マジかよラブライブすげーな

ヤフコメおじさんサイテーだな

いうて宣伝ごり押しなジャンプ＋のゴミよりは面白いわ
ダンダダンなんか作画がなろうアニメレベルなら誰も見ない

なろう系のこと分かってねーな
努力してないんじゃなくて、前の世界で努力してたけど必要とされなかったけど異世界だと必要とされたってだけだよ

なろう系を支持する奴等が修行や努力や挫折シーンに耐えられるわけないだろ

悟空修行シーンはあるけど別に途中で修行に挫折してからの復活みたいなのでもないしなぁ

お！正統派「ブチ切れ」タイトル詐称来たな
レスにも「単なる嫉妬じゃん」書いてあるのが草

. 　　　　　／/////////　∨`，　
　　　　　///////////乂_ノ/∧　　　
　　　　 .た////////////////ﾟ,　　　
　　　　.た////＼///|＼／////ﾟ,　　また俺なんかやっちゃいました？
　　　 ｲ//////___Ⅴ/i　 _Ⅵ////ﾟ,　　
　　　　}/////´ | ｀＼| ´ |　!////∧ 　
　　　ノイ (∨　　　　　　　u.!/ )/|⌒　　
　　　　 }///{ u　　＿＿　　 }///!　　　
　　　　 ⌒)ﾉ＼　(＿＿__) ／⌒ヽ　　

そんなに苦労したけりゃ他人巻き込まずに一人でしてろよｗ

陰の実力者になりたくて！

でもモテるチビがいたのは事実
実際は小動物に対する愛情みたいな感じっぽいのかも知れんけど大学も同じ所に行ってしっかり結婚して子供作ったってのを聞いて原チャリ乗り回してイキリ散らかしてたオレ涙目

努力じゃなくて才能だぞ
お前が死ぬほど努力しても大谷にはなれないぞ

普通に修行やるだけじゃ芸がないしな、何回も長い修行やるだけじゃつまらん

今やってるなろうアニメも最強の俺が国家相手にイキり散らしてたな
何が面白いの？マジでw

無職は教育法になっとるから後から産まれてその方法知ってるヤツの方がチートになる

無職の場合はそもそも現実世界じゃ姪の盗撮動画でオナニーしてた性犯罪者がなんの罪も償わずに異世界でイケメンに転生してる時点でもう論外なんですがそれは…

ToLOVEる擦ってエロゲはちょっと…w
とかいうsnsのガキ嫌い

大谷はアニメもマンガも楽しんでる
これはただの弱者の嫉妬や

なろうアンチが勘違いしているのは
努力や挫折を描いた作品が無いのではなくて、
いくらでもあるけどそういう作品は面白くてもアニメ化まで登ってこれないんだわ
書籍成功→コミカライズ成功→ようやくアニメ化だからね
努力や挫折や伏線を描いてる間にコミカライズ打ち切りとかよくある

商業展開の競争がジャンプの比じゃないからそうなるんだわ
ジャンプだって連載レースに不利になるから努力や挫折はもうほぼ描いてないようにね

>>6
強くなりたいから挫折はしないだろ、悟空にとって修行は趣味みたいなもん

なんで漫画読んでストレス溜めなきゃ行けないんだ
なろうが1番面白い

修行を描いてるかどうかより、その修行で強くなっていそうだと読者が納得できるかどうかじゃないの？

なろうは見てないから知らんけど、ドラゴンボールとかは日々修行はしてるらしいけど実際の修行の描写自体はそんなにないでしょ

まあ極論言うなら才能が全てだよな
才能ないカスが赤ちゃんの頃から死ぬほど努力しても
金メダル取れない訳だし

ああいうのを読んでる奴らが人生の負け組ばかりなんだからしょうがない
まともな奴まで楽しんでる扱いしないで貰いたい

>>16
やめたれw

>>1
働いたことのないアフィは主語がデカい

アメコミもだいたい血筋かチート能力

誰でも書けるからなろう書いてる外人が増えるよな
そしてアニメ、漫画化
日本乗っ取りの幇助してるよこのごみサイト

えっ！あっ、はい・・・

漫画読んで努力した気になってる方が怠慢だぞ

>>16
死後は前世の悪行もすべて水に流して幸せになれるって言う一種の宗教だろ

>>16
ほんこれ
結局異世界転生の時点でゴミなんだよな

各属性揃えたハーレム作って
忠臣揃えて、尊敬される主君になって
温泉で日本料理に舌鼓

アホの夢

誰も死なせなかった煉獄さんは努力不足の敗北者でモブ特攻させて勝つ炭治郎は努力してる勝者な

そうじゃねえ漫画がわりと数揃ってる割に
それでも異世界転生なろう系が売れてるんだから
もう選ばれない嫉妬にしかみえん

青少年はなろう系ばかり見てると、プライドだけが増長していくから
あんまり良くはない
人生色々やって終わった大人が見るもんだよ

オタクはマイノリティ気取りたいんだから
今主流になってるものは批判してけばいい

なろうが糞なんじゃなくて転生系が糞
例え神様からチート貰わなくても前世の記憶引き継いでる時点で十分チートだから

・奴隷ハーレム
・チートで無双
・主人公が陰キャで陽キャのクラスメイトが悪役

この3つだけはガチでやめてほしい
あまりにも人生終わってるやつの妄想すぎてきついんよ

こういう成功者を否定する輩が闇バイトに走るんだろうな

>>19
勘違いっていうか、知っててそこ触れてないだけなんで言っても無駄だと思うが
こういうのって何でもそうだけど、一旦定義づけしたら実態がどうであってもテンプレとして面白おかしく使いまわされるもんだし

修行や努力も大事だけどそれより主人公が苦戦、苦悩するシーンやかませでないライバルや強敵を描いてほしいわ
主人公がそれらに挑むのが面白いんであって雑魚に勝ってるだけじゃなんも面白くない
例えばデスノート、Lという強敵がいて何度も苦戦させられたからこそ面白かったのであってただ月が俺つえーしてるだけじゃ駄作もいいところだった

本当に努力してるやつは野球漫画も根性漫画も見ねえよ。
アホか漫画家。

>>40
というか、どんな漫画やアニメが溢れてようが、現実で努力してる奴が可哀想とか意味不明だわ
現実と漫画混同してる自分の方がヤバいのにな

この作者結構昔から知ってるけど最近方向性が迷走しすぎなんだよなあ
風俗に行くギャグ漫画描いていたのに
高木さん系のラブコメ話を始めたと思ったら
何を勘違いしたのか俺ガイルみたいなこと始めた

現実と漫画をリンクさせてる奴は普通にやべえだろ

ドラゴンボールなんて死にかけて復活したら強くなるお手軽世界やぞ

言うてたった数週間、数日間の修行で超パワーアップする漫画しかねーだろ
炭治郎のように時間飛ばして2年間修業したケースなんて稀なんだわ

>>39
チートで無双ばっかりだからな
令嬢ものもこの後の展開をゲームやら死に戻りやらで知ってるというチートだし
個人的に一番イタイのはゴミ能力とか言いつつ見るからに答えありきの足し引きした結果チートになるやつw

面白けりゃなんでもいいよ
なろう系は単純につまらないのが問題なだけで

きめも修行あるけどよく見る修行だったしな
岩押すやつはドラゴンボールでやったしな

観ていて共感出来るなら俺つえ―でもイイのよ
理屈(創作のお約束含めて)の通らない
超能力としか言いようの無い奴はアカン

>>40
陽キャと言う成功者を否定してる陰キャ（主に30～50代）のコンテンツがなろう系だけどw

>>39
それ全部解説していくとまず一つ目はオタクはまともに女とコミュニケーション取れないから自分に絶対に逆らわない奴隷を求めるんよ
2つ目は努力はしたくないけど無双はしたいというクズ思考
3番目はリアルだと陽キャのが性格も良いけどそれを認めるのはあまりにも自分が惨めになるから創作物だと陽キャを悪者にするんや

主人公が無双する系は別になんとも思わんけど
悪役がアホすぎたり主人公馬鹿にした奴が酷い目にあったりするのはキッツいと思う

ルフィさんは船出前に10年間修行してるんだよなあ
1話で語られてたはず

努力と挫折と修行を繰り返して、文句無しの最高のヒーローになったのがヒロアカのデクさんだけど、
こういう文句を言う漫画オタクほどヒロアカ読んでないイメージだわ

じゃあせいぜい努力努力の漫画でなろうより稼げばいいじゃん
漫画家なら作中で愚痴るより効果があるだろ。

現実で頑張ってる奴は
漫画なんてどうでもいいぞ

ずっと引きこもりだったやつが異世界に行ったらコミュ力抜群の方が意味分からん

漫画の主人公がご都合主義みたいなもんじゃん

>>16
むしろ異世界で過去に殴られ続ける話なんだよなぁ

ドラゴンボールZのアニオリの宇宙船内重力10倍の修行シーンはそこそこ面白かったけどな

ノーストレス設計なので、都合のいい話にツッコミ入れながらダラダラと見るのもありです。問題はなんの印象にも残らない上に複数の作品が同じテイストなので、
どれだったかわからないことがピッコマで多発していますｗ

日本の漫画だと作者の癖がしっかり出て居るので、わかりやすいんですが・・・

>>43
キャプテン翼を見てプロになった選手は世界中にいるし
ヒカルの碁を見てプロになった人もいるし
大谷は野球選手だがスラムダンクが大好きだって言ってるし(一番好きな漫画だとか)
人間なんだから努力の息抜きに漫画ぐらい普通に見るわ

努力・修行しまくって確実に結果に結びつくってのもかなり妄想過多な思考誘導だけどな、むしろその描写が漫画を引き延ばすための手段になってて時間の無駄でしかない

修行してきたって書くだけの漫画も変わらんけどなあ

＞努力が報われる才能を与えられてズルいだと現実のスポーツ選手なんてそれこそ才能ありきだし

大谷と同じ努力をしても皆大谷になれるわけじゃないしな

>>54
無職の嫁も最初の2人はほぼ奴隷みたいなもんだよな、力の関係性がまさにそれ
で3人目は前妻に遠慮する必要があるから自ずとほぼ同じ関係性になる

鬼滅は最近では珍しく努力型の主人公だったな

>>62
単に黒歴史思い出して悶えてるだけだろ、お前の日常じゃん

>>65
全部一昔前の漫画じゃん

>>65
錦織はテニプリでテニス始めたらしいしな

>>3
KADOKAWAがゴミなろうをどんだけゴリ押しても弱チーおじさん以外にはゴミと見破られてるよな

異世界モノが流行った理由、SFが日本で滅びたからだった
youtube.com/shorts/2og5G7AUyro?si=3B5DIKj4vptJcNMW

修行する漫画もあっていいし、急に力を手に入れる漫画もあっていい
ただの物語にいちいち現実と比べてどうとか馬鹿じゃねーの

読みたいの読めばいいじゃん？

そりゃあまともじゃないやつが読むものにまともなやつがマジレスしたところでだろ

喧嘩独学とかどうよ

努力を誰かにマウントする為に使う奴に努力云々言う資格はねぇよ

素人が書いたネット小説にマジレスするな😡

DBはいくら悟空が強くても出てくる敵はそれを遥かに上回る強敵で毎回ハードモードだからな
努力修行云々よりイージーかハードかの違いの方がでかい

>>71
いや、前世で家族に対してやった悪行が全部返ってくるで
それに対してどう行動しますか？って話

それ貴方の感想ですよね

異世界転生しなくてもイケメンは何もしなくてもモテてるだろ
現実を見ろよ

>>80
確かに…

>>54
なんかそれ聞いたらあまりに哀れになってきた
2次元くらい思い通りにさせてもええかもしれん…

なろうで探せばそんな努力系なんていくらでもあるだろうけど人気出ないから淘汰されてるだけだろ
読者が求めてないんだよ

スポコン50年も同じ味で出し続けてたら飽きられただけだろ
なろうも飽きられるからそれまで待ってろよ

このジャンルに10年くらいくだらない批判繰り返してる奴が一番やばいよ
なろうなんてつっこむだけ無駄なエロ同人みたいなものだって適当なの1話見るだけでわかるでしょ

何も努力せず天下を取る、というニュージャンルが受けたというだけの話じゃね？
昔の漫画は努力し過ぎて○んだ（明日のジョーとか）が受けた訳で、、、

漫画のキャラが言ってること＝漫画家の主張でもないけどな

>>85
何もしてないでイケメン扱いされる訳ないだろ

チー牛になるのも努力いるのか？

来世に期待してワンチャンダイブ！するか世界最強男とコネ作りするしかないってシャンプが教えてくれたろ

転生特典何もなくて鍛錬のみで強くなってる作品もなろう系で括られるから
意味の無い批判だよ

作者のゲーム脳が問題

>>87
そういうのは同人誌でやってほしいよねw

修行だらけの鬼滅が覇権な時点で論破。

そんなこと言ったら特撮ヒーローモノなんて次から次へと出てくる新兵器でパワーアップしてるじゃねえか
そこはスポンサーの玩具会社の事情だけどよ

>>69
むしろルーデウスが家族の奴隷になってるぞ
家族の為に一生社畜やってるし

地味だからと言って否定している奴がいうセリフじゃない　と難癖は何とでも付くｗ　地味でも優秀だったり人柄が優れていたり個性があったりするやつはいくらもある　へぼな努力してる程度で優越感もつんじゃんえよと　と難癖は何とでも付くｗ　

ルヒーだってゴムゴムの実食べて強くなったなろう系やん

そもそも漫画本という商材を売るために考えて漫画にしたフィクション作品
これをジャンル付けしたときになろう系っていう非現実的なものを売りにしてるから
その売りを否定したら何も残らん、そしてそんな何も残らないものは商材になり得ない
つまり、売るためにそうなってるだけだし、それ以上でもそれ以下でもない
あとｍ、流行り廃りは世の常だからいずれは適当なとこ、1ジャンルの話に落ち着くもんだ

現実で必死に頑張ってる人が報われない社会が30年も続いてるのに、まだこんなこと言ってる奴がいて草

鳥嶋「努力なんて読者は求めてないよ」

なら自分がそうじゃない作品描けばいいだけでね
努力が報われない、努力する気さえ無い負け組相手にしてマジになっても仕方ない

>>101
おう、巣に帰れよなろう大好きこどおじw
都合の良い嫁3人、最強能力できもちぃーって？wwww

一番強いわけじゃないから最強でもイキってもないんだーとか家族のために金稼いだり面倒みたりしてるからご都合じゃないんだーって？wwwwwwwwwwww

なんでこいつ最近の漫画が苦手だ！とか考えながら
投球練習してんのって
中の人（漫画家）の主張なんだろうけど
シチュエーションがおかしいなｗ

レギュラー獲れるかとか、次の試合で勝てるかとか
考えることはほかにあるだろ

>>105
100年前は今より努力が報われる社会だったか?

危険に慣れている主人公になりきった方が自尊心になると思うけどなぁ。アインシュタインになりきった実験で自尊心高まったというし
読者が危険に慣れている主人公の挑戦する意識や危険に現場判断やリスク管理などがストーリー体験になり、そうすることで読者がポジティブな意識や考え方や行動に向かせられるんじゃなかろうか

>>103
同じ条件のやつが大量にいる世界だからね。

そもそも努力すれば報われるっていうの自体がファンタジーだったからな
好まれるファンタジーが変わっただけ

>>110
そーいうことじゃないんだよ
漫画は社会を映す鏡。。要するに苦労しても報われない人が多いから、楽して勝てる漫画が売れるわけ

エースをねらえの主人公は天才的な身体能力を持ってる設定なんですけどね

この手の自分に都合の良い世界に閉じこもった異常者が世に放たれた結果、事件起こしてるんだろ？青葉みたいに

努力根性で成り上がる話が売れたのは、それで成功できたからでしょ？
今はできないんだから、チート使うしかないっしょ？
この辺り理解出来ない人は漫画家向いてないよ？

鵺は修行回であからさまにドベに落ちるから不人気さが分かりやすいわ

>>108
その嫁のや家族に一生振り回され続けるのがルーデウスだぞ
都合よく見えるならルーデウスの頑張りを無視し過ぎだ

>>116
あれはむしろ（自分なりに）努力したのに報われなくって切れた口じゃないか？
青葉はそこらの弱男よりよほど努力してるぞ、才能がなかっただけで

>>115
そーでなきゃコーチに見出されるわけないからなｗ
その辺りを描かないのは、描いちゃうと当時の読者は萎えるから

今なら岡ひろみは超絶サラブレッド家系にされるね

実際には何も努力してない人なんていないんですけどね

大衆が娯楽を目にする手段が限られてるころなら
なるべく現実に即した友情・努力・勝利が主流たり得たけど
藤井さんや大谷さんみたいに漫画を超えた活躍する現実の人間が出てきて大衆の目が肥えたり
娯楽に溢れてる現代だと作者が与えてくるストレス(努力)その後のカタルシスが弱く感じられてしまうのよね
ストレス(境遇)からのご都合主義でカタルシスに読後感で闘いたいなら、作家にかなりの実力が必要になる
つまるところ実力不足や

何の漫画かと思えば
作中だと眼鏡くんも努力とか挫折とかしとった気が（で、この野球少年はそれを知らない？だっけ）

>>122
毎日会社で仕事をするのも努力だろうし、皆頑張ってるよな

美醜逆転モノ見せたら発狂しそう

チー牛って部活もクラスイベントにも不参加でチームプレーとか努力に興奮しないからな
パソコンの前でハッタショチャイルドシートにウンコ垂らしてる人生積んでるチーがある日転生
その世界で無二の力もらってそれまで下向いて歩いてたチー牛が都合良く物語の主人公の席へ
チーは主人公になった途端他人にタメ口大イキリの大変貌
ついでに女にも積極的にアプローチし都合よく洋ロリGETで全て大逆転の充実異世界ライフ
こんなチンパンジーが描く妄想曲のなろうに興奮してオナってんだから病気扱いされんねん

>>120
具体的にどんな努力をしてたの？

>>122
努力してる人たちをチートで無双する
だから面白いんだけど、これをつまらんて言ってる奴の意味がわからん
生成AIと同じ構造を感じるんだよね

絵師の今までの努力が、生成AIに一瞬にして無にされたから面白い

そもそも現世でダメダメな奴が異世界行った途端に最強になったり、モテまくったりする理屈が分からん
その異世界の人間は劣等種みたいのしかいないって事？
現世で言うなら落ちこぼれ中学生でも幼稚園児の中に混ざれば流石に無双できるだろう的な？

修行しているシーンはもう飽きたんよ…

激しく同意
特に賢者の孫みたいな「俺なんかやっちゃいました？」系は
小学生でも考えられる低能なクソ漫画

>>122
努力って意味なら引きこもりニートですらしてるからな
その努力が意味のあるものかは別として

なろう系というか元になった最低系が王道の逆張りみたいなところから始まってるからまともな作家からそうじゃねえだろってなるのが正解かもしれないんだよなぁ
なろうのサイトで毎日更新されてライブ感で楽しむところもあったから一個の作品ですって出されるとまあそりゃ微妙なのはわかるけど

なろう信者やなろう作者のチー。って大谷とかサッカーとかオリンピックとか嫌いだもんな
チームプレイの経験ない

面白い　って
好き、とか　楽しい、　とか　奇麗、　とか　　
そーいうのとは全く違う感想だよな？

他人の不幸が面白いわけだから、どうやって他人の不幸を描くかなんだよ
努力した主人公見て面白いわけねーだろ。　憎たらしいライバルが負けるから面白いんだろうが

そういうキャラなんだろうで終わり
まあワイなら
「キミ、ピッチングの練習してんの？きっちり壁まで18.44m測ってる？
壁に枠なり○でも書いてコントロールの練習はやらないの？
マウンド傾斜つけなくても効果あんの？」
「そもそも夜遅く壁当て止めてくんない？めっちゃ音が響いて鬱陶しいんだけど」
は言うかも

水戸黄門をバカにしてんのか

>>128
あいつをかばう気はないが生い立ちとか調べてみ
かなり悲惨だぞ

一応言っとくけど悲惨だからあんな事やっていいって言ってるわけじゃない
青葉がなにも努力してないってのは違うってだけ

意味が分からんな、確かにジャンプ系はスポ根が主流になったが
元々、プロ物が漫画の中心だった
北斗の拳とかシティーハンターとかね
水戸黄門や必殺仕事人シリーズのような仕事人の話から成長する未熟な主人公でドラマを作る様になった
なろうも結局はチートで仕事人してるか、チートからスポ根してるかのどっちかだよ
努力のない作品なんていくらでもある

クラスの地味なやつがって全然最近じゃないだろｗもう何十年もやってるわ

>>5
修業を面白く書けてないってだけだと思うけどなぁ

アメリカ人はコミックのキャラクターが努力で強くなるのは嫌う傾向
元が弱いってことがヒーロー適性低い判定になる

ブリーチの末期とかこのあたりの逆張りで出来ている感じがする
主人公は修行しまくっても大して役に立たない。読者のストレスだけを貯めるダラッとした展開

>>142
ハンターの修行は全く努力してない、遊びの延長だよな
あれは、富樫が今の子の嗜好をよく把握してるなと思ったわ

この漫画も割となろうだぞ

読者が求めてないのに一人でイキっても無意味なのにｗ
そもそもストーリーとして面白ければ努力の過程も受け入れられるのでは

それはそれとしてタイトルに「正論」付けんなハゲ管

>>6
ドラゴンボールも修業シーン人気でないからどんどん削ってたんだよね

呪術廻戦が修行パート描きませんってキッパリ言ってたな
今はそれが正解かも

>>142
鬼滅は修業シーン面白かったから結局動機だよな

修業シーン面白くするには主人公の家族が皆殺しになればいいと思う

>>145
蟻編だけは別かな
というかゴンたちは師匠付いた時以外サボってるよね

ちょっとでも苦戦や苦悩を描くと発狂するのがなろう系だろ

>>147
正論とか悲報とかつけると客の入りが良いんだよ
映画の全米No.1とか世界が感動なんかと一緒

>>130
そうだよ
主人公を褒めたたえるために周囲をアホの集団にするしかない
それに対する有効な設定が転生な訳

>>145
念の設定は天才

>>145
今の子w
おっさん、それ何十年前っすか？www

>>148
死にかけたら自動的に強くなるサイヤ人設定はジャンプバトル漫画の皮肉が効いていて大変よろしい

主人公も含め、登場人物のゴミクズみたいな人間性を見るのが面白いんだが。

>>145
今やってる第4王子の修業シーンとかめっちゃいいわ

修行って言ってもだいたいは『修行』って名前のついたアトラクションで遊んでるだけだからな

>>156
ジャンプで連載中やぞ😡😡😡😡

修行シーンはスラダンのシュート二万本かハンタのGI編が人気だと思うけどこの2つの共通点は主人公が辛いと思ってないんだよね
新しいことに挑戦できるワクワク感だけ
不人気なのは努力を辛い苦しいと表現してる漫画
スラダン初期の基礎練とか誰も好きじゃない

>>156
平成初期ですら努力シーンを苦労して描いてるのに、いまそれを真面目に描いてどーすんだよと
まぁ女性向けの少年漫画は、そこらあたり真面目な主人公受ける印象だけどね
鬼滅とか

>>155
作者本人も扱いきれなかったけどね

ハンターハンターどころか男塾あたりではもう努力とかアホくさいねみたいな漫画が増えてきたな
マシリトが熱血とか努力を嫌う人なせいもありそうだが

>>160
まぁジャンプの場合はただの引き伸ばしだからなぁ

結局、戦いの最中で覚醒するから修行はしてました方式になって来たよな
界王星でいつまでもウホウホやってた牧歌的な時代はもう来ないのよ
ただまぁ鬼滅はかなり修行パートあるな
鱗滝、蝶屋敷、刀鍛冶、柱稽古か
半分くらい修行してらぁ

この漫画の野球少年はなろうっぽい主人公に負けてヒロインに振られるんだぞ

>>148
いうてドラゴンボールって常に修業してるやろ
あれほど努力描写ある漫画あんまないで

>>161
言い争いに参加するつもりはないけど、ハンターで年が初登場してからもう
２０年以上経ってるんだな…

＞昔のスポ根の主人公はぜんぜん素質ないよ
＞あしたのジョーもエースを狙えも主人公があるのは根性だけ

大谷や井上見てるとどっちが漫画の主人公か分からなくなるよな

聖者無双は修行で1クールの大半使っていたがああいうのが良いのか？

無職転生は修行ではあるでしょ
地味な反復練習ばかりだけど毎日魔法と剣の日々だったやん
お前らの中で修行=必殺技の特訓みたいになってるよね

ドラゴンボールの孫悟空を見習えってことだよ
孫悟空は最初からかめはめ波や界王拳を使えたか？
血のにじむような努力の末に獲得したんだぞ？
最初から強い主人公なんて何の価値も無い

>>169
ドラゴボは日常シーンが修業やしな

>>172
書きゃ良いって思ってるあたりがまさに低脳ってかんじだな、それで反論してるつもりなの？w

>>168
さらにいうと主人公もちゃんと努力をしていたことを知りもせずにこのセリフっていうね
完全に笑われるためのキャラ

>>169
延々組み手してるよなドラゴンボールって

>>169
そうでもないような
修行シーン2ページくらいで済ませるようになるし

スラムダンクなんて完全になろうだろ
努力云々以前にたった4ヶ月で超高校生級になったやん

>>169
行きの宇宙船で練習するからな
普通は努力して結果が出てから宇宙船に乗るもんだけど、そこを端折るとかマシリトは天才だわ

また黒崎一護が修行に行った。カルピスが更に薄まるなと思いながら読んでいた記憶

そもそも「努力する」という概念は
主人公が危険に現場判断やリスク管理や自己成長などのプレイ体験のことじゃないかね。ネガティブにとらえる人たち多いけど

>>174
奴らの場合修行＝娯楽だからどうなんだろうな？
まあ現実世界でもその手の奴らが大成するんだけど

このマンガがいいたいのは「辛い思いしろよ」ってことだろ？

実力も才能もないのわかってるんだからせめて創作物の中だけでも叶えさせてあげなよ
そうじゃなきゃ娯楽じゃない

>>173
修業＝苦しいことみたいな認識なんだろうなと思う
ドラゴンボールは楽しそうに修業してるから修業シーンと認識してないみたいだし

努力しないのが問題じゃなくて面白くないのが問題では

>>183
逆に言うとあらゆる「主人公」はみんな努力していると思うんだがな
全くなんの努力もなく運だけで勝ち続けるのなんてラッキーマンくらいだろ

DBのアニメが修行シーンの水増し祭りなのでアニメのイメージが強いと修行だらけに見える

>>151
確かにビスケとウイングいるときくらいだな
まともにやってるの

そもそも勝たなくて良い
せっかくフィクションなんだからガンガン負けて良し

>>179
修業かバトルかしかしてなくね
修業してベジータが悔しがって
修業したベジータがイキって悟空が感心して

あれ僕何かやっちゃいました？の元祖って悟飯じゃね？
最近もビーストでうっかり最強やらかしたし、こいつが野球で無双してるシーンとかまんまやろ

この手の話って努力しても報われない人のことを馬鹿にするからなぁ

なろうはチートがどうのだのをセリフとして使ってるのがホントきつい

>>4
努力している（絵が）
努力している（紙の中で）
努力している（空想の世界で）
努力している（数ページで）

なんか意味あるのこれｗ

>>173
答えありきの回想系修行ね、それでｇ満足なの？

>>188
むしろプレイ体験（努力）として意識して冒険した方がワクワクするよね😃

>>174
かめはめ波は50年修行が必要なはずが
悟空はクソ適当に真似しただけで撃てたような

>>193
悟飯は子供の頃から修業してるからなぁ
精神と時の部屋で2年も親父と過ごすとか無理やわ

異世界で強くなって最初から最強みたいなの言うほどいるか？
陰の実力者みたいなギャグかオバロやリトライみたいなゲームキャラ転生ぐらいじゃね
ギャグ系でも即死チートは元から最強なのが異世界でも最強ってだけだし

ジャンプですら修行で強くなった奴が実は特別な血統でしたとか特別な種族でしたなんてのを散々やっているからな
努力系主人公なんてものがそもそも幻想

単純にキャラに魅力が無いの一言ですむかと

ただの絵が努力しているってウケる
絵が努力したら筋力が付くのかよ
頭大丈夫？

>>108
詳しいっすね

>>180
いうてリバウンド取れるようになっただけやろ
フリースローすらろくに入れられないじゃん

>>201
いや、アニメ化しているようなものを見ているとかそう思うだけで
マンガ化までレベルだとポン出し最強はかなり多いよ

>>199
初期悟空はオラなんかやっちまったんかと言いそうな雰囲気がある

>>202
血統がない主人公スレとか立つくらい血統で溢れてる世界だからな

>>201
陰実こそ頭のおかしい特訓してるぞ

現実では負け犬だから、空想の中ぐらい楽に無双したいんだろう。

>>206
そもそもバスケの才能があるってヒロインに見出されてバスケ部入っただろ
才能＋努力は言い逃れできない

>>208
むしろ終盤やろ
初期悟空なんて全然慢心してないしいっぱいいっぱいだったろ

そもそもここでも努力作品の一例とされているドラゴンボールですら初期は
地球のジジイに拾われたサイヤ人のオラだけどなにかやちゃいました？
だからな

ドラゴンボールは漫画だと言うほど修行描写ないけどアニメ勢はかなり努力してると思ってそ

最強でもなんでもいいけど万能にしちゃダメ
物語がもうコイツ１人でいいじゃんってなる

異世界スマホあたりまではそういうギャグアニメとして見ればまだ許せたな
その後のデスマ→孫→盾→ありふれ→転スラとどんどん糞になっていったな
転スラあたりで一旦糞が極まって、その後出たのは売れない空気化してるな
やたら修行や努力をアピールしてた前期の新米オッサンがまさにその空気枠だった

なろう主人公もなんだかんだ努力したり試行錯誤してるシーンはあるけどな
ちゃんと見てないだけでは

>>215
気合ためてるだけで一週間過ぎたりしていたからな！
視聴者は本当に努力してた

>>213
ほぼ何の修行もせずに亀仙人のを見ただけでかめはめ波撃てたのに

>>213
いっぱいいっぱいなのは桃白白とピッコロ大魔王関連くらいかな

弱者男性ってホント努力嫌いだよな

>>212
背が高くて喧嘩強いってだけやろ
花道ドリブルすら出来ない球拾いやん
最終回で一本だけフリースロー奇跡的に入ったけど

>>217
スマホ太郎信者なんて存在したのか😅😅😅
なろう叩き始まったのスマホ太郎からだよｗｗｗ

結局神様に能力貰ってるってのは現実もなろうも変わらんからな
転生とか、イベント前から何も変わってないのに急にモテ出すとか
強くなる方がおかしいやんｗ今まで手抜いてたんか？ってなるだけやし

>>221
それ以外日常パートやろあれ

>>216
ワンパンマンとかかなりつまらなくなったよな
主人公最強で面白くなるの最初だけなんだと思う

>>218
アニメ化作品しか見てない、マンガ化作品も見ている、なろうサイトで読んでいる
で感想は全然違ってくると思う
右に行くほど努力が消えていく

>>222
弱者というより冷笑系やろ
冷笑系は全員努力必死に否定する

チートもイケメン化もしてないのに、都合のいい優しいギャルが～とかの方がおかしいからな
マガジンの漫画とかによくあるけど、冴えないままモテるとかｗｗｗ
まだ転生して別人になる方が納得出来る

>>229
Z世代と言ってもいい
なんやかんやおっさんのほうが努力が好き

>>228
つまりなろうですらもアニメ化する名作のほうが努力多いってことか

>>201
ほぼ最初から最強じゃん、今やってるなろう系もそう
ちょっとでも苦労しただけで違うと言えるのがこどおじらしいなって思えるけど

漫画と現実を一緒にするな

>>223
どう読んでも安西先生や仙道とか花道を才能がある選手として見てただろw
努力の描写はあったとしても花道が短期間であそこまでの選手になったのは才能があったからは否定のしようがない

>>229
ひろゆきとか好きなやつな

>>230
のび太とか何も成長しないまましずカスGETしたしな

こういう風に作者の言葉をまんがのキャラに代弁させるのも正直どうかと・・・

>>223
くっそ浅くて草

>>232
そりゃ主人公の好感度に関わってくるからな
そして誰でも投稿できるなろうサイトではそれこそ弱男の願望だけで書かれた駄作が溢れてる

>>235
ゴール前でタマ拾うのが上手いってだけでおだてすぎやねん
まぁ選手層薄いからやけど

>>241
ずっとバスケやってきたメガネ君差し置いてレギュラーに入っているのに？w

>>239
え？どこらへんが？

>>237
ほら、しずかちゃんが努力してまで得る女としてふさわしいかというとさ……

一億年ボタンを連打したなろう主人公は合計で十数億年くらい修行したけど
作中で強者相手だとしょっちゅう苦戦してボロボロになっているな

>>242
メガネ君運動神経ないやん

修行するぞ修行するぞ修行するぞ

逆にあんだけの能力を持ちながら、皆理性的に動いてるのが異常なレベル
まぁ一部の作品だと、他の転生者が力に溺れて～破滅みたいな話が出て来るから
たまたま、狂わずにやり遂げてる連中が極々少数派でそいつらだけ描いてるとも言えるがな
ドラクエの勇者が竜王の手下になって変態マッチョになってる世界好きやわｗ

ジャンプが血統主人公だらけの段階で気がつけ

>>238
基本的には同意だけど
このマンガに関してはこいつが負ける側だから、
作者としてはこう言う意見を嘲笑っているんだと思う

>>243
自覚すらできてなくて草

>>245
内面描写次第でめっちゃ面白そうやなそれ

>>251
言えないならお前の負けやろ😅

よくなろうってハッタショ向きって言われるけど
当のハッタショである僕にとっては
読めないほどにつまんねーの
脳の刺激にならんのよねつまんなすぎて
普通の無能向けだと思うんだよね
シルマリルリオンとか重力の虹とか刺激になるのが好き

>>237
いやいやいや
しずかちゃんはのび太を選んだ理由はちゃんと作中で言ってるからな
流石に藤子先生と、なろう作家をごっちゃにしたらいかんｗｗｗ

>>245
三井くんみたいになってそう

>>246
陵南の監督みたいな事言うなよw
メガネはゴリと一緒に中学から6年間バスケやってきたんだよ
そして漫画内でもそれを評価された活躍もした
でもその選手よりもバスケ初心者の花道がレギュラーに入っている段階で努力よりも才能

>>237
結婚してくれた理由が駄目なままだからってのが本当に少年漫画かよって感じ

>>252
ボタンって文字見た上で面白いと思えるのがすごいね
リゼロとか無職とか好きそう

>>237
俺がドラえもん嫌いな理由やわ
男ならアンパンマンやろ

>>255
一人じゃ危なっかしいからね
のび太がまともな大人だったら無理だったのだ

>>255
むしろお前が原作読んだのか？
じすかちゃんがのび太と結婚した理由ってカスのままだからだぞ

>>257
レギュラー＝すべてにおいて秀でてるって発想が部活やってない陰キャそのもの

お前らの好きなからくりサーカスのナルミも修行シーンは回想だけで努力してたら強くなってました！パターンだよな

>>263
結局まともな反論できずに人格否定かよ
ザッコwww

素のままの一般人が異世界に行って俺TUEEEするのではなく
チート貰えるからハーレム作れるし無双できるって最低限の設定はあるが
エロ漫画でオッサンが催眠術を使えてハーレム作るような感じだわ
創作物の中でも怠惰の極みや

>>255
エアプ

>>259
1000000000年も修業したやつの挫折描写面白そうやん

>>262
いやだからその通りやんｗ
でもやさしいと述べてるし
なろうの主人公にはその要素ないやろｗｗｗ
コンプレックスの塊で憎しみに溢れてるような奴だらけｗｗｗ

>>257
実際メガネ君才能ないし
花道は背が高いだけで才能あるわけちゃうやろ
才能あったらドリブルもフリースローもすぐマスターするわ

だからプロ物は最初から最強か才能が極まってるからな
アムロなんて何処に出しても恥ずかしくない、なろう主人公だし
ルルーシュが努力なんてしてない
攻殻機動隊の素子やブラックラグーンのレビィは若い頃は努力したかもしれないが作中で修行パートなんてやらない
エヴァのシンジくんなんて普段は逃げてばかりなのにやる気出したら次元の方がごめんなさいするからな

>>233
なろうの定義広げすぎて何でもなろう扱いになったのこいつみたいな奴らのせいだよな

>>269
それはお前が偏ったものばかり読んでるだけだ

なろうでも穏便にやってるタイプは少数派ながらいるけど
大多数はかなり恨みとか、見返してやるとかザマァ！させるのが目的
駄目な人間じゃなくて、凶暴すぎる

のび太は1話にして自分の子供たちが消えることを望んでるわけでこれをいい奴にするのは無理があるべ

>>265
レギュラー＝すべてにおいて秀でてるわけではない

日本語が読めてないの？なら最初からそう言ってくれ、いくら書いても無駄だってその時点でわかるのにw

>>265
人格否定に見えるの可哀想やな😢

>>269
その通りっていうんならお前が否定した>>237をもう一度読み直してきてね

>>268
なろう伝統の出オチだな、くっそくだらねえわ

>>273
偏ってるんじゃなくて、のんびり異世界系では数字でないから
最近はドンドン過激化してるって話やで
ほんとに何もせずに、誰とも関わらず山奥で畑耕してレギュラー0
そんな作品ないやろｗ

>>271
ルルーシュはロボットの操縦下手やん
運動神経もないし

そんなの昭和のスポ根だけだろ
人気のジャンプ漫画も大体血統や才能で成り上がってるだけで努力描写なんて適当

>>280
今季にアニメ化している作品すら認識していないようじゃ…

>>272
どういうこと？具体例書かれてないけどまさかダンダダンのことを書いてるようにでも見えたの？


妄想力だけは最強だな、なろう大好きチーウシは

現世で報われるのは努力と言わん

>>281
別にそれで修行してないやろ

>>278
成長しないからカスってのは無茶苦茶な理論やで
その上で、ドラえもんが帰ったと勘違いした時に
ジャイアンとどつきあいしたりと、丸で何も変化なかったか？
お前ドラえもん見た事ねーでしょ？って言ってるも
ヤベー奴や弱者はカスの度合がドンドン上がっていって
害悪になっていく悲しい現実みようや

>>280
開拓系やら料理系やらしらんのかこいつは

フィクションをフィクションとして楽しめてるやつは良いんだけどな
なろう系を真に受けて逃避癖ついたおっさん量産されても困る

しずパパ「のび太は優しい人間」

全読者「え…？？？」

>>276
実際運動やっていたらそのスポーツを6年間やっていた奴を差し置いてたった数カ月やっただけの奴が才能無しでレギュラー取れるわけないって分かるだろw
これだからまともにスポーツをやったことがない陰キャは話が通じなくて困る

>>287
で、しずかちゃんがのび太と結婚した理由については納得したということでいいのね？
なんの反論もしてこないけど

>>281
やっぱりチート能力者は弱点やら制限があるから許されてるよな
なろうはそれがほぼないからね

>>283
いやー今期も酷いやろｗ
首突っ込んで人殺しまくってるやんけｗｗｗ

これ昔から文盲がラノベ原作に文句言ってるだけ

絵に頼ってる時点で中身がない←努力足りない
商業出版←努力足りない、webで無料公開でないと

>>287
成長してなくてカスっていうのはしずカスから見たのび太の印象の話やで？
というかお前この話し知ってるか？

>>291
プロスポーツ選手ならあるんだよなw
バスケで言うなら八村とかそうだし、知ったかで草

>>294
だから、それはお前がそう言うのしか見てないだけだろ？
他のは目に入らないんか？

修行シーンなんか三コマぐらいで終わってあと全部クライマックスのジェットコースターの方が面白い。飽きたらまた修行三コマ挟んでジェットコースターw

強くなる理由付けはいるけど、長々とした修行シーンはいらねぇってよく言われるやろ。
結局新しく得た能力とか力をどう使ってるかを見せるのが娯楽としては正しいと思うで。
もちろん面白い修行シーン書けるならそれでもいいと思うけど。

なろうじゃねーけど、ツマヌダ戦闘街とかは面白修行とバトルのバランスよかったな。

>>292
のび太がカスなら、転生しとる連中なんて殺人鬼のデストロイヤー
スターリンも裸足で逃げる悪魔って話やん
次元が違いすぎる　まぁ人類自体がカスっていう前提だと仕方ないけどな

>>294
はい、アニメ見てすらいないの確定

勘違いされがちだけど別に修行シーンとかは少年マンガも少ない
少年マンガと一番大きな違いは理不尽や逆境に晒されまくって応援したくなるかどうかじゃねーかな

>>297
つまり八村には才能がないとw
NBAで活躍している選手に才能がないと言えるお前は何様なんだよw

空想を描く漫画でリアル(笑)とかね…ま、そういう漫画もあるだろうしそういうのだけ読んでりゃいいだけじゃん

>>301
はい、反論なしということね

努力してる自分は主人公だと思い込んでるサイコパスw

>>301
大丈夫か？会話になってないぞ

>>301
のび太も自分の子供を消えて欲しいと思ってるカスだけどな
それでいて自分が消えてしまうから玉子とのび助をくっつけようという話もある
これF先生何も思わなかったのかな

「努力する」という概念が危険に現場判断やリスク管理や自己成長だとすると、努力（プレイ体験）、友情、勝利はワクワクする冒険論になるね。それに加えて、危険に慣れている主人公だともっとワクワクするね！
やっぱりルパン三世大好きよ😆💕✨

>>298
じゃあ異世界に転生して、何の騒ぎも起こしてない
まるで現実の一般人みたいな作品が何処にあるんだよｗ
自分の思い通りにならない、従わせる能力がないなら誰とも関わりたくない
ネットでギャンギャン喚くしかない連中がそのまま異世界に限らず
ちょっと治安の悪いトコいけば、翌日には死体になって終わりやろがｗｗｗ
物語というかコンテンツとして商売にならん
本人がそういうスタンスでも、、周りの強いユニットが沸いて来て
俺やっちゃいました？ｗｗｗってのはもっと酷いしなｗ

＞最近のゲーム(ビデオゲーム・ネトゲ・ソシャゲ含む)「100億！」、「1000兆！」、「2000京！」「8000阿僧祇！」、「3000万不可説不可説転！！」
＞なろう主人公「俺の攻撃力は9999不可思議不可説不可説転不可説不可説転不可説不可説転…(ry　多元宇宙(オムニバース×1000京個)をも一瞬で破壊(ry
他記事でもこんな事書かれてんな
最終的に9999不可説不可説転絶対無限の絶対無限巨大数庭園数乗とかになる

>>284
あれもこれもなろうじゃんって言われるようになったのはお前みたいなバカのせいやで
エロがないラブコメとエロゲの区別ついてないようなガバ定義だしな

桜木が山王倒すまでに4か月だからなぁ
メガネからレギュラー奪うまでは1カ月くらい？
才能が強豪校に認められるまで2ヶ月？3ヶ月？
本人の意識としては頭丸めるまではバスケに本気じゃ無かったりするし

>>311
お前自分の最初の主張忘れてるんか？
薬飲んで寝とけ

やばいのいるな

>>79
ホーリーランドがあるからいいです

>>311
お前言いたいこと言うだけで会話になってないけど大丈夫か？

のびカス擁護民がエアプすぎる

エアプというか本物だろこれ
妄想の世界から出られない人

こういう人は冒頭から努力し終わってるようなのは認めるんだろうか

>>314
陸上と言ったフィジカルがものをいう競技ならまだしも
球技などのテクニックを必要とする競技で短期間で成果を出せるなんてのは才能以外の何ものでもないよね

>>298
いやだから具体的に作品あげろよ
見てやるからよー
そいいう作品ばかり見ているってのは、そういう作品ばっかりだからだろｗ
全て網羅なんかしてられないやん　お前はピッコマとか全作品チェックしとんのやろけどｗ

>>322
テクニックのうちに入れてるのかもしれないけど
チームワークなんかを身に着けてるのもやばいしな

なろうこそ延々と修行(レベル上げ)だけしてる作品あるよな
転生したら剣でした、とか割とそれ系やろ

>>254
簡単ななろうすら理解出来てないやつが的外れな論点で度々なろう叩いてるからな
君を含めて確かに発達障害なんだろう

>>323
近いものだと
時々ボソッとロシア語でデレる隣のアーリャさん
なんかはまさにそうだな
古いものなら日常系開拓系料理系といくらでもあるがどうする？

>>323
いいから日常系なろうものを見とけよ

最近っていうか昔からでは
ポンポン仲間とか殺すから苦労してるように見えるけど
結局主人公が全く報われないまま終わりって0ではないけど
やったらやったで非難囂々でしょ
でも現実ってそんなもんやけどなー
安易に死ねないし

>>323
アニメの話でなんでビッコマが出てくるん？

ガチの修行系はやるぞ→やり切った…！だからな
そうじゃないのは雑魚倒したら強くなって便利スキルが手に入って
強い奴倒して一気に強くなってって感じだから努力か？ってなるし

>>328
日常系なろうってなんだよｗｗｗサイトにそういうタグあんのか？

>>326
実際なろう異世界を見て現実の中世はこんなのじゃなかった！
みたいな叩き方してる人らって間違いなく障害あるよね

>>332
…本当になにも知らないんだな
普通にあるぞ日常系タグ

>>332
あるよ？

>>332
人気ジャンルの一つだな

>>330
スレ自体最近の漫画じゃねーのかよｗｗｗ
そこで限定してどーすんだｗ漫画のアニメ化も多いし大体原作付だろ
アニメオリジナルでなろう系ってのがどんだけあるか知らんが
カテゴライズする意味って何？

あのさぁ、努力も根性も散々やって来て芽が出なかった人が読む小説に、努力や根性を盛り込んで受けると思うか？
読者への皮肉だと受け取られるぞ？
カチンと来た読者が離れていったら誰が責任取ってくれるんだよ！
この３０年間に渡って努力や根性は政治家や経営者に利用され搾取の手段になってきた。いくら努力して業績を上げても、根性で売り上げを伸ばしても、それが評価される事は無く、給料も上がらず、利益だけ吸い取られたから、努力は無駄と理解したんだ。マンガ家風情が説教するな！

>>332
一度でいいから見てこいよ

>>293
何でも願いを叶えられるドラゴンボールは真面目なナメック星人達だけに作る事が許された反則技という設定は上手かった
なろう主人公でも闇バイトでもキリスト教徒でも地球人がDBを作り出せたらロクな事に使わないし世界が滅びる可能性もあるので

昔はベストキッドとかの胡散臭い師匠と面白修行がウケてたからな
あとなんちゃってスポーツ科学に基づいた無茶な練習とか
あとメニューは普通でもこなす回数が常人を超えててみたいなのとか

>>337
お前がアニメの話しだしたからだぞ
本当に頭大丈夫か？

>>336
いやだから作品をあげろよｗｗｗ何を恐れてるんだｗ
日常系ではなく　日常系になろうつけて
㌧でも能力使ってくんだろｗそれは日常系ではない

>>337
ガチの人か

スポーツこそ肉体という才能勝負だろ
才能ない奴が努力しても甲子園いけるか？

>>341
ドラゴンボール初期の修行は中国映画のパクリだろね

>>343
ダメだわこいつ

自分がなにを言ってたのかも忘れてる

>>333
ウルトラマンとかゴジラ観て、現実の日本がこんなスピーディーに非常事態に対応出来るわけない、とか言ってるのと同じでエンタメと言う事を忘れてる。
あくまでもお話を面白くするお約束なのにね。

作者の思想をキャラに喋らせるな

>>343
なんでなろうには復讐物しか無いって話から
とんでも能力を使っちゃダメって話に変わったの？

今、そこにいる僕みたいに苦行だらけの方が良いと？

>>345
スポーツが才能ってのはその通りだが
野球はチーム競技だし割と才能がない選手でも努力でいける

>>349
こいつ負けるから作者の思想じゃないかもしれん

>>349
こいつに関しては負ける側だから作者の思想は逆

主人公が運と才能に恵まれているのは当たり前
問題はそれに拮抗するような敵がいるかどうか
ここをちゃんとしないと主人公がズルく見える

>>352
チーム競技でもレギュラー争いはかこくだろ

>>355
そこやね
主人公が才能とか特別な血統があるなんてのは当たり前
その上でそれと拮抗する敵がいるから面白いのであってなろうで批判されるとしたら強いとか魅力的な敵がいない作品とかやな

修行を面白く描けない無能の言い訳やん

>>356
そうだけど甲子園くらいなら才能のない選手でも努力で行ける
才能の話ならその中からさらに選ばれるプロスポーツ選手あたりからやろ

ネテロ？

>>54
自分が異世界チート系なろうに感じるのは、催眠系とか時間停止系のエロ
・女の子にエロいことしたい（現実ではできない）
・相手から拒否されるのが怖い
・相手から好かれるように努力はしたくない
・後で責任は取りたくない
この全ての需要を満たすから人気あるんだろうなと思う

いや、だから異世界で努力するんだろうな・・

>>310
なんでルパン三世zero フールしかない😡

ホームラン打ちたきゃ毎日素振りするなりバッティングセンター行くなりで練習するやろ
これが「正しい努力」や
ホームラン打ちたいのに無駄にサッカーの練習するような事を「間違った努力」や

>>217
なろう産はギャグなら良いがストーリー性を出そうとすればするほどクソになる法則は確かにあるｗ

水戸黄門「わしのことか？」

努力なんて誰でも出来るんだよ成果がすべてｗ

>>364
違うぞ間違った練習法は努力の内に入らない
筋トレでもした方が有意義や

こういうやつらは一億年ボタン見たら納得すんのかな

てかコイツの言ってるなろうってどういう作品なんだろね？ｗ
もしかしてモンスターコミックの愛読者なの？ｗｗｗ

パリィは努力を描いたからセーフ？

むしろなろうは結構修行シーン多くてジャンプ漫画は少ない
パブリックイメージと逆

>>27
パニッシャーは？

しかしやらおんはよくこんなマイナーなスレ見つけてくるよねえｗ

ほかのまとめサイト見てるとこのサイトだけ異常に煽り叩きが多くて引くわ

「修行するぞ修行するぞ修行するぞ！」

麻原尊師は修行したから偉くなったんだぞ
お前ら尊師を見習え

都合による
作品は
良いことも悪いことも
作者のものだから

メディア化されてるのは書籍で販売して売れるという真っ当に勝ち抜いた作品が多いからそれだけ見たらいい

というか結局キャラの魅力じゃねーか？
なろうが叩かれるのは俺TUEEEEじゃなくて単にキャラに魅力が薄いから

日本人のなろう系ごときで怒っていたら、Z日半島系の俺杖主人公はどうなるんだ？なんとかトゥーンなんて、そんなのばかりだぞ。

>>371
パリィは異世界でも転生でもないだろ
単なる現地主人公のファンタジー作品だろ

>>85
顔が良くても陰キャじゃモテないぞ。

リアリティはなくてもいいけど説得力は無きゃ駄目だよ

>>380
それ異世界だよ

言うてこのロジックは努力してれば絶対評価されるべきってマインドも醸成するから一概に全肯定出来るものでもないけどな

異世界なろうでも修業や努力してる主人公はいくらでもいるし、
漫画は死ぬほど努力しても最後に負けたり死んだりして報われなかった主人公も結構多いだろうが
スラムダンクは最後は負けて終わるし、進撃の巨人は闇堕ちして19歳で死んだ

ぐうの音も出ないわね、の一コマ
自分のキャラを自分で論破して納得させるって手法でさも客観的かのようにしてて見苦しい

>>184
悟空は修行するだけで必ず強くなるからなぁ。修行しても強くなれない挫折とかとは無縁だよな。そういう意味ではチート。

>>210
目的がイキって相手を見下す為だから好きになれない

>>374
まだやらおんが見つけてきてると思ってるのか..
自分で立てたスレに決まってるだろ

>>237
のび太が放っておけない程頼りない人間＋映画では最強だからだろ。矛盾してるかもしれないが

日本から来た凡以下の主人公ageする為にあり得ないほど周りがバカで敵が弱いから
異世界なろうが叩かれる理由なんてこれだけで十分

修行やら努力やらはあんま関係ないわな

場末の酒場で芸術や文学を語るのと同じくらい無意味な議論

クリリン達が必死に頑張って格上からドラゴンボール奪ったり戦った成果として潜在能力開放する展開上手いよな
こういう展開初めてみたから新鮮だった
普通の修行繰り返しだけじゃ面白くないし芸がない

むしろスキルツリー上げ作業してるからジャンプ漫画のどの主人公より努力しているともいえる

明治、大正、昭和初期の小説で
なろうの元祖 みたいなのって 有るの

>>387
修行しても強くなれない漫画なんてないだろ
鬼滅も必ず強くなってる

>>310
ネトフリデビルメイクライ楽しみだな。

チートでも面白ければいい
異世界転生でも面白ければいい

面白くないチートと面白くない異世界転生が組み合わさって最高につまらないものであふれてるのが現状。ただそれだけ。

言われないように長い修行毎回やっとくかも正しくない

努力をした人が報われる世界じゃないと気が付く年齢になるとなろうが楽しくなるぞ

>>346
内容が全然違うだろバカ

そもそもなろう系って出版社から強引に書かされる
学園チーレム無双系に嫌悪した作者たちが駆け込み寺的に利用して
普通だと採用されない突飛なネタを公開出来るって所から始まったコンテンツなのに
いつの間にか新しいテンプレに振り回されてるのがアホらしい

>>397
あんなの楽しみにしてる奴はDMCファンなわけあらず
このニセモノめ

>>401
ええ…

>>396
でも上限は欲しいよね

>>400
日本語でおｋ

>>400
楽しくないが

>>390
映画はifルートでしょ

なろう主人公ってどこが最強なん？
神頼りなだけやん、能力も所詮借り物やし
自分で編み出した能力か純粋な腕力で神倒してこそ真の最強だろこの凡人野郎

ドラゴンボールみたいにいろんな展開で強くなるほうが面白いね

11:　 2024/10/30(水) 08:25:13.82
こんなのはそれこそ何十年もやってんのよ

クラスの地味な奴が←少し引っかかるが問題ない
美少女に好かれたり←少し引っかかるが問題ない
わけもなく←それを考えるのが作家の仕事だろうが

そうじゃねえとそうやって作ってくれなきゃ
現実で必死に読んでる俺が面白くねえだろうが！

>>404
鬼好きそうw

創作物だから別にいいんじゃね
なろう作家の方は多分努力してるだろ

努力至上主義もよくないよな、失敗したら自己責任論になるし、逃げる余地もあるべきだ

チャンスがいつ訪れてもいいように準備を９割しておくって事は大事

>>405
人間は成長し続けるからな、上限はない
スポーツ選手も記録を更新し続ける、科学は進化し続ける
わかったか鬼w

>>331
やり切った？
修行に終わりなんて無いと史上最強の弟子ケンイチの師匠が言ってたぞ

27:　 2024/10/30(水) 08:36:35.00
これに通じる

昔から言ってるけどきららの後継がなろうだからな

炭焼きの平凡なガキが天才鬼殺隊ぐらい強くなってる時点でな

なろうはハーレムと雑な無双が嫌なだけ
やっちゃいましたはギャグでOK

>この手のなろう批判って毎度主人公が修行したりあれこれ戦ってるのを無視してるよな
>命かけて戦ってることに比べたら現実で球遊びしてる方がしょうもないだろ

は？『命かけて戦ってる』？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)。馬鹿かしてねーよ
ハゲ実が一番わかりやすいけど、世界がバカで童貞なチギューを世界が神輿に担いでいるんだよｗｗｗ
所詮主人公を勝たせ、もてなす為だけのディズニーランド世界だよｗ(笑)ｗｗ(笑)ｗ(笑)ｗ(笑)ｗｗｗ(笑)

ドラゴンボールはパワーアップ合戦になってからつまらなくなったよな

>昔のスポ根の主人公はぜんぜん素質ないよ。あしたのジョーもエースを狙えも主人公があるのは根性だけ。巨人の星に至っては球速がないという致命的な欠点すらある。ど根性と猛練習で勝ち上がる

それらが低レベルなのは、思考停止でしごきばっかりやってること。戦略性ゼロな事ーむしろこいつらは常に「強く拳を握った方が価値なんだ」原始的体育系思考で、戦術やデータ野球やメトリクスとかを鼻から笑っている事、
勝ち負けは根性の量、親から引き継いだ才能と最終的に運頼みな事。
そして大きな戦いの度に毎回運よく奇跡が降って来るだからだよ。ｗ

この台詞言ってるヤツが勝手に勘違いして漫画家目指してる主人公に対して妬んで言ってる台詞だから、別にこれが作者の意見って感じでもないぞ

無職の主人公なんて
水が出た水が出たって遊んでたらマリョクが上がったってそりゃ努力じゃなくて遊んでただけだろ

取り柄の無い男がモテモテなラブコメは４０年前くらいからあるよ

>>416
青天井なんてものはない
世代によってその国の身体能力や学習能力は増減する。そう、増加一辺倒じゃない、普通に減る。視力が分かりやすい。Eゲーマーも年を取るごとに戦闘力が下がっていく
人間は歳と共に衰える――オリンピック選手とかは回りから引退をほのめかされる――そこからどう切り替えて立ち振る舞いを変えれるか、だ　
そしてその葛藤や苦しみもまたエンタメだ

>>425
それ最初だけで父親と剣の稽古やったり魔術の特訓したりしてたろ

今やってるロマサガ2リメイクが何百年と生きてめちゃくちゃ修行して頑張った七英雄が才能限界でアリンコ兵士(皇帝から見ると雑魚)に勝てず
モンスター吸収してまで限界突破して人類を救済したのに異世界に追放され、発狂
異世界でめちゃくちゃモンスター取り込みまくって更に強くなって帰還したのにちょっと継承法かじった皇帝とその周りの一般人エリート配下にボコボコにされ滅びる
最終的に5vs7でも負けるからほんま可哀想
ここまで報われない連中もそうおらんで、古代人よわ

>>427
最初から体が元気な時だけの話だぞw
老化したら弱くなるそんなの当たり前じゃん
でもたまに老化しても強いやつはリアルにいるからな
漫画の強ジジイキャラの否定か？w

鬼がまた屁理屈おじさんしてるw

>>427
ドラゴンボールも年齢いくと戦闘力あがりくくなってるからな、武道センスで何とかしてるのよ
もうやってる

>>432
なってるか…？
ブウ編でも超でもそれまでよりぐんぐん強くなってるだろ

>>427
ドラゴンボールも葛藤や苦しみ描写はあるよ
過剰に殺伐しすぎてないだけ

>>433
ベジータが年をとるとパワーがあがりくい言ってたからな、今は武道中心の描写だよ、鬼w

>>433
タンジロもずっと強くなってインフレしてたからな
弱くなった描写ないしな

>>435
流石ドラゴンボール
矛盾の塊

>>427
でもみんなじゃないからな
ジジイになったら弱いから用なしみたいな描写はよくない

>>437
お前が矛盾だろ鬼w
インフレ否定してる癖にタンジロインフレして倒したしな、ジジイで老化して弱くなって倒せよw

>>433
ぐんぐん強くなってるはダメ

鬼滅の否定かな？？

最近の漫画の展開に飽き飽きしてるのは間違いないけどね
でもこんなん漫画で描くのは頭おかしいで、誰の代弁者にもなれてない

努力とやらを有り難がっている奴は痛めつけて殺すべき害悪
ただ多くのコストをつぎ込むことで優位に立とうとする、人類に何の進歩ももたらさない愚行でしかない
一度上手く行けば次からは低コストで効果を得られる創意工夫に注力しろ

>>422
パワーだけじゃなく技術や精神力もあるからな
バカ屁理屈鬼wには分からないw

ゆとり時代についてこれない老害ｗｗｗｗ

誰が何を書こうと勝手だし誰がどんな作品を読もうと勝手だろ

>>445
それを批判するのも勝手だろ。

知るかボケ

>>405
キン肉マンはずっと強くなってるね

>>448
昔のジャンプはあまりストーリー凝らないから強い敵出して倒してそれより強い敵出して倒しての繰り返しだから仕方ない

はぁ…そうですか
何で娯楽であるフィクションの中でまで長ったらしい努力パートなんて見ないといけないんですかね?
現代ではそういう古いタイプは時代遅れなんや

ドラゴンボールアンチ
ブーメランしまくりで草

>>421
陰実のことなら前世でも異世界でも格上に殺されかけたりしてるんよな
主人公にとっては忘れたい過去だから過去回想以外じゃ絶対に出してくれない醜聞ってだけで

修行云々より、敵キャラに魅力が無さすぎる。
ジャンプ作品とかはちゃんと敵に魅力があるから
話が盛り上がる

>>398
低レベルな発言だな
面白いチー牛ーハーレム丼とは何で、どこがどう面白いのか
どうしたら面白くない悪牛令嬢のちぎゅっと転生が面白くなるのか言えないのか？

>>449
鬼滅も下弦上弦無残とどんどん強くなってる

すまんコメ欄ざっと見たけどなろうオタ発狂しすぎじゃね？
どんだけ図星つかれて悔しかったんだろ

実際、本当にそういうなろう作品って実在するのか？

隣の集合住宅の住民、深夜の騒音でブチギレてるはず。

漫画の内容に現実でスポーツ努力してる奴が文句言うの違くない？
比較する土台が全く違くて作者の思想喋らせるキャラになってるやん

>>427
鬼滅の修行に挫折ないだろ
なんの漫画の話だよ

世の中わりとなろうだよ
いくら努力しても報われないのが現実
なろうの主人公って最初から特別な力を持ってたりするでしょ？
現実もそうだよ

ユミナ戦記でも読んでろ

161:　 2024/10/30(水) 09:42:00.94
なろう批判てなろう以前のラノベ全盛期の批判なんよな
なろうまで行くとありきたりなの全部潰されて結構話練られてる
少なくともアニメ化する上澄みはそうだわ

なろうアニメは有名どころを10作以上は見てきたが「ありきたりじゃない」「話が練られてる」と思ったことは1㍉もないわ
上澄みだとまあまあ面白いなってのならある
それらもありきたりで話は練られてないからまあまあという評価以上にはならない

>>259
転スラとかなら分かるけど
その2つにいつそんなボタンみたいなもの出てきたんだよ

こういう中身のない根性論嫌いだわ
なんでなろうが流行ったかっていうと国民みんな貧しくなって
生まれた時点で勝ち組じゃないと勝ち組になれない世の中になっちまったからだろ
女の争奪戦に関しては特にそうなっちまってるからな。そら生まれ変わりたくもなるさ

悪役令嬢ものは破滅ルート回避の為にある意味努力してるだろ

日本が没落したからね

ヴァカ向けに描いてる作品なんだから
おまえこそ雑音に引っ張られないように

>>1
スクスタのストーリーを批判してる人も結構該当してるな
全キャラが常に読者にとって都合の良い立ち回りと活躍をしてくれないとブチ切れるからな
メインキャラが何か困った時は理事長に話しかけて相談するなどたらればでもっと効率が良い手段があったのにそれを選ばなかったのは引っかかるが…

これって間の回想見るにむしろ坊主が冴えない陰キャと好きな子がくっついたことに嫉妬してるシーンなんじゃ？
意図としては批判の逆に見えるが

修行するシーンがゲームのやりこみシーンなんだが
シャンフロとかはぎりぎり書いてるな

なんかスキルを並べて修行した気になる作品が多い

>>5
まあ弱男チー牛ブサイクどものヒエラルキー最下層の連中だからwww
気持ち悪い声豚もかwww
そこにし救いが無いのだから憐れんであげてやろうよwwwwwww

やきうの奴は相手の方が数倍努力してるのに
あいつに負けたのはチートの所為だと僻んでるだけだよな

マシリト「「友情・努力・勝利」とか全く無意味ですね、あんなのはバカが言うことです
もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。
でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。
実際、昔アンケートをしっかりと取った結果は「友情・勝利・健康」だったんだからw」

なろうより平成敗残兵の方が読んでて癒されるんだが

現実で必死で頑張ってりゃ大谷になれんのかって言われりゃ無理だよな

読者が求めてるものを作ってきた結果だしな。しゃーない

>>474
世界的ヒット作品を担当した編集「友情勝利はともかく努力なんてバカの言うこと」
聞いたこともない漫画家「努力が大事なんダァあああああ！！！！」

悲しい現実なんやな…

そもそもフィクションって努力と相性悪いんだよ
読者が思いつかないような知略で敵に勝つのはすげーって思うけど読者ができないような努力で勝ちましたって言われても「フィクションだからな」ってなるやん

漫画でそんな描写描いても「このキャラは努力しとる」とか思わんだろ。そういう描写なだけで漫画なんだから。リアルと漫画をごっちゃにしたらアカンで。

ハンタは修行回では並行してサブキャラのストーリー進めることでなんとなく修行シーンまで一緒に読ませてしまうのは天才だと思うわ。特にＧＩ編。

漫画内で努力しようが所詮漫画なので
都合がよく努力が実った！されてもな
むしろ現実を一番バカにしてるのは努力信望してる漫画家の方では？

>>452
１. だから？異世界に転生したからの話、異世界が主人公を持ち上げまくってる事を批判をしているんだけど

２. そのまま現実世界でKickassや侍フラメンコ、バットマン、Boon Dock Saintsみたいにやってれば文句もかなり減っただろうに

３. どうしてもなろうは前日譚・前置きが安っぽい。特に異世界に転生してからの修行シーンは「100億年ボタンを連打しました。みてくださいこんなに≪頑張りました≫」レベルであまりに人をバカにしてる

４. 現実で必殺仕事人ごっこをしていました、からと言って、世界や設定の方があそこまでみっともなく、プライドも面子も全部放り投げて跪き、主人公のケツと玉をしゃぶりに来ることへの赦免に決してならない

>>452
追加
せめて全裸でトラックの前に飛び込んで異世界転生したんじゃなくて、あの堀江声の子がヤクザかなんかに犯されるのを強制的に鑑賞させられながら殺されて異世界転生すればまだ共感できた

>>484
それに共感できるなんてすごい人生だなあんた

衰退国らしくていいね

>>403
ほう、じゃあ見るなよ？漫画版のネタもってくるらしいが
レディや鬼いちゃんもでてくるかもよ

危険に慣れている主人公の行動原理は
情報収集して方向性決める、情報収集して現場判断する、危険に現場判断する、リスク管理するくらいでいいだろう

まぁハリウッド映画は兵法や軍事戦術に基づいて現場判断しているらしいが

>>488
恐らく映画のアクションスリラーは兵法や軍事戦術で構築しているだろうな
敵側の行動原理とか

お前が頑張ってやってる球遊びアメリカが３Ｓ政策のために正力松太郎に流行らせさせただけだよって言ったら面白そう

>>483
痛さなろうレベルで草
ガチで趣向違うだけで同レベや

>>483
あと残念ながら陰実は現実に戻ってかつての苦戦の屈辱を晴らすためリベンジするんだよなぁ

現実とお話をごっちゃにすんな

>>83
そういうのは最低限の現代日本倫理観を守ろうとしてる奴が言う言葉だぞ
自分は異世界セーフで好き放題してるくせに異世界人には現代日本倫理観守れと
発狂するのは、ただの腐った人間だよ
前世のイジメ？家族愛？民間人をノリで虐殺する主人公達が言うな!
妹と息子がくっついて俺可哀想？なんで？この国では合法なのに？
妹性奴隷化計画を家族愛とこの国の文化を持ち上げてた主人公が言うのか？

ヘビーなろうおじだけどなろうの努力描写なんか屁みたいなもんや
「つらく苦しい死ぬような経験をした人間相手に実戦もしたし野生動物とも闘った」をたらたら書くだけだからな
だが漫画のような努力描写を小説でやると数冊かかるからなあ