あえて言おう、カスであると！

ロシアがカスとか言う奴は解ってない？
んなわけねーだろ
侵略者はすべからくカスに決まってる

そら誰でもいろんな理由があって行動してんだろうけど
じゃあなにか？　いじめっ子も理由があれば許されるのか？
んなわかねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだろ

悲しいけどこれ戦争なのよね

コロニー落としした悪のジオン星人

ジオンがカスなのは現状打破に戦争という手段を選び、それで負けたこと
勝てば正当化出来ても負けたらただのカス
歴史でもこの手のカスは山程いるし、その一つが大日本帝國です

コロニー落としの犠牲と被害規模
何を言おうとねぇ

コロニー落として毒ガス撒いた悪のジオン星人やぞ

ロシアとウクライナみたいなもんだろｗ

コロニー落としもそうだし、そのコロニーの住人を避難させるでもなく毒ガス散布して皆殺しにしてるからな
いかに連邦が腐敗したカスだろうとジオンが悪逆非道の外道であることは言い逃れしようがない

ジオンはカスだけど
同じくらい連邦もカスだろ

初代の人気に寄生したスピンオフ作品が増えるたびに後付け設定が次々増えるからもうわけわかめよ

>>10
手段なんてどうでもいいんだよ
核兵器使っても勝てば官軍、それが戦争だから
戦争に善も悪もない、あるのは勝ち負けって結果だけ

初代オマージュの種は主人公第三勢力になってるんだから答えはどっちもカスだろ

連邦が正義だまともだとは言わんがジオンがカスなのは間違いないだろw

とりあえずアナハイムはカス

この有識者も単純に考えすぎじゃない？
少なくともダイクンの思想は大量虐殺推奨ではなかったし
ジオニズム自体もそうじゃないんだろ
ギレンが過激派なだけじゃないの（それを抑えなかったデギンも同罪か？）
オリジンでラルとドズルを人情家みたいに描く補足はまあ好み次第だけど

絵について
真面目に考察しているアホがここにいます
空想を議論して何の意味があるんだよ

「正義の怒りをぶつける」のがガンダムやぞ
この有識者とやらこそがガンダムを分かってないわ

あえて言おう！カスであると！！

後年に作られたジオン視点の外伝作品の影響を受けすぎてる

いけーガンダム！わるいジオンをやっつけろ！

何年まえの作品の話してんだよ
老人ホームの会話か？

コロニー住民の毒ガス虐殺の全責任をシーマたんに
押しつけたジオカスの上層部

絵じゃん

まだこういう時代錯誤な事言うジオニストｗがいるんだ
００８３やＵＣをありがたがってそうｗ

>>1
一番のカスはヤフコメおじさん

バスクとかキートン山田の奴はカスだと思うよ

チンポは全員悪
百合こそ正義

どんな理由でも、人○しまくったら悪だろ。

でもコロニー落とした奴が悪いだけじゃん
ジオンみんながカスだとは思わないなあ
ロシア人だって別にみんなプーチン賛成じゃないっしょ？

まだステマしてたんだ

コロニー落としまでやっておいて何ほざいてんだカス

ガンダム自体は変わらないけど観ている側が変わったから作品に対する解釈が変わったんだよ。初代ガンダムが放映された１９７９年当時、日本はまだ発展途上国と見做されていた。実態としては１９６４年の段階で西側第２位の経済力を持つ国だったのに、アジア人を下に見る欧米の選民思想が日本の実力を認めなかった。当時の日本人の鬱屈した想いが、欧米諸国をモデルにした地球連邦より、枢軸国を思わせるジオンに親近感を感じる原動力になった。
ところが４年後の１９８３年の東京サミットを境に日本は先進国入りしてしまい、欧米諸国と同じ立場になってしまった。それに伴い、ガンダムを観る視点が地球連邦側になり、連邦（先進国）を脅かすジオンは悪と言う考え方が台頭して、主流になったわけさ。

ジオンはジオンダイクンの掲げるジオニズム、スペースノイドの自立を主張している組織、シャアに至っては人類は全て宇宙へ移住するべきとコロニー落としやアクシズ落としを実行しようとした
ティターンズは地球至上主義の軍閥

＞ネトウヨ化してからはジオン叩きばっかだな

ネトウヨじゃなくてサヨクでは？？？

コロニー落としたせいでケンシロウはラオウと戦うことになった

ポリコレみたいなもんだろ？

ギレンがおかしい奴なだけじゃなかったっけ

>>18
絵じゃなくて物語の内容についてだと思うけどｗ

>>40
シャアも頭おかしい

パチンコだとかヤニ吸ってる奴がカス
ソーラレイぶちこまれて、親父と事吹っ飛んだレビル艦隊がカスであって
ジオンみたいなのはカスで済ませられるレベルじゃない
もっと下の扱いやろ　ミネバもロマンと理想だけで火に油注いでて相当酷いし

>>36
コロニー落としてるならただのポリコレだわ

ジオンさんは宇宙棄民の集まりなんだっけ？

淡々と反論すればいいのにいちいちマウント取ろうとするところが実にガノタらしい

何だろう、1年戦争で地球に降下した時点で時点で負けに片足突っ込んでるよな
ルーム戦役で連邦の艦隊を壊滅させてレビルを人質に取った時点で目的の半分くらいは達成できたよね
そこからMSに乗ったアムロ青年が活躍する以上、ジオンが負けるのは仕方ない訳だが
あえていうなら、宇宙の最強戦略兵器は質量兵器で、コロニーや隕石落としで屈服させれば良かっただろうと

ジオンは台湾日本で
連邦軍は中国

シャアははっきりとアムロに世直しなんかどうでもええって言ってるんやから
単なるマザコンこじらせたロリコンやｗｗｗ

コロニーに毒ガス注入したり、地球にコロニー落としてやべえ数の人間虐殺しといてよー言うわ・・・

ジオンはカスだし連邦はゴミだよ
どっちも大量虐殺に人体実験、レイプに犯罪に何でもござれ

大義を掲げたでっかい頭に振り回されて善良な者たちがただただ割食って疲弊していく虚しさの中で、それでも輝く人の心があるだけで善悪の話には落とし込めんわ

地球破壊してる時点で本末転倒のバカ共って感じ

>>43
最高指導者が理想語ってちょうどいいよ
下っ端まで言い始めたら終わりだけど

>>27
かつての日本はジオン側だった。
持たざる国として戦前の先進国だったイギリスやフランスに蔑まれ、ドイツやイタリアと組んで枢軸国を名乗っていた。
やった事も資源目当ての侵略戦争だったが、八紘一宇だの大東亜共栄圏だの、もっともらしい言い訳で誤魔化し、正義ぶっていた。ジオンが人の革新だのスペースノイドの開放だのと言ってるのに似てるよな、だってこっちがモデルだもん。
何かについては虐殺するのはナチスドイツを模倣したんだろうけど、ザビ家を神格化してどうこうと言う部分は日本の天皇制を模倣してるな。富野監督なりに解釈した第２次大戦と植民地主義の世界観が、ガンダムには反映されてるんだよ。

>>40
つーかだいたいの組織の一番上は考えてること同じじゃないか？
このままじゃ地球人類もたないから宇宙人こそが独立すべき、地球人は宇宙にあがるべきって系統の

たかがアニメじゃないかw

あー…こういうとこわざわざ掘り下げてるからジオリジンにやたら攻撃的な奴いるのかな

ジオン公国のイスラエルとナチスドイツの悪魔合体は
放映時消防のワイでも凄い(酷い)思ったけど
現実が追いついてしまった…

もうガンダムは違う話になったよおじいちゃん

悪とカスが闘ったってカスはカスだぞ

ガンダムの世界にはなぜかヒトラーがいるんだっけ

宇宙世紀作品がジオン残党だけを都合のいい敵にし過ぎたよなぁ
ティターンズや貴族主義者とか宇宙世紀の広大な宇宙空間で他にいくらでも敵を作れるのに

>ミノ粉あるのにズムシティ狙いで核攻撃をしなかった連邦にも問題ある
>>>21
>ミノ粉なんてない
>ミノフスキー粒子ならあるが

この会話、最高にハッタショガノタそのもののレスで好き

あれだけの技術あって地球温暖化すら解決できないの草生える
宇宙行けるんならゴミ問題は簡単に解決できるのにな

ガンダム云々言う奴が有識者のわけねーだろｗｗｗ

>>52
ありゃ地球に依存しておらず
価値観も宇宙を中心にしてるからな
宇宙の住民から見れば地球人は地球しか見えていないくせにコロニー住民の血と努力搾取しながら地球を食いつぶすだけの連中
作中にいくたびも出てるけど重力に魂に囚われるのはそういうことよ
シャアの言いたいこととはつまり、引きこもりの部屋を爆破して世界を見ろということ
無論良いことではないが気持ちはわかる

分かっても分からなくても自閉症定期

勝ち方より、勝っていなければ条件も何もない訳だよ
ジオンは戦略的に負けただけで、それ以上でもそれ以下でもない気がする
ただ、種のプラントは勝利条件が遺伝子操作の政治体制を維持することだった
つまり、主人公がザフトの戦略兵器を破壊するからいけない訳で
ジェネシスで連合の都市を順番に破壊していけば、いずれかのタイミングで降伏していたでしょう
そこで傀儡政権を立ててオーブみたいな遺伝子操作に寛容な文化になるように思想を変えていけば良かったのに
困った主人公だなと最近は思うよな

でもいまだに大前提エネルギー元の核融合発電は未実用なのだなリアル世界

単純な正義と悪にするとリアリティが無くなってマジンガーとかのスーパー系と差別化できないからね
リアルな世界観を描きたいならどっちも悪にしないと

>>61
貴公はヒトラーの尻尾だな

オリジン時空　乙

地球に住み続けている特権階級がいなくなれば大半の戦争は終結しそう

一発殴るか
ジワジワ自殺に追い込むかの違い
どっちもクズだろう

>>2
そうだね中国や東南アジアを開放だ正義だと騙って侵略した日本もカスだもんなｗｗｗ

ジオンは宇宙生活者の自治独立を求めて戦争したんだしカスではないよ
権利を主張して戦う事が悪なら人類は最初に支配した人間の奴隷だよｗｗｗ

勝てばよかろうなのだア
勝った方が正義、これは古今東西変わることが無い真実
ファーストの世界ではジオンが負けたから「ジオン軍はカス」
もしジオンが勝ってたら毒ガスもコロニー落としも早期決着のための素晴らしい作戦となっていただろうよ

勝った方が正義でしょ
悔しいけど仕方ないんだ

前から思ってるんだけど、ファーストのガンダムの主題歌って割と持ち上げられるけど、主題歌の歌詞ってコレなんだけど
＞正義の怒りをぶつけろガンダム

ガンダムが正義？ってことはやっぱりジオンは悪ってことになるんじゃないの？これが違うっていうならこの主題歌はダメだって話じゃないの？

民間人殺してる時点で正義ではないだろ

ティターンズ＝維新

>>79
東京大空襲

>>1
いやジオンはカスでクズ
それに負けないくらい連邦も蓮舫並に腐ってるだけ

正確には
連邦はカス、ジオンは悪魔

>>78
お前主題歌だけでガンダムを見たことが一度もないんかｗ
てか戦争は正義と正義のぶつかりあいなんや・・・
何で分からん

まぁカスってのは、ジーンだかデニムだか
とにかく、やらかしたあいつ
時間ループ物のお約束でジークアクスは、その部分をシャアが制してんでしょ
あのレベルが屑とかカスで、仕事とか日常生活でゴロゴロおるしな

冷静に考えてすげえ古い作品の軍団がどうたらこうたら世界中に発信し出すの怖いな

連邦も木馬の難民をたらい回しにしたりまぁ酷い訳だがジオンはコロニー落として人工を半分にした戦争を始めたのだから答えは【どちらとも同じように酷い】です。

>>87
そのふたつは「同じよう」ではなくないか

>>1
連邦もジオンも上の方はカスだよ

ネトウヨはカス

>>88
アスペルガーって生きてて辛くない？

サムネ画像のねーちゃんはジオンの悪行を知らない

ステマを繰り返すガンダムがカス
幼稚なキッズ向けロボットアニメ

>>17
ヒトラーにすべての罪着せて俺達は悪くねぇしたドイツみたいな主張だな それ

ザクのガンプラとタミヤのハーレーを抱き合わせで売っていた模型屋をオレは知ってる

ジオンは連邦がやりたがってた人類の口減らしに協力しただけなのにな

毒ガスで民間人を殺した軍が悪ではないとでも？

遥か未来で貴族ごっこしてる時点でありえないほどゴミ

RX78にトリモチ弾が装備されてれば
ドズルを生け取りに出来てたかも

ドズルが捕虜になってたら　ジャブローに連行されてたかな

>>99
違う
そんなの作り手の都合以外ないから論じても意味がない

ティターンズのグリプスはグリーンノア2の住民をちゃんと疎開させて生存させてから作ってるけど、アニメ外の部分では30バンチ事件を起こして住民を毒ガスで虐殺してた

結局戦争なんてどっちの側にも正義なんて無いしやってる事は殺し合いでしかない
線引きをどこに設けるかは重要だがお綺麗事を並べ立てても十字軍がやった聖戦だってただの侵略戦争だった、それが人間の業であり本性なんだよね

幼稚なガバガバンダムに真面目なものを求めるなよ
あんな幼稚な軍組織ねえって

正義や大義名分があれば何やっても許されると思ってる奴は
もう人間じゃないんよ

たかがロボットアニメの解釈でネチネチ反論リプするような奴にはなりたくないよね

ギレンの野望のギレン勝利エンドこそ正史、アニメはカス

負けたからだよ。自分から戦いを起こして負けたから。
カスと言われてもしかないよね。

>>104
それだよな
まだ続いててドラゴンボールやワンピースみたいに展開が気に入らないとかならわかるが完結してしまった作品であーだこーだ言うのはよく分からない

>>14
あれはただの蝙蝠野郎なだけだろ

明確に敵として描かれてたんだからクズなんじゃねえの?知らんけど
何十年も前の生まれる前の作品とか分からんわ

ファースト放送してるときはガンプラはジオンの物しか売れなかったからな

人類の8割を殺したジオン星人は滅ぼさなければ

ある意味
Wの方が　ずっと初代のリメイクかも

逆シャアで地球に隕石落としを
しようとしてるネオジオンのモブ達見てると
本当に不愉快

ジオン軍がカスなのは事実だぞ
大元の宇宙移民は下層民と宇宙送りにされた犯罪者がほとんどだからな
サイド３はその中で１番成長したけど地球から１番遠くて好き勝手出来たぶんロクデナシも多くて、そのトップがザビ家
そいつ等が起こした独立戦争が初代ガンダムの一年戦争 MS作ったけどそれでも連邦との戦力差は圧倒的で打開する為にコロニー落としをやった
しかも戦争反対で地球よりだったサイド２の全住民を毒ガスで全滅させて落とした
更にそれをネタに中立のコロニーを脅して無理矢理徴兵した挙げ句、サイド３出身者以外を差別して過酷な戦地に送ってた
少なくともジオン軍はカスだぞ　個々人は別だとしても組織としては極悪のカスよ

>>107
宇宙世紀シリーズとしては完結してないぞ？
ＵＣまで続いてるしその先は未定

スペックだけで見たらそうなんだがイロイロ噛み合わせが悪い。

ジオンはカスでも問題ないが結局連邦はそれ以上のカスと言うだけの話
だからジオン系列関係なくクロスボーンもザンスカールもそこらの派生コロニー群から戦争しかけられてるし
それでいて戦後はジオンもクロスボーンもザンスカールも民衆が必死に咎める事はない
連邦がそれ以上の巨悪だから

>>110
そもそも連邦側はガンダム、ガンタンク、ガンキャノン、ジム、ボールの５体しかねえじゃん

>>101
アニメ内の部分でもタイタンズ普通にガス捲いてるは味方毎核で吹っ飛ばすわコロニー落とそうとするわグリプスレーザーでコロニー焼くわと普通にやってるしな

>>1
連邦と比べてもいないのに勝手に連邦を引き合いに出して連邦よりマシって言われましてもね？

機動戦士ガンダム シャアの野望ってゲームの映像化や

評価が変化するのはある程度はしょうがない
ゴップやコンスコンが再評価されてるしな。ゴップが無能にされたのはゲームのせいが大きいが

コロニー落として人口の半分ヤッた時点でカス
ジオンカス

>>122
そん通りだが逆に有能に盛るのもどうかとは思われるゴップは

スペースノイドは選民思想持ってるから
地球人が死んでも罪の意識がないんか

>>117
ジークアクスでジオンが勝った世界が実現したぞ。よかったな

00年代の時点でガトーの評価って相当低くなかったか？
第二次スパロボαの時点で馬鹿にしてる書き込み見た事あるぞ

まあ、一番カスなのはいい歳こいて、ガンダムなんて
子供向けアニメに群がってるガンダムおじなんやけどね

コロニーに毒ガスをまいて、2000万人を虐殺
コロニー落としで人的被害が23億人
これでカスではないと？

ジオンはカスだし
連邦もカスだよ

コロニー、毒ガスはザビ家にしても
大体血統と知名度だけでシャアを総帥にしするジオンの政治体制のほうが連邦より腐ってるだろ
担ぎあげたシャアは地球に隕石落としとかするし
普通なら民族浄化レベルでジオン監視レベルだろ

まあ、バンダイの都合でジオンは潰れないけど

>>1
やらかんはハゲだぞ

ジオンはナチのイメージってのはポケ戦以降顕著だけど
そもそもの選民思想や名詞とかってむしろユダヤ系なんじゃねえか

連邦もカスだが
ジオンはそれに輪かけたゲロレベルのカスなのに
いつの間にかジオンのほうがましって風潮できたよなあ

現実の二つの政党で比べてみろよ

>>75
権利ばっかり主張するフェミは正義か？　違うだろ？

ジオンは無関係な人を○しすぎ。隕石か何かをジャブローだけに落としてとかやってればあそこまで悪者扱いはされなかった筈

バンダイがかかわってる後付け設定はないことにしたほうがスッキリするぞ

「貴公はヒトラーの尻尾だな」で十分にヤバすぎる。

おまけに実の父親を暗殺して、妹に暗殺されて。
兄妹のケンカのオマケで弟のドズルは事実上、見殺しにされたし。
こういう一家の独裁政治って時点で、普通にクズだろ。
トランプやプーチンより酷いんだぞ。

連邦が腐っててジオン軍は良い奴と言うのが
ガンダムを分かってない一般的なにわかオタだったはずなのに
いつの間に逆になったんだ

とある古典SF小説だと月から質量兵器で都市近郊の山とか海とかを狙い撃ちにしてたな
ガンダムだとコロニーはジャブローに落とすはずだったわけで
軌道を反らしたせいでオーストラリアが壊滅するという、どっちの責任かと言われと微妙なところ

コロニー落としで一般人無茶苦茶殺してしまったからなぁ
ブリティッシュ作戦考えた奴らは悪魔だわ

庵野みたいな人がこう言うジオン贔屓って答え出てるのな。
でもジオン贔屓のオタクって庵野さんの事とか嫌ってそうなのがおもろい所だよね。

真のカスは天パの中の人とチョコレートの人の中の人でした

ジオンってアースノイドどころか他のサイドもほぼほぼ敵に回してるよな

>>139
一家で独裁　黒電話並みって事だね！

ジオンも連邦もカスだよ

>>147
パトリック・ザラ＆ムルタ・アズラエルよりかはマシだっぺ

少なくともコロニー落としはなんも言い訳ができない悪行だし
連邦も連邦でコロニー落としされるぐらいクズなので
この世界終わってるんだわ

いかにも日本人が共感もつ思想ではあるけどね、ジオン
正義は一つじゃなく思う人によって違うとか言ってやりたい放題するあたり

ナチスは悪！日帝は悪！って言われて発狂するネトウヨみたいだね

>コロニー落としだけでいくらでもお釣りが来る
全然お釣りが出ないからコロニーばかりか地上ですらジオン匿う勢力が後絶たないんじゃないですかね・・・
あの世界で民衆の総意を纏めると連邦こそが悪だぞ

せめて住人避難させてから落とせよって言うけど
避難させたら落とそうとしてるの連邦にバレるやん　って思ったけど
ソーラレイの時はどうしたんだろ

ジオンのモチーフはナチスと言ってるいるが
コロニー落としのモチーフは普通にアメリカの原爆だよ
そして日本にとって原爆とは悪とも正義とも言えぬ人間の残酷さ、罪深さの象徴である
それを初っ端に見せてるガンダムには最初から正義も悪もなく
ただただ悲劇とそれから立ち上がろうとする人間を描写しようとしてるだけや

>>131
やる事が極端な革命家肌のジオンと
狡猾に貧者から搾り取る事だけ考えてる連邦
どっちも邪悪ってだけやな

だからNTみたいな心が通じ合える存在が産まれないといけない、としている

>>114
正直、ギレン兄が居なければ
ジオンの立場も大分マシだったんじゃないかなと思ったり
流石に毒ガス＆コロニー落としはギレンが指示しなかったらやらんかったでしょ

ジオンを美化してるのはマジでやばい
あれだけ過激な大量虐殺やっておいてジークジオンとか正気かよ

こんなあほなこと言い合ってたらそりゃ自閉症スペクトラムじゃないかと別記事で言われるわけだ

どんな理由があっても人類の半数を殺したようなのがまともなわけないだろw
どんだけ一般人巻き添えにしてんだよw

本来はジオンにも戦う理由はあるってだけの話を安っぽいヒロイズムに置き換えてしまったのだ

良い年したオッサンがガンダムガンダム言ってんじゃねぇよ笑

>>110
ファースト放送中にガンプラはまだ無いぞ
放送1979年4月7日 - 1980年1月26日
ガンプラ発売1980年7月

勝てば正義
負ければ悪

あえて言ったんじゃね？
知らんけど

>>154
どっちかと言えばその核戦争、つまり冷戦だな

リアルに人類の半数が死ぬ戦争がアニメ放送の十数年前やりかけたんだからリアルもリアルだよ
てか今現在でも今すぐおっ始められる
ジオンは非道だ！価値観が古い！じゃねんだわテメーもコロニー落とす側だし落とされる側なんだわ
現実見えてねーのか

あえて言おうカスであると

戦争したがる奴はカスって話

>>157
擁護が苦しくなると両成敗にしたがるしな
コイツも間違い指摘されてザビ家がとか論点ズラしはかってる始末だし

コロニー落とし自体は事後に結ばれた南極条約で初めて「大質量兵器の使用禁止」となった訳でブリティッシュ作戦時は禁止されていなかったし
攻撃目標は地球連邦軍総司令部ジャブローであってシドニーに落下したのは連邦軍の攻撃によってコロニーが崩壊したため
詰まるところ連邦軍が何も考えずにぶっ壊したらシドニーが巻き添えで消し飛んだという話であって
ジオンが責められるとすれば毒ガスによる虐殺だけだろう

ジオンが確実に悪と言われる理由は、居住空間であるコロニーを落としたせいだよね
タングステン弾頭とか小惑星をジャブローに落としただけなら、割とみんなジオンの味方をしたと思う
連邦とジオンを相対的に対等な悪にするためのプロット
おまけに水爆・原爆を使ってしまうとMSの登場シーンが限られたものになるから玩具の販促にならない

>>169
あれ？　じゃあジークアクスのソロモン落としはどういう判定になるんや？
不発だったから無問題とか月面ならノーカンみたいな扱いになるなら
ますます連邦ってカスやんってなるな

ジオン普通に悪として描かれてるよな
ナチモチーフだし、統治のためなら虐殺も厭わない連中として描かれてる

＞ジオンって地球を取り囲んで大気圏を抜けてくる連邦の艦船を
＞宇宙からもぐら叩きしてれば勝てたんちゃうの？

↑
そうやで
でもギレン、キシリアは地上制圧に固執したんよ
人間欲かいたらアカンいう事やね

クズとクズが戦って体制側が勝って現状維持
終わり

>>169
禁止されてないから何やってもいいはカスの考え方だなぁ…

アニメ本編で冒頭のコロニー落としがジオンがおこなったものとどこにも明記されていない。ブリティッシュ作戦とか後付け設定だという大元の記事からだいぶ湾曲されてるな、ここ。

>>168
その非道をスペースノイドが受け入れてしまうぐらい連邦の支配が非道だってことだよ
でなきゃジオン残党が延々続く訳がない

というか他所の戦争を見て一方が全面的に悪いんだあ！とか簡単に言うほど幼稚な話はないよw

>>175
禁止されてないから合法的に殺し合いしてるアニメ見て何寝言言っとんねん

ジオン軍はティターンズと同じくらいカス