勝った方が正義だからあってる
悪のジオン星人を正義のガンダムがやっつけたのだ

スーパーロボットものの勧善懲悪が残ってるのがファーストの面白いところ
ズムシティの悪の根城感とか悪魔の顔みたくなってる戦艦の中とか

実際悪や
総人口の半分を死に至らしめたとか他ロボアニメの宇宙から来た侵略者でもそこまでやっとらんわという

Zガンダムになるとティターンズは連邦軍でエゥーゴは反乱軍やぞ？

戦争なんて勝者が正義で敗者は悪よ

そんな感じでサンボル見れば心がぐちゃぐちゃやろ？

ガンダムとか見てるのネトウヨのおっさんくらいだろ

>>3
スパロボだかでグレンダイザーのベガ大王がドン引きしてて笑った覚えが

邪神ちゃんが一ケタGETですの〜💫

バンナムって死の商人が儲かればいいからどっちが良い悪いとかどうでもいいし永遠に戦争やっててもらう必要がある

連邦軍が屑でジオンがキチガイって感じだな
ギレンは末期のヒトラーみたいな事を最初から全力でやってるし
連邦からもティターンズが沸いたしな

山寺がそれを言ったせいで池田にクッソ解説されて教え込まれたの草生える

まあ歌詞はおもちゃ屋のごり押しなだけで本質じゃないってのは分かるだろ

>>7
ガンダムは反中反共プロパガンダ作品
トリコロールカラーの連邦軍は、米帝など西側連合国軍を示唆している
ジオンは正義であり、金日成大元帥様や毛沢東主席、スターリン同志、チェ・ゲバラなど東側陣営を彷彿とさせる
いまこそ、米帝と日帝を琉球・アイヌ・日本列島・台湾・朝鮮半島から追放し、主権を取り戻そう！

宇宙世紀に正義なんて無いぞ
どの作品の主人公も必ずどこかで犠牲を出してるからな

>>4
エゥーゴは反戦を掲げるヒッピーだ
連邦軍陣営のティターンズは米国等西側とその海外の中華民国・大韓民国・日本であり、エゥーゴは琉球やアイヌ、中華人民共和国、キューバなど反米反帝派のオマージュだ
ベトナム戦争は、ソ連の勝利であり、悪辣な米帝とその傀儡に正義がないことが証明された
米軍のペットとして参戦した韓国軍の男性兵士によってベトナム人女性は性被害を受けた
韓国人男性によるライダイハン問題は許されない

冒険王版を読んだだけでの感想かもしれない

やっぱウッディ大尉よ

一年戦争ならそれでいいだろ
ザビ家はどうしょうもないわ

敵にも正義があるって考え方になると即答できなくなる質問

>>16
傀儡の野獣どもめ🤬

コロニー落として地球人口の半分56してる時点で何を言ってもムダ

>>1
ジオン軍を指導するザビ家は偉大
革命思想家のジオン・ズム・ダイクンの指導方針を受け継ぎ、ジオン軍は戦った

ドラえもんからやり直してこい

ジオンは大義を掲げるが、肝心の支配層はまったくそんなことに興味なかったわ

>>20
毒ガスばら撒いて、コロニー落として何が正義やねん🤮

１ｓｔガンダムが面白いのはスーパーロボット感が抜けきってないところだよね

イグルーの連邦チンピラ描写は露骨過ぎて嫌い

つーか誰がその認識なんだよ
連邦とかジオンって用語が出てくるんだから一応内容知ってるやんけ

連邦が元凶だけどジオンもやりすぎ
キリスト教とイスラム教みたいなもん

>>26
56した数で正義か悪が決まるなら悪だな

>>28
現場の軍人そんなもんやろ
逆に最新のレクイエムはスゲー嘘くさい聖人ばかりだわ
その辺が日本とアメリカの差だろ

>>15
犠牲を出したら正義じゃないって事？

水戸黄門から精神が成長してないってことかい

>>29
昔の少年誌やろw。
ジオンが遊園地襲ってるで？

>>1
偏向ありきの人形遊び記事

チー牛が正義でパカおじが悪なんでしょ？

>>23
ジオン・ズム・ダイクンには、パトロンとしてずっと支援してくれていた正妻と愛人がいるからねぇ
シャア・アズナブルは愛人との間の子供なんだよね
レーニンっぽいのがちょっと

アニメで戦争…w

毒ガスやった時点で宇宙移民の代表者ヅラする資格無いんスよね

結局シャアのムサイのブリッジって黒歴史になったのか

>>37
そいつら忌避されるだけで、善悪を語る前段階だから。

>>これ当時のロボットアニメの敵役ってことで仕方ないデザインかもしれんけど一番の失敗やろうな

なおオリジンでは現代でのリメイクにもかかわらずさらに凶悪さが盛られて魔王城のようなデザインになってしまった模様

>>41
seedのロリママ受け継いでるしなぁ

倫理性持たせるために「戦争は悲しい」のテーマのサバイバルな軍事スリラーだし

＞ザビ家のお城
コロニーでは上の階へ行くほど重力(遠心力)が小さくなるので頭でっかちな建物を考えたんじゃないかな

まージオンがまず始めた時点で悪だろ

勝った方が正義
太平洋戦争で民間人を大量虐殺したアメリカが正義で
そういったことをしなかった大日本帝国が悪のようにな

心優しいネアンデルタール人を滅ぼした悪のクロマニヨン人に天罰が下って無いのだから
この世に正義も悪も無いのだ

これは日本人の敗戦の歴史観から生まれた作品だから正義も悪も無いが正解
ジオンと連邦は、WW2の枢軸と連合国の構図だけど、同時にアメリカ独立戦争の構図でもあるわけ

地球が青白でジオンが赤黒で当時の子供向けに分かりやすくしたんでしょ

悪の戦闘兵器オッゴを討ち取る正義の連邦軍だぞ

ジャップが悪で韓国が正義だよね

>>19
ザビ家も噛み合わせが悪かっただけで悪かというと

戦力差も考えず連邦に喧嘩ふっかけたデギンと、デギンの立てた無茶な目標を達成するために非人道的な手段に走ったギレンと、軍人ゆえに上の命令に逆らえず従うしかなかったドズルの３連コンボで取り返しがつかなくなってしまったって感じやし
多分本人たちですら「どうしてこうなった」状態になってる気がするわ

Zはもっとよく分からんよな
ティターンズ？エゥーゴ？なにそれ？って感じになるだろ

>>44
マクギリス・ファリドはロリコンです

初代ガンダムは、ジオンがいかにもナチスっぽいけど
Zになるとティターンズが宇宙移民を弾圧してエウーゴが独立戦争を始める
ZZになると宇宙勢力同士が内部抗争をはじめる
水星は宇宙移民が支配権を持った世界
種は、遺伝子改変と自然繁殖の生命倫理の抗争
作品のテーマは、UCが一番日本人の複雑な戦後歴史観を反映してるよね

連邦がイスラエルでジオンがパレスチナや

正義は別に善ってわけじゃないし

>>58
地球連邦はイギリスでジオンはアメリカだろ

増えすぎた人口を宇宙に捨てて権利もはく奪されて
納得いかないから、もう自分たちで独立するわ
ってのがジオンの成り立ちだろ？
連邦のクズっぷりを見ると
コロニーでも落とさなきゃ聞く耳持たれなかったんじゃないの？

>>13
歌詞は御大が書いたはずやで

毒ガス攻撃の責任全部押しつけられたシーマたん．．．．

>>60
いいえ違います
ジオンはアサド率いるシリアであり、連邦軍はトルコです

>>61
その過程で同じスペースノイド殺してるのがジオンのアカン所

帝国軍が悪で同盟軍が正義なんでしょ？

ルッグンのおっちゃんたちが正義や

ジオンなんてやってることは無差別虐殺のテロリストと変わらんぞ

毒ガス使ってコロニーの住民皆殺し、コロニー落として地球の人口の半分を殺しまくりますた

これで連邦軍がガス抜きに一つの町を蹂躙しました嫁も娘も散々レイプされて殺されますたうわーんじゃネンだよ
お前らジオン星人は皆殺しにされても文句言えネンだわ

>>64
毒ガスを散布したことのある国家
日帝
ナチスドイツ
シリア
イラク

フロントミッションの場合は戦争は企業の出来レース、遺伝子操作人間の逆恨み、戦争の出来レースは秘密結社によるものなどの陰謀パターンだなぁ

>>68
自国内に住むクルド人に対して、毒ガスを使用して襲撃したイラクのフセインとシリアのアサド

毒ガスって何でやったんだっけ？

>>69
鬼畜ジオンを殺せ
女が欲しけりゃジオンで手に入れろ

と教わったんですね

>>72
ジオンも屑、連邦も屑
遺伝子改変は危険、核廃水を放出するな

>>63
知らなかったんだよオオオオ！(悲痛)

漫画版0083で救済されて良かったわ

>>73
そりゃ抵抗を封じるためじゃね？

>>70
中国・ソ連・ロシア・アメリカもあ〜やってる

>>77
反動と反革命分子は、早々に潰しておかないとね

ギレンの野望やれ、ギレンが勝った世界の方が（ギレン生きてる間は）平和だから

やっぱドラえもんが正しい

ガンダム世界にも現実世界にも正義はないゾ
強い奴と生き残った多数派が正義ゾ

アムロは殺人兵器、シャアは被害者面してる屑

キシリアが地味に屑
外伝の悪役大体キシリア絡みだし

>>81
どっちも自分が正しいと思ってるよ
戦争なんてそんなもんだ

だっけ？

SEEDデスティニーは主人公に敵対するキラって奴とアスランって奴が悪人なんでしょ？

>>84
野望でキシリアの提案飲むと死人続出だし無視すればギレン殺しに来るしそれ
阻むために逮捕すれば謀反起こすしな

連合国が日本に勝った後で何が起きたかといえば
大日本帝国とユーラシア大陸の国家間の抗争をアメリカが引き継いで、
東西冷戦から代理戦争に入るという滑稽な話
立場や役割を引き継いで似たような構図で戦争が始まる

>>83
シャアは情けない奴→自分のやりたいように生きられない可哀想な奴→やっぱりこいつ鬼子だわに行き着くおもしれー男

どっちにも正義があって悪がある立場や見方が変われば変わるよ

いいえ、どちらも『悪』です。
勝者が、正義になります。

どっちが正義でどっちが絶対悪か決めなきゃいけない！←池沼

ヤクザとヤクザの抗争でどっちが正義でどっちが悪だと決めなきゃいけないか考えればわかる(わからないのが池沼)

１小隊とかにフォーカスすると善悪になるんだけど
全体を見ると全く分からんね

F90の頃の腐敗し切った連邦は間違いなく悪。火星ジオン怒りのオリュンポスキャノン発射も仕方がないレベル。

アーマードコアの場合は企業戦争に見せかけた管理AI による出来レースだったな

連邦とジオンならともかく「軍」が正義っておかしくね？

逆シャアとか、人類粛清とかやり出した時点で、ただの悪いやつにしか見られんわ

結局ザビ家のお家騒動って何だったんだろうな？
あれって後継者争いなん？

>>95
???「消えろ、イレギュラー!」「イレギュラーなんだよ、やりすぎたんだ、お前はな!」

女キャラは全員いい子にするのがトレンドだしな
クズはちんぽのみでいい

まあドイツだし

35年以上前にそれ言って ｢！！！｣ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ されたのすら居るし

ttp://yaraon-blog.com/archives/97806?no

初代は普通に見ても全体像は良く解らないよね
まず、アムロが活躍すまでに、ブリティッシュ作戦とルーム戦役がある
ブリティッシュ作戦でジオンは連邦側のコロニー（アイランド・イフィッシュ）を地球に落としてる
これを実行したのがみんな大好きシーマ様、それに遭遇したのが08小隊のシロー
次にブリティッシュ作戦でジオンがMSを使用した奇襲作戦で、連邦の宇宙艦隊が壊滅状態になる
その後、紆余曲折あってジオンは地球に降下、連邦はMS開発計画のV作戦（ガンダム製造計画）を勧める
ガンダムに乗ったアムロは大活躍して、おまけに地球に降下したジオンは撤退に撤退を重ね最後には宇宙まで後退
最後にはMSの技術で追いつかれた状態で、要塞アバオアクーの戦闘でザビ家が全員戦死して降伏したという
機動戦士ガンダムは、ホワイトベース視点で進むから全体像が良く解らないんだよね

「連邦軍が味方でジオン軍が敵」なだけ

全部いてそう思うなら頭が悪いだけ

>>103
後付け持ち出して語ってもあまり意味ないと思うよ

初代は、独立戦争を語りながら一族独裁で先鋭化して虐殺を繰り返して、戦力を盛り返した連邦に負ける筋書き
だから、ジオンが悪というのはある意味で間違いじゃない
その後の作品で連邦の一勢力が虐殺をしたり、組織が腐敗したりと連邦側もヤバいことになる
ハサウェイまで行くと不法移民を強制退去させたりしてるし
ガンダムで善悪を語るのは結構難しい、だからこそ面白いのだけど

>>106
ブリティッシュ作戦は、オープニングテーマでコロニーが落ちるシーンがそれ
後付けじゃないんだよね

民間人大量虐殺のジオン軍が大悪党で問題ないよな
現場レベルでは普通のオッサンがいる、ぐらいのレベルだ

宇宙という家を舞台に仲が険悪な家族が喧嘩してるみたいなもんよ

戦争に善悪はない
あるのは勝者と敗者だけです

当時も単なる勧善懲悪ではないとか言われてたみたいだけどな。
再放送とかで子供の時見てても善悪とかは感じなかったが、サビ家にはちょっとアレな感じを受けた。

SEEDとか核攻撃したのは地球側でしょ

そもそもなんだけど、ガンダムの主題歌って「正義のー光をーぶつけろーガンダーム！」とか言ってるから
連邦が正義という解釈なんでは・・・？あの主題歌を崇めてるガンオタも多いから正しいんじゃない？えっ間違ってる？

>>3
何が凄いって、同じスペースノイドが住むコロニー壊滅させまくったから人口の半分になってるとこだよな
これ以上に頭イカれてるのはガンダムＸの宇宙革命軍くらいのもんだ

エゥーゴとかアーガマでいきなり砲撃して開戦の口火きってるし完全に悪よな

>>98
どっちかというとギレン一人が異質すぎた
ザビ家ほかの連中は冷酷だろうと貪欲だろうとただの人間だからな
あれだけの死人が出る作戦は簡単には取れない
反対の声も当然あったはずだ
政治の天才にして生まれついた独裁者
ああいうのは身内に殺されるのが相場だ

コロニー住人毒ガスで⚪︎して地球にコロニー落とす奴らは悪反対でいいだろ

>>98
かわいがってた末っ子が（シャアのせいで）死んで気弱になったパパが勝手に講和を結ぼうとしてたので
それが気に入らん長男が連邦軍ごとパパをコロニーレーザーで殺害
父親のかたき討ちで長女が長男殺害（その後長女はシャアが殺害）
三男は普通に戦死

その初心者とやらに一番最初のノベライズ版ガンダム読ませたい
アムロしぬし

上級国民地球住みが下級市民をコロニーに閉じ込めたのが始まり
下級市民が地球に帰還するのが目的の物語りだから
ジオンもコロニー住人アムロもコロニー住人で同族だったんだ
上級国民に騙されたアムロを救う物語

ガンダム以前のロボアニメは正義と悪が明確だったけどガンダムはいろいろ複雑だったな

物語の構造的にはもっとシンプルに考えていいみたいなことを安彦がゆってた

初代ガンダムを扱った他のメディア作品もリブート作品もパラレル作品もあのズムシティ公王庁のデザインだけは頑として変えないのは何かの意思を感じる…。

>>91
そう、これが答えですな
勝てば正義負ければ悪
簡単な真理

>>114
ZガンダムとガンダムZZ観れば
地球連邦政府·軍が引く程に腐敗してるの判るさ
現実と何ら変わらない

>>125
小学生とひろゆきしか言わないこと恥ずかしげもなく言えるのは才能かもしれないな

>>126
あれほど殺されてはそりゃこうもなるだろ
正しいかどうかはともかくとして地球の民意としては不自然じゃない

＞じゃあ核爆弾落としたアメリカも悪なんですか

その理屈は危なくないか
理由さえあれば核兵器を保有し場合によっては使用することを
事前に認める事になる
使用した結果被害が甚大になるかもしれんのに

新しいガンダムでオルタナ右翼という概念は役立つかな？
分かりやすくいうと、凄い頭がいいIT 貴族がコンピューターをうまく使えない人民を支配した方が幸せじゃないかという考え方。トランプ支持者などの弱肉強食の思想
社会というのは弱者への福祉だからこれが悪とは言い切れないけど

そりゃ当時は勧善懲悪ものじゃないと企画通らないからな。
だから富野監督はスポンサーを欺くために、
わざとジオンを悪役っぽい服装にしたのだ。

万博のパビリオン、日本館はジオンの中央官庁のデザインで
建てれば人いっぱい来る予感が。

Vガンダムなんか自軍テロリストじゃねーか

立場的にはジオンがウクライナで連邦がジオン、あるいはジオンが台湾（その他）で連邦が中国

>>134
全然違うけど

人多すぎで宇宙に低階級や労働者を追い出しコロニーに住まわせる
コロニー住民を奴隷として酷使
宇宙の人達蜂起
ドンパチ
コロニーを地球に落とす

地球側が発端じゃね？

＞ほんと「悪こそが正義であり、正義こそが悪だぁ～！」って安い相対主義が好きだな
そういうのをネトウヨと呼ぶんだよ

ネトウヨって「自分の国家・民族こそが正義！」ってヤツだろｗ

>>124
ガンダムはまだTV局やスポンサーの権力が強く
制作会社は下請けに過ぎないと見なされていた時代のアニメなんだよね
その力関係の中で生まれた歪なものが、完璧にコントロールされたものより時に愛おしく感じる
そういう文化や歴史の残滓は残しておくべきだと思うね
後からキレイに塗り潰すのではなく

ザク作って武力行使してる時点でねw

ザビ家の一部が悪でジオンそのものはなんとも

まあ内部が腐ってるだけで連邦が正義で正しいでしょ

勝った方が正義

分かり易いだろ？

戦争してる時点でどっちが正義とかないやろ。
どっちも正義でどっちも悪。
片方が完全無抵抗で平和を唱えてるならわかるけど。

>>2
ちゃうでジオンも連邦軍も敵だ
どっちも中核派と全学連が元ネタになっている
そしてどっちにも属さず両者の間で優秀だと理由で重宝されていた富野が
アムロ=富野=正義という元ネタ設定になっている

虐げられたからってコロニー落としはアウト過ぎじゃね？

アニメ雑誌が 後付けで設定を作る の
先駆けだっけ

富野メモ版の
37から52話を 作ってよ

ファーストの世界観の元ネタって確かWW２の独ソ戦だろ？
つまりスターリンはシベリア好きな正義の味方でヒトラーはなんとなく悪って
認識なんか若い衆
おもろ

連邦の国民から見れば連邦が正義でジオンが悪
ジオンの国民から見ればジオンが正義で連邦が悪
地球の住民からすれば連邦が正しい
宇宙の住民からすればジオンが正しい
戦争は勝った方が正義で正しく負ければ悪で間違っている
戦争は勝って終わらなければ意味が無い
「勝てば官軍　負ければ賊軍」

いや、ガンダムおじはこんな子供向けアニメ見る前に
自分の惨めな人生を見直せよ😅

コメントのじゃなくて掲載記事の16の建物？モニュメント？これってどうやって建築したのか気になる
重力の法則からかなり外れてない？昔の作画だし当時は変に思わなかったんかなあ

他コロニーに一番迷惑掛けたのジオンなのに宇宙移民の為に独立戦争起こしたとか初っ端からして間違ってるのにどや語っちゃうライターで草

初代からしてナチ扱いだしZでも空気と水料は各自治コロニーが決めて徴収してるもんで連邦は関係無いのに（バカ高くなったのもジオンが壊したとこだけ）

ファーストだけならその認識でいいんでね

別にジオンが正義で正しいなんて言わないし言うつもりもない、
ただ連邦の一部の特権階級が戦争起こして金儲けのするために圧制強いて反政府（ジオン）を意図的に作って戦争に持ち込んだのは事実
コロニーを落としたジオンを作ったのは連邦なわけで

おじさんたちはガンダムより銀英伝見ろよ

簡単な事は連邦とジオンの“政府”が悪い

そういやファーストの時点でブライトさんはジオニズムに共感してたよね、ザビ家は否定してたけど

ジオンはスペースノイドの独立を掲げてたのに同じスペースノイドを虐殺したからな。そりゃジオンが圧倒的に悪いでしょ。スペースノイドを抑圧してた連邦にも責任はあるけどなw

「正義は悪で悪が正義で」って相対主義好きだよなぁ。
そういうのをネトウヨっていうんだよ！

パヨクの全てが詰まったコメントだよな。
20世紀最悪の犠牲者を出した共産主義という思想を信じるにはこのくらい狂ってないとダメ。

昔はまだマシだったが今はジオン星人の賛美とかわいそうアピールが酷いからなあ

「正義は悪で悪が正義で」って相対主義好きだよなぁ。
そういうのをネトウヨっていうんだよ

太平洋戦争で自国民をジェノサイドした天皇制は、共産主義じゃなかったじゃんｗｗｗｗｗ

太平洋戦争で自国民をジェノサイドした天皇制は、共産主義じゃなかった

理屈と膏薬はどこにでもつくの典型や

現代においては、力と法と道徳の順守が正義に必要な要素と言われている
コロニー市民に自治権を認めなかった連邦は悪だし、
自治権を求めたが民間人を虐殺したジオンも悪と言える
目的のために手段は正当化されない、悪対悪の戦い

ナチスドイツも戦勝国がワイマール共和国をいじめ過ぎたから生まれたんだしな

>>1
正義とか悪とか言ってる時点で統一売国カルトの可能性大