有識者「『ジオン軍はカス』というやつはガンダムを分かっていない」

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1:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:12:12.30 BE:175344491-2BP(1000)
no title

3:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:13:16.30
ガンダムって宇宙人と地球人の戦争だよね
4:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:13:18.08
でも水泳部ばっかり作ってたのは戦略としておかしいよね
5:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:13:23.91
コロニーに毒ガス撒いてシドニーに落っことした悪ちゃうの

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6:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:13:29.96
昔のガノタはジオン好きだったけどネトウヨ化してからはジオン叩きばっかだな
28:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:22:11.29
>>6
ジオンにナチ要素、設定を盛ってたからそっち寄りなんだよ。WW2の独軍はスタイリッシュだったり、技術的に優れてたから昔からミリオタは好きなんだよ、その要素をジオン軍の設定に盛り込んできた経緯がある。
9:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:15:29.01
ボールのほうが有効兵器だったらしいしな
10:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:15:52.38
コロニー落としだけでいくらでもお釣りが来る
11:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:17:04.51
ガンダムも45周年にもなるとおんなじ話題ずーっとぐるぐるしてんな
この議題も何十回何百回とされてきたことで目新しさは全くない
アーカイブで過去の議論を見ればいいだけでリアルタイム性はないのに
いつまでやってるのかと呆れてしまう
12:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:17:09.75
人類の半数を死に至らしめて何が問題なんだ?
普通の日本人はジオン好きだからね
13:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:17:25.10
いや、重度のガンダムオタだけど、そういうのを通り越してジオンはカスだと思うよw
ジオンはロマンがある風に見えちゃうだけで、実際にあったら、カルトとかイスラエルみたいな国とかだよ
17:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:18:16.52
>>13
それじゃ〇〇家=天皇
で戦争してたジャップが馬鹿みたいじゃん?
16:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:18:12.56
毒ガスでコロニーごと窒息させてから
そのコロニーを地球に落として大量虐殺
あえて言おうカスであると
19:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:18:38.35
視聴者目線からしても
ジオンが悪い奴に映るのは
スレンダーのせいだろ

いきなり市民巻き込んだ戦闘起こしたし

21:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:20:07.55
ミノ粉あるのにズムシティ狙いで核攻撃をしなかった連邦にも問題ある
30:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:22:49.32
>>21
ミノ粉なんてない
ミノフスキー粒子ならあるが
24:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:21:32.08
ジオンって地球を取り囲んで大気圏を抜けてくる連邦の艦船を
宇宙からもぐら叩きしてれば勝てたんちゃうの?
54:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:31:19.35
>>24
V作戦も阻止しないといけないのに
そんな戦力ないでしょ
そんなことやってるうちにサイド7から正規軍人状態のWB隊が動き出す(シャア隊の強行偵察がなければガンダムが無傷で3機保有されたままの戦力)
26:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:21:39.11
ジオンはゴミ
連邦もゴミ
勝利者などいない
31:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:23:21.48
コロニー落とし以前にコロニー住人のジェノサイドやってる時点で擁護できん
ナチと同格なレベル
134:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:51:19.38
>>31
それはトーンポリシングで
連邦軍が植民地支配して
ジオンは解放っていう図式だから
ジオンが正義なのは変わらんのよ
34:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:25:24.92
コロニー落とし
はい論破
38:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:26:24.05
レビル頼りになったし、スパイのエルランもちゃんと将兵が処分してたじゃん
95:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:41:56.36
>>38
なおホワイトベースを捨て駒兼モルモットに使ってた模様

まあ軍の最新兵器を民間人が使い回してたらそら逮捕裁判なんだが

39:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:26:58.62
初期案のジオン星人からナチスベースに世界の軍隊の負の要素盛り合わせセットになってる時点で単純に悪なんですけど…
おまけに行動まで伴っているという…
41:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:27:08.11
基本連邦は正義、ジオンは悪だけど
要所で戦争はそんな単純な話じゃないんですよなエピソードがあるから
大人の視聴に耐えられるアニメになったのに
Zは善悪はっきりさせた子供向けになった
42:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:27:52.83
>>41
それが単純な話だったのよ。
44:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:28:26.12
>>41
ジェフリー・エプスタインな。

御大、軸足が、ジェフリー・エプスタインにあるねん。

53:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:31:12.24
コロニー落としやってる時点で地球人類の滅亡は論んでたんだろジオン
56:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:32:10.25
ガトーのネットでの評価とか180度変わったよね
90~00年代→ガトーかっこいい!官僚主義の腐った連邦よりジオン最高!ガトーこそ武人!

10年代~→いやコロニー落としとか控えめに行ってカスだし学徒動員までしてるジオンとか糞だしそんな中逃げたガトーのどこが武人?

63:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:34:29.41
>>56
みじめに負けた戦争を美化して、死んだ人間と思想に引っ張られるロマンチストの塊
名前のとうり女の腐ったようなやつ
現実に妥協して成長した主人公と対比してこうじゃね
62:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:33:07.08
コロニー虐殺やコロニー落としせずにコロニー住民を味方にしてたらジオン圧勝だったとか言う奴は宇宙世紀の世界観を分かってない
コロニーの底辺を弾圧してる連邦政府議員はコロニー住民の投票で選出されてるんだぞ
反対する勢力を合法的にまとめる国会議員も暗殺するし、それもコロニー住民は見て見ぬふりをする
そういう世界観だから連邦政府を支持するコロニー住民とコロニーをぶっこわすってなるんだよ
64:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:34:29.72
>>62
1979年には無かった世界観やな
80:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:37:09.56
>>64
今じゃ表だっては言えないけど明らかにイスラエル+ナチス=ジオンだからな
差別されて虐殺されて来た奴が軍事力をもったら超差別主義者になって虐殺しまくるという構図
76:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:36:48.89
コロニー落としって知ってる?
100:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:43:27.20
連邦の犬が多すぎる
101:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:43:57.73
ジオンが勝つifをこれが見たかったんだああとか絶賛してる連中いたが
俺はそうか?って根本的なズレを感じた
124:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:49:15.54
一年戦争の一回だけならザビ家のせいにできたけどデラーズフリートもネオジオンもコロニー落としやってるからな
普通にジオン星人がクズ
161:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:55:58.16
見返して観ると連邦がティターンズ臭いんだよね
ホワイトベース降りたいって言ったフラウ・ボゥにレビル将軍が監獄行きになると脅したりね
167:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:56:43.49
>>161
軍の最高機密に関わったんだから仕方ないだろ
181:  名無しさん 2025/02/15(土) 16:59:06.93
独立のために同胞のスペースノイドを毒ガスで殺して地球にコロニー落としただけなのに
悪の帝国扱い
183:  名無しさん 2025/02/15(土) 17:00:20.50
あの時代になってもザビ家の血統がーとか言ってるの常軌を逸してるじゃん

 
(´・ω・`)ジオンってよりザビ家がクズすぎるからなw

(´・ω・`)連邦はクズになったのはティターンズになってからだな
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:13:52返信する
    あえて言おう、カスであると!
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:14:00返信する
    ロシアがカスとか言う奴は解ってない?
    んなわけねーだろ
    侵略者はすべからくカスに決まってる
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:15:03返信する
    そら誰でもいろんな理由があって行動してんだろうけど
    じゃあなにか? いじめっ子も理由があれば許されるのか?
    んなわかねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだろ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:15:22返信する
    悲しいけどこれ戦争なのよね
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:15:30返信する
    コロニー落としした悪のジオン星人
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:16:47返信する
    ジオンがカスなのは現状打破に戦争という手段を選び、それで負けたこと
    勝てば正当化出来ても負けたらただのカス
    歴史でもこの手のカスは山程いるし、その一つが大日本帝國です
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:18:42返信する
    コロニー落としの犠牲と被害規模
    何を言おうとねぇ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:19:21返信する
    コロニー落として毒ガス撒いた悪のジオン星人やぞ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:19:21返信する
    ロシアとウクライナみたいなもんだろw
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:19:31返信する
    コロニー落としもそうだし、そのコロニーの住人を避難させるでもなく毒ガス散布して皆殺しにしてるからな
    いかに連邦が腐敗したカスだろうとジオンが悪逆非道の外道であることは言い逃れしようがない
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:21:19返信する
    ジオンはカスだけど
    同じくらい連邦もカスだろ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:21:34返信する
    初代の人気に寄生したスピンオフ作品が増えるたびに後付け設定が次々増えるからもうわけわかめよ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:22:22返信する
    >>10
    手段なんてどうでもいいんだよ
    核兵器使っても勝てば官軍、それが戦争だから
    戦争に善も悪もない、あるのは勝ち負けって結果だけ
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:22:28返信する
    初代オマージュの種は主人公第三勢力になってるんだから答えはどっちもカスだろ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:22:51返信する
    連邦が正義だまともだとは言わんがジオンがカスなのは間違いないだろw
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:23:15返信する
    とりあえずアナハイムはカス
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:23:36返信する
    この有識者も単純に考えすぎじゃない?
    少なくともダイクンの思想は大量虐殺推奨ではなかったし
    ジオニズム自体もそうじゃないんだろ
    ギレンが過激派なだけじゃないの(それを抑えなかったデギンも同罪か?)
    オリジンでラルとドズルを人情家みたいに描く補足はまあ好み次第だけど
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:24:01返信する
    絵について
    真面目に考察しているアホがここにいます
    空想を議論して何の意味があるんだよ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:24:53返信する
    あたみのもりつち11ねんかんみすごしあいてわじみんとーどーわけーかいしゃしんかんせんびるでぃんぐ729448]261ねつかいしれーのきぎょーわどーかずなり19ねんべんとーじのしゃちょーわじみんけーのどーわだんたいのかいちょーぷらすやいや儲のかんれんすれがすべてすれすと[わさべつなどれうそだったよなおまえらわいつきずけた4266211かいしどせきりゅーほーらくのもりつちれつのかいしゃかみけーはつせんたっぷおはじめる385うよのせーどーわだったことがだぶりゅーだぶりゅーだぶりゅー[792074256]19
    10あたみしおんせ、、んかちょーしんかんせんびるでぃんぐわどーわけーれつのかいしゃでちょっとふつーのみんみんあたみのどせきりゅーはっせーぽいんとたにおうめたじてんのしょゆーかいしゃだいひょーわじみんとーけーどーわだんたいかながわけんほんぶかいちょー5chうんえーによりきょーせーすれすと[88403れ
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:26:28返信する
    「正義の怒りをぶつける」のがガンダムやぞ
    この有識者とやらこそがガンダムを分かってないわ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:27:20返信する
    あえて言おう!カスであると!!
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:27:24返信する
    後年に作られたジオン視点の外伝作品の影響を受けすぎてる
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:27:34返信する
    いけーガンダム!わるいジオンをやっつけろ!
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:28:33返信する
    何年まえの作品の話してんだよ
    老人ホームの会話か?
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:28:53返信する
    コロニー住民の毒ガス虐殺の全責任をシーマたんに
    押しつけたジオカスの上層部
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:28:57返信する
    絵じゃん
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:29:25返信する
    まだこういう時代錯誤な事言うジオニストwがいるんだ
    0083やUCをありがたがってそうw
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:29:59返信する
    >>1
    一番のカスはヤフコメおじさん
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:30:22返信する
    バスクとかキートン山田の奴はカスだと思うよ
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:32:12返信する
    チンポは全員悪
    百合こそ正義
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:32:47返信する
    どんな理由でも、人○しまくったら悪だろ。
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:33:42返信する
    でもコロニー落とした奴が悪いだけじゃん
    ジオンみんながカスだとは思わないなあ
    ロシア人だって別にみんなプーチン賛成じゃないっしょ?
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:34:14返信する
    まだステマしてたんだ
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:35:59返信する
    コロニー落としまでやっておいて何ほざいてんだカス
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:36:01返信する
    ガンダム自体は変わらないけど観ている側が変わったから作品に対する解釈が変わったんだよ。初代ガンダムが放映された1979年当時、日本はまだ発展途上国と見做されていた。実態としては1964年の段階で西側第2位の経済力を持つ国だったのに、アジア人を下に見る欧米の選民思想が日本の実力を認めなかった。当時の日本人の鬱屈した想いが、欧米諸国をモデルにした地球連邦より、枢軸国を思わせるジオンに親近感を感じる原動力になった。
    ところが4年後の1983年の東京サミットを境に日本は先進国入りしてしまい、欧米諸国と同じ立場になってしまった。それに伴い、ガンダムを観る視点が地球連邦側になり、連邦(先進国)を脅かすジオンは悪と言う考え方が台頭して、主流になったわけさ。
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:36:48返信する
    ジオンはジオンダイクンの掲げるジオニズム、スペースノイドの自立を主張している組織、シャアに至っては人類は全て宇宙へ移住するべきとコロニー落としやアクシズ落としを実行しようとした
    ティターンズは地球至上主義の軍閥
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:37:00返信する
    >ネトウヨ化してからはジオン叩きばっかだな

    ネトウヨじゃなくてサヨクでは???
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:37:51返信する
    コロニー落としたせいでケンシロウはラオウと戦うことになった
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:38:12返信する
    ポリコレみたいなもんだろ?
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:38:34返信する
    ギレンがおかしい奴なだけじゃなかったっけ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:38:46返信する
    >>18
    絵じゃなくて物語の内容についてだと思うけどw
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:39:32返信する
    >>40
    シャアも頭おかしい
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:41:09返信する
    パチンコだとかヤニ吸ってる奴がカス
    ソーラレイぶちこまれて、親父と事吹っ飛んだレビル艦隊がカスであって
    ジオンみたいなのはカスで済ませられるレベルじゃない
    もっと下の扱いやろ ミネバもロマンと理想だけで火に油注いでて相当酷いし
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:41:30返信する
    >>36
    コロニー落としてるならただのポリコレだわ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:42:52返信する
    ジオンさんは宇宙棄民の集まりなんだっけ?
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:42:53返信する
    淡々と反論すればいいのにいちいちマウント取ろうとするところが実にガノタらしい
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:44:03返信する
    何だろう、1年戦争で地球に降下した時点で時点で負けに片足突っ込んでるよな
    ルーム戦役で連邦の艦隊を壊滅させてレビルを人質に取った時点で目的の半分くらいは達成できたよね
    そこからMSに乗ったアムロ青年が活躍する以上、ジオンが負けるのは仕方ない訳だが
    あえていうなら、宇宙の最強戦略兵器は質量兵器で、コロニーや隕石落としで屈服させれば良かっただろうと
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:44:33返信する
    ジオンは台湾日本で
    連邦軍は中国
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:44:40返信する
    シャアははっきりとアムロに世直しなんかどうでもええって言ってるんやから
    単なるマザコンこじらせたロリコンやwww
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:45:10返信する
    コロニーに毒ガス注入したり、地球にコロニー落としてやべえ数の人間虐殺しといてよー言うわ・・・
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:45:24返信する
    ジオンはカスだし連邦はゴミだよ
    どっちも大量虐殺に人体実験、レイプに犯罪に何でもござれ

    大義を掲げたでっかい頭に振り回されて善良な者たちがただただ割食って疲弊していく虚しさの中で、それでも輝く人の心があるだけで善悪の話には落とし込めんわ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:46:28返信する
    地球破壊してる時点で本末転倒のバカ共って感じ
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:46:44返信する
    >>43
    最高指導者が理想語ってちょうどいいよ
    下っ端まで言い始めたら終わりだけど
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:47:32返信する
    >>27
    かつての日本はジオン側だった。
    持たざる国として戦前の先進国だったイギリスやフランスに蔑まれ、ドイツやイタリアと組んで枢軸国を名乗っていた。
    やった事も資源目当ての侵略戦争だったが、八紘一宇だの大東亜共栄圏だの、もっともらしい言い訳で誤魔化し、正義ぶっていた。ジオンが人の革新だのスペースノイドの開放だのと言ってるのに似てるよな、だってこっちがモデルだもん。
    何かについては虐殺するのはナチスドイツを模倣したんだろうけど、ザビ家を神格化してどうこうと言う部分は日本の天皇制を模倣してるな。富野監督なりに解釈した第2次大戦と植民地主義の世界観が、ガンダムには反映されてるんだよ。
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:48:23返信する
    >>40
    つーかだいたいの組織の一番上は考えてること同じじゃないか?
    このままじゃ地球人類もたないから宇宙人こそが独立すべき、地球人は宇宙にあがるべきって系統の
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:48:52返信する
    たかがアニメじゃないかw
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:48:53返信する
    あー…こういうとこわざわざ掘り下げてるからジオリジンにやたら攻撃的な奴いるのかな
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:49:53返信する
    ジオン公国のイスラエルとナチスドイツの悪魔合体は
    放映時消防のワイでも凄い(酷い)思ったけど
    現実が追いついてしまった…
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:50:01返信する
    もうガンダムは違う話になったよおじいちゃん
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:50:14返信する
    悪とカスが闘ったってカスはカスだぞ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:50:17返信する
    ガンダムの世界にはなぜかヒトラーがいるんだっけ
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:51:00返信する
    宇宙世紀作品がジオン残党だけを都合のいい敵にし過ぎたよなぁ
    ティターンズや貴族主義者とか宇宙世紀の広大な宇宙空間で他にいくらでも敵を作れるのに
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:51:25返信する
    >ミノ粉あるのにズムシティ狙いで核攻撃をしなかった連邦にも問題ある
    >>>21
    >ミノ粉なんてない
    >ミノフスキー粒子ならあるが

    この会話、最高にハッタショガノタそのもののレスで好き
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:51:25返信する
    あれだけの技術あって地球温暖化すら解決できないの草生える
    宇宙行けるんならゴミ問題は簡単に解決できるのにな
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:52:05返信する
    ガンダム云々言う奴が有識者のわけねーだろwww
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:53:11返信する
    >>52
    ありゃ地球に依存しておらず
    価値観も宇宙を中心にしてるからな
    宇宙の住民から見れば地球人は地球しか見えていないくせにコロニー住民の血と努力搾取しながら地球を食いつぶすだけの連中
    作中にいくたびも出てるけど重力に魂に囚われるのはそういうことよ
    シャアの言いたいこととはつまり、引きこもりの部屋を爆破して世界を見ろということ
    無論良いことではないが気持ちはわかる
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:53:38返信する
    分かっても分からなくても自閉症定期
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:54:41返信する
    勝ち方より、勝っていなければ条件も何もない訳だよ
    ジオンは戦略的に負けただけで、それ以上でもそれ以下でもない気がする
    ただ、種のプラントは勝利条件が遺伝子操作の政治体制を維持することだった
    つまり、主人公がザフトの戦略兵器を破壊するからいけない訳で
    ジェネシスで連合の都市を順番に破壊していけば、いずれかのタイミングで降伏していたでしょう
    そこで傀儡政権を立ててオーブみたいな遺伝子操作に寛容な文化になるように思想を変えていけば良かったのに
    困った主人公だなと最近は思うよな
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:54:45返信する
    でもいまだに大前提エネルギー元の核融合発電は未実用なのだなリアル世界
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:54:46返信する
    単純な正義と悪にするとリアリティが無くなってマジンガーとかのスーパー系と差別化できないからね
    リアルな世界観を描きたいならどっちも悪にしないと
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 17:55:00返信する
    >>61
    貴公はヒトラーの尻尾だな
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:00:32返信する
    オリジン時空 乙
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:00:40返信する
    地球に住み続けている特権階級がいなくなれば大半の戦争は終結しそう
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:01:19返信する
    一発殴るか
    ジワジワ自殺に追い込むかの違い
    どっちもクズだろう
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:02:27返信する
    >>2
    そうだね中国や東南アジアを開放だ正義だと騙って侵略した日本もカスだもんなwww

    ジオンは宇宙生活者の自治独立を求めて戦争したんだしカスではないよ
    権利を主張して戦う事が悪なら人類は最初に支配した人間の奴隷だよwww
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:05:56返信する
    勝てばよかろうなのだア
    勝った方が正義、これは古今東西変わることが無い真実
    ファーストの世界ではジオンが負けたから「ジオン軍はカス」
    もしジオンが勝ってたら毒ガスもコロニー落としも早期決着のための素晴らしい作戦となっていただろうよ
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:07:33返信する
    勝った方が正義でしょ
    悔しいけど仕方ないんだ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:09:23返信する
    前から思ってるんだけど、ファーストのガンダムの主題歌って割と持ち上げられるけど、主題歌の歌詞ってコレなんだけど
    >正義の怒りをぶつけろガンダム

    ガンダムが正義?ってことはやっぱりジオンは悪ってことになるんじゃないの?これが違うっていうならこの主題歌はダメだって話じゃないの?
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:09:34返信する
    民間人殺してる時点で正義ではないだろ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:12:07返信する
    ティターンズ=維新
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:13:26返信する
    >>79
    東京大空襲
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:18:25返信する
    >>1
    いやジオンはカスでクズ
    それに負けないくらい連邦も蓮舫並に腐ってるだけ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:18:34返信する
    正確には
    連邦はカス、ジオンは悪魔
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:21:59返信する
    >>78
    お前主題歌だけでガンダムを見たことが一度もないんかw
    てか戦争は正義と正義のぶつかりあいなんや・・・
    何で分からん
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:24:32返信する
    まぁカスってのは、ジーンだかデニムだか
    とにかく、やらかしたあいつ
    時間ループ物のお約束でジークアクスは、その部分をシャアが制してんでしょ
    あのレベルが屑とかカスで、仕事とか日常生活でゴロゴロおるしな
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:24:58返信する
    冷静に考えてすげえ古い作品の軍団がどうたらこうたら世界中に発信し出すの怖いな
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:28:18返信する
    連邦も木馬の難民をたらい回しにしたりまぁ酷い訳だがジオンはコロニー落として人工を半分にした戦争を始めたのだから答えは【どちらとも同じように酷い】です。
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:30:36返信する
    >>87
    そのふたつは「同じよう」ではなくないか
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:31:04返信する
    >>1
    連邦もジオンも上の方はカスだよ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:34:14返信する
    ネトウヨはカス
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:34:25返信する
    >>88
    アスペルガーって生きてて辛くない?
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:36:18返信する
    サムネ画像のねーちゃんはジオンの悪行を知らない
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:37:04返信する
    ステマを繰り返すガンダムがカス
    幼稚なキッズ向けロボットアニメ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:37:35返信する
    >>17
    ヒトラーにすべての罪着せて俺達は悪くねぇしたドイツみたいな主張だな それ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:42:16返信する
    ザクのガンプラとタミヤのハーレーを抱き合わせで売っていた模型屋をオレは知ってる
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:43:19返信する
    ジオンは連邦がやりたがってた人類の口減らしに協力しただけなのにな
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:44:12返信する
    毒ガスで民間人を殺した軍が悪ではないとでも?
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:45:22返信する
    遥か未来で貴族ごっこしてる時点でありえないほどゴミ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:46:20返信する
    RX78にトリモチ弾が装備されてれば
    ドズルを生け取りに出来てたかも

    ドズルが捕虜になってたら ジャブローに連行されてたかな
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:49:09返信する
    >>99
    違う
    そんなの作り手の都合以外ないから論じても意味がない
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:51:06返信する
    ティターンズのグリプスはグリーンノア2の住民をちゃんと疎開させて生存させてから作ってるけど、アニメ外の部分では30バンチ事件を起こして住民を毒ガスで虐殺してた

    結局戦争なんてどっちの側にも正義なんて無いしやってる事は殺し合いでしかない
    線引きをどこに設けるかは重要だがお綺麗事を並べ立てても十字軍がやった聖戦だってただの侵略戦争だった、それが人間の業であり本性なんだよね
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:53:33返信する
    幼稚なガバガバンダムに真面目なものを求めるなよ
    あんな幼稚な軍組織ねえって
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:56:04返信する
    正義や大義名分があれば何やっても許されると思ってる奴は
    もう人間じゃないんよ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:58:59返信する
    たかがロボットアニメの解釈でネチネチ反論リプするような奴にはなりたくないよね
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 18:59:05返信する
    ギレンの野望のギレン勝利エンドこそ正史、アニメはカス
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:00:37返信する
    負けたからだよ。自分から戦いを起こして負けたから。
    カスと言われてもしかないよね。
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:02:53返信する
    >>104
    それだよな
    まだ続いててドラゴンボールやワンピースみたいに展開が気に入らないとかならわかるが完結してしまった作品であーだこーだ言うのはよく分からない
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:04:03返信する
    >>14
    あれはただの蝙蝠野郎なだけだろ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:09:07返信する
    明確に敵として描かれてたんだからクズなんじゃねえの?知らんけど
    何十年も前の生まれる前の作品とか分からんわ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:10:49返信する
    ファースト放送してるときはガンプラはジオンの物しか売れなかったからな
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:13:19返信する
    人類の8割を殺したジオン星人は滅ぼさなければ
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:15:23返信する
    ある意味
    Wの方が ずっと初代のリメイクかも
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:20:18返信する
    逆シャアで地球に隕石落としを
    しようとしてるネオジオンのモブ達見てると
    本当に不愉快
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:24:39返信する
    ジオン軍がカスなのは事実だぞ
    大元の宇宙移民は下層民と宇宙送りにされた犯罪者がほとんどだからな
    サイド3はその中で1番成長したけど地球から1番遠くて好き勝手出来たぶんロクデナシも多くて、そのトップがザビ家
    そいつ等が起こした独立戦争が初代ガンダムの一年戦争 MS作ったけどそれでも連邦との戦力差は圧倒的で打開する為にコロニー落としをやった
    しかも戦争反対で地球よりだったサイド2の全住民を毒ガスで全滅させて落とした
    更にそれをネタに中立のコロニーを脅して無理矢理徴兵した挙げ句、サイド3出身者以外を差別して過酷な戦地に送ってた
    少なくともジオン軍はカスだぞ 個々人は別だとしても組織としては極悪のカスよ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:26:37返信する
    >>107
    宇宙世紀シリーズとしては完結してないぞ?
    UCまで続いてるしその先は未定
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:34:39返信する
    スペックだけで見たらそうなんだがイロイロ噛み合わせが悪い。
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:35:58返信する
    ジオンはカスでも問題ないが結局連邦はそれ以上のカスと言うだけの話
    だからジオン系列関係なくクロスボーンもザンスカールもそこらの派生コロニー群から戦争しかけられてるし
    それでいて戦後はジオンもクロスボーンもザンスカールも民衆が必死に咎める事はない
    連邦がそれ以上の巨悪だから
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:38:08返信する
    >>110
    そもそも連邦側はガンダム、ガンタンク、ガンキャノン、ジム、ボールの5体しかねえじゃん
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:39:20返信する
    >>101
    アニメ内の部分でもタイタンズ普通にガス捲いてるは味方毎核で吹っ飛ばすわコロニー落とそうとするわグリプスレーザーでコロニー焼くわと普通にやってるしな
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:39:22返信する
    >>1
    連邦と比べてもいないのに勝手に連邦を引き合いに出して連邦よりマシって言われましてもね?
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:40:56返信する
    機動戦士ガンダム シャアの野望ってゲームの映像化や
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:43:29返信する
    評価が変化するのはある程度はしょうがない
    ゴップやコンスコンが再評価されてるしな。ゴップが無能にされたのはゲームのせいが大きいが
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:44:56返信する
    コロニー落として人口の半分ヤッた時点でカス
    ジオンカス
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 19:44:58返信する
    >>122
    そん通りだが逆に有能に盛るのもどうかとは思われるゴップは
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 20:01:58返信する
    スペースノイドは選民思想持ってるから
    地球人が死んでも罪の意識がないんか
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 20:02:01返信する
    >>117
    ジークアクスでジオンが勝った世界が実現したぞ。よかったな
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 20:02:38返信する
    00年代の時点でガトーの評価って相当低くなかったか?
    第二次スパロボαの時点で馬鹿にしてる書き込み見た事あるぞ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 20:13:49返信する
    まあ、一番カスなのはいい歳こいて、ガンダムなんて
    子供向けアニメに群がってるガンダムおじなんやけどね🤭
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 20:29:39返信する
    コロニーに毒ガスをまいて、2000万人を虐殺
    コロニー落としで人的被害が23億人
    これでカスではないと?
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 20:52:00返信する
    ジオンはカスだし
    連邦もカスだよ
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 20:55:02返信する
    コロニー、毒ガスはザビ家にしても
    大体血統と知名度だけでシャアを総帥にしするジオンの政治体制のほうが連邦より腐ってるだろ
    担ぎあげたシャアは地球に隕石落としとかするし
    普通なら民族浄化レベルでジオン監視レベルだろ

    まあ、バンダイの都合でジオンは潰れないけど
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 20:56:24返信する
    >>1
    やらかんはハゲだぞ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 20:57:15返信する
    ジオンはナチのイメージってのはポケ戦以降顕著だけど
    そもそもの選民思想や名詞とかってむしろユダヤ系なんじゃねえか
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 20:57:56返信する
    連邦もカスだが
    ジオンはそれに輪かけたゲロレベルのカスなのに
    いつの間にかジオンのほうがましって風潮できたよなあ
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 20:59:45返信する
    現実の二つの政党で比べてみろよ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 21:07:14返信する
    >>75
    権利ばっかり主張するフェミは正義か? 違うだろ?
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 21:09:35返信する
    ジオンは無関係な人を○しすぎ。隕石か何かをジャブローだけに落としてとかやってればあそこまで悪者扱いはされなかった筈
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 21:10:03返信する
    バンダイがかかわってる後付け設定はないことにしたほうがスッキリするぞ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 21:12:36返信する
    「貴公はヒトラーの尻尾だな」で十分にヤバすぎる。

    おまけに実の父親を暗殺して、妹に暗殺されて。
    兄妹のケンカのオマケで弟のドズルは事実上、見殺しにされたし。
    こういう一家の独裁政治って時点で、普通にクズだろ。
    トランプやプーチンより酷いんだぞ。
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 21:14:13返信する
    連邦が腐っててジオン軍は良い奴と言うのが
    ガンダムを分かってない一般的なにわかオタだったはずなのに
    いつの間に逆になったんだ
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 21:21:52返信する
    とある古典SF小説だと月から質量兵器で都市近郊の山とか海とかを狙い撃ちにしてたな
    ガンダムだとコロニーはジャブローに落とすはずだったわけで
    軌道を反らしたせいでオーストラリアが壊滅するという、どっちの責任かと言われと微妙なところ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 21:37:51返信する
    コロニー落としで一般人無茶苦茶殺してしまったからなぁ
    ブリティッシュ作戦考えた奴らは悪魔だわ
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 21:39:22返信する
    庵野みたいな人がこう言うジオン贔屓って答え出てるのな。
    でもジオン贔屓のオタクって庵野さんの事とか嫌ってそうなのがおもろい所だよね。
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 22:01:03返信する
    真のカスは天パの中の人とチョコレートの人の中の人でした
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 22:04:18返信する
    ジオンってアースノイドどころか他のサイドもほぼほぼ敵に回してるよな
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 22:05:44返信する
    >>139
    一家で独裁 黒電話並みって事だね!
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 22:06:53返信する
    ジオンも連邦もカスだよ
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 22:10:28返信する
    >>147
    パトリック・ザラ&ムルタ・アズラエルよりかはマシだっぺ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 22:31:30返信する
    少なくともコロニー落としはなんも言い訳ができない悪行だし
    連邦も連邦でコロニー落としされるぐらいクズなので
    この世界終わってるんだわ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 23:01:35返信する
    いかにも日本人が共感もつ思想ではあるけどね、ジオン
    正義は一つじゃなく思う人によって違うとか言ってやりたい放題するあたり
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 23:27:52返信する
    ナチスは悪!日帝は悪!って言われて発狂するネトウヨみたいだね
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 23:46:24返信する
    >コロニー落としだけでいくらでもお釣りが来る
    全然お釣りが出ないからコロニーばかりか地上ですらジオン匿う勢力が後絶たないんじゃないですかね・・・
    あの世界で民衆の総意を纏めると連邦こそが悪だぞ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-15 23:54:14返信する
    せめて住人避難させてから落とせよって言うけど
    避難させたら落とそうとしてるの連邦にバレるやん って思ったけど
    ソーラレイの時はどうしたんだろ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 00:44:29返信する
    ジオンのモチーフはナチスと言ってるいるが
    コロニー落としのモチーフは普通にアメリカの原爆だよ
    そして日本にとって原爆とは悪とも正義とも言えぬ人間の残酷さ、罪深さの象徴である
    それを初っ端に見せてるガンダムには最初から正義も悪もなく
    ただただ悲劇とそれから立ち上がろうとする人間を描写しようとしてるだけや
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 00:47:54返信する
    >>131
    やる事が極端な革命家肌のジオンと
    狡猾に貧者から搾り取る事だけ考えてる連邦
    どっちも邪悪ってだけやな

    だからNTみたいな心が通じ合える存在が産まれないといけない、としている
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 00:50:58返信する
    >>114
    正直、ギレン兄が居なければ
    ジオンの立場も大分マシだったんじゃないかなと思ったり
    流石に毒ガス&コロニー落としはギレンが指示しなかったらやらんかったでしょ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 01:58:33返信する
    ジオンを美化してるのはマジでやばい
    あれだけ過激な大量虐殺やっておいてジークジオンとか正気かよ
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 02:48:54返信する
    こんなあほなこと言い合ってたらそりゃ自閉症スペクトラムじゃないかと別記事で言われるわけだ
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 03:34:09返信する
    どんな理由があっても人類の半数を殺したようなのがまともなわけないだろw
    どんだけ一般人巻き添えにしてんだよw
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 05:29:49返信する
    本来はジオンにも戦う理由はあるってだけの話を安っぽいヒロイズムに置き換えてしまったのだ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 06:14:33返信する
    良い年したオッサンがガンダムガンダム言ってんじゃねぇよ笑
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 07:17:04返信する
    >>110
    ファースト放送中にガンプラはまだ無いぞ
    放送1979年4月7日 - 1980年1月26日
    ガンプラ発売1980年7月
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 07:43:43返信する
    勝てば正義
    負ければ悪
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 08:10:49返信する
    あえて言ったんじゃね?
    知らんけど
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 08:54:34返信する
    >>154
    どっちかと言えばその核戦争、つまり冷戦だな

    リアルに人類の半数が死ぬ戦争がアニメ放送の十数年前やりかけたんだからリアルもリアルだよ
    てか今現在でも今すぐおっ始められる
    ジオンは非道だ!価値観が古い!じゃねんだわテメーもコロニー落とす側だし落とされる側なんだわ
    現実見えてねーのか
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 08:59:32返信する
    あえて言おうカスであると
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 10:14:56返信する
    戦争したがる奴はカスって話
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 11:48:44返信する
    >>157
    擁護が苦しくなると両成敗にしたがるしな
    コイツも間違い指摘されてザビ家がとか論点ズラしはかってる始末だし
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 12:30:52返信する
    コロニー落とし自体は事後に結ばれた南極条約で初めて「大質量兵器の使用禁止」となった訳でブリティッシュ作戦時は禁止されていなかったし
    攻撃目標は地球連邦軍総司令部ジャブローであってシドニーに落下したのは連邦軍の攻撃によってコロニーが崩壊したため
    詰まるところ連邦軍が何も考えずにぶっ壊したらシドニーが巻き添えで消し飛んだという話であって
    ジオンが責められるとすれば毒ガスによる虐殺だけだろう
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 12:31:02返信する
    ジオンが確実に悪と言われる理由は、居住空間であるコロニーを落としたせいだよね
    タングステン弾頭とか小惑星をジャブローに落としただけなら、割とみんなジオンの味方をしたと思う
    連邦とジオンを相対的に対等な悪にするためのプロット
    おまけに水爆・原爆を使ってしまうとMSの登場シーンが限られたものになるから玩具の販促にならない
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 12:47:25返信する
    >>169
    あれ? じゃあジークアクスのソロモン落としはどういう判定になるんや?
    不発だったから無問題とか月面ならノーカンみたいな扱いになるなら
    ますます連邦ってカスやんってなるな
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 13:55:33返信する
    ジオン普通に悪として描かれてるよな
    ナチモチーフだし、統治のためなら虐殺も厭わない連中として描かれてる
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 14:43:29返信する
    >ジオンって地球を取り囲んで大気圏を抜けてくる連邦の艦船を
    >宇宙からもぐら叩きしてれば勝てたんちゃうの?


    そうやで
    でもギレン、キシリアは地上制圧に固執したんよ
    人間欲かいたらアカンいう事やね
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 15:46:45返信する
    クズとクズが戦って体制側が勝って現状維持
    終わり
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 15:48:31返信する
    >>169
    禁止されてないから何やってもいいはカスの考え方だなぁ…
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 15:51:45返信する
    アニメ本編で冒頭のコロニー落としがジオンがおこなったものとどこにも明記されていない。ブリティッシュ作戦とか後付け設定だという大元の記事からだいぶ湾曲されてるな、ここ。
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 18:09:18返信する
    >>168
    その非道をスペースノイドが受け入れてしまうぐらい連邦の支配が非道だってことだよ
    でなきゃジオン残党が延々続く訳がない

    というか他所の戦争を見て一方が全面的に悪いんだあ!とか簡単に言うほど幼稚な話はないよw
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 19:11:47返信する
    >>175
    禁止されてないから合法的に殺し合いしてるアニメ見て何寝言言っとんねん
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2025-02-16 23:12:44返信する
    ジオン軍はティターンズと同じくらいカス

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