慣がないってデータあった
AIも普及してきてるし
これからますます考える力や読解力のない子供増えそう - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-19 03:31:33返信する校長「え、もう帰られるんですか?生徒たちが講演会のお礼におもてなしをしたいって昼食を作ってるんです。ちょうど煮えた頃合いだと思うんですが...」
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-19 03:57:53返信するTVのお笑い芸人のノリなんじゃないの
捻って変なこと言ってやろっていう - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-19 11:32:19返信するおじいさんのランプと言い、なんてことない話なのにナンキチ評価高すぎだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-19 11:43:18返信するこれまとめが昔上げた古い話なのにヤフーが取り上げてんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-19 11:57:23返信する作者が描写を省略した話の大筋に関係ない部分をわざわざ取り出して質問するから子どもも何か重大な意味のある場面だと考えて無理やり答えをひねり出しただけでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-19 13:11:05返信する倫理観の問題だよ
普通に考えて何を煮ているかで死体なんて応えさせるわけないだろ
そういうのが理解できてない - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-19 14:05:52返信するそもそも時代背景がわからないからしゃーなくね
ましてや都会の核家族なんて大勢集まって料理する姿なんて知らんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-19 14:07:01返信する母親の葬儀中の話に急に料理作ってますなんて横槍入れてきたらそりゃ混乱するわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-19 16:50:49返信する>>186
芋とか魚とかの普通の食材を答えさせるわけもないだろ
作中のどこからそれを読み取れるんだよ
逆に描写として「何か」を煮るなんてわざわざ入れる必要がないだろ
それは「芋を煮ていた」でいいじゃん
しかもそれをわざわざ先生が討論させてまで問題にしてるんだぞ
普通に考えると重要な何かってことだろ
「芋だったら話として成り立たない、魚でなければならない」ということがありえない
それに芋や魚は「ぐずぐず」は煮ないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2025-07-19 19:27:52返信するこれ、元の話は御恩狐ごおんぎつね、なんだよね
悪の密猟団から兵ちゃんが狐耳の姫を救け出す物語






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