【動画】PS5proとPS5のグラフィック比較、差がすごすぎるwww Pro買うしかないでしょ
1: 2024/11/11(月) 09:33:46.884 ID:oJ.kK6gU.
2: 2024/11/11(月) 09:33:54.001 ID:oJ.kK6gU.
これはproいくわ
3: 2024/11/11(月) 09:34:17.434 ID:oJ.kK6gU.
一目瞭然や
5: 2024/11/11(月) 09:37:34.335 ID:J6Uak05zB
PS5Proでリモートプレーヤー使うと伝送情報量多すぎでカクツキまくりそう
現状でも敵キャラ多くなるとカクつくのに
現状でも敵キャラ多くなるとカクつくのに
6: 2024/11/11(月) 09:38:21.721 ID:umW36RbOG
うおおおおおおおお!!!!!12万出すぞおおおおおおおおおおおおおお!!!!!
7: 2024/11/11(月) 09:40:31.882 ID:Xor6zaSNR
貼った動画ガビガビ画質でゴミやん
9: 2024/11/11(月) 09:41:16.606 ID:s6a65zLKG
スパイダーマン悪化してね?
10: 2024/11/11(月) 09:41:28.173 ID:wUovPSnwc
FFはあんまり違いがわからんな
11: 2024/11/11(月) 09:41:44.485 ID:x3jC8l1Ui
過去作のエンハンスより新作のパフォーマンスアップのが目的だろ
モンハンとか
モンハンとか
12: 2024/11/11(月) 09:42:24.766 ID:iTMprPJhw
殆ど同じで草
14: 2024/11/11(月) 09:44:09.860 ID:3dKzdGcnw
PS5proの専用タイトルとかが出てくるならまだしも今後出るのもPS5で動くわけやしこんくらいの違いに数万出す人は少ないよな
17: 2024/11/11(月) 09:44:36.662 ID:ty2wDk3bo
ワイまだps4で遊んどるぞ
18: 2024/11/11(月) 09:45:19.663 ID:M7957Zqtg
ワイルズがおもろかったら買っても良かったんやけどな
21: 2024/11/11(月) 09:47:00.944 ID:KxLIKvDWl
FFが1番違うな
分からんとか言うてるのはメクラ
まぁこの差に12万はね、、、
分からんとか言うてるのはメクラ
まぁこの差に12万はね、、、
23: 2024/11/11(月) 09:47:50.677 ID:Xor6zaSNR
このインスタ動画で判断してる人ほんまにエアプやろ
元のPS5の解像度すらないゴミ動画やぞ
元のPS5の解像度すらないゴミ動画やぞ
24: 2024/11/11(月) 09:49:18.316 ID:wdlczXRsB
ノーマルでも製品版ワイルズは60fps出そうだけどリバースみたいに画質とかグラに文句言われそうやな
25: 2024/11/11(月) 09:49:27.179 ID:s3nxkfjCG
ワイもpro買ったで
でもディスクドライブ買えんくて結局原神やってて草も生えん
でもディスクドライブ買えんくて結局原神やってて草も生えん
27: 2024/11/11(月) 09:51:40.095 ID:lZ0T4nd6B
>>25
ディスクドライブほんまにないわ
昨日ゲオ行ったらproもポータルもあったけどディスクドライブはない
ディスクドライブほんまにないわ
昨日ゲオ行ったらproもポータルもあったけどディスクドライブはない
29: 2024/11/11(月) 09:52:15.697 ID:bGm16xbZF
わーくに
PS5 5万台
Switch 30万台
PS5 5万台
Switch 30万台
もう終わりだねこの国のゴミ通貨
そらこんな人口1億人の貧困国家切り捨てられます罠
30: 2024/11/11(月) 09:54:42.969 ID:40pF6iGAj
拡大してみないと違いが判らない時点でもう誤差みたいなもん
31: 2024/11/11(月) 09:56:06.367 ID:wdlczXRsB
ディスクドライブは本体と比べて量産楽やろ
pro本体の倍くらい出荷しろよ
pro本体の倍くらい出荷しろよ
33: 2024/11/11(月) 09:57:25.156 ID:D1SCkR4QU
現状のproが出来ることはPS5の高画質モードで60FPS維持できるくらいやからな
41: 2024/11/11(月) 10:10:48.875 ID:bGm16xbZF
そういやワイルズで4060ti未満のゴミPCが今まで散々マウント取ってたのも今回でモロバレしてたな
ハイエンド持ってる連中で煽りカスだった奴殆どおらんかったな、ハイエンド持ってる奴が少な過ぎたのもあるだろうが
ハイエンド持ってる連中で煽りカスだった奴殆どおらんかったな、ハイエンド持ってる奴が少な過ぎたのもあるだろうが
43: 2024/11/11(月) 10:16:32.779 ID:jgEXhOcDE
すまん正直違いがわからん
45: 2024/11/11(月) 10:18:17.542 ID:OQ/QqIYaK
てかPS4とPS5比較のとき
PS5になってかわるところがまあ
マニアックな細かいところで
ガラスに背景反射とかそういうレベルの違いだったのに
この比較だとPS5がゴミ画質に見えるの
なあぜなあぜ?
PS5になってかわるところがまあ
マニアックな細かいところで
ガラスに背景反射とかそういうレベルの違いだったのに
この比較だとPS5がゴミ画質に見えるの
なあぜなあぜ?
46: 2024/11/11(月) 10:19:20.287 ID:SmrpmzElh
48: 2024/11/11(月) 10:20:12.223 ID:AzCit7gwH
ワイルズの第二回ベータいつや
そこでノーマルとプロの違いがわかるやろ
そこでノーマルとプロの違いがわかるやろ
50: 2024/11/11(月) 10:21:49.564 ID:40sI9ER6e
人形ちゃんくらいしか違いわからん
51: 2024/11/11(月) 10:21:54.462 ID:4ubgFdQzt
繊細すぎても目が疲れるからなあ
後期PS3くらいでええよ
後期PS3くらいでええよ
56: 2024/11/11(月) 10:23:51.322 ID:dUZ6sr2TK
PS2で実写みたいだって言ってた頃に戻れお前ら
57: 2024/11/11(月) 10:23:56.373 ID:aymfwSK25
まぁ結局ゲームやなってレベルじゃん
63: 2024/11/11(月) 10:26:44.328 ID:IGP7YFua2
リバースは多分60fpsは出てないと思うで
45くらいちゃうか知らんけど
40も出たらヌルヌルに感じるから充分やが
45くらいちゃうか知らんけど
40も出たらヌルヌルに感じるから充分やが
68: 2024/11/11(月) 10:35:02.267 ID:kqhAI5Tf4
スクエニって最適化に関しては有能なんか?
69: 2024/11/11(月) 10:35:15.828 ID:pqQyJhhnw
はえーわりと違うもんやな
でも10まんはたけーよ
でも10まんはたけーよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:47:38返信するガンダムXは打ち切り(褒めてます)
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:48:50返信する佳子様のパンスト足コキ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:49:23返信する4と4Proのときはマジで考えたんだが、6を待つわ
偶数番だしね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:49:31返信する普段PS5で制限かけてる解像度開放しただけなんだよな…
まあCSでだけゲームしてる奴らはなんのことかさっぱりだろうが - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:49:43返信するpcでいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:50:14返信する任豚くん悔しくて理由の分からない煽りばかりしてるw
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:50:23返信する下々の醜い争いw
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:50:57返信する目糞鼻糞
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:51:35返信する差がわからんFPSの差か?くらいの差しかないだろこれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:52:25返信する>>9
眼科いけ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:52:46返信するいや、並べて拡大してようやく差が分かるレベルじゃん
ゲーム中なら全く気にならないわ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:52:55返信する価格差も凄いんやで
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:52:55返信するPCも混ぜてARKとかで比較してくれないとわからんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:53:08返信する任天堂キッズさん・・・w
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:53:12返信する拡大しないと違いわからんって、実際にプレイするの50インチとかの画面だろ?
なら違い分かるじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:53:17返信する>>6
?
ソシャゲ最強じゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:53:23返信するギャルゲーのソニー光線をなんとかしろよ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:53:47返信する(´・ω・`)そういや、俺が記事タイトルで伏字に〇とか使うんだけどさ(例としてレ〇プとかね) あとは殺すを頃すにしたり
(´・ω・`)わざわざメールで「その漢字は間違ってます」とか「〇って何ですか?意味わかりません」とか指摘してくる奴いるんだよね
(´・ω・`)なんなのこういうやつ? 正義マン? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:54:05返信するなんで同じハード同士で戦ってんだか
馬鹿だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:54:31返信するちょっとでもボヤけてるとすぐわかるからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:55:06返信するアンチは貧乏だから買えませんと言え!
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:55:12返信する無印版は何でカメラの速度速くしてじゃぎらせようとしてるんや?
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:55:42返信する🌈🐷発狂www
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:55:44返信する>>10
拡大しないとわからんのは差がないっていうんだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:55:50返信するこれは凄い!
ファミコンとSwitchくらいの違いがあるじゃん! - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:56:38返信する>>25
お前のファミコン高性能やなw - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:56:46返信する情弱虹豚がpro買ってそうw
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:56:48返信する>>21
その前にゲーム機に12万払える子供いんのかよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:57:04返信するグラとかどうでもええねんw
重要なのは快適性やw
グラは世界観が統一されてれば問題ないねんw - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:57:40返信するTV変えたほうが効果あるんじゃね?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:57:48返信する映画でもDVDで十分って人もいれば
ブルーレイとか4Kじゃないと嫌だって人もいる
そのくらいの違いの話だな
正直DVDの多少不鮮明な画質の方が映像の嘘っぽさが
目立たなくて映画に集中できたりするんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:58:01返信するこれ引き伸ばしでしょ?w
ネイティブじゃないしうんこです! - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:58:07返信するこれに手を出した転売屋は馬鹿です ひろゆき
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:59:08返信する主な改善点がフレームレート安定向上とグラフィック精度アップ
くらいで既存ユーザーに12万新たに出して買い換えオススメ
出来るかと言うと....
すでに持ってる人は2万円出してM2SSD買って容量増やした
ほうがええ感じではある。 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:59:18返信する全然売れてないらしいなw
馬鹿で貧乏な虹豚は買っちゃいそうだけどw - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 18:59:39返信するエロバレーがPROで出たら教えて
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:00:27返信する引き伸ばしwww
まるで虹豚の顔のようだ😂 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:01:33返信する画像なんて見えればいいんだよ
なんでスイッチが低スぺで流行ってると思ってんだ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:01:48返信する12万とか言ってるヤツは情弱
普通は4 ~ 5万でノーマルを売って買い替えるから実質7.5万ぐらい - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:02:14返信するどっちも汚ねーな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:02:40返信するぶっちゃけ視力0.8か、1.2かくらいの違いしか無いかな
最適化でどのくらい読み込みや動作に影響が出るのか次第やろ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:02:46返信する「変わらない」ということはない、よーーく見れば微妙な違いは解る
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:02:54返信するもう現実世界と区別つかんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:03:08返信する>>38
ニシ君顔真っ赤やんw - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:03:31返信する画質よりも面白いゲームがやりたいんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:04:27返信する>>38
スイッチは貧乏人に人気があるだけでしょ
この話題とは一切関係無いよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:04:45返信するPCで組もうと思えば25万とか掛かるから明らかにコスパはめちゃいいわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:05:19返信するアップスケーリングで誤魔化してるだけな模様
ネイティブ画質で4K60fps出るPC買ったほうが遥かに綺麗でヌルヌルだよ? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:05:39返信する>>45
ポケモン越えのパルワとか
ブレワイ越えの原神とか
マリオ越えのアストロボットとか
GoTY確定のFF7Rとかあるで - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:06:32返信するまだゲームとかやってんのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:07:16返信する>>46
販売台数PS4より上だけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:07:23返信するまぁ綺麗にはなってるけど、正直拡大して比較して分かる程度だから一般的なご家庭のTVならほぼ差異は感じられんぐらいなんよな・・・
PS5ノーマルのパフォーマンス優先でも、だいたいWQHD前後はキープしてるタイトルが多いから、よっぽど4Kかつインチ数がデカい上等のTV出ない限りは問題がない
PS5PROの最大の競合相手はPCではなくノーマルのPS5だと思う
PCはゲハくせぇバカが変に持ち上げてるだけだ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:07:29返信する売れないSONYは幾らバラ撒いて買わそうと必死にしか思えんね
グラ凄い!グラ凄い!とお前らは今まで数え切れ無い程騒いだがゲームとしては2流作品ばっかだったな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:07:51返信する>>48
で、価格は? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:08:42返信するこのゲームはグラフィックにこだわりました!→グラフィックばっか良くすんな大事なのは中身だろ
このゲームは中身にこだわりました!→グラフィックしょぼ。PS2かよ
なにやったって文句出るんだもんどうしようもない - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:08:49返信する動画見ただけで酔ったわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:09:32返信する>>49
パルワはポケモンの売上超えてない
そもそも原神はソシャゲ
アストロボットは今だに150万 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:09:39返信する>>28
スーファミの時代にPCエンジン買うようなもの・・・と思ったけど
PS4proの値段考えると30万ぐらいしたwin95と比較した方が良さげだな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:09:42返信する>>45
トランプ勝ったからそろそろポリコレステーションから脱却出来るかもしれん
コンコードやらアサクリやらキチガイみたいなゲイ脚本と劣化システムだらけやからな昨今 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:09:44返信する>>56
ファミコンのドラクエでもやってなさい - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:10:26返信する29: 2024/11/11(月) 09:52:15.697 ID:bGm16xbZF
わーくに
PS5 5万台
Switch 30万台
もう終わりだねこの国のゴミ通貨
そらこんな人口1億人の貧困国家切り捨てられます罠
もう終わりってDS時代からずっとこの流れだったじゃんw - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:10:34返信するProはPS5からレンダリング性能が45%向上したからな
PS5版モンハンワイルズで30fpsになるドシャグマの群れのシーンでもProなら42fps出るからな!
40fps~60fpsでヌルヌルで遊べるPro一択だね! - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:10:43返信する3Dキツい
見てるだけで酔ってくる
最近ロマサガ2やってるだけでぐるぐる目が回って吐きそうになるから全然進まねーんだわ
酔わないゲーム機作れやカス - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:10:49返信する>>48
本体と4K対応モニターに周辺機器マウスキーボスピーカーetc
普通に40万飛ぶんですが・・・
資金に上限なければそらPCになるだろうがゲームにそこまで金出す奴なんて稀でしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:11:12返信するてか、ソニー自体あんまり必死こいてコレを売る気がないように見える
最初から「まああんまり数は出ないよね」ぐらいの感覚じゃないの - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:11:38返信するもう貧乏煽りするしかないって高いハードですって言ってるようなもんやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:12:21返信する解像度落として低画質エンコした動画で違いが分かるわけねーだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:12:32返信する>>64
4k対応モニターはPS5にも必要だろ
すぐぶっ壊れるコントローラーという最悪の周辺機器も忘れるな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:13:23返信する20代の陽キャもピカピカPCでヴァロやってる時代に
PSとかチー牛すぎるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:13:43返信する>>55
近年の流行は圧倒的にゲーム性優先だろう
2Dやらドット絵のゲームがが幅利かせつつあるぐらいなんだし
「ゲームはつまんあいけどグラフィックは凄い!」みたいな評価のヒット作はほぼない - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:13:43返信する>>15
お前50インチの画面にかじりついてプレイすんの? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:13:59返信する言うほど差は感じないかな
「proじゃないとできないゲームがある」とかじゃなければ買おうとも思わん - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:14:07返信するこのショボ動画で違いがわからんとか言ってる奴は何も論評する資格無いなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:15:49返信するうおおおおおおおきたああああああ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:16:53返信する素で違いがわからんので旧型でいいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:17:08返信するグラフィックがどうとかより、30fpsが60fpsになったのが凄いんじゃね?🤔
ただ、CPUはクロック上がっただけやから、モンハンワイルズが安定するかは微妙やね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:17:44返信するてか最初からそこまで劇的な差が生じるほどではないのは
スペックの時点で解りきった話
あくまで4万円差、ちょっと強化版ぐらいのものよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:18:40返信する映像見て確信した
PS7まで待つ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:19:50返信する>>71
インチとセンチ間違えてるんじゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:21:04返信するごめん箱に行くわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:21:07返信する>>78
コンコード爆死しても余裕で増益黒字の今のソニーやと、PS6は出るやろうけど、PS7はさすがに半導体の進化の鈍化とかあるし、ソニーが好調がわからんからなんとも - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:21:35返信するワロタwPC版のグラフィック中設定くらいの画質やんwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:24:22返信する>>59
つか、ソニーは大企業過ぎて一枚岩じゃないんやろ
ステラブレイドとかに出資して、パブリッシングしたりしてるし
ポリコレ路線もエロ路線も両方進めて、ヤバそうな方を切り捨てていく感じじゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:25:43返信する>>83
まぁチャイナ方面のソフト会社は強いのよポリコレに対して
ソニー本体は汚染され気味なんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:26:08返信する>>82
ラスアス2もブラボもスパイダーマン2もFF7リバースも、全部PC版まだ発売されてませんよ・・・
パソコンガってやっぱエアプしかいないんやね
スパイダーマン2は来年出るけど - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:27:14返信する>>84
トランプとイーロンの躍進で逆にDEIがしばかれるターン来てるから、中華や韓国のゲームに出資していくパターンになるかもね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:28:17返信するPro買ってFF7やってるけど綺麗アンドぬるぬるで快適よ
重いゲームはPro一択
だからワイルズ目当てで買っても後悔はしないと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:29:33返信する>>87
60fps以上になることが一番デカいのに、なぜかグラフィック上がると勘違いしとるの多いよな
PS4proは逆にフレームレートはあんま上がらんけど、画質綺麗になる路線やったからかもしれんが - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:32:51返信する>>65
ソニー的には次世代機に向けての試験機みたいなもんだろうな
PS4Proは4K HDR出力の、PS5はAIアップスケール機能の実装が目的でしょ
ネーミングこそ違うけどPS OneとかPSXとかPSP Goもこの類だよね
たぶん売り上げは赤字にならなきゃわりとどうでも良いんだろな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:33:06返信する恐竜進化してる今のゲーミングPC買いたくないからPRO買ったわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:33:53返信する>>57
アストロボット、2か月で150万って旧ジャパンスタジオ(現チームアソビ)最高クラスの売上やろw - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:35:37返信する>>71
は???
小さい画面だと拡大しないとわからないなら、デカい画面なら拡大しないでも差がわかるだろ???
何いってんの? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:36:00返信する>>89
PS6は多分、PS5proより半導体はあんま進化してないけど、AIのアプスケ、フレーム生成、レイ再構成、テクスチャ圧縮技術で、実質的性能アップする路線やろな🤔
ムーアの法則は死んでるけど、AIはまだまだ進化してる分野やし、ゲーム機はユニファイドメモリなのでAIと相性がいい - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:38:40返信する本スレ
>わーくに
>PS5 5万台Switch 30万台
>もう終わりだねこの国のゴミ通貨
>そらこんな人口1億人の貧困国家切り捨てられます罠
↑トヨタ自動車は世界一。それが分からん馬鹿は自殺しろ雑魚!!! - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:42:34返信するPS3 発売の時
クタタンはPS4、5、6の構想はある
って言ってたけど クタタンの考えはどの位 反映されてるんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:45:32返信するじゃあPS5買ったけど3年しか寿命なかったってことやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:46:21返信する>>95
cellコケた時点でだいぶ予定と違うくなったんちゃう?
途中から、マーク・サーニーに変わったしな
プレイステーションはインターネットに溶けるというのも、Steamに先を越された感あるし - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:46:23返信するこの程度じゃPS6までスルーされるわな
以前は殆ど居なかった大量の中華転売屋を含めても予約はPS4Proと同程度
つまり国内で出回る分は通常版に比べて1割かそれ以下
PS5通常版で新作モンハンプレイできるの知れ渡ったしな
殆どの人が通常版でモンハンワイルズをプレイする
PS5Proを買うのはガジェオタだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:47:40返信する>>96
PS6は2028〜2030らしいし、買う時に売ればええやん
後、今のPS4の後方マルチが長いこと出てるのを見るに2030まではソフト出続けるやろしな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:51:14返信する日本のゲーマーの大半はswitchという糞グラ糞fpsのハードで満足してんだわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:54:25返信する60FPSってなんで程度の低い話してんだ?
PCなら120出るかどうかで競ってるのに - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:54:27返信するエンハンスモードが単にアップスケーリーングで低解像度を高解像度に画像生成してるだけだから
ネイティブ画質のグラフィックモードと比べたら画質はゴミだぞw - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:54:55返信するたぶん生で見ると違うんだろうけど、動画のエンコがゴミすぎてわかんねぇ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:56:51返信する>>100
最近ロマサガ2のライブ配信見たりするけど、正直Switchの糞ロードは画質云々じゃなくて無理やと思うわw
俺はPCでやってるからあそこまで遅いとは思わんかったわw - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:57:13返信する今PS5Proとパソコン買うのはアホ
来年になればRTX5080と5070出るんやで?
素直に遊びたいゲーム出たときにハイスペPC買ったほうが最高の体験ができるに決まってるやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:57:59返信するPS6が 最後の「ゲーム機」になるのかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 19:58:10返信する>>105
そうやな
IntelのCPUの不具合もあったし、今は買う時期じゃないわな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:00:17返信するこうやって見るとPS5ボケボケだなっていう贅沢な感想をい抱く
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:00:50返信するうおおおおおお!!!
この画質でパワプロやりてええええええ!!!!!! - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:01:30返信する>>101
モンハンワイルズでフレーム生成前提のくせによう言うわ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:01:51返信する>>109
プロスピがPCで出たからパワプロもそのうち出そうや - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:02:15返信する>>109
やる気ないから何年も前の使い回しを今年も売ってるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:03:16返信するあ、でもパワプロをまだSwitchで出そうとか判断してたら変わらんのか・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:04:15返信するあまり違いがわからない・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:07:37返信する俺は真面目に働いて貯めた貯金があるから、いざとなったらお前らゴミカスニートなんてとっとと見捨てて物価の安い海外に逃げるわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:09:09返信するPS5ProもPS5と同じように1年後には型落ちPCと同じ低スペ扱いされてるだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:10:03返信するステマ規制に違反した場合のペナルティ
措置命令を受けた事実は消費者庁のウェブサイトで公表されるほか、措置命令に違反すると「2年以下の懲役または300万円以下の罰金」に処されます(景品表示法46条)。 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:15:39返信する>>115
医療とか保険とかちゃんと考えてから行けよ? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:16:38返信する俺たち富裕層はPS5pro
女子供は低性能switch
住み分けや - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:18:16返信する俺はプロジェクター使ってるしこの程度の差は出んやろなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:18:49返信する>>47
>PCで組もうと思えば25万とか掛かるから明らかにコスパはめちゃいいわな
エロ楽しめる25万の方が良いな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:20:55返信する>>119
富裕層→PC
ガジェットオタクと熱狂的信者→PS5Pro
一般人→PS5とSwitch - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:23:02返信する天然と養殖のマグロやウナギの違いをわかれ
みたいな一般人は気にしないレベルの差ばかりだな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:24:13返信する>>101
PCは4070Superなら全くクオリティ落とさずに動画編集とかできるぐらいに威力あるから、モンハンは結構許される所に要求スペック落とし込んだ感があるな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:25:04返信するゲームは画質じゃなくて面白さだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:25:36返信するよかったじゃん
ワイはPC、PCパーツは経費で落とせるのでいらんけど - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:26:54返信するDLSSは所詮汎用アプスケに対してPSSRはハード性能に対して決め打ちで調整出来るのは強み
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:27:27返信する>>110
4070ならDLSS3に頼らんでも普通にいけるけどな
3080も同様 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:29:51返信するPS5ProはAMDグラボだからDLSSが使えんのもあって苦労しそう
ただでさえVRAMとRAMがメモリ共有で余裕ないからな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:31:11返信するワイ
PS1 買った
PS2 買った
PS3 高くて買えなかった
PS4 熱帯有料で高すぎて買えなかった
PS5 全てが高すぎて買えなかった - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:32:07返信する最適化もPS5Proの方はやる余裕がなくて出来ないソフトが多くなるとか言われてるもんな
全体の1割以下のハード向けに最適化の予算振ったら赤字コースなのはまあわかる - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:33:35返信する>>127
PSSRの強みは、DLSSは初期にやってたゲームごとにディープラーニングさせて個別にアンチエイリアスなどを強化すること(予算と時間かかるので、結局DLSSは途中から汎用ディープラーニングアプスケになった)がファーストタイトルならやりやすいことじゃね?
現状、汎用アプスケとしてなら、FSR3.1以上、DLSS3.7未満らしい - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:33:48返信するproの消費電力は洒落にならないから気をつけた方がいいぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:34:10返信する>>131
なお、現実はPS4pro初期よりPS5proエンハンスド対応多い模様 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:34:35返信する>>129
そのためのPSSRじゃないんか?
あとProからVRAMとRAMは分かれたんじゃ? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:34:57返信する>>133
240wはゲーム機にしては多いと思うけど、初期PS3よりちょい多いくらいでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:36:14返信する>>125
画質もおもしろさも一挙両得していくタイプの人向けゲーム機やろ
GTA6を最高パフォーマンスでやりたい人向け - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:37:01返信する>>134
現状はな、多分XBOXも最初だけはそうだったけどどんどん重荷になって売れてないハードの方が適当に切り捨てるような対応になったのもあって、ほぼ確定でそうなる。
世界的物価高なのにソフトの価格変わらんのも負担らしい - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:37:26返信する>>125
レースゲームとかスポーツゲームとかは高画質であるに越したことはない - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:38:01返信する>>135
別れてない。互換性の問題で分けられなかった - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:38:46返信する実際プレイしたらそんな変わらんやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:41:26返信する>>140
16GBのVRAMとシステム用の2GBのRAM搭載とか言ってたが、結局別れなかったんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:42:14返信する>>141
一番変わる部分はフレームレートやろ
後、実際プレイしたらわかるけど、FF7リバースとスパイダーマン2のノーマルPS5のパフォーマンスは結構ガッツリ画質落ちる - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:42:20返信するよくわからんな
マケインの4Kと8Kくらいの差か? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:42:59返信するほぼ一緒で草
proはゴミってはっきり分かんだね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:44:07返信する>>142
RAMの構成はPS5と同じになってる
なんならあのクラスのAMDのグラボにしては少し少ないし、メモリ周りは弄ると厳しいんじゃないかな
最適化とかガチガチにやってるとメモリ量の変動じゃなくて構成が変わった場合どうにもならなくなる - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:45:20返信するFFはエアリスのとこ以外違いわからん
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:45:27返信する>>142
ネトフリや動画関連とかシステムメモリとかゲームの帯域幅に関係ない部分はDDR5にやらせてるらしい
ノーマルPS5と比べて1.2GBはゲームに使えるGDDR6のメモリ帯域が増えたらしい
後、CS機がPCの比べでメモリかつかつ言われるけど、ユニファイドメモリ使ってるから単純比較できないし、VRAM8GB以下のグラボより明らかにメモリ使えてるから気にしなくていい - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:45:48返信する>>146
という妄想
ユニファイドメモリ知らん情弱 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:46:51返信する画質とかいいから釣りコン2で遊べる新作ゲーいつになったら出るねん!
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:46:56返信する>>2
不敬罪 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:48:50返信する>>149
チップ積んでたっけ?
CPU側にチップがないとできないぞそれ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:49:39返信する買い換えるほどの価値な無い
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:50:54返信するこの程度の差しかないのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:51:22返信する>>149
Macでユニファイドメモリが大量処理に向いてないのはわかってるだろうに - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:52:25返信するさすがに12万はきつい
もう少し円高になって値下げしてくれ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:53:11返信する>>152
つか、2013年のPS4からユニファイドメモリでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:55:12返信するこの差のために4万上乗せして買う奴馬鹿やろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:56:01返信する>>155
デジタルファウンドリの記事
Diablo 4は素晴らしいPCポートです-PS5に一致するために16GBのグラフィックカードが必要であることを除いて
テクスチャの品質の問題は、それ以外の優れた努力を損なう。
PS5とかXSXは開発者のインタビューでは、PS5は12.5GBはゲームに使えて、XSXは13.2GBはゲームに使えるらしいから、PCの8GBのVRAM積んだグラボよりメモリに余裕あるみたいよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:56:20返信する差が小さすぎる
それより曇った眼鏡をクリーニングしたほうがよっぽど画質アップするぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:57:17返信するグラフィックがキレイなのが良いとは思ってないからなぁ
PS5にしかできないゲームをプレイしたいなら、PS5で十分だなぁ。
それかwin11にする為のPCでsteam。後者にほぼ決めたんだけどね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:57:28返信する>>158
ほぼ同じ画質で30fps→60fpsになってるのが凄いんやで
NEW3DSもモンハン4Gやスマブラ3Dが60fpsになるのがウリやったやろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:57:43返信する動いてると若干シャープになってるの気にならないだろうけどFPS対戦やってる人はそのちょっとしたクッキリ画質でも大戦の差がでてくるんだろうなー
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:58:54返信する>>157
PS4はPS3ほどじゃないけどメモリ問題のもっさり回避で採用したけど
あれでいうUMAはMacがM1プロセッサ以降でアピールしてるユニファイド技術をもう少し進化させてるって感じで
PS4以降のは上の方で上がってるRAMとVRAM共有して効率化してるだけなんで、そんな魔法じみた効果はない - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 20:59:29返信するまあ、任天堂信者のチー牛はカービィみたいな幼稚な
内容じゃないと理解出来ないからSwitchでええんやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:03:33返信する>>159
じゃあ実際の実装どうだったかでいえば普通に406012GBに負けとったからなあ
スト5の遅延問題とかシンプルに出てたし
いや、理論上はVRAM8GBより余裕あるはずなんだよ、それはまあ理論上はそう - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:03:37返信するいくらグラフィックが良かろうと要らん物は要らん
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:04:42返信する大きな違いなし、これに騒いでいるのって、なんでも話でかくしていて凄そう
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:05:29返信するこんな目を凝らしてじっくり見て間違い探ししないと違いが分からないレベルとか意味わからん
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:05:38返信するどっちも綺麗じゃ駄目なのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:09:03返信するPS5ProのPSSR技術初お披露目の時から
で?見た目ほとんど変わってないぞ
って会場にいた開発者が言ってるぐらいだし、一般人の俺らにはもうわからんよ
CD音源とハイレゾ音源ぐらい違いわからん - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:10:03返信するごめんわからん
というかもうグラフィックで感動することない - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:19:48返信する金持ってるやつは買え^ ^
買って後悔したらそれも記事になるし^ ^ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:20:02返信する単に2Kと4Kの比較動画程度の差しか分からんな、これでゲームが面白くなるわけでも無いし
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:21:16返信するFF15の時も言ったけど綺麗なおにぎりを作られてもユーザーには何の楽しみも感じないんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:23:46返信する何も変わってないやんけ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:31:48返信するPS5で既に十分に綺麗なのに贅沢な奴ら
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:37:29返信する今から買うならPROでも良いかもだけど、買い替えはさすがにないかな
switchも有機EL版買ってないし - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:42:41返信する確かにプロのほうが凄いけど、そこまで高画質求めてる層ってある種の病気だろ。ゲームなんて面白ければPS3くらいで充分だわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:45:37返信するswitchの後継まだかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:46:14返信するps5proはEnhanced対応してるゲーム以外大して変わらん結果でてる
対応してもPC以下だからps5でやるならproじゃなくていいしそれ以上望むならpcの方がいい - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:47:46返信するなお最適化されてないゲームではそこまで変わらない
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:55:17返信する遂にPSのCS機も進化止まったか
PS4から - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 21:55:50返信する楽しい体験がしたいんであってグラは副次的要素でしかない
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 22:00:08返信するProのがややくっきりしてる感じ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 22:01:23返信する4万の差があるかは疑問かな
PS6が何年後に出るか知らないけど
性能上げたいならPCのほうが向いてるし - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 22:02:49返信する絶対にノーマルPS5で動くように作ってるんだからそれでいいやんとしか思えないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 22:08:59返信するそもそもグラはPS4くらいで不満はなかった
綺麗さを売りにしてる極一部のゲームで、ノーマルの5くらいあれば満足って感じ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 22:32:16返信するで、グラフィックが綺麗になるとゲーム面白くなるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 22:34:09返信する悪乗りなのかマジで言ってるのか解らん記事だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 22:36:38返信する視力とか動体視力が平均以上あって対応モニターあるならPROは自分がノーマルで慣れたゲームやってみたら一発で違いが分かる
視力悪かったり対応するモニター持ってなかったら無意味
モンハンGTA6なんかのAAAを長時間やる予定の人は買って損はないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 22:48:32返信する旧型持ってる俺からしたら差額が大きすぎてPROに買い替える気は起きないな
壊れたらPRO買うかもしれんが - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 22:55:17返信する>>9
こんな画質の動画じゃそりゃわからないわ
実機で見ればちょっとボヤけ気味だったところがより鮮明になってたりする
まあだからといって12万出してまで買うのは金持ちと物好きだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 23:00:45返信するただ12万出すかっていうと...
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 23:05:44返信する気が付かない画に4万の差額を払って馬鹿げてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 23:28:05返信するでもあと何年かしたら追い抜かれちゃうんだろ?
今必要ないなら要らなくね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-11 23:37:04返信するそうなんだ
じゃあ私PC買うね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 00:07:01返信するちょっと前は、ゲームの面白さと画質の綺麗さは関係ない。画質ばかり拘ってるゲームクリエイターは無能、て論調あったよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 00:10:57返信する画面のモヤッと感無くなるのは助かるけどテクスチャのクオリティアップはゲーム中にそこまで見てないからなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 00:35:07返信するクッキリしすぎて逆に粗が目立つ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 00:59:54返信する280Hzヂスプレーでやると、60fpsではもうガマンできない😣
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 01:51:49返信するフレームが低下するのをへすために買ったから画面綺麗になってとくした感あるわ
まぁこんなのヘッドセット変えるつもりくらいの気持ちで買うもんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 01:55:54返信するちょっと前モンハンの時PCガイジ煽った時グラフィックは結局どうでもいいって言ってたんだけどPSガイジってグラ拘るんだなwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 02:20:37返信する買った人が画面並べると違いわかるけどプレイ中は違い殆どわからんて言ってた
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 02:59:45返信する買う奴は黙って買うだろ
買わんヤツがここで違いが分からねぇって言ってるだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 03:31:13返信するそうは言うけど見比べる事はまず無いんだから無印で十分
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 03:48:58返信する違いが分からんとか言ってる奴は眼球付いてるのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 04:17:38返信するモニターまで買い替えないと意味なさそうだな
はーーーーー - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 04:50:06返信する12万出す価値はあるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 04:55:57返信する全体的にディテールが上がったかなって程度だな
12万どころか6万も出す価値ないだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 05:19:39返信するただし爆音爆熱w
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 06:18:26返信するそれで画面に映るのはコンコードとかのブサイクキャラというオチ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 07:01:20返信するワイの50万超えフルスペックゲームPCに勝てるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 07:22:59返信するPS5性能低すぎ、Switch並み?
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 07:37:49返信するどっちもショボいのはわかる
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 09:01:18返信するProのウリってFPS重視か映像重視かというところでどっちも両立できるってことだからな
だから画質自体は比較しようとしたら変わらんよ
ただその場合はフレームレートが犠牲になってるわけで - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 09:09:23返信する>>211
PS5以上に静音かつ排熱少ないぞ
暖かさを求めていた猫が近寄らないし - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 09:10:58返信する>>213
ケースに印刷されたVtuberの絵で30万くらい取られてそう - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 09:52:32返信するこの差を一目瞭然と思うかどうか。そう思う人だけがProを買えばいい。
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 11:12:05返信するなんでも旨いという馬鹿舌馬鹿にしてたけど、バカ目で良かったわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 11:23:17返信する全然ワクワクせんな
PS4から5にかわったときくらいのどうでもよさ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 12:45:40返信するゲーム内容全く一緒なのに上の画質に変えるために11万も払うのアホ過ぎないか
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 14:30:37返信する必須ハードじゃなくてそういうところに拘る人向けのハードだからな
PCだってちょっと画質良くするために10万20万上積みする人が居るんだから同じことだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 14:52:19返信する画質とフレームレートに拘る類ならPro買ったほうがいいな。
でも昔WOTプレイしてたけど、フレームレート優先して色んな効果切ってた俺みたいな人間には不要。 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 19:17:19返信する分からん奴はそもそも対象外。
ハイエンドユーザーとかコレクターにどうぞっていう商品だからな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 20:16:46返信するは?FHDと4Kを比較してるだけだろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 20:23:19返信するもうそろそろPS6が出てもおかしくないというこの時期になって5年ぐらい前のCPUとGPU使ったPS5PROとか買う必要ないじゃろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-12 22:56:49返信するグラで勝負できてたらスイッチに負けないんですよwww
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