ほとんどの偉人は親ガチャ当たりだろ
農民じゃ一生畑耕してるだけで終わるぞｗ

？？？「へえ～そうなんだ。じゃあ私生徒会行くね」

秀吉は何ガチャ？

>>3
才能ガチャSSRじゃねｗ

鉄砲部隊すごかったやん

まあ偉人になるのって親ガチャSSRか才能ガチャSSRのどっちかだよなｗ

でも信長じゃないとあんな宗教勢力とガチバトルできんかったしな
まぁわーくに今や統一やらカルトに骨抜きにされとるんやが

武田騎馬隊と戦った時の戦法とか有能だよ
信長の親とか大した人物じゃない

何でもガチャとか一点のは無能の証

それ言ったらアレクサンドロスやチンギスカンも親ガチャになるけど？

おまえら歴史詳しいんやな

まあ日本の政治家も親ガチャ当たりばっかだし

侍の中の侍ヤスケがいたからだろ！！

バカ向けコンテンツじゃ尾張を統一する話すらカットするからこういう見方になるんだろうな

>世界史含めてもあんまりいないと思う
>その割に人気はないけど
まぁ、歳とってからがなぁ・・・

歴史上の人物とか創作の影響力強すぎて史実捻じ曲げすぎ

強い大名って鉱山か港湾持ってる奴だからな
結局金なんだよな

てか信長が親ガチャ外れだったらどっかで野垂れ死んでたんじゃないのｗ

親ガチャとか運ゲーとか都合のよいなろうみたいな考えしかしない連中だこと

あの時代、織田家は今川から舐めプ―されるくらい弱かっただろう

そもそも昔だろうと金なかったら何もできないしな

政宗が土地ガチャ成功してたら天下取れたか

親ガチャ云々は言い過ぎとしても
歴史上の人物が史実よりも創作のイメージが先行してんの酷すぎんのよ

トランプは1回破産したあとも再起してるし普通に力あるやろ

それより織田信奈の野望の2期あくしろよ！全人類が待ってるんだよ

ゲームだと武田が近くにあるから慣れるまでちょいきついイメージあるわ

>>24
トランプも親ガチャ当たりじゃん
てか成功者で親ガチャ当たりじゃない方が珍しいって

>>1
世界には親兄弟が餓死するレベルの貧農から中華皇帝まで成り上がった人もいるぞ

親ガチャは確かに当たりと言えるが、急死しちゃったんで家督争いで無駄な時間使った
領地ガチャは確かにそう
で、そのガチャ当たりな状況で本人も優秀だったから伸びたんやで
何度もピンチになるが巻き返してるの鋼メンタルすぎてやばいでｗ

＞信長の一番凄い所はどこの素性が知れない奴ら（秀吉、光秀、勝家（こいつは親の代からだが）、滝川）を才能を見出して重臣に仕えたこと

俺もこれが凄いと思う、当時の価値観でこれ出来るの相当では

人生なんてそんなものだろ

バカ向け記事

戦国ランス面白かったな

>>28
そういうのは少数派なんだろ
底辺から偉人になる方がドラマがあって記憶に残るだけだろ

備蓄米さんのほうが日本統一してる

秀吉の成功の立役者は間違いなく信長じゃん

豊臣は子孫が無能すぎたな
徳川ヨイショしときゃいいものを欲に目が眩んで一族滅ぼされやんの

必死に親ガチャ否定してる方が馬鹿としか思えない

,ｱ,ｻ,ｷ,ｱ,ｷ,ﾖ,ｼ,ｷﾞ,ﾃ,ﾝ,ﾗ,ｸ,ｼ,ｼﾞ,ｹ,ﾝ,ｱ,ｻ,ｷ,ｱ,ｷ,ﾖ,ｼ,ｷﾞ,ﾃ,ﾝ,ﾗ,ｸ,ｼ,ｼﾞ,ｹ,ﾝ,ﾄaﾜ,1995ﾈﾝ9ｶﾞﾂ1ｶ22ｼﾞｺﾛﾋｶﾞｼﾑﾗﾔﾏｼｷﾞｶｲｷﾞｲﾝﾉｱｻｷｱｷはろらﾖｶﾞｾーﾌﾞﾋｶﾞｼﾑﾗﾔﾏｴｷﾉｴｷﾏｴﾉﾗ。ﾛｯｸｹーﾌﾟ、ﾎﾝｹﾝﾋﾞﾄｲｳﾗﾃﾝｼｺﾄﾋｶﾞｵｼﾃｲ、ｺﾄｶｲﾆｲｱﾀｲｶﾞｯｶｲﾄーｵﾂｲｷｭーｼﾃｲｿーｶｶﾞｯｶｲﾆﾖﾙｶﾝﾖｵｼｻｽﾙｳｺﾞｷｶﾞｱﾘｶｲﾏｽｺﾐｲｿﾞｸﾄーｵﾏｷｺﾝﾀﾞｲﾁﾀﾞｲｿーﾄﾞﾏｽｺﾐﾅﾄﾞｶﾞﾃﾝﾗｸｼｼﾞｹﾝﾉﾀﾝﾄｹﾝｼﾞｿﾉｼﾞｮーｼﾆｱﾀﾙｼﾌﾞﾁｮーｹﾝｼﾞｶﾞｿーｶｶﾞｸｶｲｲﾝﾀﾞｶﾞﾊﾝﾒー

>>13
ニガーとの出会いは死ぬ1年弱前なんで全然影響ないです

>>13
Why Are You Gay?

兵農分離は進めてないし
楽市楽座も信長オリジナルじゃないし
「天下布武」の「天下」も京都周辺だし

ただし部下ガチャはハズレw

親も凄いし立地もいいがそれだけで桶狭間勝てるとは思えないんだが

今は不人気で実績も評価が低い秀吉ですが、江戸時代～1970年代！までは、
信長より人気でした。明治期の世界英雄番付では、秀吉が東の横綱。信長は前頭。
信長は大正あたりから評価され始め、決定的だったのは大河ドラマ太閤記での活躍。
その後1980年代のドラマやゲームで、両者の立ち位置は逆転した。
特に大ヒットし現在再放送中！の独眼竜正宗の、ダークな秀吉描写が決定打になった。

少なくとも斎藤義龍に関しては運が良かったと言える

歴史はこういう逆張りするアホが必ずいるよな
幸運なのは違いないが幸運なだけとか極端なことしか言わない

つーて当人に実力がまったくなく駄目過ぎるとアカンのは
２年ちょいで国滅亡させた秦の２代目の例もあるしなぁ。

ティラノサウルスと共に研究が進むほどメッキがはがれていく男

個人的に野球の新庄監督はめっちゃ信長タイプだと思ってる

凡人なら桶狭間で負けてるよ

つまり、秀吉は君主ガチャ成功しただけってことかい？

足利尊氏が原因でヨーロッパにペストが流行した

「運」で片付けるのは研究者の肩書きを外すべきだわ

>>42
信長はむしろ保守的ってのが今の通説だよな
戦国の革命児なんて後世の創作の中の話

親が凄いのは以前から言われてたやろ

>>54
まあ運なんだけどな
運が悪ければ信長負けてた可能性だってあるし

ガチャ勝ったところでお前らじゃ活かせないから意味ないけどな

>>57
まあ　じゃないが(笑)
質問に答えろや！！！

そもそも戦国時代に女に付き従うってのが
普通あり得んからな

野望でも最近この感じで初期の土地がすげー豊かなんだよな
前は敵が多すぎて面倒だった

通説に異論を唱える自分すごいをしたがるマヌケの集まり

逆張りしてるようにしか見えないんだけど

>>61
最近の野望はその辺意識しすぎて東北とか九州から領地広げるの面倒にしすぎてロマンがない
そりゃあ今以上のド田舎だったろうけどさ

歴史上の偉人ってだいたい親父の時点で凄かったんでは

そもそも歴史上の偉人が親ガチャ外れだったら
田舎で農民やって終わってたしｗ

古今東西の為政者はほとんどが家柄良いやつばっかや

しかもホモ

総理大臣ですら家ガチャ多いし

信玄や謙信存命だったとしても経済力に差がありすぎて信長には勝てない、とかじゃなかったっけか

ガチャといってもそれを維持したり発展させられなきゃ没落するわけだが

桶狭間がなければ普通に滅ぼされただろ

>>1
信玄、武帝、アレクサンドロス大王も親のほうが偉大だったってのが最近の学説だよなあ
信長も今川に奇跡的に勝ったとか言われているけど
あの時点で親が残した圧倒的な兵力と税収が有ったと言われている

歴史上の人物はたいてい上司か周りガチャ

ガチの貧民から皇帝になったのは朱元璋だけ

島津家は負け無しのSSR

>>62
その異論がないと
荒唐無稽な妄想も史実として扱われるから
やらないとな

ぶっちゃけてしまうと
秀吉も家康ももっとも収入がデカい
信長の領地を受け継いだから天下を統一できたんだよなあ
要するにその基礎を築いた信長の親が一番偉大だった

信長より親ガチャ成功してる奴がたくさんいるのに実質天下取ったのは信長やん

信長が凄くないは逆張りすぎるけど
尾張自体は国ガチャSSだからな
信玄は甲斐がカスだから凄いと思う、やってる事はえげつないけど

強敵に囲まれてからのスタートはそんなガチャ良かったと思えんが

信長は立地ガチャも良かったって言われるな

なんでヲタクって
こういう歴史に詳しいの？
ワイにはさっぱりだわ

なにこの不自然な記事
まあ大体予想できるけど
ここんとこ評価が底の秀吉持ち上げたうえで
実は秀吉はウリの血筋だったニダ、だろwww

やらおんの記事なんてそんなのしかない

家康は親がすごいとか言えないけど

運もあるが 代々伝わる 決断力 が優れているかと
勝ち時のタイミングの目押し 人材配置の判断
早くてもダメ遅くてダメ

>>84
秀吉の朝鮮出兵が実は里帰りのつもりだったニダと言いたいんだろうな

ｱ,ｻ,ｷ,ｱ,ｷ,ﾖ,ｼ,ｷﾞ,ﾃ,ﾝ,ﾗ,ｸ,ｼ,ｼﾞ,ｹ,ﾝ,ｱ,ｻ,ｷ,ｱ,ｷ,ﾖ,ｼ,ｷﾞ,ﾃ,ﾝ,ﾗ,ｸ,ｼ,ｼﾞ,ｹ,ﾝ,ﾄaわらわﾜ,1995ﾈﾝ9ｶﾞﾂ1ｶ22ｼﾞｺﾛﾋｶﾞｼﾑﾗﾔﾏｼｷﾞｶｲｷﾞｲﾝﾉｱｻｷｱｷﾖｶﾞｾーﾌﾞﾋｶﾞｼﾑﾗﾔﾏｴｷﾉｴｷﾏｴﾉﾗ。ﾛｯｸｹーﾌﾟ、ﾎﾝｹﾝﾋﾞﾄｲｳﾗﾃﾝｼｺﾄﾋｶﾞｵｼﾃｲ、ｺﾄｶｲﾆｲｱﾀｲｶﾞｯｶｲﾄーｵﾂｲｷｭーｼﾃｲｿーｶｶﾞｯｶｲﾆﾖﾙｶﾝﾖｵｼｻｽﾙｳｺﾞｷｶﾞｱﾘｶｲﾏｽｺﾐｲｿﾞｸﾄーｵﾏｷｺﾝﾀﾞｲﾁﾀﾞｲｿーﾄﾞﾏｽｺﾐﾅﾄﾞｶﾞﾃﾝﾗｸｼｼﾞｹﾝﾉﾀﾝﾄｹﾝｼﾞｿﾉｼﾞｮーｼﾆｱﾀﾙｼﾌﾞﾁｮーｹﾝｼﾞｶﾞｿーｶｶﾞｸｶｲｲﾝﾀﾞｶﾞﾊﾝﾒー

今度は人気ある歴史上の人物sageか
日本叩くために張り切りすぎだろw

本当にすごいのは現代から信長の時代へ行った人やで

そら尾張の商業的に美味しいところ押えとったし、濃尾平野自体も生産力高いからな
スタートの尾張半国程度の状態でも有利だったし、そこから尾張、美濃と押さえいてけば経済的に相当なもんだし京にも近いしで地の利ありまくりよな

本能寺から始める織田信長との天下統一がかなりおもろい　大好き

それを言うなら三好一族だろ
アレで何故最後まで天下取れない

>>84
それは無い
信長は親のほう凄かったって話はもう10年前からNHKの歴史番組で言われ始めている

信長の領地は見た目の面積以上に農業商業どちらも生産力高いしな
それにその後も堺みたいな経済的価値の高いところを押さえていったわけだから物量面で周りは太刀打ち出来んよ

戦に強いかどうかはともかく、あれだけ各地で戦争繰り返して疲弊しない経済力がすごい
堺支配とかもあるように相当カネを重視してただろう

信長の野望的にも尾張美濃の2カ国スタートのシナリオでもチートだし、尾張美濃伊勢南近江からのスタートならあっという間に畿内制圧してゲームが終わってしまう

そもそもさ戦国武将が親ガチャ外れだったら
田舎で農民やって一生終えてただけだと思うがｗ
親ガチャ否定派って農民でも努力すれば戦国武将になれると思ってんのかねｗ

>>145
普通に悪手
正直に事案内容の概要話して嘘でもその上で現在調査中だの
後日きちんとした報告の場を設けるとかできりぬければいい
現在では憶測呼んで無関係な人間の痛くもない腹を探るだろ
マスゴミって奴は

おれ歴史あんまり詳しくないけど織田信長が強かったのはやっぱり鉄砲を持っていたからだよな
鉄砲を持っている奴に刀で勝てるわけない

まあ理屈と膏薬がどこにでもつくように
難癖なんてどうとでもつけられますからね

すごい親のすごい子だったわけで
どちらか一方ってわけじゃないやね

>>98
それはツッコミ待ちなんか？

オレも織田家の嫡男だったら全国統一出来てた

尾張！平定！

最新の研究とは？、誰の感想なの？

領土の広げ具合がえげつないよな
しかも途中からは方面軍として、家臣に軍を与えて四方に攻めまくってるしw

桶狭間は実力で勝利したし、
そこからしばらくの戦いは実力だと思うんよね。
そこの部分は評価していいと思うんよね。
それを否定すると、
アレクサンダー大王も父親が作った軍隊がすごかったから、
フリードリヒ2世も父親が作った軍隊がすごかったからになるだろうし。

>>75
ほぼ唯一の反例で出てくる朱元璋も、言い方を変えれば時代ガチャだからなぁ、平時なら科挙官僚にもなれなかっただろうね

第六天魔王さんマジっすか

>>100
鉄砲がすごかったなら九州の勢力が天下統一していないとおかしいじゃん。
鉄砲伝来のコースを考えれば。

そもそも戦国武将って先祖たどれば貴族だろ
家康だって本名が源家康だし

>>85
先祖は源氏なんだよなあ

信長包囲網ってお前ら知らんのか？
浅井長政、朝倉義景、松永久秀、石山本願寺、武田信玄

親ガチャだけの男がこれらを打ち倒せるか？

家康の祖父がかっこいい
24歳で死んじゃうけど、それまでに武将としてやる事やってんのが凄い

みんな何代もかけて力をつけていく
だから家を大事にする

信長も、自分の実力は自分個人で完結するもの、だなんて思ってないだろうよ

一代で頂点までいった秀吉が異端すぎるのであって、
天下取りは親子3代くらいかけてやるものだろう、普通

マジかよ弥助最低だな

織田信長ほど歴史研究が進むにつれてイメージ変わった人も珍しいからなあ
昔傍若無人の魔王、今の研究では地声が高い性格は几帳面で気遣いの鬼とか変わりすぎや、酒もそんなに飲めなかった説もあるし
今の信長像も実際の信長とは違ってたとか普通にありそう

>>118
でも戦国武将なら気性が荒いんじゃね
大人しくて優しい奴は戦国武将になれないだろ

>>114
途中でお亡くなりになった武田信玄さん・・・

それ言い出したらアレクサンダーもそうやんけ

>>1
ギャハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信長よっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でお隣さんが北条、今川、井伊みたいな人気キャラ多いのにワイの所はイキリ信長しかおらんのだ・・・

>>119
今の所は気性が荒い事を伺わせるエピソードがそれなりにあるけど、それも研究が進んだら覆りそうな気はしないでもない

ｗ

さすがに運だけでどうにかなる環境ではなかろうて。

>>126
ぶっちゃけ運が一番重要じゃね
運がなかったら信長は偉業成し遂げる前に死んでたぞｗ

延暦寺焼き討ちで鬼畜のイメージあるけど、実際は延暦寺側が腐ってたとか？

柴田勝家とか松永久秀も裏切っても許したし、甘いよな
足利義昭も一度は許したし

>>128
てか容赦なく殺しまくってたら恨み買い過ぎて統治しようがなくねえかｗ

>>80
そりゃあ強大な軍事力があればなんでも出来るからな
信長がやった政策も三好とか他の奴らのパクリだし
結局は金なんですよ

まぁ歴史好きなら
世界中の偉人がそうだとみんな知ってるｗ

父親がすごかった、領地ガチャに成功したとか言うのは、全部の有名戦国大名に言えるやろ。

>>130
パクりだろうがなんだろうが基本は大事よ。
政策失敗して滅びた勢力なんて過去いくらでもあるからな。

＞　では、そうした先例があるにもかかわらず、どうして、楽市楽座といえば即信長といわれるようになったのであろうか。

＞　それは、信長が永禄10年、美濃の斎藤龍興を破って美濃を併合し、「天下布武」の印判（いんぱん）を使うとほぼ同時に、加納に対し市場掟を出したからである。戦国大名だった信長が天下人へ駆け上がるきっかけとなった画期的政策とされたことと関係している。

仮に織田信長が百姓の息子だったら秀吉みたいに成り上がれたか

まぁ武田信玄が生きていたら織田信長死んでいたから
戦国時代は本当に運ゲーだよな

＞世界史含めてもあんまりいないと思う
＞その割に人気はないけど

秀吉って出生不明で、下層民という説もあれば、父親が織田家に仕えた僧侶って説もあるじゃん
ガチの貧民から成り上がった者といえば、明帝国を築いた朱元璋なんて秀吉ごとき足元にも及ばん英傑だぞ？

戦国時代は親の代の御恩だけで仕えてるから
ヤクザみたいな世界だからなあれは

そう考えると実力で天下人になったのは豊臣秀吉はすごいな

>>124
いや、「信長は、部下にもかなり気を使うタイプだった」ってのは10年以上前から言われてるよ

今の政治家もそうだろ
阿部も麻生も進次郎も親のおかげや

ついでに言うとトランプも親ガチャだから

>>140
机ごと刀で叩き切ったのに？

>>143
何がいいたいのか分からんので具体的にいってくれるか？
とりあえず原文史料も読めない知ったかぶり知恵おくれを相手に無料で講義する気はないんでよろしくね？

知識0で信長に転生しても上手くいく気はしない
秀吉もそう
本当の親ガチャ成功っていうのは落合jrやサザン桑田jrみたいな人だろ

信長が本当に無能なら桶狭間の前に清洲織田家との戦か稲生の戦いで終わってる

>>144
織田信長が、自分へ無礼を働いた観内という茶坊主を成敗した時、台所へ逃げて膳棚の下に隠れた観内を「圧し切り」（刀身を押し当てて切ること）にして斬殺したことで、その際用いられた大切れ物の刀に「へし切」の異名が付けられた。

信長が良い人だったならまず部下に殺されないと思うんだ

いや、あいつは凄い奴だったよ

弥助とかリアルだったら速攻で斬り殺されてるだろ

>>140
そもそもお前がレス返してる人は最初のレス元で織田信長は気遣いの鬼いうてるやろ
ちゃんとレス追わないとダメだろ

最初の尾張編がハードモードだったんだから
そこクリアした時点ですげー武将だよ

親ガチャは浅田真央と羽生結弦と井上尚弥かな

日本の政治家もほとんど親ガチャ当たりだしな
そもそも親ガチャ外れじゃ選挙資金も集められないしｗ

菅さん以外親ガチャだろ自民は

武田は義信を殺した時点で詰んでいた

>>137
あんまいないって話によくわからん返答するんやなきみ

この手の話って本当に「研究が進んで判明した」のではなく
時の研究者が「自分の思想に都合のいい解釈をしてる」だけが多いよな

まあ親ガチャ外れなのに政治家になろうなんて
社長ぐらいだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

身分超えて実力で出世できる職場だったから人材が集まってきたからでしょ

信長は桶狭間や長篠ばかり語られるが、朝倉浅井を滅ぼした一連の戦が神がかっている

よく馬鹿が身分関係なくって言うけど
大体身分が高い方が頭良くて運動できるし
身分低い奴は馬鹿で運動もできないんだよな

いつもの左翼の歴史改竄だろ

信長って26人兄弟で全員成人とかだから
免疫力高い遺伝子とか持ってそう

>>148
ほんそれ
信長は民衆からの評価は低いし家臣からもナメられる故に裏切りが多い
最終的に信頼してる家臣（笑）から討たれるし

ｗｗ

徳川家康が天下取れたほうが運要素強くね？

織田と同盟は良いけど、最後は争って負けるか、良くて家臣コース
武田信玄との三方ヶ原の戦い
天下取った秀吉が秀次とか切腹させて本人も死んでとか上手く天下取れるチャンスは中々ない

信長は毛利と上杉滅ぼうとしてたし、秀吉より思ったより統一時間かかるだろうな

楽市楽座とか鉄砲の早期大量導入や三段構え等は大したことないって事？
親ガチャって言うなら大名の子供みんな成功やろ

織田信長が男だったとか未だに信じてるやつw

どっちかって言うと包囲網組まれてからうまくしのいだがすごいと思うわ
浅井が裏切った時点で普通は詰む

>>1
親領地才能、いくらガチャに恵まれてたとしても本人の努力や行動なしには成功はしなかった

織田信長とかいう会った相手に「コイツになら勝てる」と思われる雑魚体質
そら裏切りが多すぎて討たれるだろ

ｗｗｗ

信長は徳川にかなり助けられたからな
徳川軍の活躍がなければ浅井朝倉にも勝ててない

運ゲーは当たり前だけど、判断と行動して得たもんやからな。
天下が勝手に自分のもんになったのは徳川家の2代目以降やろ。

斉藤義龍死ぬまで美濃攻略全くできなかったし運良すぎでしょ　それでも7年かかってるが

日本史には自分が注目浴びて食ってくためだけにトンデモ嘘デマ陰謀論証拠なしって自覚あるのに主張するクズ界隈があることだけ知ったらこのページ閉じろ

秀吉は上司ガチャで家康は時流ガチャかな

運だけで桶狭間と金ヶ崎と本能寺を避けられるかよw

>>165
これが偏見ってやつか

>>178
最新研究にイライラしたらダメだゾ

織田信長とかいう征夷大将軍から友達にまで裏切りの連続なのワロタｗｗｗｗｗｗ

>>9
これ
与えられたチャンスを最大限生かせるのが偉人

学説って斬新じゃないと見てもらえないから知名度高い偉人の下げに走りがちよな

龍馬下げの次は信長にターゲットを変えたのか
学者も食っていくためにイナゴしなくちゃならなくて大変だな

親ガチャ、土地ガチャもあるけど、それ以上に
家臣の登用や戦略眼もあるやろ。小泉なんて親ガチャのみで
ただの神輿にしかならんセクシーやし

最近の歴史学者は人気ある奴にいろんとなえるだけの炎上系みたいよな

のぶのぶは独裁者な殿様じゃなくて経営者タイプだったそーな
社員にそこそこな仕事割り振ってそこそこ以上の仕事をした奴を出世させる
奢りでゲーセンに社員と一緒いくフレンドリーな小規模社長だったけど
あれよあれよとトヨタ並みの大企業に成長しちゃったもんだから
のぶのぶ自身がそれについていけなくて　フレンドリーが出来なくなっちゃう

>>182
最新研究(デマ妄想個人の感想)

秀吉より家潰されて大大名の監視下っていうマイナス状態から始まった家康の方がすごくね

マジで「歴史の最新研究」ってのは
新設提唱して注目浴びたい歴史学者の根拠の薄い説だったりするｗ

>>180
桶狭間のときにはすでに今川よりも石高が大きくなってたんだよな

今川という大大名が弱小の織田家を踏みつぶして上京しようとしてやられた、
というのが旧来のストーリーだったが
今川は名門だが織田家よりも弱く、上京などではなく熱田神社の当たりの領土を切り取りに来てやられたというのが最近の解釈

>>186
そういや龍馬もすげえ下げられてたな
まあ下げられてる方が正しい感じもするけどさｗ

最強立地マンがさらなる最強立地求めて上京、畿内制覇するだけだからな
成り上がりでもなんでもない

金ヶ崎の退却は信長が供回り数人で逃げ出したから大敗北のように思われているが
そもそも信長は数人で行動することが多く、
しかも馬で逃げ帰った信長の領地まではせいぜい４ｋｍぐらいしかなかったので
それほどの退却線でもなかったのではないかと言われている

なんでそれが危機一髪みたいに言われてるかと言うと
退却戦で活躍した（と主張している）秀吉や家康の功績を引き立てるためではないかと推測されている。本当の主力は池田や明智だったのだが。

スタート地点が恵まれてるのはそりゃそうだろうけど
恵まれた生まれから滅亡するボンクラ後継なんて例はいくらでもあるわけで
本人も有能だろ

在日朝鮮中国学者の信長嫉妬が凄い
日本の税金で無駄研究してる

ソースも貼らずに最新研究とな

底辺程極端な評価つけるよな

真っ先に最新の技術や政策を導入する経営者はどの時代でも強いでしょ

>>193
それはないよ
信長は尾張のみで今川は三河から駿河を収めていた大大名、戦力的に今川が圧倒的
義元の尾張侵攻は諸説あり。今川の敗北は情報戦と本人が目立ちすぎたから居場所がバレバレ。あと軍団の統率力の差もあった。信長は周りの一致団結できたが義元は悪い癖があり、優遇する家臣とそうでもない家臣を差が激しかったからバラバラといわれている
義元側の家臣たちがやる気の差があったのではないかと言われている

>>202
当時の今川は駿河と遠江を合わせて約四十万国
織田は尾張をほぼ制圧していて五十七万国

農民が兵士のこの時代ではすでに織田の方が国力が上でした

まあ全部持ってないと無理でしょ

秀吉は才能SSRだし上司ガチャでSSR引いた後にサポートガチャで人権SSRの秀長まで引いたからな

ほんとチーズどもが運ゲー運ゲーうるせえな
お前らじゃSSRの出自だろうが優秀な兄弟達に見下されてどちらにせよ没落するだろ

実際運ゲーだからな
信長が途中で負けて死んでた可能性も十分あったし

417
戦コレがねえじゃねーかやり直し

>>206
たとえ親・先祖が有能で英傑だったとしても、
存在してはならぬ人間として秘かに処刑される未来しかない
没落レベルの話ではない

秀吉も家康もスゴイと思うが信長も英雄だろ
俺は秀吉家康、あまり好きじゃない
信長の息子たちがもっとしっかりしていれば、羽柴に織田家を乗っ取られることはなかったのではないか？

>>208
下段左２が戦コレ信長

舞台が無いと舞う事すら出来ないのが社会なのよ
君達も大人になればもっと理解出来るようになるよ

親ガチャ＆領土ガチャが正しいなら
将来誰が出世するか全部予測出来るな

誰の研究だよ

有力な譜代が弟を神輿にして謀反を起こしたり
後ろ盾の斎藤道三が義龍に殺されたり
親ガチャ領地ガチャで俺tueeってわけじゃないだろ

>>207
明智光秀反乱って運ゲーが無ければな・・

朱元璋は乞食坊主から中華皇帝になってるから秀吉より上の成り上がりだな

うまく行ったことは全て親ガチャ当たったおかげ
うまくいかなかったのは親ガチャ外れたせい
宇宙は親ガチャから生まれた

ガチャで負けた人間とかそれこそ武田信玄だろ
周りが上杉・北条・今川に囲まれており、寄生虫だらけの領内
あんな所が本拠で強国扱いされてるのがヤバいレベル

いや、ノブはめちゃ苦労してるだろ

>>219
しかもホモの嫉妬で大内家がコケ無きゃ頼みの金山も途中で終わってたというね

ジャップの歴史に凄い奴がいたことなくて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局ゴミしかおらんってことかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地域ガチャは当りだけど、だもんだからこそ主筋親類筋と利権を巡って凄絶な暗闘があった
それを勝ち抜いて自分に権力を集中できたんだよな
信玄も謙信も後北条もそこまでの権力掌握はできてないから進展の足が遅くて全部持ってかれた

まぁそれを言ってしまうと秀吉は上司ガチャにリセマラ3回で当てたし家康なんかうんこ漏らしながら座ってただけ

>秀吉と寧々は当時としては珍しい恋愛結婚　これ豆な
大名ならともかく足軽なら珍しくもないのでは？

>>219
貧国なんで継戦能力が乏しくて、それでもアグレッシブに行ってた信虎はクーデターで追放される
信虎が病弱だから相続は無理とした晴信を当主にしたら実際に頻繁に寝込むので休みながら活動できた
金山が見つかったんで調子が出て来たところ信濃の豪族が戦費捻出で衰退していったので各個に撃破した
信長の戦線が伸びているので徳川を攻める本隊を陽動に美濃に橋頭堡を確保しようとしたら信玄が氏んだ

>>225
当時の上級武士は「跡継ぎのために妻は娶るが恋愛は男とする」という風潮だからな
そんな中に潜り込んだ秀吉は女好きの変わり者だったわけで

小豆坂、桶狭間、刀根坂・・・手勢を率いての奇襲は強い。ガチャだけではない。

>>218
親ガチャ外れだと成功以前に小学校に上がる前に死んでるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>
　12: 名無しさん 2025/06/20(金) 10:43:32.89 ID:pSGZ8XNx0
　　やっぱり秀吉って異質すぎるよは
　　日本史で後にも先にもこいつの身分からここまで成功した例ないだろ
　53:　 名無しさん 2025/06/20(金) 10:53:43.60 ID:0sgyWTY/0
　>12
　　世界史含めてもあんまりいないと思う　その割に人気はないけど

戦前の政治学者が云ってたが「異例の出世を遂げたからと言って、同じ境遇に生まれた階級を思いやるでもなく、権力を握ったとたん、自分と同じような成り上がりを許さない過酷な統制社会を作った。自分が特例でいられる制度を敷いただけだから、英雄というのは違う」検地や刀狩りなんかは一例だがその通りだと思う。

「だけ」って言い方は明らかに語弊あるだろ
有利だったとしてもそれを活用できかたらこそ成功した

坂本龍馬に続いて織田信長もただの人かよw最新の研究なんてするもんじゃねーな

父だけじゃなくて祖父もかなり有能な人物やぞ
ちなみに曽祖父より前は誰かもわかってない
北条や島津もそうだけどやっぱ3代くらい続けて名君が出ないと大勢力にはなれないな

＞坂本龍馬に続いて

坂本龍馬は初めっから司馬遼太郎の創作やぞ
はじめっからプロの歴史家は相手にしとらへんわｗ

>>228
姉川や長篠など大軍同士の会戦でも強い
美濃攻略戦のように調略で少しづつ切り崩す戦も得意
上洛後の畿内平定や朝倉氏を追撃した時のように機と見るや一気に押し出して戦果を最大にする能力は他に並ぶものがいない
信長の最大の強みは戦の強さ
どんな形態の戦でもとにかく強い

優秀なサイコパス経営者
だから反乱もしょっちゅう起こされた

>>123
お隣さん強すぎ
近世以前の東国ほぼ語れるレベル

所詮は愛知の田舎侍

戦国時代まだやってないからわかるやつ羨ましいわ
真田広之の太平記見て感動して、次作の織田信長の出来が酷かったせいで止まっちまってる

>>232
>>234
これはしゃーない

どんな頭の悪い団塊学者の研究だよ
あいつらにかかると、全部おかしな歴史解釈になるな

単に一国の中規模領主の息子として生まれて
戦力差のある他国＝今川から侵略されたのを防いで
そこから流れを変えたのは単なるガチャなおかげじゃないよね

信長が継いだのは尾張の極一部だけだし、優秀な人材も信長自身がかき集めてるぞ
そこから領土広げまくったのは紛れもなく信長の実力だよ

信長は裏切り者を返り討ちにしてるだけのチー牛みたいなもんだしなｗｗｗｗｗｗ

今川義元を殺れたのが大きい
山上烈士が悪党の安倍を殺れたぐらい歴史が変わった

>>169
楽市楽座→最初にやったのは信長の親父世代の近江の大名六角定頼。六角氏の黄金時代築いて管領代が動けば天下が動くと言われた凄い人。あと楽市楽座自体は実は斎藤道三とかもやってたりする
三弾撃ち→創作。当時の鉄砲は火縄の関係で火の粉凄くて隊列は距離おいて組んでた。また鉄砲足軽はあまり学がないので複雑な行動は不可能。現代だと雑賀衆が編み出したと言われる射手・装填手・清掃係の分業か、弾と火薬を袋につめた早合使ってたってのが定説
鉄砲大量運用→実は鉄砲大量運用は九州の大名のほうがはるかに多い。島津は足軽どころか武士階級でも鉄砲もって訓練まで積んでたし大友は最盛期には5000こえる火縄銃部隊がいた

>>235
戦自体は敗けることもあったけど、基本的に軍事の基本である相手より多い軍勢を用意して大軍を運用できる戦場でぶつける、を守ってたのがえらい。それでいて必要な場合であれば自分が寡兵でも躊躇わず味方の危機に駆け付ける果断さもあった。

そもそも親ガチャ当たりじゃなきゃ戦国武将になれないし
親ガチャ外れだったら農民で畑耕してるか足軽で敵の兵士に殺されてんじゃね

>>246
信長の強さはそこ
当時の常識に反しても良いものを取り入れるという柔軟性
その辺はスティーブ・ジョブズにも共通してる

ガチャ言うけど身内すら信用できない時代にここまで行ったのは凄いよ
良い家に生まれたのに失敗してる奴がそれなりにいるのに

安倍が癒着しても証拠隠滅されて終わり
田中は抹殺される
日本は昔からそういうもん

結局JOKERの秀吉と安全牌の家康ひいたのが強いんだろ

信長暗殺された後普通嫡男が後継ぐのに家来の秀吉が成り代わったってのが凄すぎる
予想通り他の家来から不満でますよね

>>250
つーか信長継いだときはその親の領地分裂してそこから再統一だから、実力なきゃそこで死んでるのよな。

ガチャっていうんなら、お前が信長の位置にいたとして同じ功績を残せるのかって話よ

子供は親の劣化コピー

それ言ったらアレクサンドロス大王も親ガチャSSRあるだろ

下剋上やったのが父親だからな

同時代に信長以上に親と領地に恵まれた連中多いのにバカだろ