いつもの主語がデカいキチガイ

ディルアングレイはいいよな

吹奏楽の部活で自殺者が出るレベルやから
やる奴らの覚悟がちゃうやろw

ドイツではー
アメリカではー
とか一部の富裕層の教育を持ち上げて全体を語るアジテーター
欧米でも厳しい所は馬のムチを使って血が流れるまで子供をぶっ叩いて子供をしつける家庭とか普通にあるし
こんなものピンからキリまであるよ

いや普通に下手やろ

あすか先輩の小便を飲む！！

本当にわかってない奴が居て笑えねえよ

理解できない言ってる奴は自分の頭の悪さを恥じた方がいいよ
あとchatgptに小学生でもわかるように説明してもらえ

さすがに音楽のプロの考えのが正しいわｗ
お前らなんて全員ゴミクズだろｗｗｗ

日本の教育方針が個性を殺すだから当然
平均化するのが至高なのさ

なるほど音楽が楽しいものじゃないってことが

まじかよジャップ最低だな

テクニックでかなわないと俺たちはエンジョイ勢だからと言い出す
どんなジャンルでもいるよなそういうやつ
対戦ゲームで負けたキッズがよくそういうこと言う

吹奏楽で踊りでカクカクってマーチングバンドの事か？
吹奏楽コンクールでは踊らんからな

響けユーフォニアム、個性豊かだった生徒たちが兵隊みたいになっていって怖かった

響け、ユーフォニアム!!(ボロン)

単にアジア系を軍隊アリのように考えるステレオタイプで馬鹿にされてるだけだぞ
俺は美味いお前は下手　俺は楽しんでるお前は軍隊のように抑圧されて辛そうだ
ピカソだって上手い圧倒的に上手いその先に行って自分の味を追求したように
学生レベルと比べて上手いなんて大前提だからな

子供への習い事でピアノやギターって、わりと好印象を持って語られていた気がする。「うちの子はお上品で教養があるから」的な意味でね。
糞の役にも立たないし、結構金もかかるのに、剣道の防具を親が率先して買い与えることはまれでも、ピアノを買って誰も轢かないまま家の片隅で埃を被るのはありがち。

そういう印象の違いがいろいろ影響してるんじゃね。

ドイツ人の友達ぃ？どこのドイツだ

ちなみに「楽」って漢字は本来、音楽という意味で、たのしいに楽しいという漢字を当てたのは後から。
「音を楽しむから音楽なんだよー」という主張は少し因果関係が間違ってる

何でもかんでもネタにして日本人を臭すのに必死だなぁと、アホらしい、アメリカのチアリーディングなんてマスゲームそのものなのに

本気で教えてないってこと？

日本の吹奏楽は過労死してから一人前なので
楽しむとか馬鹿かと

よくわからん

統計とってる訳でも無く、単なるイメージで決めつけて語ってる事だけはよく分かる。でもまあ、日本と海外比較ではよくありがちな内容ではある。

吹奏楽部のレベルが高いならその先も高くなるんじゃないの？

普通に日本の方がレベル上ってことなんじゃね

甲子園野球みたいな勝負が決まる部活ならともかく
吹奏楽部でコンクールとか争わせるのやめなよ
ユーフォニアム見てもダメ金で泣くとか、本当の音楽を教えてないよね

全ての高校が演奏して、全ての高校が全国行けばいいし　それで全員金でいいでしょ
どうせ卒業したら皆下手くそになるんだし、プロ目指す人だけ練習して後は音楽自体を楽しめよ

>>23
違う、教える内容が音楽としてではなく和を乱さずに演奏し終えることに重視されすぎているという内容

青春かけて楽しんだ結果があれで、あそこから才能がある人は音大にゆくし
それすら超越した天才はコンクールでそれを経由せずに一足飛びに活躍してる

本場の欧州で少なくない人数の日本人音楽家がいることがその証明だし、
欧米的な意味で音楽を楽しむだとバンド活動に向かうしね

日本の高校部活は基本的にスパルタだからな

学生を育てれる環境があるんだから日本の方がプロも上手くなるんじゃないの？

他人の受け売りだけど日本の吹奏楽部は譜面通りに演奏してるだけでノリを感じないんだって

だいたい親が嫌がる娘の顔をひっぱたきながら幼稚園からピアノ教室入れてるからな



上流家庭ぶりたいけど、バレエやアイススケートは習わせられない、ピアノっていうのは貧民の貴族ごっこなの



そういうのが、高校になって吹奏楽部になると親にやられたパワハラを周りにもやる、そして終わったとき気づくわけ、ああ野球部の応援してただけでこんなのなんにもならなかった。運動部に入っとけばよかったってね。

しかも根拠ない外国人を使ってのマウント

>>27
日本じゃ吹奏楽なんて金にならない
Vtuberで小銭稼ぐ方がまだ容易い

>>13
最低はおまえだぞチョン

>>1
しかも根拠ない外国人を使ってのマウント取り

>>33
オーケストラコンサート行ったことある?

出羽守やなあ
こんなのいちいちドイツまで行かんかっても
自分で気が付く指導者を日本の教育の中で育成したらええだけやん
この程度の話をいちいちありがたがってる時点で、識者（）でも何でもないわ

>>40
ないが

教え方次第ではもっと技術が上がるって事なんかね

>>42
それが答え

>中高のレベルとしては上手い
>ただアマだと上手い人は少ない。

貶されとるやんｗ

あれは運動部だからな

>>44
よくわからんが

わからん

>>43
技術としては変わらないどころか落ちるかもしれないけど精神的な負担は減る

>>1
解散統一教会によるネガキャン工作スレだろうな

>>47
金を払ってオーケストラコンサート聞きに行くという行為に需要がない
だからやめてしまう

>>28
大学入学時点での受験勉強でもそうだが
平均点とかトップ層の最低点は　概ね、欧米より上というのが
日本型の学校教育や詰込み教育の特徴だ

書道と吹奏楽の部活はマジで狂ってると思う

日本のプロのレベルが低いってこと？

>>51
それが日本の吹奏楽部の在り方と関係あるってこと？

>>54
絵の上手い女の子は珍しくないのに少女漫画のヒット作が無いってのと状況が似てる

>>53
書道？

>>56
目が肥えてるってこと？

>>27
部活吹奏楽のその先とは？

甲子園の先ならプロがあるだろうけど

自分で好き勝手して楽しむ文化と
みんなで合わせて揃える事で楽しむ文化の違いだね

馬鹿じゃないの
ドイツと日本で楽しんでやる音楽のジャンルが違うだけだろ
ドイツは好きに壁打ち
日本はチーム組んで大会
日本の学生も学外では好き勝手に音楽楽しんでる

よくわからん
上手い学生が多いなら上手いプロも多いはずだろ

>>59
プロじゃないの？

>>59
同じくらいの比率でプロやセミプロになってるだろ
プロ野球選手なんて何人いると思ってんだ

野球だって上手い学生が多いから上手いプロが多いんだろ？

>>60
なるほど、日本人は後者を好む傾向にあるよね
俺は前者が好きだけど

ショパンコンクール狙ってるやつが部活でピアノひかんだろ
学内合唱コンクールの伴奏くらいはやってくれるかもしれないが

そもそも音楽は競うもんじゃないしな
バンドもそう　対バンとかとくに

歌唱とテクニック上手い老人バンドと可愛いやイケメンだけど下手くそなバンド
どちらが人気かなんて決められないしな　結局は本人らが楽しんだ方が勝ちだし

吹奏楽の金や全国優勝欲しいってのは他人の音楽を否定して蹴落とすってことだしな
それで音楽解る言われても困るよな　上手い下手でしか音楽を聴けないゴミカスの誕生

>>55
そう、学生の内は損得勘定抜きで出来るし客だって親や学校関係者で席が埋まる
ただ大人になって本気でやろうと思うなら仕事として捉えざる得ない
でも日本じゃプロの演奏をお金払って聞きに行こうとする人が居ないから諦めてしまう

もちろんもっとライトな存在の市民オーケストラみたいなのもあるよ(大物YouTuberのsyamuさんも参加したことがある)

バイエルン放響の金管なら、日本のトップオケの首席の8割よりは巧いと思う

日本は中高のブラバンはうまいし、盛んだけど、
そこから音大に行ってプロになるってなると、世界に歯が立たない
弦やピアノと違って、オケのトップを張れるレヴェルの金管奏者が本当に出にくい
結局、欧米の来日公演で聴くと、金管の巧さはやっぱり日本とは桁がちがう
それこそ体格とか肺活量とか唇の作りとかに由来するレヴェルで差がある

ほんとはこれくらい学生ブラバンが盛んなら、もう少し逸材がどんどん出てもおかしくないと思うんだけど

>>69
その時の基準を何にするかなだけでどっちかが間違っていると思う事自体が了見が狭い

結局、日本のやり方は間違ってるってことがいいたいの？

機械的だってことだろ

また多様性を絶対認めない押し付けの自称多様性かよ
恥ずかしくないのかね？そんな事言ってて

表現に正解なんてないんだ

>>58
少女漫画（オーケストラ)に需要がない
みんな少年漫画(バンドやボカロ含むJ-POP)にしか目が向かない

北朝鮮の動画で木琴を叩く子を見るとスゲー上手い！って思うけど、この年齢の子供にここまで上手くならせるにはどれだけスパルタな教え方したんだろうって怖くなるようなもんか

なんか気に食わないな
上手いんだけどナニカ違うとでも言いたげな
上手い！だけでいいだろ、他国の教育に口出したいだけ

個性を潰すのがアジア流

>>65
野球あるいはサッカーとは層や質がまるで違う
それらの日本のプロの上澄みは世界でも通用することが実証されてるけど
吹奏楽の上澄みって世界でどれぐらい通用してるの？寡聞にして知らなんだわ

日本には日本のやり方があるんです
ドイツ人にはそれがわからんのです

なんか学生凄いって褒められてでも逆にそれおかしくねって指摘されてるみたいで褒められた感じがないんだが

>>73
手段の自己目的化、型にはまってるといいたいのさ
犬の調教みたいに見えるといいたいんだよ

学生がそれなりに上手いだけでプロじゃあ通用しないよって感じにきこえる

>>71
日本はブラバンのコンクールないだろ
あくまで吹奏楽でブラバンは片手間にしかやらない

>>57
書道ガールズって映画を契機に(主に女子生徒が)大勢で演舞しながら習字をするという新しい全国コンクールが生まれた

>>78
それよそれ

>>73
いまの部活のやりかたではそこからは世界的な演奏家は出てきにくいって話なんじゃないの？
というか、世界的な演奏家になりたいって本気で思ってるやつが部活に参加してるかどうか疑問だけど

楽しいだけで行ける次元はたかが知れてるだろ

なんか日本の学生上手いね(哀れみの目)って感じがする

自動車も同じだよね
誰が見ても日本車は技術も性能も上だけどドイツ車のほうが素晴らしいからね
理由は後付けで色々考えるからちょっと待ってろ

>>83
いや褒めてるわけじゃない。アマの平均点ではドイツより高いけど
プロのレベルでは取るに足りないという目線だ

結局、日本のプロのレベルが低いのは学生時代の吹奏楽部に原因があるってことがいいたいの？

はんじょうどこに消えたんだ？俺寂しいよ

日本では音楽は金持ちの道楽の象徴だから
楽器持ってる奴は貧乏富豪問わず無駄にプライドが高く排他的で
音楽に馴染みない奴は教養が浅くただの騒音にしか感じないから
音楽よりもマスゲーム的な動きのパフォーマンスをパンピ向けの目玉にする

>>79
だよな

日本の学生コンクール聞くと中高は上手い
大学生は下手
飛び抜けた才能がなくても練習時間で嵩上げしている
それだけやる気がないやつは才能あっても音楽を選ばないというのはあるかもな
個人の家で気楽に吹ける環境でもないし

日本の学生が上手いと海外の人が褒めてるっていう意味も皮肉にとれてしまうんだが

なんだよ、褒めるフリして貶してるだけかよ
まるで京都人だな

だって指導してんの所詮は学校の教員だろ

日本で1番有名な吹奏楽器使った曲はドラクエだしね

まあしかし、サッカーでもこの手のことは言われてるけど
Ｗ杯でスペインとドイツに連勝したら　最近はそこまで上からものをいう
ＥＵ圏の指導者は減った

吹奏楽は　対人球技と比べれば体格や体重差は微々たるもの
はるかに平等なんだから日本の音楽教育の工夫の仕方次第でもっと差は縮まるはず
正直、こういう話をドイツのテレビ局の～って　ありがたがってるのは一昔前の
日本のへぼサッカーライターと一緒の物言いだよ（）

日本の吹奏楽部がアメリカの大会とかで優勝してるから腹が立ったんだろ
クソだよその外人
逆にさ、
西洋人が日本の和楽器の大会で優勝した時に、上手いけど和の心がないね、とかケチつける日本人がいたらクソだろ

部活でやってるいる子達が音楽の楽しさを知らないみたいな言い回しはひどい

>>12
音楽を楽しむことはギリシャ以前からあるけどね

>>101
逆に言えば　プロの演奏家でもない教員が
練習時間と根性でここまでやってるってのは評価してもいいかもなｗ

>>103
なんだ。そうだったのか

青のオーケストラで同じような事言ってるね

上位の学校は年に何回かプロを招いて指導してもらってるぞ
公立学校でも

>>104
負け惜しみってやつか

>>105
だよな　おれもいちばんそこにひっかかった

>>78
でもそれが白人のバレエ少女だったら天才だ！って絶賛するんでしょ

問題は、規律などを重んじるドイツ人にすらこう思われている事だよ

もともとの国技というアドバンテージと
恵まれたガタイとかてわなんとかしてただけなのを
どれもこれもアジアザルにスターの座を奪われてきて
慌ててルールを改変するのが毎度のパターン

これからどんどん海外で活躍するプロ日本人増えてくんじゃね？
日本の学生上手いんだから

吹奏楽は金かかるのに、それで稼げるのはほんの一握り
そこに全力投球出来る学生環境があるからレベル高い
日本は裕福なんよ

体操やフィギュアスケートみたいに明確な基準が無いから
短期間で全体演奏上手くなるだけ
長期的には大成しない
プロ目指す子は、吹奏楽部に入らないで個人練習ばかり

プロ?音楽を作る
が出来ないんだよ
日本はすぐ部活病に親教師が加担するから
後に仕事のやり方にも響く

吹奏楽のガチ勢って音楽や楽器が好きなんじゃなく
全国優勝金と名声、学歴、高校で名を残す、承認欲求と自己顕示欲の塊の自分が好きなだけ

音大行く為でも、プロになる為でもないのに間違った独自演奏を教えられるだけだし
全ては利権の問題で存在する吹奏楽コンクールのせい

全国優勝してもプロになれる、音大有利になる、色んな曲が演奏出来るようなるわけでもないし
あるのは燃え尽き症候群だけ　大学行けば楽器でなく理解ある彼ピのちんぽを吹くだけだし

>>114
まあ確かにね。スポーツでも日本は型から入りすぎるし、
みんな同じ指導で指導者は個性や特徴に即した助言や指導をしないから
平均的で器用な人間ばかりで、そこが画一的に見えてしまうってのはあると思う

いつものカイガイデワカイガイデワーか

と言うか日本の部活は基本的にそう

中高の吹奏楽部は部員洗脳するとこから始まるからな
下手な運動部より体育会系だし上下関係も厳しいし

>>120
つまり日本のやり方は間違っている、と？

イチローや大谷が世界トップクラスなのはどうなるんだ？

日本のメジャーリーガーたちだって高校の部活を頑張ったからだろ

ほー
そんで？それがまったく悪いことなの？
両者共に長所もあれば短所もある。ただそれだけの話
頭出羽守かよ

そもそも部活は思い出作り目的の要素が大きいから比較はナンセンス

>>125
プロの演奏家を育てるもんじゃないって話でしょ
せいぜい中学・高校の教員になって部活顧問になって同じような学生を再生産
もっとも少子化でそれもなくなるけど

プロになれるのは金のある家だけ
これは変わらない

>>127
だからそれは指導者の質も層も違うだろ
ドイツにまともな野球の指導者いると思う？
サッカーはいるだろうけど

程塚繁樹（指揮、作編曲、プロデューサー）スタジオアリア
多分、この方は私がロックミュージシャンだという事を知らないのでしょう。

Xを見たら
余計な事を語るパターンの方やん

>>105
アニメユーフォニアムはガチ勢とエンジョイ勢の確執と温度差が酷かった
３年生のサボりダミー部活、スパルタ滝先生、ガチ勢同士の対決空気、スパルタ麗奈

メンバーに選ばれて全国優勝出来ないかダメ金止まりの部員
ガチ勢だけどメンバー選ばれなかった部員、元からのエンジョイ勢部員
全員多分音楽の楽しさはレベチのダンチだろうし　上手い奴ほど音楽の楽しさを知らない

音を楽しむでなく
音に苦しむよな

ユーフォニアムもそんな感じの話やった

識者ｗｗｗ更にその友人の話ってｗｗｗ

ジャップ連呼厨のゴミはまとめて死ねよ

>>132
ドイツにはいるけど日本にはいないってことかい？

子供がやってる音楽に大人が順位をつけて
勝ち負けを押し付けるのは必要かって
指導者で集まって酒が入ると論争になったりする

高校吹奏楽が世界最高峰なのは昔から割と言われてることな

まあ日本のは「音学」やからな

金賞を取るのが目的だからな
競争で人生犠牲にしすぎよ

じゃあ学生時代にプロ活動やればいいんじゃね

また知的障害X民に簡単にバズれる海外の友人が言ってた話ですか

>>140
？

>>1
臭いから即ブロ

セッションって映画　見ましょうか

>>141
金賞を否定するのかい？

もういい加減に外人の言葉を有り難がる悪癖やめたら？

日本だと、そもそも音楽一本で食って行けるのは極一握りだし
学生時代に思い出作りに全力投球してあとはさっさと引退して
一般の会社に就職って感じなのがほとんどだろうし。

外人ってそこまで優秀でも優れているでも無いよ
あいつらの言うこと聞いたらバカになる

大半はプロになりたくてやってるわけじゃあるまいし良くないか別に？

ドイツの友人ガー！　じゃなくて、日本とドイツを見較べて
よく知ってるはずの日本のことにさえ「自分から気づけなかった」不明を恥じなきゃいけませんよ？

日本をよくするのは日本の指導者なのに、
（たとえば）数日、日本に滞在した「ドイツ人がこんなこと言ってました」って言ってて
どうやって日本の部活環境に即した新しい指導の提案ができるっていうんですか
こういうことだけつまみ食い、海外の権威を笠にご注進してる人って無責任だと思いますなあ

ドイツの政治を見てなよ
あいつらバカしかおらんw

一生懸命学生時代吹奏楽部を頑張る姿を否定するのかい？

外人は偉くないよ？
そういう外圧を妄信するのが日本人の悪い癖

プロを目指してるわけでもないのに
なんでそんな必死にやってるのって話だろ

日本でも受験勉強があるのになんで
そんなに・・・って親はいるし

>>154
正直言って吹奏楽は無駄だと思う

>>154
その頑張りはプロでは通用しない、無駄な努力だっていいたいのかい？

>>157
？！

外人さんて
こんなのこれぐらいでいいよねーみたいな
ノリがあってそれが大多数なので
自然にそうなる
洋物ポルノでも女が裸でやってりゃいんだよ
みたいなノリだが
日本のAV無駄にいろいろこだわった演出とかする
そういう国民性の違い

俺の先読みをされてしまった

わからんなあ、欧米のコンクールとか見てもガキのうちから仕込みまくってるイメージしか無いんだが。

無駄？

無駄だと・・・？

・・・

>>156
大抵の部活動には大会とか目標にするものがあるからな
海外の吹奏楽事情は知らんけどスポーツなんかに置き換えれば
アマチュアでも頑張る気持ちが分からんこともないと思うんだがな

>>1
吹奏楽部で嫌な思いしたからもっと楽に遊ばせろというのを架空の外人を創作してそれっぽく書いたゴミ

日本の吹奏楽部が世界で無双してから言えよ
敗北者が

>>162
部活ってのがそもそもないし、日本ではハイスクールのベースボール大会が国民的関心事ってことがまず信じられないみたいだし

言い換えるとしたら日本の中高生はカラオケで高得点を取れるような歌い方は上手い、みたいな感じか

日本の女って馬鹿だから絵とか音楽とかの娯楽に熱中して
稼げるもんだと勘違いして進学する奴ばっかだからな

野球部の奴隷

ドイツを見習えって実際そんなドイツ人は居ないじゃないか
どこのドイツだよ

まあ、マーチングバンドはスポーツ競技みたいなもんやからなぁ

>>23
ジャップの言う「本気で教える」＝軍隊式教育、スパルタ教育w

一応ツッコむけどモーツァルトはドイツじゃなくてオーストリアでは？
ドイツで3人出すなら3Bで括られるバッハ、ベートーヴェン、ブラームスが適切

個人のアマチュアはともかく部活やサークル活動なんかでやってるところは海外の方がコーチが厳しい（適切かつ上手な指導かは別として）イメージあるけどね
日本とは重んじるところが違うだろうけど
海外だって本当に音楽を楽しめる指導をしてるところは限られるんじゃないかな
投稿者の友人がたまたま恵まれた環境だったんだろう

素人だからほんとうにスゴイ音楽とか言われてもわからんのよね正直ｗ
そんな狭い界隈の評価よりつべで1億回再生されるような音楽のほうがすげえんじゃねとか思ってたりして

前半はまだ分かるけど「本気で教えたら〜」の所がよく分からん

あぁ受験勉強と同じか
試験を通す目的に特化し過ぎている　みたいな

>>168　ハイスクールのベースボール大会が国民的関心事

田舎もんの関心事だろう。そんなの昭和で終わってる話

>>24
Oh,Karoshi！
スバラシイ！
ニッポンの美学ネ！

ドイツ人は日本の料理もdisっている、料理に力入れすぎて家族との触れ合いが少ないとか
イスラムに侵略されたドイツモドキ国家のくせにｗ

>>182
ドイツは反日じゃないけどナチスの道連れほしくて
虐殺とか慰安婦とか中韓のプロパガンの後押ししてたりするんよね
そういうとこほんと迷惑やわ

それを本人たちが満足してんだから、外野は黙ってろや

ちょっと何言ってるかよく分かんないですね

あー、なんとなく分かるかもな

遊びも真剣でやるみたいな感覚なのかもな

>>174
それは割と思う
特に昭和あたりは軍人が教育して
軍人がエンタメ作り軍人が企業運営して
軍人が国を運営してたように思える
日本軍自体はつぶされたけど
何かやる事の考え方は軍隊式だったような。

>>139
どうしたって評価の良し悪しは出るんだから
順位を付けないことよりも
それをどう受け止めるかを教えるべきだと思うけどね

むしろ最近の風潮では指導者側が評価やクレームを気にして嫌ってるんじゃないかと思える

整わずにギタリストみたいに出しゃばって来てギターソロなんてしたらクビだろが

日本の音楽もしくは部活動、ひいては教育そのものの問題みたいに話してるけどシンプルに国民性だと思うよ
部活とかじゃなくて趣味でやってるであろうゲームとかでもそうだもん
Apexとか東京サーバーと海外サーバーでは圧倒的にレベルが違う
ダイヤ帯(中上級帯)の東京サーバーは有利位置の確保とか周辺状況の確認、戦闘するか移動するかの判断みたいなムーブを初心者中級者から練習してると思われる動きなのに対して海外サーバーは敵を見つけて撃ち合いするゲームくらいの認識でマクロの判断に限って言えばシルバーレベルの人も居る

楽団目指すような人が吹奏楽部入るんだろ
個人でやりたい人は入らない

よーわからんけど寿司職人に弟子入するよりいきなり握らせたほうが上手くなるようなもんか？

どうしても自分たちの尺度が正しいと思いたいんだな。
それぞれ違うもんなことがわからんのかな。

いいじゃん下手より合わせるの上手い方がいいと思うけど
音楽やってるから言ってる事はわかるがそういう中にも上手い奴はいるし
全員が全員そんな才能があるわけじゃないから吹奏楽としては合わせる方向に特化する
っての別にそんな変だとも思わないけどな ちゃんとソロとかはうまい人に任せてると思うよ

>>192
本物の音楽家は日本人にはいない
うまだいけのサルマネって言いたいのさ

踊りで首カクカクてどういう意味？

本スレ412
＞男で文系出ても似たような世界がまってますし
＞海外の大学でも文系卒は学部選び失敗すると更に大変です
＞上澄みの大学でも同じです
こいつ文系と文学部を同一のものと混同してるだろ
文系の中に文学部はあるけど、法学経済学商学が失敗とかバカすぎてｗ
アメリカの上位企業に採用されるにはMBAを持ってるのが条件な企業も多い
MBAは経済学や経営学号のことな　日本で言う文系だよ
大学に言ったこともない高卒バカは知ったかでコメしない方がいいのにｗ

>>162
ガチプロ教育は正直どこも一緒だよ
昭和の日本はもっとスパルタ正義みたいな感じではあったが
今は欧米と大して変わらんわ

野球でたとえるとわかりやすいよ
欧米「将来プロなりたいなら、今は速球だけ投げたらいい。無理に変化球投げる必要はない。子供時代はしっかりボールに慣れてを作れ。目先の勝ち負けにこだわるな」
日本「中学生相手なら変化球で無双できるから、たくさん変化球を覚えろ。今大会で勝つことだけがお前達の全てだ！」
こんな感じ

雑に括るけど、ドイツ人に規律や協調性を中心とした音楽教育をしても楽しめない一方で、日本人に自由や自己主張を中心とした音楽教育したところで楽しめず戸惑うだけ

日本とドイツの「上手く」の定義の違いに触れないまま話を進めるからこんなにとっ散らかるんだろ
本気で国語を教えたらこうはならない

部活を部活として結果を出す方針を取るか
個々人の集まりとして考えるかって話なだけな気がするけど
別に吹奏楽に限った話でもないしただ単に個人の思想の違いってだけかと

>>199
知らんけど今は野球でもそんな指導者おりゃんのじゃね？

K-POPアイドルが日本のアイドルよりも歌やダンスが上手くても日本のオタクが「あいつらカリキュラム組んで叩き込まれてるだけだろ」って言ってるのと同じですね

プロ目指してるわけでもない子供が「部活」という一円にもならん活動で、大人から厳しく怒られながら真面目に取り組んでることが、世界的には異常なんだよ
海外なんて、プロ目指さない連中なんてマジで適当に趣味感覚。コーチにしたって、プロにならん奴になんていちいち厳しく教えない

>>199
欧州主要国には全部合わせても日本やアメリカみたいな野球場はゼロや
一番、国内リーグの歴史が古いイタリアですら高校生は年間の公式戦は10試合くらいやから
それ以下のドイツ人相手に野球に例えても何の意味もないねん

「意味が解らない」を文字通り受け取っているアスペの人が居ますね。

>>203
いやだから、野球でいうそのレベルの指導を、日本の吹奏楽は今もやってるって話だよ
個人の将来性とか音楽性をガン無視して「学生大会で結果出す」だけが全てになってる

>>197
学部選びに失敗するとって書いてあるの読めないの？
法学経営学経済学はまだ良いとして外語とか社会学人文学etcには当てはまると思うけど

>>205
庶民がみんで同じ目標に向かって最大限の努力をする青春じゃん
それができるのもたったの3年間のみ
俺はいいことだと思うぜ

これが分からんって
理解力も想像力も何もかもないんだろうな
音楽の才野も

>>204
そう思う。
矢野顕子や忌野清志郎みたいなのがでてきても
もっと教科書どおりに歌いなさい！
に矯正されるイメージ。

>>197
文系にコンプレックス抱く前に、そもそも学力の絶対値が足りてない事を憂いた方がいいと思うの

>>21
楽しむから楽しいって漢字当てたわけで
何もおかしくないだろう

>>187

旧日本軍の精神論や階級制度は自衛隊にそのまま移植されているし、
悪しき日本の体育会系の源流は全部、その軍隊式にたどり着く
自衛隊のリンチ裁判とか、部隊内でのいじめ自殺なんかを見てて
あ、これは部活と一緒、そう気づいた

もっと言うと、そういう軍事官僚・エリート主義というのは封建時代の武士階級の思想文化に連なっているし、オカミや貴族の陰湿な宮仕えにも源流がある。こういうのは専門書や歴史書を読むようになってしみじみ分かるようになったわ

>>205
そんなテキトーにやってて楽しいか？って思う人が多い国なんだしいいんじゃないか
部活に限らずゲームでもテキトーにボタン押してわいわいやって楽しいのなんて最初の1回だけだし
対戦ゲーだ趣味な人もって調べて学んで練習して全力でぶつかって振り返って反省して練習って遊び方してる人多いだろうし日本人にはそれがあってるんだよ

技術偏重過ぎて心から楽しめてないってことかな
ある程度までは技術でカバーできても、それ以上には上達できない

>>217
それ以上って必要なの？

姉が吹奏楽部だったから思ってたけど、マジで吹奏楽部っておかしいよな。。。
まあ今から20年以上前になるから時代的に頭おかしい時代だったのがベースではあるんだけど。。。朝練はもちろん、帰ってくるのが22時超えとかザラにあったもんな中学生なのに。
＋上達しないと全員の前で叱責とかやる気ないならやめろ！みたいな今だったら大問題になることが普通に行われてた。

>>154
体育会系の価値観とかパワハラ人間を量産するからなぁ...

>>214
でもなんかニュアンス違うくない？
好きだから一緒にいて楽しいのか、一緒にいて楽しいから好きなのか
の違いみたいな感じ
結局楽しくて、好きってのは一緒なんだけど

「音楽を楽しむ」とかいうふわっとした表現
　
言語化下手くそすぎて説得力の欠片もない

>>219
まあ大昔はそういのあっただろうね
今はだいぶゆるいんじゃねどの部活も

>>216
日本人の問題は同調圧力が大きいってところだろう。
「みんな横一列で頑張るのが当たり前」みたいな。
それとがむしゃらに努力と根性でやればいいって精神性。効率を悪としがちな国民性とか。

ただの部活なのに本気でやるやつwww

>>225
他人が努力してるのを嗤うまさにやら民やなｗ

>>217
たかが学生の吹奏楽部に何言ってんの？

いつまでたってもウィーンピアノコンテストで優勝できない理由かな
韓国人と中国人がちゃっかり優勝したが日本人は万年２位だ

>>105
知らないだろ、そいつらが部活辞めた後、街のバーやホールで楽しみながら管楽器する姿がない
だいたい大学生の飲み会で女引っ掛けるのに使って、こんなものに意味はないと知り
サラリーマン

「音楽を楽しむ」とかいうふわっとした表現
言語化下手くそすぎて説得力の欠片もない

今は少し時期をズラしたらしい？けど、炎天下の中、高校野球の応援のために
延々と演奏するとか地獄だろあれw

>>230
俺音楽でメシ食ってるプロだけど小さい頃は全然楽しんでなかったわ…
大人になって色々わかってからだな、楽しくなったのは
それでも仕事でやってる以上楽しくない事も大量だぜ

音楽は芸術だから個性とか個人の表現などを伸ばしていくものだが
吹奏楽に関しては全体のバランスとかの為に個性を伸ばさずに決められた型に入れることになるからだろうな

>>231
やったことあるけど地獄だった 管楽器熱くなるからね…
まあ吹奏楽自体もとは軍楽隊で耐久行進やるもんだからなぁ

>>229
学校憎いくんあるあるな発言やな
部活終わっても続けてるやつなんてそうはおらんが
スポーツ観戦などやったことないやつに比べたらはるかに楽しめるで

>>22
審査員の好き嫌いで判断されるだけの
数値化もできない根拠薄弱のコンテスト
そんなもので優勝する事に何の意味があるの？

日本人にはグルーヴがねえんだわ
音楽聴いても踊らないで座ってしまう

>>210
他人にその価値観押し付けないならいいんじゃない

>>228
審査員の好き嫌いで判断されるだけの
数値化もできない根拠薄弱のコンテスト
そんなもので優勝する事に何の意味があるの？

>>232
まあほんとに好きなものは仕事でやるなとは大昔から言われてるしな

>>229
高校野球で選手保護のための延長制限とかに反対する老害が挙げる理由は、高校で野球辞めるんだから好きにやらせろ、だからな
日本における部活は学生時代の暇つぶしでしかないんだよ

西洋文化至上主義ヤバすぎて草生える

ドイツのｗｗｗ友人ｗｗｗ
誰だよｗｗｗｗｗｗ

>>216
>部活に限らずゲームでもテキトーにボタン押してわいわいやって楽しいのなんて最初の1回だけだし

それあんたが飽きっぽいだけやんw
あんたの感性を基準にして語られてもなw

>>241
部活ってのほっとくと若いエネルギーもてあまして悪さしないように
発散させる意味合いもあるんだ
部活もせずに多量の学生が町やコンビに前でうんこずわりしてたら嫌だろ
治安的にも部活はありがたいんだよ

無理矢理入部させられて嫌々やらさらてるなら問題だけど、好きでやってるんだからいいんじゃないすか
ドイツと足並み揃えなきゃいけないんすか

名前も出せない、ドイツ人かどうかもわからない、"ドイツの友人"

これで説得力出ると思ってるんだから笑う

ドイツがそのやり方で世界的に有名な吹奏楽の演奏家を
どの国よりも比較にならないほど多く輩出してるとかならわかるけど別にどの国も大差ないだろー

>>224
そうそう
216みたいにガチ勢以外を「テキトーにやってる」とか言って攻撃するのがジャップ

>>245
暇つぶしは別に否定はしないけどさ、問題は学生時代で終わりって線引きしている点なんだよね
趣味として生涯続けていくとかいう意識がないから、休日はネットかゲームでダラダラすごすみたいな無趣味の大人がたくさんいるんだよ

ドイツの友人（ドイツ人とは言っていない）

>>250
それは究極的は人口に対して平野が少ない日本の狭い事情も関係してるから仕方がないんだ

そもそもガチでやりたい奴は部活じゃなくて吹奏楽団にでも行くだろ
頭悪い奴ほど勝手に主語を大きくして語る
なんだよ"ドイツの友人曰く"ってｗ

音楽なんて楽譜通り演奏するだけで上手いも下手もないだろ

むしろ人によって違いがあってはダメだろうが

吹奏楽だけじゃなく全部そう

ずば抜ける人は才能のある人なんだろうなぁ。

アイドルグループに「そんなんだからブルーノマーズになれないんだよ」って言ってるようなもん。
風俗である程度楽しんだ後に「いまのままじゃ幸せになれないよ」って説教するようなもん。

音楽の本質～とか　
抽象的な事ばっか言ってて何も刺さらない

マーチングバンドで愛工大名電や精華女子高校を知っている者なら、何の不思議もない。
日体大の集団行動を見てもそうだが「白人のように個が主張するよりも集団行動で美を演出する」が日本人の国民性に合っているとしか言えない。

ドイツの友人ってどいつだよ

>>259
西洋のマーチングバンドでは個が主張してるの？例えばどこの団体？

音楽で食ってるのを自負してる友人がマウンターでなあ

でも白人さんて集団行動も個人も劣ってきてねーか？　ワガママ強いだけで

今はドイツ欧州だからって白人でもねーぞ？

ドイツの友人の個人プレーかな

>>265
それはイマジナリーであって本当に孤独なプレーかもしれない

主語を大きくする個人のテクニック

日本人、金魚のウンチ多すぎる件

「甲子園に優勝できる高校が、レギュラー全員プロ野球選手なれるわけでもない」みたいな話だろう
甲子園に優勝できるのは大体、野球の天才じゃなくて高校野球に特化した軍隊みたいなチームだから

でも、ベルリンフィルのコンマスは日本人だし、国際的なピアノコンクールでも日本人の方が入賞多いし、本気の音楽もドイツより日本の方が最近は優れてるよねw

アマチュアの演奏聞いただけで卒倒するドイツの友人
プロの演奏聞いたら死ぬんじゃね？

うまいことは客観的にわかっても楽しんでないとは言えんだろ
ストイックに頑張ってること＝楽しんでないと言ってるようなもんだ

>>271
アマチュアが上手すぎることに驚いてるんであって
プロがそれより上手くても驚かんだろ

>>272
RPGでも黙々とレベル上げる人いるじゃろ
それが楽しいかどうかは人による

その点、出羽守は教えなくても勝手に生えてくるよな

部活の顧問のロボットみたいなものですから

方向性が違うのはあるだろうけど全てがそうでは無いだろ

まあ部活の延長線上の学生競技至上の弊害そのものだとは思うわ

>>276
お前みたいなレッテル貼りも勝手に湧いて来るんだから無理もないやろ
そもそもレッテル貼り自体が、お前みたいな池沼でも覚えたその日から使える詭弁や

ドイツの友人(架空)

吹奏楽部ってなんちゃって体育会系で、音楽系って感じしないわ
実際、吹奏楽部出のプロミュージシャンってあんまいなくない？
趣味で音楽やってたとか、バンドやってたとか、芽が出るのそういう人ばっかやん

吹奏楽部は北朝鮮的な調和を競うもので皆んなが思ってる音楽とは根本的に違うぞ
合唱コンクールへの批判とか聞いたことないか
あれと似た様なもんだし

すべての生徒にそれをやれって言うならどうかと思うけど
強豪校の部活動に自分から入ってくる生徒なんてそういうのがやりたんだろ

ユーフォニアムでも最初に聞いてるじゃん「勝てないエンジョイ活動をやりたいのか
勝てる演奏ロボットをやりたいのか選べ」って

在日チョンパンジーがウキッてて草

軍楽隊みたいな訓練してりゃね

また自分が思ってることを架空の外国人に言わせるパターンか
お前ら好きだなこういうのｗ

つまり、揃ってる詰まんない音楽はプロになってからやれ！
学生の内は音楽を楽しめってこと？

そりゃ大会目指してほぼ軍隊な練習してたらアマでも上手くなるわ
日本人はそういう団体行動や纏まりが得意ってだけ
それでも楽しくやってるのはいるんだな

>>287
ツイート読むと、ヨーロッパだと一握りの突出してうまいのがいるみたいだから
そういうのは日本の部活動の比じゃないくらい厳しい訓練を幼少期から
ほどこされてるんだろ

結局、最高値が高い欧米型か平均値が高い日本型の違いじゃないのか

会話するのにいちいちジャップジャップ連呼している間抜けっていつの間にこんな増えたのだろか
自分自身もそのジャップなのに自虐して貶めたところで憧れの白人にはなれないのにな

日本人は世界一優秀な民族

一応納得できる事言ってるやんけ
海外は個人で音を楽しみ、日本は部活で楽しむ
つまり、みんなで音を合わせ、集団での達成感を楽しんでいる
楽しむポイントが違う

楽器使った体育会系クラブってのはよく言われること
音楽を競技としてやったらそうなるわな
嫌なら部活止めてその音楽とやらを目指せば良いだけ

分からない

だから日本の吹奏楽で食っていくのは非常に困難
職につけても超安月給

部活で上位狙うためだから
音楽エリートとは別物なのは当然

バンドを率いてる鍵盤弾き俺が解説してやろう。
海外のように一流の演奏家を養成したいなら、
譜面通りに弾く基礎力だけでなく個性的な魅力の発揮される演奏を目指す。
　他方、日本の吹奏楽部は調教されて全体の合奏を整えるための練習を徹底的にするから、演奏家しての個性的な魅力が育たない。
こういうことだろう。

>>16
日本の吹奏楽部の成り上がりを良く表したアニメだったなｗ

>>71
>弦やピアノと違って、
>オケのトップを張れるレヴェルの金管奏者が本当に出にくい
↑日本の吹奏楽部の弊害のせい？
それとも金管演奏者にとって環境が悪いのか
擦弦楽器やピアノは吹奏学部にいないし

>>142
正直、JKが高校制服着て吹奏楽して
尚且つ、ファンサもしてくれるなら金を払って観に行くよ
高校陸上部にも同じこと言えるけどｗ

言葉に責任を負わず「外人が言った」に逃げてる時点で聞く価値半減と気付けてない悲劇

しかもドヤ顔で言うから更に価値半減

自分の主張に自信がないなら全世界に発信しない方がいいと思うよ？

海外は学校に部活動が存在しないし、
アマチュアはスポーツも音楽もアートも「楽しむこと」が基本

日本はは部活動がスポーツ・文化活動の基本の場となってしまっているせいで、
その道の素人にすぎない教師による間違った指導が横行し、
辛く厳しい修行のような訓練をさせられ、
地方・全国大会があるせいで学校の名誉のためにやらされる

海外→音楽
日本→音が苦

この違いよ

日本は何やってもスポ根だしな
真面目にやらされて楽しむこと排除されがち

撮り鉄みたいなもんだろ
構図に目的目標の型があってみんなでそれを目指す競技

俺らが北朝鮮のマスゲーム見て気持ち悪いと思う感情を
欧米人は日本に対しても持ってるってそれだけのことや

もしかして他人に言うのはいいけど言われると腹立つとか思ってるのかｗ

要は日本の吹奏楽は娯楽ではなく競技ってこと

格ゲーのエンジョイ勢とガチ勢の違いみたいなもん
フレームガーとか考えててそれ楽しいか？みたいな話

>>301
その自分が責任を負え理論で言うならこの音楽家以上に
音楽スキルが無い奴の意見は雑魚の戯言だから聞くようなしってことになるが？

>>306
マスゲームとはまったく違うな

どっちかっつーと対人ゲームのガチ勢を見てる感じ
たかがゲームでここまでやるの？って感覚

>>309
え、おまえ欧米人だったの？

音楽だけではない

日本は個を伸ばすのではなく個を消去するのだ

>>296
プロ目指したいなら、部活入ってる場合じゃないからな
サムネの高坂麗奈だって、プロ目指してるのにもかかわらず高校の部活入ってるのは、惚れた男が部活の顧問やってるからだし

ジャップは右ならえのクソ真面目がお似合いって事。

スパルタ式が本当にスパルタ式なのか
誰も知らない

>>126
実質数ヶ国しかやってないドマイナー競技やんけ

部活で自殺する人がいるくらいだからな
学校・教育は無法地帯

ギスギス必死こいて楽しいか？
なんで1、2年先に生まれただけの奴らにヘコヘコしなきゃならんの？

最悪、青森山田野球部みたいに殺されるしな
日本って異常だよ

大日本帝国だもの､そりゃ現代になっても周りにキチッと合わせる軍隊教育しか出来ねえんだよ
模倣するばかりだから郡にはなれても個にはなれないのがジャップ

部活なんだよね、才能もない、意識も低い人間を集めて上を目指せと頑張らせる
それが美徳みたいな、その最上級が高校野球
別にそこまでやらせる必要なくね？クラブチームでやれば？っていう

そりゃ日本の学校がやってるのは軍隊式だもの。
尖った才能を伸ばすなんてやってない。尖った才能は削って型に嵌めるのが日本式。
要するにトップオブトップを作るのは日本は下手。

工業製品の規格品と陶芸家の作った一点物の違いみたいなもんか

日本の部活は勝利至上主義で歪んでるからなぁ
お前とやるバスケ息苦しいよ

ユーフォも主人公からして目先の部活しか見えてなくて音楽や将来の進路なんか頭からすっ飛んでたからな。プロのソリスト候補とかは子供の頃から完全に別コースだからそもそも交わらん

反日パヨクバイトくんの記事やね

＞言語化が下手くそすぎてSNSで喋らんほうがいいタイプ

理解できないバカウヨネトウヨが知恵遅れってだけやで？

よくこんなバカみたいな言葉にのっかって日本叩けるよなぁ
どんな惨めな生き方してんだろう

何言ってんのか分らんし興味ないけど

このポスト主がネトウヨならドイツ人の友達は架空だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツ人には日本のブラック部活は無理だってことでしょ
エンジョイで勝てるならここまで必死にならん
音を合わせるのはそれだけ難しい
すぐに日本は軍隊式だとか言うのは論外　勝ってから言え

吹奏楽部から音大行くやつってどれだけいるの？

>>126>>127
場違いな例を出してる焼き豚にはちょっと嫌なこと言うけど
MLBは　人口3.3億人のアメリカで三番手か四番手スポーツで、野球は五輪除外スポーツだ
WBCが世界選手権だと思ってるらしいが、あれもMLBI選手会がやってるエキシビションさ
大谷選手やかつて大リーグで活躍した日本人をクサすつもりはないけど、
大リーグがPPVで高収益上げてることで選手の年俸が高騰してるから、ほかのスポーツより稼げるけど、でも世界的には大リーグより進んだ指導理論を持ってるスポーツはいくらでもある

日本のプロ野球選手はほぼ高校の部活上がりで、いまだに経験則に頼った素振りや投げ込みなんかの無茶な反復練習やってて、専門家による年齢や体格に合わせた科学的トレーニングはほかの競技に比べるとずっと遅れてるんだよ
もっとも、その点でいえばここで挙がってる吹奏楽部なんかも専門家不在の部活だから環境的には近いとはいえるだろうけどね

本人が楽しけりゃどうでもええやろ

日本でも独学で作曲の勉強して、ボカロで遊んでたら世界的なアーティストになった米津みたいのもいるし

>>世界的なアーティストになった米津

売り上げだけで物の値打ち見てる素人が知らんことに口ださん方がええぞ
こっぱずかしいにもほどがあるわ

たぶん才能無い奴にスパルタで上手くしても将来なんの価値がないから楽しくやった方がいい
スパルタで鍛えるのは才能ある奴だけでいいって意味だろ

>>332
米津玄師が世界的にどれだけ評価されてるか知らんのか？

韓流やら中華マネーのゴリ押しと違って、独力で世界からの賞賛を勝ち得た本物のアーティストだぞ

劣等感の裏返し。立場の違い。個性や特徴を良く言ったり悪く言ったり。

>>319
最近は部活廃止してる学校が増えてきてスポーツやりたい子はクラブチーム行くらしいな
部活の悪しき風習が断ち切れるのはいいことだ

>>328
別にエンジョイ勢はそこまで勝つことにこだわってないと思うけど

>すぐに日本は軍隊式だとか言うのは論外　勝ってから言え

でも軍隊式なのは事実だよね？
自分でもブラック部活って言ってるし

>>332
たいして売上てないから安心してほしい

>>329
しらんけど、ハルチカの方だと「音大からプロを目指す人は、レベルが違い過ぎて吹奏楽部に入ったりしない」みたいに言ってたな。

日本だとどうせプロになれるわけないし、「音大行くなんて馬鹿だろ」的な風潮があるから、「上手い人」がプロを目指さずに吹奏楽部でちんたらやってるから、「吹奏楽部は外国より上手いけど、プロは悲惨」みたいなことになってるんじゃないのか？？

>>339
あと音大卒の人の就職先も学校の音楽教師が少なくないわけだが、これもバブル崩壊以降の急激な少子化で採用数が減らされ、本来ならプロを目指すようなトップレベルが中高の音楽教師をやってたりするのではないか。

「不景気になれば水商売の女の子のレベルが上がる」と言われるように、不景気の結果が「プロレベルの音楽教師の増加」に繋がり，それが吹奏楽部のレベルの底上げに繋がってる可能性はないのか。

そういえば、ユーフォでも瀧先生はすごいって麗奈が言ってなかったか。ああいうことが実際に方々で起きているのかもな。

>>253
部活以外にスキルアップの選択肢が存在しないのならともかく、手に職付けたいなら学外の専門機関に行くなり個人コーチ雇うなりするよね
基本的に、家が裕福じゃないと取れない手段ではあるが

日本の吹奏楽部じゃ譜面通りに演奏することを強要されて
ソロでも好き勝手にアドリブでやれないからな

>>336
クラブチームに悪しき風習が無いような言い方してるが、そうなん？

イマジナリードイツ人フレンド

日本人は音楽やスポーツとか娯楽を何でも「道」にしてしまうからな。

本来はエンジョイ勢がエンジョイしながら、一握りの天才が突出するべきジャンル