【号外】小学館、方針転換「単行本作業に協力費を出します」単行本表紙タダ働き問題解決へ大きな一歩に！！　一歩作者敗北へ・・・



2:　 2024/11/19(火) 22:08:59.80 ID:2MrZs6/z0 BE:339712612-2BP(1000)
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↓
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3:　 2024/11/19(火) 22:09:44.56 ID:2MrZs6/z0 BE:339712612-2BP(1000)
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4:　 2024/11/19(火) 22:10:38.95 ID:2MrZs6/z0 BE:339712612-2BP(1000)
no title

引用元

https://twitter.com/dennou319/status/1858838623975862602?t=ft0QjaHhMihnEwrjhWiR8g&s=19

7:　 2024/11/19(火) 22:11:58.02 ID:24JyZ9yK0
>>4
ん？これ漫画家側が小学館に支払うって話に見えるんだけど
18:　 2024/11/19(火) 22:17:51.48 ID:grO/cuPk0
>>7
主語は「小学館コミック局全体」だろ
24:　 2024/11/19(火) 22:21:19.13 ID:24JyZ9yK0
>>18
この漫画家は小学館の社員なの？
28:　 2024/11/19(火) 22:22:42.65 ID:grO/cuPk0
>>24
交渉相手である小学館がそういう方針になったということを
伝えてるんだろ…
6:　 2024/11/19(火) 22:11:15.40 ID:LNczbuig0
🤔
いままで払わないのが当然だったことに驚愕するんだけど。
9:　 2024/11/19(火) 22:13:05.83 ID:grO/cuPk0
おーすごいじゃん
行動して成果出した
本来なら漫画家協会ってそういうの推進する側であるべきだろうに…
11:　 2024/11/19(火) 22:14:14.71 ID:24JyZ9yK0
支払われるじゃないの？
この漫画家が支払うの？
12:　 2024/11/19(火) 22:15:33.71 ID:66OR+1jn0
N党みたいに広告として売り出したらあかんの？
14:　 2024/11/19(火) 22:17:12.43 ID:2Clp3oHed
印税から引かれるんですね
15:　 2024/11/19(火) 22:17:14.17 ID:eAdL0PK90
森川って出版社すら別だったのに口出してたのかよ
16:　 2024/11/19(火) 22:17:35.41 ID:0ZwmDDtA0
森川「俺はギャラいらないから（震え声」
19:　 2024/11/19(火) 22:18:21.26 ID:O6YIVZAHM
ただ勝手に交渉したらいいだけの話じゃん
「社会に動きを作る為」なんて馬鹿馬鹿しい
21:　 2024/11/19(火) 22:19:48.01 ID:1E7RaOyK0
これまで
プロが絵を描いて
表紙には原稿料が出なかったってすごいな
22:　 2024/11/19(火) 22:20:19.97 ID:Ml9bnQAt0
大御所の森川ジョージが漫画家の利益のための行動してないのが笑う
結局上にいったらこうなっちゃうのかね
23:　 2024/11/19(火) 22:20:24.60 ID:BJWJMrac0
冨樫木多は描いてるから貰ってそうだけどな
逆に野中英次とか全部外注だな
25:　 2024/11/19(火) 22:21:40.38 ID:salBj7C/0
そして講談社で描いてる漫画家から「小学館は出してくれますよ」と声が上がると
40:　 2024/11/19(火) 22:29:12.81 ID:eAdL0PK90
>>25
森川がその芽を潰したも同然だな
講談社としても森川の顔潰さないから｢じゃあうちも…｣とかやりづらいし
マジで余計なことしたな
26:　 2024/11/19(火) 22:21:55.88 ID:3HhbrvNB0
おいおいおい
それじゃあ、若手マンガ家に対して
「甘えんなボケ！」って言い放った森川ジョージが老害みたいじゃないか
せっかく日本漫画家協会の常務理事として
若手の頭を抑えてたのに、とんだ赤っ恥だよ
27:　 2024/11/19(火) 22:22:32.02
森川ジョージまた負けた
33:　 2024/11/19(火) 22:25:04.75 ID:7FismTrvM
大童もアレだから応援する気になれんわ
34:　 2024/11/19(火) 22:26:02.28 ID:z8DerzNH0
普通によくやったわ
37:　 2024/11/19(火) 22:27:14.50 ID:E3d8YM5M0
ご意見番気取りの老害を使って生意気な若者を黙らせようとしたが失敗に終わったようだな
41:　 2024/11/19(火) 22:29:56.78 ID:E3d8YM5M0
ただ何もしてこなかった人ってこいつジョージ森川先生のこと馬鹿にしてるのか？
44:　 2024/11/19(火) 22:31:00.54 ID:iA77abyEH
映像研の原作者か
今後が期待できるし出版社も受け入れたのかな
45:　 2024/11/19(火) 22:31:01.53 ID:mGNQkdm10
でもドラマは無許可で作成します
めちゃくちゃなのができたら自殺してね🤣
48:　 2024/11/19(火) 22:32:30.44 ID:JgGDY+k20
老害オブ老害
今までの待遇がおかしかったんだよ
連載決まるまで無給とかアシスタント代作家持ちとかまだまだおかしいところがある業界
59:　 2024/11/19(火) 22:39:05.39 ID:E3d8YM5M0
紙の本は色々リスクあるし根回しも必要だから漫画家の取り分が一割なのも分からなくはないが
電子書籍でも同じなのはおかしいよな
ここら辺も是正するべきだろ
62:　 2024/11/19(火) 22:42:27.39 ID:y64Yq8Ic0
むしろ全て出来高払いにしたらいい
売れん漫画には経費請求するのがフェアってもんよ
63:　 2024/11/19(火) 22:42:56.40 ID:ko6NzFs70
もうこれはお金というか感情とか筋の問題だと思うから数万円でも出すのがベターかなおもう
あひるの空なんて2400万部も売れてるから金が欲しくて揉めたわけじゃないでしょ
64:　 2024/11/19(火) 22:43:00.40 ID:ey2zIlYd0
時代は変わるんだねって事か

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:51:24返信する
    かおす先生のパンツのうんすじになる！！
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:52:27返信する
    どういうこと？いままで無料働きで中抜きだけされてたってこと？
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:52:37返信する
    今は韓国漫画の時代
    100年先まで語り繋がれるのは韓国漫画だ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:54:12返信する
    マンファおもろ過ぎる
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:54:30返信する
    ところでなんでやらおんはソニーの角川買収かも？の記事出さないの？
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:54:46返信する
    >>2
    出版社は描いてくれとは言ってない
    描かない作家もいる

    単行本の表紙は「契約」に入ってない
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:54:55返信する
    >>2
    表紙頑張るまでがセットだからな
    その上で売れれば印税が自分のとこに入るわけだし
    単行本の表紙で売上げは変わるからその辺は自分で頑張るかどうかの差
    結局やってこない場合自分に跳ね返る
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:55:30返信する
    映像研大勝利
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:55:31返信する
    >>5
    だいぶ前に記事にしてんだろドアホ
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:55:33返信する
    この二人がケンカして話題になったから出るようになったんでしょ。
    どっちがどうというよりはイイ方向に転がったということで。
    たぶん下請法が話題になったのもあると思うが。
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:55:47返信する
    森川ジョージ
    赤松健
    ゆでたまご

    コイツらホンマ老害だわ
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:56:30返信する
    また一歩のあとがきがグチなるやん
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:56:51返信する
    >>2
    前までは表紙は契約外だったけど今後は含めますって事だな
    今より大きい騒動になる前に手を打ったともいえる
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:57:40返信する
    意味わからん。ただ働きだったのが、ただ働きではなくなったの解釈でいいの？
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:57:57返信する
    表紙代払わないのは当たり前とか言ってたアホは二度とコメントすんなよ
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:58:21返信する
    これ公式にコメとかないんかな
    そこまで出来ないか？

    今まで強制的に表紙は自主制作みたいな扱いだった訳でしょ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:58:29返信する
    出来ない理由を並べる人より行動して変える人のほうが偉い
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:58:56返信する
    金は出すけど弱小作家は刷るの減らされてもう売れてる面子しか得しないとかあるかも
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:58:59返信する
    デザイン・装幀費として払えよ
    原稿料や印税とは別の話だろうに
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:59:21返信する
    >>11
    その三人は俺はそんなに好きじゃない
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 22:59:28返信する
    まあ多分森川とかが首突っ込んで話大きくしなかったら小学館も動かなかったんだけどな
    多分こいつは自分一人の手柄だと思ってるだろうけど
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:00:11返信する
    森川先生なんか偉そうに説教してなかった？
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:00:39返信する
    >>15
    当たり前だったから変わったんじゃ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:01:46返信する
    費用捻出のために単行本値上げしますね
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:02:06返信する
    >>21
    なんか勝つ見込みがあった様にも見えるけどな

    勝つというか受け入れられる土壌があっての発言だったのでは
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:02:09返信する
    なんだ、簡単に改革起きるじゃん
    さも問題提起の声を上げること自体悪、痛い勘違い野郎みたいな風に言ってたよね
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:02:19返信する
    >>23
    変わったなら当たり前じゃなかったってことだろアホ
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:02:51返信する
    苦言言って変わったんだから勝ちだろ
    敗北ってどういうこと？
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:03:07返信する
    >>21
    言ってたことはまるで逆だったのに首突っ込んだネームバリューだけで恩着せがましく言うのはさすがにダサい
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:04:20返信する
    >>22
    出版社と漫画家における原稿料って仕組みを理解してない問題児に説明してただけ
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:04:28返信する
    >>24
    そういう脅しは長年の間値上げしなかった商品じゃないと意味ないぞ
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:05:09返信する
    >>27
    何を言うてんの？
    それは変えたって日本語にならんやろw
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:05:15返信する
    >>30
    理解した上で問題提起してたのをそう勘違いして、出版社にハシゴ外されたんだよ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:05:22返信する
    バラされてないだけでこういう細けえ因習みたいなのが色々あるんだろうな

    表紙代ぐらい印税と別に払えよとしか思わなかった
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:05:27返信する
    結局、漫然と続いてた慣習であって後生大事に守るような決まりじゃなかったんやね
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:06:16返信する
    「だから小学館で連載して！！！！！！！！１１１」って感じだな、まぁ数万だけどね
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:06:47返信する
    >>32
    この程度の話も理解できないアホにレスして時間無駄にした
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:07:00返信する
    コメント欄見てるとこんなやつにも信者っているもんなんだなと学びがある
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:07:35返信する
    >>30
    認められたんだから問題だったのは出版社じゃねえの
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:08:09返信する
    ジョージはセコンドもできんのか・・・
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:08:33返信する
    そもそもこの人のいう事信用していいんかな？
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:10:13返信する
    別にどうでも良いだろ
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:10:16返信する
    講談社「じゃあ表紙描かないでいいです」
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:10:24返信する
    えっ！あっ、はい・・・
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:11:15返信する
    クソみてえな理屈でタダ働きさせようとしてたのは森川だけじゃないけどな
    ここにもた～～～くさんいたぞ覚えてるからな
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:11:20返信する
    >>33
    問題提起は認めつつやり方がよくないって言ってるのを
    勝手に敵だと勘違いして噛みついてたの映像研の方だけどね
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:13:13返信する
    >>12
    一歩に単行本の描きおろしなんてほぼないぞ
    あとがきもろくに描かんし表紙もマガジンのカラー扉の使いまわしばっかだし
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:13:20返信する
    歳食うと何かを変えることに反感覚えるようになるもんだね
    自分がゴールしてる人は特に
    こんな簡単に変わることだったのに
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:13:26返信する
    これ小学館からの発表ねーからまだ何とも言えねーなｗ
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:13:33返信する
    嫌なら単行本を出さなくてもいいんですよ？
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:14:38返信する
    いや、結局これ単行本の売上の前借りに過ぎないけどなw
    どうやったって単行本製作にかかる費用に対応するのはその単行本の売り上げでしょw
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:14:55返信する
    小学舘「セクシーの漫画家を殺してしまったので少しでもイメージ回復をしたい」
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:15:00返信する
    雑魚が何年掛け合っても変わらなかったのが大御所が燃やしに燃やしたら変わりました
    まぁ小学館はもとの原稿料安いしな
    そんくらい払ってもバチあたらんやろ
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:15:18返信する
    漫画家協会て普段何してんだよ
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:15:27返信する
    どっちが勝ってもどっちも嫌いだからなんとも言えない
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:16:16返信する
    小学館より講談社の方が儲かってるのに金出ないのか
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:16:50返信する
    これって出版社が慈悲を出してくれたってことでしょ
    不正をしていた出版社から権利を勝ち取ったって思ってるやつらがいるのが怖いな
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:18:22返信する
    >>51
    朝三暮四ってやつだね
    朝にもらうか夕方にもらうかの違いにすぎない
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:19:02返信する
    原稿料からして社によって全然違うからな
    これで小学館に将来有望な若手がくるといいね
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:19:10返信する
    そう言えば割とどこの分野でも偉い人が死ぬと一気に文化が変わるって事があるよね
    年取ったお偉いさんが思い込みでずーっと否定していたことが実はみんななんか違うよなって思ってたケース
    引き際ってホント大事だよな
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:19:12返信する
    やはり労働者は資本家と戦わんとアカンな
    日本が30年停滞したのもおまえらが戦わなかったからだし
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:19:15返信する
    漫画家が馬鹿だから騙されてるだけにしか見えんけどな
    ま、これで喜んで表紙描いてくれるなら良いんじゃない？

    自分の単行本の売上金を先に貰って喜んでるのは滑稽だわ
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:20:50返信する
    >>61
    あのー漫画家は会社に雇われた労働者じゃなくて個人事業主ですよ？
    単行本も自分の著作物ですよ？？？？
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:22:11返信する
    >>63
    同じだよ
    個人事業主も団結して闘うことができるし、声優や脚本家はそうやって権利を勝ち取ったんだぞ？
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:22:59返信する
    編集「先にチョロっと金渡しときゃ表紙描いてくれるんだから楽だわw」
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:23:25返信する
    >>62
    売上金はまた別だぞ間抜け
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:23:39返信する
    漫画家が出版社と交渉すればお金貰えるんだからしっかり交渉しないとな
    最初から諦めたらダメだよ
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:23:53返信する
    >>65
    何故それを今までしなかったのか
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:25:20返信する
    >>64
    あのー、これ自分の単行本を作るための作業です
    その売上金は原作者のものです
    じゃあこの表紙代はどっからのお金ですか？？？

    よく考えようね
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:25:40返信する
    これはお金出させる運動が成功しただけで
    否定(説明)してた側の敗北とは意味が違うと思うけど……
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:26:27返信する
    >>68
    後で単行本の売上金として原作者に支払われるから

    先に貰うか後で貰うかの違いでしかない
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:26:34返信する
    >>69
    印税で10％もらえるだけじゃん
    90％は出版社だぞ？
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:26:40返信する
    >>65
    今までギッてたのゲロってて草
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:27:13返信する
    >>70
    そのお金ってどっからのくるのか、よく考えてくれ
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:28:00返信する
    >>62
    表紙代って名目のお金をもらって満足することが大事なんだろうな
    ちゃんと仕組み変えずに金の流れだけ変えてもし結果損するやつがいようとも
    大童はワシには関係ないって感じだろうし
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:28:10返信する
    >>73
    後で売上金に含まれて支払われてるわw
    あのさぁ、少しは仕組みを知ろうよ？
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:28:35返信する
    20年近く読んでないけど、少年一歩と少年コナンは他に面白い漫画出てるんか？
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:29:24返信する
    小学館は途中で単行本を発行しない手段を平気で使ってくるからwww
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:29:34返信する
    >>76
    別扱いになったって話だろ
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:30:01返信する
    >>66
    別ってw
    この表紙代は自分の単行本の製作にかかる費用だぞw
    その金はどこから来る？　自分の単行本の売上金だろうがw
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:30:08返信する
    単行本刷ると初版分の印税は売れ残ろうが著者に入るから
    制作費はそれに入ってるって考え方でやってきたんでしょ
    電子化でそういうの変わったのかな
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:30:24返信する
    >>71
    後か先かの違いでしかないなら、先渡しとけよ
    誰も損せず話まとまるのに何故早くそれをしなかった？
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:30:51返信する
    チー牛も交渉しろよ
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:31:09返信する
    >>80
    違うぞ
    仮に売上0でも表紙代は入るからな
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:31:15返信する
    >>79
    どうやって別にするんだよw
    単行本は原作者が出版社に依頼して出版するんだぜw
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:31:20返信する
    >>63
    個人事業主はよく言われるけど
    出版社を通さずに売れた人間が10人も浮かばない(浮かんだらレスしてくれ)時点で
    実態は労働者だけど都合が悪くなると都合よく個人事業主と突き放せる実情があるとしか
    例えば理美容室は個人事業主だけどチェーンや大手に属さないと生活できないなんてことはない
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:33:18返信する
    >>82
    普通に考えたら単行本の売上に表紙代は含まれているって分かるでしょ？
    自分の本を作ってんだから、その対価は本の売上金だぞ
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:33:47返信する
    弱腰だな小学館って・・・あれ？小学館ってなんか問題起こしてたような
    セクシー田中さんの小学館だったわ。原作者を大切にしないとね小学館は
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:34:01返信する
    >>82
    作者の著作物の出版というコストを前払いで出してくれてるじゃん
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:34:09返信する
    ＞ただ勝手に交渉したらいいだけの話じゃん
    ＞「社会に動きを作る為」なんて馬鹿馬鹿しい

    なにいってんだガイジ
    企業と個人が戦うのがどんだけ大変かしらんのか
    あ……
    そっかあそっかｗ
    ジャップさんって先進国で唯一民衆革命を経験していない歴史的社会主義奴隷民族で、いまだにデモやストってきくと反社！って喚くくらいの社畜精神の奴隷だったねｗ
    ごめんごめんｗ
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:34:24返信する
    俺が苦労したから若手も同じ苦労しろがまんま老害
    ジョージも若手が金貰うの腹立つんだろ
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:34:59返信する
    >>69
    売上金作者が総取りだと思ってるガイジがおる
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:35:37返信する
    >>81
    インボイス制度や人件費高騰で出るものはアホみたいに増えたのに入るのはまっっっっっっっっっっったく増えてないから、表紙くらい出して当然だろボケ

    そんな感じ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:35:55返信する
    >>89
    漫画の諸権利は出版社が握ってるので
    作者個人のものじゃいよｗ
    知恵遅れｗ
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:37:28返信する
    >>54
    漫画読んでんじゃね
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:37:54返信する
    印税率は変わっていないのだから
    売上とは全く別に手間賃みたいのを出してくれたと考えて良い
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:38:13返信する
    よくわからんが森川が首突っ込んだおかげってことか
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:38:19返信する
    払う必要ないけどうるさいからはした金で黙らせたってことだろ
    大人な森川に対し泣く子に勝てんって判断されただけ
    まぁ小学館はばかだけどwin-winでいいんじゃね？
    森川のいってることは正しいし敗北ではないな
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:38:23返信する
    >>94
    それは出版社が権利を買い取った場合でしょ？
    作品の著作権は作者にあります
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:38:42返信する
    >>94
    ところがどっこい
    どの出版社でコミックス出すか、決めることが出来るのは作者なんだよなぁｗｗｗｗ
    A出版で連載したとしても、B書房でコミックス出せちゃうわけですｗｗｗｗｗ
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:39:00返信する
    >>96
    印税率が変わってないなんて話は一切無いぞ
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:39:17返信する
    あれ？これって漫画家のためにとか言って慣習固執してた人、馬鹿みたいじゃない？
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:39:36返信する
    出版社も単行本の売り上げで稼いでるから
    金を払ってお願いしてでも描かせたいわけだな
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:40:05返信する
    >>86
    個人事業主じゃないなら
    作品も作者じゃなく出版社の著作物って扱いでいいかな
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:40:16返信する
    >>96
    後で印税配分とは別に売上から差し引かれるだけですわ
    こんなんのただの売上金の前払いなんだからw
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:40:18返信する
    >>101
    印税率が変わったなら大事件だからこんなことより大騒ぎになってるよ
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:40:22返信する
    森川パイセンは頼りにならんな
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:40:46返信する
    一歩の作者とキン肉マンの作者ってSNS絶対やらない方がいいだろ
    作品にとってマイナスでしかない
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:41:31返信する
    >>105
    ソースどこ？
    まさか脳内妄想じゃないよな知恵遅れ
    まさかと思うが交渉してる漫画家がお前みたいなゴミが思いつくトラップに気づかないと思ってるわけじゃないよな？
    ん？
    知恵遅れ
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:41:49返信する
    >>102
    馬鹿ですね
    自分が戦ってこなかったことを棚において、後輩に横に倣えと言ってるわけですな
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:41:55返信する
    まあやっぱ森川だと駄目ってことやな
    結局漫画家の側に立ってくれないなら協会の意味はない
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:42:00返信する
    >>101
    大童がどうか分からんけど、
    これから契約する人たちがどうなるかもわからんしな
    そのあたりも森川が言ってたはずなんだけど大童は興味ないだろうな
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:42:09返信する
    実際行動して結果出したんなら完全にこいつの勝ちですわ
    出来ない理由探しに躍起になってた連中は全員負け負け
    素直に称賛しようや
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:42:20返信する
    >>106
    印税率は作品ごとに契約してるんだから
    そんなもん公開されないぞ
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:42:21返信する
    >>99
    >>100
    買い取る？ｗ　どっこい？ｗ
    お前、漫画家が連載をもつにあたって出版社とどんな契約結ぶかしらんのか？ｗ
    マジモンのガイジやなｗ
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:42:33返信する
    まぁ確かに平成までは出版社の方があっっっっっっっっとう的な力持ってたから、漫画家が逆らえないのはわかるよ
    今は出版業なんて風前の灯火だけどね
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:43:00返信する
    今朝のニュースでオフィス家具で有名なイトーキが、運送会社に契約外の仕事押し付けて追加料金払わなかった、と公取から警告受けて支払ったというのがあったな
    もう契約外で作家が勝手にやったこと、いうのは通用しないんだよし
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:43:04返信する
    >>115
    少年ジャンプくらいだろ専業とか
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:43:35返信する
    >>97
    逆ですねえ
    あいつはこういう動きを叩き潰そうとしてた老害

    まあこうやって小学館が動いたとたん
    今度は講談社に要請するだろうね
    「さっさとよこせ」って
    厚顔無恥だから
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:43:43返信する
    神のみの作者がサンデーにいた頃よりジャンプの新人(新人でも1P最低2万保証、人気等で原稿料アップ)のが原稿料が高いってつぶやいてたな
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:43:58返信する
    >>118
    専業の話なんてしてませんがｗ
    やっぱり知恵遅れじゃんｗ
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:44:21返信する
    偉そうにブラック自慢してた森川先生じゃ出版社に楯突くなんてとても出来ないよ
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:44:43返信する
    >>104
    まったく答えになってないが
    作者に権利があっても売れた実情が10人も浮かばないと言ってる
    同じ個人事業主の理美容室は免許があれば自分の店で生活ができる
    北朝鮮が朝鮮民主主義人民共和国(個人事業主と同)でありながら実情が非民主主義(労働者と同)なのとも同じ
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:44:54返信する
    >>74
    何処からでもいいけど、敗北と思ってるの？
    (説明)今までこう言う理由でこう言う制度の下、
    こう言う風に給与発生してました。
    (主張)全ての作業には給与出そうぜ
    (結果)そうだね、んじゃうちの会社はそうしよう。
    何処に敗北要素が？
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:45:07返信する
    >>113
    漫画家全員が祝福すべきだよな
    昔サッカーでボスマン判決ってのがあったけど、あれと同じ
    たった一人の戦いでその他大勢が得したんだからなぁ
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:45:09返信する
    君らって勝ち負けの二元論でしか語れないの？
    別に出版社側が表紙にお金を出さないことを肯定できる理屈があるからってお金を出したらダメってわけじゃないんだしその二つは両立するだろうがよ
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:45:24返信する
    >>119
    叩き潰そうとって…森川の話まったく理解してないじゃん
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:45:37返信する
    イラスト１枚分の金ならたいした出費でもないもんな。
    出版社が慣例にこだわった結果、描かないヤツが出て来るよりは
    固定で金を出すことにして必ず描かせる環境にしたほうが安全策になる。
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:46:03返信する
    >>109
    普通に本を作っている仕組みを考えたら理解出来ることでしょ？
    単行本は作者の依頼によって出版社が製作する
    その単行本の表紙代は出版社が支払うが、それは単行本の製作経費
    その経費に対応するのは？？？？　単行本の売上金です
    つまりは売上金の前払いになる


    この単純なことすら分からないの？？！？
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:46:23返信する
    >>121
    まぁそもそも連載陣になんの契約もしてないことが、今回の件で公になったわけじゃんｗ
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:47:51返信する
    >>129
    ところが今回はコミカライズで、漫画家の取り分は雀の涙
    それなのに表紙をタダで書けって、江戸幕府もびっくりの生かさず殺さずですわ
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:48:30返信する
    草の根活動が身を結んで法律が変わりました。
    ってのと一緒だろ。
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:50:10返信する
    ここのコメント欄は、いつもどっかのサイトから引っ張った中途半端な知識でのマウントの取り合いで終わるな
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:50:31返信する
    >>131
    どっちにしろコミカライズ担当の印税の表紙代は最初から含まれてるって扱いだな
    文句あるなら印税の配分を交渉するしか無い
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:52:32返信する
    ジョージはもう爺さんだからね
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:52:46返信する
    >>123
    たとえ話下手みたいだからやめたほうがいいよ
    出版社を通さずに成功する人が少ないから個人事業主じゃないって理屈も意味わからないし
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:52:47返信する
    今後まだまだ問題は起きそうだけどすごい前進したな素晴らしい判断だと思う
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:53:24返信する
    >>132
    漫画家が仕組みも理解出来ずうるさいから先に払って、後で印税から差し引いとこ

    これが実際の対応
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:53:52返信する
    >>134
    コミックスが10万部売れたとして一冊700円として7千万円
    原作者の印税が7％、漫画家の印税が3％として210万円

    アホらしくてやってらんねーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:57:03返信する
    この話題の時にいつも思うのだが、なぜ漫画家は雑誌掲載時の原稿料と単行本作業は同じと思ってるのだろうか
    これが分からない
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:57:59返信する
    森川「すべてに対価が発生するならそれにこしたことはないけどね。」

    うぜえ
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:58:06返信する
    >>139
    出版社の取り分を忘れてるぞwwww
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-19 23:58:33返信する
    森川も結局口だけ大御所で
    票を入れたオタク騙し公約破り嘘吐き裏切り者赤松と大差無かったな
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:00:53返信する
    >>140
    一生分からなくていいよ
    君には関係ない話
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:01:00返信する
    >>140
    これも悪しき慣習なんだろうけど原稿料って呼び方が悪いのかなと
    雑誌掲載料って正しく伝えるようにしたほうがいいと思う
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:01:29返信する
    >>129
    このおにぎりが売れたら儲けは折版な
    ところで儲けの取り分とは別に梅干の材料費はそっちが出せ
    儲けからは分けてやらん
    一方的にそっちが出せ
    それなら組んでやる

    ということなんだから漫画家は得したんだよ
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:01:31返信する
    >>138
    それ黙ってやったら犯罪や
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:01:31返信する
    >>138
    そこは考慮しない。
    まずは支払う事。

    次は何処からか。

    一気に100%要望通らないと負けだったりするのか？
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:01:44返信する
    だって結果出る前から金森氏完全論破してたもん
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:04:22返信する
    >>146
    そんなこと漫画家を良いように使ってる出版社がすると思うか？
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:05:28返信する
    ここにも森川を必死で擁護していた奴隷根性の奴らがたくさんいたな
    今までもそうだったんだから我慢しろという硬直思考の奴ら
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:06:02返信する
    >>147
    これ自分の本を作ってるんですよ？
    その製作資金はその本の売上しか無いぞ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:06:49返信する
    勝手のジョージ
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:08:19返信する
    >>150
    今回のケースで作家を一番いいように使う方法が
    表紙を描かない作家が出現する前にハシタ金を払って描く状態を維持すること
    だったんだろう
    イラスト１枚分の出費で安定が手に入る
    単行本ビジネスという搾取はより確実なものとなる
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:08:41返信する
    ジョージは当然そんなの貰わないんだよなw
    何事も言ってみるもんだなぁ
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:09:00返信する
    >>147
    作者自らが本の製作出版を依頼してるのに
    その本の売上金以外を貰う可能性なんぞ存在しない

    つまりは表紙代はただの前払い
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:09:16返信する
    漫画家と出版社の契約が妥当かどうかは別として
    出版社を悪としている人たちは働いたことなさそう
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:09:52返信する
    森川ジョージはほんまさぁ・・・
    漫画協会マジで使えん組織よな。漫画の表現規制とだけ戦ってればいいんじゃねぇんだよ
    漫画家の待遇改善、地位向上の為に動くべきなんだよ
    だいたい印税１０％で何十年変わってねぇよ？
    原稿料はジャンプですら１P２万、他はもっと低いし電子のみだと７０００円とかだぞ
    しかも単行本化の確約無しだ
    漫画家は奴隷かよ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:09:57返信する
    >>151
    村の田吾作みたいな奴多いのな

    同人がどうとか引き合いに出してきて出版社じゃねえのかよと思ってた
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:09:59返信する
    >>154
    その出費も単行本の売上金から差し引く
    完璧やね👌
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:12:02返信する
    一歩作者この一つ前の記事にあるサムネみたいなこと思ってそうｗ
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:13:10返信する
    全ての単行本のコストが上がるわけで、単行本の値段を上げるのかな
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:13:14返信する
    >>152
    何言ってんだよ
    作家や企業が今持っている色んな資産を使って投資して
    上手くいったら回収するというギャンブルなんだから
    出版時点では結果の金を使うわけじゃないよ
    例えばスクリーントーン代やアシ代は結果から出すのではなく作家の貯金から出す
    同じ様に出版社側も色んなコストを出版社の金から出すんだよ
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:14:34返信する
    映像研が戦ってボクサーが説教してただけ

    セコンドになったから妥当なのかな
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:16:52返信する
    >>162
    大作家に表紙を描かせるなら大金だからそれも有り得るけど
    おそらくカラー１枚程度のコストなら大して関係ないから出してもらえると踏んでの今回の交渉なのだろう
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:21:25返信する
    >>1
    老害森川ジョージは漫画業界全体の発展を妨げる障壁
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:22:32返信する
    散々表紙代は印税に含まれてるだろってこの漫画家のことガイジ呼ばわりしてた馬鹿涙目じゃん…ｗ
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:22:45返信する
    >>151
    我慢じゃなくて、契約してないものが払われていなかっただけ
    それをまるで取引先が契約に反しているかのように流布していたのが大童
    森川はそういう契約を交わしたのだから変えてもらうしかないと真っ当なこと言ってただけ
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:23:39返信する
    森川の話は分かるけどそういう時代じゃないよね
    作者の自由にしていいから表紙の原稿料無しなんて
    実際売れ筋漫画だったら手抜き真っ白な単行本表紙で良いわけねーよ
    あ、ハンターは置いといて
    皆がハンターみたいな表紙にはできん
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:24:59返信する
    ジャップの中抜き漫画は衰退して
    これからはマンファの時代
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:26:14返信する
    漫画家の印税率がもっと高かったら無償で表紙を描くのが当たり前なのだろうけど1割以下じゃな。
    さらに低くなるコミカライズの印税じゃ漫画家は暮らしていけん。
    売れてる薬屋のコミカライズ作家すら脱税してるくらいだからな。
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:26:37返信する
    韓国の漫画に連載持った方が儲かるって業界人が言ってたな
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:26:50返信する
    >>168
    いや大童は何年も出版社と交渉してたって言ってるじゃん
    勝手にストーリー作るなよ
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:27:53返信する
    fanzaで同人描いた方が金になる
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:28:35返信する
    マンファ
    「俺また何かしちゃいました？」
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:29:02返信する
    ジャジャジャーーーーープ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:30:44返信する
    実際表紙1枚分ってナンボなん
    1～2万円くらいなら割とどうでもいい話よな
    やる気には関わるんだろうけど
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:31:13返信する
    結局色んなことで自分側が損しすぎないように綱引きするってことなんだなあ
    この綱はもうちょっと譲歩してもらえそうだから引っ張ってみるかみたいな
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:33:00返信する
    >>171
    絶対売れる漫画だけ出版するなら印税率も変わってくるんだろうけどな
    実売ゼロでも出版さえされれば漫画家は得するけど、出版社は損しかないわけで
    その出版社を通しているすべての漫画家の相互扶助と、出版社の利益の成り立つバランスって難しいよね
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:35:53返信する
    ジョージｗｗｗ
    これに対してなにか反応したのか？反応あったらやら管また記事作ってくれよな
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:37:27返信する
    これに関しては、ジョージの意見は本来は正しいんだけどな

    とはいえ作画担当としてはきついのは事実だから
    会社が寸志程度でも金出すなら円滑になるだろうね
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:37:31返信する
    漫画家協会とかいう漫画家の敵
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:39:51返信する
    >>171
    単行本に関して漫画家は印税率が１割っていっても
    「在庫リスクなしの金貰うだけ」だからね。リスク被らない立場としては低いのはしゃーない

    同人なら利益率高いってのもリスク被ってるからだからね
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:40:44返信する
    >>173
    いや、お前も森川のポストちゃんと読んでないだろ
    それでもあんな公の場で自分の思い通りにならないのが不当だ！と喚き散らすのではなく、
    交渉し続けるしかない、て話だろ
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:40:48返信する
    >>182
    調整役だからしゃーない
    出版社敵に回してもしかたがないし
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:41:38返信する
    インボイス制度や人件費高騰で出るものはアホみたいに増えたのに入るのはまっっっっっっっっっっったく増えてないから、表紙くらい出して当然だろボケ
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:43:14返信する
    こういうのは消費者も生産者の環境がよくなるように努力する義務がある
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:45:08返信する
    >>185
    出版社の肩持ってたらおらんとこで話進んで漫画家側の言い分通ったんやから、調整役にすらなってないぞ
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:45:10返信する
    >>186
    何故みんながコスト増えまくってる中で
    出版社だけが更に負担を背負うのが当然と思えるんだ
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:48:51返信する
    でも原稿料は他社より安いしｗ
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:49:39返信する
    >>130
    漫画連載にあたって何も契約してないと思ってるガイジがおるｗ
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 00:49:58返信する
    一歩の作者とかいうSNSで評判落とす事しかしないやつ
    彼岸島の作者見習え
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 01:09:44返信する
    ぶっちゃけ協会が表立って活動（災害の際にボランティア活動してるのは省く）してた記憶はTPP反対て新聞広告したり
    某漫画家は国会議員にまでなる元になった位で存在がなー
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 01:10:47返信する
    原稿料バラさられたからだろｗ
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 01:15:16返信する
    でもふつーに考えて、単行本の表紙みたいな「売るための作業」って出版社側の仕事だと思うけどな。それで飯食ってるわけだし。原稿料だしても本の売り上げがあれば楽勝で取り戻せるやろ？作家側は印税ちょろっとしかもらえないから取り戻せないかもしれんけど。
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 01:17:02返信する
    目上の人は助けてくれなかったけど待遇改善できそうなら良かったじゃん
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 01:17:23返信する
    >>189
    でも、例えばふつーの会社でも交通費とか出張費とか出るだろ？これが個人負担だったら交通費かかるから営業サボろうとか出張しないですませようとかなるし、会社にもいいことないわけだし。
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 01:17:56返信する
    オマケページとか隠し絵とかファンサービス部分はまあいいとしても表紙絵ですら勝手に描いた体にさせられてたってのが驚きだわ
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 01:19:44返信する
    交渉した結果がこうなったってだけなのになんで一歩の作者が負けたことになるんだ？
    一歩の作者も交渉するしかないって言ってただけやん
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 01:22:31返信する
    >>37
    変ったら前がおかしかったとかZ世代的思考だなｗ
    浅はかで考えなしだなｗ
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2024-11-20 01:22:40返信する
    >>199
    そうかなぁ。俺にはどうみても（というかみんなそう思ってるんだろうけど）俺がもらえないんだから、おまえが貰ったら不公平だろ？みたいに言ってるようにしか聞こえない

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