ボツ！

クロノトリガーもマシリトが仕掛け人なんやろ？
DAIMAも超もゴミやし結局マシリトがすごかっただけよなこれ

>>1
クソコメやめようよ！

ランチさんの放屁を顔で受け止める！！

だからGO!GO!アックマンやれって言ってるだろ

全部クッソ面白いな
天才って何やらしても上手く行く。

ドラゴンボールはあのままドラゴンボール集める旅路線貫いてたらならどうなっていたかなぁ？
まぁたらればだから人気出たかそれとも逆かは分からんけどさ

編集が無能なのが今のジャンプ

サンドランドまでは好きだったけどジャコは作画は酷かったな

ドラゴボは映画やドラマの設定をパクりまくってただろ

お前ら弱男の末路は自殺か刑務所

本スレ
>鳥山明って新興宗教に一時はまってたっけか
>編集さんのセンス必須だったんか
↑ 根も葉もないデマを流して故人を貶めるんじゃねぇよ、カス！！

死者をよくもここまで

CGに手こずってた印象ずっと手書きでもよかった気もする

でもマシリトだとピッコロまでが限界。サイヤ人編やフリーザ編は作れなかった
ドラゴンボールの人気を不動のものにした最大の功労者は近藤編集

そうやって編集者がイキった結果が今のジャンプ

趣味で描いてるようなもんだろ内容も結構面白いぞちゃんと完結してくれるし

末期鳥山絵の特徴
顔デカすぎてバランス悪い
目細くてブサイク
立体感がない
手足が細くて棒のような直線

ほんま鳥山にデジタル絵教えたやつは近現代日本文化の大戦犯だろ…

GTという低いように見えて高い壁

イケメンと美女出して激しいバトルするだけでいいのになぜそれが出来ない

アラレちゃんを描いたころに比べて性欲が無くなってるのが分かる

>>20
SSJ4 S
敵のキャラデザ　S
アイディア　S
作画　G
序盤　F

魅力的な要素はかなり魅力的だし

>>17
っていうか、今時漫画家なんて激務やるよりYoutuberか絵師とかなろう系小説書いてた方が稼げる可能性高いし成り手がいないだけやろ

視聴率録画総売上がダイマ1位

グロ爆死wだっけかw

>>23
最終回　SSS

>>22
歳とった漫画家はダメだな
1日8回シコってる中学生に書かせるべき

鳥山明に意見できるのなんて鳥嶋、堀井雄二くらいしかいないだろうしな
しゃーなし

>>24
なろう系小説は新刊出しまくっても年収100万とかだぞ

グロ総売上爆死wしてるやん、ジジババチーにしか受けねーからw
そっちの心配しなよあほw

ダーブラ、フリーザ、魔人ブウじゃん

何であんなバトル漫画が嫌いなんだかね
バトル物で人気出たんだから一生それだけ描いてればいいやん

途中のチー牛は鳥山デザインなの？

鬼滅ワンピも編集の意見聞きまくりだが

次回、最終回
ベイブレードよ永遠に！

>>26
OP SSSSS

>>33
まぁ、ナルトの作者もサム８描いてたし漫画家は冒険もの描きたいもんなんやろ

まあアラレちゃんも初期はドラえもんの二番煎じってかんじだったしな
主人公をせんべいからアラレにしろって言ったのも鳥島じゃなかったか？

鳥山本人も「自分が描きたいものを描くと売れない」って言ってたな

バトルが嫌いじゃなくてずっとやるのが苦手なだけ
ジャッキーやブリースリー好きなんだからバトルは好き

ジャコとかジレンとかウルトラマン風にするのはやめてほしい

鳥山は内容のないバトル漫画書くの嫌い
内容のないオナニー漫画書くのが好き

編集なんかちょっとアドバイスいうだけでキャラやストーリーは作れないからな

キャッシュマン面白かったわ

正直DAIMAは普通に面白いぞ。
バトルシーンの作画しっかりしてるしな
今回のVS玉神はただの殴り合いとエネルギー弾の撃ち合いじゃ無くて、如意棒VS斧って工夫されたバトルでめっちゃ良かった

>>46
俺も見てるけどコメ無しでも普通に見れるくらいには面白い
世界観がしっかり考えられてて異世界モノとして考えるとかなり上澄み

エヴァも、いろんなスタッフの意見を取り入れまくったTVシリーズと破は面白かったけど
庵野が自分の趣味全開で好き勝手に作ったQとシンはクソつまんなかった

そもそも鳥山の作る「お話」が面白いのかといわれると・・・
面白いかあ？

バトルよりギャグ好きなんだな

晩年のキャラが丸いのしかいない現象は何なんだろうね

今のジャンプ編集は全員無能なんかな？

マシリトは悟空とブルマのラブコメをさせようとして鳥山明が拒否した

ドラゴボは西遊記より水滸伝やろ？ww

鳥山明は平和でええわ

GT好きだったからDAIMAも楽しめてるわ
ただ現行のDBを鳥山がやりたいことに戻す話の作り方が強引なんだよ
ブルマと悟空が出会うところからまったく別の世界線の話で進めりゃいいのに

ダイレクトマーケティング

そもそもこいつの絵を上手いと思ったことないわ
キャラデザも安っぽくてダサいし

無印時代のドラゴンボール路線の作品がやりたかったんやろな
正しい意味で少年誌作家だった
しかし漫画として評価されたのはZ時代の画だったという

で？
マシリトが鳥山の力を借りずに白泉社で作らせた漫画は？

マシリトって才能ある漫画家を育てるというよりかは
売れ筋のアイデアは提案するけど漫画自体は漫画家が考えてくれ
その代わりとにかく売って儲けさせてやるってイメージだわ
一般的な良い編集者とは全く違う

ダイマは普通に盛り上がってる
というかブウ編直結なのが判明して急に面白くなった

ワンピース尾田の才能を見抜けなかった鳥嶋が何だって？

そもそも無印の段階で悟空青年だったし人気絶頂だったのもあそこだろ

人間はおじいちゃんになると性欲がなくなるから作風も丸くなるんだよ

今やってるダイマよりかはサンドランドのが好きだな
というかダイマは悟空が頭パッパラパーで視聴がきつい(GT含め)
話の都合のためかセル編悟空やブウ編悟空を経ての悟空にしては違和感がありすぎる

DAIMAの敵よりはマシだな

>>58
１９９０年発売の「鳥山明 THE WORLD」ってイラスト集、是非読んでみて欲しいわ

歳をとって衰える前の才能のヤバさが分かると思う
劇画・デフォルメ・機械・動物を織り交ぜて、１枚のイラストに仕上げる才能が半端ない

>>66
悟空は戦闘力は成長しても人間的には全く成長しないサイコパスだぞ

ここら辺はもう売ることより趣味で描いてるからこれでいいんじゃないかな
編集者から売ることを押し付けられてきた日々から解放された鳥山2だよ

ドラゴンボール終了後以降の作品は、鳥山先生本人の意見を無視したドラゴンボールの引き伸ばしのせいですっかりやる気が無くなった上での結果論だからなぁ

典型的村田雄介タイプだな手綱握る人が居ないとダメ

ポップなセンスで鳥山作品をプロデュースした感じか

鳥山は過大評価すぎる
絶対に打ち切られない短期集中連載も嫌い

鳥山明は趣味人だから好きにやらせると自分の趣味に没頭してしまう

売れる要素全く入れてないけど
話は面白いんだよ
キャラをイケメンか少女にしたら売れるのに…って毎回思う
サンドランドとかベルゼブブを女の子にするか変身したらイケメンになるとかなら人気出ただろうな…って

NARUTOの作者は？

自由にやったのがサム∞定期

ダイマ最新話くっそ面白かったのにまだ逆張りしてんだ？

ゴハンの高校編はマジで太郎の始祖

ドラゴンボールは初期から人気あったよ
マシリトが自分の手柄を誇張したいだけ

>>76
Dr.スランプもアラレは一回きりのつもりだったのを
鳥嶋さんの助言でだったらしい

小さい悟空が戦う方が当時は気に入ってたんだけどな……

キャッシュマンとアックマンは？

>>80
太郎どころか悟飯は力をセーブしてただろ

>>81
鳥山末期の作品は正直初期ドラゴンボールそのもの
鳥山はずっと変わっていなかったって事だろう
DB中期以後まあ、鳥山らしくないし、鳥山にとって不本意かもしれないが結果として鳥山とDBをレジェンドに押し上げたのは編集がいなければなりえなかった
だが編集の力なのかというと答えはノーでしょう

そんなに編集が有能なら今のジャンプの体たらくは何だよｗ
尾田に至っては編集のアイデアは聞かない、感想だけ聞くようにしてるからな

ドラゴンボールはブゥ編以降アニメ含めてどれも面白くないわ
多分鳥嶋さんもその頃にはもう担当してなかったんじゃないかな

マシリトってワンピースは絶対売れないと思ってた超絶無能な編集者だろ？？

全集で鳥山自身がフリーザ編で終わりって言ってるから
あとは言いなりになって描いてただけ
アニメ屋がしつこいからやってただけ

恐ろしい事にあそこまでバトル漫画のセンスが際立ってる鳥山自身は
そこまでバトル漫画に興味なく、どっちかというと緩いコメディで
馬鹿でアホなキャラの乳繰り合い描いてる方が好きな作家なんだよね
マシリトが「作家が好きな事と出来る事は必ずしも一緒ではない」
「むしろ好きな事は売れてる誰かの二番煎じだったりする」
「逆に出来る事は本人にとってコンプレックスで無意識に隠してたりする」
「だから編集は漫画家の出来る事を見出して導くのが仕事」
という自説を語ってたけど、間違いなくその代表例だと思う

現代はうかつにボツ嵐なんてしたらクリエイター軽視の外道として炎上するから良い世の中になったよな

合作本のカツラアキラの桂正和との対談でも
桂がやたらと読者を感動させるような展開を入れようとして拒絶する鳥山とのやり取りがあって
本人的にはお涙頂戴的な展開で話を進めるのを死ぬほど嫌がってるのがよく分かる
根本的に嗜好がコメディ畑の人間であって戦いとかシリアスで話を進めるのが性に合わないらしい
そんな性格だからこそドラゴンボールのシリアスはくどくなくて、でもどこが人情味が深いバランスになってたんじゃないかなと

>>7
読者人気10位以下になってたし打ち切りコース
「悟空の魅力が読者に伝わってなかった」からバトル漫画路線になった
そこから連載終了までずっと1位

>>48
どっちかというと旧劇場版が一番庵野がやりたかった内容だぞ？
新劇場版シリーズはすべて「やる必要ないけどエヴァが何だったのか分かり易く示す為の解答編」なだけで
あっちこそやりたかった事でも何でもない、だからスタッフ発案のマリも入れてる

短期連載がたまにあった頃か
ネコマジンは割りとおもしろいて評価じゃなかったっけ

>>86
いや全然違う
ドラゴンボール初期は話のテンポも良かったしギャグも面白かった
末期の作品はぐだぐだ延々立ち話で設定説明ばかりしてて話のテンポ悪すぎるしギャグも滑りまくっててキレがない
まったく違う
これが同じに見えるならお前はガチのマジでセンス無い
二度とアニメ語るなってくらい見る目無い
無能のクセに自分が優秀だと勘違いしてる典型的なアホだと自覚した方がいい。マジで

>>95
庵野が本当にやりたかったのはＴＶ版の中盤くらいまでだよ
単にウルトラマンのパロディアニメが作りたかっただけ
でも当初の予定ではただの味付けにすぎなかったキャラの内面を深く掘り下げるということをメインテーマにしてしまったあたりから全てが狂いだす
自分の中ですら結論の出ていない答えに結論を出さなきゃいけないハメになってしまって、そこに囚われ、自分がやりたかったことを見失ってしまったのが、ＴＶ版終盤と旧劇場版
自分でも結論が出てないからブン投げラストにするしかなかった
新劇場版はようやく自分なりに結論を出せたから話をまとめることができた。旧でブン投げた問題をちゃんと回収するのが目的なので、別にやりたかった話ではないという点ではその通りだが。

>>54
水滸伝要素なんてどこにあるんだよｗ

>>98
その結果出来上がった旧劇が「欠けている人間が普通に失敗する話」に結実してるから
エヴァの根っこの部分は実は新旧ずっと変わらんと思うわ
新劇場版の結末から振り返れば、エヴァの話は大人も子供も間違い続けて失敗していく物語だった
マリというご都合主義を加える事で強引に結末へと導いたらシンエヴァになるというだけ
作品が増えた分、分かり易くなったと思うわ

このオリジナル漫画共全く売れてないのが答えだろ

サンドランドのアニメで木がいいからみろ

サンドランドは面白かったぞエアプ

>>81
人気なかったからブルマやヤムチャ、仲間キャラ全員離脱させた
天下一武道会がテコ入れなのは有名な話
アニメも長くやる予定がなかったって野沢雅子も明かしてる

サンドランド一部は鳥山明が趣味100パーで描いてて
面白いけど二部はダメなやつ

マシリトって奴は偶々才能ある漫画家を担当しただけの運が良かっただけなのにイキってるよな
こいつが本当に能力あるなら才能無い漫画家を売れるようにしてみろっての

別に面白いけどな
子供向きって一貫してて
大人向きでも期待したのか？

マシリトってワンピースをボツって言ってたよなジャンプ編集部は進撃も見抜けなかったよな
鳥山明はセル編や魔人ブウやサンドランドは一人でやったから平成の漫画の神様だよ 金目族のトキも接続したらなダークサイドにしたらな鳥山明もおじいちゃんだからさセンス落ちるよダイマ監修したんだろうけどキャラデザ悪いとこ出てる

まあ商業作品だから売れる作品を作るために
編集が作者に口出し・介入するのは必然か

鳥山明がノリノリだったDAIMAも
GTと魔人ブウ編の焼き直しでなおかつつまらないしで
もっと創造性ある人間だと買い被ってたわ

まあ、漫画家に好き勝手描かせないのが編集の仕事やしな
編集が一切口出さなかったサム八がいい例や

>>51
さくらももこは晩年、丸とは真逆のちびしかくちゃん描いてたのが印象的だったわ

サンドランド面白いが
すげー地味だからな…

>>104
ファミコンのソフトも１００万本以上売れてるのにかｗ

>>94
１０位以下になったのはわずかしかないよ
天下一でさらに人気になったのは確かだけど

この人が今もいたら夜桜やアオハコみたいな爆死はなかった

ドラクエのキャラデザも結構ボツ食うらしいからなあ

だって鳥山明はジジイとかクリーチャーが大好きだから趣味全開にするとそんなヤツばっか出てくるし…。
ドラゴンボール終わった後の読み切り作品にジジイとクリーチャー皆勤賞やぞ

結局のところ編集ガチャと作家ガチャとその他諸々が上手く噛み合った結果であって
単独では国民的漫画を生み出すには至らなかっただろうな
単純にデザイナーやイラストレーターとしても有能だからドラクエなんかは出てきただろうけど

鳥山とか鳥嶋に出会ってなかったら漫画家やってなかったでしょ

ガイジやなあ
どれも面白いやろ

COWAの２が読みたかったなあ・・・

>>58
陰キャキモオタのお前の目にはそう見えるだけだろ(笑)

ドラクエ7から明らかにおかしくなったのはキャラデザ見ても明白だったな

>>2
復活のFを褒めた鳥嶋が凄い訳ねえだろ
頭沸いてんのか

>>20
GTなんざスパゼロでキャラをリストラされまくった黒歴史じゃねえか
ジレンより人気ない消された超17号(笑)

>>23
GT(笑)は敵のデザインもゴミだぞ
ジレンが使えるDBFZに出れないイーシンロン笑)

>>81
悟空を大人にするの反対したり、ワンピースの連載に反対してた鳥嶋が有能な訳ないからな

鳥嶋の無能エピソード
「悟空を大人にするの反対」「ワンピースの連載に反対」「復活のFを面白いと絶賛」

これすら知らんバカ共が鳥嶋凄いとか言ってんの滑稽すぎる

木多康昭「海賊の漫画、ジャンプの柱になると思うんですけど…」
マシリト「なるわけないじゃん！何言ってんだよ！」

木多康昭の暴露が酷すぎて草　やっぱ鳥嶋って大した事ないわ

>>89
木多康昭にも「鳥嶋がワンピースは人気出ないと言ってた」と暴露されてるからな
プロの漫画家にすら笑われる無能

そのマシリトが自分が編集だったらタツキは連載させないって言ってんぞ

鳥山明はヒットさせないようにしてるのでは？
ヒットしたら仕事増えて余暇が減るから
ストーリーも続き描いてくれって言われない日常系ばっかりで

短期連載の奴は渋々やってるんだろ

>>63
鳥嶋はワンピース尾田の才能を見抜けなかったと言われ続けるな
ワンピースの連載に反対するとか編集者失格だろ